Просмотр полной версии : А вот такой кусок текста:
Хартман вспоминал, что в конце войны происходили ожесточенные схватки между иванами и янки, не только в небе, но и на земле, в частности за Вену.
Насчет сына Хрущева - утка, выгодная америкосам, малютка Хрущ был расстрелян на Лубянке в 1943 году.
Max WARRIOR
03.06.2002, 00:31
ААА!!!
Что слышно с выходом книги:confused: А то за год уже весь слюной изошелся, что немогу больше терпеть :)
Так кто там с кем и кого?
quote:
Originally posted by Гарпунёр_Нэд:
Надо-же... я думал - это только немцы любят сочинять сказки про "другой" конец войны. Оказывается и наши тоже.
Иван Никитич в апреле 1945 был атакован парой "Мустангов". Ну, срубил, ессно :) Да и по воспомнаниям наших пилотов амы частенько "обрабатывали" нашу пехоту. "Лайтнинги", кстати, в том числе.
- Я всегда говорил, войну в воздухе выигрывают не асы!
Главмаршал Новиков, серый от недосыпания, мотался по штабам армий на своём "Ли-2", с обязательным истребительным эскортом. Вечером двадцать второго он находился в штабе 6-й воздушной армии Ленинградского Фронта, а к ночи должен был перелететь в 14-ю армию, угрожать, уговаривать, накручивать всех как только можно.
- Войну выигрывают не Герои, и не те лётчики, которых аккуратно и долго готовят в мирное время. Только система подготовки пилотов-новобранцев определяет, кто победит в большой войне. На Халкин-Голе воевали профессионалы, их годами натаскивали. А здесь мы имеем что? Большинство тех, кто сейчас там дерётся, - он показал рукой в сторону чёрной от дыма западной части горизонта. - Это замена, военные выпуски. Выдающиеся асы сейчас дают пару процентов сбитых, всё отстальное делают рядовые лётчики. Люфтваффе конец. Я знаю, мы много раз это уже говорили, но я не вижу шансов им оправиться от такого. Как обычно, уцелеют пара десятков "экспертов", будут нам кровь пускать... Американцы держат небо. Суки. Когда ж они сдадутся?
- Многие эскадрильи перестали появляться. Похоже, из-за больших потерь им дают передышку...
Армией командовал Кондратюк, которого Новиков искренне любил. Сейчас он, однако, поморщился.
- Самолётов у них хватает. Не хватает, похоже, людей, готовых на них летать. Нет, неправильно говорю. Не готовых, а - желающих летать. Там, внизу, им не немецкий плен с бейсболом и Красным Крестом, а те мужики, кого они бомбят. Я всё жду, что они стратегическую авиацию на поле боя бросят, но сейчас не тот колленкор, слишком всё плотно, все перемешались, что на земле рукопашные, что в небе...
Сравнение было удачным. Плотность авиации над сформированным, ещё шатким, с неустоявшимися границами котлом, куда попали 1-я и часть сил 9-й американской армий, как и значительное количество немецких войск. Хорошая для севера Европы осенняя погода, контрастирующая с тем, что происходило на границе полушарий, позволяла сторонам бросить в бой тысячи машин на, в принципе, не слишком значительном участке. Кубань сорок третьего, для тех кто её видел, бледнела по сравнению с творящимся в небе Вестфалии и Ганновера.
- Загонят ребят, ох загонят.
Комэск авиаполка ПВО, расположившегося километрах в сорока от клокочущей и ухающей линии фронта, смотрел туда же, куда и все остальные - на запад, из под руки. Усечённый полк, не ввязывающийся в общую мясорубку из-за своего привелегированного, отстранённого положения, был прикрыт от внезапного нападения настолько хорошо, насколько это было возможно.
- По пять таранов в день, такого и под Москвой не было... И который день уже. Что думаешь, долго так будет продолжаться?
Бывший ведомый пожал плечами, как обычно.
- Не просто же так это делается... Гонят полки в пекло, драка в полную силу и полными составами... Наверное, надо, раз делают.
- Чем потом воевать собираются?
- А тебе не приходила в голову, - он внимательно посмотрел на капитана, уже почти нормально выглядящего, после недели весьма умеренной активности. - Такая, знаешь, про-о-стенькая мысль...
- Какая, интересно?
- Что потом воевать не собираются. Или собираются, но не так. Я имею в виду, что если беречь сейчас войска, которые, да, готовили и пестовали как драгоценность, то потом они уже особо не пригодятся. Нужен результат. Нужно, чтобы в этом месте, в эту неделю стало ясным - кто здесь главный, мы или они. Не сумеем доказать свою правоту, согласимся на... гм, боевую ничью. Всё, придётся начинать заново. Планировать, готовиться, выгадывать момент...
- А ты, оказывается, стратег!
- Здесь стратегом быть не надо. Помнишь "Солдата Швейка", как он рассуждал перед войной о стратегии, и его арестовали?
- Помню.
- Это логика, обыкновенная логика. Вот подумай ещё, если бы Манштейн под Курском сумел проломить фас, что бы было?
- Ничего. Резервы бы подтянули и передавили бы. Просто наступления бы такого не было, и времени больше бы заняло. Я и представить не могу, что там такое страшное могло бы быть. Не сорок второй ведь...
- Правильно рассуждаешь. Потому что нам уже было вполне ясно к этому месяцу, что война кончится в Берлине, а не где-то ещё. А немцы изо всех сил пытались эту точку зрения изменить, что у себя в мозгах, что у нас. А сейчас ситуация немножко другая, потому что новые факторы появились. И в эту неделю как раз и решается, какая будет у всех установка на ближайшее время: в Берлине, опять же, закончится война, или всё-таки, скажем, в Брюсселе. Вот сейчас определимся, и с чистым сердцем приведём её к логическому завершению...
- Ну ты даёшь. Ладно, поверю на слово. Как, готов к вечерней сессии, студент-недоучка?
- Готов. Ученье свет.
- А неучёных тьма. Пошли.
Лётчики эскадрильи, насчитывающей после потерь и пополнений одиннадцать человек, шаркая ногами по пыли, потянулись к штабному углу, где под маскировочной сеткой были расставлены козлы и столы. Температура была далеко не летняя, и сидеть на промерзающей за ночь земле было холодно даже в поддетом под брюки тёплом лётном белье.
- Вторая, пошевеливайте конечностями...
Командир полка подождал, пока все рассядутся, начал указывать на карте маршрут, высоты патрулирования, время. Прикрытие аэродромов, знакомое дело. Перед заходом солнца, когда сил и внимательности у лётчиков уже не оставалось, группы американских и немецких истребителей-бомбардировщиков, используя преимущество над советскими истребителями в радиусе действия, любили проштурмовать аэродром зайдя с неожиданной стороны, и нередко уходили без или почти без потерь.
- Внимательнасть максимальная. В крупные схватки не ввязываться. Беречь себя и соседа, как зеницу ока. Если жарко - уходить, не задумываясь. Мы здесь временно, и нам благодарны за то, что мы есть. Нашему корпусу поставлена задача не сбивать, а демонстрировать присутствие, чтобы они не слишком лезли вглубь. А спереди найдётся кому ими заняться. Всем всё ясно? Увижу или услышу, что кто-то лезет на рожон, желает героически погибнуть, отправлю в Зблево недрогнувшей рукой, так и знайте. Там - сколько угодно. Николай, ты проникся?
- Проникся, чего там.
- Тогда по коням. Оконечный вылет на сегодня , поаккуратнее. Кто знает, что на завтра будет.
Стандартные предполётные процедуры и проверки, занимающие больше времени, чем занимает, скажем, завтрак в продуваемой палатке на краю аэродрома, когда горизонт только начинает светлеть. Самолёты эскадрильи поднялись в воздух, и, построившись, начали набирать высоту расширяющимися кругами над своим полем. На четырёх тысячах метров капитан покачал крыльями и плавно развернулся к западу. На высоте было светлее, солнечные лучи просвечивали через просветы в обраках, как через оконные рамы.
- "Утюг", "Утюг"... - прохрипело в его наушниках. Скинув перчатку, комэск осторожно подкрутил регулятор громкости.
- "Утюг", внимание, к северу видели группу "фоккеров", но она куда-то делась. Будте осторожны.
Он кивнул. "Фокке-Вульфы" любили пошарить вечерком на небольшой высоте, особенно там, где не было постоянного прикрытия. С "Яками" они старались не связываться, и перехватить их удавалось весьма редко.
Полёт продолжался без больших происшествий. Чётко по графику обходя точки поворотов, эскадрилья на небольших оборотах моторов подтянула себя к четырём с половиной тысячам, где холод начал пробирать уже до костей. Капитан решил уже, что на этот раз обошлось спокойно, когда в ушах у него защёлкало, как щёлкает языком человек, когда изображает цокающую копытами лошадь. Этот знак ему был хорошо знаком, лейтенант, получив собственное звено, не утратил привычек "щита с глазами", и первым обнаружил цель, которая могла их услышать. Сбросив газ, комэск, на машине которого белела крупная цифра "9", позволил бывшему ведомому поравняться с собой, тот, по-прежнему не произнося не слова, показал ему пальцем вправо и вниз, потом растопырил ладонь два раза и сжал кулак. Покачав крыльями в воздухе, капитан плавно развернул свой истребитель влево, за ним мягкими, пластичными движениями перестроились все остальные. Шаря глазами по чёрно-жёлтой земле в указанном секторе, он только секунд через тридцать засёк какое-то движение, и то потому, что машины были не камуфлированы. Тысячи на две-две с половиной ниже, и идут ровно. Плюс они находятся между линией фронта и гостями, к тому же вечером, когда солнце уходит куда положено. Ага...
Оглянувшись, он провёл глазами по тем, кого видел. Обзор у "Яка" был ничего, особенно у последних серий, с выпуклым фонарём. Продолжая последний разворот, "Девятка" полого заскользила вниз, почти невидимо просачиваясь через воздух. Поменять немного высоты на лучшую тактическую позицию стоило, а спешить он не хотел, пытаясь поближе рассмотреть клиентов. Угу, очень мило, серебристого металлического цвета элегантные машинки с похожими на широкие вилки хвостами. "Лайтнинги". Двенадцать штук, и в хорошем строю. И на скорости хорошей. Чёрт, как же заходить на них... И стоит ли вообще это делать. Примерно равны по силам, и предупреждены, чтоб без риска. А как можно без риска, если это истребители? Причём скоростные, маневренные, и хорошо вооружённые. Но только в Европе им почему-то не очень везёт, поэтому становится их всё меньше и меньше.
Перед атакой положено было объявлять себя, но служба радиоперехвата у американцев была поставлена настолько хорошо, что если открыть рот, то эскадрилью могут поднять на шухер ещё до того, как они на неё упадут. Такое случалось, хотя казалось невозможным, и проколоться на этом ему не хотелось. Выйдя во вроде бы подходящую точку, капитан чуть задрал нос своей машины, "пристраивайся", и затем перевёл её в пикирование, нацеливаясь справа-сверху на курс американских истребителей, который должен был пересечься в трёхмерном пространстве с их собственным курсом почти под прямым углом. Скорость нарастала с каждым десятком метров потерянной высоты. Моторы "Яков" ещё имели резерв мощности, а кончики крыльев уже начали подрагивать, намекая на то, что перегрузка на выходе будет неслабой. Подсветка прицела, оружие. Он откинул защитный крючок с кнопки. Серебристые, похожие на щук, истребители вырастали в размере с каждой секундой, и оглядываться на своих было уже некогда. Головная машина, которую он посадил в прицел, даже не попыталась уклониться, когда капитан открыл огонь.
Командир американской эскадрильи в этот момент разглядывал карту. Маневрирование перед выходом на курс, ведущий к их цели - немецкому аэродрому, который почти наверняка сейчас использовался русскими, было излишне сложным, и он пропустил поворот. Сейчас он старался сориентироваться, чтобы выдти к цели без большой потери времени. Эскадрилью перебросили в этот район всго сутки назад, и после "вывозного" вылета им дали отдельную задачу, не тратя времени на введение в обстановку. Эскадрилья, которую они заменили, потеряла девять человек за три дня, и, оставив им свои машины, отбыла в тыл на две недели, как положено. Подняв глаза от планшета, майор оглянулся на своего ведомого, потом на второй элемент звена. В углу глаза что-то мелькнула, как мушка. Он вскинул голову, и увидел просвечивающие сквозь солнечные лучи тёмные треугольники, скользящие слева, справа, и прямо на него. Это оказалось последнее, что он увидел в жизни, и это было совершенно бесшумным. Звука разрывающихся в кабине и фюзеляжах 20-миллиметровых снарядов русских ШВАКов он уже не услышал.
Сбив ведущего, командир русских истребителей полого развернулся вправо, одновременно набирая высоту, чтобы сбросить скорость до рекомендованного инструкциями уровня и сделать машину максимально маневренной. Оглянувшись, он увидел держащегося за ним ведомого, молодого парня с порваной ещё в сорок третьем щекой, не салага, и не ас, то что надо. Они развернулись, всё ещё с набором высоты, и капитан снова пошёл вниз, на ходу выбирая себе цель. В первом заходе эскадрилья обеспечила себе численное превосходство, и теперь дралась со вкусом и умением. Эфир был уже переполнен, его ребята орали и матерились, перекликаясь.
- "Утюг-один", ат-така! - скомандовал капитан сам себе, чуть доворачивая. Его внимание привлёк американский истребитель, который стоял на крыле почти вертикально, описывая круги, пытаясь зайти в хвост точно также кружащемуся "Яку"-одиночке. Они находились на противоположных хордах окружности, но за то время, пока он, пикируя на полном газу, падал на "Лайтнинг", тот сократил разницу примерно на треть. Ещё пара виражей, и двухмоторный истребитель зашёл бы сдурившему "Яку" в хвост, после чего исход был бы лишь вопросом времени.
Чёрт, умелый парень. Вовремя заметив заходящую на него пару, американец спикировал, набрал скорость, и тут же сделал свечу, заставив всех троих проскочить мимо себя. Ну ни хрена себе...
- Коля, Коля! Сзади!
Он успел очень вовремя шарахнуться, и жуткая, счетверённая или сшестерённая очередь прошла мимо. Ещё один "Лайтнинг" сумел подобраться сзади. Сам капитан использовал трассирующие пули только за "пятьдесят до конца", чтобы знать, когда на исход идут боеприпасы. Так, дело-то, оказывается, серьёзнее, чем он думал. "Не рисковать", называется.
Сделав петлю на такой перегрузке, что глаза, казалось, выйдут из орбит и повиснут на стебельках, как у рака, комэск выдернул "Як" на спину двухмотороному истребителю, насевшему на его собственного ведомого, который изо всех сил пытался его стряхнуть. Американец не успел переключиться на пропавший "Як", занятый другим, и капитан поднырнул под него, ведя огонь по правому двигателю. Куда делся второй "вилкохвостый", который гонял того, первого "Яка"? Он заложил крутой вираж, вертя головой. На его памяти какой-то политрук попытался сделать командиру полка выговор о потере политической бдительности, выражающейся в том, что лётчики носят белые шёлковые шарфы, вырезанные из списанных парашютов, как какие-то немцы или французы. Комполка пожаловался в корпус, и прилетевший генерал, радостно улыбаясь, предложил умнику прокатиться над аэродромами на "УТИ" , причём сразу после взлёта начал орать: "Воздух! "Мессеры" сзади! Справа пара! Держись! Слева! Где они?! Смотри по сторонам! Собьют, на хрен! Вляпались! Ещё двое справа!". В общем, когда обалдевший парень вылез из кабины, ещё не веря в своё чудесное спасение, его шея была содрана воротом гимнастёрки до плавящихся кровавых пузырей. "Что ж ты шарф не поддел, чудило?" - ласково спросил политрука генерал, и с тех пор шёлк в полку официально разрешено было считать не буржуазной отрыжкой, а деталью обмундирования.
Второго истребителя он так и не нашёл. Он пропал вместе с "Яком" третьего звена, которое было нечётным, и их следы к вечеру так и не отыскались, значит всё. Так часто бывает. "Пропал без вести в районе города такой-то". И всё. Ни могилы, ни салюта. Может найдут потом, через много лет, а может и нет. Отбились, всё же. Две машины потеряли всего, и лейтенанта пропавшим, второй выпрыгнул. Николай записал на эскадрилью аж семерых сбитых, но по плёнкам и наземным контролем подтвердили пять: один на него, один добитый ведомым, видели, как он рухнул, и ещё трое на остальных. Не бог весть, по меркам тыловых крыс, но те, кто понимает, чего стоит сбить истребитель, качали его и ребят до тех пор, пока не утомились.
- Рискнул, любитель? - поинтересовался командир, когда они отчитались.
Настроение у него было, вроде, хорошее, и капитан предпочёл повиниться, чем всё отрицать.
- Я не понял только, почему "Тридцать восьмой" оказался маневреннее на горизонтали, чем мы, - сказал он под конец разговора.
- Знал бы, так после первого захода свалил бы, сколько бы сбили, столько сбили. И живучий. Один, по крайней мере, ушёл дырявым.
- Хрен с ним. Своего потеряли, это плохо. А их одним больше, одним меньше... И так в плюсе остались. Ведомого представишь к "Отваге", мне рассказали, как он тебя спас.
- Спасибо.
- Не за что пока. Когда будешь письмо писать семье того?..
- Денька через три. Вдруг ещё найдётся... Всегда надеюсь, что вдруг. Каждый раз...
"Дорогая Мария Сергеевна, - написал он через три дня, - С глубокой скорбью извещаю Вас, что Ваш сын, лейтенант Кольчужный, пропал без вести при выполнении боевого задания в районе города Вюнсторф, Германия. Как его командир я прошу у Вас прощения, что не смог уберечь Вашего сына от вражеской пули. Мы продолжаем верить, что Лёня ещё найдётся, даст о себе знать, но надежды почти нет. Мы дрались над своей территорией, и если бы он сумел сесть или выпрыгнуть, то мы бы уже знали о том, где он. Никаких следов его самолёта мы также не нашли, но в районе боя было несколько озёр и рек, и он мог упасть в одну из них. Мы будем продолжать поиски, и, быть может, найдём хотя бы тело Леонида. Мы всегда будем помнить его как верного друга и надёжного боевого товарища. Крепитесь, Мария Сергеевна, и будьте уверены, что Вы можете всегда расчитывать на нас, когда кончится война. Ваш друг, командир истребительной эскадрильи, капитан Скребо Николай Ильич".
Сбитый "Як-3" с останками лётчика в кабине через многие годы нашли немецкие аквалангисты на дне озера Меер. Необычный для машины высотный мотор позволил отыскать номер части, к которой истребитель принадлежал, и имя лейтенанта Кольчужного, наконец, перевели из графы "пропавших без вести" в графу "убитые и умершие от ран". Это было в тот же год, когда нашли "Як-7Б" с сыном Никиты Хрущёва, в последний год ХХ века, и их имена встали в списке рядом. К этому времени не осталось в живых почти никого, кто помнил лейтенантов в лицо.
Это выдранный из середины книги "Вариант "Бис"" (о которой меня спрашивал Lion_Wing) кусок.
(с) СВАН
А что, очень даже интересный кусок :) А ещё - есть?
FilippOk
03.06.2002, 07:25
Хочу такую книжку. На мыло можно?
_filipp_@mail.ru
Если нет, то может, попросить CoValent'a выложиь все, что имеется, на sukhoi.ru?
А чего это он и впрямь? Хотя, по идее самолет такой схемы, как Лайтнинг, должен быть весьма маневренным.
А чего это он и впрямь? Хотя, по идее самолет такой схемы, как Лайтнинг, должен быть весьма маневренным.
quote:
Originally posted by СВАН:
- Я всегда говорил, войну в воздухе выигрывают не асы!
...
Это выдранный из середины книги "Вариант "Бис"" (о которой меня спрашивал Lion_Wing) кусок.
(с) СВАН
благодарствую, этой части я еще не видел.
Ждем выхода всей книги.
Удачи :)
TechNomad
03.06.2002, 11:45
Надо-же... я думал - это только немцы любят сочинять сказки про "другой" конец войны. Оказывается и наши тоже.
По поводу текста для тех, кто не застал "большое метание табуреток" на форуме ВИФ-2:
К написанию книги в жанре «альтернативной истории» (“What if?”, по американской терминологии) меня побудила чрезвычайная популярность сего жанра в мире и его абслолютное однообразие по стилю, который можно свести к тезису «А тут появляемся мы, все в белом». Проработав несколько лет в США, я был потрясён тем фактом, что около 100% американского населения считает, что исключительно из-за высоких человечнсти и гуманности Эйзенхауэра, Паттона, Черчилля, и прочих, их разгромившие Германию армии (спасшие мир целиком, и Советский Союз в частности, от фашизма) не пошли дальше на восток, защищать европейскую цивилизацию от ужасов коммунистической оккупации. Аналогичные легенды, но с прямо противоположным знаком, бытуют и в России, в том числе в среде ветеранов: «Жуков хотел дальше воевать, с американцами, но Сталин не позволил, а жаль». За последние десятилетия стали доступны многие документы, продемонстрировавшие, что подобные «городские легенды», оказывается, имеют под собой очень много оснований. Обе стороны, похоже, всерьёз готовились схватиться друг с другом на костях разрушаемой Германии. Слава Богу, конечно, что этого так и не произошло. Но что, если бы?..
Вне зависимости от того, происходит действие в 40-х, или 80-х годах, большая часть книг, старающихся ответить на подобный вопрос, к сожалению, чётко выполняет социальный заказ – то есть балует читателя описанием того, как туповатые русские, армии и флоты которых с лёгкостью уничтожаются за пару недель боёв под Брестом и Владивостоком, признают свои ошибки и просят представителей более цивилизованных наций научить их, как надо жить. Если же автор родился в России, то сюжет обычно перекашивает в прямо противоположную сторону. В «Варианте «Бис»» я попытался избежать соблазна поступить так же. По моему глубокому убеждению, в конце сорок четвёртого года (в котором разворачивается действие книги) Советская Армия была вполне в состоянии лишить западных членов антигитлеровской коалиции многих иллюзий, удивительным образом напоминающих те, которые питали собственно немцы несколькими годами ранее, но это наверняка стоило бы огромной крови.
Я постарался раскрыть в книге психологию жестокости и страха нормальных, в общем-то, людей, вовлечённых жизнью в безумную, никому из них не нужную войну. Лейтенант-самоходчик, в батарее которого должен начать воевать его младший брат, советский ас-истребитель, уставший убивать, молодой флотский офицер, никогда в жизни не бывший в морском бою, танкист-эсэсовец, и другие герои книги со страхом видят, как, не спрашивая их желания, вокруг раскручивается картина невиданной по своим масштабам бойни, планируемой лидерами стран, перетасовывающих понятия «враг» и «союзник» ради своих собственных, и таких правильных для каждой стороны целей. Независимые сначала сюжетные линии наложены на схватку политиков, пытающихся выиграть друг у друга темп и время, и сражения между интеллектами и интуицией маршалов и генералов, ещё до начала собственно боевых действий дерущихся за будущие победы. Постепенно «мозаичный» сперва сюжет сливается в единое целое. В небе, на суше, и на море разворачивается побоище за контроль над Европой, цена за окончательную победу в котором, как постепенно становится ясно, слишком велика для всех. Именно это, а не какие-то высокие моральные качества Сталина, Черчилля, и Рузвельта, в конце концов приводит к пату и установлению политического и военного баланса на новом уровне.
В течение уже 2-3 лет публикация данного опуса, уже после заключения всех договоров, редактуры, и корректуры (!), по очереди обламывается издательствами под тезисом - "книга хорошая, но народу это не нужно". Правильно, народу нужны мемуары Руделя. И произведения Стивена Кунца (смотри http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/archive/274/274125.htm). :) И Никитина, конечно. :)
А про "Р-38" не просто так написано - в умелых руках радиус его виража отличался от "табличного" очень сильно. У Медведя в его классическом альбоме, кажется, об этом упомянуто. Вспомните охренение британского аса над Дьеппом (из книги "Fighter Pilot"), которому в горизонтальном маневре зашёл в хвост ранний "FW-190", который по таблицам и его предшествовавшему опыту ну НИКАК не мог сделать этого со "Спитфайром". Ан бывает... Очень сильно от пилота зависят такие штуки. Потому-то комэск и удивился, что это нехарактерно было. Но для "Р-38" - могло быть. Вот про "Р-47" мне бы и в голову не пришло такое написать. :)
СВАН
А говорят, какой-то амер. ас умел заходить и более маневренным в хвост и на 47м, правда, не в одной плоскости...
Сван, а почему бы не попробовать издать на свои кровные, пусть для начала и небольшим тиражом (1000 - 10000 экз)? Конечно, такой рекламной раскрутки, как при помощи издательства не будет, но, судя по приведенному куску, процесс пойдет достаточно быстро. Книжка при таком тираже будет стоить около 1 у.е.(себестоимость).
Снимая шляпу, Арк.
Очень сочный кусочек :) ..... хотелось бы всю тушу заполучить. Может как то можно через и-нет продавать, хотя бы даже информационную версию.
quote:
Originally posted by suhov:
Очень сочный кусочек :) ..... хотелось бы всю тушу заполучить. Может как то можно через и-нет продавать, хотя бы даже информационную версию.
Согласен
Max WARRIOR
08.06.2002, 11:34
quote:
Originally posted by suhov:
Очень сочный кусочек :) ..... хотелось бы всю тушу заполучить. Может как то можно через и-нет продавать, хотя бы даже информационную версию.
На http://www.vif2.ru, на форуме еще пару кусков можно найти, гдето февраль-март 2001 года сообщения. Там правда в основном танковые эпизоды, но всёравно читается так, что оторваться невозможно! Я с тех пор заболел этой книгой и жду не дождусь когда же наконец её можно будет купить.
Очень интересная тема и для меня сама по себе открытие (я имею в виду то, что ей посвящены уже целые книги). Интересуясь историей ВОВ я неединожды ловил себя на мысли, что бы было если бы не оказалось у амерекацев такого сдерживающего фактора как атомная бомба. Сомневаться в амбициях советского руководства того времени, привести в реальное воплощение идеи мировой революции, не приходиться. Тем более обладая самой подготовленной, вооруженной и многочисленной армией того времени, плюс к этому подкрепленной полностью перестроенной для ведения продолжительных боевах действий промышленности. Ведь вдумайтесь какой мощью обладало государство! Шести миллионая армия, вооруженная до зубов самой современной по тем временам техникой, практически во всех видах вооружения, втянутая и реально работающая на войну экономика, промышленное производство и сельское хозяйство. Армия воевашая 4 года и как следствие научившаяся воевать. О том, что подобные планы были, говорят и многие документы, объясняющие время нападения гитлеровской Германии на СССР. Многие историки с уверенностью утверждают, что нападение было упреждающим. Но это в 41 году, а что говорить о раскладе сил в 45 году. В общем с нетерпением буду ждать Вашу книгу.
В свою очередь, если есть необходимость, могу предложить посильную помощь в верстке и подготовке печатного материала для публикации, благо этим в основном и занимаюсь :)
С уважением Zoom!
(Аська: 9573004)
[ 08-06-2002, 16:18: Сообщение отредактировано: =FPS= Zoom [RUS] ]
Не знаю, кто там кого думал захватывать первым, но недавно смотрел по Дискавери фильм о разгроме Квантунской армии. Надо видеть лица наших солдат. Умудренные опытом, обожженные войной, освященные Победой, лица ветеранов. Такую армию никто не мог победить. И никогда у СССР не было больше такой армии.
К марту -апрелю 1945 года ни одного "Лайтинга" на Европейском театре в истребительных частях уже не было.Возможно были разведчики на его базе и "следопыты".
Немного в сторону.
Хотелось бы почитать главу об отражении обычного,самого заурядного ночного налета 500-600 "Ланкастеров",прикрытых "Москитами NF" и Р-61 -ми.
Вот был бы цирк.
quote:
Originally posted by Моцарт:
Хотелось бы почитать главу об отражении обычного,самого заурядного ночного налета 500-600 "Ланкастеров",прикрытых "Москитами NF" и Р-61 -ми.
Вот был бы цирк.
А у меня есть кусочек как раз на эту тему. Ежели СВАН разрешит - можно выложить. Вполне, между прочим, стояще описано. А вся книга - полнейший восторг!
По поводу замечания о "Лайтнингах" - да, верно, их потихоньку заменяли. Но вот в начале ноября 1944 г., когда имеет место выставленный выше эпизод, и вообще в ноябре, их ещё было весьма много. Вспомните, 7 ноября 1944 года штурмовые удары по советским войскам в Югославии нанесли именно "Лайтнинги" - причём 3 штуки (кажется) сбил Колдунов. И ещё 2 зенитками... Два "Яка" были сбиты на взлёте, оба пилота погибли.
А кто помнит, что было главным событием дня 7 ноября 1944 года? Банкет в Кремле? Ни хрена!!! Я сам-то узнал год назад, что удар по советским войскам 7 ноября - это не совпадение и не проявление цинизма. 7 ноября 1944 года на очередной срок президентства был переизбран Ф.Д.Рузвельт. Только начиная с этого дня американски политики могли начинать работать над чесм-то новым в полную силу. ИМХО - результат четвёрки Колдунова их весьма впечатлил: все "Р-38" были сбиты ЗА СЕКУНДЫ.
Я согласен, что ночным бомбардировщикам стратегического уровня проивопоставить было нечего. А теперь подумайте, что эти ночные бомбардировщики могли бомбить, если бы война шла в середине Европы. Европейские города под пятой кровавых русских варваров? Да пожалуйста! А до производственных мощностей в России - хрен дотянешься. Дневным полегче - но с дневными уже можно было побороться. Немцы не зря на "Гроссе Шлаг" ставку делали, хотя так его и не опробовали.
СВАН
Кстати об альтернативной истории - если кому попадется на глаза книжка под названием "Хроноагент" - категорицки рекомендую :) . Первая часть (объемом с хорошую повесть) - практически художественное произведение о войне (во второй идет уже откровенная фантастика, впрочем не слишком мутная). Читается просто замечательно, а некоторые фантастические вставки ненавязчивы и впечатления от книги не портят. Читается именно как художественная книга о буднях летчиков-истребителей на войне, причем бросающихся в глаза ошибок практически нет, так что с этой точки зрения можно считать идеалом :) художественной литературы об авиации.
ЗЫ Если кому интересно - могу посмотреть подробные выходные данные (книжка дома, а я сейчас на работе :) )
ЗЗЫ Да, забыл совсем, автор отечественный, соответственно пишет про наших.
Glass Eagle
10.06.2002, 11:24
quote:
Originally posted by =FPS= Zoom [RUS]:
...О том, что подобные планы были, говорят и многие документы, объясняющие время нападения гитлеровской Германии на СССР. Многие историки с уверенностью утверждают, что нападение было упреждающим. ...
Это не Бунич ли с Резуном? А их критики цитируют воспоминания даже нижних чинов проклятых оккупантов, которые говорят, что не было никаких намеков на то, что РККА находилась в состоянии готовности к наступлению.
Что касается жанра "альтернативной истории", то его можно назвать также "исторической фантастикой". Помню, давно читал какого-то японца - про машину времени, так у него офицеры и генералитет японского генштаба устроили тер. акт, как раз накануне принятия решения о капитуляции. В итоге почти весь кабинет погиб (и Судзуки Кантаро тоже), никакой капитуляции, ессесно, не было, амы скинули 3-ю бомбу (при том, что в реале ее у них, небось, на тот момент и не было!) не помню куда, но кажется не на Токио, а потом высадились на главных островах (и русские тоже!). Потом в машине времени что-то сломалось и все кончилось.
А вообще жанр интересный. Не хуже высадки амов в Болгарии у Свиридова.
[ 10-06-2002, 11:28: Сообщение отредактировано: Glass Eagle ]
Glass Eagle
10.06.2002, 13:00
quote:
Originally posted by Novy:
ЗЫ Если кому интересно - могу посмотреть подробные выходные данные (книжка дома, а я сейчас на работе :) )
ЗЗЫ Да, забыл совсем, автор отечественный, соответственно пишет про наших.
Интересно. Автор, издательство, серия (в смысле "Чего-то-супер", а не 03246234 :) ).
Заранее мерси!
dkolygin
10.06.2002, 14:25
quote:
Originally posted by suhov:
Очень сочный кусочек :) ..... хотелось бы всю тушу заполучить. Может как то можно через и-нет продавать, хотя бы даже информационную версию.
сюда
http://www.referent.ru:2003/nvk/forum/3/hudlit.htm
Tazmanskiy[Taz]
11.06.2002, 02:27
http://lib.km.ru/?id=11604&Subject=18
вот вам ссылка на Хроноагента
Судя по краткому описанию книга стоящая (о том что написано в книге наверное многие мечтали)
Tazmanskiy[Taz]
11.06.2002, 03:16
Уже пол часа читаю Хроноагент - это ДИНАМИТ!!! :)
Ну собссно ссылочку уже бросили :) , если кто захочет книжку, то она издательства ЭКСМО-ПРЕСС, 2001 год, серия Российская Боевая Фантастика, авторов можно по ссылке посмотреть.
Tazmanskiy[Taz]
11.06.2002, 21:06
прочитал больше половины.
Ну язык написания канешна не супер, НО ИДЕЯ (правда только первой части) - класс!
Блин но в некоторых эпизодах автор палку перегнул (уж очень трагично).
Насчет «что если» битвы СССР и США, я вчера много говорил о этом с другом который летал F-4 в Виетнаме, сейчас работает для НТСБ. Мы не решили что будет результат этой воины, но понятно что это было очень долго.
На земле в начале я думаю Красная Армия нашла Американцев не много труднее победить чем немцев. Но ВВС было бы очень трудно остановить тысячи бомбардировщиков союзников из Европы и Японии.
Помните что был один очень важный фактор: ядерная бомба. Труман не думал секунды бросить на Россию если была воина. Помните что бомбардировщики союзников были близко к Москве и индустрии на Урале. ВВС не имело возможности бомбить Американский континент. Но это только в первый год воины. Что потом, неизвестно.
В любом случае, если писать «что если» книгу, то Москва, Ленинград и Ural должны быть ядерным кратерами.
Ну, бомбу сделали к середине 1945 года. А прикапываться друг к другу обе стороны начали с середины 1944. И армад Б-29 ещё в 1944 не было...
А отношение к Советской Армии, судя по документам, со стороны Союзников было совершенно шапкозакидательским и покровительственным. Горя они не видели... А такие вещи стоят бо-ольшой крови, когда дело доходит до горячего.
СВАН
Не согласен. Американцы уважали Русских. Когда была холодная воина конечно писали много ерунды, так же как Русские документы писали много ерунды про американцев после воины.
Факт есть, Американцы никогда не стали воины с Русскими пока не победили Гитлера и Японию. Основные действия я думаю были на Востоке, где Американцы имели лучше и сильнее войска, весь флот, и меньше оппозиции плюс гораздо ближе лететь бомбить. Наверное еще пошли через Турцию на Кавказ. Атака в Европе я думаю не было в начале, там слишком далеко до Русской территории и слишком много Русских войск.
Видишь ли, Лютиер... А сколько было бомб у США в 1945 году и сколько их смогли бы изготовить? Вряд ли этого хватило бы для нанесения "неприемлемого ущерба". Но, честно говоря, серьезно спорить на эту тему не хочется. Пусть альтернативная история остается уделом писателей-фантастов а не темой для разговоров нормальных :) людей.
Glass Eagle
15.06.2002, 00:00
Чтой-то сёдни народу мало? То ли выходной, то ли все футбол смотрят? :)
А не покидаться ли нам тубаретками по поводу "Хроноагента"? Вот там авторы пишут, что главный герой в финскую кампанию завалил, в том числе, Бф-109. А в ДОСТУПНЫХ МНЕ источниках нет сведений на то, что 109 поставлялись финнам, ни до 22.06.41, ни после. Фирсов А.А. пишет, что 109 были у Швейцарии, Испании, Словакии, Болгарии, Югославии, СССР (5 машин), Японии (2 машины). У кого еще? У венгров, что-ли.
Закавыка выходит.
Кстати, я тут по ссылке с "1С" прочитал забавные весчи по-аглицки на сайте <a href=http://www.wargamer.com/articles/il2_forgotten_battles_announcement_main.asp>"Вар-Геймер"</a> по поводу "Забытых сражений":
1. Финны в 41г. дошли только до своей старой границы с Россией, а дальше - ни в какую, как Гитлер их не уламывал.
2. Наши старо-новые союзники (сиречь амы, "пиндосы" (нужное подчеркнуть)), по крайней мере на том сайте, упорно титулуют озеро Балатон - "Batalon". То ли Word у них глюкнул, то ли крыша. При этом говорят "еще одно забытое сражение". Ну нифига себе, забытое! На днях в 101-й раз Штирлица показывали, там про контр-наступление немцев у Балатона довольно-таки существенно упоминается.
Да, и по-поводу качества ссылок на буржуйские сайты с games.1c.ru/il2.htm. Ссылки эти совершенно бестолковые. Вернее сами-то ссылки вполне себе, а вот инфа у буржуев - ну все то же самое, что на 1С, тока не по-нашенски.
Да, я сорри, ссылка на Вар-Гамер криво вставилась :)
Tazmanskiy[Taz]
15.06.2002, 14:44
СВАН ну когда книжка будет-то :confused:? :) Очень хочется почитать. Если можно то хоть куски какие-нибудь на мыло мне, а?
taz@ukrpost.net
И мне пожалста :)
А то с изданием, как я понял, затянулось :)
Alex@sb.amur.ru
Havoc_Odessa
16.06.2002, 01:47
Собственно, и мне не терпится приобщится к творению СВАНа :)
Если можно, на geo1977@ukr.net
и на havoc@fortuna.odessa.ua - для надежности :) ))
Оччень прошу :)
quote:
Originally posted by Glass Eagle:
quote:
Originally posted by =FPS= Zoom [RUS]:
...О том, что подобные планы были, говорят и многие документы, объясняющие время нападения гитлеровской Германии на СССР. Многие историки с уверенностью утверждают, что нападение было упреждающим. ...
Это не Бунич ли с Резуном? А их критики цитируют воспоминания даже нижних чинов проклятых оккупантов, которые говорят, что не было никаких намеков на то, что РККА находилась в состоянии готовности к наступлению.
Что касается жанра "альтернативной истории", то его можно назвать также "исторической фантастикой". Помню, давно читал какого-то японца - про машину времени, так у него офицеры и генералитет японского генштаба устроили тер. акт, как раз накануне принятия решения о капитуляции. В итоге почти весь кабинет погиб (и Судзуки Кантаро тоже), никакой капитуляции, ессесно, не было, амы скинули 3-ю бомбу (при том, что в реале ее у них, небось, на тот момент и не было!) не помню куда, но кажется не на Токио, а потом высадились на главных островах (и русские тоже!). Потом в машине времени что-то сломалось и все кончилось.
А вообще жанр интересный. Не хуже высадки амов в Болгарии у Свиридова.
Ну ну, господа. Я конечно понимаю, что Резуна надо к стенке поставить, но, господа, перенос складов к границе, концентрация войск на определенных участках, это, куда ни кинь, подготовка к атаке. Причем сопоставте решение Гитлера напасть с захватом нашими войсками Бессарабии. Прямая дорога на Плоешти. И как ни противно признавать, но Резун прав при раскладке направлений ударов. А то что с 36 года 9!!! раз приниалось и отменялось решение о запуске в серию Тб-7, и в результате начили выпуск легкого бомбера.... А призыв "комсомол на самолет", и подготовили в аэроклубах 100 000 пилотов которые могли взлететь и идти в строю - планировалось то что сделали с нами немцы, удар по аэродромам и завоевание преимущества в воздухе путем уничтожения авиации на земле..... Посмотрите карту европы, где бы бы была Германия, ударь мы первыми....
quote:
Originally posted by Glass Eagle:
А в ДОСТУПНЫХ МНЕ источниках нет сведений на то, что 109 поставлялись финнам, ни до 22.06.41, ни после.
В войну - однозначно, были, и поставлялись вплоть до перемирия Финляндии с СССР. Между прочим, заявляемые результаты их побед очень впечатляющи. Дойду до дома, постараюсь не забыть откопать источник - называется опять-таки "Крылья Люфтваффе". :)
Glass Eagle
17.06.2002, 11:51
"Крылья Люфтваффе" - знакомое название, кажется, я ее где-то видел, но подробно не листал. Посмотри, пожалуйста, если не трудно. Заранее мерси.
Блин, я никак у нас в Самаре Швабдиссена не найду.
Tazmanskiy[Taz]
17.06.2002, 21:05
Да и никто не знает где можно скачать "Боeвик о укрaинско-нaтовской войнe 2003 годa" , а то на ВИФе все ссылки мёртвые.
Крылья Люфтваффе, часть пятая: Мессершмитт.
Москва, Изд. отд. ЦАГИ, 1995г.
Данная публикация представляет собой перевод английского историка авиации Вильяма Грина "Боевые самолеты третьего Рейха"
Bf 109G в других странах
К началу 1943г. Bf 109G появился на вооружении авиации союзников Германии. Одним из первых получателей стали финны. К концу 1942г. советская авиация, противостоящая финнам, качественно обновилась, и устаревшие финские истребители уже не могли противостоять Ла-5. 23 января 1943г. была сформирована "Мерсу лаивуе" (эскадрилья "Мессершмиттов") HLeLv 34 в составе 3-го воздушного полка. Первые 16 Bf 109G-2 поступили в Финляндию пятью неделями позже - 3 марта. Ещё 12 прибыло к 16 мая, после чего HLeLv 34 под командованием майора Эйно Луукканена была доведена до полного состава - 28 истребителей. Из них 1/LeLv 34 вместе с семью самолетами была размещена в Мальми-Хельсинки для защиты столицы, 2 и 3/LeLv 34 действовали в Утти. В июне 1/LeLv 34 была перевведена в Суулаярви, а в Мальми ее заменила 3/LeLv 34. 2 августа штаб HLeLv 34 и 2/LeLv 34 были переведены в Кими под Коткой. За первые четыре месяца боев (с 19 мая по 11 сентября) Bf 109G-2 числили за собой 100 сбитых советских самолетов при потере 6 собственных (в бою).
До начала тяжелых оборонительных боев летом 1944г. в Карелии финские ВВС получили еще одну партию Bf 109G. Финны заказали Bf 109G-6, и первая партия из 15 машин поступила в HLeLv 34 в апреле 1944г. Эскадрилья сдала 15 оставшихся Bf 109G-2 в HLeLv 24, где последние заменили устаревшие "Брюстеры"-239. В мае и июне поступило еще несколько партий машин. Начавшаяся в Германии дезорганизация сказалась на этих поставках. Помимо заказанных Bf 109G-6 и G-6/R-6 в поставках попадались Bf 109G-5/U2 и Bf 109G-10. Вместе с ними были поставлены три разведчика Bf 109G-8, а в август - Bf 109G-14. Правда, финны всех их называли Bf 109G-6, но реальная их разнотипность вместе с ухудшением поставок запчастей сказалась самым серьезным образом на боеспособности парка "Мессершмиттов".
К 12 июня 1944г HLeLv 34 имела 36 истребителей, а HLeLv 24, сдавшая 8 оставшихся Bf 109G-2 в HLeLv 28, частично была вооружена Bf 109G последних серий, называемых Bf 109G-6. 16 июня последняя вместе с HLeLv 34 базировалась на Лаппеенранта. В течение следующих двух дней обе эскадрильи из-за недостатка запчастей имели летными только два-три истребителя. Ситуация медленно менялась к лучшему, и уже к 21 июня HLeLv 34 была переведена в Таипалсаари с 9 боеспособными самолетами, а часть HLeLv 24 была перемещена в Утти. К 15 июля HLeLv 34 в постоянной готовности поддерживала 24 Bf 109G. Когда 4 сентября финны согласились на советские условия перемирия, Bf 109G финских ВВС числили 270 побед при потере 22 самолетов (в бою) и 11 летчиков. Пять пилотов "Мессершмиттов" получили крест Маннергейма (из 15 пилотов всех финских ВВС, получивших эту высшую награду).
Включая первую партию Bf 109G-2, финские ВВС получили 132 истребителя серии G. Оставшиеся самолеты состояли в HLeLv 31 и 33 в Утте (это были переименованные в декабре 1944г HLeLv 24 и 34) вплоть до окончательного снятия истребителей "Мессершмитта" с вооружения в 1954г.
quote:
Ну ну, господа. Я конечно понимаю, что Резуна надо к стенке поставить, но, господа, перенос складов к границе, концентрация войск на определенных участках, это, куда ни кинь, подготовка к атаке.
Не к атаке, а к контратаке (бить врага на его территории) о чем и говорят все источники, мемуары и пр. А товарищ Резун просто решил продать родину дважды, первый раз английской разведке, а второй малограмотным книгочеям.
Oleg Maddox
19.06.2002, 00:26
Я сильно сомневаюсь в возможности p-38 виражить лучше, чем Як.
Во первых паспортные данные хуже даже с выпущенными закрылками, а во вторых Як-7 для примера по маневренности не хуже Zero...
А Р-38 ну никак не мог "обвиражить" Zero...
quote:
Originally posted by suhov:
Не к атаке, а к контратаке (бить врага на его территории) о чем и говорят все источники, мемуары и пр.
Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их... :) :)
Заходишь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе.
Vovan[He 0]
19.06.2002, 11:03
quote:
Originally posted by Лютиер:
Факт есть, Американцы никогда не стали воины с Русскими пока не победили Гитлера и Японию.
Если я правильно понял, написано "американцы никогда не стали бы воевать с русскими, пока не победили бы Гитлера и Японию".
1.Японию они рассчитывали победить (с высадкой на острова) не раньше 1946г. И это при условии того, что Квантунская армия (очень сильная)- на материке, против СССР!
2.Даже с учетом того, что СССР и США ВМЕСТЕ воевали против Гитлера, ПОБЕДИЛИ его мы. А если бы США воевали против Гитлера одни? Ни о какой высадке в Нормандии в 44г. и о Победе в мае 45г. и речи быть не могло!
quote:
Originally posted by Лютиер:
Основные действия я думаю были на Востоке, где Американцы имели лучше и сильнее войска, весь флот, и меньше оппозиции плюс гораздо ближе лететь бомбить. Наверное еще пошли через Турцию на Кавказ. Атака в Европе я думаю не было в начале, там слишком далеко до Русской территории и слишком много Русских войск.
1.Воюют не на карте, а на местности!
2.События между маем и августом 45 г. показывают, что русских войск может быть много там, ГДЕ НУЖНО!
3."Ближе лететь" откуда? Из Японии до Москвы:confused:
4.Из Турции бомбить Баку - это я еще понимаю, но наступать из гористой Турции через горы Кавказа - :confused:
quote:
Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их...
А у нас самая большая по численности армия, танков как во всем остальном мире вместе взятом и самолетов 15 000, чего нам боятся? Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?
quote:
Originally posted by suhov:
Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?[/QB]
Какие там наши города? Это то что мы нахапали в предыдущий год. :) Так что не надо про контрудар. :)
quote:
Originally posted by suhov:
quote:
Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их...
А у нас самая большая по численности армия, танков как во всем остальном мире вместе взятом и самолетов 15 000, чего нам боятся? Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?
Ты подумал, что написал?
Первый удар надо отбивать все равно на своей территории и промышленные густонаселенные приграничные районы как раз километров на 50-100 от границы могут оказаться в руках противника, так что все равно придется бомбить свои же города. Или ты думаешь, что стоит нашей самой большой армии закопаться на границе, и ни один немец не пройдет? Глупо. Но если так еще можно объяснить расстановку танков и пехоты, то нахрена перегонять самолеты на приграничные аэродромы? не проще ли разместить их на расстоянии 100-150 километров от границы - дальности полета хватит, а вероятность попасть под бомбовый удар невелика.
И вообще откуда такая уверенность, что мы готовили контрудар?
quote:
Ты подумал, что написал?
Это не я придумал, это видение войны тов. Сталина,(территория важнее подготовленных рубежей обороны) которое и было воплощено в жизнь. Поэтому наши войска покинули линию Сталина, и неуклюже сгрудились у новых границ.
quote:
И вообще откуда такая уверенность, что мы готовили контрудар?
Уверенности нет, но это единственная гипотеза обширно подтвержденная фактическим материалом.
Резун не оригинален, идея "превинтивного удара" возникла на западе в разгар холодной войны, и даже тогда не нашла признания в научных кругах. Все конечно возможно, я ничего не отрицаю, но на основании тех данных которые в настоящий момент доступны, вероятность истинности этой теории крайне низка.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot