Просмотр полной версии : Лучший самолёт поколения 4++
SandMartin
01.08.2008, 14:57
Что думаете ?
Клетчатый
01.08.2008, 22:25
Я думаю что надо спрашивать у тех, кто распологает информацией о боевом применении этих самолетов друг против друга в воздушном бою. И что такое воздушный бой в контекста данного опроса - только ракетами или всем бортовым вообружением, характер целей, ТВД и т.д.
Проголосовал за Су-35 Хотя все же критерии не понятны ...Некоторые самолеты палубные у свои нюансы. IMHO их надо отдельно рассматривать
Что думаете ?
- Что поколение надо писать через "о".
Голосовал за "Тайфун".
- Что поколение надо писать через "о".
Голосовал за "Тайфун".
Хм...А обоснование можно?? Любопытно. :rtfm:
Хм...А обоснование можно?? Любопытно. :rtfm:
- Сравнительно малая заметность - с морды - 0.1-05м2.
- Планируется мощная БРЛС - CAESAR.
- Хорошие ТТХ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
- Крейсерский сверхзвук М=1.2 с 4-мя ракетами под фюзеляжем.
- Через пару лет планируют двигатели с УВТ.
- Хорошее ракетное вооружение.
- Сравнительно малая заметность - с морды - 0.1-05м2.
- Планируется мощная БРЛС - CAESAR.
- Хорошие ТТХ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
- Крейсерский сверхзвук М=1.2 с 4-мя ракетами под фюзеляжем.
- Через пару лет планируют двигатели с УВТ.
- Хорошее ракетное вооружение.
Мдя...Впечатляет. Только мне показалось, что нагрузка на крыло великовата и климб не очень шустрый...
Мдя...Впечатляет. Только мне показалось, что нагрузка на крыло великовата и климб не очень шустрый...
- Ну, дык, не F-22... :D
Думаю, что это дело личного вкуса. Голосуем за своих. Тем более на них тоже много чего планируют ставить.
voice from .ua
02.08.2008, 14:17
- Сравнительно малая заметность - с морды - 0.1-05м2.
- Планируется мощная БРЛС - CAESAR.
- Хорошие ТТХ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
- Крейсерский сверхзвук М=1.2 с 4-мя ракетами под фюзеляжем.
- Через пару лет планируют двигатели с УВТ.
- Хорошее ракетное вооружение.
А где можно почитать про бесфорсажный сверхзвук М=1.2? А то в википедии указано М=1.5 при тяговооруженности, ненамного превышающей МиГ-29. Чет не особо верится.
Супер Хорнет) Он же палубный! Ему многое прощается.
п.с. вот не надо мне про рафаль говорить
А где можно почитать про бесфорсажный сверхзвук М=1.2?
- Встречалось где-то недавно... Я же не могу всё записать, что на глаза попадается... :rtfm:
Если подойти дифференцированно, то по мне так:
Су-35 – самый лучший, МиГ-35 – самый многообещающий, Рафаль – самый красивый (сухопутный), Ф-16 – самый эргономичный, Ф-18 – лучший многоцелевой, Тайфун – самый понтовый, Гриппен – лучший выбор в плане экономики.
А еще есть Ф15 - самый забытый :D
Если подойти дифференцированно, то по мне так:
Су-35 – самый лучший, МиГ-35 – самый многообещающий, Рафаль – самый красивый (сухопутный), Ф-16 – самый эргономичный, Ф-18 – лучший многоцелевой, Тайфун – самый понтовый, Гриппен – лучший выбор в плане экономики.
- Чтобы на самом деле выяснить, кто же лучший, надо устраивать, как это делают американцы, типа "Ред флага" и других учений НАТО, с приглашением заклятых друзей на их самолётах. И в ходе как минимум двухнедельных учений выяснять - "кто есть ху"?
С реальными стрельбами по реальным воздушным мишеням, чтобы не менее десятка мишеней на каждый тип самолёта, летящих от стратосферы на сверхзвуке, до ПМВ, с реальными индивидуальными и групповыми РЭБ, с реальными самолётами ДРЛОУ.
А так это всё ерунда, пустые разговоры. очень субъективные...
У нас такие учения не возможны, особенно с участием других стран. Всё будет секретно и нашим самолетам ничего нельзя будет включать, и летать только прямо можно будет.
А так это всё ерунда, пустые разговоры. очень субъективные...
Будешь придираться – опять табличку запощу. :P
Будешь придираться – опять табличку запощу. :P
- Тебе уже сколько раз говорили: начинай нормальные таблички расчитывать и делать. И все будут аплодировать.
А ты берешь за исходные данные туфту, складываешь её (ИМХО - надо перемножать) и получаешь туфту на выходе, 1F-22=2.58Cу-27.
Глядя на это, кто недоумевает, кто ржёт, кто крутит пальцем у виска...
У нас такие учения не возможны, особенно с участием других стран. Всё будет секретно и нашим самолетам ничего нельзя будет включать, и летать только прямо можно будет.
- Вот индусы в этом месяце начнут зарубаться с американцами:
http://indianairforce.nic.in/show_pressrelease.php?pg_id=107&news_id=322
Что-нибудь интересненькое узнает и публика...
А ты берешь за исходные данные туфту, складываешь её (ИМХО - надо перемножать) и получаешь туфту на выходе, 1F-22=2.58Cу-27.
Глядя на это, кто недоумевает, кто ржёт, кто крутит пальцем у виска...
А я предупреждал. :D
Ф-16 здесь не последний блок, а Ф-18 самый что ни на есть.
В общем у Су-35 и МиГ-35 конкурентов нет…
В общем у Су-35 и МиГ-35 конкурентов нет…
- Как гласит восточная мудрость: "Хоть сто раз скажи: "Халва!" - во рту сладко не станет..."
Рейтинг выглядит так:
Су-35 – 2.345
МиГ-35 – 2.305
Ф-18 – 1.34
Рафаль – 1.14
Ф-16 – 1.1
ЕФА – 1.07
Гриппен – 0.865
Цифра означает, сколько требуется Су-27 для боя на равных, т.е. один Су-35 можно победить, имея 3 Су-27. Превосходство 10 – 15 % не играет решающей роли, поскольку может быть компенсировано подготовкой пилота и другими факторами, например наличием ДРЛО.
babybat{}.net
03.08.2008, 14:58
имхо для невоюющих европейских стран идеальный вариант - грипен)
Он же был бы оптимальным для воюющих африканских стран если бы не возможность эмбарго на поставку запчастей...
Рейтинг выглядит так:
....................
Цифра означает, сколько требуется Су-27 для боя на равных, т.е. один Су-35 можно победить, имея 3 Су-27.
- Так у тебя уже достаточно 2.58Су-27, чтобы победить 1F-22.
Тебе самому на подобную фигню смотреть не противно? Ничего внутри не протестует? Или ты уже настолько привык самого себя обманывать?
Ты из меня слезу не дави – расчет давай! ;)
- Так у тебя уже достаточно 2.58Су-27, чтобы победить 1F-22.
Тебе самому на подобную фигню смотреть не противно? Ничего внутри не протестует? Или ты уже настолько привык самого себя обманывать?
У меня тоже не протестует. Примерно так и пркидываю общее соотношение сил между Су и Ф22 2-3 к 1.
Наверное потому, что я не имею святой веры в ЭПР Ф22 0,000001 микрона, вираж за 8,5 секунд и сверхмощный радар, сжигающий всю электронику на саомлетах проитвника в радиусе 150 км :)
- Вот индусы в этом месяце начнут зарубаться с американцами:
http://indianairforce.nic.in/show_pressrelease.php?pg_id=107&news_id=322
Что-нибудь интересненькое узнает и публика...
Это они по 7-ое августа проходить будут?
=Voland=
03.08.2008, 21:53
У меня тоже не протестует. Примерно так и пркидываю общее соотношение сил между Су и Ф22 2-3 к 1.
Наверное потому, что я не имею святой веры в ЭПР Ф22 0,000001 микрона, вираж за 8,5 секунд и сверхмощный радар, сжигающий всю электронику на саомлетах проитвника в радиусе 150 км :)
Это совсем не тот случай, когда можно закидать тапками:P. Если бы на самом деле можно было бы «порвать» всех F-22 в реальном бою 2-3 кратным превосходством Су-27/30 МиГ-29 или даже Су-35/МиГ-35, то можно прямо сейчас отказываться от ПАК ФА, ибо тогда бессмысленная трата денег.
F-22 с на много большей ЭПР, чем в 0,000001 микрона, способен обнаружить истребитель противника сушественно раньше чем он его, с ЭПР примерно равной как у Су-27 или МиГ-29 и их всех дальнейших модернизаций, в общем это практически любой истребитель поколения 4, 4+, 4++. И в дальнейшем с большой дистанции пустит ракету, развернется и включит суперкруиз и абсолютно не важно, сколько там будет Сушек и Мигов, две или четыре.
Мало того если обстановка будет совсем не в пользу F-22, он способен за счёт своих качеств, просто проигнорировать такой бой, так как обнаружит противника раньше чем он его, и просто не будет вступать в бой и уйдет на суперкруизе:fig:. За F-22 остается инициатива, он может просто выбирать, когда атаковать, а когда нет. Не какой честной дуэли не будет и не какое 2-3х кратной превосходство не поможет:bye:.
Это совсем не тот случай, когда можно закидать тапками:P. Если бы на самом деле можно было бы «порвать» всех F-22 в реальном бою 2-3 кратным превосходством Су-27/30 МиГ-29 или даже Су-35/МиГ-35, то можно прямо сейчас отказываться от ПАК ФА, ибо тогда бессмысленная трата денег.
Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0. ;)
А создание ПАК ФА это с одной стороны оборона страны от крылатых ракет и их носителей, а с другой - коммерческий проект. Существование Раптора тут всего лишь стимул.
=Voland=
03.08.2008, 22:48
Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0. ;)
А создание ПАК ФА это с одной стороны оборона страны от крылатых ракет и их носителей, а с другой - коммерческий проект. Существование Раптора тут всего лишь стимул.
Возможно и такое, но зачем же F-22му так подставляться? Выпускать весь боезапас? Достаточно поразить 1-2 Су-35, развернуться, включить суперкруиз и уйти в безопасное местно, раньше, чем его смогут обнаружить и атаковать. Кто ему мешает сбить остальных в другом бою, при более выгодной ситуации в его пользу?
Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли :)
Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса! :D
Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! :D - отсюда и 144-0 в пользу Ф22 :D
=Voland=
03.08.2008, 23:05
F-22й для того, что бы его не сбили и не атаковали, будет держать дистанцию, избегать ближней бой, противника он увидит раньше чем тот его, атаковать сможет с более большой дистанции. Обнаружив же что ситуация не в его пользу F-22ой просто уйдет из опасной зоны.
Добавлено через 6 минут
Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли :)
Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса! :D
Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! :D - отсюда и 144-0 в пользу Ф22 :D
Тебя послушать, так вообще любой прогресс бессмысленный и для победы в любом бою достаточно закидать тапками:).
Т-34 с Тигром в обще пример не корректный. Тигры воевали активно тока с 43 года, тогда мало чего могло помочь Германии. Да и у СССР тогда были танки по классу как Тигры не чем не уступающие, например ИС-2,ИС-3.
Точо! Тигр для того тчобы перестрелять все Т-34 будет работать с максимальной дистанции и всех победит! Однако в реальности поле боя несколько отличается от полированной поверхности письменного стола. Есть овраги, леса, рощи, здания всякие. Встречается различная артиллерия, а также пехота с гранатами. Кроме того, иногда приходится выполнять не только функции орудия ПТО. Аналогия понятна?
Кроме того чтобы всех победить надо еще выполнять боевую задачу.... ну есть такая штука. И время от времени хотя бы эта самая задача будет заставлять сближаться с противником.
Кроме того, тут ходят слухи о том, что новые российские ЗРК очень даже неплохо видят суперсамоелт Ф22. Называют даже цифр порядка 200 км. Есть мнение, что ничто не номешает пилотам Су получать информацию о том, где находится Ф22. Что же будет делать суперстелс если сушки знают о его расположении, высоте и курсе? Они ж не подпустят его к себе :) Тем более тут еще и сам С-400 болтается, и только и ждет шанса в кого-нибудь чем-нибудь как-нибудь пульнуть. 2 раза, чтобы наверняка :D А кроме того время от времени есть всякие А-10, например, которые должны работать по земле и которых все-таки желательно прикрыть, а тут иногда все-таки ввязываться в драку на короткой дистанции. И все это - заметьте - в зоне действия ПВО противника и при помехах. Оказывается гладко все получается толкьо на бумаге. В реальной жизни появляется масса всего интересного, что зачастую заканчивается тем, что Ф15 вдруг обнаруживает у себя на хвосте на дистанции выстрела из пушки гнусно ухмыляющегося индуса на доисторическом МиГ-21 :D
Рассматривать противостояние только в одной, самой выгодной для Ф22 ситуации, вероятность возникновения которой при столкновении равныхз проитвников очень низка и затем делать глобальные выводы - это просто несерьезно.
Конечно! Все оченб просто! Нпоминает сравнения Т-34 с Тигром - по идее получается, что Тигр способен перестрелять столько Т-34, сколко у него БК есть бронебойных снарядов. Только вот на практике как-то получалось так, что соотношения 100 Т34 на 1 тигр не было, а Берлин взяли :)
Опять же пример - по идее Ф-15 делает с МиГ-21 все то же самое - первым замечает, арсстреливает с дальних дистанций, и уходит. Однако помнится мне индусы на МиГ-21 выходили Ф15-м на 6 на расстояние пушечного выстрела. Чудеса! :D
Хотя к Ф22 все это, конечно же, не относится. Его суперпомехозащищенный радар способен видеть сквозь горы, на него не действуют никакие постановщики помех, он не боится никаких существующих систем ПВО... В общем сблизиться с ним никому и никогда невозможно. Помехозащищенность рулит! :D - отсюда и 144-0 в пользу Ф22 :D
А сколько по вашему было выпущено танков Тигр-1 и Т-34 за годы войны?;)
По-моему, только Т-34 выпущено около 34 тыс., а Тигр-1 - 1360 шт.
Возможно и такое, но зачем же F-22му так подставляться? Выпускать весь боезапас? Достаточно поразить 1-2 Су-35, развернуться, включить суперкруиз и уйти в безопасное местно, раньше, чем его смогут обнаружить и атаковать. Кто ему мешает сбить остальных в другом бою, при более выгодной ситуации в его пользу?
Кто ж ему даст уйти!? ;)
Станет понятно, если разрисовать такой бой, намекну, Ф-22 пока прицеливается и пускает ракеты, не прекращает сближаться с противником.
Стрельба с вероятностью 0.75, это две ракеты пущенные по одной цели в отличной помеховой обстановке, посему можно смело сокращать будущие рапторовы победы до 3 – 4 противников. Тот кто утверждает что у AMRAAMа вероятность поражения больше просто перепутал планеты. :P
На Земле максимальная вероятность любого события не превышает 98%, вероятность поражения ракетой: 1 – 0.5, 2 – 0.75, 3 – 0.9 вне зависимости от её госпринадлежности. ;)
Раптор пустит первую ракету на дальности 50 – 100 км, по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры. :yez:
Кто ж ему даст уйти!? ;)
по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры. :yez:
Кстати, для тех кто говорит, что ,скажем, на Еврофайтер планируется какое-то крутое БРЭО в будущем, не забываем про ИРБИС который планируется на СУ-35...
По моей информации, у него и правда впечатляющие характеристики , а не только в лозугах производителя...
=Voland=
04.08.2008, 09:34
Точо! Тигр для того тчобы перестрелять все Т-34 будет работать с максимальной дистанции и всех победит! Однако в реальности поле боя несколько отличается от полированной поверхности письменного стола. Есть овраги, леса, рощи, здания всякие. Встречается различная артиллерия, а также пехота с гранатами. Кроме того, иногда приходится выполнять не только функции орудия ПТО. Аналогия понятна?
Кроме того чтобы всех победить надо еще выполнять боевую задачу.... ну есть такая штука. И время от времени хотя бы эта самая задача будет заставлять сближаться с противником.
От выбранной тактики не редко зависит исход битвы, любой убер хорош, только тогда когда его применяют исходя из его наиболее выгодных качеств;).
В Истории есть не мало примеров. Испания, 109е против Ишаков/Чаек, 109е вели маневренные бои на ближних дистанциях, неся приличные потери. Получив урок и поменяв тактику ведения боя в 41, 109е начали вести бой на энергии, игнорируя маневренные бои, и уже вышел совсем другой расклад.Конечно, в 41 уже были другие 109е, с более лучшими ТТХ, но что с ними было, если они продолжали бы виражить с Ишаками и в 41?
Вот ток же и с F-22, если не использовать для него наиболее выгодную тактику, дающую преимущество перед 4м поколением, а если воевать мясом, то, конечно, их можно угробить и очень быстро. И это в USAF прекрасно понимают, что и было показано на учениях.
Кроме того, тут ходят слухи о том, что новые российские ЗРК очень даже неплохо видят суперсамоелт Ф22. Называют даже цифр порядка 200 км.
Слухами земля полница. Не кто официально это подтвердить не смог, даже хотя бы дать ссылку на источник. Я про это слышал вообще только от denis_469, он и ни такое придумывает%).
Есть мнение, что ничто не номешает пилотам Су получать информацию о том, где находится Ф22. Что же будет делать суперстелс если сушки знают о его расположении, высоте и курсе? Они ж не подпустят его к себе Тем более тут еще и сам С-400 болтается, и только и ждет шанса в кого-нибудь чем-нибудь как-нибудь пульнуть. 2 раза, чтобы наверняка .
А С-400 увидеть он не может, раньше чем она его, религия не позволяет:eek:? И Су-27(35) наверное, тоже не видит:D? И после получение всей этой тактической информации, входит в дистанцию огневого решения для С-400 и Су-27(35) Он же тупой янки:lol:, он же не может догадаться выпустить пару ракет с большой дистанции, развернуться и уйти из опасной зоны, раньше чем его засекли?
А кроме того время от времени есть всякие А-10, например, которые должны работать по земле и которых все-таки желательно прикрыть, а тут иногда все-таки ввязываться в драку на короткой дистанции. И все это - заметьте - в зоне действия ПВО противника и при помехах.
Всякие А-10 появиться в зоне действия только поле того, когда будет вынесено всё основное ПВО и достигнуто превосходство в воздухе. Не кто уже "всякие" А-10 не посылает на мясо, как Ил-2 во время ВМВ;).
Оказывается гладко все получается толкьо на бумаге.
Это далеко не только на бумаге, это и на учениях и в жизни. Правильное тактичное применение во многом нажито реальным горьким опытом:paladin:. Конечно у F-22 это отработанно тока на учениях, но похожие аналогии научены кровью и реальными потерями.
В реальной жизни появляется масса всего интересного, что зачастую заканчивается тем, что Ф15 вдруг обнаруживает у себя на хвосте на дистанции выстрела из пушки гнусно ухмыляющегося индуса на доисторическом МиГ-21 . Это скорее исключение, чем правило, ошибка пилота или человеческий фактор, таких случаев единицы.
Рассматривать противостояние только в одной, самой выгодной для Ф22 ситуации, вероятность возникновения которой при столкновении равныхз проитвников очень низка и затем делать глобальные выводы - это просто несерьезно.
А почему вероятность очень низка:eek:? Всё зависит от применяемой тактики, которая уже опробована, конечно, вероятность ошибки есть, но это зависит от грамотной оценки ситуации.
И выводы далеко не только мои, F-22 создавался именно для получения таких тактических преимуществ над 4м поколением. И вот как раз глупо не использовать в него заложенные качества. Если воевать мясом, то F-22 вообще не нужны, вполне хватит F-15/F-16.
=Voland=
04.08.2008, 09:49
Кто ж ему даст уйти!? ;)
Станет понятно, если разрисовать такой бой, намекну, Ф-22 пока прицеливается и пускает ракеты, не прекращает сближаться с противником.
Стрельба с вероятностью 0.75, это две ракеты пущенные по одной цели в отличной помеховой обстановке, посему можно смело сокращать будущие рапторовы победы до 3 – 4 противников. Тот кто утверждает что у AMRAAMа вероятность поражения больше просто перепутал планеты. :P
На Земле максимальная вероятность любого события не превышает 98%, вероятность поражения ракетой: 1 – 0.5, 2 – 0.75, 3 – 0.9 вне зависимости от её госпринадлежности. ;)
Раптор пустит первую ракету на дальности 50 – 100 км, по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры. :yez:
Фантастика батинька:D, вас послушать так с таким Су-35, ПАК ФА абсолютно бессмысленная трата денег.
Добавлено через 6 минут
Кстати, для тех кто говорит, что ,скажем, на Еврофайтер планируется какое-то крутое БРЭО в будущем, не забываем про ИРБИС который планируется на СУ-35...
По моей информации, у него и правда впечатляющие характеристики , а не только в лозугах производителя...
Вот когда ИРБИС выпустят и поставят тогда и можно будет что-то говорить, а сейчас это тока домыслы, тока скорее всего пока доведут до ума ставить уже будут на ПАК ФА.
SandMartin
04.08.2008, 12:06
Помоему любая тема на этом форуме всегда превращается в F-22 против... =))))))
Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0. ;)
- Любишь ты анекдоты писать.
Вот вовчек дал на AVIА.RU данные по старой уже "Спарроу", посмотри на вероятность поражения, а потом прикинь это на AIM-120 - за счёт разницы в эпохах:
вовчек:
1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км
Далность по балистике: AIM-7E-2 - 50км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F - 12 метров / AIM-7Е-2 - 9 метров
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек / 12,5сек.
Вот когда ИРБИС выпустят и поставят тогда и можно будет что-то говорить, а сейчас это тока домыслы, тока скорее всего пока доведут до ума ставить уже будут на ПАК ФА.
Что значит выпустят? Он уже есть, стоит на летающей лаборатории и на стенде на Беговой.
Кстати, не надо думать что ПАК ФА будет много чем отличаться от СУ35 ;-) Ну не считая планера,конечно, он отличаться будет точно :-).
=Voland=
04.08.2008, 15:08
Что значит выпустят?
Серийно, а не как опытный образец.
1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км
Далность по балистике: AIM-7E-2 - 50км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F - 12 метров / AIM-7Е-2 - 9 метров
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек / 12,5сек. [/COLOR]Ценная информация для симулятороделов. Дальность захвата ГСН впечатляет.
На этом форуме я уж приводил пример "боя" троекратно превосходящего количества Су-35 против Ф-22. Сушки там огребали по самое небалуйся.
Пусть не 144:1, но преимущество 20:1 в реальной обстановке для Ф-22 - легко. Это не значит, что в одном бою один Ф-22 уничтожит 20 истребителей 4 поколения. Это значит, что по итогам достаточно большого количества боев общие потери Ф-22 будут многократно ниже потерь самолетов 4 поколения у противника, что в среднем и даст такое соотношение.
Кстати, американцы сами оценивали преимущество Ф-22 над Су-35 примерно как 12:1, но это было еще до Рэд Флэга и всяких там Норсерн Эдж
Вот потому мы и ввязались в строительство ПАК ФА.
Ага, помню, помню :) Чистое небо, Ф22 и Су-35 летят строго в лоб :D и никаких задач не имеют :) В общем, Тигр против Т-34 в чистом поле и лоб в лоб :D
Не совсем понятен смысл спора: "кто круче и в чем". Если рассматривать сравнение предлагаемого набора истребителей, то нужно для начала разделить сравнение: на ближний бой, бой за пределами визуального обнаружения, а потом уже можно составлять какую-нибудь приближенную комплексную оценку. Если по условиям задачи мы рассматриваем ситуации равные, т.е у рассматриваемого истребителя есть поддержка от АВАКСа, средств РЭБ, то принципиальной разницы в бою между этими самолетами особо нет( всеравно с кого AIM-120 пускать: с Гриппена или F-16, F-18 ( Югославия показала: какой бы маневренный МиГ-29 не был ему всеравно не жить)). Если рассматривать бои типа рыцарского поединка "1 на 1" без всяких АВАКСов, то тут еще можно что-то сравнивать, но в реальности такой бой маловероятен, опять же если посмотреть по арабо-израильским конфликтам( разборки F-15 vs МиГ-25 невсчет) воздушные бои стали во многом зависеть от информационной поддержки в режиме реального времени. Если говорить про Су-27БМ и МиГ-35, то если рассматривать их в составе современных ВВС РФ( равно как и иностранные самолеты), то против ВВС НАТО - шансов нет. Су-27БМ по моему мнению является очередным рекламным ходом ОКБ Сухого с целью изобразить кипучую деятельность, я уже устал считать клятвенные обещания по поводу ПАК ФА, (кажись Су-27БМ с ПГО и будет тем заветным ПАК ФА:P) МиГ-35 более серьезная машина за счет своего нового ОЛС и АФАР ( байки про ИРБИС на Су-27БМ надоело слушать). Однако в целом важен уже не сколько сам самолет или АК, а интегрированный комплекс состоящий из АК различного назначения, что у США и Израиля с блеском получилось. А нам давно пора перестать считать, что у нас самые "звездастые" самолеты, РФ не СССР, максимум что мы сейчас можем потянуть это машину типа Гриппена, пока еще можем... Хотя бы организовать хоть небольшие, но БОЕСПОСОБНЫЕ ВВС.:uh-e:
babybat{}.net
04.08.2008, 18:45
Я тоже считаю, что рапторов некто не будет посылать для того что бы издалека пустить пару-тройку ракет по сушкам и смотаться на базу...
имхо сухие будут высланы на перехват что бы не дать ф-22 уничтожить их цели. Вот и прийдётся им прорываться...
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.[/COLOR]
Приветствую брата по разуму! Как называется твоя планета? %)
Пусть не 144:1, но преимущество 20:1 в реальной обстановке для Ф-22 - легко.
У Раптора на борту есть хотя бы 20 ракет? ;)
У Раптора на борту есть хотя бы 20 ракет? ;)
Читай внимательнее пост ;)
Если говорить про Су-27БМ и МиГ-35, то если рассматривать их в составе современных ВВС РФ( равно как и иностранные самолеты), то против ВВС НАТО - шансов нет. Су-27БМ по моему мнению является очередным рекламным ходом ОКБ Сухого с целью изобразить кипучую деятельность, я уже устал считать клятвенные обещания по поводу ПАК ФА, (кажись Су-27БМ с ПГО и будет тем заветным ПАК ФА:P) МиГ-35 более серьезная машина за счет своего нового ОЛС и АФАР ( байки про ИРБИС на Су-27БМ надоело слушать). :uh-e:
Про АФАР на МИГ-35 не более известно, чем про ИРБИС для СУ-35. Кол-во и серийность этих АФАР такая же как у ИРБИС. С ИРБИСОМ так же как и ,наверняка, с АФАР для МИГ-35 сейчас идут работы, так что сравнивать пока нечего ни про то ни про то пока ничего на самом деле не известно. Про АФАР для МИГа я ничего не знаю, по ИРБИСу знаю что Суховцы пока очень довольны результами(точных цифр не знаю), но говорят что то что заявленно не является фантастикой и всего то. Ну, а дальше каждый для себя сам решает верить или нет. Имею возможность общаться,как все понимают не с высшим руководством ОКБ Cухого, которое могло бы нагло врать, а с людьми которым врать не нужно особенно учитывая ,что я не являюсь сотрудником конкурирующей фирмы :-).
У ПАК Фы :-))) не будет ПГО сто пудоф :-)
=Voland=
04.08.2008, 20:48
Ага, помню, помню :) Чистое небо, Ф22 и Су-35 летят строго в лоб :D и никаких задач не имеют :) В общем, Тигр против Т-34 в чистом поле и лоб в лоб :D
Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.
=Voland=
04.08.2008, 21:13
Я тоже считаю, что рапторов некто не будет посылать для того что бы издалека пустить пару-тройку ракет по сушкам и смотаться на базу...
имхо сухие будут высланы на перехват что бы не дать ф-22 уничтожить их цели. Вот и прийдётся им прорываться...
Ага, а они будут ЗРУ С-300 или С-400 из пушки растлевать в упор, браво погибая и умирая геройски.
По наземным целям, и первым делом это будет система ПВО, F-22 будут кидать SDB, по похожей схеме из далека, на большой высоте, сверхзвуке, после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.
Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.
Ты просто не в курсе :) Ресь идет конкретно о теоретическом анализе, проведенном Бади :)
А на учениях - как условия поставишь, такой результат и получишь :D
Добавлено через 3 минуты
Ага, а они будут ЗРУ С-300 или С-400 из пушки растлевать в упор, браво погибая и умирая геройски.
По наземным целям, и первым делом это будет система ПВО, F-22 будут кидать SDB, по похожей схеме из далека, на большой высоте, сверхзвуке, после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.
И-хи-хи :) С дистанции 200 км кидать будут? Или с 666 км, по заветам Вуду? Естественно, с ткой дистанции попадая КАБомв игольное ушко, несмотря на неработающий GPS и мощные помехи? :D
А если все-тки на дистанции 200 км С400 уже видит Раптора? Сколько раз сколько Рапторов он успеет сбить пока Раптор подойдет хотя бы километров на 40 для сброса SDB?
=Voland=
04.08.2008, 21:54
1) То, что С-400 видит F-22 в стелс-с режими, без подвесов и.т.п, за 200км не более чем байка, потрудись хоть как это доказать, я ни видел ещё не одной ссылкии на хоть как ни быть официальный источник. Да и сколько этих C-400, они вообще есть как реальная боевая единица?
2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?
3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?
babybat{}.net
04.08.2008, 22:18
после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.
Пусть даже на форсаже убегает.
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?
за 11 минут)
=Voland=
04.08.2008, 22:21
Пусть даже на форсаже убегает.
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?
за 11 минут)
Какая Сушка?
Пусть даже на форсаже убегает.
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?
за 11 минут)
С ракетами сушка не догонит F-22.
babybat{}.net
04.08.2008, 22:26
точно не 25-ая)
с двумя ракетами догонит
точно не 25-ая)
с двумя ракетами догонит
Это смотря с какой дальности и с каким запасом топлива.
Получит ракету в лоб и полетит домой :)
Сушка тем временем ногами бдет бить А-10. Долго будет бить, со вкусом, вдумчво. Пока не надоест. Либо будет измываться над наземкой. Либо еще что-нибудь полезное сделает.
Штурмовики без защиты взяд-ли будут работать без господства в воздухе своей авиации.
1) То, что С-400 видит F-22 в стелс-с режими, без подвесов и.т.п, за 200км не более чем байка, потрудись хоть как это доказать, я ни видел ещё не одной ссылкии на хоть как ни быть официальный источник. Да и сколько этих C-400, они вообще есть как реальная боевая единица?
ЭПР Раптора в 0, 001 кв.м - байка Но кто-то в нее верит :) А я лично не вижу ни одной причины, по которой С400 не мог бы увидть цель с ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м на растоянии 200 км :)
2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.
3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?Вы в какой реальности живете? :D В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку :D
=Voland=
04.08.2008, 22:41
Сушка тем временем ногами бдет бить А-10. Долго будет бить, со вкусом, вдумчво. Пока не надоест. Либо будет измываться над наземкой. Либо еще что-нибудь полезное сделает.
Ну что за наивность? Это не вторая мировая война с Ил-2. Не будет не каких А-10 до тех пока не достигнуто превосходство в воздухе и подавленно основное ПВО.
Штурмовики без защиты взяд-ли будут работать без господства в воздухе своей авиации.
Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают? и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел. Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе. А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество. Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :D
ЭПР Раптора в 0, 001 кв.м - байка Но кто-то в нее верит :) А я лично не вижу ни одной причины, по которой С400 не мог бы увидть цель с ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м на растоянии 200 км :)
А почему не 1000? :)
Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.
Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.
Вы в какой реальности живете? :D В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку :D
Это в твоей реальности :)
А почему не 1000? :)
А потому что ЭПР не 0,000001 кв.м :D
Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.Это на Рапторах-то? :D Щаз... :D Да и магическое слово ГСН конкретизируйте :) - что за ГСН?
Это в твоей реальностиЭто в нашей единственной реальности :)
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.
=Voland=
04.08.2008, 22:49
Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают? и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел. Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе. А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество. Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :D
Если не будет достигнуто превосходство, А-10 вообще не полетят.
Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают?
Странное условие.
ЧТо им мешает подлететь?
и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел.
На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.
Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе.
Увловия какие-то детские.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.
А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество.
Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.
Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :D
Не будет конечно.
Добавлено через 2 минуты
А потому что ЭПР не 0,000001 кв.м :D
Ну вот и договорились. :)
Это на Рапторах-то? :D Щаз... :D Да и магическое слово ГСН конкретизируйте :) - что за ГСН?
Учи матчасть по слову GBU-40.
А то кричать только горазд.
Это в нашей единственной реальности :)
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.
Да конечно, как два пальца...
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности". :)
Странное условие.
ЧТо им мешает подлететь?
ПВО противника
На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.Разве что с ЭПР 0,0001 кв.м :D
Увловия какие-то детские.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.
Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.
Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.О как :) То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный :)
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо если полсотни наберется.
Учи матчасть по слову GBU-40.
А то кричать только горазд.Это не ответ :) Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.
Да конечно, как два пальца...
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности".Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны. Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю :D
В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.
Добавлено через 1 минуту
Если не будет достигнуто превосходство, А-10 вообще не полетят.
Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо если полсотни наберется.
А это от незнания или чтоб Чижа позлить?
Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России
:lol:
ПВО противника
Это бесконечный спор без реальных данных.
А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.
А какой противник может противостоять НАТО?
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.
Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.
Назови равного?
О как :) То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный :)
Ты как ребенок. Детский сад и рыцарские турниры. :)
F-22 это элемент системы. И именно при работе в системе он наиболее ценен и эффективен.
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо
если полсотни наберется.
Уже больше сотни.
Это не ответ :) Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.
"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра. У меня нет никаких сомнений, что они доведут это до ума в течение ближайших двух лет. У нас к этому времени еще испытания Су-35 не закончатся.
Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны.
И каков эффект для Ирака?
Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю :D
Читай больше мурзилок и фантазеров. :)
В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.
Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед. :D
Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.
Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.
А еще есть Ф15 - самый забытый :D
ох-хо-хо.... Ф15, так сказать, зэ бэст!!! подтверждение тут: http://rutube.ru/tracks/75315.html?related=1&v=6fcddd3e09ce71733b6b8a023414fa5c
кто думает по другому, видео в студию, плз :(
ох-хо-хо.... Ф15, так сказать, зэ бэст!!! подтверждение тут: http://rutube.ru/tracks/75315.html?related=1&v=6fcddd3e09ce71733b6b8a023414fa5c
кто думает по другому, видео в студию, плз :(
Это видео не из Югославии . Монтаж тренировочных полетов и тренировочной стрельбы по целям.
По таким видео практически ничего сказать нельзя "сегодня Мак Тайсон выиграл - завтра проиграл"(C) :)
=Voland=
05.08.2008, 01:50
ох-хо-хо.... Ф15, так сказать, зэ бэст!!! подтверждение тут: http://rutube.ru/tracks/75315.html?related=1&v=6fcddd3e09ce71733b6b8a023414fa5c
кто думает по другому, видео в студию, плз :(
Они там не по МиГ-29 стреляют, а по летающем мишеням. Но выглядит эффектно.:)
Они там не по МиГ-29 стреляют, а по летающем мишеням. Но выглядит эффектно.:)
Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.
=Voland=
05.08.2008, 02:01
Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.
Просто учения. Фотопулемёт фиксирует победы?:) Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.
Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.
Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ? ;)
..... Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.
Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.
Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.
з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.
Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ? ;)
А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставить
=Voland=
05.08.2008, 02:29
Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.
Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.
з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.
Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.
А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставить
Хороший совет но не модератору :)
Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России
:lol:
Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...
В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!
Добавлено через 8 минут
Это бесконечный спор без реальных данных.
А какой противник может противостоять НАТО?
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.
Назови равного?
Вот все это болтовня. Если мы оцениваем Ф22 - то исходим из прочих равных. Иначе - я с толдпой пацанов преващу Тайсона в котлету. Рабтая как "элемент системы" :D Что, это значит что я круче Тайсона? Нет? Так и работа Раптора "как элемента системы" тоже немногое говорит о его собственных возможностях.
"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра.
Это конкретная ситуация с конкретными Рапторами. Сеячас он даже простейшими КАБами полноценно работать не умеет.
Читай больше мурзилок и фантазеров.Болтовня. GPS-наведение в Ираке ни хрена не работало, пока не были уничтожены немногочисленные иракские глушилки. И так оно и было, даже если ты вылезешь на крышу дома размахивая звездно-полосатым флагом этот факт не изменится.
Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед.Это болтовня. По сути, я так понимаю, ты согласен :D
Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.Это ответ один в один срисованный с твоих заявлений.
Добавлено через 2 минуты
Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.
2 Истребителя? Новых? Купили? Руки бы м оторвать за трату государственных средств. Зачем покупать 4+++ если через 3 года наджо будет массово закупать ПАКФА?
А вот другой вопрос - а сколько Сушек модернизировали?
То А-спид
Дискуссия в подорбном ключе "сам дурак" не несет никакого полезного смысла. Хочешь верить в свои же заблуждения - верь.
В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0 :D
Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...
В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!
Нет они исходят из сценария одни на один в чистом поле без антуража :)
А как еще можно сравнивать самолеты? Ведь мы сравнимаем самолеты а не тактику и стратегию? Если один самолет имеет преимуществo в чем то перед другим это дает ему большие шансы на победу но не гарантирует.
=Voland=
05.08.2008, 21:17
но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико
Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).
Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).
Вспомнилось
+ одно предупреждение, ++ второе предупреждение, +++ бан :D
В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0 :D
Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....
Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....
:D:D:D
Без комментариев.
Остальное - очередня серия бреда-с-уходом-в-сторону... какое отношение результаты войн США за последние 20 лет имеют к обсуждаеомому вопросу - сие великая тайна есть. Но отсутствие прямой связи не мешает громко орать и обвинять оппонента в чем угодно.
AntropovSergei
05.08.2008, 22:50
Будешь придираться – опять табличку запощу. :P
Давайте табличек да побольше!!!
Добавлено через 3 минуты
А я предупреждал. :D
Ф-16 здесь не последний блок, а Ф-18 самый что ни на есть.
В общем у Су-35 и МиГ-35 конкурентов нет…
Спрашивается, чего приборы по этой табличке? :(
Точно, 1*Су-27=5*Ф-16
Добавлено через 5 минут
F-22й для того, что бы его не сбили и не атаковали, будет держать дистанцию, избегать ближней бой, противника он увидит раньше чем тот его, атаковать сможет с более большой дистанции. Обнаружив же что ситуация не в его пользу F-22ой просто уйдет из опасной зоны.
Добавлено через 6 минут
Тебя послушать, так вообще любой прогресс бессмысленный и для победы в любом бою достаточно закидать тапками:).
Т-34 с Тигром в обще пример не корректный. Тигры воевали активно тока с 43 года, тогда мало чего могло помочь Германии. Да и у СССР тогда были танки по классу как Тигры не чем не уступающие, например ИС-2,ИС-3.
Где это Тигры встречались с Ис-3? Идите на танко-форум, там местные быстро мазги вправят :)
Ваще интересно - сдесь на авиа-форуме летчики из боевых частей есть, чтобы рассказать про реальность? Или только теоретики тута?
А может боевым пилотам форумы нафик не нужны?
И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
Ну, Гриппен, понятно, тот еще в 80х гг родился как Су-27 или Миг-29.
И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?
- Ага.
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
- Эти - ещё нет.
Ознакомься:
http://www.waronline.org/mideast/general-info/aviation-review/#chapter-4
Спрашивается, чего приборы по этой табличке? :(
Точно, 1*Су-27=5*Ф-16
И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
Ну, Гриппен, понятно, тот еще в 80х гг родился как Су-27 или Миг-29.
1. Что ты хотел сказать этим набором слов? :)
Ф-16 выигрывает у Су-27: (1.05 + 1.15) : 2 = 1.1
10 % выигрыша получилось по данным таблички.
По данным той же таблицы в полной версии расчетные поколения:
Мираж 2000 – поколение 4, Рафаль – 4.1, Еврофайтер – 4.1 (по уровню характеристик, а по уровню БРЭО – 4+)
Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).
- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ... ;)
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...
- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ... ;)
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...
Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене :)
Evgeny_B
06.08.2008, 17:58
уууу
что щас начнется! :D
[достал попкорн, пиво и приготовился смотреть очередную серию "все о том же"] ;)
Вообще все эти споры о "лучшем" самолете то ВМВ, то всех времен и народов, то какого-нибудь поколения пустые и, как я понимаю, бесполезные. Начинаются личные амбиции и т.п. И никто еще ни разу, по моим наблюдениям не переубедил оппонента. Так что, ИМХО, лучше эти темы и не затевать - бессмысленно.
А какой противник может противостоять НАТО?
...
Назови равного?
Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот (http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html) что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...:)
Проголосовал за Гриппен.
=Voland=
09.08.2008, 02:06
Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене :)
Неужели:lol:? Вот интересно если ПАК ФА достигнет ЭПР в 0.01м2 с морды тоже будешь отрицать;)?
Добавлено через 2 минуты
Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот (http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html) что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...:)
Проголосовал за Гриппен.
Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.
mens divinior
09.08.2008, 06:36
Не нужно так пренебрежительно. Тактика «закидать тапками» - нас никогда не подводила. Помните про качественно-количественные переходы?
А лучше всегда то,что есть!
уря, хорнет победил)
п.с. для обьективности убираем крайние значения с верху и снизу, что бы избежать предвзятости:)
mens divinior
09.08.2008, 07:07
Аж-ш-ш 2 раза))
Ай-я-я-й ;)
Ну блин какой миг.. Еще 35 номер прилепили- реклама какаято типа наш ответ F-35. ИМХО Миг-35 высосан из пальца и никому он не нужен будет.
mens divinior
09.08.2008, 07:53
ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
Ввиду отсутствия таковой, предлагаю на этом и закончить.
да я и не думал спорить, мой предыдущий пост пародия на любой подобный топик)
п.с. а хорнет всетаки лучший из представленных;)
=Spb=Goro
09.08.2008, 09:09
Манёвренностью он не вышел, что б лучшим быть.
=Voland=
09.08.2008, 18:29
Ай-я-я-й ;)
Ну блин какой миг.. Еще 35 номер прилепили- реклама какаято типа наш ответ F-35. ИМХО Миг-35 высосан из пальца и никому он не нужен будет.
Вообще правильно, в опросе должны участвовать самолеты, которые состоят на вооружение. А не те, которые ещё не являются серийными и не известно ещё в каком виде пойдут в серию, если вообще ещё пойдут.
Добавлено через 1 минуту
Манёвренностью он не вышел, что б лучшим быть.
А так ли она важна в современном бою?
=Spb=Goro
09.08.2008, 18:52
Ну если лучший, так во всём.
Или смысл опроса в ином - типа у кого точек подвесок больше, ибо БРЭО и так увсех продвинутое, тогда Ф-16 не хуже Хорнита будет.
А F-15"E" вообще решает :)
А F-15"E" вообще решает :)
- Это же в основном ударный самолёт. Тогда уж F-15AESA... Но у него ЭПР в 100 раз больше, чем у EF-2000, в него попасть легче...
Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.
Мохровый оффтоп:
Такое успокоение придумывали для себя "бизнесмены от военных" в середине девяностых, когда продавали в Китай все что продавалось ;) Сейчас такая отговорка не возможна в принципе, китайцы своими объемами уже сейчас держат плотно за горло практически в любой отрасли которой занимаются, а завтра будут просто диктовать :) качество, кстати ростет день ото дня вопреки стериотипам.
Конечно, авиация у них по-прежнему - это миллионы наштампованых двадцать первых и пару десятков лицензионных Су-27, которых им великодушно разрешили иметь, чтобы было чем тайваньцев пугать. Так? "ню-ню" (с) :lol:
При союзе вдоль БАМа были целые авиадивизии, назначение которых было в случае чего подохнуть быстро, но сдержать продвижение вглубь Сибири китайцев... Конечно, все части сохранились до теперь и даже перевооружились ;)? Кто теперь будет сдерживать китайцев "в случае чего"? Ядерные дубинки есть и у них тоже, пускать в ход не резон. Кто теперь лихо накроет "градом" очередной Даманский?
Исходя из задач - расчет сил и средств. Пока у китайцев головная боль - только Тайвань. Для выполнения этой задачи и них ресурсов, способов и методов более чем, и все NATO сидит и молится, толькоб не х...нули китайцы по Тайваню, бо шо с ними делать в таком случае хз. Даже проведение олимпиады 2008 "мировое сообщество" отдало и еще много чего отдаст. Как доберуться потомки дедушки Мао до обширных территорий сухопутного соприкосновения с НАТО так расчет сил и средств пересчитают... Хотя как они могут добраться? По дороге ведь Русь-матушка! Нет, точно не доберуться.
оффтоп закончил
Не может сам Китай делать полноценные двигатели, или северный заядлый друг очень сильно этого не хочет? А вдруг завтра и совершенно "вдруг" сможет? "Восток - дело тонкое." (с)
mens divinior
12.08.2008, 03:01
Если интересно еще, могу предложить математически-статистический метод примерного определения превосходства при прочих равных условиях.Только считать сами будете. Завтра.Идет?
- mens divinior, завтра наступило!.. :)
Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.[/QUOTE]
Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно :). Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.
=Voland=
12.08.2008, 18:09
Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.
Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно :). Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.[/QUOTE]
Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..
mens divinior
12.08.2008, 23:25
- mens divinior, завтра наступило!.. :)
Я все помню ;) Если расматривать сами самолеты без наземной ситуации,то для общего случая имеем :
Предположим Сушка теряет превосходство над x при кол-ве наявных мишеней превышающей кол-во вооружений на 1 (при условии, что все снаряды поразят свои цели) и умножить полученное на вероятность попадания, коеф-ты скорости, практического потолка и т. д. и т.п. Получим кол-во которому самолет может одновременно противостоять.
Повторить расчет для каждого самолета, сравнить. Для кого значение больше тот и победил. Все...:ok:
Что не понятно спрашивайте
Я все помню ;) Если расматривать сами самолеты без наземной ситуации,то для общего случая имеем :
Предположим Сушка теряет превосходство над x при кол-ве наявных мишеней превышающей кол-во вооружений на 1 (при условии, что все снаряды поразят свои цели) и умножить полученное на вероятность попадания, коеф-ты скорости, практического потолка и т. д. и т.п. Получим кол-во которому самолет может одновременно противостоять.
Повторить расчет для каждого самолета, сравнить. Для кого значение больше тот и победил. Все...:ok:
Что не понятно спрашивайте
- Все не понятно. Попробуйте на наглядном примере, по элементам:
Cy-27 против, скажем, F-15C:
1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...
И т.д. ?
И итоговый результат.
mens divinior
13.08.2008, 00:31
- Все не понятно. Попробуйте на наглядном примере, по элементам:
Cy-27 против, скажем, F-15C:
1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...
И т.д. ?
И итоговый результат.
Эти модели здесь не в теме:D
Ладно..ждите
Эти модели здесь не в теме :D
- Сначала надо "на кошках потренироваться". ;)
Ладно... ждите
- Ждём. :)
AntropovSergei
14.08.2008, 19:59
Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно :). Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.
Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..[/QUOTE]
Там еще написано, что JSC Сухого принимает в этом участие.
"Russian Sukhoi Company (JSC), which has developed close ties with Shenyang over the licensed co-production of its Su-27SK fighter as J-11, has been reportedly working with Shenyang in developing the next-generation fighter technology and sub-systems. Although Russia has yet been able to develop an operational stealth fighter, the J-12 project may benefit from its technologies in two particular areas: thrust vectoring engine and stealth design."
Интересно, аднака.
Потому-то модели новых китайцев J-11 и J-12 так похожи на российские проекты!!!
И еще индусам Россия помогает в развитии авиации (и не только в ея одной).
А сами - как чмошники :(
=Voland=
15.08.2008, 00:40
Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..
Там еще написано, что JSC Сухого принимает в этом участие.
"Russian Sukhoi Company (JSC), which has developed close ties with Shenyang over the licensed co-production of its Su-27SK fighter as J-11, has been reportedly working with Shenyang in developing the next-generation fighter technology and sub-systems. Although Russia has yet been able to develop an operational stealth fighter, the J-12 project may benefit from its technologies in two particular areas: thrust vectoring engine and stealth design."
Интересно, аднака.
Потому-то модели новых китайцев J-11 и J-12 так похожи на российские проекты!!!
И еще индусам Россия помогает в развитии авиации (и не только в ея одной).
А сами - как чмошники :(
Не удивительно, почти на всех их истребителях наши двигатели и много чего ещё. И тем не менее предпочитают покупать у нас Су-30, и ПАК ФА скорее всего будут тоже покупать, полноценный истребитель 5ого поколение им самим ша не сделать, потому так и интересуются нашим ПАК ФА.
Ай-я-я-й ;)
Ну блин какой миг.. Еще 35 номер прилепили- реклама какаято типа наш ответ F-35. ИМХО Миг-35 высосан из пальца и никому он не нужен будет.
Сегодян с утра показывали по ТВ пилотаж МиГ-35... я полагают ткая машинка очень многокому будет нужна.
Нам бы сейчас имещиеся МиГи модернизировать - вот это было бы дело.
=Voland=
18.08.2008, 13:59
Сегодян с утра показывали по ТВ пилотаж МиГ-35... я полагают ткая машинка очень многокому будет нужна.
Нам бы сейчас имещиеся МиГи модернизировать - вот это было бы дело.
Видел пилотаж МиГ-35 в живую, да красиво, но всё то же может любой МиГ-29 с ОВТ, главный плюс МиГ-35 не в пилотаже, но с 5м поколением ему не справиться.
Так они и подешевле будет, чем это 5-е поколение, раз в 5-6. Особенно если не строить с нуля, а модернизировать имеющиеся планеры МиГ-29.
Он, кстати, нмного меньше по размерам чем Су-27. А значит всякие стелс-элементы дадут намного лучшийрезультат. Если на Су-35 сумели сделать ЭПР 1 кв.м то почему на МиГ-35 не получить ЭПР 0,5-0,7 кв.м?
Так они и подешевле будет, чем это 5-е поколение, раз в 5-6. Особенно если не строить с нуля, а модернизировать имеющиеся планеры МиГ-29.
Он, кстати, нмного меньше по размерам чем Су-27. А значит всякие стелс-элементы дадут намного лучшийрезультат. Если на Су-35 сумели сделать ЭПР 1 кв.м то почему на МиГ-35 не получить ЭПР 0,5-0,7 кв.м?
МиГ-35 имеет планер от МиГ-29М. Из 9-12 и 9-13 МиГ-35 не сделать.
МиГ-35 имеет планер от МиГ-29М.
Это не так.
Из 9-12 и 9-13 МиГ-35 не сделать.
А вот с этим нельзя не согласиться.
Но модернизировать до примерно такого же уровня его можно. Следовательно, возражение Чижа записываем в бессмысленные придирки, болтовню ради болтовни.
Это не так.
Хорошо, модернизированный 154-й борт (М2). ;)
Так?
P.S.
Аспида даже и записывать не надо, и так видно что дилетант.
Хорошо, модернизированный 154-й борт (М2). ;)
Так?
Нет, не так. 154-й борт это "демонстратор". Причем в основном по оборудованию, но не по планеру.
Аспида даже и записывать не надо, и так видно что дилетант.
Заметьте, опять не по сути - по сути сказать нечего. Остается демагогствовать - уводить разговор к обуждению Аспида, например.
По сути - что мешает модернизировать строевые МиГи (хотя бы частично) если не до уровня МиГ-35 (насколько я понимаю там все-таки новый планер) то до уровня близкого к МиГ-35? Ставить то же БРЭО, ОВТ, движки, вооружение - что-то мне подсвказвает что машинка будет не хуже модернизированных сушек.
1. МиГи лучше заказывать новые или с глубокой передлкой по планеру на текущих - а где денег взять?
2. Все ждут ПАК ФА ибо пока еще не понимают что у сухих получится - гумно или конфетка. С точки зрения проектных параметров сухие вегда предлагали конфетку. С точки зрения реальной конструкции и эксплуатационных характеристик шнягу - Т-10 яркий пример.
А что предлагает МиГ в пику Сухому?
По сути - что мешает модернизировать строевые МиГи (хотя бы частично) если не до уровня МиГ-35 (насколько я понимаю там все-таки новый планер) то до уровня близкого к МиГ-35? Ставить то же БРЭО, ОВТ, движки, вооружение - что-то мне подсвказвает что машинка будет не хуже модернизированных сушек.
Извините, конечно, что влезаю в вашу дискуссию, но позволю себе заметить, несмотря на то что я являюсь поклонником самолета МиГ-29 и вообще фирмы МиГ и всегда довольно критически относился к творчеству фирмы Сухой (в период руководства ей Симонова-Погосяна), не могу не признать, что ничего не мешает также как и МиГ-35 модернизировать и суховские машины. Объективно (как бы мне хотелось обратного) Су-27 машина, более перспективная чем МиГ-29 в плане модернизации. Если представить, что на вооружение ВВС РФ (гипотетически) поступит Су-30 со всем набором современного оборудования, типа ОЛС от НИИ ПП, это будет та машина которая нам нужна. Планер Су-27 имеет гораздо больше резервов по модернизации в силу своих размеров, а большая дальность дают большую гибкость авиационным группировкам. Однако хочу заметить, что нужна именно двухместная машина, а не одномесная по типу Су-35. Лично для меня до сих пор особо не ясно: для чего нужен Су-27ИБ, если есть многофункциональные машины типа F-15E, Су-30МКИ(МКК), что мешало принять на вооружение какие-нибудь Су-30МКРФ (сам придумал:ups:) ? (Для тех кто скажет про титановую капсулу, сразу замечу, что любой здравомыслящий человек не будет требовать от такого самолета из пушки стрелять по танкам...)
…Лично для меня до сих пор особо не ясно: для чего нужен Су-27ИБ, если есть многофункциональные машины типа F-15E, Су-30МКИ(МКК), что мешало принять на вооружение какие-нибудь Су-30МКРФ (сам придумал:ups:) ? (Для тех кто скажет про титановую капсулу, сразу замечу, что любой здравомыслящий человек не будет требовать от такого самолета из пушки стрелять по танкам...)
Почему-то сразу вспомнился сбитый в Грузии Ту-22М… ;)
Почему-то сразу вспомнился сбитый в Грузии Ту-22М… ;)
К сожалению это совокупная проблемма, связанная с шапкозакидательством и нашей бедностью, по моему мнению вся наша воздушная "армада" представляла сборную солянку с разных полков, и вполне возможно пришлось посылать и Ту-22. Однако позволю себе заметить, что после этого все стали делать правильно, а по информации из "непроверенных источников" тактика применения малочисленной группировки с целью создания эффекта массовости напоминала тактику Люфтваффе времен ВОВ, кроме того имел место эффект психологического воздействия ( к сожелению в малых масштабах), панику кое-где в стане врага удалось посеять%).
Извините, конечно, что влезаю в вашу дискуссию, но позволю себе заметить, несмотря на то что я являюсь поклонником самолета МиГ-29 и вообще фирмы МиГ и всегда довольно критически относился к творчеству фирмы Сухой (в период руководства ей Симонова-Погосяна), не могу не признать, что ничего не мешает также как и МиГ-35 модернизировать и суховские машины.
ТАк я как раз и говорю о том, что модернизация сушек идет. А насчет МиГов я ничего такого не слышал - и непонятно почему.
dark_wing
17.09.2008, 10:24
Рафаль.
Только по тому, что мне он кажется самым красивым из вышеперечисленных. :)
Ты наверное палубный не видел, носовая стойка - загляденье. :uh-e:
Был бы красавец, но я столько не выпью. :)
Evgeny_B
17.09.2008, 21:05
А мне так вообще Тайфун нравится :)
Судя по тому как названа ветка ту собрались юмористы и критики совтеского авиапрома:rtfm:. Российского то нет, так как подход к делу совковый - то есть через анус:ok:
Ты наверное палубный не видел, носовая стойка - загляденье. :uh-e:
Был бы красавец, но я столько не выпью. :)
Лично мое мнение, красивые самолеты делают американцы и мы.
Все остальные тихонько плачут в сторонке. :cry:
dark_wing
18.09.2008, 10:40
Ты наверное палубный не видел, носовая стойка - загляденье. :uh-e:
Был бы красавец, но я столько не выпью. :)
У каждого свое представление о прекрасном! :P
Evgeny_B
18.09.2008, 13:09
ну не знаю...
Рафаль в полете очень симпатичен
ну а если вспомнить Ф-104, то о красоте как-то речь не идет ;)
Так, имеет место быть обкакивание Рафаля, что не есть хорошо. Ну правда ведь, красивая машина (мое ИМХО). И, кстатии, довольно удачная, ведь правда? Если не брать во внимание цену, конечно.
А вообще считаю тут самым оптимальным выбором Грипен. Небольшой, маневренный, хорошая электроника, широкие возможности по взаимодействию с другими и обмену тактической информацией, малозаметный, не слишком дорогой относительно остальных из списка, возможность функционировать с дорог. Надо Ющу написать, пусть закупают.
ATM_Foxhound
23.09.2008, 12:58
Миг-35 по обслуживанию намного удобней и технологичней Су-27-х Как поработавший на этой машине могу это сказать.
По составу БРЭО, Ну про ОЛС итак все знают всё, лишь добавлю , что Жигули 6 й модели распознаёт с 40 км..;). А вот предупреждение об ИК облучении и пуске ракет, это я скажу просто вещь!
Единственный минус , это то что маневренные характеристики его полностью не используются ввиду установки рд-33 стандартных , а не корабельной модификаци.. Хотя , мож сча поменяю уже..
Вобщем с точки зрения многофункциональности , самолёт всех конкурентов оставляет позади.. Ну разве что с Рафалем можно сравнить или с Супер-хонетом , только не у того не у другого , такого ОЛС нет..
У Су-35 без УВТ маневренные характеристики есесьно хуже получаются , поскольку машины ну просто разных классов.
ПО составу БРЭО машины примерно идентичны, За исключением тех же самых ОЛСов "с прибамбасами".
Неоспоримый + Су-35 это его большая дальность и большая боевая нагрузка.
Но есть и - Машина заметно дороже Мига... И по критерию стоймость-эффективность принцип прост- лучше построить два маленьких многофункционала по цене большого.
Соотношение лёгкой и тяжёлой истребительной авиации должно быть максимум 70\30 , лучше 80\20
Иначе это просто разорение будет для ВВС.
Миг-35 по обслуживанию намного удобней и технологичней Су-27-х Как поработавший на этой машине могу это сказать.
Угу, на обоих машинах работали?
У Су-35 без УВТ маневренные характеристики есесьно хуже получаются , поскольку машины ну просто разных классов.
У Су-35 есть УВТ. У него нет ОВТ, но его, НЯЗ, нет и на МиГ-35.
Но есть и - Машина заметно дороже Мига... И по критерию стоймость-эффективность принцип прост- лучше построить два маленьких многофункционала по цене большого.
Цифры пожалуйста.
Вобщем с точки зрения многофункциональности , самолёт всех конкурентов оставляет позади.. Ну разве что с Рафалем можно сравнить или с Супер-хонетом , только не у того не у другого , такого ОЛС нет..
Да, но у МиГа такой как у F/A-18E РЛС нет.
Опять наша любимая "пестня" - сравнение опытного самолета с серийными западными.
Проголосовал за Гриппен, миги, сушки и фешки в ауте ))
1st.RVG_Sky
18.10.2009, 13:44
Проголосовал за Миг35. Но только потому, что в теме указан воздушный бой. А так склоняюсь к суперхорнету. Люблю многоцелевые аппараты :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot