Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта" [Архив] - Страница 3

CoValent

12.04.2009, 21:31

Оппозиция - Саакашвили: "Что, Мишка, нервы сдают?!"

Поздним вечером несколько десятков вооруженных дубинками молодых людей ворвались на "оккупированный" оппозицией "пятачок" перед грузинским парламентом. Противники Михаила Саакашвили обратили нападавших в бегство. Но палаточный пресс-центр спасти не удалось: молодчики успели разломать несколько компьютеров. В результате объявленный лидерами оппозиции "выходной" в честь Вербного воскресенья был отменен.

Полюбоваться на результат акции саакашвилевских "зондеркоманд" оппозиционеры пригласили представителя Евросоюза по странам Южного Кавказа Питера Семнеби и других зарубежных дипломатов. Подслушать беседу экс-спикера парламента Нино Бурджанадзе и сокрушенно качавшего головой высокопоставленного еврочиновника не удалось. Зато стоявший рядом парень, растирая разбитые в кровь костяшки пальцев, поделился подробностями рукопашной.

- Мы тут вообще взбесились, когда эти мерзавцы стали срывать портреты Сандро Гиргвлиани, Дуты Робакидзе, Зуры Вазагашвили, Гии Гамцемлидзе, - перечислял он фамилии жертв самых громких преступлений, совершенных полицейскими за последние годы.

- Что, Мишка, нервы сдают? - злорадствовал другой молодой человек. - Вот, оказывается, как ты понимаешь диалог!

Бывший министр иностранных дел Саломэ Зурабишвили не скрывала своего возмущения.

- Они повторили то, что сделали 7 ноября 2007 года, - говорила она журналистам. - Тогда полиция тоже подобралась к участникам голодовки под прикрытием мусоровозов, а потом устроила массовый погром.

МВД отреагировало оперативно. Заверив: полиция тут ни при чем. А патрульные экипажи не прибыли по вызову, чтобы "не накалять обстановку".

Озвучила позицию силовиков заместитель министра Екатерина Згуладзе. По ее версии, стычка произошла "между работниками службы очистки мэрии и участниками акции". Но добровольцы, охраняющие порядок во время митингов, узнали среди нападавших крупных полицейских чинов. А к тому же заметили скопление полицейских пикапов на параллельной проспекту Руставели улице. Правда, они быстро ретировались - как только к "полю боя" стали подтягиваться тбилисцы.

За четыре дня акций избиты уже два десятка оппозиционеров. "Неизвестные" на дорогостоящих джипах (интересная деталь!) выкрадывают людей, в основном молодежь, избивают их или запугивают. Нападают даже на женщин. МВД обещает найти преступников.

А вот обвинить демонстрантов в нарушениях правопорядка пока нет ни малейшего повода. Полиция признает: акции носят исключительно мирный характер. Правда, телеканал "Рустави-2" показал кадры, на которых группа оппозиционеров громит машину полиции. Но "документальный" фильм вышел в эфир только раз. На сайте МВД его нет вообще.

Между тем акции постепенно охватывают всю столицу. Демонстранты пикетируют парламент, офисы Общественного ТВ и "Рустави-2". А больше всех веселятся тысячи непрошенных гостей у президентской резиденции. Они закидывают ее морковью и капустой "для зайца Саакашвили", увешивают забор галстуками. Во двор запустили кролика, украшенного красным бантом. Под звуки детской песенки "Этот бедный зайчик".
(c) http://www.izvestia.ru/georgia1/article3127323/

В такой обстановке чего только нести не начнешь:

Саакашвили обвинил российских олигархов в финансировании оппозиции

Грузинскую оппозицию финансируют российские олигархи, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью журналу Newsweek.

"Большая часть денег - миллионы долларов - приходит от российских олигархов", - сказал Саакашвили, отвечая на вопрос об источниках финансирования грузинской оппозиции. Грузинский президент заявил, что у него имеются документальные подтверждения этому факту, отметив при этом, что пока не обнародовал их.

Президент Грузии, заявил, что не располагает информацией о том, с ведома ли российского правительства осуществляется такое финансирование. При этом Саакашвили считает, что "российское правительство, вероятно, было бы счастливо видеть, как я покидаю свой пост", однако он полагает, что Россия склонна решить этот вопрос силовым способом, информирует "Росбалт".

"Я мог предположить, что некоторые военные авторитеты в России думают о том, чтобы напасть на Грузию сейчас, а позже заявить, что это я вторгся в Россию, дабы отвлечь внимание своей оппозиции", - сказал Саакашвили.
(с) http://www.izvestia.ru/news/news201913

Dad22

13.04.2009, 11:50

Кстати, занятны коменты некого «kosmopletov_a»
.
Спасибо.
Вот это понравилось:)

И правильно делает. Это поможет Саакашвили удержаться у власти, а нам это выгодно. А то придет к власти политик такой же проамериканский, только чистенький (пока). Новый кредит доверия со стороны Запада, поток инициатив, дипломатическое давление на Россию. Нам это надо? Нет уж, пусть этот царек гробит свою страну как можно дольше. В конце концов, он демократически избранный.

Wotan

13.04.2009, 12:11

Спасибо.
Вот это понравилось:)

Костя, ты вот этого послушай:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1224330&postcount=8030
В общем-то, нам всё равно кто придёт у них к власти. Они ни когда не смерятся с потерей «своих» территорий, а мы вряд ли, откажемся от признания их независимости. Так что, по большому счёту, нам фиолетово, кто там будет, и что у них будет, это конфликт на долго, имхо.

Кстати, на форуме фактически уже две одинаковые ветки:
«Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
и
«Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий».

Dad22

13.04.2009, 14:17

Костя, ты вот этого послушай:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1224330&postcount=8030.
Послушал.

В общем-то, нам всё равно кто придёт у них к власти. Они ни когда не смерятся с потерей «своих» территорий, а мы вряд ли, откажемся от признания их независимости.
Эт он так сказал.
Флюгер,крыша знаешь?От ветра зависит.:D

Кстати, на форуме фактически уже две одинаковые ветки:
«Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
и
«Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий».
+1

Wotan

13.04.2009, 14:44

Костя, его язык, это язык грузинских элит. Ветер там дует в определённом направлении. Посмотри в чём обвиняют сейчас друг друга оппозиционеры и власти- в «пророссийских» настроениях. Маразм? Но так сейчас у них и есть. Нет больше свиньи, которую можно бы было подкинуть той, или иной партии, чем сказать, что её поддерживают из Москвы. И думаю, что ближайших лет 50 нам с ними, ни чего хорошего в отношениях не светит. Кстати, давал уже линк, тоже послушай:

http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/583750-echo/

П. ШЕРЕМЕТ:

Сейчас, конечно, Россия – враг в официальной пропаганде. Более того, я очень поразился тому, что буквально спустя полгода официальной грузинской пропаганде удалось убедить людей в том, что это не Грузия первая ударила по Цхинвали, а это Россия первая ударила по Южной Осетии. И нормальные люди, с которыми я полгода назад встречался во время войны, и мы были свидетелями этих событий, сейчас мен убеждают в том, что это Россия первая напала...

FW_Korsss

13.04.2009, 16:15

Ну раз так, то пора всех грузин попросить на историческую родину отсюда

CoValent

13.04.2009, 17:00

...Посмотри в чём обвиняют сейчас друг друга оппозиционеры и власти- в «пророссийских» настроениях...
Понравилось, но забыл написать: оппозиция обвиняет Саакашивили в том, что из-за его позиции общения с русскими началась война.

Дескать, вот если бы он изолировался от русских - войны бы не было, территории не потеряли бы, осетины и абхазы были грузинами...

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------

Хе-хе-хе...

Саакашвили отчитал Обаму

Грузинская оппозиция, требующая отставки президента Михаила Саакашвили, намерена в понедельник продолжить акции протеста. Тем временем, сам глава Грузии дал интервью нескольким западным изданиям, в которых рассказал, что не намерен покидать свой пост, но пожаловался на Запад, который в последнее время всё меньше и меньше оказывает ему поддержку.

«Я не ожидал, что Запад затормозит все отношения с Грузией из-за акции оппозиции. Официальная делегация Франции решила отложить визит в нашу страну, компания из Турции перенесла заключение договора. Что случилось с этими людьми? Разве мы отказываемся ездить в Париж или Страсбург, когда у них уличные протесты?» - возмущается Саакашвили в интервью журналу Newsweek.

Грузинский президент подчеркнул, что у него осталось много друзей и союзников США. «Моим лучшим другом всегда был Джон Маккейн, возможно он посетит нас в ближайшие недели. У меня также хорошие отношения с Хиллари Клинтон, Джозефом Биденом и Ричардом Холбруком». Тем не менее, нынешняя политика США Саакашвили разочаровала. «Раньше я идеализировал Америку. При Буше идеи были выше прагматической политики, а теперь прагматическая политика правит идеями. Это может испортить ту Америку, которую я знаю», - сказал он. Одновременно грузинский президент подчеркнул, что не хочет компромисса с Россией, которая, по его словам, не разделяет ценностей Грузии. «Мы будем решать вопрос с демонстрациями таким образом, как будто российского вопроса не существует, а с Россией обходиться так, как будто никаких демонстраций нет», - резюмировал президент.

Стоит отметить, что в интервью The Financial Times Саакашвили поклялся доработать до конца своего президентского срока.

Однако по мнению квебекской газеты Le Soleil, Саакашвили лишился главного козыря - практически слепой поддержки со стороны Соединенных Штатов эпохи Джорджа Буша: Обама даже не посетил эту страну в ходе недавнего турне. Как подчеркивает издание, это «вопрос реализма»: «в войне в Афганистане и других больших маневрах в Средней Азии и в отношениях с Ираном партнерство с Россией гораздо важнее судьбы маленькой Грузии».
(с) http://www.pravda.ru/news/world/13-04-2009/308056-saaka-0

Птиц

13.04.2009, 18:29

Я вот запамятовал, будут наши ловить Мишико и вешать как амеры Хуссейна, или отказались уже от этой идеи?

r27

13.04.2009, 18:35

Я вот запамятовал, будут наши ловить Мишико и вешать как амеры Хуссейна, или отказались уже от этой идеи?

ВВП сказал вешать, значить вешать. :umora:
думаю есть смысл объявить его в интерпол...

CoValent

13.04.2009, 20:27

Я вот запамятовал, будут наши ловить Мишико и вешать как амеры Хуссейна, или отказались уже от этой идеи?
Девушка заходит в двухместное купе, а там уже сидит мужчина и читает газету. "Сейчас будет приставать," - думает девушка, а мужчина, кивнув, дальше молчит, и читает газету.

Девушка начинает нервничать, теребит пуговки, поправляет одежду, краснеет, бледнеет - а мужчина молчит и читает газету.

Девушка заказывает у проводника чай, открывает коньяк, сервирует столик, вместе с мужчиной съедают их ужин, расслабляются - а мужчина и дальше молчит и снова читает газету.

Девушка переодевается, кокетничает, приоткрывает себя то тут, то там, интимно пытается что-то рассказать и прикоснуться к попутчику - а мужчина все молчит и только читает газету.

Девушка срывает с себя одежду, бросается на мужчину и кричит:

- Ну, возьми же меня, возьми!

Мужчина спокойно сворачивает газету и тоже начинает раздеваться... со словами:

- Лучше всего час потерпеть, чем всю поездку уговаривать! (с)

Мораль отдельной строкой - надо? ;)

=Spb=Goro

14.04.2009, 09:20

Я вот запамятовал, будут наши ловить Мишико и вешать как амеры Хуссейна, или отказались уже от этой идеи?

Зачем теперь вешать?
в нынешнем дискридитированном виде
он нам максимально полезен.
Москве надо бы даже поддержать его словом :)
А то ещё сменят на кого адекватного.

RomanSR

14.04.2009, 10:01

Грузинская оппозиция намеревается сегодня провести у резиденции президента в Тбилиси акцию галстуков. Оппозиционеры призывают всех участников акции принести галстуки, сообщил один из лидеров оппозиции Каха Кукава.

"Мы планируем повесить галстуки на ограду резиденции. Вешая галстуки, все будут загадывать желание. Я уверен, что оно будет одно на всех", - сказал К.Кукава.
http://top.rbc.ru/politics/14/04/2009/294258.shtml

=Spb=Goro

14.04.2009, 10:11

http://www.russia.ru/video/glamurama2i14/

Wotan

14.04.2009, 12:20

Русские идут!!!

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В Грузии очень популярна версия, что на самом деле Россия хочет еще раз возобновить эту войну, чтобы окончательно покончить с Саакашвили.

Т.ДЗЯДКО: Да, действительно – это вечная паника. Я сидел в гостях у одного человека, и ему позвонила жена с криком, что танки идут на Тбилиси.

О.БЫЧКОВА: Это было сейчас?

Т.ДЗЯДКО: Сейчас, несколько дней назад, в субботу: говорят, что Российский флот вышел из Севастополя и приближается к берегам Грузии, и так далее. Понятно, что этого не произошло, но все в постоянном напряжении. И наблюдатели Евросоюза, а это люди в основном из Франции, чуть меньше из Польши и из разных стран, они говорят, что в последние дни они постоянно фиксируют перемещение российской техники на территории Южной Осетии. Российская сторона. Москва в основном все это опровергает, но это не так важно, потому что главное, что там все постоянно находится в чудовищном напряжении.

Про храброго грузинского бойца:

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А те, кто понимал, кто ты - как к тебе относились?

Т.ДЗЯДКО: Очень интересна была реакция грузинского солдата, Мамука, с которым мы общались в Никози. Потому что когда я появился и говорил по-русски, он не сразу сопоставил, где больше всего говорят по-русски, потом, спросив, откуда я и узнав, что из Москвы, он моментально оживился, стал мне показывать висящий у него на плече РПГ, который ему достался от 58-й армии, размахивая руками, стал говорить - вот на том склоне мы били 58-ю армию, а на том били батальон «Восток», рассказывал про то, как он сам зашел в Цхинвали утром 8 августа и вечером оттуда ушел, потому что пришла 58-я армия – в общем, всячески передо мной хорохорился, уж простите за такое слово.

Про Мишу:

Т.ДЗЯДКО: Ну да. Вот ты вспомнила про галстук - там есть два эпизода, по которым над Саакашвили вся оппозиция страшно издевается, - это история с галстуком и история, как он прыгал под своих охранников в Гори – это известная фотография с бронежилетами, когда якобы летит российский самолет. В частности, многие говорят, что рядом со зданием гостиницы «Мариотт», где останавливаются иностранцы, установили стенд, на котором повесили различные фотографии с подписями. Там были фотографии арестованных людей, как считает оппозиция, арестованных незаконно, говорится, как он арестовывает своих политических конкурентов, а потом фотографии, где он в эфире «Си-Эн-Эн» жует галстук, и написано «еще он любит жевать галстуки», и еще написано «а еще он большой трус» - и вот эта фотография, подписанная фразой «Миша Магария», насколько я понимаю, в переводе это «Миша Крутой» - что было одним из лозунгов его кампании в 2008 г. И из-за этого они говорят, что он не мужчина, такой человек не должен быть у нас главным, потому что он слабак и трус, и мы против него.

Полностью слушать: http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/584827-echo/

CoValent

14.04.2009, 22:37

Русские идут!!!...
Вспомнилось: Джеймс Форрестол, министр обороны США, именно с этой фразой на устах выбросился из окна в 1949-м... ;)

Станислав

15.04.2009, 00:25

Валентин, вроде бы к моменту самоубийства он уже не был Минобороны, а находился в госпитале.

Fruckt

15.04.2009, 01:04

Валентин, вроде бы к моменту самоубийства он уже не был Минобороны, а находился в госпитале.

Не по этому ли поводу , что "не все валеты в колоде" в госпитале обретался бедолага?%)

CoValent

15.04.2009, 09:25

Валентин, вроде бы к моменту самоубийства он уже не был Минобороны, а находился в госпитале.
Ну, если по-честному - то он уже и пост не занимал, и в психиатрическом отделении 2 месяца лежал, и свидетелей крика в момент (само?)убийства тоже не нашли.

Ну, а исторического анекдота ради - можно и повторить фразу, которую он бесконечно повторял в госпитале, приписав по образцу советской пропаганде к нужному моменту.

=Spb=Goro

19.04.2009, 21:09

Начал изучать "автюриста"
чертовски интересная ветка у него там ,
дошел до 57 страницы, походу интерестные мысли и комменты начались,
датированны:
22 Апрель 2008, 03:16:42
Цитата:

Замечания по поводу возможного вооружённого конфликта Грузии и Абхазии, хотя уровень достоверности весьма слабый, но всё же.
Знакомый грузин (живёт в Москве, вместе учились), говорит, что через 1,5 - 2 мес. Сцукощвили начнёт-таки, стервец, войну, хотя результат прекрасно знает.
По поводу участия в этой войне пендосов, опять же от знакомого (а он от своих родственников в МО Грузии) - вполне вероятно, что начнут именно пенды на границе, а потом уже грызунское воинство продолжит. Говорит, что амеры спланировали какую-то мегаоперацию по высадке спецподразделений в Сухуми, чтоб "обезглавить", так сказать, с первых же минут.
Сначала ржал над ним, как конь, а потом посыпались БПЛА. Вот теперь призадумался, а что если и правда начнут?
----------
А вот 5 мая 2008

Это конечно не знаковое событие, но событие интересное: В статьях БиБиСи, одного из самых влиятельных анти-российских рупоров, абхазов прямо назвали "rebels", повстанцами. Раньше до таких жестких названий не доходило, в основном сепаратисты, и все такое.
Посмотрим что будет дальше, возможно это один из этапов подготовки западного сознания к войне.
--------------------

Всем рекомендую:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.1060.html

CoValent

21.04.2009, 10:34

Грузины объяснили, зачем Саакашвили катался в пыли

Всегда было жаль имиджмейкеров грузинского президента. У несчастных тяжелая и абсолютно безнадежная работа

Владимир ВОЛОШИН — 21.04.2009

Они должны превратить Саакашвили в мудрого, взвешенного и даже уважаемого европейского лидера. И это не смешно. Трагедия... Но, с другой стороны, деньги сулят хорошие (только американским пиар-агентствам Тбилиси платит сотни тысяч долларов), вероятно, думает спец. Да и не таких он людьми делал... А потом дают ему ЭТО. То с премьером подерется, то галстук сжует, то войну проиграет...

И все-таки имиджмейкеры Саакашвили показали класс. Вчера интернет-портал «Грузия Online» рассказал наконец-то всю правду о позорном бегстве президента от российских бомб (искаженным от страха лицом Саакашвили оппозиция обклеила чуть ли не весь Тбилиси). Оказывается, это не признак трусости, а, наоборот, хладнокровие. И вот почему.

Автор предположил, что Саакашвили была уготована участь Дудаева - неожиданная встреча с ракетой. Но специальный детектор засек лазерный прицел коварных русских, и Саакашвили просто отошел на 30 метров. «Что соответствовало уставу противовоздушной обороны», - убедительно пишет журналист.

Правда, остались непонятными странности грузинского устава. После бессмысленного метания перед объективами фотокамер, так и не покинув зону обстрела, главнокомандующий упал на землю и, катаясь в придорожной пыли, судорожно обложился. Бронежилетами. Противоракетными, наверное...

Что ж, неубедительно, но «зачет» за старание. Любопытно, как имиджмейкеры теперь справятся с другим мифом. Ведь никто еще не знает, зачем рассудительный лидер нации жевал галстук...
(с) http://www.kp.ru/daily/24281/476700/

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------

Оригинальная статья:

Должен ли был президент бежать от российского бомбардировщика?

15/04/2009
Гаги Отиашвили, Нью-Йорк

Так ли было необходимо бегство президента Грузии в Гори, когда показался российский самолет? Можно ли в таком случае обвинить президента в трусости?

Действие президента Грузии вполне соответствует элементарному уставу противовоздушной обороны! Президент обязан был поступить так и срочно покинуть ареал лазерного прицела и вот почему...

В апреле 1996 года президент героической Ичкерии Джохар Дудаев был убит во время разговора по мобильному телефону ракетой, пущенной из бомбардировщика СУ-24. Ракета была запрограммирована на мобильный телефон Джохара Дудаева, номер которого заранее выяснили российские спецслужбы. Дудаева как цель обнаружил его же собственный мобильный. Русские называют это «наводящий фактор», так что в данном случае, наводящим фактором стал мобильный телефон Дудаева, известный ФСБ. После этого уже цель можно спокойно отметить лазерным лучом!

В феврале 2000 года американские и португальские спецслужбы с помощью аналогичной технологии - по частоте мобильного телефона, во время разговора по нему уничтожили лидера ангольской террористической группировки "Унита" Жонаса Савимби.

В марте 2004 года, спецслужбами Израиля выстрелом ракеты из штурмового вертолета AH-64 "Апач" был уничтожен лидер "Хамаса" шейх Ахмед Ясин. И тоже во время телефонного разговора.

В настоящее время в арсенале России много управляемых ракет с головкой самонаведения (ГСН): МА-31, Тактическая ракета средней дальности Х-59, которые отличаются довольно точным действием - недочет 2-3 метра, дальность 40 км, скорость 285 м/ск.
Установка АКУ-58, пригодная для запуска Х 59 с самолета, с детекторной системой обнаружения дает возможность делать ориентировку на цель с помощью мобильного лазерного прицела. Это может сделать любой "безобидный" разведчик с помощью лазерного импульсатора размером в бинокль, имеющего небольшую энергию и излучение!
Как известно, если есть оружие, есть и нейтрализующие его средства. Мир "не потерпел бы" существования "только" тихих прицельных средств и ракеты, имеющих сверхточный удар, и были изобретены способы их обнаружения. Произошло следующее. Существовали радарные детекторные средства, но их размеры были слишком большими для полевых диверсионных действий. Тут подключилась коммерция, и для летящих на американских автобанах лихачей были созданы радары по обнаружению радиочастот измерителя скорости, они не оснащены средством обнаружения местонахождения источника наблюдения, они только выявляют наблюдающую радиочастоту вокруг владельца в случае наличия такового.

Сам детектор - размером чуть больше коробки видеокассеты, а существуют модели еще меньше. Детектор системы Pro-58/73 Total Band Protection свободно выявляет частоту лазерного или радарного прицела (он весит 0,7 кг). То, что детектор должен непременно "пищать" в машине, просто алогично. Детектор действует вокруг объекта в ареале 17-21 м. Вовсе нет необходимости в том, чтобы лазерный мультибанддетектор был "прикован" к салону машины.

Чтобы запустить АКУ-58, пусковую установку Х-59, нужно минимум 4-5 минут, т.е. мишень должна быть под лазерным прицелом, по меньшей мере, в течение 4-5 минут. А детектор выявляет источник всего за 7-10 секунд. Главное быстро сменить место нахождения, чтобы изменение координаты лазерного прицела (оно должно превышать 30 метров) вызвало перепрограммирование пусковой установки ракеты АКУ-58, а на это требуется дополнительное время.

Изменение координат вызывает выключение предстартовой программы ракеты пусковой установкой АКУ-58, что автоматически означает - пуск ракеты отложен! Если проще сказать, объект ускользает, пусковая установка ракеты производит переключение на новые координаты.

Это и произошло во время бегства Саакашвили из прицельного ареала ракетного удара, что было совершенно нормальным действием. Именно этим и объясняется остановка ракетного выстрела из российского самолета на прилегающую территорию после поспешного удаления президента из опасного ареала, если удар был на само деле запланирован.

Тактическая ракета средней дальности Х-59 заранее программируется на какую-нибудь конкретную частоту, а пуск ракеты - совсем другая стадия. Главное, чтобы включилась когерентная детекторная система пусковой системы АКУ -58, пригодная для запуска с самолета Х-59 и для этого понадобится самое меньшее 2-3 минуты. А это, если эти минуты приплюсовать к расстоянию получения сигнала, реально равно 4,5-6,5 минутам. А изменение лазерного указателя выводит из боевого режима и нейтрализует ракетное или управляемое оружие, например, типа воздух-земля (прерывается режим TARGET-DETECTOR –ACTIVATION).

Если противник брал Саакашвили под лазерный прицел, и какой-нибудь индивидуальный антирадарный детектор президента или члена его охраны включил сигнал, то реакция вполне оправдана! Президент поступает соответственно всем военным уставам. Никто в мире не наказывал солдата за то, что он воспользовался индивидуальным средством противовоздушной обороны.
(с) http://apsny.ge/analytics/1239846699.php

Шутки шутками, а адрес проживания этого журналиста весьма показателен!

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

До кучи, собственно про "итоги":

Граждане Грузии больше всего боятся новой войны

Таковы результаты социологического исследования, проведенного американской компанией "Геллап".

В опросе приняли участие 1,5 тыс. граждан Грузии, из которых 61 процент ответил, что больше всего боится войны, передает "Росбалт".

На втором месте - взаимоотношения с Россией, на третьем - экономическое положение.

Так, 84 процента опрошенных считают, что "российская агрессия продолжается". 10 процентов полагают, что она завершилась, но может возобновиться. И только 5 процентов респондентов придерживаются мнения, что агрессия Россия завершилась и уже не возобновится.

Социологи также поинтересовались, допускает ли население Грузии возможность внутриполитического противостояния и считает ли, что надо сделать все для сохранения внутриполитической стабильности. Положительно на вопрос ответили 86 процентов опрошенных.

При этом 81 процент считает, что власти и оппозиция должны продолжить диалог, и только 8 процентов полагают, что диалог больше не нужен.
(с) http://www.georgiatimes.info/?area=newsItem&id=9250&path=news

Polar

21.04.2009, 10:59

84 процента опрошенных считают, что "российская агрессия продолжается"
Гм. Пандемия шизофрении?

CoValent

21.04.2009, 11:02

Гм. Пандемия шизофрении?
Не, Леш - они исходят из факта "Россия заняла исконно грузинские территории Южную Осетию и Абхазию".

morgan_90125

21.04.2009, 12:42

Вся их философия лживая и подлая. Все "приемчики" пакостные. Вины своей ни в чем не видят, себя считают умнее всех остальных вместе взятых. Этот диагноз применим к 98% всех грузин с которыми я общался. В том числе и с теми кто заканчивал Советские Военные училища и служили в СССР и даже некоторое время в России. Удивляет, а вернее сказать вызывает недоумение то что проживающие здесь в России граждане Грузии в подавляющем большинстве хают Россию, искренне желают ей конца и все равно не собираются от сюда уезжать. На такой "поступок" да еще массовый способны не все. Меня тошнит от них. Сорри за прямоту.
Они мне говорят что мы потеряли Грузию. Потеряли в лице всех возрастов. Возможно и так, но сейчас с каждым днем с каждой выходкой и с каждым сказанным словом они теряют Россию. Кто больше потеряет для меня уже ясно. Главное что бы мы потом не наступали на те же грабли.

r27

21.04.2009, 16:28

нам (в РФ) надо больше боятся этой [новой/повторной] войны. ИМХО.
ну победим, возьмём Тифлис, а дальше? в условиях падения цен на нефть, дополнительно ...цать милионов халявщиков кормить? газ им, бензин, эл-во по внутренним ценам и т.п... и зачем? ради чего? чтобы их не взяли в НАТО?

ну не знаю, стОит ли .... я бы подождал когда сами приползут.... а не приползут ну и хер с ними.... аргентинская мендоза очнеплоха (как вино) :)

morgan_90125

21.04.2009, 17:47

неееет, на правах "братских" народов не хочу больше. И войны не хочу ни с кем и Тифлис мне нах не нужен. Просто нужно становиться сильнее что бы нам и НАТО было пофигу. Не хочу что бы приползали. Хочу что бы покупали все по рыночной цене. И газ и квас и заквас...

Wotan

21.04.2009, 17:52

CoValent

21.04.2009, 18:12

...проживающие здесь в России граждане Грузии в подавляющем большинстве хают Россию, искренне желают ей конца...
Ну, я с грузинами разных национальностей постоянно общаюсь - но там далеко не одинаковые настроения, и к России они - по большей части - относятся очень хорошо.

Нет, я допускаю, что где-то еще обстановка может быть иной... но в моем окружении больше одновременно и уважающих Россию и любящих Грузию.

BALU

23.04.2009, 12:47

Иллюстрации 28, 29, 33

http://geopolitica.ru/Maps/4

Иллюстрации 5, 10, 11, 14-16, особенно 25-26,

http://geopolitica.ru/Maps/3/

RUS.Novice

23.04.2009, 12:56

В моём окружении всего один грузин.
Когда началась война, я подошёл и как можно тактичней (не хотел обидеть ненароком) задал вопрос о его отношении к теме...
ОТвет: Я - Россиянин.

SailoR

13.05.2009, 23:27

Мнение Доренко (http://www.russia.ru/video/dorenkogeorgia/)

"Война Грузии с Россией неизбежна"

:rolleyes:

Wotan

16.05.2009, 15:05

16.05.2009 14:36 : Руководство Грузии не извлекло уроков из событий августа прошлого года

Об этом говорится в сообщении Департамента информации и печати МИД России. В документе, размещенном на сайте ведомства, подчеркивается, что «в Тбилиси вновь раздаются призывы восстановить утраченную в результате безответственной политики грузинского руководства территориальную целостность силовыми способами».

На Смоленской площади заявляют, что на границах Грузии с республиками Южная Осетия и Абхазия снова растет напряженность. Грузинские силовые структуры возводят новые укрепления и наблюдательные посты, концентрируют вооруженные силы и военную технику, проводят учения и маневры.

Dad22

20.05.2009, 09:45

Мнение Доренко (http://www.russia.ru/video/dorenkogeorgia/)

"Война Грузии с Россией неизбежна"

:rolleyes:
И обсуждение подобного.
http://www.russia.ru/#video-cpushkov

RomanSR

20.05.2009, 15:34

«На сегодняшний день явно, что Россия пытается превратить женевские мирные переговоры в инструмент шантажа международного сообщества. На этот раз Россия обращается к угрозам отказа от женевских переговоров и использует его как рычаг давления на текущие в ООН процессы», — говорится в заявлении МИД Грузии.

«Мы надеемся, что сопредседатели используют все имеющиеся у них возможности с тем, чтобы сделать возможным искоренение опасных тенденций действий России на следующем заседании женевских переговоров, которое состоится 1 июля 2009 года», — отмечено в заявлении.
Пятый раунд женевских консультаций по Закавказью после взятой в понедельник паузы все-таки состоялся во вторник на фоне обвинений Грузии в адрес РФ о давлении Москвы на генсека ООН, вовремя не предоставившего доклад о ситуации в регионе и избежавшего в последней редакции документа упоминания о принадлежности Абхазии к Грузии.

Участники встречи заполучили документ от генсека ООН с трехдневной задержкой. Его отсутствие, по выражению российских дипломатов, привело к «остановке часов» консультаций, проведенных в итоге «в жесткой атмосфере». Следующий, шестой раунд был назначен на 1 июля.
Генсек ООН должен был представить доклад 15 мая, а главной причиной задержки представления документа Совбезу стала нерешенность вопроса о названии.

Как стало известно из дипломатических источников, США до последнего настаивали на упоминании принадлежности Абхазии к Грузии, но в итоге в названии документа, в отличие от предыдущих докладов, не содержится упоминание о принадлежности Абхазии к Грузии. Он получил название: «Доклад генерального секретаря, представленный в соответствии с резолюциями Совета безопасности 1808, 1839 и 1866». Все предшествующие доклады Пан Ги Муна Совбезу ООН были озаглавлены «О ситуации в Абхазии, Грузия».

Генсек предлагает создать новый режим обеспечения безопасности между Грузией и Абхазией, на основе которого могут быть выработаны новые задачи и мандат миссии ООН в регионе.

Один из пунктов представленного доклада упоминает «миссию ООН по стабилизации», что фактически может означать предложение Пан Ги Муна об изменении названия миссии.

Генсек также предложил 11 элементов нового режима безопасности, в том числе создание зон безопасности на суше, на море и в воздушном пространстве, зон ограничения вооружений, механизмы взаимного уведомления, мониторинг со стороны ООН, заключение соглашений о взаимном информировании сторон и так далее. На основе этого нового режима, в соответствии с докладом, должен быть выработан новый мандат миссии.
http://news.mail.ru/politics/2597437

Wotan

28.05.2009, 13:05

День катастрофы-888. Остановленный геноцид в Южной Осетии
Быкова Валентина, Колеров Модест, Давлетшина Наталья
Издательство: ИЗДАТЕЛЬСТВО ЕВРОПА, 2008 г.
ISBN: 5-9739-0164-5
ISBN13: 978-5-9739-0164-6
192 стр.
Размер файла: 1,68 Мб

Перед нами «белая книга» этнических чисток в отношении осетин. Факты, свидетельства. Конфликт тлел давно. В 1830 году российское правительство дало однозначный вердикт: грузины не обладают никакими правами на Южную Осетию. Сталин в излюбленной своей манере закладывать мины замедленного действия на всех границах между соседними народами пожертвовал осетинами в пользу Грузинской ССР. В 1991 году события на юге оказались в тени - Москва была занята схваткой между Горбачевым и Ельциным. Звиаду Гамсахурдиа никто не мешал. По данным переписи населения СССР 1989 года, в Грузии проживало 164 тысячи осетин. К 2002-му осетин в Грузии осталось 38 тысяч. В 2008 году осетинам пришлось бежать уже из самой Южной Осетии. 13 лет попыток прийти к миру в регионе с помощью миротворцев показались Михаилу Саакашвили более чем достаточными. Грузия объявила Южной Осетии войну.
You are holding the «White book» of the ethnic cleansings of the Ossetian people. The conflict has been smoldering for a long time. In 1830 the Russian government has given an unambiguous verdict with regard to the matter: the Georgians do not have any rights to the South Ossetia. Stalin in his favorite manner of laying time-bombs on the borders between the neighboring people has sacrificed the Ossetians in favor of the Georgian SSR. The events of 1991 have been overshadowed with the skirmish between Gorbachev and Eltsin that kept Moscow unaware of what was going on in the South. Zviad Gamsahurdia encountered little resistance. According to the 1989 USSR population census there were 164 thousand Ossetians living in Georgia. By 2002 only 38 thousand Ossetians remained in Georgia. In 2008 the Ossetians had to run again, this time from South Ossetia. Thirteen years of attempts to establish peace in the region seemed a little too much for Mikhail Saakashvili and Georgia declared war against South Ossetia.

http://turbobit.net/xf7xecsv4532.html

alex70

28.05.2009, 13:41

[B]
http://turbobit.net/xf7xecsv4532.html
По ссылке:

For technical reasons access from foreign countries (from a lot of IPs) is closed
По техническим причинам доступ из зарубежаных стран по многим IP закрыт

Wotan

28.05.2009, 14:11

По ссылке:

Программа (AlReader2) для чтения книжки, там же, внутри архива.

Руст

09.06.2009, 20:01

Получив широкую политическую, гуманитарную и финансовую поддержку Соединенных Штатов и ряда европейских государств, Грузия напряженно восстанавливает национальные вооруженные силы. При этом решение абхазской и южноосетинской проблемы только военным путем не исключается. В Тбилиси крепнут убеждения, что после августа 2008 г. это единственно возможный путь восстановления территориальной целостности страны.
Особое внимание руководство грузинских вооруженных сил уделяет восстановлению систем контроля воздушного пространства и ПВО страны. Вводятся в строй резервные комплекты радиолокационных станций, организован обмен информацией в рамках объединенной системы противовоздушной обороны НАТО. Осуществляются работы по полному восстановлению аэродромов Тбилиси (Новоалексеевка), Вазиани, Марнеули, Батуми, Копитнари, Сенаки.

Подготовлен перечень стратегических объектов инфраструктуры, требующих надежной защиты от ударов средств воздушного нападения. В него вошли военные аэродромы, морские порты, нефтяные терминалы, узловые железнодорожные станции и тоннели.По некоторым оценкам, странами-членами НАТО предусматривается в ближайшее время передать Тбилиси более 100 бронированных боевых машин, до 30 ЗРС (ЗРК), несколько боевых самолетов и до 10 кораблей (боевых катеров). Обсуждаются варианты приобретения зенитных ракетных комплексов С-300.

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=309&mid=2869&wversion=Staging

Наиль.Ч

09.06.2009, 20:02

Обсуждаются варианты приобретения зенитных ракетных комплексов С-300.
У кого??? :)))
В любом случае это всё мёртвому припарки.

Руст

09.06.2009, 20:11

У кого??? :)))
В любом случае это всё мёртвому припарки.

Украина-как вариант, казахи еще могут быть

Kola

09.06.2009, 20:16

Интересно какие самолеты НАТО поставит Грузии. Если F-16 как обычно, то это будет сильный удар по балансу сил в регионе

Наиль.Ч

09.06.2009, 20:18

казахи еще могут быть
Ага :lol:

Интересно какие самолеты НАТО поставит Грузии. Если F-16 как обычно, то это будет сильный удар по балансу сил в регионе
Какие F-16, вы что? Да вообще какое НАТО, НАТО на Ссаку давно забило уже.

Руст

09.06.2009, 20:37

Ага :lol:

Да вообще какое НАТО, НАТО на Ссаку давно забило уже.

Если бы совсем забило - его бы уже давно там не было. Между прочим, уже около года прошло...

Kola

09.06.2009, 20:38

У нато вроде ниче проще фальконов нет

Наиль.Ч

09.06.2009, 20:53

Вы сами то во всё это верите?

timsz

09.06.2009, 20:56

Интересно, а сами грузины воевать хотят? Найдут ли достаточно желающих отдать жизнь за "территориальную целостность"?

ERider

09.06.2009, 20:58

У нато вроде ниче проще фальконов нет

Миражи. Может, они и не проще, но в той же "весовой категории". как вариант - какой нибудь антиквариат вроде F5E.

Kober

09.06.2009, 21:20

Интересно, а сами грузины воевать хотят? Найдут ли достаточно желающих отдать жизнь за "территориальную целостность"?

В прошлом году не хотели. Сомнительно, что в этом будет стимул посильнее прошлогоднего :)
Тем более зная, что их ждут с распростертыми объятиями :D

Evil Gryphon

09.06.2009, 21:50

Интересно, а сами грузины воевать хотят? Найдут ли достаточно желающих отдать жизнь за "территориальную целостность"?
А русские за что воюют, за недвижимость жены лужкова в Абхазии?

Пока есть победы, можно вещать что угодно. Типа, "спасали осетин и абхазов от геноцида".

Повторение войны с участием НАТО или США может окончиться очень печально. В случае поражения - кому-то придётся за это поражение ответить.

Kober

09.06.2009, 22:00

.

Повторение войны с участием НАТО или США может окончиться очень печально. В случае поражения - кому-то придётся за это поражение ответить.

Обама он вроде мирный :D А у США без сааки проблем выше крыши, оно им надо? Оружием-то помогать после позорного бегства наврядли будут, а уж тем более лезть туды:) нее, не светит там ничего и никому, кроме России и все это понимают.

Zorge

09.06.2009, 22:05

Повторение войны с участием НАТО или США может окончиться очень печально. В случае поражения - кому-то придётся за это поражение ответить.
Ни первым, ни вторым сейчас не до того. У них внутренних проблем хватает :)
Устраивать мелкие пакости в виде финансирования бандитов и общей нестабильности на Кавказе - может быть.
Полномасштабные боевые действия - не сейчас. Может через годика два-три - да. Но не сейчас.
А два-три годика товарищ Саахов может и не протянуть ;)

Wotan

09.06.2009, 22:20

А два-три годика товарищ Саахов может и не протянуть ;)

Там оппозиция ни чуть не лучше.:) Имхо кто бы не пришел, проблема подниматься будет. Россия свое слово сказала, признав республики. Грузины разумеется этого не забудут. В общем поживём увидим. Нефиг шугаться :)

timsz

09.06.2009, 22:44

А русские за что воюют, за недвижимость жены лужкова в Абхазии?

Это не так важно. Воюют, так как такой приказ. Но у грузин опыт отрицательный, и приказ идти на Абхазию - это приказ умереть. Они на это готовы? Я не знаю, какие там настроения. Может, и готовы. Интересно просто.

Ntone

09.06.2009, 23:07

А русские за что воюют, за недвижимость жены лужкова в Абхазии?

Если бы вопрос был в недвижимости жены Лужкова, я думаю Саак, давно бы договорился.

Повторение войны с участием НАТО или США может окончиться очень печально. В случае поражения - кому-то придётся за это поражение ответить.
Ну США конечно это очень нужно, до тех пор пока не возникнет угроза, что из-за Грузии начнётся третья мировая. В прошлом году, ИМХО, это было куда реальней, по причине безответственных политиков в США. Но даже в том случае слава богу обошлось. А сейчас мир может вздохнуть спокойно. Адекватность Обамы лично у меня сомнений не вызывает.
А в Европе безумных любителей войн, за исключением Саака не было с 1945.

Evil Gryphon

09.06.2009, 23:16

Это не так важно. Воюют, так как такой приказ. Но у грузин опыт отрицательный, и приказ идти на Абхазию - это приказ умереть. Они на это готовы? Я не знаю, какие там настроения. Может, и готовы. Интересно просто.
В Грузии около 100 тысяч грузинских беженцев из Абхазии. Воевать против РФ самостоятельно они не могут.
Но с технической поддержкой (американской авиацией) - очень даже.

У американцев сейчас, хотя наземные войска заняты в Ираке и Афганистане, относительно свободны всякие технические войска (авиация, флот).
Также у американцев кризис (и дошло уже до банкротства General Motors).
А РФ поссорилась с единственным! союзником по поводу признания этих республик (Лукашенко говорил что условием выдачи очередного кредита РФ выдвинула признание республик, в ответ на отказ РФ запретила импорт молочной продукции).

=FPS=Cutlass

09.06.2009, 23:21

А русские за что воюют, за недвижимость жены лужкова в Абхазии?

В данной ситуации Русские как Портос : " Я дерусь...потому что я ДЕРУСЬ...." ....:)
России НАДО было ПОКАЗАТЬ что "ежели что - рука у нас не дрогнет"...те на кого рассчитана была демонстрация - ВКУРИЛИ...изменение отношения к тому что сейчас Россия декларирует - налицо.
Думаю что "наши ответственны товарищи держат руку на пульсе" и до поножовщины с кондачка полюбому не дойдёт. А если уж дойдёт..то там Саак или Грузия или ещё какой повод , не будет иметь пинципиального значения.

Хотя в принципе Лужок со своей толстушкой не были против "маленького победоносного кровопускания"....:)

Evil Gryphon

09.06.2009, 23:23

А сейчас мир может вздохнуть спокойно. Адекватность Обамы лично у меня сомнений не вызывает.

http://mises.org/images/Garrison-BHO-deficits.jpg

Drozd (CSAR)

09.06.2009, 23:24

злой сааке надо этой зимой (вторая половина ноября)начать очередную провокацию , объявление военного положения и т.д. ,
а если не успеет, тогда ему придётся отдать власть дублёру,бурджанадзе.

Хау!

kmet

09.06.2009, 23:30

В Грузии около 100 тысяч грузинских беженцев из Абхазии. Воевать против РФ самостоятельно они не могут.
Но с технической поддержкой (американской авиацией) - очень даже.

У американцев сейчас, хотя наземные войска заняты в Ираке и Афганистане, относительно свободны всякие технические войска (авиация, флот).
Также у американцев кризис (и дошло уже до банкротства General Motors).
А РФ поссорилась с единственным! союзником по поводу признания этих республик (Лукашенко говорил что условием выдачи очередного кредита РФ выдвинула признание республик, в ответ на отказ РФ запретила импорт молочной продукции).

Это третья мировая война,уважаемый.
Ну а то что Лукашенко не признал ЮО - ерунда. Никакой большой роли это не играет. К тому же,ИМХО,Лука нам союзник до тех пор,пока кредиты дают,разрешают пускать нефть на реэкспорт и продукцию свою нам сливать по демпинговым ценам.

Fruckt

09.06.2009, 23:30

А русские за что воюют, за недвижимость жены лужкова в Абхазии?

Пока есть победы, можно вещать что угодно. Типа, "спасали осетин и абхазов от геноцида".

Повторение войны с участием НАТО или США может окончиться очень печально. В случае поражения - кому-то придётся за это поражение ответить.

Да очень печально, при чём для всего человечества ...Но только в том случае если предположить что руководство НАТО и США состоит из полных идиотов готовых ради ущербного регионального нанофюрера третью мировую войну начать . Я никакого пиитета перед "нашими западными партнёрами" не испытываю, но и идиотами их считать не стоит.;)

Ntone

09.06.2009, 23:38

это к возможным причинам для войны:
Пока это не его заслуга.
Что касается долга, даже если он увеличится, в соответствии с прогнозом - маловероятно, что США от этого фатально пострадают. Если наоборот, по причинам традиционной зависимости достанется всем.
Но для войн можно найти и более безопасные места... может я ошибаюсь? А в чём, кстати, зависимость экономики и войн?

dyshman

09.06.2009, 23:38

не знаю, может это и похоже на параною)
грузины вон усиливаются, мне думается, как раз к концу лета или осенью уже будут вполне готовы.
россиия собирается провести серию масштабных учений примерно в то же время.
один их этапов пройдет в Беларуси. http://www.lenta.ru/news/2009/06/05/bel/
обычно говорят, что генералы готовятся к прошлой войне))) вполне может быть, что одной из целей учений, будет отработка взаимодействий в случае наземных операций. да и одкб также в спешке\вовремя создано.
предполагаю, что к чему то готовятся)

Evil Gryphon

09.06.2009, 23:58

Это третья мировая война,уважаемый.
Ну а то что Лукашенко не признал ЮО - ерунда. Никакой большой роли это не играет. К тому же,ИМХО,Лука нам союзник до тех пор,пока кредиты дают,разрешают пускать нефть на реэкспорт и продукцию свою нам сливать по демпинговым ценам.
1. Лукашенко не признал ЮО ?
Но, это единственный! союзник РФ. И если он не поддерживает РФ - значит, что-то прогнило.
2. В РФ (захватившие рынок предприниматели) молоко покупают у фермеров по 6 рублей/литр и продают в магазинах по 30 р/литр (условно, я давно не покупал обычное молоко). То что Лукашенко продаёт молоко дешевле 30 рублей - это ещё не демпинг (а следствие того что в Белоруссии рынок не захвачен мафиями).

Пока это не его заслуга.
Что касается долга, даже если он увеличится, в соответствии с прогнозом - маловероятно, что США от этого фатально пострадают. Если наоборот, по причинам традиционной зависимости достанется всем.
Но для войн можно найти и более безопасные места... может я ошибаюсь? А в чём, кстати, зависимость экономики и войн?

Если экономика США начинает испытывать большие проблемы, у США появляется соблазн ослабить альтернативные центры силы (Война с поражением РФ ослабит и РФ и Евросоюз).

вот ещё классическая картинка из Limit To Growth
http://rutledge.caltech.edu/ODcomments/LTGScenario1.jpg
В 2008 году (во время неограниченного роста цен на нефть) США несколько раз упрашивали Саудовскую Аравию нарастить добычу (дальнейшее повышение цен грозило экономическим крахом). Саудовцы отказали - у них, возможности _существенного_ увеличения добычи уже не было (в отличие от 80-х годов когда они ломали СССР через понижение цен на нефть и задействовали резервы).
Сейчас, возможности существенно нарастить добычу ресурсов уже нет.
(А постоянный экономический рост, для которого надо наращивать добычу ресурсов - это основа капитализма и современного мира). Когда эта основа ломается, мир становится нестабильным.

timsz

10.06.2009, 05:33

У американцев сейчас, хотя наземные войска заняты в Ираке и Афганистане, относительно свободны всякие технические войска (авиация, флот).

Война России с США может быть только ядерная. Но даже если политикам как-то удастся сделать так, что Россия будет считать американские самолеты и корабли грузинскими, есть большие сомнения, что США захотят проверять на своих пилотах и моряках насколько хорошо работают С-300, МиГ-31, а также Москиты и другие ракеты. Это не американские методы борьбы.

А противоречия с Белоруссией идут регулярно, ничего сильно нового пока не было.

Cmex

10.06.2009, 09:40

ради ущербного регионального нанофюрера

Нанофюрер лишь повод. Ради ресурсов.

Руст

10.06.2009, 22:26

Украина опять продает Грузии оружие
Украинские власти не стали прекращать поставки боевой техники и стрелкового оружия в Грузию, заработав на военных контрактах порядка 30 миллионов долларов. С таким заявлением выступил депутат Верховной Рады Валерий Коновалюк. Ответим, что около месяца назад премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила в Москве, что Киев не поставляет оружие Тбилиси, и не планирует этого делать в ближайшее время.
"Украина, выполняя старые контракты, продает и технику, и стрелковое оружие, - приводит ИА "Росбалт" слова Коновалюка, возглавлявшего парламентскую комиссию по расследованию поставок оружия. - За год после кавказской войны Грузия полностью перевооружилась. Причем на данный момент она должна Украине $30 млн за уже поставленное вооружение. Формально эта торговля не запрещена, но косвенно мы ставим под угрозу российские войска на границе Грузии и Южной Осетии с международным статусом миротворцев. Этими поставками мы разрушаем также свое сотрудничество в военной сфере с РФ, которое обеспечивало нам десятки тысяч рабочих мест".
В государственной компании "Укрспецэкспорте", занимающейся продажей вооружения, не стали опровергать факт продолжения поставок в Грузию. Представители предприятия отметили, что все осуществляется в рамках ранее заключенных контрактов, по которым в Тбилиси ранее получили 40 танков Т-72Б, 60 бронетранспортеров, 14 зенитно-ракетных комплексов "Оса", 17 тысяч автоматов Калашникова и 100 миллионов патронов. Согласно неофициальным данным, оружие в Грузию отправляет с арсенала в Балаклее Харьковской области.

http://www.dni.ru/polit/2009/6/10/168258.html

CoValent

10.06.2009, 23:44

Саакашвили не против возобновить отношения с Россией

Грузия желает хороших отношений с Россией, но только не в ущерб интересам страны, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в среду, выступая на заседании правительства. "Мы хотим хороших отношений с Россией, но это не должны быть отношения, чтобы мы стояли на коленях перед Россией и умоляли. Мы не подпишем ни одного капитуляционного соглашения", - приводит слова Саакашвили агентство "Новости-Грузия".

Саакашвили подчеркнул, что сам никогда не оскорблял российских политиков и лидеров. "С нашей стороны никогда не было раздражительной провокационной риторики. Лично мне что только не говорили, но разве кто-нибудь слышал от меня, кроме тех сказок, что обо мне рассказывают, обидные слова или насмешки личного характера в адрес какого-либо российского политика или лидера?" - спросил Саакашвили.

По словам президента, "надо уважать даже противника в ограниченных рамках". "Но это не означает отступать от интересов собственной страны", - подчеркнул он при этом.Саакашвили пообещал, что Грузия обязательно сформируется как свободная, современная и демократическая страна.

"Мы освободим свои территории - это не имеет исторической альтернативы и эту задачу мы не оставим будущему поколению, мы занимаемся ей ежедневно", - заявил президент. В ночь на 8 августа 2008 года грузинские войска атаковали Южную Осетию и разрушили часть ее столицы Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона. В конце августа Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями...
(с) http://www.izvestia.ru/news/news206881

Пара фраз из архива:

- Какой приличный человек будет общаться с М.Саакашвили после всего того, что произошло? (с) постоянный представитель России в Совете Безопасности ООН Виталий Чуркин, 10.08.08

- Президент Саакашвили для нас не существует, он - "политический труп". (с) президент РФ Дмитрий Медведев, 02.09.08

Wotan

11.06.2009, 00:00

Лавров сегодня опять чётко сказал:
«что Россия уже высказывалась в поддержку присутствия ООН и в Грузии, и в Абхазии, но это присутствие должно основываться на новых реалиях, которые были созданы после "авантюр" М.Саакашвили».

«Глава МИД РФ также отметил, что, насколько ему известно, и в Южной Осетии, и в Абхазии не против присутствия наблюдателей. Но руководствоваться необходимо прагматичными соображениями: во главу угла необходимо ставить стабилизацию обстановки в регионе и интересы проживающих в нем людей. По словам С.Лаврова, если исходить из указанного, то вопрос о новом мандате для наблюдателей ООН "по обе стороны границы" может быть решен "буквально завтра". Это, подчеркнул министр, касается и ОБСЕ. Если же, продолжил глава МИД РФ, исходить из геополитических интересов и "взывать" к границам, то "ничего не получится". Это, отметил С.Лавров, виртуальный проект, оторванный от новой реальности, который не поддержат ни Россия, ни югоосетинский и абхазский народы.»

Wotan

12.06.2009, 00:23

11.06.2009 23:10 : Тбилиси может не поддержать новую резолюцию Совбеза ООН, если там не будет четко определено, что Абхазия является неотъемлемой частью Грузии.

С таким заявлением выступил президент Михаил Саакашвили. Цитата по Интерфаксу:
«Или должна быть резолюция, которая точно определяет, что каждый метр Абхазии является частью Грузии и подтверждает полное уважение суверенитета и целостности страны и право грузинского государства на возвращение на эти территории беженцев. Или должно быть техническое продление миссии, которое подтвердит все предыдущие резолюции, в которых указывалось, что это неотъемлемая часть Грузии. Третье исключено», - сказал Саакашвили.
По его словам, Тбилиси сейчас проводит консультации по этому вопросу с союзниками.

Wotan

14.06.2009, 19:11

14.06.2009 18:31 : Грузинские беженцы из Абхазии планируют провести акцию у офиса ООН в Тбилиси

Грузинские беженцы из Абхазии планируют провести акцию у офиса ООН в Тбилиси. Как сообщает «Интерфакс», член правительства Абхазии в изгнании призвал общественность собраться на митинг и не расходиться до тех пор, пока Совбез ООН не закончит обсуждения вопроса о Грузии. По словам организатора акции, Россия достигла цели, получив доклад Генсека ООН, согласно которому Абхазия не является частью Грузии. Эту проблему должен регулировать грузинский народ и. в первую очередь, беженцы, говорится в сообщении.

:eek: Может кто сказать, о каком докладе речь? Я чего-то проспал?

Wotan

14.06.2009, 23:05

подсказали http://www.rosbalt.ru/2009/06/01/644633.html

ООН примеряет новый мандат

...Из нынешнего доклада генсека убраны все упоминания о принадлежности Абхазии к Грузии. Окончательное решение по названию и полномочиям Миссии будет принято до 15 июня – даты окончания ее мандата...

Wotan

16.06.2009, 04:02

16.06.2009 03:04 : Россия, применив право вето при голосовании в Совбезе ООН, заблокировала принятие резолюции о продлении мандата миссии ООН в регионе Грузии и Абхазии.

Десять стран-участниц заседания проголосовали за резолюцию, четыре - воздержались, Россия наложила вето. Таким образом, миссия ООН в Закавказье прекращает свое существование и с 8-ми утра по московскому времени должна прекратить исполнение прежнего мандата, а также начать работы по сворачиванию деятельности.
Вашингтон уже выразил глубокое разочарование тем, что Совбез не смог продлить мандат миссии в Закавказье. Об этом, как сообщает РИА-Новости, заявил зам.постпреда США.

Wotan

16.06.2009, 18:26

16.06.2009 18:11 : Миссия ООН в Абхазии с сегодняшнего дня прекращает свою деятельность

Миссия ООН в Абхазии с сегодняшнего дня прекращает свою деятельность - Россия заблокировала принятие резолюции Совбеза о техническом продлении мандата, - подтвердил рсосийский представитель при ООН Виталий Чуркин. При этом ответственность за сворачивание миссии дипломат возложил на партнеров России по Совбезу.
Чуркин подчеркнул, что Россия не могла согласиться на продление миссии, поскольку проект резолюции "был направлен на подтверждение территориальной целостности Грузии и отрицание существования Абхазии как государства".

Присутствие миссии ООН в Абхазии давно потеряло смысл, - считает министр иностранных дел республики Сергей Шамба, по его словам, гораздо эффективнее безопасность в регионе может обеспечить Россия, с которой Абхазия подписала соответствующие договоры.
Сам Шамба предсказывает, что теперь Грузия начнет возмущаться, что в Абхазии слишком большое количество российских войск.

Ну а грузинская сторона сожалеет о том, что работа миссии в Абхазии прекращена, - теперь сложно будет отвечать за безопасность определенных групп населения, проживающих в Абхазии", - заявил в интервью телеканалу Вести грузинский представитель при ООН Александр Ломая.
Россия, со своей стороны заявляет, что готова взаимодействовать с Евросоюзом после ухода миссии ООН из Абхазии.

Россия не отказывается от сотрудничества с миссией наблюдателей ЕС в Грузии, заявил в интервью ведущей радиостанции "Эхо Москвы" Антонине Самсоновой советник департамента международных организаций МИД России Петр Ильичев.
Кроме того, Ильичев отметил, что Россия не будет препятствовать консультациям Грузии с европейскими коллегами об усилении миссии наблюдателей ЕС.

Сегодня же стало известно, что президент Медведев поручил провести переговоры и подписать соглашения о сотрудничестве России с Абхазией и Южной Осетией в военной области. Соответствующие распоряжения главы государства опубликованы на сайте Кремля.

Wotan

18.06.2009, 16:51

18.06.2009 16:34 : Грузинский лейтенант Алик Бжания просит политического убежища на территории РФ

Об этом он сам заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". Сам А.Бжания рассказал, что ему 35 лет, в Грузии он служил штурманом на патрульно-сторожевом катере. 23 мая текущего года, по словам А.Бжании, он пересек абхазскую границу и обратился к российским пограничникам с просьбой о политическом убежище.

RomanSR

18.06.2009, 16:55

Первый случай.

Drozd (CSAR)

18.06.2009, 17:05

мимозы взад и обратно запустить.

Wotan

18.06.2009, 17:05

Первый случай.

По крайней мере озвученный. Судя по дате сдачи, и то, что новость эта не на первом канале, я так понимаю, наши особо об этом не трубят. Как мне подсказали, по фамилии вроде мингрел

RomanSR

18.06.2009, 19:01

По данным ФМС, на 1 июня этого года на территории РФ зарегистрированы 183 беженца с территории Грузии.
http://news.mail.ru/politics/2673071

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:59 ----------

"В связи с тем, что факт перехода границы Грузии офицером вооруженных сил Грузии Алика Бжании на территорию России получил огласку в СМИ, мы не исключаем возможность каких-либо передергиваний или провокаций, в том числе со стороны Грузии", - сказал сотрудник одной из российских спецслужб. Российская газета 17:14

Офицер грузинской армии Алик Бжания осознанно перешел российско-грузинскую границу, чтобы попросить в РФ политического убежища, заявил замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын в эфире программы "Вести". РИА Новости 17:10

Как рассказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг Бжания, который представился лейтенантом грузинской армии, 23 мая он покинул службу, отстоял свое дежурство, переоделся в гражданскую форму, доехал в Поти до постов, обошел абхазский пост и подошел к российскому, к солдатам. Интерфакс 16:29
Алексей Венедиктов назвал позвонившего "Глуховым наоборот" и пояснил, что тот является младшим офицером.
Алексей Венедиктов, Эхо Москвы, главный редактор
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=materik.ru%2Frubric%2Fdetail.php%3FID%3D5990&country=Russia

Wotan

18.06.2009, 19:03

Kober

18.06.2009, 19:16

А чего к нам то?! Нафиг нам предатели нужны? Корми его ещё теперь. Вона в европах таких любят, хай туда едет плакаться. В Лондон например. Нам такие "казачки" не нужны.

Wotan

18.06.2009, 19:19

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/

А. ВЕНЕДИКТОВ: 16:05 в Москве. Всем добрый день. У нас в эфире гость, которого я пока не представляю. Я напомню, что сегодня на «Эхо» позвонил человек, представился офицером грузинской армии, сказал, что в Москве и что будет просить политического убежища в России. Всё правильно?

А. БЖАНИЯ: Да, да....
....................................................

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:18 ----------

18.06.2009 18:56 : Противоречивая информация поступает от грузинских силовиков о последнем месте службы грузинского лейтенанта Алика Бжании

По некотором данным накануне перехода через Грузино-Абхазскую границу он был уволен со службы. МВД Грузии готовит официальное официальное заявление по поводу инцидента.

Был или не был Грузинский перебежчик дезертиром пока остается непонятным. Грузинское пограничное ведомство заявило, что в последнее время Алик Бжания не служил в пограничной полиции, и более того был уволен из рядов пограничной службы «не по своему желанию», сообщает сегодня Интерфакс. Тем временем Грузинское МВД, в структуру которого входят и пограничники распространили информацию, что перешедший Грузинско Абхазскую границу лейтенант состоял на службе, а уволен был специальным приказом лишь в прошлую пятницу. Сейчас грузинские силовики работают над официальным заявлением. Тем временем. В эфире нашей радиостанции бывший офицер грузинской армии рассказал, что попросил у российских властей политическое убежище. В интервью радиостанции «Эхо Москвы» он обратился к Российскому «Красному Кресту», чтобы ему помогли перевезти из Грузии родителей. Кстати ФМС уже рассматривает его ходатайство о получении статуса беженца.

Добавим, что в российском оборонном ведомстве, информацией и личностью Алика Бжания не заинтересовались. Тем временем российские спецслужбы собираются опубликовать запись его первого допроса, сообщает Риа-Новости, во избежание провокаций со стороны Грузии.

alex70

18.06.2009, 22:11

Офицер грузинской армии Алик Бжания осознанно перешел российско-грузинскую границу, чтобы попросить в РФ политического убежища, заявил замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын в эфире программы "Вести".

По словам Ноговицына, интереса для российской армии Бжания не представляет.

"С ним компетентные органы, которые занимаются этим вопросом, в настоящее время работают. Для вооруженных сил Российской Федерации этот военнослужащий никакого интереса не представляет. Ну, а детали последующие очевидно будут известны позже", - сказал он.

Как заявил ранее в четверг сотрудник одной из российских спецслужб, запись первого допроса Бжании будет скоро обнародована.

"В связи с тем, что факт перехода границы Грузии офицером вооруженных сил Грузии Алика Бжании на территорию России получил огласку в СМИ, мы не исключаем возможность каких-либо передергиваний или провокаций, в том числе со стороны Грузии", - сказал представитель спецслужб.

"В этой связи руководством ведомства было принято решение предоставить СМИ запись первого допроса с Бжанией, осуществленного в Северо-Кавказском регионе", - отметил он.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090618/174774307.html

RomanSR

18.06.2009, 22:24

Грузия тестирует новые противотанковые батальоны
14:51 | 18 июня 2009

Грузия в четверг на полигоне "Орфоло" на юге страны в присутствии иностранных военных атташе впервые проверила готовность противотанковых батальонов.

Об этом передает грузинская пресса.

Новые подразделения созданы после войны с Россией 2008 года. Их создание стало приоритетной задачей для Минобороны на 2009 год.

Министр обороны Давид Сихарулидзе и начальник Объединенного штаба Дэви Чанкотадзе остались довольны мастерством военных, отметив, что новые подразделения практически без ошибок справились с задачей "уничтожения перешедшей границу тяжелой техники".
http://webefir.com/news/gruziia-tiestiruiet-novyie-protivotankovyie-batal'ony

RomanSR

19.06.2009, 10:47

Комиссия Евросоюза: войну развязал Саакашвили
Грузинскому президенту Михаилу Саакашвили от доклада комиссии не поздоровится
Фото: АП
Факты, собранные комиссией опровергают утверждения грузинского президента, что его страна оказалась безвинной жертвой "российской агрессии"
Борис АНДРЕЕВ — 18.06.2009

На этой неделе во влиятельном германском еженедельнике "Шпигель" появилась прелюбопытнейшая публикация. Журналисту Уве Клуссману удалось заглянуть в конфиденциальные документы, подготовленные специальной комиссией Евросоюза по расследованию военных действий на Кавказе в августе прошлого года.

Это серьезный орган, созданный по решению Еврокомиссии несколько месяцев назад. Бюджет в 1,6 миллионов евро, десятки экспертов из числа военных, политологов, юристов. Возглавляет комиссию опытная швейцарская дипломат Хайди Тальявини, специализирующаяся на конфликтах в "горячих точках". В конце июля она должна представить в Брюссель итоговый отчет о том, кто же развязал конфликт вокруг Южной Осетии. И, как выяснил "Шпигель", грузинскому президенту Михаилу Саакашвили от этого доклада не поздоровится.

Члены комисии, пишет журнал, как и международное сообщество, разделилсь во мнениях о том, на кого возлагать вину за случившееся кровопролитие. Но подавляющее большинство экспертов пришли к однозначному выводу: войну начал Саакашвили, атаковав Южную Осетию 7 августа 2008 года.

"Факты, собранные комиссией, - говорится в публикации "Шпигеля", - опровергают утверждения Михаила Саакашвили, что его страна в тот день оказалась безвинной жертвой "российской агрессии" (именно так, выражение "российская агрессия" помещено в кавычках. - Ред).

Член комиссии, брюссельский политолог Бруно Коппьете, в своем отчете высказал особое мнение: "Грузинская мечта (о присоединении Южной Осетии и Абхазии. - Ред.) ракзбита, но в этом Тбилиси должен винить самогол себя".

Другой эксперт, специалист в области международного права из Гамбурга Отто Люхтерхандт, пришел к такому выводу: "поскольку грузины нанесли удар по базе российских миротворцев в Цхинвале, то Россия имела право на самозащиту в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Да, среди собранных комиссией экспертных заключений есть и и другие суждения, хотя их - абсолютное меньшинство. Мол, Россия "нарушила принцип пропорциональности" в ответе на грузинскую агрессию. Иными словами, вдарила по нападавшим слишком сильно. Но это, как говорится, дело вкуса...

Автор публикации в "Шпигеле", просмотревший отчты членов комиссии, авторитетно утверждает: "нет никакких свидетельств, подтверждающих обвинения Саакашвили, будто колонна из 150 российских танков вторглась в Южную Осетию вечером 7 августа прошлого года". Наоборот, европейцы точно установили, что до 8 августа российских военных в Южной Осетии не было". Мало того, грузинского президента пригвоздили к позорному столбу. "Саакашвили, - признают эксперты комиссии ЕС, - сосредоточил к 7 августа 12 тысяч солдат и 75 танков на границе с Южной Осетией". Зачем? А вот и ответ, взятый европейцами из заявления грузинского лидера: "если вы спросите любого нашего солдата, зачем он служит в армии, то он скажет вам - чтобы восстановить территориальную целостность Грузии".

Кто-то, может быть скажет: это мнения политологов и ученых, а не реальных политиков. И ошибется. Потому что в материалах комиссии значится: германский посол в Тбилиси Уве Шрамм прошлым летом информировал МИД ФРГ о том, что Саакашвили замышляет войну.
Грузинская агрессия принесла осетинам смерть и разрушения.
Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ

Кстати говоря, члены комиссии так и не получили от грузинских властей текста так называемого "Приказа № 2" о "восстановлении конституционного порядка в Южной Осетии", озвученного 7 августа тогдашним командующим грузинскими миротворцами Мамукой Курашвили. Как, впрочем, не дождались они и текстов других приказов грузинских военных тех дней.

И еще один вопрос, волнующий европейцев, остался непроясненным. А какова во всем этом была роль США? Ведь американцы, пишет "Шпигель", в течение многих лет предоставляли Грузии военную помощь. Одних военных советников США там было почти полторы сотни. Неужели американский посол в Тбилиси Джон Тэфт ничего не знал о воинственных планах Саакашвили? И почему, задается вопросом немецкий журнал, никто из чинов госдепартамента не отвечал 8 августа на тревожные звонки замминистра иностранных дел России Григория Карасина - ведь в Вашингтоне это был разгар рабочего дня, полдень пятницы?

Да, собственно, ответ на эти вопросы уже есть. И он тоже содержится в материалах комиссии ЕС. А сводится он к фразе Дэниэла Фрида, тогдашнего заместителя госсекретаря США, отвечавшего за Грузию. Фрид недавно в чачтном порядке признался одному германскому эксперту: "Прошлым августом Саакашвили вышел из-под контроля".
А не слишком ли дорого гобходится мировому сообществу выходки Мишико?
http://www.kp.ru/daily/24312.4/505964/

Wotan

19.06.2009, 11:05

На этой неделе во влиятельном германском еженедельнике "Шпигель" появилась прелюбопытнейшая публикация.
Был тут на днях, по телеку репортаж на эту тему, (может у Пушкова?), интервью с какими-то челами, толи из Шпигеля, толи из комиссии, или и тех и других. Не помню. Короче, в комиссии сказали, что по идее надо и К. Райс допросить, но сами и сознались, что кишка тонка, - ссутся кипятком.

Dad22

19.06.2009, 13:59

Короче, в комиссии сказали, что по идее надо и К. Райс допросить, но сами и сознались, что кишка тонка, - ссутся кипятком.
А как им к параше не жаться,если ещё во времена 08.08.08,испанцы вроде(и есть предположение,что не только они), хотели с утра сообщить о начале БД в ЮО,так ведь заткнули.Я для себя после 08.08.08 вывел,что средств массмедиа,а тем более т.н. "свободные":lol:(а ведь и вправду верил когда-то):umora: это прежде всего-Шестёрка,а уж потом Шлюха:D

CoValent

19.06.2009, 16:01

Юрий Хаусманн

Саакашвили готовится к новой войне

В Грузии говорят: чтобы удержаться у власти Мишико спровоцирует конфликт. Вероятно, с Россией

Грузия может развязать новый вооруженный конфликт. С таким сенсационным заявлением выступил бывший премьер-министр Зураб Ногаидели. По мнению недавнего соратника президента Михаила Саакашвили, власти пойдут на это ради сохранения своего положения.

«Чтобы сохранить президентское кресло трус Саакашвили способен развязать новый вооруженный конфликт и втянуть Грузию в противостояние с Россией», - заявил экс-премьер журналистам. Он сообщил, что только в этом году министерство обороны израсходовало 600 миллионов долларов на закупку современного оружия.

«Осенью в Грузии усилится протестный заряд, выступления оппозиции станут острее и масштабнее, поэтому Саакашвили и его окружение попытаются спровоцировать конфликт, чтобы перенести внимание народа и мировой общественности на внешнюю угрозу», - считает Зураб Ногаидели.

Рассуждения экс-премьера между тем вполне вписываются в цепь странных событий, происходящих на протяжении последних дней в грузино-российском приграничье в высокогорном регионе Рача, граничащем с Южной Осетией.

Там на днях грузинские пограничники перенесли примерно на 20 километров вглубь территории свои посты. Из-за особенностей сложного горного рельефа после этих действий оголенными остались около 50 квадратных километров грузинской территории. На все поступившие запросы министерство внутренних дел заверило: граница остается под надежной охраной.

Далее произошло еще более странное событие. В селение Глола пару дней назад въехало армейское подразделение. Без каких-то разъяснений люди в униформе взорвали вековой мост через бурную горную реку, лишив тем самым сельчан возможности перегонять стада домашних животных на пастбища, находящиеся по ту сторону реки. Крестьяне от такого опешили. А когда пришли в себя военных и след простыл. По их рассказам, это были абсолютно точно грузины, ни о какой диверсии речи быть не может. Положение жителей Глолы моментально стало катастрофическим: пастбищ по эту сторону нет, скотину через бурную реку не перевести, также как и самим туда перебраться проблематично, не говоря уже о доставке кормов животным на зиму.

Самое же интересное началось потом, когда власти, поднимающие шум по малейшему поводу и без оного, стали категорично отрицать факт взрыва моста. Члены правительства и видные депутаты от правящего «Национального движения» в один голос стали утверждать, что мост снесло селем.

Эта «комедия» продолжалась почти сутки, пока на место происшествия не выехала съемочная группа оппозиционного телеканала «Маэстро», а следом несколько оппозиционеров и депутаты парламента. «Налицо взрыв, сель не перенесет остатки моста вверх по течению, а именно такая там картина», - сообщил «СП» один из свидетелей. По его мнению, упорное нежелание властей признать факт взрыва и утверждения, что граница надежно охраняется по всему периметру, тогда как в районе села Глола рубежи оголены, а российские пограничники продвинулись немного вперед, может свидетельствовать о том, что власти заготовили провокацию. Именно поэтому взорвали мост и хотели обвинить в этом русских, которые, «судя по тому, что продвинулись вперед, частично клюнули на наживку». Цель, по утверждению источника, отвлечь внимание от протестных акций, не прекращающихся в Тбилиси.

«Но что-то не сработало... Возможно, реакция славящихся медлительностью рачинцев, оказалась быстрой и случившееся вызвало широкий резонанс, может что-то другое, но в итоге властям пришлось отпираться от взрыва. Но теперь, что они скажут?» - заявил «СП» собеседник.

Похоже, говорить на тему взорванного моста и внезапного беспричинного отступления грузинских пограничников власти совершенно не хотят. В четверг и правительства и парламента изрядное время уделили сообщению российских информагентств об офицере-перебежчике Алике Бжания. Штурман патрульно-сторожевого катера грузинских ВМС заявил, что не согласен с политикой Саакашвили. На этом основании и попросил в России политического убежище, а Красный Крест – о содействии в перевозе в Россию пожилых родителей, оставшихся в Грузии.

Чтобы не утомлять читателей малоинтересными подробностями, предлагаю краткое резюме того, как видят эту историю в Тбилиси. Бжания вообще-то фамилия присущая абхазам. По первоначальной версии, такого офицера в рядах грузинских вооруженных сил вообще не было и нет. По последующей версии, Бжания был нерадивым военнослужащим, а потому его пару месяцев назад уволили. К тому же российским спецслужбам не дает покоя история с дезертировавшим сержантом Глуховым, и они ответили дешевой постановкой.

Пока представители властных структур упражнялись в острословии, комментируя побег Алика Бжания, в самом Тбилиси произошли очередные столкновения между оппозицией и силами правопорядка. Полиция разгромила палаточный городок, разбитый около президентской резиденции. Опять несколько человек жестоко были жестоко избиты и арестованы. «Все происшествия последних дней, комментарии властей, их действия свидетельствуют об агонии режима Саакашвили. Со всей уверенностью могу сказать, что власти доживают свои дни, чему доказательством могут служить их судорожные, совершенно неадекватные действия. С каждым днем они усугубляют свое положение, еще больше озлобляя и настраивая против себя народ», - заявил «СП» бывший госминистр по урегулированию конфликтов Гога Хаиндрава.

Тбилиси
(с) http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10351

Wotan

21.06.2009, 19:34

21.06.2009 19:03 : В результате подрыва на мине в селе Мужава Цаленджихского района на западе Грузии сегодня "погиб водитель машины медпомощи, сопровождавшей патрульный автомобиль миссии наблюдателей ЕС"

Об этом сообщило грузинское МВД. По его данным, врач, находившийся в машине, получил ранения и был госпитализирован. Министерство отмечает, что в результате взрыва никто из сотрудников миссии ЕС не пострадал. Взрыв прогремел в нескольких сотнях метров от Гальского района Абхазии, к которому прилегает село Мужава. В Цаленджихском и Зугдидском районах, примыкающих к Гальскому, невооруженные сотрудники миссии наблюдателей ЕС ведут мониторинг с октября 2008 года.

Wotan

01.07.2009, 15:57

01.07.2009 14:12 : Тбилиси готов подписать с Москвой "Договор о неприменении силы"

На фоне слухов о возможности новой российско-грузинской войны, Тбилиси готов подписать с Москвой "Договор о неприменении силы" - речь об этом сейчас идет на международных консультациях в Женеве.

К подписанию договора о неприменении силы стремятся все участники переговоров – но при этом каждая из сторон выдвигает свои условия. Перед началом очередного раунда женевских соглашений представитель Грузии, замминистра иностранных дел Георгий Бокерия заявил, что в Тбилиси готовы к подписанию ключевого документа. Однако он уточнил, что Грузия заключит соглашения только с Российской Федерацией – но ни в коем случае не с Абхазией и Южной Осетией, существование которых в качестве независимых государств официальный Тбилиси не признает. Кроме того, Бокерия добавил, что договор будет подписан только в обмен на вывод российских оккупационных войск из двух республик и на введение в Абхазию и Южную Осетию международных миротворческих сил. Свой ответ на это предложение Россия даст уже в ходе консультаций в Женеве. Пока же представитель Москвы замглавы МИД Григорий Карасин говорил лишь о необходимости дать гарантии населению Абхазии и Южной Осетии. Впрочем, предугадать реакцию на предложение Тбилиси несложно, если учесть предыдущие заявления российских дипломатов – Россия неизменно настаивает на международном признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Международные консультации в Женеве должны завершиться уже сегодня вечером.

Wotan

03.07.2009, 21:51

03.07.2009 21:35 : Страсбургский суд признал приемлемость иска Грузии против России

Напомним, Тбилиси обвиняет Москву в нарушении прав грузинских граждан из-за якобы имевших место произвольных арестов и массовых депортаций с российской территории в 2006-2007 годах. При этом, как подчеркнул Европейский суд по правам человека, признание приемлемости рассмотрения жалобы ни в коей мере не является предпосылкой для ее дальнейшего удовлетворения.
Напомним, власти Грузии утверждают, что Москва нарушила права грузинского населения, проживающего в России, после того, как в Грузии были задержаны пять российских военнослужащих.

Wotan

05.07.2009, 22:17

05.07.2009 22:02 : Министр обороны Грузии: Россия стягивает военную технику к границе с Грузией

Россия стягивает военную технику к границе с Грузией. Об этом заявил министр обороны Грузии Давид Сихарулидзе. Как он сказал в интервью журналу «Нью Таймс», Россия не только не выводит свои войска с оккупированных территорий, но и продолжает наращивать там свое присутствие. Сейчас российские войска находятся в Абхазии, Южной Осетии, Ахалгорском районе и селе Переви Сачхерского района Грузии, - отметил грузинский министр обороны. Если говорить о возможности новой российско-грузинской войны, то она есть – заключил глава военного ведомства Грузии: "В случае вторжения возможен только один вариант – мы будем защищать свою территорию", - конец цитаты.

Wotan

09.07.2009, 03:15

09.07.2009 03:05 : Россия использует беспилотные самолеты для разведки на территории Грузии.

Россия использует беспилотные самолеты для разведки на территории Грузии. С таким заявлением выступил грузинский МИД. Накануне в использовании беспилотников власти Абхазии обвинили Тбилиси. Однако грузинское внешнеполитическое ведомство назвало такие заявления «беспочвенными» и выступило со встречным обвинением в адрес Москвы. Тбилиси призывает разобраться в ситуации международных экспертов. По мнению грузинских властей, в регионе обязательно должна работать миссия, обладающая не только наблюдательными, но и полицейскими функциями.

Wotan

13.07.2009, 18:08

13.07.2009 16:32 : Визит президента России Дмитрия Медведева в Южную Осетию является провокационным

Визит президента России Дмитрия Медведева в Южную Осетию является провокационным, - такое заявление сделал сегодня госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили. "Это больше символический визит в день подписания проекта "Набукко", который не делает чести России. О каком экономическом развитии может идти речь в регионе, где прошла этническая чистка?"
Отметим, что это первый визит российского лидера в республику, независимость которой Москва признала в прошлом году.

CoValent

20.07.2009, 18:28

«Русские боролись за правое дело»

Саакашвили признал, что планы на вступление его страны в НАТО «почти мертвы»

Михаил Саакашвили впервые публично признал провал своей внешней политики. В преддверии программного обращения по поводу демократизации режима он заявил, что шансы Грузии вернуть под контроль Абхазию и Южную Осетию, а также вступить в НАТО практически равны нулю. При этом, по словам Саакашвили, «это означает, что русские боролись за правое дело». Эксперты отмечают, что президент Грузии лишь признал то, что было понятно сразу после августовских событий в Закавказье.

Президент Грузии Михаил Саакашвили собирается сделать в понедельник несколько программных заявлений. Как пишет американская газета Wall Street Journal, которая получила несколько тезисов из этого выступления, он расскажет о планах поделиться полномочиями и сделать выборы более демократическими. Также он попытается пойти навстречу своим критикам.

Это обращение состоится перед приездом в Грузию вице-президента США Джо Байдена, который собирается морально поддержать Тбилиси. В республике до сих пор продолжаются уличные протесты оппозиции, которые начались 9 апреля. Каждый день оппозиционные лидеры призывают президента уйти в отставку. Саакашвили обвиняют в усилении авторитаризма, монополизации СМИ и использовании полиции для репрессий в отношении политических оппонентов.

Также издание взяло интервью у грузинского лидера, в котором тот подтвердил изложенные в речи тезисы. Он признал, что планы Грузии по вступлению в НАТО «почти мертвы». «Это трагично», – заявил он, добавив, что «это означает, что русские боролись за правое дело». (В оригинале – «It means the Russians fought for the right reasons». Вариант перевода: «Это означает, что русские выбрали правильную тактику для достижения своих целей»).

Напомним, до августовской войны в Южной Осетии Саакашвили уверенно говорил о планах Грузии вступить в НАТО, Европейский союз и возвращении под свой контроль Абхазии и Южной Осетии. Но сейчас он признал, что достижение всех трех целей маловероятно в ближайшее время.

При этом оппозиция считает планы Саакашвили по демократизации несерьезными. «Все это бла-бла-бла», – заявил лидер объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе. «Он и раньше обещал перемены, но и до сих пор нет результатов», – добавил политик.

В интервью Саакашвили отверг предположение, что его выступление связано с приездом в Грузию Джо Байдена, заявив, что это продиктовано внутренними проблемами. «Это верный момент. Радикальная оппозиция зашла в тупик», – заявил он. После почти 100 дней протестов, когда был почти парализован центр Тбилиси, Саакашвили находится в президентском кресле. Более того, лояльные ему социологи утверждают, что его рейтинг, который в марте упал до 38%, в мае поднялся до отметки в 43%.

Вице-президент США с двухдневным визитом прибудет в среду. Также он планирует посетить Украину. Главная цель визита – разъяснить детали «перезагрузки» отношений между Москвой и Вашингтоном. По информации американской газеты, Саакашвили надеется получить заверения от США в поддержке его в политических, военных и экономических вопросах после периода, когда он почувствовал «заброшенность» со стороны западных союзников, прежде всего Вашингтона.

По мнению американских аналитиков, Грузия и страны Восточной Европы опасаются, что американская администрация во главе с президентом США Бараком Обамой больше сосредоточена на развитии отношений с Россией, нежели с ними.

Эти страхи только усилились, когда Обама посетил Москву, договорившись с президентом России Дмитрием Медведевым сформировать новое направление в двусторонних связях после длительного охлаждения отношений. Между тем в Москве Обама заявил, что нужно уважать независимость и территориальную целостность Грузии и Украины.

Эксперт по внешней политике Центра политической конъюнктуры Евгения Войко уверена, что Саакашвили был искренен, когда говорил, что планы Грузии вступить в НАТО похоронены. В беседе с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД политолог отметила, что озвученная сейчас ситуация была очевидна сразу после поражения Грузии после нападения на Южную Осетию в августе прошлого года.
(с) http://www.vz.ru/politics/2009/7/20/309127.html

Оригинал выступления на The Wall Street Journal здесь: http://online.wsj.com/article/SB124804183713363327.html

Wotan

20.07.2009, 18:42

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что развитие событий в мире подтвердило правильность решения России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, передает "Интерфакс".

"Ход развития событий в мире, мои контакты с руководством государств и правительств, те решения, которые были приняты впоследствии, показали, что все, что было сделано, было сделано, во-первых, для защиты наших государственных интересов, защиты жизни, свободы и достоинства очень большого числа людей, которые живут в Южной Осетии", - отметил он в понедельник, выступая на встрече с офицерами силовых ведомств и спецслужб РФ, получившими назначения на высшие командные должности.

"Это небольшая, очень небогатая, очень сложная республика, которая давно выбрала свой путь и которая подверглась хамской агрессии", - сказал Медведев. Он заявил, что, "если бы тогда мы не выступили бы жестко, последовательно и в целом эффективно, значительной части этих людей (жителей Южной Осетии) просто не было бы на свете".

"Это доказывает, что все те решения, которые были выстраданы Россией, были правильными, и последующее развитие международных событий доказало их правоту", - сказал он.

http://newsru.com/world/20jul2009/osoznal.html#1

CoValent

21.07.2009, 10:57

То, о чем так долго судачили вчера русские, грузины и другие нации на Северном Кавказе - свершилось:

Бокерия назвал слова Саакашвили в The Wall Street Journal "ошибкой издательства"

20.07.2009 21:36

Заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия считает нашумевшую часть интервью президента Грузии Михаила Саакашвили изданию The Wall Street Journal «ошибкой издательства».

По его словам, заявление, которое «приписали Саакашвили, является ошибкой и не соответствует действительности».

«Хочу очень четко заявить, что комментарий, который вызвал такой энтузиазм среди некоторых представителей СМИ, не соответствует действительности. Реально президент заявил, что если Россия достигнет своими действиями, что заблокирует вступление Грузии в НАТО, это будет трагедией», - заявил Бокерия и добавил, что «Россия действительно не сможет этого достичь, подтверждением чего является позиция президента Обамы».

Бокерия также отметил, что власти сделают все, чтобы ошибка издательства была ими же исправлена.
(с) http://www.apsny.ge/2009/pol/1248151009.php

На сайте WSJ пока никто ничего не исправлял.

C учетом того, что Саакашвили общается с англоязычными представителями на английском языке - сообщение Бокерия выглядит... "интересно".

CoValent

21.07.2009, 12:58

Попытка разобраться внутри кухни Apsny.Ge:

The Wall Street Journal: В сегодняшнем парламентском выступлении президента будет несколько предложений
20.07.2009 17:56

Корреспондент американского издания The Wall Street Journal встретился с президентом Грузии Михаилом Саакашвили перед запланированными сегодня парламентскими дебатами.
Эндрю Осборн пишет, что в подготовленной речи президента, которую частично проанализировало издание, содержится несколько предложений. В частности, Саакашвили обещает организовать новые местные выборы, предоставить больше пространства и времени в средствах массовой информации своим противникам и предложить оппозиции места в некоторых управленческих органах внутри правительства.

Президент заявил в интервью, что после «психологического переосмысления» он осознал, что его задача состоит в модернизации Грузии. Как он говорит, его план заключается в углублении демократии и обеспечении мирной передачи власти, когда он уйдет с поста в 2013 году.

Как отмечает корреспондент, в Грузии десятки тысяч сторонников оппозиции вышли на улицы, чтобы потребовать отставки Саакашвили, говоря о нем как «о помешанном на власти диктаторе», который вел и проиграл войну с Россией, хотя ее можно было избежать.
Но после ста с лишним дней шумных протестов, парализовавших центр столицы Тбилиси, Саакашвили все еще находится у власти. Его собственные исследователи общественного мнения говорят, что рейтинги популярности президента в марте упали до 38 процентов, однако в мае вновь поднялись до 43.

Даже участники протестов, все еще блокирующие центр Тбилиси, начали выдыхаться. На ежедневные митинги под палящими лучами летнего солнца редко собирается больше 200 человек.

Однако организаторы надеются собрать гораздо более многочисленную толпу, дабы показать Байдену, что оппозиция это по-прежнему та сила, с которой необходимо считаться.

Саакашвили в интервью также опроверг, что его выступление в парламенте специально назначено перед визитом в Грузию вице-президента США Джо Байдена. По его словам, его выступление в парламенте связано с внутренними проблемами.

«Это подходящее время. Радикальная оппозиция растеряна», - заявляет Михаил Саакашвили.
(c) http://www.apsny.ge/2009/pol/1248137788.php

Администрация президента Грузии обвиняет The Wall Street Journal в искажении слов президента
20.07.2009 18:29

Администрация президента Грузии обвиняет The Wall Street Journal в искажении слов президента. Об этом сообщает «Грузия Online» со ссылкой на агентство «ЭкспрессНьюс».

По информации администрации президента, журналист The Wall Street Journal действительно записал интервью с президентом Саакашвили, однако слова президента в указанном интервью пустил в собственной интерпретации.

Как заявляют в администрации, в ходе интервью Михаил Саакашвили заявил: «Если Грузия не сможет вступить в НАТО, это будет большой трагедией для страны». Указанная фраза же в интервью вышла в следующей интерпретации: «Надежда на вступление в НАТО почти умерла». В связи с вышеуказанным, администрация президента Грузии намерена сделать специально заявление.
(c) http://www.apsny.ge/2009/pol/1248139799.php

Бокерия назвал слова Саакашвили в The Wall Street Journal "ошибкой издательства"
20.07.2009 21:36

Заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия считает нашумевшую часть интервью президента Грузии Михаила Саакашвили изданию The Wall Street Journal «ошибкой издательства».

По его словам, заявление, которое «приписали Саакашвили, является ошибкой и не соответствует действительности».

«Хочу очень четко заявить, что комментарий, который вызвал такой энтузиазм среди некоторых представителей СМИ, не соответствует действительности. Реально президент заявил, что если Россия достигнет своими действиями, что заблокирует вступление Грузии в НАТО, это будет трагедией», - заявил Бокерия и добавил, что «Россия действительно не сможет этого достичь, подтверждением чего является позиция президента Обамы».

Бокерия также отметил, что власти сделают все, чтобы ошибка издательства была ими же исправлена.
(c) http://www.apsny.ge/2009/pol/1248151009.php

Саакашвили принял извинения The Wall Street Journal
21.07.2009 12:03

Президент Грузии Михаил Саакашвили принял извинения от издания The Wall Street Journal, которое исказило его слова в опубликованном вчера интервью.

В интервью слова президента были приведены так, будто Саакашвили больше не верит в шансы вступления Грузии в НАТО и восстановления территориальной целостности.

На данную информация последовала реакция с грузинской стороны. Как отметили "Грузия Online" в администрации президента, журналист The Wall Street Journal действительно записал интервью с президентом Саакашвили, однако слова президента в указанном интервью пустил в собственной интерпретации.

Этот инцидент прокомментировали и заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия, назвав его "ошибкой издательства".

«Хочу очень четко заявить, что комментарий, который вызвал такой энтузиазм среди некоторых представителей СМИ, не соответствует действительности. Реально президент заявил, что если Россия достигнет своими действиями, что заблокирует вступление Грузии в НАТО, это будет трагедией», - заявил Бокерия.

Депутат парламента Грузии, председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе пошел дальше и обвинил российские интернет-СМИ в распространении идиотизма. «Общество должно знать, что пока жив хоть один грузин, этого никто никогда не признает», - заявил Гиви Таргамадзе

В своем вчерашнем выступлении в парламенте страны, где проходили политические дебаты, президент Грузии Михаил Саакашвили отметил, что The Wall Street Journal принес извинения ему. В связи с этим инцидент, который вчера всполошил весь Рунет, можно считать исчерпанным.
(c) http://apsny.ge/2009/pol/1248202992.php

Редакторы The Wall Street Journal исказили слова Саакашвили "из-за нехватки места"
21.07.2009 12:24

Администрация президента Грузии обвиняет в искажении слов Михаила Саакашвили издание The Wall Street Journal. По словам представителей администрации, интервью действительно было записано, однако слова президента были искажены.

Данной статьей поинтересовались и проживающие в США грузины. Они направили запрос автору статьи, в котором попросили точное цитирование слов президента. В ответе автора статьи Эндрю Осборна говорится, что по техническим причинам, редакторы The Wall Street Journal изъяли первую часть высказывания Саакашвили. Журналист предоставил представителям грузинской диаспоры полную версию высказывания президента, в котором Саакашвили говорит: «Это будет трагедией, если они смогут убить надежду Грузии в связи со вступлением в НАТО, это будет означать, что русские боролись за правильные цели». Журналист The Wall Street Journal выражает сожаление в связи с недоразумением и заявляет, что решение сократить цитату редакторы приняли только по причине нехватки места и другие цели ими не двигали.
(c) http://apsny.ge/2009/pol/1248204279.php

Даты и время выделил специально - для полноты сравнения.

Остается разве удивиться очень странному факту: на сайте The Wall Street Journal не изменилась оригинальная статья, на сайте The Wall Street Journal не появилось никакого опровержения, на сайте The Wall Street Journal вообще никаких движений по поводу этой статьи.

Wotan

21.07.2009, 23:12

21.07.2009 22:04 : Грузия не пустила на свою территорию двух российских дипломатов, направлявшихся на работу в Тбилиси

Об этом сообщает грузинская телекомпания "Имеди". По ее данным, в ответ на этот шаг российская сторона выдворила из Москвы двух грузинских дипломатов, в том числе, консула Грузии в России Зураба Патарадзе, объявив его персоной нон грата. Грузинская сторона, в свою очередь, объяснила запрет на въезд российских дипломатов тем, что они могли иметь отношение к спецслужбам. Телекомпания "Имеди" отмечает, что дипломатический скандал разразился 2 недели назад, но до сегодняшнего дня стороны его не разглашали.
МИД России сожалеет, что Грузия отказала во въезде двум российским дипломатам. Об этом заявил представитель внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко. Он добавил, что в связи с этим инцидентом Россия может предпринять адекватные шаги.

CoValent

22.07.2009, 10:04

The Wall Street Journal поправил свою статью (http://online.wsj.com/article/SB124804183713363327.html). Теперь спорный абзац выглядит так:

Georgian President Mikheil Saakashvili said his country's hopes of joining NATO are "almost dead. It's tragic. If they manage to kill NATO [Georgia's hopes of joining the alliance], it means the Russians fought for the right reasons."
Михей ((с) WSJ) теперь еще интереснее выражается:

- Если они могут убить НАТО...

Wotan

23.07.2009, 14:02

23.07.2009 13:06 : В российском МИДе утверждают, что Грузия готовит провокации в Южной Осетии

Замглавы ведомства Григорий Карасин сегодня заявил, что подобные акции Тбилиси запланировал на первую годовщину августовской войны.

Взаимные обвинения в подготовке вооруженных акций звучат из Москвы и Тбилиси постоянно в течение последних месяцев. Сегодня очередь Москвы. Замглавы российского МИДа Григорий Карасин заявил агентству ИТАР-ТАСС, что грузинское руководство «затевает к годовщине августовских событий 2008 года на Кавказе разнообразные «мероприятия» на границе с Южной Осетией». Они, говорит Карасин, носят очевидный провокационный характер. Дипломат утверждает, что Тбилиси готовит очередной «мирный марш» на Цхинвали – по типу того, что был в начале 90-х. Карасин также заявил, что Россия глубоко обеспокоена деятельностью руководства
Грузии по ремилитаризации страны и намерена этому препятствовать. В случае же поставок иностранными государствами в Грузию российских вооружений и военной техники, Россия будет рассматривать вопрос о прекращении военно-технического
сотрудничества с такими странами. Поставку оружия Грузии Москва не может расценивать иначе, как политическую недальновидность, добавил он.

Григорий Карасин заявил, что Грузия ведет против России информационную войну, подменяя демагогией правду о событиях на Кавказе в августе 2008.

Dad22

23.07.2009, 15:26

Вот и "батька" сказал своё слово.
http://www.vz.ru/top/
Что то там было про 2е апреля?

Wotan

23.07.2009, 15:53

Вот и "батька" сказал своё слово.
http://www.vz.ru/top/
Что то там было про 2е апреля?

Костя, вот оригинал:
http://www.mfa.gov.by/ru/press/news/b109f7f011a287df.html

Но как мне только что рассказали, что там не всё так просто и не безосновательно. Очень коротко: Каких-то граждан Белоруссии повязали по серьёзному в Грузии, с печатями которые ставили на таможнях или кпп Абхазско-Российской границы. Так что, это только с целью обезопасить своих граждан. Тут как бы всё логично. Другое дело, что сейчас это всеми сторонами болезненно воспринимается. Можно было короче, по другому своих граждан предупредить :)

Dad22

23.07.2009, 16:05

Костя, вот оригинал:
http://www.mfa.gov.by/ru/press/news/b109f7f011a287df.html

Но как мне только что рассказали, что там не всё так просто и не безосновательно. Очень коротко: Каких-то граждан Белоруссии повязали по серьёзному в Грузии, с печатями которые ставили на таможнях или кпп Абхазско-Российской границы. Так что, это только с целью обезопасить своих граждан. Тут как бы всё логично. Другое дело, что сейчас это всеми сторонами болезненно воспринимается. Можно было короче, по другому своих граждан предупредить :)
Володь , я не хочу о ком либо думать плохо, но ИМХО всё это начинает походить на цирк с одной целью- удержаться у власти, или как минимум потерять её без критических потерь(что вроде само по себе ест-но), но своих то сдавать зачем?:(,или без этого -никак?

Wotan

23.07.2009, 16:15

...но своих то сдавать зачем?

нет ни каких "своих" :(

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

23.07.2009 14:35 : В ходе визита в Грузию Джо Байдену требовалось дать гарантии своим союзникам, но не начинать конфронтацию с Россией

В ходе визита в Грузию – впрочем, как и на Украину – перед Джо Байденом стояла филигранная дипломатическая задача - требовалось, так сказать, вдеть нитку в игольное ушко: дать гарантии своим союзникам, но не начинать конфронтацию с Россией, пишет New York Times. В итоге в Грузии он хоть и дал понять, что призыв о помощи услышан, но не пояснял, как далеко Вашингтон готов зайти. Саакашвили называл Байдена «моим дорогим другом» и вспоминал, как тот в свою бытность сенатором приезжал после войны. Байден же, чтобы не раздражать Москву, постарался обойтись общими фразами - обращаясь к жителям Грузии, он отметил, «что Америка с вами в этот момент и продолжит быть с вами». Вице-президент США Джо Байден вынужден в Тбилиси взять на себя одновременно несколько ролей – посыльного, товарища по оружию и консультанта, пишет The Financial Times – переводы на сайте «Инопресса». Ему нужно убедить взволнованных грузин, что их интересы не забыты, несмотря на улучшение отношений с Москвой. Но теплые слова, произнесенные публично, не должны заменить неприятной правды, высказанной в частном порядке – продолжает издание и отмечает: в прошлом году Москва расставила ловушку, и Саакашвили, со своей горячностью, угодил в нее. Байден должен настоять на том, чтобы подобное больше не повторилось, несмотря на провокации. Кроме того, он должен дать понять, что американская поддержка Грузии не означает карт-бланш для ее президента на подавление любой оппозиции. Швейцарская Le Temps констатирует: Грузия все еще остается пороховым погребом. Ситуация в бывшей советской республике продолжает оставаться напряженной и взрывоопасной. И перед Джо Байденом, который прибыл в Тбилиси вскоре после посещения российским президентом Южной Осетии, стоит весьма деликатная задача: продемонстрировать безусловную поддержку Грузии в тот момент, когда Обама прилагает усилия к улучшению отношений с Россией.

Wotan

23.07.2009, 20:17

О чём я и говорил:

23.07.2009 20:04 : МИД Белоруссии поясняет, что рекомендации гражданам соблюдать законодательство Грузии при поездках в Абхазию и Южную Осетию даны по соображениям безопасности

"В Грузии только за последнее время имели место аресты двух белорусских граждан в связи с посещением ими Абхазии и Южной Осетии. Мы что, должны закрывать на это глаза? Для МИД безопасность граждан нашей страны - наивысшая ценность", - заявил начальник главного консульского управления МИД Андрей Гиро. Поэтому, подчеркнул он, "мы будем делать все от нас зависящее, чтобы подобное не повторялось впредь в каком бы то ни было регионе мира". "И здесь нет никакой политики", - заверил А.Гиро.

SAMAPADUS

23.07.2009, 21:16

Хоть и поздно, нашел запись интервью с Кикабидзе
http://www.globfilm.ru/video-roliki/166-intervyu-u-vahtanga-kikabidze.html

Den-K

23.07.2009, 21:26

Обсуждали уже, давно. И новый "клип" его тоже.

RomanSR

23.07.2009, 21:27

Да ну его, с ним все ясно.

SAMAPADUS

24.07.2009, 01:48

Не понимаю, чего он такое курит? Что его ТАК плющит?

Саакашвили: В Грузии российская армия потерпела поражение и бежала

http://www.rosbalt.ru/2009/07/21/656669.html

prohojii

24.07.2009, 02:04

Не понимаю, чего он такое курит? Что его ТАК плющит?

http://www.rosbalt.ru/2009/07/21/656669.html

Танков наших в Тбилиси не было? Войска с территории вывели? Технически, он прав.

Wotan

24.07.2009, 02:19

Не понимаю, чего он такое курит? Что его ТАК плющит?

http://www.rosbalt.ru/2009/07/21/656669.html

Да не курит он. С травы так не бывает. Просто он д…..б, вот и всё.

Kober

24.07.2009, 02:31

Походу кто-то использует слабости Сааки. Зная его гастрономические пристрастия надо всего лишь пропитать галстук чем-нибудь прущим и вуаля! когда нужно он начинает буровить что попало)))

prohojii

24.07.2009, 02:34

А че ему еще делать, мне интересно? Каяться? Башку посыпать сигаретным пеплом?
Тут, имхо, ситуевина следующая. Вихри враждебные сделали ставку на Мишико. И прогадали. А раз так, то забили вихри, по этому случаю, на него болт, ибо пешка. И Мишико, до очередных выборов, оказался предоставлен сам себе. Вот и порет всякую фигню. В силу своего разумения. Задний ход событиям пытается дать. Ему просто ниче больше не остается. Он всего лишь последователен в своих действиях. Как тот андроид, из "Испытательного полета" Лема.

Wotan

24.07.2009, 02:46

Задний ход событиям пытается дать.
Какой задний ход? Каким событиям? Как пытается? :umora: Просто гонит всякую пургу в смирительной рубашке, как и раньше, потому, что только это ему после августа и осталось.

prohojii

24.07.2009, 02:54

Какой задний ход? Каким событиям? Как пытается? :umora: Просто гонит всякую пургу в смирительной рубашке, как и раньше, потому, что только это ему после августа и осталось.
Ну дык а я о чем? "Только это и осталось."- основной тезис моего поста. И это вызывает уважение. Не сломался. Не застрелился. Не спился. Продолжает гнуть свое, несмотря на очевидную бессмысленность.
Молодец Сака. Нормальный мужик. Цельный. Упертый.

Wotan

24.07.2009, 03:05

Молодец Сака. Нормальный мужик. Цельный. Упертый.

В «Необыкновенном концерте», конферансье, которого Гердт озвучивал, говорил: "Это я сострил, ну вы понимаете"

prohojii

24.07.2009, 03:17

В «Необыкновенном концерте», конферансье, которого Гердт озвучивал, говорил: "Это я сострил, ну вы понимаете"
Ну, в общем, да :)
Но в деталях.. Чего еще от него можно ждать по твоему? Кабы он себе башку отстрелил- то была бы самурайская смерть. Я б понял. Но поскольку не, ну так и будет дальше хохмить. При возможности и градами снова бахнет.
У него выборов особых нет. Я все об этом :)
Ну поставь себя на его место.

Wotan

24.07.2009, 03:35

Чего еще от него можно ждать по твоему?
По-моему ничего. Он вот такой, на своём месте, меня вполне устраивает и долгих лет ему жизни и пожизненного президентства. Это как помнишь, может быть, мульт такой был. Там один русский богатырь искал свою невесту, а какой-то там батыр с кривой саблей- свою невесту. В итоге наш женился на чёрной, а чёрный на белой, такая вот дружба народов. Но я не об этом. Был там вредный персонаж- кощей бессмертный. Дык вот, этот батыр нарвался на него, Кощей типа мечем махаться, мне мол похрен, я мол бессмертный, а батыр его просто привязал намертво к дереву со словами и со своим акцентом: «кто тебе мешает а? живи» и уехал.

При возможности и градами снова бахнет. У него выборов особых нет. Я все об этом :) Никуда он уже не бахнет. Не должен, во всяком случае.

Ну поставь себя на его место.
Не могу.

prohojii

24.07.2009, 03:43

По-моему ничего. Он вот такой, на своём месте, меня вполне устраивает и долгих лет ему жизни и пожизненного президентства. Это как помнишь, может быть, мульт такой был. Там один русский богатырь искал свою невесту, а какой-то там батыр с кривой саблей- свою невесту. В итоге наш женился на чёрной, а чёрный на белой, такая вот дружба народов. Но я не об этом. Был там вредный персонаж- кощей бессмертный. Дык вот, этот батыр нарвался на него, Кощей типа мечем махаться, мне мол похрен, я мол бессмертный, а батыр его просто привязал намертво к дереву со словами и со своим акцентом: «кто тебе мешает а? живи» и уехал.
Ну да. (мульта, правда, не помню. черт подери)

Никуда он уже не бахнет. Не должен, во всяком случае.
Хотелось бы верить.

Не могу.
Че, фантазии не хватает? Верно, старый ты, негибкий :P
Я могу. Хреново ему. Некуда податься. Да и пошел бы он в жопу, еще сочувствовать ему. Хрен бы с ним, с дураком. ;)
:beer:

Wotan

24.07.2009, 04:00

Че, фантазии не хватает? Верно, старый ты, негибкий :P
Ну допустим я ещё тебе фору во многом дам. Кста, основная часть моих друзей-товарищей как раз 30 лет, а самому старшему из нашей компании скоро 43, всё нормально, ни кто про фантазии и про всё остальное не комплексует.

Хреново ему. Некуда податься.
Ну блин, надо же головой было думать всей этой братии. Подставили глупого, вот пусть и сидит там, великий полководец.

Biotech

24.07.2009, 06:42

Подставили глупого, вот пусть и сидит там, великий полководец.
Глупого, не глупого, но главная задача у него была - вступить в нату. А с мятежными территориями в составе страны туда не берут. Нате этот геморрой ни к чему. Ну вот он и готовился, помогали ему как хотели\могли. Может быть можно было мирным путем добиться присоединения республик обратно, но это долго и никого не устраивает. Цейтнот. Решился на войнушку. Я полагаю, с единственным рассчетом: русские сразу не впишутся, а потом "что нибудь придумаем". И облом. А что делать? Кто не рискует - тот не саак. Теперь он уж точно никому не нужен. При нем Грузию в нату не возьмут. Fail.

prohojii

24.07.2009, 11:15

Ну допустим я ещё тебе фору во многом дам.
Да я допускаю :) Шутю я так, не принимай за личный выпад. ;)

Ну блин, надо же головой было думать всей этой братии. Подставили глупого, вот пусть и сидит там, великий полководец.

Глупого, не глупого, но главная задача у него была - вступить в нату. А с мятежными территориями в составе страны туда не берут. Нате этот геморрой ни к чему. Ну вот он и готовился, помогали ему как хотели\могли. Может быть можно было мирным путем добиться присоединения республик обратно, но это долго и никого не устраивает. Цейтнот. Решился на войнушку. Я полагаю, с единственным рассчетом: русские сразу не впишутся, а потом "что нибудь придумаем". И облом. А что делать? Кто не рискует - тот не саак. Теперь он уж точно никому не нужен. При нем Грузию в нату не возьмут. Fail.

Ната, по моему- дело десятое. Мятежные территории- предлог. Сака- пешка. Нужен был американским хозяевам очаг нестабильности. Гражданская война в идеале. И обломилось. Больно хорошо.

Wotan

24.07.2009, 11:48

Ната, по моему- дело десятое. Мятежные территории- предлог. Сака- пешка. Нужен был американским хозяевам очаг нестабильности. Гражданская война в идеале.

Гражданская война в идеале? Ну это вряд ли. В идеале американская база в Грузии, контроль за регионом.
Сааке хотелось в нату. Его американским друзьям хотелось контролировать эти регион. Нам не нужны там ни какие наты, контролирующие газо и нефте потоки. Сааковско-натовским планам была одна помеха, это две известные республики. Ему надо было как-то решать проблему, сама она не решиться. Нам, как это не цинично звучит, надо было, что бы он начал решать эту проблему. Он сунулся. Мы вполне обоснованно вступились. Саак слегка получил по морде. Республики получили независимость, никакой гражданской войны там уже не будет. Поэтому, по большому счёту плевать, кто там ещё признает или нет, эти республики. Мы защитили СВОИХ граждан и отстояли СВОИ интересы в регионе. Наты в ближайшие годы тоже там не светит. :)

ЗЫ Кстати, друг у меня, как бы спец по Кавказским делам, говорит, что азербайджанцам в Борчалы, выдают Азербайджанские паспорта, ну как когда-то Российские в Осетии. ;)

RomanSR

24.07.2009, 16:38

WSJ: Грузия не получит оружия от США
13:52 «Ведомости»

Вице-президент США Джозеф Байден в своем обращении к парламенту Грузии заявил, что не считает военный путь возвращения территорий, потерянных Грузией в ходе прошлогоднего конфликта ни приемлемым, ни осуществимым.

Администрация Обамы в настоящее время не видит нужды снабжать Грузию вооружениями, пишет The Wall Street Journal.

При этом в своем выступлении Байден достаточно эмоционально призвал Россию вывести свои войска с грузинских территорий. Как считает WSJ, оба заявления свидетельствуют, что нынешняя администрация США пытается одновременно ободрить прозападного союзника (Грузию) и не вызвать раздражения Москвы.

«Военный вариант реинтеграции отколовшихся провинций невозможен, — заявил Байден. — Лишь мирная и процветающая Грузия может надеяться на восстановление территориальной целостности — Грузия, которая сможет доказать Абхазии и Южной Осетии, что в ее пределах и им обеспечена свобода и процветание».

Президент Грузии Михаил Саакашвили попросил США о поставках противотанковых средств и средств ПВО. Однако высокопоставленный член американской делегации заявил, что поставка таких вооружений в настоящее время не рассматривается, но что американские инструкторы продолжат подготовку личного состава ВС Грузии.
http://news.mail.ru/politics/2766020/

Wotan

24.07.2009, 17:02

Президенту Российской Федерации г-ну Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Автор:
Дата публикации: 22-07-2009

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Г-НУ ДМИТРИЮ АНАТОЛЬЕВИЧУ МЕДВЕДЕВУ
ПРАВИТЕЛЬСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

К ВАМ ОБРАЩАЕТСЯ КАРТВЕЛЬСКИЙ (ГРУЗИНСКИЙ) НАРОД

Глубоко уважаемый Господин Президент!
Глубоко уважаемые Господа!

Необыкновенно тяжелая судьба заставила нас, маленький народ обратиться к Вам, руководителям большого государства.

К сожалению, не весь великий Русский народ, народы РФ, понимают, что значит, откуда появилось название «Картвельский народ». Позвольте коротко объяснить, - принято каждое государство и народ называть своим именем, именем народа. Мы, один из самых древних народов на земле, который издавна зовут Картвельским народом. Давным-давно Русский Царь спросил одного из торговца: «Какой народ живёт за кавказским хребтом. "Гурзуны" – ответил он. Так появилось на нашу голову на русском языке слово Грузины. На самом деле Сакартвело (Грузия) состоит из уголков где живут:

1. Сванетия – где живут Сваны, 2. Абхазия – Абхазы, 3. Самегрело – Менгрельцы, 4. Гурия – Гуриицы, 5. Аджария – Аджарцы, 6. Имеретия – Имеретинцы, 7. Месхетия – Месхетинцы, 8. Картли – Картлинцы, 9. Кахети – Кахетинцы, 10. Пшаветия – Пшави, 11. Хевсурети – Хевсури. 12.Рача – Рачинци "Где же Картвелинский (Грузинский) народ?" спросите Вы. Мы все вместе и есть Картвелинский Народ, как букет прекрасных роз. Мы гордимся своим единым телом, душой и сердцем. Делить нас хотели издавна, опираясь на военную хитрость:– "Разделяй и властвуй", издавна строили тысяча барьеров, использовали и наших "семейных уродов", жаждущих власти и чужих богатств, но никогда нас окончательно разделить и властвовать над нами никому удавалось,
... И никогда не удастся.

... Жили мы в одном великом Государстве – Союз Советских Социалистических Республик. Нашлись страны, люди и государства, которые, опираясь и используя изменников, разделили Союз........

Полностью тут:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/prezidentu_rossijskoj_federacii_g-nu_dmitriyu_anatolevichu_medvedevu/

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

24.07.2009 16:35 : Россия введет санкции против предприятия США, если они будут продавать оружие Грузии, - заявил Дмитрий Рогозин

Россия введет санкции против предприятия США, если они будут продавать оружие Грузии, - об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин. При этом он напомнил про указ президента о том, что Россия будет вводить санкции в отношении тех иностранных предприятий, которые будут продолжать заниматься милитаризацией Грузии.

Постпред добавил, что Грузия в последние четыре года занимала по уровню милитаризации первое место в мире. В то же время Рогозин подчеркнул, что Москва имеет полное право поставлять оружие Абхазии и Южной Осетии.

RomanSR

24.07.2009, 17:16

Wotan

24.07.2009, 21:25

«Россия имеет полное право поставлять теперь оружие и Абхазии и Южной Осетии...»
(С) Дмитрий Рогозин

Пятница, 24.07.2009
Гости: Дмитрий Рогозин
Ведущие: Ирина Меркулова ,
Евгений Бунтман

Я совсем недавно буквально позавчера на последнем в этом учебном году посольском заседании совета Россия-НАТО задал вопрос моему коллеге американскому послу Иву Далдеру. Вы мне сами расскажите по итогам поездки Байдена, что для вас все-таки дороже: суверенитет Грузии или Сербии. Кого меньше жалко вам - Сербию или Грузию. Почему вы с Сербией считаете возможным расправляться, вырывать у них кусок под названием Косово. Откуда вообще вызрела вся сербская православная история, государственность, а Грузия, наоборот, для вас крайне важна. Где логика, единый стандарт у вас бывает по отношению к государствам. Мой коллега промолчал. Поэтому сложно комментировать слова Байдена. Я видел, как Байден первый раз реагировал на Саакашвили. Это было в феврале этого года в Мюнхене. Где Саакашвили оказался единственным государственным деятелем номер один, то есть первое лицо от государства, которому не было предоставлено слово на мюнхенской конференции по безопасности. И когда наступил тот самый изящный самый красивый день, день появления нового американского вице-президента, это главный был пунктик конференции, он вошел театрально, и выстроилась длинная очередь желающих пожать ему руку. В том числе и Саакашвили. Он стоял в очереди, поскольку он мужчина рослый, как-то так делал глазки из очереди вице-президенту США. Но любопытно другое. Когда очередь дошла до него, Байден протянул к Саакашвили вот такую руку. Прямую, несгибаемую руку без локтя. Обычно так руку протягивают, когда вроде хотят пожать, но чтобы не дать человеку тебя приобнять, к тебе прижаться, прильнуть.

Полностью интервью тут:

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/607130-echo/

ir spider

25.07.2009, 00:57

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/607130-echo/
Про свой/чужой особенно отжиг понравился. Рогозин учи матчасть%)

Wotan

03.08.2009, 21:05

03.08.2009 20:03 : В Южной Осетии ожидают признания независимости республики рядом государств

Сразу несколько стран проводят соответствующие консультации – заявил Интерфаксу президент Эдуард Кокойты. По его словам, демократические процессы и выверенная внешняя политика республики могут стать залогом признания Южной Осетии рядом азиатских, африканских и латиноамериканских стран.
Напомним, что до сих пор независимость Абхазии и Южной Осетии признала лишь Россия.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

Годовщина пятидневной войны пугает Грузию

За неделю до годовщины российско-грузинской войны обстановка в спорном регионе накалена. Грузия обвиняет Россию в попытке "прихватить" стратегически выгодный клочок земли, Южная Осетия жалуется на минометные обстрелы, Минобороны РФ грозит применением "всех имеющих сил и средств". Прошлогодний конфликт продолжает отбрасывать "длинную тень" на весь Кавказ и сказывается на отношениях Москвы с ЕС и США, пишут мировые СМИ.

Грузия обвинила Россию в попытке занять небольшой участок дополнительной территории на границе с Южной Осетией, пишет The New York Times. Шота Утиашвили, представитель министерства внутренних дел Грузии, заявил, что российские разведывательные группы вошли в деревню Квеши в спорном регионе в попытке отодвинуть границу на несколько сотен метров, до стратегически выгодной позиции.

Представитель миссии наблюдателей Евросоюза Стив Берд сообщил, что патрули в Квеши не обнаружили никаких подозрительных признаков, и добавил, что споры о точном расположении границы Южной Осетии ведутся постоянно и "в целом картина становится более напряженной с приближением годовщины" войны.

Россия в субботу обвинила Грузию в минометном обстреле Южной Осетии и предупредила, что применит "все имеющиеся силы и средства" для защиты сепаратистской территории, пишет The Washington Post. Грузия назвала утверждение Россией "беспочвенным и недостоверным", заявив, что оно направлено на "дальнейшую дестабилизацию ситуации и разворачивание опасного сценария событий". Со своей стороны, наблюдательная миссия ЕС выразила "серьезную обеспокоенность эскалацией обвинений" в "это особенно опасное время".

За неделю до годовщины начала российско-грузинской войны Министерство обороны России распространило заявление, в котором говорится, что оно оставляет за собой право использовать все имеющие у него средства, чтобы защитить граждан Южной Осетии и расквартированных в республике российских военнослужащих, сообщает читателям Frankfurter Allgemeine. Появление подобного заявления объяснялось тем, что за последние дни грузинская сторона якобы неоднократно обстреливала позиции южноосетинской армии вблизи Цхинвали. Это утверждение немедленно отвергло грузинское правительство, заявив, что оно не имеет под собой никаких оснований, более того, ситуацию в регионе накаляет российская сторона.

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты воспользовался моментом, чтобы попросить Москву об отправке в республику новых войск и тяжелого оружия, а также снова поднял вопрос об объединении с Россией. Правда, до сих пор Москва отвергала этот план, пишет издание.

Международные наблюдатели опасаются новой масштабной вооруженной конфронтации. Однако, как считают они, сегодняшняя ситуация отличается от прошлогодней. Общественность и армия Грузии к военной авантюре не готовы, а ЕС и США, несмотря на то, что отстаивают принцип территориальной целостности Грузии, оказывают давление на грузинское руководство с целью предотвращения нового военного конфликта. Кроме того, многомесячные протесты оппозиции не могли не повлиять на грузинского президента Саакашвили, надеется обозреватель.

Объемную аналитическую статью, приуроченную к годовщине пятидневной войны в Южной Осетии и Абхазии, журналисты The Financial Times назвали "Слишком много "жесткой силы".

Напряжение на границе Грузии и частично признанной республики усилилось, констатируют авторы. Хотя этот конфликт более не занимает первые строки в глобальной повестке дня, он продолжает отбрасывать "длинную тень" на весь Кавказ и непосредственно влияет на безопасность энергопоставок каспийских углеводородов, политику в постсоветском пространстве и на отношения Москвы с ЕС и США.

Россия одержала победу в прошлогодней войне, применив значительную силу против скромных по размерам грузинских вооруженных сил, подготовленных американскими инструкторами, напоминает издание. Общее число погибших составило около 1000 человек, из них 600, скорее всего, были мирными жителями. 138 тысяч беженцев, по большей части грузины, покинули Абхазию и Южную Осетию. Россия тем временем признала независимость обеих республик, в чем ее поддержала лишь Никарагуа и отказались делать даже такие экономически зависимые страны, как Белоруссия. Это представляет собой разительный контраст с проамериканским Косово, чей суверенитет признали уже порядка 60 государств, подчеркивают авторы статьи.

Тем не менее Москва реализовала поставленные экономические и стратегические задачи и в Абхазии, с тревогой наблюдающей за скупкой россиянами недвижимости в своей стране, и в Южной Осетии, напротив, желающей объединиться с российской Северной Осетией. Но, главное, полагают обозреватели, Россия продемонстрировала способность применять силу - как собственным северокавказским сепаратистам, так и постсоветским республикам, входящим в то, что президент Медведев называет "зоной привилегированных интересов".

Как поясняют авторы, Россия готова терпеть экономическую конкуренцию и с Западом, и с Китаем, однако их политическое или военное вмешательство вызывает раздражение, как, например, в случае со вступлением Украины и Грузии в Североатлантический альянс.

Со времени прошлогодней войны самым крупным конфликтом с участием России можно, пожалуй, считать очередное январское газовое противостояние с Киевом, жертвами которого стали, прежде всего, восточноевропейские страны. Москва вновь действовала жестко, стремясь добиться платежей и показать всему миру, какой сумбур царит в украинском руководстве, однако ответной реакцией на произошедшее стало сплочение европейских стран, приблизившихся недавно к реализации проекта Nabucco, который должен обеспечить ЕС углеводородами в обход России. Таким образом, и этот инцидент, и грузинская кампания, приведшая к стольким негативным последствиям на международной арене, показали: Кремль способен продемонстрировать "жесткую силу", однако тем самым он портит свою репутацию, т.е. подрывает свою "мягкую силу", заключают Уэгстил и Горст.

http://www.inopressa.ru/article/03Aug2009/inotheme/osetia.html

T4-2

04.08.2009, 19:26

Усилена боеготовность российских воинских частей в Южной Осетии в связи с провокациями грузинской стороны, заявил официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко.

«Ситуация действительно тревожная, провокации с грузинской стороны в преддверии годовщины августовских событий прошлого года не прекращаются, – подчеркнул дипломат. – В этой связи усилена боеготовность российских военных и пограничников, находящихся в Южной Осетии».

«В настоящий момент главное – не допустить эскалации и перерастания перестрелок в более крупные столкновения, – указал Нестеренко. – Делаем и будем делать для этого все возможное». ИТАР-ТАСС

— 04.08.2009 15:44

=Spb=Goro

04.08.2009, 22:09

T4-2

04.08.2009, 22:28

Южная Осетия закрывает сегодня в полночь государственную границу с Грузией. Об этом сообщил президент республики Эдуард Кокойты на совещании с руководителями силовых структур.
Как подчеркнул глава республики, в последнее время участились провокации со стороны Грузии. Кроме того, там отмечены случаи заболевания гриппом A (H1N1) и существует опасность проникновения этого заболевания на территорию Южной Осетии, сообщили в республиканском Министерстве печати и массовых коммуникаций.
По словам Э.Кокойты, "чтобы обеспечить безопасность населения от заболевания "свиным гриппом", а также для недопущения всякого рода провокаций с грузинской стороны" сегодня в полночь будет закрыта госграница РЮО. При этом "все передвижения через государственную границу между Южной Осетией и Грузией как для автомобильного транспорта, так и в пешем порядке" будут прекращены, добавил он.
Ранее сегодня официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко сообщил, что российские войска в Южной Осетии приведены в состояние повышенной боеготовности. По его словам, усиление боеготовности вызвано непрекращающимися провокациями со стороны Грузии в преддверии годовщины нападения на Цхинвал.
Отвечая на вопрос о продолжающихся обстрелах населенных пунктов на грузино-югоосетинской границе, А.Нестеренко заверил, что "каждый такой случай обстрела изучается на месте с привлечением российских ведомств, а также югоосетинских властей с целью установления истинного положения вещей". "В настоящий момент главное - не допустить эскалации и перерастания перестрелок в более крупные столкновения. Делаем и будем делать для этого все возможное", - подчеркнул дипломат.
В свою очередь посол Южной Осетии в РФ Дмитрий Медоев сообщил, что Служба безопасности Южной Осетии в день памяти жертв конфликта также будет работать в усиленном режиме, чтобы избежать возможных терактов и не допустить дестабилизации обстановки в республике. Он отметил, что 2009г. был самым спокойным за последние 20 лет, что дает основание задуматься о возможных провокациях, которые грузинская сторона может организовать 8 августа 2009г.
http://pda.top.rbc.ru/daythemes/2009/08/04/rus_319759.shtml

Drozd (CSAR)

04.08.2009, 22:44

Будучи в Грузии,Джо Байден отметился цитатой:

"Вы должны уважать своего президента, даже если он Микки Маус, и не должны допускать влияния России на Кавказе!"
Пс.
Как называть народ у которого президент Мики Маус ? :)

Не знаю как народ ,но страну знаю - Диснейлэнд называеться. Беззаботная такая и вечно дошкольная...

А у вас ссылка на речь Байдена на английском есть?:)

=Spb=Goro

05.08.2009, 01:08

А у вас ссылка на речь Байдена на английском есть?:)
У нас нет :)
Было стибрено с форума к этой статье:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/bajden_gruzinam_my_s_vami/
Ветка форума:
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6037

Hammer

05.08.2009, 08:11

Не понимаю, чего он такое курит? Что его ТАК плющит?
А что он должен был заявить "Я просрал Южную Осетию и Абхазию"? :)
Саддам войну 1991 года тоже назвал своей победой, и даже отмечал как праздник. Таков удел политиков врать, без тени смущения объявляя белое черным.

=Spb=Goro

05.08.2009, 17:05

http://www.youtube.com/watch?v=jJViFU5yH8c

Принуждение к миру Ренни Харлина.

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051604842

==========================

И ещё по теме:
Дж. Байден, вице-президент США: «Надо слушаться маму (президенту Грузии М. Саакашвили. - Ред.). Моей маме 92 года, и я до сегодняшнего дня слушаюсь её».

Скорее всего, здесь переводчики напутали. Видимо, г-н Байден объяснял г-ну Саакашвили суть его отношений с Америкой: «Слушайся, твою мать», но в переводе запятую опустили.
http://www.aif.ru/politic/article/28344

RomanSR

05.08.2009, 17:32

Вот пусть они осетинам и объясняют. Что осетины видели не то, что они видели. Трудно будет.

Kober

05.08.2009, 18:12

Вот пусть они осетинам и объясняют. Что осетины видели не то, что они видели. Трудно будет.

Ага, приедут в Цхинвал, соберут жителей на площади и начнут рассказывать как было на самом деле.
В принципе, если подкупить сопровождающую команду и сказать, что едем в пострадавший грузинский город, а привезти в Цхинвал и сказать:
- расскажите, что было на самом деле.
Они так и не узнают за что их порвали. :D

RomanSR

05.08.2009, 18:21

Пусть кино привезут ;)

CoValent

06.08.2009, 11:12

СКП раскрыл новые данные о преступлениях грузинской армии

Следственный комитет при генпрокуратуре получил новые данные о преступлениях грузинской армии против мирного осетинского населения. Как пишет в четверг "Российская газета", следователи обнаружили план по отравлению водоснабжения Цхинвали в августе прошлого года.

Как уточняют "Вести", только лишь доказанные преступления грузинских солдат уместились в 380 томов уголовного дела. Среди этих эпизодов - чудовищные факты. Так, грузинская авиация сбрасывала на Цхинвал и осетинские села запрещенные Женевской конвенцией кассетные бомбы, а женщин, стариков и детей давили танками.

Подвалы, где скрывались мирные жители, грузинские солдаты затапливали водой. Кроме того, один из батальонов миротворцев был грузинским, и в ночь на 8 августа военнослужащие этого батальона открыли огонь по своим же сослуживцам.

Следствием уже установлены конкретные лица из числа военного и политического руководства Грузии, отдавшие приказы об уничтожении жилых домов и населения, пишет "Российская газета". В СКП уверены, что все расследуемые уголовные дела будут доведены до суда.
(c) http://www.vesti.ru/doc.html?id=307896

RomanSR

06.08.2009, 13:49

Саакашвили не жалеет о войне с Россией

За несколько дней до первой годовщины конфликта вокруг Южной Осетии Саакашвили заявил, что не рассчитывает на военную помощь Запада, отметив, что и в прошлом году эта помощь оказалась запоздалой и недостаточной. Вместе с тем президент подчеркнул, что ни о чем не жалеет и считает опасность новой войны реальной, передает РБК.

«Я никогда не откажусь от выполнения своих задач, даже столь безнадежной, как защита страны от разрушения и экономического гнета. Должны ли мы были сопротивляться? Должны ли мы сопротивляться, если они пойдут на нас опять? Да, мы будем сопротивляться. Но это кошмарный сценарий!», — сказал Саакашвили.

Накануне лидер Грузии заявил, что в настоящий момент обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта напоминает ситуацию июля 2008 года. По его словам, у Грузии нет ни желания, ни возможности воевать, поскольку это равносильно самоубийству, но, считает Саакашвили, «вопрос не в том, хочет ли Грузия войны с Россией, дело в том, что Россия хочет войны с Грузией».

В свою очередь Министерство иностранных дел России не исключило возможность провокаций в отношении Южной Осетии со стороны Тбилиси в канун годовщины конфликта. В этой связи российские военнослужащие, находящиеся в Осетии, приведены в состояние повышенной боеготовности.

С конца июля обстановка в регионе продолжает накаляться. Несколько раз со стороны Грузии были обстреляны югоосетинские села, официальный Тбилиси и Цхинвал обвиняют друг друга в провокациях.
http://news.mail.ru/politics/2798927
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090805_saakashvili_defiant.shtml

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

Якобашвили: деоккупации Абхазии и Южной Осетии – это неизбежный процесс

В Грузии в связи с результатами прошлогодней войны нет пораженческих настроений, и руководство страны не намерено менять курс на восстановление территориальной целостности республики, заявил "Интерфаксу" госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.

"Грузия в августе прошлого года в войне с Россией поражения не потерпела", - сказал он.

"Что касается деоккупации территории Абхазии и Южной Осетии - это неизбежный процесс. В связи с признанием независимости этих сепаратистских регионов, весь мир уже высказал свою позицию, и ни одна страна не собирается следовать в этом вопросе за Россией", - отметил Якобашвили.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/08/090806_rn_georgia_yakobashvili.shtml

Wotan

06.08.2009, 13:58

Должны ли мы были сопротивляться? Должны ли мы сопротивляться, если они пойдут на нас опять? Да, мы будем сопротивляться... — сказал Саакашвили.

Ну ё.ть, прямо Уинстон Черчилль какой, образца 4 июня 1940 года.:D Кто помнит речь «We Shall Never Surrender». Ну там где: мочить на побережье, мочить на аэродромах, мочить на полях, улицах, мочить в сортирах. О! пардон это другой. :)

Что мешало ему сопротивляется год назад, а не драпать?:ups:

RomanSR

06.08.2009, 14:02

Что мешало ему сопротивляется год назад, а не драпать?:ups:

Да жаль, если бы он сопротивлялся, так давно сидел бы с фингалом в суде в качестве обвиняемого. Преступник должен сидеть в тюрьме.

CoValent

06.08.2009, 14:02

...Что мешало ему сопротивляется год назад, а не драпать?:ups:
Эээ... охрана? ;)

Wotan

06.08.2009, 14:03

Эээ... охрана? ;)

Я так и знал :lol:

www.apsny.ge

07.08.2009, 00:48

Новая книга Андрея Илларионова (бывший советник президента РФ 2000-2005 г.).
Новая Газета № 66 от 24.06.2009 г.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

Блог Илларионова. http://aillarionov.livejournal.com/103460.html

Эксклюзивная информация, свободная от кремлевской цензуры. Возможность прямого диалога с Илларионовым.

LeR19_Borg

07.08.2009, 01:12

О,засланец-засранец объявился))) гыы)) У нас тут цензура покруче кремлевской будет)) Ща только цензор придет))) И покажет куда грызуны могут засунуть своего президена-микки-мауса,свою дутую независимость и свои гомосексуальные амбиции.
Куда надо я уже сообщил.

ir spider

07.08.2009, 02:13

Гы, мало вам дали тогда.

LeR19_Borg

07.08.2009, 02:38

Ничо,еще вломят.Пусть только рыпнуться.

Den-K

07.08.2009, 07:32

Зажали полоний для этого кадра, зажали.

mr_tank

07.08.2009, 08:37

Полоний дорог, а словоизлияния современной власти глубоко пофигу "собака лает, караван идет"

Kos

07.08.2009, 08:46

Как очень верно указал либерал Алексей Мазур, в статье на суперлиберальном сайте каспаров.ру:
"Удивительным и лично для меня неприятным открытием был тот факт, что большинство либералов отказываются признавать реальность."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4923ED917DA5E
К Илларионову сотоварищи это относится в полной мере, поэтому для нормального человека они смешны.

kmet

07.08.2009, 08:58

Илларионов как тот кот - в свое время жрал сметану,валялся у печки,мышей не ловил. Хозяину надоело,получил подсрачник. Стал жить на помойке,питаться объедкакми и драпать от дворовых шавок. Ну и целью всей жизни стало ссать на поддверный коврик бывшему хозяину.

CoValent

07.08.2009, 09:07

...Эксклюзивная информация, свободная от кремлевской цензуры...
На АвиаФоруме запрещена пропаганда съедобных галстуков! :uh-e:

Kola

07.08.2009, 10:19

Новая книга Андрея Илларионова (бывший советник президента РФ 2000-2005 г.).
Новая Газета № 66 от 24.06.2009 г.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

Разказ както с середины начат. Россия ни с того ни с сего в 1999г решила завоевать Грузию?

Этот период относительного спокойствия был прерван в сентябре 1999 г., когда российское правительство радикально изменило свою политику по отношению к Грузии.
В это время как раз серьезно взялись за чечню. А именно через территорию Грузии туда приползали наемники деньги и оружие отчасти. Грузия сама виновата, не стеми дружить стала :)

dark_wing

07.08.2009, 15:51

Таков удел политиков врать, без тени смущения объявляя белое черным.

Это их работа! :)

Evil Gryphon

07.08.2009, 15:57

http://focus.in.ua/foreign/55154

Российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр, как и в прошлом году, прогнозирует в Грузии военные действия и заявляет, что вероятность начала войны составляет примерно 80%

http://finance.rambler.ru/news/economics/48904920.html

Независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр считает, что российские подводные лодки переброшены к восточному побережью США для того, чтобы контролировать американские войска в случае, если начнется новая война с Грузией.

"Вполне возможно, что это – меры, связанные с ожидаемым всеми вторжением в Грузию. Скорее всего, российская сторона подготовилась к тому, чтобы сдерживать американские войска, не допустить, чтобы США вмешалось в эту войну", - заявил он.

"Есть, конечно, опасения, что из-за этого у нас могут возникнуть конфликты с США, но об этом мы будем говорить лишь в том случае, если военные действия все-таки не состоятся. Однако отмечу еще раз - вторжение в Грузию почти неизбежно", - уверен эксперт.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/07/15/SSHA_nye_ozhidali_ra.phtml

"Запуск ракет в Арктике, откуда российские подлодки во вторник произвели два ракетных пуска, <b>стал полной неожиданностью</b> для ПРО США, утверждает источник в разведке."
13−14 июля две стратегические атомные подводные лодки Северного флота «Екатеринбург» и «Брянск» (по классификации НАТО Delta-IV) выполнили учебно-боевые пуски баллистических ракет РСМ-54 «Синева» из района Северного полюса по полигонам Кура на Камчатке и Чижа в Белом море.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/08/05/Podlodki_VMF_Rossii_.phtml

"Две атомные подводные лодки (АПЛ) Военно-морского флота России несколько дней назад были замечены в международных водах у восточного побережья США, сообщает New York Times." (до этого лодки у берегов США не появлялись много лет)

Фельгенгауэр основывается на следующей информации:

- Грузия является альтернативным коридором для поставки в Европу углеводородов (нефтепроводы, газопровод "Набукко" который начнёт строиться в 2010-м). Так как РФ является экспортно-ориентированной страной благополучие которой полностью зависит от продаж нефти и газа, появление альтернативных источников для ЕС лишает возможности неограниченно вздувать цены и вести газовые войны и энергошантаж (т. е. теряются не только деньги но и возможности для политического воздействия).

- Боеспособность грузинской армии в глазах российского руководства и российского общества близка к нулю.

- Была попытка со стороны РФ свержения власти в Грузии "оранжевым" переворотом - которая кончилась ничем.
(и ещё ранее весной - странная история с "военным мятежом" в Мухровани).

= Все эти учения с ракетами и подводными лодками затеяны для давления на США и обеспечения невмешательства США в случае возможной войны с Грузией.

Wotan

07.08.2009, 16:04

Вообще западло (простите) называть Павла Фельгенгауэра «военным экспертом» без кавычек. Только недалёкий человек может считать его экспертом.

Kober

07.08.2009, 16:06

Филькингауэр тот ещё АНАЛитик :D
А тут еще как раз американы 30 лямов выделели, вот и попёрли статьи.

Wotan

07.08.2009, 16:15

Филькингауэр тот ещё АНАЛитик :D

Просто каждый «эксперт» знает, что две российские подводные лодки способны контролировать американские войска. Просто гон дебильный.
Блин, не могу не процитировать, только что на этот бред по М-агенту прислали:
«…ля, Медвед наверное как с утра просыпается - сразу мысль "а как там в Грузии". На..уй она никому не нужна кроме Филькина.»

«Более лучший "эксперт" пожалуй только Олег Лукин с "Апхазети" (любитель ночных горшков для взрослых)».

Kober

07.08.2009, 16:26

Wotan

07.08.2009, 16:29

Evil Gryphon зачем Филькингауэра сюды запостил, думается, что тоже поржать :)

Судя по тому, что он всегда здесь постит, это его кумир :)

ЗЫ. Латынина тоже никогда не раскрывает своих источников, но всегда не них ссылается

Den-K

07.08.2009, 19:42

По НТВ идёт интересная передача о 080808.
http://www.ntv.ru/peredacha/V_avguste_2008/#ss1

Dad22

08.08.2009, 13:30

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/08/08/Saakashvili__Putin_h.phtml:umora:
Размечтался :D
За яйца подвесить оно канешна надо бы:),но убивать?... ни,ни.

Fruckt

08.08.2009, 17:33

http://www.infox.ru/authority/foreig..._Putin_h.phtml

Голосом Лёлика из "Брильянтовой руки":
- Идиёт!!!

Корчится убдюдок в своём ничтожестве - всё боится что "Свободный мир" забудет, да на другую шестёрку поменяет...

kmet

08.08.2009, 21:09

Лучше ссылаться на Латынину, у неё тоже звание "Эксперта" имеется, но с неё хоть поржать можно:D
Интересно, т.Evil Gryphon зачем Филькингауэра сюды запостил, думается, что тоже поржать :)

Ждем очередной опус Андрэ Глюксмана:D Латыниниа,баб Лера,Саакашивля,Филькингауэр в одном флаконе:D

alex70

08.08.2009, 22:49

Новая книга Андрея Илларионова (бывший советник президента РФ 2000-2005 г.).
Новая Газета № 66 от 24.06.2009 г.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

опровержение от "источника информации":
http://www.mk.ru/politics/publications/330565.html

RomanSR

09.08.2009, 09:49

"Хаммеры" американцам никогда не вернут
Через год после грузинской агрессии в Южной Осетии Евросоюз все еще не определился с тем, кто начал войну

2009-08-06 / Виктор Литовкин
Накануне годовщины начала пятидневной войны в Южной Осетии и проведения Россией операции по принуждению к миру грузинского агрессора все сильнее разворачиваются информационные сражения в медийном пространстве. Одна из острейших тем этого противоборства – официальное признание и осуждение зачинщика братоубийственного конфликта. К сожалению, мировое сообщество, в том числе и Евросоюз, этого до сих пор не сделали. Эти слова стали лейтмотивом пресс-конференции, которую дал вчера аккредитованным в Москве журналистам заместитель начальника Генерального штаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Евросоюз создал специальную комиссию для выяснения причин и зачинщиков той войны. Генерал сообщил, что представители Минобороны встречались с членами этой комиссии трижды. Представили им все имеющиеся у них материалы. В том числе и подлинники приказов руководства грузинской армии на нанесение удара по Цхинвалу и его окрестностям, где детально, по стандартам НАТО (на грузинском языке, но латиницей) расписано, кто и как должен вести огонь, какие объекты уничтожать в первую очередь. Кстати, штаб российских миротворцев, их казармы, как и административные здания, школы и больницы столицы республики, были там обозначены как цели под приоритетом номер один. Помимо приказов военные карты, брошенные сбежавшими грузинскими войсками, магнитные носители, где были продублированы все эти документы с грифом «совершенно секретно», другие материальные свидетельства агрессии Тбилиси. Но доклад по итогам своей работы Комиссия ЕС собирается представить только через два месяца. И главное – никто не знает, что последует за этим докладом. Какие санкции должно принять мировое сообщество в отношении агрессора. Каким судом судить зачинщиков этой войны.

Генерал Ноговицын продемонстрировал коллегам захваченные приказы. На грузинском языке и переведенные на русский. Зачитал выдержки из них, явно свидетельствующие о том, что Тбилиси готовился к нападению на Южную Осетию не один день, а несколько лет. Тщательно отрабатывал все нюансы предстоящей операции, собирался закончить ее молниеносным ударом за 72 часа, то есть за трое суток. Не получилось. Препятствием для осуществления этих коварных замыслов, сказал Ноговицын, стали российские миротворцы, которые потеряли в боях 15 человек, и пришедшие к ним на помощь воины 58-й армии и десантники Ульяновской бригады, потери которых составили 49 солдат, сержантов и офицеров. В боях с агрессором Россия также потеряла четыре самолета и четырех летчиков. Один офицер – командир дальнего бомбардировщика Ту-22 подполковник Александр Ковенцов - все еще считается пропавшим без вести. Те фрагменты тела, которые передала для опознания грузинская сторона, пока еще недостаточны для точной идентификации.

С тревогой говорил генерал Ноговицын о том, что некоторые страны, подготовившие армию Грузии для агрессии против Южной Осетии и Абхазии, продолжают поставлять ей оружие, восстанавливать ее боевой потенциал. Правда, заместитель начальника Генштаба оговорился, что этот потенциал пока недостаточен для повторения прошлогодней августовской авантюры, но тенденции весьма опасные. Грузия сегодня напоминает Германию после Первой мировой войны. Она не только продолжает наращивать наступательные вооружения, но и ведет оперативную подготовку войск, нацеленную на борьбу со своим северным соседом. А кто находится на Севере Грузии, всем известно. Конечно, этих сил у Тбилиси не хватит, чтобы развязать новую кровопролитную войну, но таким образом руководство страны воспитывает свое население в ненависти к России, говорит Ноговицын, создает из русского народа образ врага.

Рассказал генерал журналистам и о том, что произошло с трофеями, которые захватила Российская армия в грузинских арсеналах в Гори и Сенаки. «Часть более или менее пригодной боевой техники мы вывезли в Россию. Нам она пригодится, – сказал он. – Часть утилизировали на месте, там же уничтожили и обширные запасы боеприпасов – они нам ни к чему. А американские «Хаммеры» забрали себе в качестве трофеев. Так и заявили представителям Пентагона, когда они обратились к нам с просьбой их вернуть. Для нас этот вопрос закрыт».
http://www.ng.ru/cis/2009-08-06/2_Hammery.html

BALU

10.08.2009, 15:16

Очень хотелось бы узнать, САУ "Пион" Украина поставила Грузии не с боеприпасом ли "особой мощности"?

Представляете, если бы такой боеприпас сработал по флоту США?

GORYNYCH

10.08.2009, 15:36

Очень хотелось бы узнать, САУ "Пион" Украина поставила Грузии не с боеприпасом ли "особой мощности"?

Представляете, если бы такой боеприпас сработал по флоту США?

"Особой мощности" - это как ? Ядерного оружия на Украине то давно уж нету.

BALU

10.08.2009, 19:16

Так ведь его могут и американцы сделать и израильтяне. Под "наш" калибр. Кто там потом разбирался бы?

CoValent

10.08.2009, 21:40

"Особой мощности" - это как ?...
"Особой мощности" - это "субъядерный", ПМСМ.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------

Нино Бурджанадзе: Саакашвили собирался взять Цхинвали за одну ночь

Кирилл Колодин (Тбилиси)

Один из лидеров грузинской оппозиции - экс-спикер парламента Нино Бурджанадзе рассказала тбилисскому еженедельнику "Асавал-дасавали", что Михаил Саакашвили еще 3 августа 2008 года делился с ней своими военными планами. "Он говорил, что мы возьмем Цхинвали за одну ночь", - заявила Бурджанадзе.

Фактическая отставка Бурджанадзе состоялась 21 апреля 2008 года. После этого с Саакашвили она долго не встречалась. Августовское "свидание" с президентом оказалось первым после того, как разошлись пути-дорожки двух вождей "революции роз". В то время экс-спикер еще не перебралась в оппозицию, так что желание Саакашвили "посоветоваться тет-а-тет" со старым соратником вполне понятно.

- Мы встретились в резиденции 3 августа, в воскресенье, в пять часов вечера. Говорили приблизительно час и двадцать минут, - вспоминает Бурджанадзе. - Я ему сказала, что война с Россией закончится для Грузии катастрофой. Саакашвили же уверял, что мы возьмем Цхинвали за одну ночь. На это я ответила, что так не получится. Во-вторых, взятие Цхинвали не означает решения проблемы. А еще я сказала ему, что даже если мы вернем Южную Осетию военным путем, то навсегда потеряем Абхазию. С этим Саакашвили согласился.

Нино Анзоровна припомнила еще несколько бесед и споров с президентом и его ближайшим окружением: "Они говорили, что у русских - ржавые танки, что мы выиграем войну, разгромим их, дойдем чуть ли не до Москвы".

Вообще интервью получилось скандальным. Бурджанадзе рассказала, как грузинские спецслужбы контролировали ход встречи лидеров оппозиции с вице-президентом США Джозефом Байденом.

- Я не сомневаюсь, что эту встречу записывали, - заявила она. - Все дипломаты в Грузии знают: их телефоны прослушиваются, их встречи отслеживаются. Я знаю, что один дипломат высокого ранга после одной такой встречи заявил протест заместителю министра иностранных дел Гиге Бокерии.
(c) http://www.izvestia.ru/world/article3131659/

RomanSR

11.08.2009, 15:53

07 августа 2009 года 16:29
"Мы не действовали как захватчики"
Генерал Шаманов рассказал о подробностях прорыва российских десантников в Грузию, произведенного в районе Сенаки в августе прошлого года

Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - Генерал-лейтенант Владимир Шаманов во главе батальона российских миротворцев в августе 2008 года совершил бросок из Абхазии на грузинскую территорию в районе Сенаки с целью оттянуть силы грузинской армии с югоосетинского направления. "Так получилось, что в момент нападения Грузии на Южную Осетию в готовности к выступлению был лишь один стоящий под Очамчирой парашютно-десантный батальон, выполнявший роль общевойскового резерва группировки российских миротворцев", - рассказал "Интерфаксу-АВН" В.Шаманов. Генерал по приказу министра обороны РФ в августе 2008 г. возглавил группировку российских войск, действующую на абхазском направлении.

По его словам, решение наступать на Грузию силами всего одного батальона было принято в связи с тем, что затягивалось развертывание российской группировки на абхазском направлении.

Вовремя не были поданы эшелоны на железнодорожную станцию в Ставрополе для погрузки 247-го десантно-штурмового полка, а колонне 108-го полка, который перебрасывался в Абхазию морем на больших десантных кораблях, пришлось буквально продираться в порт через забитый машинами в разгар курортного сезона Новороссийск. Задерживалась и переброска из Ульяновска военно-транспортной авиацией 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады. "Приоритет по понятным причинам отдавался переброске войск на югоосетинское направление", - сказал генерал.

В то же время он подчеркнул, что решение наступать на Грузию одним батальоном "не было таким авантюрным, как это может показаться на первый взгляд". "Вместе со мной в Абхазию прилетели несколько групп разведчиков полка спецназа ВДВ, которые, перейдя границу, тут же приступили к разведке. И за ночь перед наступлением на Сенаки, где дислоцировалась Вторая мотопехотная бригада грузинской армии, разведчиками были выявлены и места дислокации подразделений грузинских силовых структур, и их огневые точки", - пояснил Шаманов. В частности, по его словам, на господствующей высоте на пути к Сенаки была выявлена и уничтожена штурмовой авиацией батарея реактивных систем залпового огня "Град", которая готова была ударить по российской колонне.

Генерал также отметил, что, прежде чем начинать операцию, были подавлены развернутые на этом направлении грузинские средства ПВО, что позволило исключить здесь поражение российских самолетов. В состав группировки входило шесть вертолетов - постановщиков помех, которые, по словам генерала, меняя друг друга в течение всего срока проведения операции, не давали противнику применить зенитные ракетные комплексы "Бук", которыми Грузию незадолго до боевых действий вооружила Украина. Батарею ЗРК "Бук", так и не сделавшую ни одного выстрела, российские военнослужащие захватили потом на авиабазе в Сенаки, сказал Шаманов.

"Уничтожение батареи "Град", стремительный марш парашютно-десантного батальона на Сенаки и имитация высадки десанта с большого десантного корабля под Поти произвели настолько ошеломляющий эффект на грузинских вояк, что они разбежались, не оказав по большому счету никакого сопротивления", - сказал генерал.

В результате, по его словам, противник бросил на своих военных базах около 40 единиц бронетехники, пять военных кораблей, двадцать десантных катеров, более пяти тысяч единиц стрелкового оружия и большое количество боеприпасов. "Мы не действовали как захватчики. По просьбе губернатора мы оставили оружие полицейским, а чтобы не допустить мародерства, взяли под охрану жилой городок их мотопехотной бригады, покинутый семьями офицеров", - сказал Шаманов. "Когда к выполнению задач приступили ставропольский полк и ульяновская бригада, стало спокойнее дышать. И намерения грузин атаковать наши позиции в Сенаки танковым батальоном намерениями и остались", - подчеркнул он.

Генерал также считает, что планы грузинского руководства по вторжению в Абхазию в августе прошлого года были сорваны во многом благодаря российским десантникам. "Отмечу также политическую дальновидность решения министра обороны о переброске в июне 2008 г. в Абхазию батальона 7-й дивизии, который составил общевойсковой резерв миротворческих сил. Именно это решение, судя по трофейным грузинским картам, радикально изменило планы Саакашвили, планировавшего вместе с натовскими советниками вначале напасть на Абхазию, и только потом на Южную Осетию", - сказал Шаманов.

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=94250

Wotan

11.08.2009, 16:20

Нелегкий демонтаж империи или унижение Грузии?

Мировые СМИ продолжают анализировать прошлогоднюю войну между Россией и Грузией и ее последствия. Российская сторона целенаправленно унизила Грузию и всеми силами старалась дестабилизировать правительство Саакашвили, пишет Forbes. Южная Осетия и Абхазия стали для России скорее обузой, чем ценными приобретениями, возражает The Independent.

Последствия российских угроз и вторжения в Грузию сегодня, спустя год, остаются зловещими, пишет колумнист Forbes Мелик Кайлан.

"Российские военные следовали тактике, которую успешно опробовали в 1990-е годы на Кавказе, на армяно-азербайджанской войне, в Чечне и в окрестностях Грузии. Они окружали город или деревню танками и предоставляли грязную работу нерегулярным подразделениям и ополченцам", - пишет автор, добавляя, что сам наблюдал, как южноосетинские ополченцы грабили дома и похищали мирных жителей, видел вандализм по отношению к грузинским памятникам культуры. При этом, по его словам, Москва осуществляла эффективную пропагандистскую кампанию, и "мировая пресса купилась на все это, в том числе потому, что очень многие в Европе и Америке не хотели открывать третий фронт, на сей раз против русских".

Российская сторона целенаправленно унизила Грузию и всеми силами старалась дестабилизировать правительство Саакашвили, настаивает автор статьи, а США, по-видимому, теперь слишком нуждаются в помощи России, чтобы поддерживать Грузию. "Это верный способ поощрить воинственность России, что в итоге создаст в Европе и в глобальном масштабе проблему во много раз опаснее Ирана или "Аль-Каиды", - пишет Кайлан.

Нельзя обманываться ложным сходством между попытками Москвы и Вашингтона сменить режим, соответственно, в Грузии и Ираке, разъясняет автор: "США пытаются удержать Ирак от распада; Москва - раздробить Грузию".

Альтернативная модель, предлагаемая Россией, день ото дня все больше походит на советскую, но многие, в том числе правители Венесуэлы и Узбекистана, считают этот вариант жизнеспособным. "Если на планету вновь опустится железный занавес, нам придется решать, кого спасать и чем пожертвовать", - подытоживает автор.

Совсем иначе видится прошлогодняя война Мэри Дежевски - авторитетному обозревателю британской The Independent. Грузинские анклавы России - это не ценное имущество, а обуза, считает она.

Фраза "Распад СССР стал крупнейшей геополитической катастрофой XX века" была величайшей ошибкой Путина на президентском посту, утверждает Дежевски. Это высказывание было воспринято не просто как выражение естественной постсоветской ностальгии по империи, но как желание ее восстановить, поясняет она. Постсоветское российское государство заведомо слывет экспансионистским.

Но в действительности все наоборот: Путин последние 10 лет старался заключать с соседями договоры о статусе постсоветских границ, а целью чеченской войны было обеспечение безопасности и предотвращение дальнейшего сокращения территории, полагает автор.

В результате прошлогодней войны Южная Осетия и Абхазия стали для России скорее обузой, чем ценными приобретениями: теперь она обязана защищать их активнее, чем раньше. Западу следует учитывать, как нелегко демонтировать империю, а не ругать Россию за ее несуществующие амбиции, заключает журналистка.

Газеты публикуют также материалы, аргументирующие позиции двух сторон конфликта, и очерки корреспондентов с мест.

Россия заранее спланировала войну с Грузией, утверждает в своем письме в редакцию The Wall Stret Journal депутат парламента Грузии, заместитель председателя парламентского комитета по международным отношениям Георгий Канделаки. Достоверных доказательств из независимых источников, которые подкрепляли бы версию, что ответственность за развязывание войны лежит на Грузии, не существует, пишет он. Напротив, сообщения в прессе свидетельствуют о присутствии российских войск и бронетехники на грузинской территории еще до начала войны. "Самые сокрушительные улики - это свод находящихся в публичном доступе высказываний российских политиков и военных о намерениях России".

В сегодняшнем выпуске австрийской Die Presse публикуется статья посла РФ в Австрии Станислава Осадчего, в которой российский дипломат делает акцент на стремлении его страны к стабилизации отношений с Грузией.

Год назад, пишет Осадчий, своим решением атаковать Южную Осетию президент Грузии Михаил Саакашвили одним ударом свел на нет усилия миссии ОБСЕ, деятельность других международных организаций, а также миротворческого контингента в регионе. Развитие событий после признания Российской Федерацией независимости Абхазии и Южной Осетии и подписания с ними договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи показывает, что это решение было верным. "На фоне реваншистского поведения Грузии это является основной гарантией сохранения мира в регионе".

По мнению посла, принципиально важно извлечь уроки из августовских событий прошлого года. "Те, кто снова вооружают Тбилиси или проводят в Грузии учения под эгидой НАТО, создают предпосылки к новым всплескам насилия на Кавказе", - уверен он. Это одобрительный кивок в сторону режима Саакашвили, который представляет опасность для региональной и собственной стабильности. Приоритеты России, напротив, сосредоточены на гарантии безопасности для Абхазии и Южной Осетии, что в первую очередь должно предусматривать заключение договора с Грузией об отказе от применения силы, который грузинская сторона постоянно отвергает.

Журналистка The Washington Post Сара Маркус делится впечатлениями от посещения поселения грузинских беженцев, покинувших свои села на территории Южной Осетии после конфликта 2008 года.

В минувшие выходные Грузия отметила церемониями и речами годовщину войны, однако вынужденные переселенцы по-прежнему едва выживают, пишет Маркус: они безуспешно ищут работу, толпятся в ожидании гуманитарной помощи и вспоминают о жизни до этого конфликта.

Официальный Цхинвали дал понять, что уехавшим грузинам будут не рады в Южной Осетии. В субботу, выступая перед российскими войсками в соседнем регионе, президент Дмитрий Медведев отметил, что Москва никогда не отменит свое решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Тем временем за последнюю неделю Тбилиси и Цхинвали обменялись обвинениями в огнестрельных и минометных обстрелах через границу, сообщает корреспондент издания. По словам некоторых беженцев, этот конфликт превратился в замкнутый круг.

Через год после войны Южная Осетия более зависима от России, чем прежде, заключил после поездки по региону журналист еженедельника Time Джон Уэндл.

Поездка по Южной Осетии, отмечает автор, оставляет ощущение, что де-факто едешь по российскому региону. Видно, насколько эта якобы независимая территория зависима от России во всем - от военной защиты до реконструкции. После пятидневных ожесточенных боев столица республики Цхинвали по-прежнему остается в руинах, несмотря на обещания Москвы выделить помощь на восстановление города и его инфраструктуры.

Уэндл посетил и одно из бывших грузинских сел - Эредви. После войны поселение пустует, недавно отремонтированная школа простаивает. Мародеры, которых, по официальной версии, нет, вынесли оттуда все, включая электропровода, остались лишь учебники на грузинском. Жители соседнего осетинского села довольны: раньше им приходилось, направляясь в Цхинвали, предъявлять документы в Эредви и проезжать через грузинский блокпост. Как сказал местный житель Тейран Бестаев: "У них есть Грузия, а у нас есть Южная Осетия. Так и должно быть".

http://www.inopressa.ru/article/11Aug2009/inotheme/georgia.html

Fruckt

12.08.2009, 04:45

Нелегкий демонтаж империи или унижение Грузии?

http://www.inopressa.ru/article/11Aug2009/inotheme/georgia.html

Интересно, вот извечное европейское невежество по отношению к России когда-нибудь демонтируют или нет? У них со времён Петра только два состояния - когда чуют, что могут по сусалам получить - боятся и ненавидят, а когда мы на корачках ползаем глумливо презирают.

Den-K

12.08.2009, 13:50

Если кто не смотрел документальный фильм "Цхинвал. Больше никто не умрет" http://www.vesti.ru/videos?vid=237945&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=300

DustyFox

12.08.2009, 22:32

Толковый фильм. Перевести на английский, и пустить по западному ТВ. Только едва ли допустят...

Wotan

13.08.2009, 02:17

13.08.2009 01:53 : Великобритания считает визит Владимира Путина в Абхазию шагом на пути увеличения напряженности на Кавказе

Великобритания считает визит Владимира Путина в Абхазию шагом на пути увеличения напряженности на Кавказе, передает Франс-пресс. Форин-офис распространил заявление, в котором критике подвергнуто обещание российского премьера предоставить Сухуми военную помощь в качестве гарантий безопасности республики. Ранее свой протест относительно поездки Путин выразил официальный Тбилиси. Там заявили, что премьер России нарушил государственную границу Грузии.

Polar

13.08.2009, 09:22

"Там заявили, что премьер России нарушил государственную границу Грузии."
Что ж вы его не арестовали?

CoValent

13.08.2009, 09:32

13.08.2009 01:53 : Великобритания считает визит Владимира Путина в Абхазию шагом на пути увеличения напряженности на Кавказе
Шо, опять?! :eek:

- Who are you to f***in' lecture me?! (с) Лавров :D

Wotan

13.08.2009, 11:51

Что ж вы его не арестовали?

Да, было бы интересно посмотреть как они его арестовывают. :)

13.08.2009 10:03 : Грузия называет "провокацией в стиле советских спецслужб" вчерашний визит Владимира Путина в Абхазию

Об этом говорится в заявлении министерства иностранных дел. При этом особо подчеркивается, что глава российского правительства, прибыв в Сухуми, нарушил международно-признанную государственную границу Грузии.
Владимир Путин, в свою очередь, во время переговоров с абхазским лидером Сергеем Багапшем пообещал, что Россия потратит на Абхазию более 25 миллиардов рублей – свыше половины этой суммы пойдет на обустройство военных баз и границ республики. В этой связи на Западе уже выразили озабоченность: в частности, МИД Великобритании считает, что такие решения приведут лишь к усилению напряженности на Кавказе, - об этом сообщает агентство "Франс-Пресс".

T.I.P.

13.08.2009, 12:17

Абхазия нами признана независимой, так что все как надо ....... а свою озабоченность пусть не чешут и она их беспокоить не будет :P

Wotan

13.08.2009, 12:57

13.08.2009 10:04 : Очередной виток информационной войны на фоне российско-грузинского конфликта

Специальный корреспондент «Новой газеты» Аркадий Бабченко подает в суд на Первый канал за фальсификацию.

Иск Аркадия Бабченко касается того, что было показано в фильме «08.08.08. Война в прямом эфире». Фильм транслировался на Первом канале в первую годовщину прошлогодней войны, и некоторая его часть посвящена тому, как агентство Reuters якобы фальсифицировало свои фотографии из грузинского Гори. В кадре – американский военный фотограф Дэвид Акс. Фотографии из Гори он называет постановочными, а для примера настоящей фотографии показывает свою фотографию раненого солдата – фотографию, по его словам, сделанную в Ираке. На самом деле, между тем, эта фотография была сделана спецкоррром «Новой» Аркадием Бабченко, и не в Ираке, а в грузинском селе Земо-Никози. На снимке – солдат российских вооруженных сил. Фото еще год назад публиковала «Новая газета». В своем блоге Бабченко пишет, что в ближайшее время обсудить детали иска с адвокатом Ириной Хруновой, которая будет представлять его интересы в суде.

Как пишет электронная Лента.ру, перевод Первым каналов слов американского фотографа в фильме слабо соотносится с тем, что он говорит на самом деле на английском языке. Более того, сам Акс, к которому обратился за комментарием один из блогеров, подтвердил, что его перевели неточно. В частности, он не называл своим снимок, сделанный Бабченко, а лишь утверждал о его подлинности.

Кстати да. Когда увидел сам не слабо удивился, что американец гонит про Ирак. Мало того что есть фотка этого раненного пацана, там целый видеосюжет был где паренёк храбрится этим ранением. Блин, ну нельзя так топорно работать!!!!
Вот тут это фото, под названием «Раненный солдат 58-й армии»

http://moskprf.ru/content/view/688/2/

Den-K

13.08.2009, 13:05

Я ничего не понял.
Причем тут Первый канал?
А, перевели не так. Ну блин, бывает, переводчики на ТВ это кадры еще те.

Wotan

13.08.2009, 13:15

Я ничего не понял.
Причем тут Первый канал?

Возможно, так принято. Фильм-то был Первого канала, перевод косячный, их рук дело, на кого ещё в суд подавать? Я бы блин, давно разогнал бы эту шарагу Ёпрста, ну нельзя так тупо прокалываться, из-за такого непрофессионального подхода. Только из-за одного этого сюжета, недоверие у сомневающихся ко всему, что там происходило. Такие проколы на врага работают. Смотрел по Вести 24 фильм Сладкова, ну блин- небо и земля. Ёпрста к стенке нахрен

Den-K

13.08.2009, 13:22

За вообще не скажу, а вот что я давно не смотрю иностранные фильмы по ТВ, это да. Там зачем то переводят то, чего уже давно перевели когда в прокат давали или там еще какое законное распространение было.
Кстати на РТР тоже слышал небольшую неточность. В каком то большом репортаже, когда на экране показали парад в Тбилиси, "Кобры" назвали американскими, хотя их турки клепают.

Wotan

13.08.2009, 13:25

Вот тут тот сюжет
http://grani-tv.ru/entries/838/

Wotan

13.08.2009, 16:05

13.08.2009 14:22 : Грузия и ее союзники на Западе недовольны итогами и самим фактом вчерашнего визита Владимира Путина в Абхазию

О реакции на переговоры в Сухуми чуть позже, а вначале о том, какие именно были приняты решения.
Владимир Путин раздавал в Абхазии поддержку на словах и не только. Приехал в Сухуми российский пример вместе со внушительной делегацией: министр обороны, министр транспорта, президент «Роснефти» Сергей Богданчиков, вице-президент РЖД Владимир Воробьев и многие другие. В очередной раз заявил, что решение о признании независимости Абхазии – окончательно и бесповоротное. Что никаких других признаний республике не нужно, а возврата к ситуации прежних лет на Кавказе не будет. Далее – чуть менее миролюбивые и тем более неприятные для Тбилиси обещания: Россия, говорит Путин, окажет Абхазии военную поддержку, если это потребуется, но свое военное присутствие в республиках увеличивать не намерена, равно как и переводить в Абхазию Черноморский флот. Это уже министр обороны Сердюков. Вслед за поддержкой на словах – финансовая помощь. В следующем году Москва направит около 15 миллиардов рублей на обустройство абхазской границы и российской военной базы в республике. Мы на решение вопросов безопасности направим очень большие деньги, заявлял Путин абхазским журналистам в преддверие визита. «Чтобы это была современная инфраструктура, с обустройством самой границы, с обустройством пограничных войск, с обустройством военной базы». Следующее финансовое обещание – уже в Абхазии. Москва и Сухуми разработали план социально-экономического развития республики на ближайшие два года который предусматривает финансирование в объеме почти 11 миллиардов рублей. ну и наконец, одно из последнего – международным наблюдателям, судя по всему, в Абхазию попасть не светит. Во всяком случае, судя по словам Путина, это станет возможным только после признания независимости республики организациями, которые эти наблюдатели представляют.
О том, как на Западе отреагировали на российско-абхазские переговоры можно судить по публикациям в сегодняшней зарубежной прессе.
Владимир Путин намерен превратить Абхазию в настоящую крепость. Такой вывод по итогам вчерашнего приезда российского премьера в самопровозглашенную республику делает лондонская Таймс. Газета рассказывает читателям, что именно на перевооружение этой маленькой кавказской территории будет потрачено полмиллиарда долларов. Деньги выделит российский бюджет, который и без того не досчитался многих поступлений из-за финансового кризиса. Пообещав деньги, Путин тут же сказал, что защитит Абхазию от любой попытки Грузии вернуть себе эту республику силой. Таймс обращает внимание читателей, что обещание потратить немалые деньги на вооружение Абхазии прозвучало на фоне развивающегося конфликта России и Украины, а именно - новых воинственных высказываний президента Дмитрия Медведева в адрес Киева, который он обвинил в антироссийской политике. Автор статьи стал свидетелем того, как жители Сухуми встречали российского премьера. «Они приветствовали его как освободителя. А группа женщин, возлагавших цветы к мемориалу павших во время грузино-абхазской войны, даже скандировала: «Путин – наш ангел-хранитель».
Европейское издание Нью-Йорк-Таймс публикует фотографию этих женщин. Они не только возложили цветы к памятнику, но подарили букет роз и самому премьеру. Одна из пришедших ласково гладит Путина по плечу, тот улыбается. «В отличие от не имеющей выхода к морю Южной Осетии, Абхазия интересуется экономическими связями не только с Россией, но и с другими странами, прежде всего Турцией, где проживает большая абхазская диаспора, - пишет Нью-Йорк-Таймс, - однако на пресс-конференции в Сухуми Путин заявил, что республика не нуждается ни в чьем признании кроме российского». Газета подчеркивает, что во всех своих высказываниях во время поездки премьер старался подчеркивать, как тесно Абхазия связана отношениями с Россией.
В Черном море назревает противостояние между российским и американским флотами, делает вывод из увиденного в Сухуми корреспондент британской Гардиан. "Ожидается, что значительная часть обещанных денег, - пишет он, - будет направлена на строительство новой базы ВМФ в Очамчире, откуда можно нанести удар по грузинским гаваням в Поти и Батуми, куда со времен прошлогодней войны регулярно заходят корабли ВМС США". Гардиан приводит мнение известного американского политолога Ариэля Коэна. "Размещая дополнительные военные корабли и самолеты, а также военнослужащих близ Черноморского побережья Грузии, Россия бросает вызов позиции Соединенных Штатов, которые недавно заключили с Тбилиси хартию о стратегическом партнерстве", - говорит эксперт.
Ну а Грузия называет "провокацией в стиле советских спецслужб" вчерашний визит Владимира Путина в Абхазию. Об этом говорится в заявлении министерства иностранных дел. При этом особо подчеркивается, что глава российского правительства, прибыв в Сухуми, нарушил международно-признанную государственную границу Грузии.

RomanSR

13.08.2009, 16:16

Если бы между Россией и США был более тесный контакт, можно было бы избежать войны на Кавказе
13 августа 2009 года 00:06

Помощник министра обороны США Александр Вершбоу в интервью "Интерфаксу" ответил на вопросы, касающиеся острых тем российско-американских отношений.

Вашингтон. 13 августа. INTERFAX.RU - Александр Вершбоу хорошо известен в России. В 2001-2005 гг. он работал американским послом в Москве. После отъезда из России Вершбоу был американским послом в Южной Корее, а по возвращении оттуда вышел ушел с дипломатической службы и в 2009 г. получил назначение на должность заместителя министра обороны США. Дипломатическая карьера Вершбоу включала также должность посла США в НАТО.

Вершбоу принял в Пентагоне корреспондента "Интерфакса" в Вашингтоне Петра Черёмушкина и ответил на вопросы.

Вы не были в России уже достаточно долго. До какой степени российские дела сейчас входят в сферу Вашей компетенции?

Несмотря на то, что я был в Южной Корее почти три года, Россия никогда не исчезала с экрана моего радара. Как вы знаете, Россия довольно близко находится к Корейскому полуострову. Мне приносит большое удовлетворение возможность снова заниматься российско-американскими отношениями, которые являются частью моих обязанностей в качестве заместителя министра обороны США по вопросам международной безопасности. Эта работа охватывает не весь мир, но две трети мира, включая Европу и Россию, бывшие советские государства за исключением Средней Азии, но включает Ближний Восток и Африку.

Россия является одним из моих важнейших приоритетов. Мы здорово поработали, чтобы визит президента Обамы в Москву прошел успешно. И мы будем стараться восстановить отношения в области безопасности и обороны, принимая во внимание, что последние два года были весьма непростыми. Думаю, в наших интересах поставить отношения на более крепкую основу.

Что в США ожидают от отношений с российскими военными, не только в практической, но и в стратегической плоскости и в более конкретном смысле?

Прежде всего, мы должны установить более солидную основу в областях, где у нас есть настоящие совместные интересы. За несколько последних лет наше сотрудничество не остановилось, но в некоторых областях, несмотря на общие интересы, мы не смогли найти общего знаменателя. Конструктивная атмосфера, в которой прошла встреча в верхах, может стать хорошей основой сотрудничать в тех областях, где это возможно. Но нам нужны лучшие каналы связи, нам нужно их использовать более эффективно. Когда возникают какие-либо сложности, мы могли бы более оптимальным образом использовать наши каналы связи, чем в последние годы.

Не думаете ли Вы, что если бы эти каналы связи работали лучше год назад во время событий в Грузии, удалось бы избежать трагического развития событий?

Трудно сказать. Думаю, что если бы у нас была лучше налажена связь, последовательность событий могла стать другой и не привести к войне. Мы старались сделать все от нас зависящее, чтобы предостеречь Грузию от решения застарелых проблем военным путем. Мы должны вынести уроки из случившегося и создать более продуктивные отношения в военном контексте. Это важное качество наших отношений, которое тогда оказалось не на уровне. Поддержание лучших отношений между нашими военными и политическими руководителями, большая открытость военных программ, информация о действиях другой стороны, - все это не привело бы к необходимости принимать решения на основе наихудшего сценария.

Вскоре после событий в Грузии высшие российские и американские военачальники встретились в Хельсинки. Сложилось впечатление, что военные могут общаться между собой легче и лучше, чем политики…

Вполне возможно, что в тот момент именно так и было. Наши военные обладают способностью говорить между собой, вникая в суть в проблемы. Это был один из каналов, который работал в разгар кризиса в прошлом году и, возможно, способствовал тому, чтобы ситуация не вышла окончательно из-под контроля. Но думаю, мы можем лучше сотрудничать в военной сфере. Наши военные должны быть вовлечены в более конкретные виды сотрудничества, особенно с точки зрения общих угроз, таких как терроризм, пиратство, нестабильные регионы в мире, по которым мы могли бы проводить совместные консультации, стратегическое планирование, совместные учения. Нам следует уйти от логики игры с нулевым результатом, которая по-прежнему имеет место в наших отношениях.

Считаете ли Вы, что Афганистан мог бы стать хорошей площадкой для такого сотрудничества? Что вы ждете от России помимо участия в афганском транзите? Кстати, можете ли Вы сказать, когда начнется этот транзит?

Соглашение о транзите начинает действовать через 60 дней после подписания. Самый ранний день, когда мы сможем начать его осуществлять, - это 6 сентября. Не знаю, впрочем, будет ли осуществляться какой-либо полет в этот день. Это соглашение стало очень важным результатом московского саммита, который доказал, что мы можем находить решения там, где у нас есть совместные интересы. Несмотря на наличие многих правовых и финансовых вопросов, решение было найдено. Благодаря руководству президента Медведева и участию президента Обамы удалось выйти на соглашение. Но могут быть и другие области, где мы можем сотрудничать по афганской проблематике. Из-за известных действий России в Афганистане её участие сейчас несколько ограничено, но даже при этом Россия участвует в обучении афганских сил безопасности. Россия готовила полицейских по противодействию распространению наркотиков, предоставив центр Домодедово для этих целей. Россия могла бы принять участие и в других программах обучения. Наши военные руководители считают, что следует значительно повысить число собственных полицейских сил в Афганистане, чтобы они могли бы брать большую ответственность на свои плечи. Вообще, борьба с распространением наркотиков – важная часть наших усилий.

Ситуация в Грузии остается напряженной и является раздражителем в российско-американских отношениях. Российская сторона настаивает, что США продолжают снабжать Грузию оружием. Будут ли США продолжать военное сотрудничество с Грузией? И какова Ваша реакция по поводу возможных российских санкций в отношении американских компаний?

Мы сожалеем о том, что продолжаем слышать со стороны России утверждения о продолжении наших поставок оружия в Грузию. Это не верно. С августовского конфликта в прошлом году мы не предоставляем смертоносного оружия Грузии. В бюджете министерства обороны США находилось 100 миллионов долларов на военную помощь Грузии, которые были переведены в бюджет госдепартамента на гуманитарные нужды.

Когда 5 лет назад мы начали предоставлять военную помощь Грузии, даже в тот период, когда мы потратили больше $200 млн, мы не поставляли ей никаких боевых самолетов, артиллерийских средств, противотанковых систем. Наши усилия сводились и продолжают сводиться к улучшению профессиональных возможностей вооруженных сил Грузии, проведению военной реформы, созданию более профессиональной основы для будущей грузинской армии. Но даже при том, что я сказал, Грузия является суверенной страной, имеющей право поддерживать безопасность своих границ. С точки зрения долгосрочной перспективы, конечно, нельзя ничего исключать, но в обозримом будущем наше содействие будет сосредоточено на военной помощи, не носящей смертоносного характера. Также мы будем проводить обучение грузинского батальона, который правительство этой страны предложило разместить в Афганистане в следующем году. Сожалею, что в России по-прежнему много неверной информации в отношении наших поставок в Грузию, и я благодарен этой возможности разъяснить, что происходит на самом деле.

Сейчас США проводят рассмотрение политики в отношении размещения систем ПРО в Восточной Европе. Когда будет это рассмотрение завершено, и в каком направлении оно пойдет с точки зрения размещения элементов ПРО? И до какой степени Россия может быть вовлечена в этот процесс? Есть ли возможность, что Россия будет использоваться в новой конфигурации ПРО после завершения процесса переоценки?

Действительно, процесс пересмотра системы ПРО продолжается. Не могу назвать день, когда он может быть завершен, но речь идет о ближайших нескольких месяцах. Мы проводим консультации с нашими союзниками и с Россией. В основе рассмотрения заложен подход о том, как США и наши союзники могут защитить себя от таких стран как Иран и Северная Корея, которые разрабатывают ракеты дальнего радиуса действия. Эти системы никоим образом не направлены на оборону от России, которая имеет значительно более серьезные возможности для запуска ракет. Министр обороны США Гейтс уже говорил, что мы в большей степени сосредоточены на региональных угрозах.

Но не могу сделать никаких предсказаний в отношении того, какие варианты возникнут после завершения этой оценки. Мы рассматриваем программы, связанные с Польшей и Чехией, унаследованные нами от предыдущей администрации, как один из вариантов, но изучаем и другие возможности. Во главу угла будет поставлен критерий эффективности каждого из вариантов для противодействия иранской угрозе в отношении Европы, сочетание эффективности и стоимости, а также проблема защиты всех членов НАТО в равной степени. Пока это все, что я могу сказать.

Мы считаем, что России угрожает то же самое, что и нам, поэтому должны быть возможности для сотрудничества в разных областях, начиная от систем раннего предупреждения до более интенсивного сотрудничества в том числе и в вопросах технологий. В прошлом году Россия сделала нам некоторые предложения в отношении своего участия, и они по-прежнему интересны нынешней администрации. Россия и США сделали совместное заявление на эту тему. И, хотя в нем не говорилось о достижении полного взаимопонимания, оно отражает потенциал для сотрудничества в противодействии угрозе со стороны баллистических ракет, которая становится все более явной с каждым днем.

Как Вам видится решение иранской ядерной проблемы? Считаете ли Вы, что Иран продолжает разработку ядерного оружия? Как Вы оцениваете стадию, на которой находятся эти разработки?

Это именно та область, где Россия и США должны теснее работать вместе в формате "шестерки", поскольку получение Ираном ядерного оружия станет дестабилизирующим фактором на Ближнем Востоке и в южной Азии, приведет к гонке вооружений в регионе. Мы должны объединить наши усилия, чтобы не дать возможность Ирану скатиться к обладанию ядерным оружием. В отношении того, что делают иранцы сейчас – то это вопрос разведывательной информации, в которой я не являюсь экспертом.

Мы знаем, что иранцы продолжают процесс обогащения урана. И масштаб этой программы растет. Они приближаются все ближе к прорывным возможностям, и такого сценария нам следует избежать. Ситуация имеет неотложный характер, хотя мы и должны решать её дипломатическим путем. Мы ждем ответа со стороны Ирана на предложение о вовлечении в процесс взаимодействия, которое сделал Тегерану президент Обама. Мы надеемся получить ответ к тому моменту, когда министры иностранных дел соберутся на сессию Генассамблеи ООН в сентябре. Как сказал президент Обама, мы надеемся увидеть признаки прогресса к концу этого года. Если этого не произойдет, то речь может пойти о более жестких мерах, включая санкции.

Северная Корея неоднократно говорила, что шестисторонние переговоры неэффективны и отказалась от участия в них. Некоторые представители республиканской партии США говорят, что они бессмысленны. В Северной Корее часто говорят, что проблема может быть решена только напрямую между Пхеньяном и Вашингтона. Считаете ли вы, что проблема денуклеаризации Корейского полуострова может быть решена только на двустороннем уровне между США и КНДР? Каково ваше отношение к формату шестисторонних переговоров?

Формально этот вопрос больше не входит в сферу моей компетенции в Пентагоне. Но могу сказать, что мы считаем северокорейскую ядерную программу угрозой не только для США, но и для всего региона, включая Россию и Китай, Южную Корею и Японию.

Мы всегда вели двусторонние переговоры с северными корейцами в рамках шестисторонних переговоров, но мы не считаем, что переговорный процесс должен ограничиваться двусторонним форматом. Позиция США сводится к тому, что мы не признаем ядерного статуса Северной Кореи даже ради возвращения к шестисторонним переговорам.

При прошлой администрации существовал довольно эффективный способ взаимодействия между министрами обороны и иностранных дел России и США "два плюс два". Думаете ли Вы, что США намерены продолжать эти переговоры в таком формате?

Честно говоря, у меня нет ответа на этот вопрос. Мы не обсуждали это в последние месяцы. Мы, естественно, хотим продолжить обычные двусторонние консультации. Если с российской стороны будет выражено желание продолжить работу в таком формате, мы, разумеется, серьезно его рассмотрим. У нас будет диалог в рамках президентской комиссии, который включает различные механизмы отношений между министерствами обороны и иностранных дел, генеральными штабами, другими правительственными ведомствами.

После того, как США продлили контракт на использование базы Манас, Россия объявила о своем намерении разместить военную базу в Киргизии. Какова американская реакция на это?

Это совершенно нормальный вопрос отношений между Россией и Киргизией. У нас нет особенной позиции, мы не за и не против. Мы довольны тем, что можем продолжать полеты, при помощи которых поддерживаем наши войска и гражданских лиц в Афганистане с использованием транзитного центра в Манасе. Думаю, это в наших общих интересах. У нас нет желания иметь постоянные базы в Центральной Азии, но Манас и другие пути, включая транзитный путь через Россию, это важный вклад в то, что президент Медведев назвал нашим общим делом.
Интервью также опубликовано 13 августа в газете "Время новостей".
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=95026

Den-K

13.08.2009, 20:07

Вот еще одна, новость http://games.cnews.ru/lenta/953507

alex70

14.08.2009, 01:48

Год назад, вскоре после начала Олимпийских игр, в Грузию вошли российские танки. Российский премьер Владимир Путин и президент США Джордж Буш в Пекине наблюдали за церемонией открытия Олимпиады, когда грузинские войска, после многонедельных стычек, начали наступление на мятежный анклав - Южную Осетию. Это стало началом цепочки событий, которые впоследствии назовут подчеркнуто контрастно - Олимпийской войной.

Столкновения, происходившие до вторжения, затерялись в дыму вспыхнувшей войны. Сообщил ли грузинский президент Михаил Саакашвили Вашингтону о своих планах по восстановлению контроля над 'отколовшейся' республикой - Южной Осетией? Отдавала ли Москва приказ югоосетинским ополченцам обстреливать грузинских миротворцев, рассчитано заманивая Тбилиси в ловушку?

http://inosmi.ru/translation/251401.html

Итого: войну начал Саакашвили, но его на это спровоцировала Россия:lol:

Wotan

14.08.2009, 01:50

14.08.2009 01:07 : Соединенные Штаты прокомментировали визит Владимира Путина в Абхазию.

Соединенные Штаты прокомментировали визит Владимира Путина в Абхазию. Официальный представитель Госдепартамента Филипп Кроули заявил, что Москва должна уважать признанные международным сообществом границы Грузии. Дипломат напомнил, что Россия подписала год назад "соглашение о прекращении огня", т.н. план Медведева-Саркози, и должна выполнять взятые на себя обязательства.
Озабоченность по поводу приезда Путина в Сухуми выразил и Евросоюз. Визит назван неуважением к нормам международного права.

к нормам международного права? А как же право на самоопределение?

Mirnyi

14.08.2009, 07:11

ИМХО, итог той войны уже виден прозрачнее не бывает.
Россия показала гораздо бОльшую независимость, чем хотелось бы западу, но гораздо меньшую, чем это необходимо самой России.
Почему я так считаю?
Да потому, что вся эта шумиха в течении года, с промыванием мозгов и перемыванием костей России вовсе не на пользу. Слили информационную войну во время конфликта, позже немного закрепились и отбили атаку. Но до сих пор периодически пропускаем удар за ударом. В глазах "прогрессивного человечества" Россия стала оккупантом - пусть не до конца, но к этому придут - чем дальше от войны, тем больше возможностей лгать и обвинять Россию и тем меньше возможностей оправдаться (слово-то какое...) Мы оправдываемся перед Европой и США!
При этом, ни одной реальной политической задачи не решено. Абхазия и Ю.Осетия - "сепаратистские территории Грузии", Грузия - на пути в НАТО, Жеватель галстуков сидит на своём месте и продолжает готовить новые гадости.
Если уж на то пошло - если мы обязаны ОПРАВДЫВАТЬСЯ - нужно было с Грузией поступить как США с Афганом, Ю.Осетию объединить с северной в составе РФ (элементарно, референдумом), Саакашвилли судить за пособничество терроризму (в Чечне и Абхазии) и повесить как бешеную собаку после приговора. В Грузии поставить пророссийскую власть.

По-крайней мере, оформив всё это документально можно было бы уже не высасывать из пальца оправдания на высосанные из пальца обвинения, а отсылать к документам, включая покаятельные показания Грузинских властей.
Получили бы "горячую точку"? Если действовать решительно, с пониманием цели, то нет. Горячую точку имеем сейчас - бесконечную помощь "абхазским и осетинским сепаратистам", включая их вооружение (и гражданского населения в т.ч.), которое в любой момент может повернуться неизвестно в какую сторону.
И потенциально имеем новый конфликт в той же части кавказа, только уже с совершенно другой расстановкой политических и, возможно, военных сил.
Вобщем, как всегда - победили, сто лет пооправдывались, вбухали уйму средств и в конце отдали побеждённым, оставшись сами в куче дерьма. - вполне вероятное развитие.

Polar

14.08.2009, 09:40

ИМХО, итог той войны уже виден прозрачнее не бывает.
Виден-то он виден, только вот все относительно.

Да потому, что вся эта шумиха в течении года, с промыванием мозгов и перемыванием костей России вовсе не на пользу. Слили информационную войну во время конфликта, позже немного закрепились и отбили атаку.
А что, ту информационную войну можно было выиграть? Это же смешно.
Мне очень понравилось не помнб чье утверждение - это все равно что говорить что СССР проиграл информационную войну Германии, не донес до рядовых немцев информацию о зверствах СС

В глазах "прогрессивного человечества" Россия стала оккупантом - пусть не до конца, но к этому придут - чем дальше от войны, тем больше возможностей лгать и обвинять Россию и тем меньше возможностей оправдаться (слово-то какое...)
Давно была, есть и будет оккупантом для Запада, независимо от действий. Это политическая константа.

Мы оправдываемся перед Европой и США!
Правда? Откуда это видно?

При этом, ни одной реальной политической задачи не решено. Абхазия и Ю.Осетия - "сепаратистские территории Грузии",
Это с грузинской точки зрения.
Де-факто и де-юре РФ имеет дело теперь с независимыми государствами, а не с территориями с непонятным статусом.

Грузия - на пути в НАТО,
То-то новый генсек заявил, что Грузия стандартам НАТО не отвечает...
На самом деле, теперь Грузия может вступит в НАТО лишь официально отказавшись от Абхазии и Южной Осетии.
Это вряд ли(с)

Жеватель галстуков сидит на своём месте и продолжает готовить новые гадости.
С преемниками Саака уже все решено, о чем вы?

Если уж на то пошло - если мы обязаны ОПРАВДЫВАТЬСЯ - нужно было с Грузией поступить как США с Афганом,
Здорово. Вы себе представляете положение США в Афгане?
Спасибо, не надо.

Ю.Осетию объединить с северной в составе РФ (элементарно, референдумом),
Представляю себе аршинные заголовки во всяких там "Постах" и "Таймсах" - "Россия аннексировала территорию Грузии". Вы заметили как из Москвы поправили осетин, что бы те перестали кричать "мы хотим в Россию"?

Саакашвилли судить за пособничество терроризму (в Чечне и Абхазии) и повесить как бешеную собаку после приговора. В Грузии поставить пророссийскую власть.
На данный момент времени в Грузии невозможна пророссийская власть. Кормить четыре миллиона грузин из своего кармана у меня лично нет ни малейшего желания.

По-крайней мере, оформив всё это документально можно было бы уже не высасывать из пальца оправдания на высосанные из пальца обвинения, а отсылать к документам, включая покаятельные показания Грузинских властей.
Смешно.
Грош цена будет этим показаниям, жаль что вы этого не понимаете.
Любыми документами Запад будет подтираться - "фальсификация с Любянки".
Любые показания Саака - "выбиты палачами КГБ".
Тут же исторические параллели с процесами 30-х и т.д.

Получили бы "горячую точку"? Если действовать решительно, с пониманием цели, то нет.
Вот Штаты решительно, с пониманием цели действуют в Ираке, Афганистане.
Результаты впечатляют :D

Горячую точку имеем сейчас - бесконечную помощь "абхазским и осетинским сепаратистам", включая их вооружение (и гражданского населения в т.ч.), которое в любой момент может повернуться неизвестно в какую сторону.
Со сторонами все как раз ясно.

И потенциально имеем новый конфликт в той же части кавказа, только уже с совершенно другой расстановкой политических и, возможно, военных сил.
Да с чего бы это?

Вобщем, как всегда - победили, сто лет пооправдывались, вбухали уйму средств и в конце отдали побеждённым, оставшись сами в куче дерьма. - вполне вероятное развитие.
Увы нам :)

Mirnyi

14.08.2009, 10:15

Виден-то он виден, только вот все относительно.

А что, ту информационную войну можно было выиграть? Это же смешно.
Мне очень понравилось не помнб чье утверждение - это все равно что говорить что СССР проиграл информационную войну Германии, не донес до рядовых немцев информацию о зверствах СС

Давно была, есть и будет оккупантом для Запада, независимо от действий. Это политическая константа.

Правда? Откуда это видно?

Это с грузинской точки зрения.
Де-факто и де-юре РФ имеет дело теперь с независимыми государствами, а не с территориями с непонятным статусом.

То-то новый генсек заявил, что Грузия стандартам НАТО не отвечает...
На самом деле, теперь Грузия может вступит в НАТО лишь официально отказавшись от Абхазии и Южной Осетии.
Это вряд ли(с)

С преемниками Саака уже все решено, о чем вы?

Здорово. Вы себе представляете положение США в Афгане?
Спасибо, не надо.

Представляю себе аршинные заголовки во всяких там "Постах" и "Таймсах" - "Россия аннексировала территорию Грузии". Вы заметили как из Москвы поправили осетин, что бы те перестали кричать "мы хотим в Россию"?

На данный момент времени в Грузии невозможна пророссийская власть. Кормить четыре миллиона грузин из своего кармана у меня лично нет ни малейшего желания.

Смешно.
Грош цена будет этим показаниям, жаль что вы этого не понимаете.
Любыми документами Запад будет подтираться - "фальсификация с Любянки".
Любые показания Саака - "выбиты палачами КГБ".
Тут же исторические параллели с процесами 30-х и т.д.

Вот Штаты решительно, с пониманием цели действуют в Ираке, Афганистане.
Результаты впечатляют :D

Со сторонами все как раз ясно.

Да с чего бы это?

Увы нам :)
Вот я и говорю - в любом случае - мы - "захватчики и оккупанты". "Независимая ю.Осетия" вне нашей юрисдикции, не признанная никем кроме нас и Никарагуа, война продолжается.
"Горячие точки" потому и продолжают существовать, что выгодны конкретным лицам. Кормить всёравно придётся - не грузин, так осетин. Сторить, содержать армию, социалку (они же граждане России!).
Граждане наши, территория спорная, но в любом случае не наша, расходы - наши, доходов нет.
Неначатое дело приносит меньше вреда, чем начатое, но не законченное.
Игры в "оккупацию" - хуже, чем реальная оккупация. А сравнивать положение американцев в Афгане с потенциальным положением России в Грузии - глупо. У нас с грузинами больше 100 лет общей истории. А Сааков и его преспешников отстрелять и на лесоповал отправить - дело только политической воли. Точно также, как решить все проблемы в Чечне.
А сейчас - состояние "наполовину беременных" - родить не родим, но все прелести беременности испытаем.

CoValent

14.08.2009, 10:31

Вот еще одна, новость http://games.cnews.ru/lenta/953507
ИДИОТЫ В ГЕЙМДЕВЕ!!!

...принимается решение ликвидировать перебежчика без лишнего шума...
...динамичный линейный шутер от первого лица...
...предстоит участвовать в обороне базы российских миротворцев, прикрывать огнем эвакуацию мирных жителей, уничтожить установки ГРАД...
И это - "без лишнего шума"?!

RomanSR

14.08.2009, 10:35

к нормам международного права?

Нормы международного права остались в Косово и Ираке, и не только. ВПЗ.

Den-K

14.08.2009, 11:03

ИДИОТЫ В ГЕЙМДЕВЕ!!!

Да это ладно, всё таки прямого намёка на прошедшие события вроде и нет, а вот чел который новость на сайте выложил, прикрепил очень даже известную фоту. Ну если точнее это не чисто фота, а кадр из видеорепортажа о том как года три назад инструктора США готовили грузинские спецподразделения по программе борьбы с партизанами. У нас то мало кто узнает эту фоту, а вот в Грузии точно. Я уже несколько ЛС отправил ему, но видимо человек живёт в своём мире и не знает или не понимает чего вокруг происходит.

А, вот, наконец то новость удалили и видимо подредактируют.

Dzen

14.08.2009, 15:31

Хроника событий с видео:
Годовщина пятидневной войны (http://www.proza.ru/2009/08/08/420)

Polar

14.08.2009, 15:48

Вот я и говорю - в любом случае - мы - "захватчики и оккупанты". "Независимая ю.Осетия" вне нашей юрисдикции, не признанная никем кроме нас и Никарагуа, война продолжается.
А нам и не нужно ничье признание больше. ;)
Ситуация сейчас именно что нам на руку и играет.

"Горячие точки" потому и продолжают существовать, что выгодны конкретным лицам. Кормить всёравно придётся - не грузин, так осетин. Сторить, содержать армию, социалку (они же граждане России!).
Граждане наши, территория спорная, но в любом случае не наша, расходы - наши, доходов нет.
Поддерживать территорию с дружественным население - гораздо дешевле чем оккупировать вражденбную.
Это раз.
Про доходы.
Вы удивитесь, когда узнаете сколько чего в той же Абхазии принадлежит России и приносит деньги.

Неначатое дело приносит меньше вреда, чем начатое, но не законченное.
Игры в "оккупацию" - хуже, чем реальная оккупация. А сравнивать положение американцев в Афгане с потенциальным положением России в Грузии - глупо. У нас с грузинами больше 100 лет общей истории.
Это вы им расскажите.
Если найдете хотя бы двух-трех грузин, которые согласятся вас слушать.
Потому что для них у нас уже не "100 лет общей истории", а 100 лет ужасной грузинской оккупации.

А Сааков и его преспешников отстрелять и на лесоповал отправить - дело только политической воли. Точно также, как решить все проблемы в Чечне.
Да, мы так здорово решили уже "все проблемы в Чечне".
Во сколько там обходиться содержание "мирной Чечни" бюджету :eek:

А сейчас - состояние "наполовину беременных" - родить не родим, но все прелести беременности испытаем.
Это если не понимать, что нам выгоден, в частности, и подвешенный статус этих республик. ;)

Mirnyi

14.08.2009, 15:53

Да, мы так здорово решили уже "все проблемы в Чечне".
Во сколько там обходиться содержание "мирной Чечни" бюджету :eek:

Это если не понимать, что нам выгоден, в частности, и подвешенный статус этих республик. ;)
Также выгоден, как с Чечнёй?
В чём выгода заключается?
Может, она и вправду есть, но я её не вижу? Просвети, плиз.

Polar

14.08.2009, 16:47

Также выгоден, как с Чечнёй?
У Чечни как раз статус совершенно определенный.
Это часть РФ.

В чём выгода заключается?
Может, она и вправду есть, но я её не вижу? Просвети, плиз.
А в том, что в настоящий момент времени и Абхазия, и Южная Осетия привязаны к России крепко-накрепко.
Гораздо крепче, чем общей историей и прочим.
Потому что именно мы сечас их единственное "все".
Из признание в мире приведет к появлению у них возможности маневра.
Ну вот как сейчас батька маневрирует меж Москвой и Брюсселем.

Drozd (CSAR)

14.08.2009, 17:13

Хорош нудить чесслово...

Вот посмотрите лучше на простого русского парня, ВОИНА , кот. собственно и расхлёбывает ошибки политической шушеры.

http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I

Mirnyi

14.08.2009, 18:06

У Чечни как раз статус совершенно определенный.
Это часть РФ.
Со своими "законами" и "понятиями" - хороша часть.

А в том, что в настоящий момент времени и Абхазия, и Южная Осетия привязаны к России крепко-накрепко.
Гораздо крепче, чем общей историей и прочим.
Потому что именно мы сечас их единственное "все".
Из признание в мире приведет к появлению у них возможности маневра.
Ну вот как сейчас батька маневрирует меж Москвой и Брюсселем.
Да, пожалуй, шантажом можно очень крепко "привязать" - гораздо крепче, чем общими историей, территорией и законом.
Только, как правильно замечено, "до тех пор, пока..."
Ни России этот нарыв не на пользу, ни Осетии и Абхазии - и подавно.
Хотя, крупные сиюминутные девиденты явно получат и с той стороны, и с этой.

Wotan

14.08.2009, 18:19

Хорош нудить чесслово...

Вот посмотрите лучше на простого русского парня, ВОИНА , кот. собственно и расхлёбывает ошибки политической шушеры.

Вот линк дали, на рассказ об этом бое с фотками:

http://4epexa.livejournal.com/667.html

И вот

http://alexkots.livejournal.com/33000.html

Wotan

15.08.2009, 11:20

15.08.2009 09:04 : Американские военные возобновляют обучение грузинской армии

Речь идёт о тех подразделениях, которые будут участвовать в международной операции в Афганистане.

Ранее американские специалисты обучали грузинских солдат перед отправкой в Ирак, но год назад, после войны с Россией, этот процесс был остановлен. По данным Пентагона, российская сторона уведомлена о возобновлении тренировок, и в Вашингтоне не видят оснований, по которым Москва могла бы быть этим недовольна.

Di@bl0

15.08.2009, 13:21

Когда там президентские выборы в Грузии, кстати? Может Властелин Галстуков надеется более тщательно подготовить свою армию?

Wotan

15.08.2009, 13:29

Когда там президентские выборы в Грузии, кстати? Может Властелин Галстуков надеется более тщательно подготовить свою армию?

Они уже один разок готовились, и духу воинственного у них было куда больше. ;) Сам пожиратель галстуков, лично, на разборки с миротворцами приезжал, если помнишь. :) Чему новому их ещё можно научить? :rolleyes: Ну если только отвар какой перед боем выпить, что бы назад не бежали. Или может они приехали заградотряды готовить?

=Spb=Goro

15.08.2009, 18:30

Сам пожиратель галстуков, лично, на разборки с миротворцами приезжал, если помнишь. :)

Как это было

http://www.youtube.com/watch?v=VQHlKdgDv7w

Wotan

15.08.2009, 21:51

Как это было

http://www.youtube.com/watch?v=VQHlKdgDv7w

Здесь походу, самые острые моменты отсутствуют. Помню, он там пожестче на нашего старшего зевал.

RomanSR

16.08.2009, 12:41

Федеральная миграционная служба РФ - рост числа беженцев из Грузии

13.08.2009, 15.56
МОСКВА, 13 августа. /ИТАР-ТАСС/. В России зафиксирован рост числа беженцев из Грузии, сообщила заместитель директора Федеральной миграционной службы /ФМС/ РФ Екатерина Егорова.
"Сейчас идет рост беженцев за счет граждан Грузии, - сказала Егорова. - Но это связано не с экономической ситуацией, а с их преследованием со стороны грузинских властей". Она не уточнила конкретное число, но добавила, что "идет счет на сотни человек".
Жители Грузии, прибывая на территории России, подают заявление на получение статуса беженца. "Это обычный статус, для получения статуса политического беженца необходимо пройти более сложную процедуру", - уточнила Егорова.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14230880&PageNum=0

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:39 ----------

Киев самостоятельно определит внутреннюю и внешнюю политику, заявила Тимошенко

14.08.2009, 13.26
КИЕВ, 14 августа. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что Украина будет самостоятельно определять свою внутреннюю и внешнюю политику. Об этом говорится в ее сегодняшнем заявлении, распространенном пресс-службой правительства.

"Вопреки тому, что внешняя политика является конституционной прерогативой президента, не могу обойти молчанием последние события в украинско-российских отношениях. Учитывая их важность, меня не может не беспокоить крайне высокий накал публичной полемики на эту тему", - отметила Тимошенко.

Она заявила, что как премьер-министр делала и делает "все возможное для углубление взаимовыгодного сотрудничества между Украиной и Россией, прежде всего в экономической сфере, за которую отвечает правительство". "Таким же образом я буду поступать и дальше на любой должности, которую доверит мне украинский народ, - сказала Тимошенко. - Отношения с Россией я строила и буду строить как равный с равным, на основе национальных интересов, взаимной выгоды, уважения к суверенитету и территориальной целостности".

При этом премьер подчеркнула, что "Украина самостоятельно, без вмешательства извне, будет определять свою внешнюю и внутреннюю политику, в том числе и в гуманитарной сфере". "Мы самостоятельно будем изучать собственное прошлое, самостоятельно создадим порядок в настоящем, самостоятельно будем строить собственное будущее", - добавила она.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14233292&PageNum=0

=Spb=Goro

16.08.2009, 13:45

Продолжение рубрики "Письма из дурки".

Москву в игнор! (с)татья
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/moskvu_v_ignor/

SAMAPADUS

16.08.2009, 15:02

Продолжение рубрики "Письма из дурки".

Москву в игнор! (с)татья
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/moskvu_v_ignor/

Особенно понравилось вот это

Оставшимся в России грузинам можно посоветовать поскорее покинуть больную Россию и вернуться на родину. Не стоит работать на врага. Все условия для работы в Грузии созданы и в отличие от России в этом и ближайших годах в Грузии будет экономический рост.
Прям ждем не дождемся када покинут) многочисленных воров в законе, барсеточников и других славных представителей криминального мира, а так же экономических диверсантов, делающих всякие воды на основе питьевой соды и сливочных масел и т.д )))
Скореее бы они начали "поднимать" СВОЮ грузинскую экономику:D

Den-K

17.08.2009, 17:24

Не совсем итог, хотя после событий, это будет развиваться быстрее http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/borchalincy_zhdut_prikaza/

Drozd (CSAR)

17.08.2009, 17:57

Продолжение рубрики "Письма из дурки".

Москву в игнор! (с)татья
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/moskvu_v_ignor/

"...Оставшимся в России грузинам можно посоветовать поскорее покинуть больную Россию и вернуться на родину."

... ёп, когда же они поедут на свою историческую родину, ждем!

Den-K

18.08.2009, 09:27

"...Оставшимся в России грузинам можно посоветовать поскорее покинуть больную Россию и вернуться на родину."

... ёп, когда же они поедут на свою историческую родину, ждем!
На днях то ли видел то ли читал, вобщем как было сказано, в России растёт число поступающих заявлений от граждан Грузии о предоставлении им статуса беженца. Вроде как они уже на первом месте среди всех кто обращается, а если еще учитывать что Грузия вышла из СНГ, то таких заявлений будет море.

SAMAPADUS

31.08.2009, 20:42

ну теперь определенно ясно, что мишико потребитель неких хим.допингов)
На Хи-хи парня пробило) И глаза так странно-странно бегают)
http://www.dni.ru/society/2009/8/27/173701.html

=Spb=Goro

02.09.2009, 05:06

В президента Грузии Саакашвили попали ботинком на пляже.

В минувшее воскресенье во время телеинтервью неизвестный метнул ботинок в президента Грузии Михаила Саакашвили и попал в него.

Инцидент произошел на пляже поселка Ганмухури на административной границе с Абхазией.

После броска неизвестный бросился бежать, и охрана президента его не поймала.

Грузинские телеканалы не показали этих кадров.

Первым ботинок в главу государства бросил иракский журналист, метнувший его в экс-президента США Джорджа Буша во время интервью в Багдаде. После этого ботинки в разное время были брошены в премьер-министра Китая, президента Ирана, а также забрасыванию ботинками подверглись посольство Израиля в Доминиканской республике, портреты израильских политиков в Амстердаме, и чучело президента Украины.

http://news.km.ru/v_prezidenta_gruzii_saakashvili_

Wotan

02.09.2009, 12:57

02.09.2009 12:31 : Сергей Багапш отдал приказ уничтожать грузинские корабли за нарушение морской границы республики

Президент Абхазии Сергей Багапш отдал приказ уничтожать грузинские корабли за нарушение морской границы республики. При этом он подчёркивает, что военно-морские силы России для решения данного вопроса привлекаться не будут. Багапш говорит о грузинских пиратах, действия которых должны повлечь за собой адекватный ответ.

RomanSR

02.09.2009, 13:24

Путин дал интервью грузинскому телеканалу
14:03 Росбалт

ТБИЛИСИ, 2 сентября. Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил в интервью грузинскому телеканалу, что возлагает всю вину за последние события между Грузией и Россией на официальный Тбилиси. Как передает «Новости-Грузия», эксклюзивное интервью с премьером РФ транслировалось во вторник вечером в эфире грузинской телекомпании «Рустави-2».

«Я уверен, что если бы не была ликвидация автономий и давление со стороны сегодняшней власти Грузии, всего этого не случилось бы», — сказал Путин.

Путин подчеркнул, что Россия в течение нескольких лет поддерживала территориальную целостность Грузии.

«Вы знаете, что Россия поддерживала территориальную целостность Грузии, несмотря на то, что эти республики заявили о своей независимости несколько лет тому назад. Но после того, что сделал господин Саакашвили, ситуация изменилась кардинально. У нас не было выбора.», — сказал российский премьер.

«То, что вы называете оккупацией, малые народы Кавказа — абхазы и осетины, называют освобождением и приобретением независимости. Не хочу огорчать и унижать Грузию тем, что произошло, но еще раз хочу подчеркнуть, что к трагедии привели безответственные действия грузинских властей» — заявил Путин.
http://news.mail.ru/politics/2868105

Wotan

02.09.2009, 15:37

02.09.2009 15:31 : Глава грузинского МИДа обещает, что Сергей Багапш, нынешний лидер Абхазии, "рано или поздно понесет наказание и окажется в тюрьме"

Глава грузинского МИДа обещает, что Сергей Багапш, нынешний лидер Абхазии, "рано или поздно понесет наказание и окажется в тюрьме", – сообщает РИА. Багапша министр назвал "криминальным элементом". Вашадзе не считает, что в компетенцию МИДа входит комментарий заявлений Багапша. Именно так Вашадзе отреагировал на обещание лидера Абхазии "уничтожать грузинские военные корабли, которые окажутся в абхазской акватории".
Напомним, Сергей Багапш заявил ранее, что Грузия не прекращает пиратских действий, захватывая иностранные корабли с гуманитарным грузом.

T4-2

02.09.2009, 23:35

А тут галстукоеды требуют спасти их флот: http://news.mail.ru/politics/2869863

Wotan

03.09.2009, 00:27

А тут галстукоеды требуют спасти их флот: http://news.mail.ru/politics/2869863

Ябеды-Корябеды :umora:

Wotan

03.09.2009, 20:13

03.09.2009 19:05 : Российский МИД пригрозил Грузии серьезными "вооруженными инцидентами" в случае захвата новых судов в акватории Абхазии

Официальный представитель министерства Андрей Нестеренко назвал "актами правового беспредела" задержания судов ВМС Грузии. Дипломат назвал действия грузинской стороны "попыткой морской блокады побережья Абхазии".

В конце августа руководство российской погранслужбы заявило, что российская береговая охрана поможет абхазским морякам эффективно обеспечить неприкосновенность судов в абхазских территориальных водах, в официальный Тбилиси это "пиратством".

По грузинским законам акватория Абхазии закрыта для международного судоходства. С начала года грузинские власти задержали в абхазских территориальных водах более двадцати судов третьих стран. :popcorn:

ir spider

03.09.2009, 21:16

Интересное кино, может им плохо объяснили в прошлый раз? Нужно объяснять лучще и больнее, горцы все равно доводов кроме доводов силы отродясь не понимали.

CoValent

04.09.2009, 00:55

Интересное кино, может им плохо объяснили в прошлый раз? Нужно объяснять лучще и больнее...
А им Турция, Украина и по-мелочи сбагрили все, что выработало все сроки - так что несколько скорлупок у них пока есть.

Но это ненадолго.

...горцы все равно доводов кроме доводов силы отродясь не понимали.
Несказал бы.

ir spider

04.09.2009, 00:56

Несказал бы.
Примеры?

SAMAPADUS

04.09.2009, 01:13

Саакашвили утверждает, что Путин твердо намерен его убить

http://www.newsru.com/world/10aug2009/saak.html

Wotan

04.09.2009, 01:24

Саакашвили утверждает, что Путин твердо намерен его убить

http://www.newsru.com/world/10aug2009/saak.html
Полный, конченный идиот, на должности президента целой страны. %)Это пипец. Офигеть.%)

CoValent

04.09.2009, 01:30

Саакашвили утверждает, что Путин твердо намерен его убить...
М-да.

...Путин - парень с улицы, который все еще боится полицейского...
Раньше это ... говорило, что оно никогда не оскорбляло русских, Россию и российских лидеров.

А ведь за эти слова в следующий раз ВВ может и не руку при встрече пожать...

---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------

Агрессивность официального Тбилиси расшевелила Турцию

Грузия, продолжая считать Абхазию и ее территориальные воды своей принадлежностью, продемонстрировала неколебимость этой позиции арестом 16 августа турецкого танкера Buket, шедшего в Абхазию. А потом еще был и судебный приговор в отношении его капитана. Тем самым Тбилиси серьезно рискует "нарваться" на ссору с соседней Турцией.

Теперь чуть подробней о случившемся. Катера грузинской береговой охраны задержали этот танкер с 2700 тоннами топлива, двигавшийся под флагом Панамы. Власти Грузии объявили, что конфискуют судно вместе с грузом, поскольку оно без их разрешения нарушило границу.

2 сентября команду оштрафовали на 40000 долларов за "контрабанду" и приговорили капитана танкера к 24 годам лишения свободы.

Под арестом продолжает оставаться экипаж (13 турок и четыре азербайджанца), которых, правда, было обещано в скором времени отпустить. Однако сам танкер, как твердо заявили грузинские власти, будет продан с аукциона.

Некоторое время Анкара хранила олимпийское спокойствие. Чего не скажешь про абхазское руководство. Так, президент Сергей Багапш 2 сентября пригрозил топить те грузинские корабли, которые пересекут границу республики.

По его мнению, Тбилиси ведет себя подобно сомалийским пиратам, и потому поступать с теми, кто захватывают чужие корабли, надо соответственно.

Не осталась безучастной и Россия. Заместитель руководителя Пограничной службы ФСБ Евгений Инчин в тот же день, 2 сентября, заявил о том, что подчиненная ему береговая охрана поможет абхазской стороне обеспечить безопасность кораблей, заходящих в ее воды.

Интересно, что на инциденты у этих берегов, наконец-то, обратил внимание и ЕС. Издание GeorgiaTimes пишет, что сделано это было как раз после того, как Сергей Багапш пригрозил решить проблему пиратских вылазок со стороны Грузии силой, а та, испугавшись, ринулась искать защиту на Западе.

Представители миссии ЕС в Грузии призвали стороны воздержаться от воинственных заявлений и решить все спорные вопросы на специальной встрече.

Напомним, что инцидент с танкером Buket и в самом деле не первый. Так, в июле грузинские пограничники захватили два турецких нефтевоза, шедших в Абхазию. Они были конфискованы, а экипажи оштрафованы в общей сложности на 56000 долларов.

В настоящий момент Грузия удерживает на своей территории около 10 иностранных судов (в том числе турецких), а также 21 члена экипажей.

И вот заговорил МИД Турции. Долго терпел, если учесть, что, начиная аж с 1994 г., власти Грузии захватили около 100 судов этой страны, в основном рыболовных. Все они были проданы с аукциона или разобраны на металлолом. Вчера турецкий МИД заявил, что категорически протестует против судебного вердикта в отношении капитана Buket.

И настаивает на том, что захват судна вообще произошел в международных водах. В ближайшие дни в Тбилиси с внеплановым визитом прибудет лично глава турецкого внешнеполитического ведомства Ахмет Давутоглу.

В свою очередь, владельцы судна 2 сентября обратились с кассационной жалобой в грузинский суд с требованием пересмотреть дело. Согласно международному законодательству, ответ должен быть дан в течение 30 дней.

Следует пояснить, что власти Турции, хотя и не признали независимость Абхазии, поддерживают с ней неофициально торговые отношения. И как знать, не является ли это предвестием грядущего признания Сухума со стороны Анкары...

К чему может привести нынешнее грузино-турецкое противостояние? Об этом в интервью "Правде.Ру" рассказали заместитель директора Института стран СНГ и Балтии Владимир Жарихин и военно-морской эксперт, вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.

"То, что грузинские власти задерживают турецкие корабли, это проблема не Абхазии и России, хотя абхазское руководство и делает воинственные заявления, - отметил Жарихин. - Это проблема Турции. Дело в том, что Абхазия имеет общую границу с Россией, и основная часть грузов на её территорию попадает с помощью железнодорожного сообщения.

В самом крайнем случае, турецкие корабли, чтобы избежать ненужных конфликтов, могут разгружаться в российском порту Новороссийск. В этом случае у Грузии исчезнут даже малейшие основания для задержания чужих кораблей.

Но грузинские власти играют с огнем. На Черном море властвуют Россия и Турция. При этом турецкий военно-морской флот уже превышает по своему потенциалу российский. Грузины могут противопоставить этому десяток легких катеров, чье вооружение можно уподобить допотопным пулеметам "Максим".

"Турция не откажется от ведения торговых связей с Абхазией, - считает Сивков. - Дело в том, что на турецкой территории проживает немало абхазцев. Многие из них занимают важные посты в турецком руководстве, особенно в армии. Соответственно, влияние абхазской диаспоры в Турции весьма заметное.

Я думаю, ситуация будет вялотекущей. Хотя военного столкновения в будущем исключать нельзя. Дело в том, что ключ решения грузинской проблемы находится далеко от нас – в США. И розыгрыш "грузинской карты" является немаловажным звеном в цепи американских планов на Кавказе.

Конечная цель США – прибрать к рукам каспийские энергоресурсы и максимально ослабить тех, кто может негативно повлиять на реализацию этих замыслов. С учетом того, что разногласий между турецким и американским руководством всё больше, Анкара уже не выглядит в глазах США стопроцентным союзником".

Мало оснований полагать, что Грузия из нынешней ситуации с Турцией выйдет легко и без последствий. Это государство, как известно, весьма влиятельно в кавказском регионе. И вполне может трактовать захват своего корабля как акт агрессии.
(с) http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/04-09-2009/322700-abhaz-0

Ну, турки сами продали Саакашвили один скоростной патрульный катер...

Что же касается спаренных ЗУ-23-2, стоящих на пятерке остальных патрульных катеров - это, конечно, то еще "морское оружие" при серьезном конфликте...

P.S. Что характерно: после 080808 страницы береговой охраны (http://www.mod.gov.ge/?l=E&m=5&sm=6) больше нет на сайте Министерства Обороны Саакашивили.