PDA

Просмотр полной версии : Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"



Страницы : [1] 2 3 4 5

=FPS=Cutlass
11.08.2008, 23:36
Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?

CoValent
12.08.2008, 01:16
Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Не знаю, что понимаете. :)

Обсуждение почищено от политики и вынесено на новое место (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52978). Здесь же трое суток висел авторедирект.

=FPS=Cutlass
12.08.2008, 09:48
Не знаю, что понимаете. :)

Обсуждение почищено от политики и вынесено на новое место (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52978). Здесь же трое суток висел авторедирект.
Прошу прощения....пропустил.....:eek:

Туча
12.08.2008, 14:27
Все.... Наша партия и правительство походу решили слить ситуацию... или это какой-то хитрый замысел?

Надеюсь, что замысел - иначе нам наступит полный писец и нанотехнологии...

CoValent
12.08.2008, 15:33
Когда наше руководство делало политические заявления "мы не позволим безнаказанно убивать наших граждан" - некоторые кричали "опять обходятся словами!!!"

Сейчас наше руководство делает политическое заявление "мы достигли своих целей" - а некоторые опять кричат "все, наши остановились!!!"

Давайте уж будем последовательны: есть политическая жизнь - а есть реальная.

Саакашвили тоже много чего заявлял... политического...

Однако реальные итоги далеки от его... виртуальностей.

Drozd (CSAR)
12.08.2008, 18:02
Может назовём тему
Итоги "Грузино-осетинскогоо конфликта"
и поговорим без "ура-патриотизма и шапкозакидательства"?:)

Polar
12.08.2008, 18:27
Дима, думаешь получиться?

Kaschey-75
12.08.2008, 18:29
а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:

1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России в обозримый период времени. (Цветне революции мы устраивать пока не умеем... а Чуров только в нашем Центризбиркоме работает ;))
2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии и Абхазии и заменен на на более "равноудаленный" от обеих сторон конфликта. При выходе Грузии из СНГ формат урегулирования конфликта -автоматически выйдет на международный уровень, а значит возможности РФ в плане отстаивания своих интересов - снизятся. РФ наверняка не решится ни на оккупацию, ни на аннексию территорий сопредельного государства.
3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ. 90% даю, что большинство из них теперь ни под каким предлогом не захочет возвращаться на руины Цхинвала... при этом они - Граждане РФ, т.е. вольны избирать себе любое место жительства на территории России.
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.
7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.

Drozd (CSAR)
12.08.2008, 18:29
Дима, думаешь получиться?

Леш, полагаю не получиться.:)

=FPS=Cutlass
12.08.2008, 18:46
2. С большой доле, российский миротворческий контингент все таки будет выведен из Южной Осетии и Абхазии на более "равноудаленный" от обеих сторон конфликта.

туточки не согласный я....
обрати внимание на два пассажа:
1. Чуркин во время первой разборки в ООН "под***ал" миротворцев ООН
"обосравшихся" во время событий в Сребренице
2. сегодня Лавров конкретизировал эти претензии, адресовав их Голландии, точнее её миротворческому контингенту.
Если учесть то что российские миротворцы в ЮО РЕАЛЬНО положили свои жизни выполняя свой мандат и ВЫПОЛНИЛИ его, то никаких аргументов для их замены у ЕС и ООН просто нет.
+ наши будут аппелировать к затянутой процедуре реакции в ООН на события в ЮО, ожидая которой миротворцы и население ЮО могли быть просто уничтожены. Наши имеют право в этом случае НИКОМУ не доверять...в лучшем случае грузинских миротворцев заменят на любых других, которые устроят Россию.

Насчёт РЕАЛЬНОГО состояния дел они конечно информацию получили...НО...Россия заработала МАССУ очков в политическом плане...по моему один из самых важных результатов - это данные блиц опросов на интернет ресурсах об отношении к России в рамках конфликта.
Тут Россия РАЗГРОМНО ПОБЕДИЛА...соотношение 92х8 в нашу пользу....понимаю что наши граждане активно жмакали кнопу "за Россию" и тем не менее....
Основной вывод для западного обывателя и политиков - "РОссия ПРЕДСКАЗУЕМА, с ней МОЖНО договариваться". Если это настроение не растерять, а всячески укреплять - это защитит РОссию от многих проблем не хуже сотни СС20. Пока страны ДОГОВАРИВАЮТСЯ - войны не будет...это как минимум даёт России фору в модернизации армии и наращивания экономического потенциала. С ростом экономики с нами выгоднее торговать чем воевать

Polar
12.08.2008, 18:55
Леш, полагаю не получиться.:)
Ну дык!
Давай лучше побуйствуем в ура-патриотическом угаре? %)

Kaschey-75
12.08.2008, 18:57
увы, но данном случае "жизни на алтаре" особо не значат.
Россия своими действиями показала себя участницей в Конфликте, заняв четко выраженную про-осетинскую позицию...

соответветсвенно, она не может быть непредвзятой при выполнении миротворческой операции (мы говорим, напомню о действиях в рамках международного права, а не об оккупационных силах)

Миротоворцы не могут подчиняться ни одной из сторон конфликта или "аффилированным" с этой стороной организациям.
Они должны быть промеж двух огней, без оглядке пресекая ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ, направленные на дестабилизацию обстановки, независимо от стороны конфликта, их предпринявшей. (т.е. в данном случае должны были разоружать и осетинские формирования тоже)

Пока что еще не известно примера, чтоб "аффилированные" МС - сумели погасить хоть один конфликт. 15 лет российского присутствия в регионе это подтвердили. За это время у Абхазии, например "чудесным образом" материализовались боевые самолеты и вертолеты, что никак не может считаться признаком качественного отношения миротворцев к исполнению своих обязанностей. Вот если бы у Абхазии так и не появились ВВС, а Грузия - не смогла бы пускать над ее территорией БПЛА - это был бы качественный рывок... а мы пришли всего лишь к эскалации конфликта.

Причем, заботливо пестованный прыщ на заднице Грузии теперь выдавлен... возможно что даже на пользу этому государству пойдет потеря части территории (такое в истории бывало не раз)... но вот "гнойное содержимое" этого нарыва теперь - наша проблема

Drozd (CSAR)
12.08.2008, 18:59
Ну дык!
Давай лучше побуйствуем в ура-патриотическом угаре? %)

Да не буйный я, совсем...:ups:

CoValent
12.08.2008, 19:12
а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:...
Возможно ты в чем-то прав, Олеж. Но давай разберем ситуацию подробнее.

...1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России в обозримый период времени. (Цветне революции мы устраивать пока не умеем... а Чуров только в нашем Центризбиркоме работает ;))...
Неделю тому назад самые одиозные авторы были твердо уверены, что ни армии, ни авиации, ни флота у России больше нет, а что есть - не умеет ничего. Как минимум мы быстро учимся.

...2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии и Абхазии и заменен на на более "равноудаленный" от обеих сторон конфликта. При выходе Грузии из СНГ формат урегулирования конфликта -автоматически выйдет на международный уровень, а значит возможности РФ в плане отстаивания своих интересов - снизятся. РФ наверняка не решится ни на оккупацию, ни на аннексию территорий сопредельного государства...
Выход из СНГ - длительный процесс. А с выходом начнутся свои проблемы. А после выхода еще надо будет доказать, что граждан России должен охранять кто-то еще.

...3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ. 90% даю, что большинство из них теперь ни под каким предлогом не захочет возвращаться на руины Цхинвала... при этом они - Граждане РФ, т.е. вольны избирать себе любое место жительства на территории России...
Кто-то не вернется. А кто-то вернется "на родные земли" или на "остраиваемые земли". А кто-то и переедет туда.

...4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы...
Война, которую не отслеживает разведка - игрушечная война. Но и "разведка боем" в Осетии и Абхазии показала правительству и народу России, что Запад нам ничего не может противопоставить - кроме угроз "слабоумного ковбоя" и "мужа женщины легкого поведения".

...5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться...
После Караджича с его фиктивными гарантиями вряд ли хоть кто-то в мире купится на подобные фальшивки. Очередь пусть полнится: НАТО себя показало во всей красе в последние годы. А на очереди союз России, Китая, Индии и других государств вне "самопровозглашенной большой семерки".

...6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции...
А нам не нужен местечковый трибунал. В противовес грузинской огненной буре над Цхинвалом - нам нужен мировой процесс над военными преступниками, развязавшими геноцид. А вот отсутствие подобного действия еще раз подорвет отношение мира к вымороченным ценностям двойных стандартов НАТО и Гааги.

...7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.
Дешевле было бы проглотить, признаю. Так же, как дешевле было бы сдаться в 95-м или 41-м.

Добавлено через 4 минуты

...Россия своими действиями показала себя участницей в Конфликте, заняв четко выраженную про-осетинскую позицию...
Так же, как Франция в своих за-средиземноморских колониях. И ничего, не отвалилсь эти колонии, и не отобрали их...

...Причем, заботливо пестованный прыщ на заднице Грузии теперь выдавлен... возможно что даже на пользу этому государству пойдет потеря части территории (такое в истории бывало не раз)... но вот "гнойное содержимое" этого нарыва теперь - наша проблема
Не сказал бы, что югоосетины - гнойные.

Kaschey-75
12.08.2008, 19:39
Валь не хочу спорить и охлаждать патриотический пыл на форуме... но вчера буквально вернулся оттуда, с Юга ;) (ездил по своим делам, но с сослуживцами некоторыми беседовал) ... так что, могу в рассказать, чего и как прошло... по кр. мере в части действий 4ВА в зоне конфликта. так что, насчет "умеет/не умеет" предпочту промолчать. на публике.

Достаточно того, что квалификацию "летчик-снайпер" в этом объединении имеет пилотов меньше, чем пальцев на руке человека.
И лучше было подобную "демонстрацию умений" нам бфло лучше не устраивать...
Крепко повезло, что Саак оказался еще глупее наших генералов... и только :( в следующий раз с противником может и не подфартить.

А насчет беженцев... Валентин, ну хоть в глубине души ты веришь в свои слова? ;)
Пока что я вижу только то, что Саак добился того, чего он изначально хотел - осетинское население, дефакто, из региона - изгнано.
Остается дело за малым - выставить российские войска.

А России теперь придется сделать все возможное и невозможное, чтоб это население туда вернуть. Иначе сам факт пребывания на территории российского контингента - станет бессмысленным.

Пока что нет примеров того, чтоб беженцев удалось вернуть
на опустошенную войной территорию без насильственной депортации.

не удалось сделать ни с палестинцами, ни с сербами в Косово, ни с руандийцами... в результате территория спорная всегда оставалась за той стороной, которой удавалось изгнать мирных жителей противника.

Грузия, ценой варварских действий - очистила Южную Осетию от местного населения... так ей оно и не было нужно, как и сам Цхинвал... были политические амбиции, "сохранение территориальной целостности"... и изгание теперь - свершившийся факт. оплаченный тысячами осетинских, грузинских, и сотнями - российских жизней...
но что такое эти тысячи для удовлетворения амбиций политиков?

p/s/ "гной" в данном случае не сами бывшие жители Южной Осетии, а те проблемы, которые они принесли с собой России (размещение, безработица а на Кавказе она и так выше крыши) Пока что РФ не в состоянии многие аналогичные проьблемы разрешить для коренных жителей даже... а теперь предполагается что "свои подождут, пока чужих обустроим" - это и есть гной.. зерна нового конфликта.. теперь уже на российской почве

Добавлено через 13 минут
кстати, союз с Индией больше на повестке дня не стоит.

Индусы свертывают военно-техническое сотрудничество. Новый их партнер - призывно машет клешнями из-за океана, где у Индии, кроме всего прочего солидные экономические интересы.
А как лидер движения неприсоединения в политическом плане Индия всегда крайне взвешенно поддерживала российские инициативы. Впрочем это, уже оффтоп.

CoValent
12.08.2008, 19:53
...А насчет беженцев... Валентин, ну хоть в глубине души ты веришь в свои слова? ;) ...
Я верю в 2 вещи: "под лежачий камень вода не течет" и "дорогу осилит идущий".

А если ничего не делать - в итоге "ничего" и получишь.

По сути до 08.08.08 мы шли именно этим путем уже лет двадцать...

Kaschey-75
12.08.2008, 19:57
а вот и подоспело свидетельство того Россия вынуждена будет оставить территорию Южной Осетии:


Принципы урегулирования конфликта таковы:

1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.

оригинал тут: http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/principles/

Обратите внимание, что пункт о выводе войск обеих сторон - присутствует.ю.. а об обязательном возвращении беженцев, компенсации гражданам России и Грузии за принесенный боевыми действиями ущерб - нет... :( А это значит, что РФ теперь заплатит дважды...

CoValent
12.08.2008, 20:02
а вот и подоспело свидетельство того Россия вынуждена будет оставить территорию Южной Осетии:

оригинал тут: http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/principles/

Обратите внимание, что пункт о выводе войск обеих сторон - присутствует.ю.. а об обязательном возвращении беженцев, компенсации гражданам России и Грузии за принесенный боевыми действиями ущерб - нет... :( А это значит, что РФ теперь заплатит дважды...
Олеж, меня всегда восхищали люди, во время драки свято верящие в свое бормотание:

- Ты мне еще за это заплатишь!

Правда так получилось, что в отличии от голливудских поделок я ни разу не видел в реальности таких - а лешь тех, кто сначала хотел бы прекратить драку, а уже потом звать милицию, писать заявление в суд, выступать на процессе, танцевать при оглашении приговора и т.д.

Сначала надо прекратить драку, то есть военные действия.

Polar
12.08.2008, 20:02
Олег,
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.

MaKoUr
12.08.2008, 20:07
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.

Интересно, это какая такая финская кОмпания подтолкнула Гитлера к войне? :) Если говорить о кампании, то 1) параллели совершенно неуместны и 2) план Барбаросса был утверждён совсем в иное время



5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.

IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.

Kaschey-75
12.08.2008, 20:12
вижу.. линия, предшествующая начала боевых действий - это Граница РФ. Именно за ней находились подразделения ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ;)

а в Осетии останется тот же самый батальон миротворцев..
остальные части ВС РФ к моменту начала боевых действий- находились на территории РФ ;) и далеко не все - в ППД.

Батальон имел, если не ошибаюсь пять или шесть блокпостов... и все...вот они пункты присутсвия

вот только защищать этому батальону - будет особо некого... все беженцы - на территории РФ.

И исходного пункта об их возврате и компенсации ущерба в базисе урегулирования - нет ... а значит дипломаты будут ломать перья годами.

Добавлено через 2 минуты

Интересно, это какая такая финская кОмпания подтолкнула Гитлера к войне? :) Если говорить о кампании, то 1) параллели совершенно неуместны и 2) план Барбаросса был утверждён совсем в иное время




IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.

Ваша "грамотность" всем известна уже на Форуме, думаю...

чтоб не плодить тут Флуд..
Вы вроде собирались завтра устраивать встречу с Drozd'ом??? С удоволльствием присоединюсь к Вашей компании :)

Kola
12.08.2008, 20:14
Миротворцы будут усилены, проще говоря части 58 армии теперь миротворцы

Kaschey-75
12.08.2008, 20:18
Олеж, меня всегда восхищали люди, во время драки свято верящие в свое бормотание:

- Ты мне еще за это заплатишь!

Правда так получилось, что в отличии от голливудских поделок я ни разу не видел в реальности таких - а лешь тех, кто сначала хотел бы прекратить драку, а уже потом звать милицию, писать заявление в суд, выступать на процессе, танцевать при оглашении приговора и т.д.

Сначала надо прекратить драку, то есть военные действия.

все дело в том, что никто не станет возвращаться в руины.. ну или "практически никто".... А это значит - коренная смена этнического состава на спорной террритории! (ярчайший пример - Косово)

чтоб люди вернулись туда - им надо дать не только гарантии безопасности (согласись, в Северной Осетии ведь итак - куда безопасней сейчас, чем в Южной ;) ), но и создать условия для возвращения! значит и первое, и второе вынуждена будет делать РФ из своего, не самого обширного кармана. Т.е. - заплатит дважды...

ИМХО - правильней было бы с самого начала провести ттолько операцию по эвакуации российских граждан с территории конфликта, как и писал 08.08.08.... ну а что выйдет теперь... "будем посмотреть"

Freddie
12.08.2008, 22:21
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.


А нам не нужен местечковый трибунал. В противовес грузинской огненной буре над Цхинвалом - нам нужен мировой процесс над военными преступниками, развязавшими геноцид. А вот отсутствие подобного действия еще раз подорвет отношение мира к вымороченным ценностям двойных стандартов НАТО и Гааги.

Ну вроде взрослые дядки, а говорите такую ерунду. Полностью согласен с тем, что только что сказал Леонтьев по 1-му: НИКАКОГО ТРИБУНАЛА НИ В КАКОЙ ГААГЕ НЕ БУДЕТ! Как говорится, "не в этой жизни", т.е. не при этом мировом порядке. Иначе на скамью подсудимых рядом с Мишаней надо будет посадить парнишку из куста. Вы верите, что это возможно? :umora:

Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.

Biotech
12.08.2008, 22:30
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Трудно не согласиться.

CoValent
12.08.2008, 22:33
Ну вроде взрослые дядки, а говорите такую ерунду. Полностью согласен с тем, что только что сказал Леонтьев по 1-му: НИКАКОГО ТРИБУНАЛА НИ В КАКОЙ ГААГЕ НЕ БУДЕТ! Как говорится, "не в этой жизни", т.е. не при этом мировом порядке. Иначе на скамью подсудимых рядом с Мишаней надо будет посадить парнишку из куста. Вы верите, что это возможно? :umora:

Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Повторюсь, Саш, говоря очень и очень предвзято, да еще и цинично к тому же: отсутствие Гаагского трибунала над военным преступником Саакашвили будет все равно на пользу России и ее союзникам, ибо еще раз покажет, что из себя представляет насквозь прогнивший и целиком проданный и купленный западный мир. И насколько можно верить ЕС, НАТО и прочим... демагогам.

Уважают только силу и ум? Значит будем нарабатывать!

"Гуртом легче батьку бить", а за углом уже банда НАТО выстраивается? Значит, нам нужны свои союзники!

Вот исходя из этих положений и будем аккуратно снова строить свое сильное государство - а не бросаться на первую же доступную цель, как пьяный камикадзе.

Freddie
13.08.2008, 01:44
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.

Ну вот и наш "местечковый" трибунал уже подоспел. :D


Пожелавший остаться неназванным источник из МВД России сообщил, что во вторник 12 августа под Киевом прошла "сходка" нескольких грузинских криминальных авторитетов, называемых "ворами в законе" о понесенных убытках вследствии антигрузинских настроений, беспрецендентного прессинга со стороны силовых структур и военных действий в регионе. Также грузинские криминальные генералы испытывают к президенту своей страны персональную неприязнь. В декабре 2005 года им был принят Закон по борьбе с организованной преступностью. По этому закону криминальный авторитет при задержании оказывался в тюрьме вне зависимости, совершил ли он преступление. По информации источника, Михаилу Саакашвили был вынесен смертный приговор и определен срок его исполнения

MIXA-IL
13.08.2008, 07:38
а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:

1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России...
2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии...
3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ...
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации...
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.
7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.

По п.1 НЕ принимается. Прошу перечислить "все надежды на включение грузии в зону влияния РФ" до конфликта.
По п.2 НЕ принимается. С бОльшей долей вероятности миротворческий контингент останется там на неопределенное время.
По п.3 НЕ принимается. Если бы Россия не вмешелась в конфликт беженцев было бы меньше? Или они бы срузу вернулись?
По п. 4 Заинтересованные стороны получили массу информации (в том числе и Россия). Это скорее положительный момент операции. Даже при негативной Вашей оценке военных действий РФ, подготовленные США части были разгромлены в короткий срок в сложных для РФ условиях. Финская опрация показала совершенно противоположные результаты.
По п.5 Без коментариев. Простите, но мне кажется Вы сами не верите в то, что пишите.
По п.6 Положительный эффект. Согласен.
По п. 7 Во сколько обошлось это положим неизвестно, может и больше, за свою безопасность приходится платить, безусловно.

Любые действия и бездействие имеют положительный и отрицательный эффект. Главное что бы сумма была положительна. Исходя из этого с Вашими выводами полностью не согласен. Кроме того в Ваших предложениях я не услышал информации о том как надо было поступить с контингентом РФ, который там УЖЕ НАХОДИЛСЯ, И НЕС ПОТЕРИ.

Туча
13.08.2008, 09:37
Вместо того чтобы взять большой куш - раз и навсегда мы поимели кучу геммороя.

Вспомните Чечню, вспомните все совецкие результаты...

Единственным реальным результатом данной заварухи считаю взятие Кодорского ущелья и через него - перекрытие канала поступления всякого "говна" в нашу страну.

Все остальное полный шлак.
- Никто не получит независимость.
- Грузия получит кучу денег и быстро перевооружиться
- Сейчас америкосы будут пытаться ввести "независимых" миротворцев
- Мировое сообщество просто сожрет нас вместе со всеми потрохами, не будет ни Гаги и трибунала. Завтра туда ломаненться Кондолиза - пожмет сааку руку и судья трибунала будет в интересном положении...

Вместо того, чтобы выйти и сказать, что Грузия напала на наших людей и миротворцев и нам нужен этот придурок Мишко, чтоб повесить его на главной площади Тбилиси, наши дипломаты жевали сопли про мирных граждан, чистки и гуманитарную катастрофу.

В итоге можно было на второй день понять, что никто этого не признает и скорректировать свою позицию.

Вобщем как всегда... военная победа и полный порожняк в политике...

Karlik
13.08.2008, 10:16
Прикол что совсем недавно мы требовали расформировать гаагский трибунал как институт всвязи с делом Караджича, счас самим понадобился.

Kaschey-75
13.08.2008, 10:47
Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е. Ну вляпались.. так надо было думать как отмыться побыстрее. мы же - стремились измазаться побольше.

России для начала не стоило раздавать направо и налево пачками свое гражданство жителям Осетии и Абхазии.
Напомню, что РУССКОМУ, уехавшему из любой страны СНГ на ПМЖ в "историческую родину" надо не один пуд дерьма проглотить, прежде чем он получит заветный паспорт.
Если же РФ пошла на этот, весьма рискованный шаг, то стоило предусмотреть и его негативные последствия, которые мы теперь поимеем по полной программе.

Военный итог этой операции для РФ примерно такой же, как и СССР от войны с Финляндией.. там мы тоже типа "победили" и прорвали линию Маннергейма ;)

Тут - продемонстрировали слабость ВВС как минимум. А это - основной род войск в современной войне. Потери же по остальным частям - пока не афишируются просто. Они ниже чем у Грузии, но не на порядок - это точно. Толковые аналитики -быстренько просчитают, чего можно наколбасить из российских колонн при наличии господства в воздухе и современных средств разведки и целеуказания.

К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.

Предположим, завтра Посольство США начнет всем желающим раздавать в Москве паспорта с белоголовым орлом. Ну например официально -"угнетаемым в РФ" геям, которых на парад не пускают ;) а потом- высадит на красную площадь USMC для защиты своих граждан от произвола московских милиционеров ;)

По внешнеполитическому итогу.
Пока Грузия находилась в составе СНГ имелась, хоть слабая надежда на то, что удастся повернуть ее политику в удобное для РФ русло... вот только мотив "побуждения" (наличие подотчетных Москве гнойников на теле государства) был выбран неправильный... В итоге имеем конфронтацию.
Для сравнения, РФ занимала куда более взвешенную позицию по вопросу НКО, хоть и симпатизировала армянской стороне. В результате имеем (пока-что) относительно лояльный к РФ Азербаджан и лояльную - Армению... так что, когда хотели - могли.
Печально, что не хотели подобным образом поступить с Грузией..
Конечно, и Грузия, и тем более Россиия проживут друг без друга.. однако, были все возможности обойтись и без этого конфликта.

Теперь же будем обустраивать по высшему классу границу с Грузией,продолжать держать усиленный континтингент восковой на Кавказе.

а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...

MIXA-IL
13.08.2008, 11:04
Что в вашем понимании взять "большой куш"?

Afrikanda
13.08.2008, 11:07
...К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.


Мы??? Не хотелось встревать - ну не аналитик я, уж простите...Но всё что сейчас делалось с нашей стороны - это чистой воды использование картбланша, выписанного штатами и натой совсем недавно с Югославией и Косовым...
они развязали нам руки...а марионетка из Тбилиси дала повод...

MIXA-IL
13.08.2008, 11:10
Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е. ...

Повторяетесь, я то же повторюсь:
я не услышал информации о том как надо было поступить с контингентом РФ, который там УЖЕ НАХОДИЛСЯ, И НЕС ПОТЕРИ.

Kaschey-75
13.08.2008, 11:14
выводить.

MIXA-IL
13.08.2008, 11:15
Предположим, завтра Посольство США начнет всем желающим раздавать в Москве паспорта с белоголовым орлом. Ну например официально -"угнетаемым в РФ" геям, которых на парад не пускают а потом- высадит на красную площадь USMC для защиты своих граждан от произвола московских милиционеров

а что ж она не высадила десант для защиты грузинских геев? был же шанс?

Птиц
13.08.2008, 11:16
Кащей, вот читаю тебя и удивляюсь. Такое чуство что тебе уже понадобились памперсы.
Не придёт нам песец, не сцы. Поорут немного, а потом языки в жопу позасовывают. В этом мире как говориться, главный не тот у кого бумага, а у кого длинней джага-джага.
Самая большая сейчас, понятное дело у Жоржа. Однако свою с нашей он мерять не станет. Правда есть дам ещё дебил маккейн, который может и попытаться. А что касается всяких там резолюций совбеза оон и прочей муйни, так с ними можно в сортир сходить, нам самая демократическая держава в мире показала как это делается.

MIXA-IL
13.08.2008, 11:16
выводить.

В виде груза 200?

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 11:23
Вместо того чтобы взять большой куш - раз и навсегда мы поимели кучу геммороя.Единственным реальным результатом данной заварухи считаю взятие Кодорского ущелья и через него - перекрытие канала поступления всякого "говна" в нашу страну. .
Нет. Будет коллективный блокпост с МС.


Вобщем как всегда...
К сожалению, нас плотно держат за яйца, зажмут -отпустят.
Хау!

Kaschey-75
13.08.2008, 11:27
в том числе и в таком... это есть неизбежный побочный продукт процесса "миротворчества".. хотя при ранних стадия вывода - груза 200 не было бы ;)
я писал собственно в теме про собственно конфликт... как я бы, на месте российского руководства поступил.

и мне грустно, что Россия в своем поведении на международжной арене - уподобляется далеко не лучшим представителям, наподобие США. Логика "патриотов" понятна.. она у них, как правильно тут заметил Птиц - "анально-сексуальная" :)
дескать, "если другие гадят в подъезде, то нам тоже можно"...в результате в мировом политическом парадном теперь - одна грязь и вонь скапливается...
мне же милей позиция профессора Преображенского "разруха, она не в сортирах.. она- в головах"

Птиц
13.08.2008, 11:27
И вообще, я думаю что нам надо в ответ на Гондолизино заявление грамотно разыграть иранскую карту.

Polar
13.08.2008, 11:28
К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.
Олег, я тебя умоляю! Давно есть этот прецендент, и не мы его создали.

Для сравнения, РФ занимала куда более взвешенную позицию по вопросу НКО, хоть и симпатизировала армянской стороне. В результате имеем (пока-что) относительно лояльный к РФ Азербаджан и лояльную - Армению... так что, когда хотели - могли.
Тебе не кажется странным? То есть тут РФ хотела так, а тут захотела этак? Те же люди?
Може, это потому что Азербайджан себя как Грузия не ведет? Там не стреляют уже 15 лет.


Печально, что не хотели подобным образом поступить с Грузией..
Конечно, и Грузия, и тем более Россиия проживут друг без друга.. однако, были все возможности обойтись и без этого конфликта.
Грузии этого не надо, Олег. Насильно дружить ты тоже не предлагаешь.


а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...
А мы давно там сидим

CoValent
13.08.2008, 11:28
Прикол что совсем недавно мы требовали расформировать гаагский трибунал как институт всвязи с делом Караджича, счас самим понадобился.
- Используй то, что под рукою и не ищи себе другое! (с) мультфильм "Восемьдесят денй вокруг света"

Afrikanda
13.08.2008, 11:34
...и мне грустно, что Россия в своем поведении на международжной арене - уподобляется далеко не лучшим представителям, наподобие США.

...в результате в мировом политическом парадном теперь - одна грязь и вонь скапливается...


"с волками жить - по волчьи выть"...

Ёпт...а она там постоянно эта грязь и вонь...чтоб мы не делали в своих интересах...только почему-то в основном возле нашей "двери" "гадить" норовят, а сами белые, б... и пушистые???

Птиц
13.08.2008, 11:36
Кащей, если мы не будем уподобляется далеко не лучшим представителям наподобие США, то станем в анально-сексуальную позу, как ты правильно заметил. И тогда про нас будут говорить что мы встали на путь демократического развития и соблюдения общечеловеческих ценностей. Весь геополитический сыр-бор издревле ведётся за ресурсы. Слыхал заяву Райс о несправедливости обладания в большом количестве такими ресурсами у одной страны? И чего с такой страной надо сделать?

Туча
13.08.2008, 11:37
а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...

Это была пассивная позиция и результаты ее мы сейчас видим. Реально, надо было душить до упора и за короткий срок - как с Ливаном или Ираком, ставить перед фактом. И вообще считаю, что Израильский вариант самы сейчас оптимальный - задушить, довести страну до уровня террористического анклава и стирать ее с периодом раз в 10 лет - как это делают коллеги из Израиля.

Надо было брать Грузинскую трубу и менять ее на наших условиях, вводить смешанный турецко-пиндосский контингент для ее охраны, что позволило бы нам забыть про Грузию, переключив ее на Иран, лет на 20-30.
Сейчас, чтобы заглушить это все - остаеться только забрать себе эти две оставшиеся республики и ставить очередной заслон от НАТО.

С Украиной тоже... не смотря на все симпатии определенной части народа - они нам не друзья, потому, что рулит там всем известно кто и с какой целью... Их пятая колонна кончиться лет через десять и это будет очередная "прибалтийская республика" только раз в 20 мощьнее. Да простит меня украинский народ, считаю, что там нужно развивать внутренне сепаратиское напарвление иначе заслон прийдеться тавить и там, а это уже будет гораздо сложнее.

По моему, у нас сейчас просто не времени и сил защищаться, поэтому надо нападать ;)

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 11:41
Кащей, если мы не будем уподобляется далеко не лучшим представителям наподобие США, то станем в анально-сексуальную позу, как ты правильно заметил. И тогда про нас будут говорить что мы встали на путь демократического развития и соблюдения общечеловеческих ценностей. Весь геополитический сыр-бор издревле ведётся за ресурсы. Слыхал заяву Райс о несправедливости обладания в большом количестве такими ресурсами у одной страны? И чего с такой страной надо сделать?
раздать памперсы?:uh-e:

CoValent
13.08.2008, 11:43
Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е...
Какого века, Олеж?

Россия - это большая страна, к которой с Кавказа примыкают меньшие страны, имеющие или НЕ имеющие возможность себя защитить, а также имеющие или не имеющие желание и возможность захватить окружающие их меньшие страны.

Часть дружественных стран готова сотрудничать с нами на основе "безопасность их государства в обмен на безопасность нашего со стороны микро-агрессоров".

Даже локальные конфликты, которые когда-либо были на Кавказе с Россией привели к тому, что пояс безопасности был в итоге создан из стран с названиями Чечня, Дагестан, Осетия и т.д.

В общем, все твои предложения укладываются в пункты:

1. бросить часть дружественных государств под Грузию;
2. оставить их братские государства решать свои проблемы сначала войной, а потом сдачей Грузии;
3. получить геморрой на Кавказе;
4. повторить идею чеченской проблемы в России, только теперь размером с Кавказ;
5. единственным способом нахождения кавказцев внутри России оставить этнические чистки, геноцид и депортацию (причем третья часть нерезультативна).

В подтверждение вышесказанному добавлю, что грузинам вне Грузии я верю - а вот Саакашвили с его армией и его... кхм... "сознанием" - НЕ верю. И не поверю, что грузинские агентурные разведывательные и диверсионные сети созданы исключительно для безопасности своей страны.

Так вот возвращаясь к 5-му пункту... Да, часть кавказцев - моральные уроды. Правда, мне неизвестен размер этой части. И я бы не возражал против того, чтобы обезопасить Россию от них.

Но вот 100% кавказцев, с которыми я поддерживаю отношения - грузин, осетин, абхазов, чеченов, дагестанцев - замечательные люди, уважающие Россию и ее народ, не желающие нам зла, работающие здесь и приносящие пользу.

И я очень не хочу, чтобы с ними дошло до 5-го пункта, который вырастает из твоей позиции самоустранения.

Птиц
13.08.2008, 11:49
раздать памперсы?:uh-e:
Вазелин нам регулярно выдавать будут, если мы будем белыми и пушистыми как Кащей хочет.

Polar
13.08.2008, 11:52
Вот сербы очень хотели жить в Европе, да?
- Почему Запад так поступает с нами? - рыдает 30-летняя Любавица, живущая в сербском анклаве в Косово. -Мы свергли диктатуру Милошевича, вступили на путь демократии, перестали воевать с албанцами. Сделали всё, как они хотят, так в чём же дело? Нас рвут на части, словно волк овцу. Косово стало независимым - значит, мне тут не жить.

GreNaDer
13.08.2008, 11:55
Вообщем что думаю

русско-турецкая война 1877-1878 гг.

один в один

также вписались за братишек, также дошли до Стамбула, также испугавшись англосаксов, остановились и также фактически слили все военные результаты вместе с последней надеждой на Византию и выход в Средиземное море.

Сейчас мировое сообщество начинает очухиваться, поднимать голову, видеть что "обошлось" и начинает долгий мутный процесс разбирательств, обвинений, исков, резолюций и т.д. Расчитывать на доказательства военных преступлений и всякую ГААГУ глупо, этого никогда не будет, вернее будет но с обвинениями в нашу сторону, Надежды о том что "Вот-вот! Щас Европа все поймет ! Саак политтруп! За него никто не впишется! " наивны. Лучшее к нам отношение, можно сказать его пик, был в районе воскресенья, когда Грузия была на грани капитуляции. Дальше все будет только хуже. И дело не в Сааке.

Я думаю, что нас скорее всего выкинут из G8 и по всей видимости будут пытаться сделать что-то подобное с Совбезом ООН. Из нас сделают агрессора и под это дело получат расширения военного бюджета все кому не лень. В районе конфликта начнется долгая мышиная возня, где у нас капля за каплей, шажок за шажком будут отбирать результаты нашей военной победы.

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ. И теперь сидели бы и получали бы теже пендали и фингалы, которые И ТАК ПОЛУЧИМ но без всего и с шансом постепенно потерять то что есть.

Могли... НО... не хватило силы духа.

Реально, я понимаю насколько тяжело играть ва-банк на государственном уровне при таких рамсах, обвинять руководство язык не подымается, так что можно сказать что сразу не сдали и на том спасибо!.

Положительным моментом является хоть и ожидаемая, но наконец-таки горькая правда о том, что у нас РЕАЛЬНО нет союзников. Все эти "ротфронтовские" ужимки из-за угла наших друзей надо рассматривать только, как их нежелание получить двойную цену за ресурсы "прям сейчас". Единственный мужик Фидель, но он им всегда и был. Все наши слова о союзе Россия-Индия-Китай скорее наша мечта, чем ближайшая реальность. Также не стоит расчитывать ни на ШОС, ни на его военный вариант, Он нужен всем только для того чтобы можно было использовать нас. Что-то реально надо делать с Белоруссией.

При всех кажущихся военных успехах, видно, что у нас оооочень большие проблемы с авиацией (понятно почему), огромные проблемы с артиллерийской разведкой, и вообще с артиллерийским персоналом. Фактические полное отсутствие возможности ведения войны ночью.

Остается одно - значительно увеличивать военный бюджет. Раз в десять или тридцать. Проводить военные реформы, вводить контрактные части, думать о подготовке добровольных резервистов по принципу таких образований в США, перестать использовать текущий срочный состав в основном как бесплатную рабочую силу. И... готовиться...

Я думаю, что мир реально изменился, и не в лучшую сторону для нас сторону….

ИМХО все конечно.

Туча
13.08.2008, 12:03
GreNaDer, согласен со всем кроме военных аспектов...

Изаиль, при их известном тех обеспечении, когда напал на Ливан, уже во-время конфликта всеравно умудрялся пропускать ракетные атаки.

Про авиацию молчу - летали там штурмовики, ИМХО, впринципе при действующей ПВО и кучи ПЗРК у Грузин, потери очень маленькие.

MIXA-IL
13.08.2008, 12:18
[QUOTE=GreNaDer;1165186]Вообщем что думаю

русско-турецкая война 1877-1878 гг.

один в один

также вписались за братишек, также дошли до Стамбула, также испугавшись англосаксов, остановились и также фактически слили все военные результаты вместе с последней надеждой на Византию и выход в Средиземное море.
QUOTE]

Вспомните ПОЧЕМУ мы считаем Севастополь СВОИМ. От кого Россия обороняла Севастополь, почему, и какие были итоги той войны.

Рад что в руководстве России появились профессионалы, хотя бы в некоторых областях.

kmet
13.08.2008, 12:23
выводить.

Это был бы слив осетин. Не забывайте,что в составе РФ есть республика Северная Осетия-Алания. Какие настроения возникли бы там? На Кавказе вцелом? Страны бывшего СССР, нынче вовсе не дружелюбные нам еще больше бы обнаглели. А для Запада это была бы вовсе сказка. Кроме всего прочего,ушли бы наши миротворцы - саак свистнул бы в момент ЕС и США и те прислали бы смешанный контингент своих миротворцев для "урегулирования конфликта и поддержания мира". Не на это ли в частности рассчет был?
На Западе никто не ожидал такой реакции России. Да в прочем как и у нас тоже. Все ждали как раз прирмерно того,о чем вы пишете - вывода,уговоров-переговоров и т.д. и т.п. А тут хрясь и по сопатке. Послав всех "западных партнеров" в пешую эротическую прогулку, Россия мгновенно вводит свои войска. Как выше написали - сначала мордобой,разговоры все потом. Жаль вот только позицию смягчили. Надо гнуть свою линию до победного.

Ну и эмоций немного.... Долго мы еще должны были "выводить","согласовывать","заявлять","прислушиваться", а попросту пресмыкаться? Не надоело? Мне лично по горло надоело. Нет у России друзей и союзников. Есть Армия и Флот. Это давным давно подмечено нашими предками.
Я с симпатией отношусь к нашему Правительству в лице ВВП и МДА, но если и сейчас будет слив осетин и интересов России,как это бывало раньше...Вот такого очередного унижения своей страны я простить им не смогу.

MIXA-IL
13.08.2008, 12:44
Надо гнуть свою линию до победного.

А как надо свою линию гнуть до победного?
Устроить в Тбилиси кровавую баню, ради того чтоб достать Саака?
А какие дивидинты с того чтоб достать временно живой труп?
Окупировать грузию? И что дальше?
Афган, Вьетнам, Ирак? Может оставим прерогативу наступать на старые грабли тупым американцам?

Добавлено через 3 минуты

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО.

Ага в Чечне у нас очень быстро решились все вопросы.

Добавлено через 4 минуты
Сербию кстати никто не окупировал и танки не штурмовали Белград.
И шо мы видим? Попросились в плен сами. :)

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 12:46
Вазелин нам регулярно выдавать будут, если мы будем белыми и пушистыми как Кащей хочет.

по моему ,так сказал не он, а предположила Afrikanda.

Ёпт...возле нашей "двери" "гадить" норовят, а сами белые, б... и пушистые???

CoValent
13.08.2008, 12:59
...Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ...
Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

kmet
13.08.2008, 13:02
А как надо свою линию гнуть до победного?
Устроить в Тбилиси кровавую баню, ради того чтоб достать Саака?
А какие дивидинты с того чтоб достать временно живой труп?
Окупировать грузию? И что дальше?
Афган, Вьетнам, Ирак? Может оставим прерогативу наступать на старые грабли тупым американцам?



Под "гнуть свою линию" я имел в виду не военные меры, а уже политические и возможно экономические. Надо было наверное мне конкретней выразиться. Сейчас же есть опасение что опять победив в вооруженном конфликте,потерпим поражение в крючкотворстве и балобольстве.

YuVe
13.08.2008, 13:20
С Украиной тоже... не смотря на все симпатии определенной части народа
Эта определенная часть составляет половину населения Украины. И занимает большую часть территории Украины.
Другая часть состоит из очень малого количества убежденных прозападников, но большая часть, все же, люди обманутые этими самыми западниками. Это просто легковерные люди, жертвы информационной войны.


- они нам не друзья, потому, что рулит там всем известно кто и с какой целью...
Так, а почему так произошло напоминать не надо?
Кто финансировал оранжевую революцию, и кто по каким-то причинам не выделил финансов другой стороне, т. е. из информационной войны добровольно выбыл?


Их пятая колонна кончиться лет через десять и это будет очередная "прибалтийская республика" только раз в 20 мощьнее.
Здорово, конечно, теперь, по-вашему, половина населения Украины и не друзья России, да еще ко всему и враги-предатели своему собственному государству.
В политике не может быть друзей.
В политике могут быть дружественные государства. И дружественность – это не константа. Над ней работать надо денно и нощно.
И для того, чтобы Украина, Грузия и пр. стали дружественными России государствами, у самой России были и есть огромные форы, по сравнению с Западом (в виде пятых колонн, как вы изволили выразиться, или нормальных людей, как выразился CoValent).


Да простит меня украинский народ, считаю, что там нужно развивать внутренне сепаратиское напарвление иначе заслон прийдеться тавить и там, а это уже будет гораздо сложнее.
А не проще ли с помощью информационных и политических технологий, которые опробованы США и Западом (и очень хорошо работают), привести к власти в республиках, которые входят в зону стратегических интересов России, соответствующие правительства?
Я не знаю, во сколько денег обошелся США и Западу приход к власти Саакашвили, но думаю, что сумма, затраченная Россией на боевые действия, с этими деньгами сопоставима. А если сюда добавить средства на ликвидацию последствий этих боевых действий…
Не лучше ли просто противопожарные меры соблюдать, чем подождать пока загорится, потом подождать пока разгорится до уровня пожара, а потом тушить не жалея сил и средств?


Это была пассивная позиция и результаты ее мы сейчас видим. Реально, надо было душить до упора и за короткий срок - как с Ливаном или Ираком, ставить перед фактом. И вообще считаю, что Израильский вариант самы сейчас оптимальный - задушить, довести страну до уровня террористического анклава и стирать ее с периодом раз в 10 лет - как это делают коллеги из Израиля.
А это вообще, простите за грубость, шовинистический бред.
По-вашему, для искоренения негатива в деятельности аппарата президента России, надо Кремль снести, сам аппарат расстрелять, и так каждые 10 лет…

Добавлено через 7 минут

Под "гнуть свою линию" я имел в виду не военные меры, а уже политические и возможно экономические. Надо было наверное мне конкретней выразиться. Сейчас же есть опасение что опять победив в вооруженном конфликте,потерпим поражение в крючкотворстве и балобольстве.
Балобольство и крючкотворство - это и есть инструменты политики.
Просто, их в нужное русло направить надо, чтоб гнули всех в нужную линию.:)

RR_Stomp
13.08.2008, 13:33
к разговору об итогах:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4518254.ece

для тех кто не может прочетать первоисточник - выдержки здесь:
http://lenta.ru/news/2008/08/13/praces/index.htm

хотя я более чем уверен что это тоже часть той самой информационной войны, которую мы проиграли по всем пунктам, тут "глушилками" как в Сов. времена и DOS аттаками, как сейчас, не поможешь.... реально не случайно вспоменалось тут Хрущевская туфля .... Чуркин должен был просто орать на заседаниях, что бы его услышали, что по CNN подается заведомо спланированная ложь на весь мир .... а что было? .... Зам главы нашего внешнеполитического ведомства что то мямлил, на ходу вспоменая английский, с растерянным лицом .... и это в прямом эфире CNN .... сколько бы противник не заявлял о десятках сбитых самолетах и какой ложью это не было бы, до сих пор не могу понять почему в процессе этой информационной войны Ген.Штаб не может дать инфу о результативности наших ПВО и ВВС нам говорят сколько и какой техники у пративника и не говорят сколько её было уничтожено....с чем это связано?.... боятся допустить неточность и что то упустить? или может затрудняются ответить? .... (если я что то упустил и эта инфа есть тогда приношу свои извинения комьюнити) ...
А то что тут говорили про то что надо было додавить и Грузия развалилась бы на удельные княжества и что Саак в ауте .... ИМХО бред полный .... подобные выводы можно сделать основываясь только на подаваемой инфе нашими СМИ .... посмотрите что творится на грузинских порталах и что простые грузины пишут на форумах .... это позволит многое понять .... если до событий в Грузии были хоть какие то мнения и политики, которые пытались хоть как то сформировать общественное мнение не в пользу Саака то теперь вся грузинская нация едина как никогда перед лицом "агрессора" и уже не сомневается что непризнанные республики это исконно грузинские земли .... вот результат того что Россия показала НАТО что будет если с нами проводить внешнюю политику подобно Косовской.... за это респект и уважуха как говорится .... но теперь мы оказываемся в изоляции, мы опять становимся "осью зла", что необходимо любому амерскому президенту на ближайшие лет 10 - 30 .... очень характерно заявил кто то из Гос Депа США: "Америка пока не готова вести боевые действия со столь мощной ядерной Державой как Россия" .... это "пока" .... мы померялись достоинством со Штатами, чего явно никто не ожидал .... согласен с тем, кто здесь писал, что мир изменился на этой неделе .... но стратегический рассклад, для нас, стал на порядок хуже чем был до этого .... впрочем в сложившийся ситуации возможно это единственно верное решение за всю современную историю РФ.

Polar
13.08.2008, 13:37
Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

Yo-Yo
13.08.2008, 13:49
Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.


Чьи?

Все больше и больше склоняюсь к мысли, что нам очень помогут транквилизаторы и чтение Бредбери, например.

CoValent
13.08.2008, 13:51
Чьи?
Вопрос о необходимости применения даже не ставился - возникли лишь разногласия в производителях...

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 13:52
Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

Леша, а почему тактические, может сразу стратегические и весь мир в труху...;)
Пора уж остыть. :)

Polar
13.08.2008, 13:53
:D :D :D

Mirnyi
13.08.2008, 13:58
Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.
А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

Polar
13.08.2008, 14:21
...Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе...
Вы в Грузии были?

kmet
13.08.2008, 14:23
А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

Таких друзей врагу не пожелаешь. Если бы "большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе" сейчас в Тбилиси народ бы ратовал за это. А реально - митинг какой был? "Друзья":uh-e:.
Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

Птиц
13.08.2008, 14:28
Вы в Грузии были?
Это грузин из Новосибирска.

Polar
13.08.2008, 14:31
А родня в Грузии есть?

Mirnyi
13.08.2008, 14:33
Вы в Грузии были?
Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

Yo-Yo
13.08.2008, 14:33
Вопрос о необходимости применения даже не ставился - возникли лишь разногласия в производителях...


Да нет, просто хотел уточнить, куда не надо ехать...

SEGA
13.08.2008, 14:34
А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.
Вот тока не расчитал правильно. Ему надо было Европу добить, а потом и на Америку-её бы он взял почти с ходу. А он на Советский Союз попёр-вот и просчитался.
Зато на западе сейчас считают уже, что они Гитлеру капут заделали:umora:

kmet
13.08.2008, 14:36
Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

no comment

Mirnyi
13.08.2008, 14:41
Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

kmet
13.08.2008, 14:47
А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

prohojii
13.08.2008, 14:50
Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ. И теперь сидели бы и получали бы теже пендали и фингалы, которые И ТАК ПОЛУЧИМ но без всего и с шансом постепенно потерять то что есть.

Могли... НО... не хватило силы духа.


Могли и даже планировали. Путин, в одном из выступлений, прямо говорил, дескать после всего, территориальная целостность Грузии и ее государственность уже не воспринимаются Россией.
Я чего повелся, поверил Путину то...

Polar
13.08.2008, 14:51
Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.
Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

prohojii
13.08.2008, 14:56
Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

По нашей, естественно. Это, разумеется, из области сферических коней. Кто их даст вывести, те деньги? Да и деньги то они, лишь до той поры, покуда там лежат. На другом материке они загадочным образом превращаются в фантики.

Mirnyi
13.08.2008, 15:01
Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь) - нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

RR_Stomp
13.08.2008, 15:01
Я бы сказал даже не пророссийской а лояльно относящейся к России....
что бы не питать иллюзий можете побывать здесь:

http://abkhazeti.net

в разделе ДАРБАЗИ это посути русско язычный форум... думаю последних 50и страниц будет достаточно что бы иметь представление о том что в Грузии происходило за последнии несколько суток и что происходит сейчас это как пример .... и я ни в коем случае не выступаю против формулировки Братский народ .... и не призываю верить всей инфе которая там появляется и воспринемать всю ту ненависть которая просто прет из всех щелей .... постарайтесь воспринемать инфу объективно .... они кстати тоже там сейчас итоги обсуждают ....

(если эта ссылка уже проходила по теме то сорри)

Mirnyi
13.08.2008, 15:06
Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?
Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

SEGA
13.08.2008, 15:07
Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах.

Конечно не все грузины. Да такого и никогда не было. Но нужно было сделать их такими и их подвели к этому. Всё делается руками дядюшки сэма. Что сейчас видят и слушают грузины в Тбилиси? Естественно то, что мы агрессоры и аккупанты. Промывка мозгов так сказать. Естественно они бы встали все на защиту и Тбилиси и своего президента. Правда и там уже появляются люди, у которых раскрываются глаза на него и его политику и некоторые не боятся говорить в камеру своего мнения. Но основная масса пока конечно за него и могут пойти в пекло, если бы Россия начала штурм Тбилиси. (Естесственно С-ш-вили бы в этот момент уже не было в Тбилиси, но это уже детали). Он показал, что ему его сограждане по барабану, ему предписаны другие цели. Да и к тому же он есть самая щас главная марионетка и Амеров и НАТО-чем видимо и горд.
Ну а если бы Россия двинулась на Тбилиси, то была бы бойня страшная, которая бы оказалась причиной незамедлительного ввода войск НАТО в Грузию под предлогом защиты как суверенного государства Грузии, так и мирных жителей. Причём этого потребовало почти всё мировое сообщество.
Это и был рассчёт на то, что бы разгорелся пожар, который начал бы вовлекать уже автоматом многие страны в этот конфликт.
Ситуация очень запутанная и тяжёлая преимущественно для России.
Наверное Россия пока правильно поступает, т.к. по-другому тоже плохо. Но на колени встать-самое последнее дело.

prohojii
13.08.2008, 15:07
... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу
Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

Polar
13.08.2008, 15:13
В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь)
И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?


- нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства.
То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.


За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу
Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

kmet
13.08.2008, 15:15
Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

prohojii
13.08.2008, 15:20
То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

Чеченов кормим. Наших верных разудалых миротворцев из востоков с западами.

Polar
13.08.2008, 15:21
Ты уверен, что это - лучший выход?

Mirnyi
13.08.2008, 15:33
Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.
ХЗ - это точно :)
Но больше похоже на то, что это наши яйца в их руках, чем наоборот:D
Если завтра дядя Сэм просто скажет "не знаю никакого фонда - ничего вашего у меня нет" - нам останется только сопли растереть.

Добавлено через 9 минут

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?
Не в оккупированной, а в освобождённой ;). И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.



То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.
Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.



Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 15:36
Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро;) ,менять на розы :)

prohojii
13.08.2008, 15:42
...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро;) ,менять на розы :)
Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов! :)

Polar
13.08.2008, 15:52
Не в оккупированной, а в освобождённой ;). И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.
Ладно - тебе нужна партизанская война в освобожденной Грузии?
местность там этому поболее способствует чем в Ираке.


Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.
Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?


Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.
Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.

Kaschey-75
13.08.2008, 15:55
в-общем резюмируя, хочется вспомнить Стругацких.

в "обитаемом острове" сегодняшнее положение дел в нашем мире - очень точно было спрогнозированно .. там тебе и башни с дурковизорами-излучателями "патриотизЪма", и бывшие колонии Хонти с Пандеей ("раньше они нам подчинялись а теперь - злобно мстят") и даже таинственная островная империя Зла описанны :(

и все равно, так хочется выдать каждому "пУтриоту - по автомату" и отправить наводить мир и порядок на Кавказе... а через годик -вызвать на Форум.. для переэкзаменовки ;)

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 15:57
Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов! :)
а голланские розы гораздо патриотичнее грузинских тюльпанов!:)

=Bear=
13.08.2008, 16:05
OFF:
Стабфонд не лежит в США. 110 млрд. Было вложено в ипотечные облигации. (те самые которые сейчас обваливают мировые банки) Где-то месяц назад ЦБ заявил, что в облигациях ипотечного займа осталось 50 млрд. остальное переложили в гос облигации США. Соответсвенно облигаций на 60 ярдов наши супер экономисты продали с некислым дисконтом. т.е. убытком. Все остальное лежит мертвым грузом в Центробанке. Ну и некоторых ЦБ.

Mirnyi
13.08.2008, 16:05
Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?
И мы их не контролируем!



Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.
Штаты это делают изнутри, с помощью своих ставлеников.
А в информационной войне против штатов у нас шансов столько же, сколько было у Саакашвилли против России в войне обычной. Это прескорбный факт. Влияние в мире - это прежде всего экономика. А экономически Россия - нуль без палочки. Поэтому, дистанционное управление политическими настроениями - это не наш метод, у нас просто нет средств на такое. Это слишком дорогое оружие.

Den-K
13.08.2008, 16:07
Вместо того, чтобы выйти и сказать, что Грузия напала на наших людей и миротворцев и нам нужен этот придурок Мишко, чтоб повесить его на главной площади Тбилиси, наши дипломаты жевали сопли про мирных граждан, чистки и гуманитарную катастрофу.
:cool::(

Karlik
13.08.2008, 16:11
Поэтому, дистанционное управление политическими настроениями - это не наш метод, у нас просто нет средств на такое. Это слишком дорогое оружие.Ты не из 90 годов случаем телепортировался?:P
Ну и по стаб фонду и банкам-прежде всего надо разобраться что это такое а потом делать голословные утверждения насчёт кормушек. я замечаю последнии 4 дня как Россия у кормушки США. это же очевидно...то то столько криков.

Mirnyi
13.08.2008, 16:23
Ты не из 90 годов случаем телепортировался?:P
Ну и по стаб фонду и банкам-прежде всего надо разобраться что это такое а потом делать голословные утверждения насчёт кормушек. я замечаю последнии 4 дня как Россия у кормушки США. это же очевидно...то то столько криков.Вот и подумай за какие яйца нужно было взять наших правителей чтобы слить грузинскую заварушку к состоянию 08.08.08. И оставить Саакашвили в роли нац. грузинского героя.
И по банкам - ничего нового Вы мне не расскажете. Реально, из-за войны в Грузии, некоторые банки приостановили выдачу коммерческих кредитов. Да и в каком банке америки счёт моего банка (в смысле услугами которого я пользуюсь), я прекрасно осведомлён. Это в любых реквизитах любого банка чёрным по белому пишут.
Да и не Россия у кормушки, а некоторые её весьма влиятельные представители.

Туча
13.08.2008, 16:33
А тем временем США усиливают свою группировку в Персидском заливе....

Karlik
13.08.2008, 16:52
Вот и подумай за какие яйца нужно было взять наших правителей чтобы слить грузинскую заварушку к состоянию 08.08.08. И оставить Саакашвили в роли нац. грузинского героя.
И по банкам - ничего нового Вы мне не расскажете. Реально, из-за войны в Грузии, некоторые банки приостановили выдачу коммерческих кредитов. Да и в каком банке америки счёт моего банка (в смысле услугами которого я пользуюсь), я прекрасно осведомлён. Это в любых реквизитах любого банка чёрным по белому пишут.
Да и не Россия у кормушки, а некоторые её весьма влиятельные представители.Скажи мне за какие яйца взяли всю европу и сша что они даже не рыпнулись,покричали и всё.наверное они питаються из нашей кормушки? рассуждать можно по разному.Все в этом мире повязаны в сети договрённостей,уступок, будущих проектов совместных.Кто это неучитывает и плюёт на всех оказываеться на месте гитлера и саака. Нужно думать не только про здесь и сейчас а ширше чтоли в будущее.советская Россия показала что она может быть преступной и неадекватной стучащей ботинком по трибуне,пришло время показать что она может и чтить международный закон и возможно в будущем быть арбитром в их разрешении более уважаемым чем оон и ес.Дохлый саак станет ещё большим мучеником . Имена можешь назвать этих влиятельных представителей? Они в правительстве и в структурах принимающих решения? Кто эти сволачи? или это просто предположения что такие есть?

Den-K
13.08.2008, 16:53
Спасли(военнослужащие действующих частей ВС РФ) осетин, это конечно результат и этим можно реально гордиться(военнослужащим действовавших частей ВС РФ), но вот никто не гарантирует, что через н-ное количество лет это всё не повторится и уже не факт, что потери будут меньше или такие же и среди мирных осетин и среди солдат армии РФ.Георгиевские кресты на будущее это конечно здорово, но по мне, лучше бы их никому не выдавали.

З.Ы Мне вот интересно, а 100-120 миллионов чисто русского населения поместятся в пределы Московского княжества? Идея Кащея о том, чтобы все свои жили на своей земле и неважно чего там происходило в истории, кому чего когда и кто отдал-присоединил, мне кажется верной, но вот поместимся ли мы все?

Kaschey-75
13.08.2008, 16:54
Обратимся за опытом к ... Японцам :)

Karlik
13.08.2008, 16:58
З.Ы Мне вот интересно, а 100-120 миллионов чисто русского населения поместятся в пределы Московского княжества? Идея Кащея о том, чтобы все свои жили на своей земле и неважно чего там происходило в истории, кому чего когда и кто отдал-присоединил, мне кажется верной, но вот поместимся ли мы все?почему московского княжества тока? а новгород,тверь петербург? и т.д. ? или думаешь все русские в москве чтоли плодились тока? но по вопросу согласен должна быть ответственность историческая...

Kaschey-75
13.08.2008, 16:58
а мне вот интересно другое...
как повлияет на планы проведения Олимпиады в Сочи наличие в 50км от города зоны потенциально опасной...

Не приведет ли это к тому, что Олимпиаду у нас перенесут?
Наверное, жирнозадая братия была бы этому весьма рада.. Деньги они пилят уже сейчас, а вот делать ничего не надо будет.. все "недоделанное" можно будет списать на "козни коварного Запада" :)

Туча
13.08.2008, 17:05
почему московского княжества тока? а новгород,тверь петербург? и т.д. ? или думаешь все русские в москве чтоли плодились тока? но по вопросу согласен должна быть ответственность историческая...

Шведы мы....

prohojii
13.08.2008, 17:10
Скажи мне за какие яйца взяли всю европу и сша что они даже не рыпнулись,покричали и всё.наверное они питаються из нашей кормушки?

Расскажи, как они могли бы рыпнуться, кабы мы их за яйца не держали. Очень интересно.

советская Россия показала что она может быть преступной и неадекватной стучащей ботинком по трибуне,пришло время показать что она может и чтить международный закон и возможно в будущем быть арбитром в их разрешении более уважаемым чем оон и ес.
Это ты отжег.

Имена можешь назвать этих влиятельных представителей? Они в правительстве и в структурах принимающих решения? Кто эти сволачи? или это просто предположения что такие есть?
Тебе на выборы уже можно ходить? Ходил? Вот в том списке все те фамилии.

Den-K
13.08.2008, 17:19
Так же я согласен с Кащеем, что не имею права, ни морального ни еще какого то ни было, высказывать поддержку и вообще одобрение в адрес наших вооруженных сил, что участвуют в боевых действиях т.к сам не кормил вшей на передовой и всё такое.
Я конечно не ура-патриот, советов генштабу не давал, но согласен с Кащеем, что даже простое одобрение населением действией его армии, когда солдат на передовой знает, что его в тылу не называют убийцей детей или там пушечным мясом и прочее, даже если он за правое дело сражается, это неправильно, более того, это мерзко.Право одобрять или нет действия ВС РФ имеют только те кто сам когда то принимал участие в боевых действиях.
Просто отслужившие где то 2 года или военные пенсионеры, тоже идут лесом.Пока вы там чего то пинали, настоящие военные с автоматами по горам скакали.
Категорий на самом деле больше.

З.З.Ы Поместимся? Отлично!

prohojii
13.08.2008, 17:27
Так же я согласен с Кащеем, что не имею права, ни морального ни еще какого то ни было, высказывать поддержку и вообще одобрение в адрес наших вооруженных сил, что участвуют в боевых действиях т.к сам не кормил вшей на передовой и всё такое.


Пррально. Девятое мая- не праздник.

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 17:34
а мне вот интересно другое...
как повлияет на планы проведения Олимпиады в Сочи наличие в 50км от города зоны потенциально опасной...

Не приведет ли это к тому, что Олимпиаду у нас перенесут?
Наверное, жирнозадая братия была бы этому весьма рада.. Деньги они пилят уже сейчас, а вот делать ничего не надо будет.. все "недоделанное" можно будет списать на "козни коварного Запада" :)

Вчера, 17:30 #3851
Drozd (CSAR)
резерв ставки

Регистрация: 13.06.2006
Сообщений: 1,920
Нарушения: 1/1 (2)
Ответ: Обсуждение войны в Южной Осетии?

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
ВР закрыла нефтепровод в Грузии
http://lenta.ru/news/2008/08/12/bp/

Всё идёт по самомому наихудшему раскладу для нас, к сожалению, но так предсказуемо...

И об олимпиаде в Сочи тоже можно призадуматься...
На белом коне мы уж точно не едем.
__________________
Не сдавайтесь, даже если Вас сожрали - помните, у Вас есть два выхода !
Берегите себя , Люди!!!
:ups:

Karlik
13.08.2008, 17:41
Расскажи, как они могли бы рыпнуться, кабы мы их за яйца не держали. Очень интересно.
.
Это ты отжег.

Тебе на выборы уже можно ходить? Ходил? Вот в том списке все те фамилии.Я вижу ты уже победу отмечаешь?особо не налегай :P

Добавлено через 3 минуты

Право одобрять или нет действия ВС РФ имеют только те кто сам когда то принимал участие в боевых действиях.
И чего ? Гитлер тоже был военным. воевал в армии. Маккейн вон ваенный. Власов вот воевал. Вообщем можно с логикой поизголяться неплохо. То что ты автомат подержал и в горах побегал не значит что ты стал патриотом и адекватно мыслящим без мусора в голове.Ну и наоборот конечно тоже ничего незначит. тут обобщения не нужны.

prohojii
13.08.2008, 17:46
Я вижу ты уже победу отмечаешь?особо не налегай :P


Я гляжу, это ты победу отмечаешь. А я пока пытаюсь для себя решить, кого над кем эта победа.

Karlik
13.08.2008, 17:49
Я гляжу, это ты победу отмечаешь. А я пока пытаюсь для себя решить, кого над кем эта победа.Да полюбому Сша кормит наши власти, Медведева, Путина, и они на их деньги пошли против их интересов,это же ясно. Жаль что не у власти вот эти замечательные ребята .
http://www.echo.msk.ru/news/533403-echo.html
Ну и чего решил? я кроме плюсов пока ничего не вижу,если увижу возможно и поменяю своё мнение

prohojii
13.08.2008, 18:01
Ну и чего решил? я кроме плюсов пока ничего не вижу,если увижу возможно и поменяю своё мнение
Если принять заявление Медведева о том, что все кончилось за чистую правду. Какие плюсы то, расскажи? Че мы выиграли?

Den-K
13.08.2008, 18:04
Если принять заявление Медведева о том, что все кончилось за чистую правду. Какие плюсы то, расскажи? Че мы выиграли?
Кто это МЫ?
Там выйграли осетины, что сражались и отстояли право на жизнь.Выйграли военнослужащие ВС РФ, что помогли отстоять право на жизнь осетин.Лично Вы каким тут боком?

prohojii
13.08.2008, 18:13
Кто это МЫ?
Там выйграли осетины, что сражались и отстояли право на жизнь.Выйграли военнослужащие ВС РФ, что помогли отстоять право на жизнь осетин.Лично Вы каким тут боком?
Предполагаю, тем же боком, что и Вы. Лозунги- оно штука хорошая. Право на жизнь там, отстояли. Но я то не разделяю вот этой Вашей точки зрения:

не имею права, ни морального ни еще какого то ни было, высказывать поддержку и вообще одобрение в адрес наших вооруженных сил, что участвуют в боевых действиях т.к сам не кормил вшей на передовой и всё такое.
Потому и высказываюсь. А вы то как же?

Mirnyi
13.08.2008, 18:20
Кто это МЫ?
Там выйграли осетины, что сражались и отстояли право на жизнь.Выйграли военнослужащие ВС РФ, что помогли отстоять право на жизнь осетин.Лично Вы каким тут боком?
Да! Военнослужащие выиграли!
Право называться оккупантами и мародёрами...
Сейчас вокруг российских танков в грузинских городах такое начнётся...
Не 50 танков, а три БТРа?
А какая разница? БТРы российские? В городе? Где нет местных властей?
А у меня на столе штука баксов оставалась...
И что теперь?
Защитить город от мародёров и провакаторов права не имеем (геноцид местного населения вмиг припишут), а ответственность - на нас.
А по-честному взяли бы пустой город - и отдали бы (если уж так хочется) тем, кто придёт - по описи и задокументированно. Грузия побросала своё имущество - а нам ни украсть, ни покараулить. Сидим теперь как лохи непонятно зачем пришли, непонятно когда уходить...

И осетины выиграли право на "призовую игру" через пару лет, когда неизвестно ещё будут там русские военные или нет.

Karlik
13.08.2008, 18:22
Если принять заявление Медведева о том, что все кончилось за чистую правду. Какие плюсы то, расскажи? Че мы выиграли?Уже всё рассказал ведь я, и с этим ты несогласен, а почему и какие у тебя соображения неясно. расскажи пожалйста какие могут быть минусы при том что изначально осетин бросать было нельзя. или с этим тоже несогласен? вообщем поразвёрнутей как бы...:P

kmet
13.08.2008, 18:23
Да полюбому Сша кормит наши власти, Медведева, Путина, и они на их деньги пошли против их интересов,это же ясно. Жаль что не у власти вот эти замечательные ребята .
http://www.echo.msk.ru/news/533403-echo.html
Ну и чего решил? я кроме плюсов пока ничего не вижу,если увижу возможно и поменяю своё мнение

По поводу ссылочки - это стеб? Тов. Касьянова в Президенты? Чувство юмора вам не занимать однако.

Karlik
13.08.2008, 18:23
. Сидим теперь как лохи непонятно зачем пришли, непонятно когда уходить...

.Сидим уже 15 лет,просто сидящих стало несколько больше

prohojii
13.08.2008, 18:35
Уже всё рассказал ведь я, и с этим ты несогласен, а почему и какие у тебя соображения неясно. расскажи пожалйста какие могут быть минусы при том что изначально осетин бросать было нельзя. или с этим тоже несогласен? вообщем поразвёрнутей как бы...:P

Ничего ты не рассказал. Про преступный совецкий режим чего то задвинул и про то, что "думать ширше" надо. На этом и закончил.
Осетины- беженцы, возвращаться некуда, все разбомблено. Вопрос об их независимости вычеркнут из соглашения с Мишей. Сам Миша в Тбилиси, живой, здоровый, лелеет реваншистские планы. Маккейн берется взять его в нато. Отношения с грузинами испорчены напрочь, мы теперь враги. В глазах цивилизованных европ, мы теперь кровавые отморозки и агрессоры. Чего изменилось в лучшую сторону с 8 числа? Расскажи.
Кстати, почему нельзя было осетин бросать, на твой взгляд, а вот югославов, скажем можно?
Впрочем ладно, поглядим немного, чего то вроде наши продолжают хулиганить там.

Den-K
13.08.2008, 18:37
Потому и высказываюсь. А вы то как же?
Ну так бы сразу и сказали, что бегали с автоматом где то.
К Вам вопросов не имею.

prohojii
13.08.2008, 18:42
Ну так бы сразу и сказали, что бегали с автоматом где то.
К Вам вопросов не имею.
Не, я нигде не бегал. Просто не считаю, что чтоб работу дорожных служб оценивать, я сам должен асфальт уметь класть.

Yo-Yo
13.08.2008, 18:43
в-общем резюмируя, хочется вспомнить Стругацких.

в "обитаемом острове" сегодняшнее положение дел в нашем мире - очень точно было спрогнозированно .. там тебе и башни с дурковизорами-излучателями "патриотизЪма", и бывшие колонии Хонти с Пандеей ("раньше они нам подчинялись а теперь - злобно мстят") и даже таинственная островная империя Зла описанны :(

и все равно, так хочется выдать каждому "пУтриоту - по автомату" и отправить наводить мир и порядок на Кавказе... а через годик -вызвать на Форум.. для переэкзаменовки ;)

... и "выродки" у которых от "излучения" начиналась страшная головная боль... :)

Den-K
13.08.2008, 18:47
Не, я нигде не бегал. Просто не считаю, что чтоб работу дорожных служб оценивать, я сам должен асфальт уметь класть.
Так Вы всё таки ура-патриот?!
Вот побегаете где то с автоматом или лопатой совковой асфальт покидаете, тогда высказывайте своё мнение и называйте себя МЫ!

Karlik
13.08.2008, 18:55
Ничего ты не рассказал. Про преступный совецкий режим чего то задвинул и про то, что "думать ширше" надо. На этом и закончил.
Осетины- беженцы, возвращаться некуда, все разбомблено. Вопрос об их независимости вычеркнут из соглашения с Мишей. Сам Миша в Тбилиси, живой, здоровый, лелеет реваншистские планы. Маккейн берется взять его в нато. Отношения с грузинами испорчены напрочь, мы теперь враги. В глазах цивилизованных европ, мы теперь кровавые отморозки и агрессоры. Чего изменилось в лучшую сторону с 8 числа? Расскажи.
Кстати, почему нельзя было осетин бросать, на твой взгляд, а вот югославов, скажем можно?
Впрочем ладно, поглядим немного, чего то вроде наши продолжают хулиганить там.
ппреступный советский режим в глазах планеты а не моих,это клеймо до сих пор давлело над нами. тоесть совка уже нету а мы считаемся всё тем же советским государством.имхо есть шанс что оно спадёт. Бросать нельзя было ни югославов ни осетин. Повезло осетинам, их не бросили. но я не считаю что если бросили югов ,кстати это было ещё при ебн. действующая власть отношения не имеет. всё что моггли сделали,то надо теперь до скончания веков всех кидать.
Их независимость уже предопределена имхо. былаж ремарка Лаврова что это обсуждение само собой предполагаеться . Насчёт отморозков ещё неизвестно конечное мнение. может так оказаться что мы в глазах планеты спасителями мира от агресии сша окажемся.А маккейн и нато это всё мелочи. это и без нас бы случилось да и с грузинами особо друзьями не были и не сталибы еслиб мы всё проигнорировали.Ещё один плюс имхо сопредельные гос поняли что их могут столкнуть лбами не только на словах, и поддержать тока если всё пойдёт успешно,задумались уже всерьёз надеюсь...

Den-K
13.08.2008, 19:24
Хрен мы окажемся спасителями планеты в глазах Запада!
Жизней солдат сколько положили, была проведена офигенная информационная работа и гос.службами и простыми гражданами, благодаря которой на западе впервый раз Россию современной истории поминали добрым словом, только вот не закончили ее.Для этого не нужен никакой штурм Тбилиси, наши спецназовцы чудеса делать умеют, как говорят, если не умеют есть стабфонд, дайте 100-200 мильёнов баксов окружению Саакашвили они его сами бы в подарочной упаковке сдали.Нету логического конца всего этого, нет суда над главным злодеем, нету! Как может западный человек подумать плохо о грузинском президенте если его никто не осуждает из глав других государств?!!! Как он может быть чудовищем виновным в гибели сотен людей если с ним за руку здороваются главы других государств?!!!!

RR_Stomp
13.08.2008, 19:27
Минуту назад Буш в прямом эфире заявил что к берегам Грузии направляются Американские карабли с гуманитарной помощью и вылетает какое то там количество транспортных самолетов.... CNN Live 1 ...
вот вам и подведение итогов....

Птиц
13.08.2008, 19:38
Ну и чё? Сака от него помощь другую ждал, да так и не дождался.

prohojii
13.08.2008, 19:49
Так Вы всё таки ура-патриот?!
Вот побегаете где то с автоматом или лопатой совковой асфальт покидаете, тогда высказывайте своё мнение и называйте себя МЫ!
Это вы у бибиси логике учились, все менее уважаемый моралист-теоретик? Чего тогда в этой ветке делаете? Вы кто по профессии, сисадмин? В сисадминскую тему идите, а здесь про войну ура-патриоты треплются.

Polar
13.08.2008, 19:58
Парни,
мне кажется, это тема преждевременна. Похоже, ничего не кончилось еще

Den-K
13.08.2008, 20:00
:)
Успокойтесь, я не засланец какой, давно тут сижу.Просто решил пофлудить с позиций камрада Кащея, посмотреть чего народ скажет :) Народ чего то ничего не сказал.Больше не буду :ups:
Не, не сисадмин я, строитель, асфальтирование дорог кстати, большая часть моей работы :D Если есть вопросы, критика, к вашим услугам :thx:

prohojii
13.08.2008, 20:01
..Ещё один плюс имхо...
Стало быть выше список плюсов. Поглядим, чего там у нас.


былаж ремарка Лаврова что это обсуждение само собой предполагаеться .
Обсуждение. Предполагается. Ремарка Лаврова. Несомненный плюс. Принято. Я даже не спрашиваю, тепло ли России от независимости ЮО.
Чего там еще..


Насчёт отморозков ещё неизвестно конечное мнение. может так оказаться что мы в глазах планеты спасителями мира от агресии сша окажемся
Ну может конечно и так оказаться. А может не оказаться. А может завтра американцы нам стабфонд вернут и коммунизм построят. Однако плюс бесспорный. Принято снова.


Ещё один плюс имхо сопредельные гос поняли что их могут столкнуть лбами не только на словах, и поддержать тока если всё пойдёт успешно,задумались уже всерьёз надеюсь...
Ну да, раньше то сопредельные государства тупенькие были, думали, чуть чё, сразу америка москву бонбить начнет. Термоядерными бонбами. А теперь может и задумались всерьез. Снова плюс.

Одни плюсы от этой войны, верно ты подметил..

prohojii
13.08.2008, 20:09
2Den-K
сори тоже за резкости. :beer:

Добавлено через 3 минуты

Парни,
мне кажется, это тема преждевременна. Похоже, ничего не кончилось еще

И то верно..

Den-K
13.08.2008, 20:09
Если честно, то действительно разочарован вроде как концовкой всего произошедшего(127 пост в этой теме) и ооооочень надеюсь что не прав и что у Кремля, генштаба, аналитиков и прочих, еще чего то припасено.

Kaschey-75
13.08.2008, 20:12
предлагаю следующую ремарку, как один из ИТОГОв этой компании

У нас в России теперь так полюбили беженцев из Южной Осетии... наперебой соревнуются губернаторы - кто больше денег на восстановление даст и крови своей им пожертвует...

однако, одновременно с такой светлой и чистой любовью в РФ цветет и пахнет отношение к уроженцам Кавказа -как к гражданам второго сорта. Абревиатура ЛКН и доблестная милиция московская одни чего только стоят...
как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос? ;)

prohojii
13.08.2008, 20:27
как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос? ;)

Нет. А оно плохое в целом? Просто я живу на средней Волге, так у нас их мало. На рынке только и увидишь, овощами торгуют. Не мешают.

Den-K
13.08.2008, 20:32
как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос? ;)
Да, если всё это завершится красиво, так сказать, наглядно, а не просто словами президента, мол всё закончилось.Если нет, настроения плохие в стране начнут расти без всякой вражеской пропаганды.Будем звереть дальше и перегрызёмся в конце.

MIXA-IL
13.08.2008, 21:00
Кащей ну сколько можно? Простой вопрос, если бы РФ не ввели войска, что беженцев не было бы?
У всех много своих вопросов к руководству, че валить то все в одну кучу.
Да можно рассматривать и это как положительный итог. Может среди граждан и изменится отношение к кавказцам. Оголтелым конечно ни чем уже не поможешь, но некоторые переосмыслят. Наверное это все же лучше чем, ничего.
Пойми другого варианта просто не было.
Всего одно только последствие того сценария который ты предлагал: возмущение бездействием властей в Северной Осетии и далее по всему Кавказу. Мне надо дальше объяснять К ЧЕМУ это могло привести?

Kaschey-75
13.08.2008, 21:33
Если бы РФ не ввела войска или ввела бы их только для обеспечения эвакуации (как я предлагал 08/08) то, как минимум, не было бы ТАКОГО уровня потерь среди личного состава и техники российских ВС.

А беженцы - естественно были бы.. собственно ля этого Саакашвили и устроил эту авантюру - чтоб ВЫДАВИТЬ в РФ население Ю.Осетии.
Именно поэтому грузинская артиллерия и авиация - интенсивно работали по населенным пунктам, но не сильно беспокоили самую главную артерию - военно-грузинскую дорогу.

Кажется, чего было бы проще - положить на дорогу серию "500-к" и отрезать анклав от российской помощи.
Но, у грузин была явно другая цель.. магистраль лишь "покусывали" но не более того.

Нужны были доказательства оккупационных намерений РФ.. и все делаось для этой цели.

Практически, была устроенна грандиозная повокация, на которую мы замечательно купились.
"дирижеры" провокации добились главного - сцементировали антироссийский кордон от Балтийского до Черного моря, показали "сомневающимся" РФ как государство, не разбирающееся в средствах на пути к своей цели.
И, наше российское руководство похоже идея с риском оказаться новым всемирным жупелом- устроила.

Потому имеем то, что имеем.

А возмущение бездействием властей на Кавказе - неискоренимо и так, пока сохраняется в корне неверный национально-клановый подход в политике. Там хорошо себя чуствуют лишь обладатели соответствющих фамилий, родственных руководителям... у остальных же растет недовольство, которое время от времени прорывается в террактах и убийствах представителей этих "царствующих" и "прислуживающих" фамилий...

Политика РФ в Кавказском регионе нуждается в кардиальной ревизии... вот только проводить эту ревизию -некому.

Roman Kochnev
13.08.2008, 23:03
http://sirjones.livejournal.com/787013.html

Несколько лет назад, когда я подрабатывал на Радио Свобода, состоялся у меня разговор с одним умным и осведомленным человеком. как раз в те дни Свобода начала вещание на Вайнахских языках, было это через несколько месяцев после скандала с Бабицким.
Я - чукотский наивный юноша - спросил у мудрого человека, ну почему они так поступают. И Россия уже совсем не коммунистическая. и лицом к деревне повернулась на всю катушку. а человек мне ответил:
-- Пойми, там, на Западе. сидят люди, которым совершенно похер, что произошло с нашей страной за последние 15 лет. Им похер коммунизм, или любой изм. Им похер любые изменения или реверансы. Им не объяснишь, что страна другая. у них в голове играет органичик - Россию надо мочить.

Отчего я это вспомнил? Да оттого, что уже третий день во френдленте несется стон про проигрыш информационной войны. Да даже если бы трансляция велась непрерывно, даже если бы в самый первый день экраны заполонили бы кадры с убитыми жителями Цхинвала, это ни на что не повлияло бы. Они всегда смотрят на нас через искаженное стекло. Я говорю "они" именно про тех, кто на Западе принимает решения. Простые люди, как ни странно, нормально ориентируются в обстановке и их просто убедить, если это не совсем уж идиоты с промытыми могзами. Но общественное нение - штука виртуальное и те, кто его создают, запрограмированы на определенную оценку событий. Пример: когда мы бомбим Ливан (или Багдад) - это хорошо, если русские бьют по Тифлису (Грозному) -- это плохо. двойные стандарты. И именно поэтому пора уже нашему руководству забить на их общественное мнение. Считаете нас агрессорами? ДА И ЕБИТЕСЬ В РОТ. Сунетесь - огребете? Желающие есть? Нет? На### с пляжа.
И знаете, два-три таких выступления, и люди к нам сами потянутся. Во всяком случае, простые европейцы. судя по отзывам, впервые за долгое время начали поглядывать на нас с симпатией.

Я готов согласиться в Кащеем. Но, но.... боюсь, у нас нет особого выбора. Нас будут "мочить" в любом случае. И где рыть окопы честно не знаю.

ЧК(Б)
13.08.2008, 23:15
[QUOTE=Kaschey-75;1165792]предлагаю следующую ремарку, как один из ИТОГОв этой компании

У нас в России теперь так полюбили беженцев из Южной Осетии... наперебой соревнуются губернаторы - кто больше денег на восстановление даст и крови своей им пожертвует...

Чего Вас удивляет??Ведь так сказал президент.Глядя на нынешних чиновников и политиков,я не удивлён 37м годом.Если президент только намекнёт-так все наши политики и депутаты кинутся стучать друг на друга-впереди собственого визга.

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 23:36
:)
Успокойтесь, я не засланец какой, давно тут сижу.Просто решил пофлудить с позиций камрада Кащея, посмотреть чего народ скажет :) Народ чего то ничего не сказал.Больше не буду :ups:
Не, не сисадмин я, строитель, асфальтирование дорог кстати, большая часть моей работы :D Если есть вопросы, критика, к вашим услугам :thx:

почему у нас такие куёвые дороги ?;)
И как там американка поживает , тоже асфальтоукладчица?:)

Добавлено через 8 минут

http://sirjones.livejournal.com/787013.html
Я готов согласиться в Кащеем. Но, но.... боюсь, у нас нет особого выбора. Нас будут "мочить" в любом случае. И где рыть окопы честно не знаю.
Мой ответ по поводу выбора в моей подписи внизу:).

Ром, Кащей ни каким боком не призывает рыть окопы! :eek:
А совсем наоборот, как по латыни "Хочешь мира -готовься к войне!:dance:

Den-K
13.08.2008, 23:38
почему у нас такие куёвые дороги ?;)
Это филосовский вопрос и тема вообще.



И как там американка поживает , тоже асфальтоукладчица?:)
Вы о чём?

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 23:38
Это филосовский вопрос и тема вообще.


Вы о чём?

О вашей стажировке...

Roman Kochnev
13.08.2008, 23:40
Ром, Кащей ни каким боком не призывает рыть окопы! :eek:
А совсем наоборот, как по латыни "Хочешь мира -готовься к войне!:dance:

Боюсь, ты не совсем понял, что я имел в виду (а может я не въехал). Я просто не знаю, сколько мы еще можем отступать и где будет пролегать та линия, за которую мы уже не сможем отступать дальше. И где будет тот угол, в который нас так или иначе загоняют.
Да, подстава. Да, поперли. Но я не знаю, что было бы хуже. Никакого ура-патриотизма у меня нет. Абсолютно. Сам думаю, что может и не надо было влезать. Но, но, но....

Однозначно только одно: вооружаться. И затыкать дыры в экономике.

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 23:43
Боюсь, ты не совсем понял, что я имел в виду. Я просто не знаю, сколько мы еще можем отступать и где будет пролегать та линия, за которую мы уже не сможем отступать дальше.
Да, подстава. Да, поперли. Но я не знаю, что было бы хуже.

Однозначно только одно: вооружаться.

Линия эта -она у каждого своя!
Выше нос и Банзай , в конце то концов!
Победа будет за нами!:cool:

kedik
13.08.2008, 23:45
Для тех кто следит за событиями и пытается разобраться "что к чему"...
Как один из взглядов (кстати сказать довольно взвешенный, на редкость последнее время) настоятельно рекомендую к прочтению.

Нашел здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
но сам оригинал и автор здесь
http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html

Den-K
13.08.2008, 23:50
О вашей стажировке...
Вы в курсе моих дел? Это приятно.
Извините, а где я стажировался то?

Drozd (CSAR)
13.08.2008, 23:58
Для тех кто следит за событиями и пытается разобраться "что к чему"...
Как один из взглядов (кстати сказать довольно взвешенный, на редкость последнее время) настоятельно рекомендую к прочтению.

Нашел здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
но сам оригинал и автор здесь
http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html

очень гуд! :cool:
Всё по дням расписано и в дырочку.
Ничего , скоро эпилог допишет.

Добавлено через 1 минуту

Вы в курсе моих дел? Это приятно.
Извините, а где я стажировался то?

а вы не рассказали про американку,напоминаю.:P:D

Den-K
14.08.2008, 00:02
а вы не рассказали про американку,напоминаю.:P:D
Лады.
Вот:
Американка — одна из разновидностей игры на бильярде.

Игра проводится с соблюдением «Общих правил» (см. Бильярд), а также нижеследующих правил.

1. Цель игры: Первым забить 8 шаров.
2. Используемые шары: Игра ведется шестнадцатью шарами, каждый из которых может быть битком или прицельным шаром.
3. Расстановка шаров: Пятнадцать прицельных шаров устанавливаются вплотную друг к другу в форме треугольной пирамиды, при этом передний шар располагается на задней отметке (третьей точке), а основание пирамиды должно быть параллельно заднему борту.
4. Начальный удар: Начальный удар производится с руки из дома. Выполняя этот удар запрещается выносить корпус за продолжение внешней стороны длинного борта. При правильном ударе засчитываются шары, сыгранные в противоположные дому угловые лузы, а также упавшие в результате этого удара другие лузы вне зависимости от времени их падения в лузы по отношению к шарам, сыгранным в противоположные дому угловые лузы.
5. Ведение игры: Играть можно любой прицельный шар или биток от прицельных шаров. Объявлять заказ не требуется. При правильном ударе засчитывается любое количество шаров, упавших в лузы.
6. Правила отыгрыша: Отыгрыш считается правильным в следующих случаях:
* Если один из шаров пересек центральную линию и коснулся противоположного короткого борта либо коснулся шара, стоящего вплотную к этому борту, или довел до него какой-либо другой шар;
* Если центральную линию пересекли два шара (биток и прицельный шар);
* Если в результате удара битка по прицельному шару один из шаров, отразившись от одного борта, коснулся другого борта или довел до него какой-либо другой шар. При этом способе отыгрыша удар шаром по прицельному шару, соприкасающемуся с бортом, не считается касание этого борта, за исключением случаев, когда шар, отразившись от одного борта, касается шара, стоящего вплотную к другому борту.
* Выполнение отыгрыша каким-либо иным способом штрафуется.
7. Выставление шаров: Все неправильно забитые, выскочившие, а также шары, взятые с полки за штраф, устанавливаются вплотную к середине заднего борта. Если это место занято, то шар ставится вплотную к борту как можно ближе к мешающему прицельному шару, при этом сторону установки шара определяет судья, не ущемляя интересы игрока, выполняющего очередной удар.
8. Штрафы: За каждое нарушение правил с игрока берется штраф в размере одного шара. Если на момент нарушения у игрока нет забитых шаров, то штраф взимается после первого сыгранного им шара.

Надеюсь я Вам помог.

MIXA-IL
14.08.2008, 08:24
А возмущение бездействием властей на Кавказе - неискоренимо и так, пока сохраняется в корне неверный национально-клановый подход в политике. Там хорошо себя чуствуют лишь обладатели соответствющих фамилий, родственных руководителям... у остальных же растет недовольство, которое время от времени прорывается в террактах и убийствах представителей этих "царствующих" и "прислуживающих" фамилий...

Политика РФ в Кавказском регионе нуждается в кардиальной ревизии... вот только проводить эту ревизию -некому.
Видимо придется объяснить.
В общем и целом согласен, но кавказ дело еще более тонкое чем восток. Проблемы решать надо, спору нет. Но решаются они годами. десятилетиями, столетиями.
В нашем же случае, ИМХО, был бы просто взрыв недовольства, и я бы поостерегся находится в больших скоплениях людей в Москве, Питере и Сочи. Какие жертвы тогда бы мы понесли неизвестно.

У нас есть пример перед глазами: Сербия ей все равно пришлось воевать, но уже с потерей своих исконных территорий.

Любитель
14.08.2008, 09:44
Я гляжу, это ты победу отмечаешь. А я пока пытаюсь для себя решить, кого над кем эта победа.
По-моему пока лучше всех ситуевину используют абхазы;)
А наши должны были требовать более жестких и конкретных формулировок как победившая сторона, а то на мой взгляд оставили кучу лазеек если не для полной нейтрализации последствий для Грузии и саака, то для сильного послабления их.

MYG
14.08.2008, 10:48
Здесь идёт дискуссия по итогам войны, проиграли или выиграли. Позволю себе некоторые соображения, конечно же дилетантские... МИНУСЫ: 1-Людские потери. 2-Разрушенная СО, нам её восстанавливать. 3-Некоторые имиджевые потери на международной арене. 4- Потери военной техники, финансовые затраты на войну. ПЛЮСЫ: 1-Армия Грузии изрядно побита, военная инфраструктура порушена. 2-авторитет Америки как гаранта своих шестёрок сильно "полинял". 3- Народу Грузии показана губительность курса, которым его ведёт сформировавшийся ещё во времена подлеца Шеварднадзе политический класс Грузии. 4-Есть и некоторый имиджевый выигрыш: пришли,отпи@дили "хулигана", ушли с достоинством. 5- несомненный выигрыш в глазах народов Кавказа, защитили малый народ, такое там ценится, и способствует повышению авторитета.
Теперь то, на что мало обращают внимание. Вы помните, Саркози заявил, что США не могут быть миротворцем, потому что являются стороной в конфликте. Почему наши подключили именно Францию к миротворчеству и посредничеству? У "старой" Европы уже давно побаливает голова от некоторых новообращённых натовцев и "европейцев", вспомните польские закидоны. Там понимают, что приём новых членов в НАТО, которые как на подбор все американские холуи, пропорционально снижает влияние тех же Франции и Германии. А тут американцы тянут не просто холуя и невменяемого дурака, а дурака неуправляемого (Европой) и инициативного. Вот наши и пошли им навстречу и дали сыграть важную и уважаемую роль миротворца и посредника, а заодно поставили авторитет Франции в зависимость от поведения недобитого мишки-барсеточника. Конечно же было бы хорошо добить говнюка, но мы не знаем всех тех пружин и шестерён которые крутят мировую политику. Исходя из вышесказанного делаем главный вывод: Грузию в НАТО не примут, Франция и Германия не позволят. Я так думаю! (с):)

Kaschey-75
14.08.2008, 10:55
про пункт 3 - позволю себе несогласиться.
Подобная "концепция убеждения гибельности курса" уже показала свое бессилие во 2й МВ... революций от этого не происходит, наоборот сплочение населения перед угрозами внешнего врага.
п.1 - крайне кратковременен по действию (уже сейчасс США заявили что восстановят армию Грузию)...и исполняя план по нивелированию п.1. - они автоматом избавятся от п.2...

так что, все + оставшиеся- исключительно для "внутреннего потребления"

LiSiCin
14.08.2008, 11:00
Европейцы в оценках результатов информационной войны отметили, что мы ее провалили на внешнем фронте. У них вообще сложилось мнение, что вся наша информационная война была направлена исключительно на собственную аудиторию

Может, действительно, у нас была задача создать картинку для внутреннего употребления, а на западное направление считалось вторичным?

Anstep
14.08.2008, 11:34
Не, не сисадмин я, строитель, асфальтирование дорог кстати, большая часть моей работы :D Если есть вопросы, критика, к вашим услугам :thx:

а дороги-то дерьмо, с позволения сказать :D
покилометрово выписать не возьмусь, бумаги не хватит :)

Добавлено через 3 минуты

как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос? ;)

вот с себя и начни, как всех тут призываешь :)
когда группа загорелых в арбуз-мобиле в очередной раз подрежет твой тулузский экипаж, ты не ругайся, а пожалей их :)

MYG
14.08.2008, 11:42
Европейцы в оценках результатов информационной войны отметили, что мы ее провалили на внешнем фронте.
Выиграть там невозможно в принципе.

mel
14.08.2008, 11:58
Хотел бы я поговорить о самолётиках, но поскольку мне ничего не известно о применении авиации в осетинской войне, придётся говорить о политике. Тут уже много говорилось о том, что грузины нас не любят, выхода другого у России не было, информационную войну проиграли. Есть у меня мысли по этим вопросам.

1) грузины нас не любят
Это прямое следствие того, что власти России 15 лет издеваются над Грузией (и ЮО и Абхазией) - не дают восстановить целостность Грузии. Это не только политиков, но и людей приведёт в бешенство.

2) выхода другого у России не было
Это у Грузии не было другого выхода, а у России был. Даже наши демократические СМИ настойчиво и в последнее время нервно (из-за непонятливости власти) предлагали его - признать независимость республик и принять их в состав России. Вместо этого тупое повторение о международном праве. А ведь эта простая и демократическая мера решила бы сразу обе проблемы. В этом случае присоединённые территории стали бы неотъемлемой частью России, а значит у Грузии отпали бы все основания разевать рот на эти территории, напряжённость бы испарилась сама собой. Этот поступок одновременно подчеркнул бы силу России, а как известно не любят слабаков, не любить сильных - себе дороже (пример Япония не любила США, те сбросили на них атомную бомбу и теперь Япония обожает США). Любят сильных.

Следствия такого шага
1) Нет напряжённости - нет конфликта, ненависть грузин мгновенно сменяется любовью к России, т.к. это взаимовыгодно
2) Сама война стала бы невозможна и не было бы нынешних человеческих жертв, т.к. Грузия никогда бы не решилась напасть на Россию.

Почему не был сделан этот очевидный шаг - слабость руководства России. Из-за этого и я не уважаю Путина (предыдущих правителей вообще ненавидел). Вот если бы президентом был Жириновский, за которого я голосовал, он бы так и сделал и спас бы тысячи жизней.

Говорят, Россия проиграла информационную войну - это важно только для слабаков. Сильные государства просто делают то, что им нужно, не считаясь со слабыми. Это и есть международное право, в международных отношениях один закон: сильный всегда прав.

Голосуйте за Жириновского - будет вам сильная Россия, с мощной промышленностью, современное вооружение (за всё время конфликта постоянно доносилось - дайте КР, беспилотников, высокоточное оружие, А-50, РЛ-подавление, ГЛОНАСС, разведспутники и т.п.).

LiSiCin
14.08.2008, 12:17
Признание независимости республик не остановило бы Саахова. Наоборот, он орал бы об аннексии своих территорий северным агрессором - причем абсолютно справдливо (мы же признаем их грузинскими)

Жириновского в президенты? Не, ему на довольствии от власти гораздо лучше, чем сидеть в ней и отвечать за базар :D

Polar
14.08.2008, 12:30
... Следствия такого шага
1) Нет напряжённости - нет конфликта, ненависть грузин мгновенно сменяется любовью к России, т.к. это взаимовыгодно
2) Сама война стала бы невозможна и не было бы нынешних человеческих жертв, т.к. Грузия никогда бы не решилась напасть на Россию.
Это все неправильно.
Последствия такого шага:
1. Мировая изоляция России, которая аннексировала территорию чужого государства.
2. В Грузии - истерия - злобная Россия отняла НАШУ землю.
3. В США довольны - Грузия уже НЕ ИМЕЕТ конфликта на своей территории, но очень обижена в глазах всего в мире. Прием в НАТО Грузии проходит на ура. Украина - туда же (русские так же аннексируют НАШ Крым).

Чем дольше статус ЮО и Абхазии останется неопределенным - тем лучше, увы. И для нас, и для них.

Freddie
14.08.2008, 12:38
Голосуйте за Жириновского - будет вам сильная Россия, с мощной промышленностью, современное вооружение

:lol: :lol: :lol: :lol: Даже комментировать не хочется. Смотрю на возраст автора и в голову лезет чёрти-что...

prohojii
14.08.2008, 14:30
- признать независимость республик и принять их в состав России. Вместо этого тупое повторение о международном праве. А ведь эта простая и демократическая мера решила бы сразу обе проблемы. В этом случае присоединённые территории стали бы неотъемлемой частью России, а значит у Грузии отпали бы все основания разевать рот на эти территории, напряжённость бы испарилась сама собой.

Прикольно. Только зачем нам Осетия, давайте лучше признаем независимость Аляски и примем ее в состав России. У Америки сразу отпадут все основания.

mel
14.08.2008, 14:50
Это все неправильно.
Последствия такого шага:
1. Мировая изоляция России, которая аннексировала территорию чужого государства.
2. В Грузии - истерия - злобная Россия отняла НАШУ землю.
3. В США довольны - Грузия уже НЕ ИМЕЕТ конфликта на своей территории, но очень обижена в глазах всего в мире. Прием в НАТО Грузии проходит на ура. Украина - туда же (русские так же аннексируют НАШ Крым).

Чем дольше статус ЮО и Абхазии останется неопределенным - тем лучше, увы. И для нас, и для них.

1. Мировая изоляция - страшилка для слабаков. СССР например плевал на изоляцию и очень хорошо жила. При наших ресурсах нам никто не нужен.
2. Да, но истерия бесперспективна и быстро улетучится
3. Не вступит ибо уже нет смысла. Ясно ведь, что Россия не собирается нападать на Грузию. А если и вступит, нам это без разницы. А если Украина собралась бы вступать в НАТО, то Жирик бы опередил - отобрал бы Севастополь, а может и Крым. А потом пусть Украина вступает, нам уже без разницы.

Добавлено через 1 минуту

Прикольно. Только зачем нам Осетия, давайте лучше признаем независимость Аляски и примем ее в состав России. У Америки сразу отпадут все основания.

А затем, что это нужно самой Осетии. Всё добровольно. Если Аляска запросится в Россию, примем и Аляску.

SailoR
14.08.2008, 15:05
А если Украина собралась бы вступать в НАТО, то Жирик бы опередил - отобрал бы Севастополь, а может и Крым. А потом пусть Украина вступает, нам уже без разницы.


Про Жириновского не совсем понятно, поясните плз :rolleyes:

Polar
14.08.2008, 15:11
1. Мировая изоляция - страшилка для слабаков. СССР например плевал на изоляцию и очень хорошо жила. При наших ресурсах нам никто не нужен.
У нас бананы растут? Нет?


2. Да, но истерия бесперспективна и быстро улетучится
Угу, вот у палестинцев, к примеру, истерия уже 60 лет как улетучится не может.


3. Не вступит ибо уже нет смысла. Ясно ведь, что Россия не собирается нападать на Грузию.
:D :D :D
Вы правда такой наивный?
То есть сейчас Грузия рвется в НАТО потому что "есть смысл" и мы "собрались на них нападать"?


А если и вступит, нам это без разницы.
:D :D :D


А если Украина собралась бы вступать в НАТО, то Жирик бы опередил - отобрал бы Севастополь, а может и Крым. А потом пусть Украина вступает, нам уже без разницы.
:D :D :D

Все. Без комментариев.

Kaschey-75
14.08.2008, 15:46
а дороги-то дерьмо, с позволения сказать :D
покилометрово выписать не возьмусь, бумаги не хватит :)

Добавлено через 3 минуты


вот с себя и начни, как всех тут призываешь :)
когда группа загорелых в арбуз-мобиле в очередной раз подрежет твой тулузский экипаж, ты не ругайся, а пожалей их :)

Вы отстали от жизни... экипаж у меня уже - Мюнхенский :)

а насчет жалеть?
обратите внимание, не я тут истерю про мучения бедных "граждан России" в Южной Осетии, а спрашиваю - а какого черта мы раздаи им паспорта нахаляву ;)
я согласен пожалеть жителей Южной Осетии, переживших гуманитарную катастрофу.. но никак не "граждан России, проживающих в Южной Осетии" ;)
господа же "патриоты" переживают за интересы мифических "граждан", но плюют на этих самых осетин в реальности. Чем не замечательное подтверждение.. не то позиции "двойных стандартов" не то - отсуктствия способности к логическому мышлению у т.н. "патриотов" ;)

ИМХО. РФ сама приложила все возможные усилия для того чтоб конфликт полыхнул... так что, до огнетушителя ее теперь не допустят ;)

mel
14.08.2008, 15:52
Вы правда такой наивный?
То есть сейчас Грузия рвется в НАТО потому что "есть смысл" и мы "собрались на них нападать"?


А зачем по вашему Грузия рвется в НАТО? Ответ: руками НАТО вернуть ЮО и Абхазию. Если и дальше тянуть с признанием их независимости, то Грузия вступит в НАТО 100 %

Добавлено через 2 минуты


Все. Без комментариев.

А я могу дать комментарий. Украина сейчас владеет Севастополем и Крымом незаконно с точки зрения права.

Kaschey-75
14.08.2008, 15:55
Грузия рвется в НАТО для того, чтоб могуий "северный сосед" сначала хотя бы задумывался об отношениях с "немогучими", а потом только - действовал.
Аналогично- Украина...

Теперь осталось недолго.. для доказательства полного краха политики РФ на постсоветском пространстве - дождемся заявки от Лукашенко в Брюссель (ну не хочет батька превращаться в 6 областей РФ и платить за газ по 200 баксов)...

mel
14.08.2008, 15:57
У нас бананы растут? Нет?

Вот за это я и ненавижу демократов, что за бананы СССР развалили

StormKnight
14.08.2008, 16:02
IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.

IMHO (как белоруса) оценка предельно верная.

Kaschey-75
14.08.2008, 16:02
Вот за это я и ненавижу демократов, что за бананы СССР развалили

Во! теперь мне понятно, почему т.н. "патриоты" виртуальной грудью встали на защиту Южной Осетии...
Ведь там кладезь стратегического, нациаонально-необхолдимого ресурса... -ПАЛЕННОЙ ВОДКИ ;)

"Разбить пол-литра? Вдребезги?! Да я тебя за это..." (с) Балбес, "Операция "Ы"

StormKnight
14.08.2008, 16:03
Теперь осталось недолго.. для доказательства полного краха политики РФ на постсоветском пространстве - дождемся заявки от Лукашенко в Брюссель (ну не хочет батька превращаться в 6 областей РФ и платить за газ по 200 баксов)...

Я вот тоже не хочу в Россию 6ю областями. Очень не хочу. И не знаю никого, кто бы хотел. Хотя считаю что Россия великая страна и хотел бы дружбы между нами... Но никак не поглощения. Вот такой я националист.

reg_zero
14.08.2008, 16:07
Голосуйте за Жириновского - будет вам сильная Россия, с мощной промышленностью, современное вооружение (за всё время конфликта постоянно доносилось - дайте КР, беспилотников, высокоточное оружие, А-50, РЛ-подавление, ГЛОНАСС, разведспутники и т.п.).

Ооо! как...Да коллега - это серьезное заявление.Жириновский бы все(Все) решил!Помнится - он предлагал Бушу долбануть по Тбилиси:D.
Хороший и адекватный политик...слов нет.

Kaschey-75
14.08.2008, 16:07
а вот наши "пУ-три-оты" - хотят!
Вы не готовы прислушиваться к их мнению?
Ждите, "миротворческийц контингент" скоро выступит из Смоленска ;)

Появились же уже высказывания некоторых придурков от политики о том, что СССР распался неправомочно и его необходимо - "восстановить" ;) а тем, кто восстанавливаться откажется, или аншлюссом это назовет - сначала отключим газ, а потом и воздух перекроем ;)

Anstep
14.08.2008, 16:08
Вы отстали от жизни... экипаж у меня уже - Мюнхенский :)

а насчет жалеть?
обратите внимание, не я тут истерю про мучения бедных...

пафос оценил, только он мимо кассы.
я говорил про "люди - нелюди" "разруха в головах" и прочие высокопарные цитатки. Осталось только все это тебе применить к себе любимому.
И когда шайтан-арба, тебе будет мешаться, не злись и соблюдай свои лозунги, а не хватайся за понты со стволами :umora:
С себя начинай, да.

StormKnight
14.08.2008, 16:13
а вот наши "пУ-три-оты" - хотят!
Вы не готовы прислушиваться к их мнению?
Ждите, "миротворческийц контингент" скоро выступит из Смоленска ;)

Появились же уже высказывания некоторых придурков от политики о том, что СССР распался неправомочно и его необходимо - "восстановить" ;) а тем, кто восстанавливаться откажется, или аншлюссом это назовет - сначала отключим газ, а потом и воздух перекроем ;)

Да вот не хотелось бы.

reg_zero
14.08.2008, 16:15
Да вот не хотелось бы.

Уважаемые...не стоит рассматривать высказывания некоторых ,как политику РФ в целом.В семье хоть один ,да на печке козюли катает ,ногами болтает,а все думает что все решает...

mel
14.08.2008, 16:15
Про Жириновского не совсем понятно, поясните плз :rolleyes:

Я смотрю вы здесь все НАТО запуганы. Я хочу только сказать, что Жириновский НАТО не боится, насколько я припоминаю он сам об этом говорил.

Wotan
14.08.2008, 16:19
Да вот не хотелось бы.

Ага, он вам щас раскажет. Вы уж после его "рассказов" смотрю прям задумались :lol:

reg_zero
14.08.2008, 16:20
Я смотрю вы здесь все НАТО запуганы. Я хочу только сказать, что Жириновский НАТО не боится, насколько я припоминаю он сам об этом говорил.

Мы не обсуждаем Жириновского ...не та тема.НАТО никто не боится,но адекватно взвешивают возможные последствия,что нельзя не учитывать.НАТО - сильнейший альянс на сегодня,что недопускает само по себе недооценки.

Dmut
14.08.2008, 16:26
Я смотрю вы здесь все НАТО запуганы. Я хочу только сказать, что Жириновский НАТО не боится, насколько я припоминаю он сам об этом говорил.
- понимаете доктор - у меня половое бессилие! больше одного раза за ночь уже не могу.
- ну что же вы хотите, вам уже скоро 50...
- да, но сеседу 60 и он говорит что 5 раз за ночь - норма!
- так и вы тоже говорите!

reg_zero
14.08.2008, 16:27
- понимаете доктор - у меня половое бессилие! больше одного раза за ночь уже не могу.
- ну что же вы хотите, вам уже скоро 50...
- да, но сеседу 60 и он говорит что 5 раз за ночь - норма!
- так и вы тоже говорите!
:D:D:cool:

mel
14.08.2008, 16:29
Мы не обсуждаем Жириновского ...не та тема.

Ошибаешся. Мы говорим о последствиях конфликта, а я доказал, что будь у власти Жириновский - решительный человек, то самого конфликта бы не было.

GORYNYCH
14.08.2008, 16:29
А зачем по вашему Грузия рвется в НАТО? Ответ: руками НАТО вернуть ЮО и Абхазию. Если и дальше тянуть с признанием их независимости, то Грузия вступит в НАТО 100 %

Добавлено через 2 минуты


А я могу дать комментарий. Украина сейчас владеет Севастополем и Крымом незаконно с точки зрения права.

А Крым то тут причем ? К итогам конфликта ?

reg_zero
14.08.2008, 16:32
Ошибаешся. Мы говорим о последствиях конфликта, а я доказал, что будь у власти Жириновский - решительный человек, то самого конфликта бы не было.

Ничего пока не доказанно.Мало того доказать это путем словесной перепалки вообще невозможно.Ваше личное отношение к ВВЖ не является всеобщим мнением страны.Утверждать - что ,если бы да кабы...сами понимаете, несколько не серьезно.

Polar
14.08.2008, 16:39
Вот за это я и ненавижу демократов, что за бананы СССР развалили
Ненавидит демократов и обожает лидера Либерально-демократической партии??? :D :D :D

Добавлено через 6 секунд

А зачем по вашему Грузия рвется в НАТО? Ответ: руками НАТО вернуть ЮО и Абхазию. Если и дальше тянуть с признанием их независимости, то Грузия вступит в НАТО 100 %
Неа. Грузия рвется в НАТО потому что Вашингтону надо гарантировать безопасность нефтепровода Баку-Джерхан. Вашингтон предпочтет видеть Грузию без ЮО и Абхазии, ибо им не нужен очаг нестабильности рядом с трубой.


А я могу дать комментарий. Украина сейчас владеет Севастополем и Крымом незаконно с точки зрения права.
Это не является российской точкой зрения.

StormKnight
14.08.2008, 16:40
Ага, он вам щас раскажет. Вы уж после его "рассказов" смотрю прям задумались :lol:

И не только я.

http://news.tut.by/114790.html
http://news.tut.by/114809.html
http://news.tut.by/114947.html
http://news.tut.by/114923.html

T.I.P.
14.08.2008, 16:42
Ошибаешся. Мы говорим о последствиях конфликта, а я доказал, что будь у власти Жириновский - решительный человек, то самого конфликта бы не было.

Ага-ага. С одной стороны Саакашвили с другой Жириновский .... ВОТ БЫЛ БЫ КОНЦЕРТ!!!! :eek:

Polar
14.08.2008, 16:47
Ошибаешся. Мы говорим о последствиях конфликта, а я доказал, что будь у власти Жириновский - решительный человек, то самого конфликта бы не было.
Доказал? Кому? Самому себе? :D

Добавлено через 4 минуты
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, нам нужны эти территории? Нам, конкретно?

А. ПРИВАЛОВ: Упаси нас Господи! Потому, что если мы сейчас, на волне этих событий, присоединим их к России, мы немедленно меняем абсолютно выигрышную нравственную позицию на абсолютно проигрышную. Моментально! Я уверен, этого не будет. Что может быть, на мой взгляд, и на мой взгляд в этом был бы резон. Можно было бы перестать валять дурака и признать их независимость. Потому, что нам все пели, что никакая это не аналогия с Косовым. Пацаны! В Косово был геноцид, поэтому косовары мс сербами не могли больше жить. Ребята, а тут что было? Эти могут жить вместе?

Вы понимаете, что в ближайшие несколько тысяч лет осетинов с грузинами на одном гектаре не удержишь цепями? Какие-то сомнения есть? А зачем мы тогда будем валять дурака? Может признавать независимость?

О. ЖУРАВЛЕВА: Грустно только то, что и русским с грузинами в ближайшее время будет очень трудно.

А. ПРИВАЛОВ: Да. Совершенно верно. По меньше мере, на несколько десятилетий они будут считать нас врагами. Я их считать врагами отказываюсь, потому, что да, они виноваты, что пошли за этим человеком. Заметьте, из 'Града' стрелял не лично Саакашвили.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Наши слушатели, кстати, тоже об этом говорили.

А. ПРИВАЛОВ: Я понял, что мне про этот народ не интересно, и наверное, до конца жизни не станет интересно, после истории с приемом Буша. Саакашвили принимал Буша, десятки тысяч людей на площади, Саакашвили речь толкает, что Россия 200 лет оккупировала Грузию. На всей площади не нашлось ни одного честного человека, который бы сказал: 'Негодяй, замолчи!'

Wotan
14.08.2008, 16:50
И не только я.

http://news.tut.by/114790.html
http://news.tut.by/114809.html
http://news.tut.by/114947.html
http://news.tut.by/114923.html

"Лукашенко намерен улучшить отношения со странами Европейского союза и США"

Что и Лукашенко начитался страшилок местных "агитаторов"?:D

mel
14.08.2008, 16:52
А Крым то тут причем ? К итогам конфликта ?

А при том, что это постоянная угроза для обоих государств. Украина постоянно угрожает России вступлением в НАТО именно по причине Крыма, да и пример ЮО показывает, что такие неурегулированные противоречия рано или поздно заканчиваются войной. Для ЮО всё возможно закончилось, но не для России. Поэтому я и пытаюсь выбрать в президенты решительного человека, который бы взял на себя инициативу и устранил эти внешнеполитические противоречия, оставшиеся после СССР. Таких потенциальных проблем три: ЮО, Абхазия и Севастополь (возможно включая Крым). Я хочу не только итоги подвести, но и устранить следующие конфликты (разумеется в пользу России на законных основаниях).

reg_zero
14.08.2008, 16:55
А при том, что это постоянная угроза для обоих государств. Украина постоянно угрожает России вступлением в НАТО именно по причине Крыма, да и пример ЮО показывает, что такие неурегулированные противоречия рано или поздно заканчиваются войной. Для ЮО всё возможно закончилось, но не для России. Поэтому я и пытаюсь выбрать в президенты решительного человека, который бы взял на себя инициативу и устранил эти внешнеполитические противоречия, оставшиеся после СССР. Таких потенциальных проблем три: ЮО, Абхазия и Севастополь (возможно включая Крым). Я хочу не только итоги подвести, но и устранить следующие конфликты (разумеется в пользу России на законных основаниях).
Методы которыми аппелирует ВВЖ,могут ввергнуть страну в войну.Это называется решением проблемы?

Polar
14.08.2008, 16:55
:bravo: :bravo: :bravo:
Отобрать у Украины Крым - и она с нами будет дружить, ага. Устраним следующий конфликт. :D

GORYNYCH
14.08.2008, 16:57
:bravo: :bravo: :bravo:
Отобрать у Украины Крым - и она с нами будет дружить, ага. Устраним следующий конфликт. :D

Всего и делов.

Yo-Yo
14.08.2008, 16:57
Ага-ага. С одной стороны Саакашвили с другой Жириновский .... ВОТ БЫЛ БЫ КОНЦЕРТ!!!! :eek:


Апельсиновый сок vs Боржоми...

StormKnight
14.08.2008, 16:58
"Лукашенко намерен улучшить отношения со странами Европейского союза и США"

Что и Лукашенко начитался страшилок местных "агитаторов"?:D

Да нет, скорее всего про "6 областей" вспомнил. Ему это давно предлагали...

Yo-Yo
14.08.2008, 16:58
- понимаете доктор - у меня половое бессилие! больше одного раза за ночь уже не могу.
- ну что же вы хотите, вам уже скоро 50...
- да, но сеседу 60 и он говорит что 5 раз за ночь - норма!
- так и вы тоже говорите!

Отрезать соседу тестикулы и подружиться с ним!

mel
14.08.2008, 16:59
Неа. Грузия рвется в НАТО потому что Вашингтону надо гарантировать безопасность нефтепровода Баку-Джерхан. Вашингтон предпочтет видеть Грузию без ЮО и Абхазии, ибо им не нужен очаг нестабильности рядом с трубой.

Вот вырезали бы грузины всех осетин, при этом варианте нестабильность тоже пропадает навсегда. Это и был план американцев.


Это не является российской точкой зрения.

Кроме меня этой точки зрения придерживается не последний человек в России мэр Москвы Лужков. Его уважаете?

alex70
14.08.2008, 16:59
Появились же уже высказывания некоторых придурков от политики о том, что СССР распался неправомочно и его необходимо - "восстановить" ;) а тем, кто восстанавливаться откажется, или аншлюссом это назовет - сначала отключим газ, а потом и воздух перекроем ;)

Помнится, покойный генерал Лебедь сказал что-то вроде следующего: "Кому не жалко распавшегося Союза - у того нет сердца. Кто мечтает о его возрождении - у того нет ума."
Неужто в свете последних событий "безумные" активизировались.%)

mel
14.08.2008, 17:01
Методы которыми аппелирует ВВЖ,могут ввергнуть страну в войну.Это называется решением проблемы?

Война войне рознь. Блицкриг только повышает престиж государства.

Anstep
14.08.2008, 17:04
"Лукашенко намерен улучшить отношения со странами Европейского союза и США"

Что и Лукашенко начитался страшилок местных "агитаторов"?:D

первый раз чтоль "союзник" проводит курс наперекосяк нашему :)
у него своя игра на выживание :D

Добавлено через 2 минуты

Кроме меня этой точки зрения придерживается не последний человек в России мэр Москвы Лужков. Его уважаете?

как-то не сильно получается. видать большое видится на расстоянии :)

reg_zero
14.08.2008, 17:06
Война войне рознь. Блицкриг только повышает престиж государства.

Например...я учавствовал в нескольких(военных конфликтах) и разницы не заметил.Если убили - то навсегда.
Грузия имела план "Чистое поле" - аналог блицкрига...Как сильно она подняла свой престиж?

Wotan
14.08.2008, 17:14
Неужто в свете последних событий "безумные" активизировались.%)

Только в голове у Kaschey-75 :D бо "безумные"(по вашей классификации) были всегда и везде, и не куда не девались. В той же Белоруссии, Украине. Разве нет?

mel
14.08.2008, 17:17
Доказал? Кому? Самому себе? :D

Добавлено через 4 минуты
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, нам нужны эти территории? Нам, конкретно?

А. ПРИВАЛОВ: Упаси нас Господи! Потому, что если мы сейчас, на волне этих событий, присоединим их к России, мы немедленно меняем абсолютно выигрышную нравственную позицию на абсолютно проигрышную.

Нравственность-жалкий и бессмысленный довод поганых демократов.


Моментально! Я уверен, этого не будет. Что может быть, на мой взгляд, и на мой взгляд в этом был бы резон. Можно было бы перестать валять дурака и признать их независимость. Потому, что нам все пели, что никакая это не аналогия с Косовым. Пацаны! В Косово был геноцид, поэтому косовары мс сербами не могли больше жить. Ребята, а тут что было? Эти могут жить вместе?

Вы понимаете, что в ближайшие несколько тысяч лет осетинов с грузинами на одном гектаре не удержишь цепями? Какие-то сомнения есть? А зачем мы тогда будем валять дурака? Может признавать независимость?

Ну во-первых поганый демократ Привалов мне не авторитет. В Косово был геноцид - албанцы перебили почти всех сербов, а не наоборот, как думает Привалов.
Во-вторых, как ты можешь приводить эту цитату после того, как в ЮО у всех на глазах грузины приступили к геноциду осетин? Какие тысячи лет? Если бы Россия не вмешалась, через месяц в ЮО не осталось бы ни одного осетина, а за ними и абхазов.

[I]Добавлено через 2 минуты

:bravo: :bravo: :bravo:
Отобрать у Украины Крым - и она с нами будет дружить, ага. Устраним следующий конфликт. :D

Моя идея в том, что делить нечего будет. А если нечего делить, то и вражды не будет.

Polar
14.08.2008, 17:22
Вот вырезали бы грузины всех осетин, при этом варианте нестабильность тоже пропадает навсегда. Это и был план американцев.
Да, это бы их тоже устроило


Кроме меня этой точки зрения придерживается не последний человек в России мэр Москвы Лужков. Его уважаете?
Кто такой Лужков? Муж Батуриной?
Неа-а-а-а...

Добавлено через 5 минут

Нравственность-жалкий и бессмысленный довод поганых демократов.
Из ЛДПР? :D



Ну во-первых поганый демократ Привалов мне не авторитет. В Косово был геноцид - албанцы перебили почти всех сербов, а не наоборот, как думает Привалов.
Вы думаете при помощи головы? Он так не думает, он говорит что именно так аргументировал Запад?


Во-вторых, как ты можешь приводить эту цитату после того, как в ЮО у всех на глазах грузины приступили к геноциду осетин? Какие тысячи лет? Если бы Россия не вмешалась, через месяц в ЮО не осталось бы ни одного осетина, а за ними и абхазов.
Вы читать-то вообще умеете? Осмысливаете прочитанное?


Моя идея в том, что делить нечего будет. А если нечего делить, то и вражды не будет.
Оригинальная идеия. "Взять все да и поделить"(с)
Вы полагаете что если отнимете что-то, то "вражды не будет - делить нечего"?

mel
14.08.2008, 17:28
Всего и делов.

Если бы Украина была единой и сплочённой, то мне в голову такая мысь даже бы не пришла. Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию. Не знаю как насчёт Крыма, а Севастополь присоединить к Росси не составит труда - там наш флот и значит город уже наш, нужно просто об этом объявить. Наши войска оттуда украинцы не смогут выбить силой. Ну а Крымом после этого можно и пожертвовать - использовать как козырь на переговорах, мол поделились с Украиной по братски, главное закрепить это международным договором, обладающим силой закона. А если Украина не захочет такой договор подписать, то можно и всё отобрать. Такая моя идея.

reg_zero
14.08.2008, 17:34
Такая моя идея.
Очень интересная идея...вот только не выполнимая с точки зрения здравого человека.Иначе её давно бы реализовали.
Допустим - сраслось ,и Севастополь под управлением(временным) РФ?
Что дальше?...
И о какой сплоченности Вы говорите...когда у нас в РФ есть я и Вы(и еще миллионы жителей с разными взглядами на жизнь)...я за мир ,Вы за войну!?

mel
14.08.2008, 17:41
Вы читать-то вообще умеете? Осмысливаете прочитанное?


А-а-а Не понял его. Это потому что этот демократ так коряво выражается. Сначала говорит Упаси нас Господи! А немного дальше находит в этом резон. Если из этого он делает вывод о признании независимости без присоединения, так это глупо, т.к. это не остановит Грузию от нападения и геноцида.

mel
14.08.2008, 17:45
Очень интересная идея...вот только не выполнимая с точки зрения здравого человека.Иначе её давно бы реализовали.

Идеи сами не реализовываются. Для этого нужны решительные люди. Сначала к власти приходит один решительный человек, а потом он штампует много таких.

Drozd (CSAR)
14.08.2008, 17:46
Если бы Украина была единой и сплочённой, то мне в голову такая мысь даже бы не пришла. Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию. Не знаю как насчёт Крыма, а Севастополь присоединить к Росси не составит труда - там наш флот и значит город уже наш, нужно просто об этом объявить. Наши войска оттуда украинцы не смогут выбить силой. Ну а Крымом после этого можно и пожертвовать - использовать как козырь на переговорах, мол поделились с Украиной по братски, главное закрепить это международным договором, обладающим силой закона. А если Украина не захочет такой договор подписать, то можно и всё отобрать. Такая моя идея.

идея прямо скажем клиническая.
Вы хотите реальной войны с Украиной?:(

reg_zero
14.08.2008, 17:55
Идеи сами не реализовываются. Для этого нужны решительные люди. Сначала к власти приходит один решительный человек, а потом он штампует много таких.
К сожалению Вы смотрите только на пол шага вперед...А завтра тоже должен быть день ,светить солнце и у людей живущих в Киеве есть тоже дети и мамы.
РФ не милитаризованная страна.Идея фикс - это авантюра ,которая ни к какому хорошему пониманию и решению не приведет.Терять отношения с Украиной ,как минимум неправильно.У меня там много друзей и родня.И представить себе войну с Украиной из за Крыма - эт полный бред.Даже не думайте в этом направлении...Надеюсь Вы понимаете почему нынешний президент РФ не ВВЖ.И слава богу.

Mirnyi
14.08.2008, 18:01
Если бы Украина была единой и сплочённой, то мне в голову такая мысь даже бы не пришла. Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию. Не знаю как насчёт Крыма, а Севастополь присоединить к Росси не составит труда - там наш флот и значит город уже наш, нужно просто об этом объявить. Наши войска оттуда украинцы не смогут выбить силой. Ну а Крымом после этого можно и пожертвовать - использовать как козырь на переговорах, мол поделились с Украиной по братски, главное закрепить это международным договором, обладающим силой закона. А если Украина не захочет такой договор подписать, то можно и всё отобрать. Такая моя идея.
Простите.
Идиотская идея.
России не нужна война ни за Крым, ни за Севастополь.
Честно говоря, и Кавказ с его "тонкостями" - тоже.
Осетинам эта война нужна стала только тогда, когда их убивать начали - реально НУЖНА, а не из политических соображений, не для "суверенитета", а чтобы выжить.
Да и русским с украинцами делить нечего - делить есть что только хапугам да придуркам отмороженным. Если Ющенко или кто там будет следующим начнёт в Севастополе "порядок" наводить, стреляя по городу из орудий - вот тогда может и стоит вписаться, а самим такую заварушку начинать - быть таким же придурком как Саакошвилли.
А вообще - политика слишком грязная штука даже без войны.

GORYNYCH
14.08.2008, 18:22
Если бы Украина была единой и сплочённой, то мне в голову такая мысь даже бы не пришла. Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию. Не знаю как насчёт Крыма, а Севастополь присоединить к Росси не составит труда - там наш флот и значит город уже наш, нужно просто об этом объявить. Наши войска оттуда украинцы не смогут выбить силой. Ну а Крымом после этого можно и пожертвовать - использовать как козырь на переговорах, мол поделились с Украиной по братски, главное закрепить это международным договором, обладающим силой закона. А если Украина не захочет такой договор подписать, то можно и всё отобрать. Такая моя идея.

Как все просто оказывается !:bravo:

Polar
14.08.2008, 18:54
Как все просто оказывается !:bravo:
Ты же видишь - его никто не поддерживает.

З.Ы. Может это и есть ВВЖ?

LiSiCin
14.08.2008, 18:54
Если Ющенко не доведет Украину до гражданской войны, то вопрос Крыма и восточной Украины серьезно не встанет.

Будем надеяться, не доведет и его вышвырнут пинком под зад сами украинцы. В Украине должен быть про-украинский президент, а не марионетка вроде Саахова.

А вообще... Кто-то из украинцев нам уже советовал брать Корею - там дисциплина :D

GORYNYCH
14.08.2008, 19:04
Если Ющенко не доведет Украину до гражданской войны, то вопрос Крыма и восточной Украины серьезно не встанет.

Будем надеяться, не доведет и его вышвырнут пинком под зад сами украинцы. В Украине должен быть про-украинский президент, а не марионетка вроде Саахова.

А вообще... Кто-то из украинцев нам уже советовал брать Корею - там дисциплина :D

Зачем вышвыривать ? Сам уйдет. Выборы скоро.

Yo-Yo
14.08.2008, 22:42
Идеи сами не реализовываются. Для этого нужны решительные люди. Сначала к власти приходит один решительный человек, а потом он штампует много таких.


Адольф Алоизыч?

Roman Kochnev
14.08.2008, 23:29
http://pics.livejournal.com/vredniy/pic/0001hta1

Bulba
15.08.2008, 00:17
Всем привет! Давно у вас не отмечался.
Пришел за помощью.
Угробил кучу времени чтобы найти фоторепортаж:
- о полностью уничтоженном Цхинвали ,
- о громадных разрушениях от обстрела системами "град",
- о тысячах убитых ...
Те несколько домов с дырами и сгоревшая двухэтажка - не катят на обстрел "градами". Максимум на выстрелы обычной артиллерии или танков.
Ну а картины тысяч трупов - тоже не нашел. А тем не менее российские и иностранные корреспонденты уже там давно работают!
Если кто-то наткнется на ссылки в которых изображено искомое - буду очень благодарен.

SailoR
15.08.2008, 00:22
Всем привет! Давно у вас не отмечался.
Пришел за помощью.
Угробил кучу времени чтобы найти фоторепортаж:
- о полностью уничтоженном Цхинвали ,
- о громадных разрушениях от обстрела системами "град",
- о тысячах убитых ...
Те несколько домов с дырами и сгоревшая двухэтажка - не катят на обстрел "градами".
Максимум на выстрелы обычной артиллерии или танков.
Ну а картины тысяч трупов - тоже не нашел. А тем не менее российские и иностранные корреспонденты уже там давно работают!
Если кто-то наткнется на ссылки в которых изображено искомое - буду очень благодарен.
здесь довольно исчерпывающе (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167073&postcount=5296)

Bulba
15.08.2008, 01:50
SailoR - Благодарю за помошь.
Теперь я понял почему Цхинвали не лежит в руинах...
Но я не понял почему все российские каналы захлебываются рассказами о :
- том что Цхинвали злые Грузины превратили в руины.
- о тысячах трупов, которые вопиют об отмщении за свою смерть.

Все это очень серьезно.
Что мы видим сейчас - вся (за исключением Тбилиси) территория полностью оккупирована Россией. Все дороги контролирует российская армия. На всех важных участках стоят российские танки.

А может именно это и было целью всего этого фарса? Банальные интересы России, которых она добьется ЛЮБЫМ путем? Наверное всему причина нефтегазопровод?

Как по мне - то это все напоминает спектакль. Спровоцировали "горячего парня" и под этим соусом оккупировали чужую страну.

Это, по факту называется окупация или захват?

SailoR
15.08.2008, 02:08
SailoR - Благодарю за помошь.
Теперь я понял почему Цхинвали не лежит в руинах...
Но я не понял почему все российские каналы захлебываются рассказами о :
- том что Цхинвали злые Грузины превратили в руины.
- о тысячах трупов, которые вопиют об отмщении за свою смерть.

Все это очень серьезно.
Что мы видим сейчас - вся (за исключением Тбилиси) территория полностью оккупирована Россией. Все дороги контролирует российская армия. На всех важных участках стоят российские танки.

А может именно это и было целью всего этого фарса? Банальные интересы России, которых она добьется ЛЮБЫМ путем? Наверное всему причина нефтегазопровод?

Как по мне - то это все напоминает спектакль. Спровоцировали "горячего парня" и под этим соусом оккупировали чужую страну.

Это, по факту называется окупация или захват?

Термины "оккупанты" и прочие демшизовые эпитеты употреблять в контексте не рекомендую,
если желаете хоть немного разобраться "как оно там",
тогда плз читать всю ветку (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?goto=newpost&t=52978)

reg_zero
15.08.2008, 02:22
SailoR - Благодарю за помошь.
Теперь я понял почему Цхинвали не лежит в руинах...
Но я не понял почему все российские каналы захлебываются рассказами о :
- том что Цхинвали злые Грузины превратили в руины.
- о тысячах трупов, которые вопиют об отмщении за свою смерть.

Все это очень серьезно.
Что мы видим сейчас - вся (за исключением Тбилиси) территория полностью оккупирована Россией. Все дороги контролирует российская армия. На всех важных участках стоят российские танки.

А может именно это и было целью всего этого фарса? Банальные интересы России, которых она добьется ЛЮБЫМ путем? Наверное всему причина нефтегазопровод?

Как по мне - то это все напоминает спектакль. Спровоцировали "горячего парня" и под этим соусом оккупировали чужую страну.

Это, по факту называется окупация или захват?

Оригинально...это по фотографиям такие выводы?..Какая ясная логика!А японцев американцы (тихонечко так)попросили утопить флот в Пирл Харборе что бы так сказать, на законных основаниях испробовать пару ядерных бомб...

Bulba
15.08.2008, 02:31
Когда гитлеровские войска захватили европу и часть СССР - их называли оккупантами.

Когда СССР освободил европу от фашизма - их называли освободителями. А когда начали насаждать коммунизм, то стали называть оккупантами. Или я не прав?

Когда российские войска защитили южную осетию - они были освободителями. А когда оккупировали Грузию - то стали называться оккупантами.

Давайте не будем применять двойных стандартов к нашим и не нашим. Давайте будет судить по фактам, так сказать по результатам их деятельности.

reg_zero
15.08.2008, 02:33
Когда гитлеровские войска захватили европу и часть СССР - их называли оккупантами.

Когда СССР освободил европу от фашизма - их называли освободителями. А когда начали насаждать коммунизм, то стали называть оккупантами. Или я не прав?

Когда российские войска защитили южную осетию - они были освободителями. А когда оккупировали Грузию - то стали называться оккупантами.

Давайте не будем применять двойных стандартов к нашим и не нашим. Давайте будет судить по фактам, так сказать по результатам их деятельности.

Давайте...В каком месте РФ оккупировала Грузию?

SailoR
15.08.2008, 02:36
Когда гитлеровские войска захватили европу и часть СССР - их называли оккупантами.

Когда СССР освободил европу от фашизма - их называли освободителями. А когда начали насаждать коммунизм, то стали называть оккупантами. Или я не прав?

Когда российские войска защитили южную осетию - они были освободителями. А когда оккупировали Грузию - то стали называться оккупантами.

Давайте не будем применять двойных стандартов к нашим и не нашим. Давайте будет судить по фактам, так сказать по результатам их деятельности.


А когда оккупировали Грузию - то стали называться оккупантами.
Никто Вашу Грузию НЕ ОККУПИРОВАЛ!

Откуда вы берётесь вобще такие?
В выражениях Вы не стесняетесь, я в средствах тоже. До свидания.

reg_zero
15.08.2008, 02:42
В принципе я бы его тоже забанил - явный провокатор ,не имеющий доводов и моральных принципов.

mens divinior
15.08.2008, 02:48
...

А вообще... Кто-то из украинцев нам уже советовал брать Корею - там дисциплина :D
Да было дело.:) А уж потом... заручившись поддержкой корейских товарищей...
Глобальный подход практикую,знаете ли.:D

Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию.
Не вся,чтоб вы знали.. На моей колокольне соотношение за/против примерно 1/20,это в линейке 20-35лет. Народ серъезно уверен, что они сильно нужны в Европе, и с нашими ПТУ у них масса возможностей там:lol:
Блажен кто верует!

Клетчатый
15.08.2008, 07:39
Приятно почитать:

Мастер Путин ставит мат Западу

"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times

О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.

Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.

На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.

Шахматы – неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.

Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.

Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.
Ряд характерных карикатур на медвежью тему (а также других), о которых в начале статьи упоминает Майкл Биньон, можно посмотреть, например, в ЖЖ у юзера mc-masters.


Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".

Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.

Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.

Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро – "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.

В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.
Все по сюжету
Война в Южной Осетии


Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.

Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).

Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.

России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.

Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
Перевод с английского "Ленты.ру"

http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/

Добавлено через 2 минуты
ИМХО или часть западников включила мозг или наконец-то заработали наши агенты влияния.

Добавлено через 2 минуты
Кстати - обратите внимание, что все лавры отдают Путину. Медвед даже не упоминается )))

Любитель
15.08.2008, 10:33
А при том, что это постоянная угроза для обоих государств. Украина постоянно угрожает России вступлением в НАТО именно по причине Крыма, да и пример ЮО показывает, что такие неурегулированные противоречия рано или поздно заканчиваются войной. Для ЮО всё возможно закончилось, но не для России. Поэтому я и пытаюсь выбрать в президенты решительного человека, который бы взял на себя инициативу и устранил эти внешнеполитические противоречия, оставшиеся после СССР. Таких потенциальных проблем три: ЮО, Абхазия и Севастополь (возможно включая Крым). Я хочу не только итоги подвести, но и устранить следующие конфликты (разумеется в пользу России на законных основаниях).

Собакошвилли, чем не пример решительного человека пытавшегося раз и навсегда решить проблему:cool::umora:
Решительная говорильня мало что решает

RR_Stomp
15.08.2008, 12:23
Это уже вторая статья Таймс.... что не может не радовать.... и еще; кто её читал на сайте Таймс обратите внемание что пишут в комментах американцы, европейцы, австралийцы и все все все.... похоже даже в Штатах народ не на шутку стал задумыватся о том чем их кормят по CNN Live и тд и тп.

Вообще поймал себя на мысли что это наверное первый локальный конфликт в мире, в процессе которого люди во всемирной паутине пытаются разобратся сами в том что происходит и не верят СМИ будь то свои или СМИ условного или весьма конкретного противника....и самостоятельно сверяют подаваимую им инфу с обеих сторон....

Scavenger
15.08.2008, 13:54
Таких потенциальных проблем три: ЮО, Абхазия и Севастополь (возможно включая Крым)
Приднестровье?

:bravo: :bravo: :bravo:
Отобрать у Украины Крым - и она с нами будет дружить, ага. Устраним следующий конфликт. :D
с тем что останется после выхода Крыма (и Восточной Украины по инерции) можно и не дружить. Они все равно с нами дружить не хотят так или иначе. пусть с польшей дружат.

http://pics.livejournal.com/vredniy/pic/0001hta1
Это просто пять баллов!

А японцев американцы (тихонечко так)попросили утопить флот в Пирл Харборе что бы так сказать, на законных основаниях испробовать пару ядерных бомб...

нет, они прекратили поставки нефти Японии. Япония, кстати, наверняка так и думала - разнесу флот, повоюем полгода, потом нас придут мирить. пока мирят, мы за собой уже захваченные нефтеносные районы закрепим. Никто мирить не пришел. ;)

Boberlo
15.08.2008, 16:44
В принципе я бы его тоже забанил - явный провокатор ,не имеющий доводов и моральных принципов.
Не вижу никаких провокаций и отсутсвия моральных принципов... не хотите слушать чужую точку зрения - так и скажите. Он вас даже не оскорбил и не обидел что бы банить человека за просто так.

Добавлено через 9 минут

:bravo: :bravo: :bravo:
Отобрать у Украины Крым - и она с нами будет дружить, ага. Устраним следующий конфликт. :D
Крым не ваш! И нечего ручки к нему тянуть...благодаря ваши имперским аппетитам все эти конфликты и резни начинаються. Компромис это оставить все как есть, и никаких движений границ не делать это только усугубит ситуацию.... заберёте Крым.. и что дальше.. не думаю что там жить станет лучше чем сейчас.... ну тогда то будут кричать там все что обратно в Украину хотим!!! и что опять нам её вернёте? так будем долго кидаться.... а толку!! надо каждому в своём огороде рахобраться прежде чем в чужой лезть.ИМХО спасение граждан росии на територии осетии это значит вывезти их всех обратно в росию на момент конфликта... но никак не введение своих сил на територию суверенного государства.
Есть хорошая восточная мудрость "Лучший способ победить врага не быть похожим на него" к сожелению если Росия не учла этого.

Karlik
15.08.2008, 16:52
ИМХО спасение граждан росии на територии осетии это значит вывезти их всех обратно в росию на момент конфликта... но никак не введение своих сил на територию суверенного государства.
Есть хорошая восточная мудрость "Лучший способ победить врага не быть похожим на него" к сожелению если Росия не учла этого.помоему ты не в курсе что Россия и её войска была в Осетии 15 лет в качестве миротворца. их стало просто несколько больше для адекватного противодействия.

Boberlo
15.08.2008, 16:56
помоему ты не в курсе что Россия и её войска была в Осетии 15 лет в качестве миротворца. их стало просто несколько больше для адекватного противодействия.
о каком миротворческом контингенте можно говорить ? Росия лицо заинтересоваое, и мне кажеться контингент на територии осетии не может быть миротворческим. Осетия всего лишь красная тряпка перед глазами грузинкского быка... и вот теперь росийский матадор всадил шпагу прямо в серце газопровода, ещё раз закрепив свои позиции монополиста на рынке нефти и газа в европе

Karlik
15.08.2008, 16:57
о каком миротворческом контингенте можно говорить ? Росия лицо заинтересоваое, и мне кажеться контингент на територии осетии не может быть миротворческим. Осетия всего лишь красная тряпка перед глазами грузинкского быка... и вот теперь росийский матадор всадил шпагу прямо в серце газопровода, ещё раз закрепив свои позиции монополиста на рынке нефти и газа в европеВсё подкрепленно законами ООН и в рамках соглашений трёх сторон в том числе и Грузии. Или ты неуважаешь законы?

Boberlo
15.08.2008, 17:10
Буду краток:
Люди гибнут за метал!

Karlik
15.08.2008, 17:15
Буду краток:
Люди гибнут за метал!Тоесть ты считаешь что надо не придерживаться букве закона и не выполнять взятые на себя миротворчесские обязательства? Да ты же беспредельщик как и саакашвили получаеться :P он тоже посчитал что международные законы это фигня.

mens divinior
15.08.2008, 17:23
...Росия лицо заинтересоваое, и мне кажеться контингент на територии осетии не может быть миротворческим.
Крестись если кажется:D

Осетия всего лишь красная тряпка перед глазами грузинкского быка... и вот теперь росийский матадор всадил шпагу прямо в серце газопровода... В сердце газопровода давно Юлины лапы:umora:

SailoR
15.08.2008, 17:32
Осетия всего лишь красная тряпка перед глазами грузинкского быка... и вот теперь росийский матадор всадил шпагу прямо в серце газопровода...

:rtfm:
Очень красочно, спасибо.

Извольте выйти вон.

kurk
15.08.2008, 17:34
Буду краток:
Люди гибнут за метал!
удалил

givrus
16.08.2008, 04:18
Подсмотрено и утащено с oper.ru:

"Жорик с питомцами"(с):

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752892

Kap-the-Head
16.08.2008, 07:24
Вот так освещается Русско-Грузинский конфликт в США.
http://www.youtube.com/watch?v=WtdVS8646GI
Наш (вроде как) корреспондент задаёт вопрос Сканадализе, по поводу того, что США тоже не пропорцианально ответили на 11 сентября, так почему же Россия, защитив своих граждан и военнослужащих?


http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html:)

Одним словом - свобода слова...

ЗЫ: Кто-нибудь может вспомнить цитату немецкой исторической личности, который сказал что-то типа: "Самый несвободный народ - этот, тот, который считает себя свободным"... Спасибо.

Geister
16.08.2008, 11:01
ЗЫ: Кто-нибудь может вспомнить цитату немецкой исторической личности, который сказал что-то типа: "Самый несвободный народ - этот, тот, который считает себя свободным"... Спасибо.

Хорошая фраза, не знал. А я недавно изобрел похожую: "Последняя стадия промывки мозгов - это когда знаешь, что живешь в демократической стране".

MaKoUr
16.08.2008, 17:59
IMHO (как белоруса) оценка предельно верная.

Можете привести хотя бы пару аргументов, почему она "верная", и что даст РБ вступление в "ось добра"?

MaKoUr
16.08.2008, 19:38
Содержание документа по урегулированию конфликта в Южной Осетии, который подписал президент Грузии Михаил Саакашвили, отличается от того, который подписали президенты России и Франции, сообщил глава МИД России Сергей Лавров.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201577&cid=1


Вообще бредовая ситуация. Президент Франции приезжает в Россию и подписывает двусторонний договор об урегулировании ситуации на грузинской границе :)
Из разряда "один шаг вперёд, два назад". Если уж Кремль больше не воспринимает Михасика ни в каком качестве, то и прямо заявляйте, что примете все меры к принуждению его уйти. А то прямо детский сад разводят с этими "договорами".

Faerie Dragon
16.08.2008, 19:58
А в Волгограде похоронили Героя России, майора Дениса Ветчинова:
http://kp.ru/daily/24147/364029/
Спи спокойно, майор. Пусть земля тебе будет пухом. :(
В отдельную тему выносить не стал. В этой войне, как и в любой другой, хватало и человеческих трагедий, и героизма.

Karlik
16.08.2008, 21:24
Вот так освещается Русско-Грузинский конфликт в США.
http://www.youtube.com/watch?v=WtdVS8646GI
Покачала головой,непонравился вопрос ей :D А я думал она робот потчти что без страха и упрёка, ан нет, тоже человек и её можно задеть :P

Karlik
17.08.2008, 00:54
Заметили как часто стало употребляться слово русский и русский народ в любых контекстах в СМИ ? Армия русская если даже это перевод нейтрального английского Russians на bbc. Так всегда когда проблемы что то вспоминают про то что мы русские,русская нация и русский народ. многоэтничный конечно, но всёже все русские а не россияне,так было в вов так и сейчас.И никто не вспоминает чёта как раньше что это сепаратизм называть многоэтничную войсковую армию из осетин абхазов , казахов ,чеченцев ,этнических русских,татар и т.д... русской.Не вспоминают потому что называют всё своими именами,на время опастности конечно, чуство самосохранения чтоб включить .

Пройдёт время и опять все станут россиянами...двойные стандарты что тут сделаешь... кстати почему то говорят об испорченных отношениях русских и грузин,почему не россиян? мыж многонациональные говорят ёмаё а не многоэтничные? никаво неволнует что у чукчей отношения с грузией испортились? у татар?

типо если что где победа то мы россияне а если где кто касячит так все вопросы к русским...тут уж или все русские давайте или все россияне... так всегда как воевать так русские как мирно жить так россияне..надеюсь данный конфликт послужит толчком для переосмысливания некоторых вещей.