Просмотр полной версии : Дмитрий Хазанов по Эу Москвы о Bf-109
Не знаю, может в этом разделе будет уместно.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/534574-echo/
Не знаю, может в этом разделе будет уместно.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/534574-echo/
Спасыбо дарагой, интересно! :0)
Не знаю, может в этом разделе будет уместно.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/534574-echo/
Читал. :popcorn:
Особенно интересно было узнать о успехах Галланда в Испании на 109-м.:victory:
И эти "эрудиты" еще книги издают...:mdaa:
Купил книгу Мессершмитт Bf 109 изд-ва Эксмо. Ну нельзя же так. При всем моем уважении к Александру Медведю и Дмитрию Хазанову - книга оказалась очень и очень средней. Ошибки на каждой странице, даже в подписях к в фотографиям и анализе модификаций.
(С)Мансур Мустафин
SDPG_SPAD
20.08.2008, 23:12
Читал. :popcorn:
Особенно интересно было узнать о успехах Галланда в Испании на 109-м.:victory:
И эти "эрудиты" еще книги издают...:mdaa:
Угу... а если читать текст ВНИМАТЕЛЬНО, то можно увидеть, что про Галланда на 109-м в Испании ляпнул собеседник Хазанова. А он его поправил. :rtfm:
Чего-то там Захаров отжигает, он кто?
Клетчатый
21.08.2008, 08:52
Когда прочитал про Ю-97 стало тоскливо. И настоящая фамиля Галланда оказывается Галант - а я думал в честь кого Мицубиси свою модель назвала...
И настоящая фамиля Галланда оказывается Галант - а я думал в честь кого Мицубиси свою модель назвала...
скидку делайте на перепечатывание по голосу
я сильно сомневаюсь, что девушка (а я думаю, этим занимается женщина), в курсе, как звали Усатого
да, косяки у стенографистки имеются.
Мерлин как-то странно обозвала...
От так!!! Выкусите все! У BF109 вираж лучше, чем у И-16!:D:D:D УНВП%)
Про отсутствие пушечных мессеров в Испании и Польши Захаров слегка загнул.
С Уважением
=SPb=BuckBuckz
21.08.2008, 13:49
От так!!! Выкусите все! У BF109 вираж лучше, чем у И-16!:D:D:D УНВП%)
Ага, только тут УНВП это у них все в порядке:D%)
Про отсутствие пушечных мессеров в Испании и Польши Захаров слегка загнул.
С Уважением
Да есть подозрения что г-н Захаров вообще не владеет материалом. Опус про турбонагнетатель на 109-м - это сильно! Пардон, было сказано даже "газовая турбина".
Да! Надо было какого-нить вирпила со стажем пригласить- он бы открыл глаза всем на это чудо уфолетной мысли под названием BF109:lol:
Да есть подозрения что г-н Захаров...
Кстати его «документалка» «Jagdflieger der Ost» емнип 1991-92 года, у меня до сих пор на кассете цела :D
С Уважением
Когда прочитал про Ю-97 стало тоскливо. И настоящая фамиля Галланда оказывается Галант - а я думал в честь кого Мицубиси свою модель назвала...
А ты эту миси биси ГАЛАНД купил и расстроился уже?:umora::lol:
Журналисты в своем ключе работают. Пригласили человека, начали задавать вопросы, и сами на них начали отвечать и нести всякую пургу.:P
=FPS=Cutlass
21.08.2008, 21:02
Кстати его «документалка» «Jagdflieger der Ost» емнип 1991-92 года, у меня до сих пор на кассете цела :D
С Уважением
Смотрел её как то случайно после программы ВЗГЛЯД вроде....:)
Всё складно у Захарова...особенно про моторы фиговые гнёт он свою линию....одно непонятно..как таки Люфтваффе "слила" игру против ВВС на таких то моторах.....:eek:
ROSS_Ratibor
21.08.2008, 23:34
ничего за всю жизнь от Ухо Телявива.. )ой извините Москвы не слышал.. одна ложь русофобская
Ну а конкретно по данной записи- что ложь? Так все накинулись:)....лично я прослушав все не нашел ничего конкретно противоречивого или какого-нибудь наглого перевертывания фактов или сведений, не считая пары оговорок или неточностей.
одно непонятно..как таки Люфтваффе "слила" игру против ВВС на таких то моторах.....
наивные вы люди....они бы слили даже если б в 41-м у них на вооружении стояли Г10:)
Про отсутствие пушечных мессеров в Испании и Польши Захаров слегка загнул.
С Уважением
ЕМНИП из пушечных мессов были только Е-3 в Польше, и то по некоторым данным с них пушки снимали... Или я чего-то путаю...
На "Эхо Москвы" Такие разговоры просто ниочем.
Странные разговорыы.Захарову поговорить неочем, полезной инфы практическм ноль.
ЕМНИП из пушечных мессов были только Е-3 в Польше, и то по некоторым данным с них пушки снимали... Или я чего-то путаю...
:) Несколько, Е-3 было в Испании, что подтверждается фотографиями в литературе посвящённой этому периоду. Одна из тех самых Испанских машин Е-3 (W.Nr.790 выпущенная Erla Maschinenwerke, Leipzig. в блоке машин с номерами 666-994) дожила до нашего времени и стоит в Мюнхенском музее перекрашенная под JG51. Её можно увидеть в AeroDetail по Bf-109E.;) В Испании машина несла бортовой код 6 106.
Про то, что в Польше снимали пушки, не слышал. В принципе не вижу смысла, зачем там нужно было снимать пушки и летать только с двумя пулемётами.:rolleyes:
С Уважением
Вот например Испанские Е-3:
Да, действительно все по мессам верно...
Да, действительно все по мессам верно...
т.е. у мессов таки были газовые турбины?
т.е. у мессов таки были газовые турбины?
Нет, пушки.
=PUH=kitt
22.08.2008, 18:18
Вот например Испанские Е-3:
спс за инфу :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1144395&postcount=27
а можно, сбросить ссылки( в ветку этой темы: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52539 )где об этом подробнее прочитать?
Плииз:rolleyes:
=PUH=kitt
22.08.2008, 19:40
...Одна из тех самых Испанских машин Е-3 (W.Nr.790 выпущенная Erla Maschinenwerke, Leipzig. в блоке машин с номерами 666-994) дожила до нашего времени и стоит в Мюнхенском музее перекрашенная под JG51. Её можно увидеть в AeroDetail по Bf-109E.;) В Испании машина несла бортовой код 6 106....
не этот ли?
взято отсюда:
http://turizm.lib.ru/n/nowak_a_w/7-munchen.shtml
Да, он самый. В аттаче, как он выглядел тогда.
На Авиаскинс уже давал когда-то линки, повторюсь:
Петер Дюпонт по ранним мессерам в Испании:
http://www.network54.com/Forum/39472...BF-109-+Primer
http://www.network54.com/Forum/39472...BF-109.+Primer
http://www.network54.com/Forum/39472...IN+SPAIN+part+
http://www.network54.com/Forum/39472...IN+SPAIN+part1
Aircraft that took part in the Spanish Civil War:
http://www.zi.ku.dk/personal/drnash/model/spain/did.html
Испанский сайт по ВВС, может что появилось, раньше был жидковат, давно не заглядывал:
http://www.rkka.es/index.htm
В аттаче:
Сondor The Luftwaffe in Spain 1936-1939 – вообще, про все крафты, что там летали.
Classic Colours Spanish Civil War
Ещё любые книги по Мессерам где что-то есть о том периоде, типа SAM Bf-109 Part-1 Prototype to «E» Variants
С Уважением
=PUH=kitt
23.08.2008, 22:05
На Авиаскинс уже давал когда-то линки,...
С Уважением
Спасибо!;)
У меня есть 2 книги Хазанова про 1941 год - подарили на Новый год друзья. Действительно как-то средне. Факты сильно разбавлены собственными умозаключениями - намного сильнее чем у того же Зефирова
Ну вкус и цвет...:rolleyes:
Да не, всё очень просто. Открываем Хозановскую «Битва за небо. 1941». Смотрим там примечания, и что там? За редким исключением ссылок на ЦАМО, всё те же самые ссылки на мемуары, такую же аналитику, всем давно известные книжки. ;) Исаев, и тот емнип только в последних двух-трёх стал более менее на архивные документы а не на чужие мемуары ссылаться.:)
Да уж, в тот каменный век вели документацию не более "ответственно", чем в современный продвинутый. Смешно смотреть, как люди верят одним только архивным бумажкам, которые писались трусливыми кудрявыми писарями в тылу, ставя под сомнения слова героев.
Да уж, в тот каменный век вели документацию не более "ответственно", чем в современный продвинутый. Смешно смотреть, как люди верят одним только архивным бумажкам, которые писались трусливыми кудрявыми писарями в тылу, ставя под сомнения слова героев.
:stop: Просто пипец какой-то!%) Речь не о том, кто и как чего, тогда, в документах писал (тем более, что ты их не одного не видел), что подтверждается ещё и тем, что по твоему их в тылу писали. :D А о том, что они есть, и ими надо пользоваться, и с ними надо работать. Мемуаров, больше ни кто уже не напишет- не кому уже! И перечитать их все, я могу и без переиздающихся книжек Хазанова. Нового в них нет! ;)
:) ЗЫ. И ещё, ;) если ты типа аналитик, и уже много лет пишешь книги о тех или иных событиях, то я просто да же не знаю, как можно писать такие книги не работая в с документами.:rolleyes: Без этого, здесь на форуме таких своих аналитиков – вагон! :D
И перечитать их все, я могу и без переиздающихся книжек Хазанова. Нового в них нет! ;)
Ну ты можешь перечитать их ВСЕ, а я, например, не могу. :D Кому то нужно писать то, что на западе называют summary. Ничего нового для тебя в этом нет - будет для кого то неискушённого.
на западе считают, что Ленина звали Николай, вот тебе и summary.
Д. ЗАХАРОВ: Ролс-Ройс Менлер.Ухо надо срочно поменять стенографистку.
Ухо надо срочно поменять стенографистку.
А я бы формат передачи поменял. И ведущих. :) А то пригласят человека, а сами слово не дают сказать. :(
на западе считают, что Ленина звали Николай, вот тебе и summary.
:rolleyes: Ты давай не умничай. Скажи сам, как его звали? И кто он такой? :lol:
:stop: Просто пипец какой-то!%) Речь не о том, кто и как чего, тогда, в документах писал (тем более, что ты их не одного не видел), что подтверждается ещё и тем, что по твоему их в тылу писали. :D А о том, что они есть, и ими надо пользоваться, и с ними надо работать. Мемуаров, больше ни кто уже не напишет- не кому уже! И перечитать их все, я могу и без переиздающихся книжек Хазанова. Нового в них нет! ;)
Ага - если собрать все сообщения хотя бы этого форума по поводу войны в воздухе выйдет такое , что ни одному Хазанову не снилось:P Прямо новые 12 томов Второй Мировой
Да не, всё очень просто. Открываем Хозановскую «Битва за небо. 1941»:)
Так это его детище? Читал- нудятина страшная :) Мне Солонин нравится. Недавно прочитал его "Фальшивая история великой войны" ржал пол книги:lol:
Так это его детище? Читал- нудятина страшная :) Мне Солонин нравится. Недавно прочитал его "Фальшивая история великой войны" ржал пол книги:lol:
Ага, теперь он выпустил "1941. Борьба за господство в воздухе", люди, уже ознакомившиеся, говорят, что ничего нового автор не написал, а собрал в одну две предыдущие. :)
С Уважением
CTPEK03A
30.08.2008, 20:16
От так!!! Выкусите все! У BF109 вираж лучше, чем у И-16!:D:D:D УНВП%)
В вертикали? Безусловно! И даже не говорите ничего...:dontmen: Можно конечно возразить, что дескать - вираж в классичеком понимании и исполнении, фигура строго горизонтальная. Да кто же на войне "классикой" занимается? Чушь это все.
В вертикали? Безусловно! И даже не говорите ничего...:dontmen: Можно конечно возразить, что дескать - вираж в классичеком понимании и исполнении, фигура строго горизонтальная. Да кто же на войне "классикой" занимается? Чушь это все.
гы....+1:)
Добавлено через 4 минуты
Ага, теперь он выпустил "1941. Борьба за господство в воздухе", люди, уже ознакомившиеся, говорят, что ничего нового автор не написал, а собрал в одну две предыдущие. :)
С Уважением
А в планах у него случайно не значится 1941:война в воздухе, 1941:воздушное сражение, 1941:воздушные битвы, 1941: небо над фронтами %)
А в планах у него случайно не значится 1941:война в воздухе, 1941:воздушное сражение, 1941:воздушные битвы, 1941: небо над фронтами %)
Не знаю, что там у него в планах.:rolleyes: Знаю только, например, по состоянию на прошлую неделю, что росписи Хазанова в формулярах на получение дивизионных документов по Западному Особому, в ЦАМО не значится. То есть, он их не брал и не изучал. В полках некоторых есть.:)
А я бы формат передачи поменял. И ведущих. :) А то пригласят человека, а сами слово не дают сказать. :(
Да там хозяина надо менять. :)
Да там хозяина надо менять. :)
Думаю, не стОит ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1173114&postcount=6944
С Уважением
А это сегодня будет
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/539082-echo/q.html#questions
Слушал- для вирпилов там нет ничего интересного:) По ИЛ2 (игре в смысле) Ответили коротко и ясно- игра увлекательная, но за штурвалом не сидел, на боевые задания не летал, потому ничего на счет реализации ТТХ ничего сказать не могу:)
=SF=Fogot
14.09.2008, 15:31
:) Несколько, Е-3 было в Испании, что подтверждается фотографиями в литературе посвящённой этому периоду. Одна из тех самых Испанских машин Е-3 (W.Nr.790 выпущенная Erla Maschinenwerke, Leipzig. в блоке машин с номерами 666-994) дожила до нашего времени и стоит в Мюнхенском музее перекрашенная под JG51. Её можно увидеть в AeroDetail по Bf-109E.;) В Испании машина несла бортовой код 6 106.
Про то, что в Польше снимали пушки, не слышал. В принципе не вижу смысла, зачем там нужно было снимать пушки и летать только с двумя пулемётами.:rolleyes:
С Уважением
Вот например Испанские Е-3:
Смысл какой? Если это дейвствительно делалось, то очевидно для облегчения веса самолёта для лучшей манёвренности. Противник у 109-х в Испании и Польше кто был? Вот и думай. Машины явно манёвренней. А пулемёты... Это не игра Ил-2 Штурмовик была, а реальная война. Вот представь себе что будет с автомобилем, если по нему из Калашникова 7,62мм пострелять, этак рожков 10 выпустить... Вот тебе и пулемётики :-)))
Вот кстати о Ф-4:
Вооружение Bf.109F-4 вызывало самые противоречивые мнения наиболее опытных пилотов-истребителей Германии. Если Вернер Мельдерс полностью был удовлетворен легким вооружением из 20 мм пушки и двух пулеметов, то Адольф Галланд рассматривал сокращение состава вооружения самолета шагом назад. В результате самый первый набор вооружения полевой установки, разработанный для Bf.109F, представлял собой пару пушек MG-151/20 в подкрыльевых гондолах со 120 снарядами на ствол. Истребитель с ними получил обозначение Bf.109F-4/R1.
И о мессах вообще:http://www.base13.glasnet.ru/wol/me.htm#1
А пулемёты... Это не игра Ил-2 Штурмовик была, а реальная война. Вот представь себе что будет с автомобилем, если по нему из Калашникова 7,62мм пострелять, этак рожков 10 выпустить... Вот тебе и пулемётики :-)))
угу не стоит также забывать что калаш 7,62 это патрон промежуточный :D
а пулеметный малость пострашней будет :) енергия на порядок выше(1991дж супротив 4466дж на срезе ствола)
Вершитель
14.09.2008, 19:37
Кстати в ШВ обещали дм наземки на уровне той что щас ипользуется для самолетов, включая визульную. Интересно будет посмотреть как пулеметы будут работать на Е-3 по машинкам :)
Если это дейвствительно делалось….
Во! Меня интересует только в действительности, а не домыслы. ;)
И о мессах вообще: http://www.base13.glasnet.ru/wol/me.htm#1
Я опечален, что кто-то только что открывает для себя Фирсовские переводы книжек Грина написанных в 60-х годах, вместе со всеми их косяками.:rolleyes:
Я уже приводил маленький пример, что там например машина Пингеля Bf.109F-2 W.Nr.12764 выпущенная на AGO в период 11.40 – 06.41г. «Позорна названа» Bf.109F-1.:)
С Уважением
Добавлено через 4 минуты
Интересно будет посмотреть как пулеметы будут работать на Е-3 по машинкам :)
На Е-3 вообще-то ещё, кроме двух MG 17, ещё две 20мм пушки MG-FF стояли:D
С Уважением
Кстати в ШВ обещали дм наземки на уровне той что щас ипользуется для самолетов, включая визульную. Интересно будет посмотреть как пулеметы будут работать на Е-3 по машинкам :)
Есть мнение, что это будет похоже как в "Второй мировой".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot