Признание независимости

[RomanSR]

Высказывайтесь. Положительные и отрицательные стороны этого решения. Последствия. Подразумеваю международную политику.

[ShootOut]

В ближайшее время - жопа.. Дай бог, чтобы обошлось без стрельбы.. Экономические санкции в отношении России.. Запрет на поставку в Россию высокотехнологичных продуктов, и продуктов двойного назначения..
Возможное замораживание финансов за рубежом.. Прочие пакости..

Говорить о более трагичном варианте развития событий даже не хочется..

Regards! BS

[StormKnight]

А северную Ирландию и Страну Басков ещё не признали? Прецедент с Косово имеет место быть...

[ulmar]

в кремле прут вабанк, надеясь на понимание и поддержку масс, воспаленных последними неделями.
замечаю в себе все большее желание быть в роли наблюдателя, а не участника.

[Faerie Dragon]

А был еще какой-то выход, кроме признания независимости Южной Осетии и Абхазии? Постарайтесь серьезно ответить на этот вопрос.
Возможно, одной из целей США было то, чтобы Россия эти карты форсированно сбросила.
Китай на это может тоже весьма неоднозначно отреагировать в свете ситуации с Уйгур-Синьцзяньским регионом и Тибетом.

[ЧК(Б)]

Зря поддержали первыми,надо было дождаться кого-нибудь другого.Для поднятия авторитета конечно хорошо,но для внешней политики-теперь всех собак вешать будут.

Добавлено через 4 минуты

А был еще какой-то выход, кроме признания независимости Южной Осетии и Абхазии? Постарайтесь серьезно ответить на этот вопрос.
Возможно, одной из целей США было то, чтобы Россия эти карты форсированно сбросила.
Китай на это может тоже весьма неоднозначно отреагировать в свете ситуации с Уйгур-Синьцзяньским регионом и Тибетом.

Простите,но ПМСМ Ваше сравнение некорректно,Тибет и Уйгурский регион ну никак не попадают под подобное сравнение.Скорее их можно сравнивать с Чечнёй.Я жил в Уйгурском р-н Казахской ССР и знаю,что те-кто не хотел жить в Китае,в 60х переехали в Казахстан.

[CoValent]

...Экономические санкции в отношении России.. Запрет на поставку в Россию высокотехнологичных продуктов, и продуктов двойного назначения...
Однако, я испугался... вот только чего?

Поправка Джексона-Веника введена в 1974-м году, в ноябре 2001-го (через 10 лет после развала СССР) Дж. Буш мл. клятвенно пообещал Путину ее отменить...

Прошло 7 лет.

Что-то изменилось, да?...

[An.Petrovich]

в кремле прут вабанк

Никогда не поверю. :) Политика - такая многоходовка... Мы ведь даже половины не знаем и врядли когда узнаем всех разрабатываемых сейчас вариантов и предпринимаемых мер. :)

[Biotech]

В самом деле - не понятно чем Россию собрались пугать?
За все годы после развала СССР, Запад хоть раз, хоть в чем-то проявил какую-то дружественную инициативу? Хотя бы какое-то сближение интересов, отказ от устремлений по окружению РФ? Хрена с два. Так что теряем?
Теряет российская элита, у которой имущество и интересы по проживанию за рубежом. Я, честно говоря, не понял, как это всё сейчас развивается в ущерб этой элите. Хотя... может быть у нее есть гарантии безопасности.

[zaur]

Мне тоже думается, что ничего страшного не будет. Помучаются и проглотят, с большой неохотой, но проглотят. Россия, после долгого перерыва вновь серьезно начинает отстаивать свои интересы. Чтож.. Пора..

[Kaschey-75]

сами себе выбираем наиболее трудный путь.

Признав независимость Абхазии и Ю.Осетии - Россия никоим образом не может гарантировать безопасную жизнь их населению...
причина проста - в глазах остального мирового сообщества они остаются сепаратисткими анклавами Грузии, против которых оправданно применение силы...
а никто кроме РФ ну и можт таких "адекватных" государств как Венесуэлла и Куба - эту "независимость" - не признают.... даже Иран - не признает... Китай сделал уже недвусмысленное замечание... потому как почти у каждой крупной страны есть своя "Осетия" и "Абхазия" геморройная.

Россия же своими дествиями - мажет оный геморрой ски#####ом.

так что, на дипломатическом поле мы- откровенно загнали себя в угол. надеемся на право Вето в ООН? ну так нас за подобные фертили изООН еще и попереть могут...
как агессора...

Конечно, "патриотам" приятно.. но вот как бы не огрести потом оного ски#####а -клизЪму на полведра,да еще с патефонными иголками...
:(

[Faerie Dragon]

Простите,но ПМСМ Ваше сравнение некорректно,Тибет и Уйгурский регион ну никак не попадают под подобное сравнение.
Юридически - ситуация практически одна и та же.

Скорее их можно сравнивать с Чечнёй.Я жил в Уйгурском р-н Казахской ССР и знаю,что те-кто не хотел жить в Китае,в 60х переехали в Казахстан.
А что же за морда под зеленым флагом с "калашом" в руках грозила Олимпиаде, интересно знать? :rolleyes: Выходит, остались в Уйгур-Синьцзяньском районе те, кто не хочет жить в Китае? :)

[zaur]

ну так нас за подобные фертили изООН еще и попереть могут...
как агессора...


:(


Попытки может и будут, но уверен - почти все европейские государства выступят в звщиту России. Причины? Их много, газ в том числе))))

[XaHyMaH]

В ответ на их пакости Россия может поставлять оружие в:
а) Северную Корею
б) Ирак
в) Афганистан

[zaur]

В ответ на их пакости Россия может поставлять оружие в:
а) Северную Корею
б) Ирак
в) Афганистан


Медведев заявил, что не откажутся от партнерсва с НАТО по Афганистану...

[Unmen]

В самом деле - не понятно чем Россию собрались пугать?
За все годы после развала СССР, Запад хоть раз, хоть в чем-то проявил какую-то дружественную инициативу? Хотя бы какое-то сближение интересов, отказ от устремлений по окружению РФ? Хрена с два. Так что теряем?
Теряет российская элита, у которой имущество и интересы по проживанию за рубежом. Я, честно говоря, не понял, как это всё сейчас развивается в ущерб этой элите. Хотя... может быть у нее есть гарантии безопасности.

Вопрос не в имуществе элиты - вопрос в средствах заработки денег. Вся нормальная часть элиты деньги зарабатывает здесь. Отдыхать и кататься на яхтах она может там, но деньги зарабатывает - здесь. И это вопрос капиталов в том числе. Потому что в случае санкций капиталы могут того, тю-тю. Прецеденты по выемке денег у нуворишей и диктаторов "недружественных" государств были. И ВВП неоднократно мягко предупреждал о том что деньги должны быть здесь и работать на государство.
Кстати сейчас многое на свои места встанет. Кто с родиной, а кто там где мягче. И думается что даже в случае заморозки неких средств за рубежом лояльных олигархов государство в унитаз не спустит.
И по ранжиру всех. Недовольных - либо в Лондон либо к Ходору.
Может оно и правильно.


Медведев заявил, что не откажутся от партнерсва с НАТО по Афганистану...

ПОКА не откажутся. В зависимости от того как НАТО себя будет вести.

[ЧК(Б)]

Юридически - ситуация практически одна и та же.

А что же за морда под зеленым флагом с "калашом" в руках грозила Олимпиаде, интересно знать? :rolleyes: Выходит, остались в Уйгур-Синьцзяньском районе те, кто не хочет жить в Китае? :)

Ну,как это правильнее сказать.Всегда найдётся кучка недовольных.Кстати,если обратите внимание-там действительно не так много желающих отделиться.

[ulmar]

вобщето это дает такой жирный повод попытаться проделать подобное с некоторыми другими республиками, входящими на данный момент в состав рф.
а что? прецедент есть, ведь пеняла же вся россия на косово, сидя перед экранами?
теперь будут так же пенять на абхазово.

В зависимости от того как НАТО себя будет вести.
полагаете, пришло время поучить нато уму разуму?

[ulmar]

В ответ на их пакости Россия может поставлять оружие в:
а) Северную Корею
б) Ирак
в) Афганистан
ктото всерьез думает, что чечня и ингушетия от нас дальше, чем ирак с афганом от американов?

[F74]

Как сказал Цезарь, Рубикон перейден. Теперь или-или. Или Россия пойдет до конца, и станет государством, с мнением которого сейчас считаются (для нас ОООчень проблематично), или нас ткнут носом в дерьмо (более вероятно). Но хотелось бы первого исхода.

[Scavenger]

вобщето это дает такой жирный повод попытаться проделать подобное с некоторыми другими республиками, входящими на данный момент в состав рф.

Интересно, была бы эта война без американских денег? интересно, было бы косово отчуждено без американских денег? интересно, кто платит зарплату Гарри Вайнштейну ака Каспаров, или там Ющенко? Кто платит "правозащитникам"? В конце концов, Чечня, которой все любят тыкать, далеко бы уехала без подпитки американской вечнозеленкой? А начала бы вообще? А Ирак? Афганистан?
О чем это я... а, повод. Так какой тут ко всему повод? Америка и ее деньги? Пытаться еще долго не будут. Даже за деньги. А тыкать нас, надеюсь, больше не будут. Слюной будут брызгать на безопасном расстоянии.

[ulmar]

это пошло - кивать на любой прецедент деньгами.
в мире существует масса народу, работающих безвоздмездно.
вы их можете немного оскорбить
)))

п.с. а про америку с ее деньгами лучше детишкам расскажите.

[r2r]

Скорее всего - попытки (само-)изоляции России и новая "холодная война". Границы на замок и сворачивание любых контактов, кроме крайне необходимых для обоих сторон. Что-ж, может, так оно и лучше. Большая "холодная война" лучше, чем малая "горячая".

[LiSiCin]

По поводу "не было другого выхода"

Во-первых, к такой ситуации сами пришли. Сначала раздали паспорта, потом вынуждены были защищать граждан. В конце концов Дума и СовФед "в едином порыве" обратились с предложением признать. Единогласно. Когда еще такое было. Сами себе все пути назад отрезали

Во-вторых, даже в такой ситуации признавать можно было не сразу. 6ой пункт, от которого Саахов отмахнулся, предусматривал "международное обсуждение" статуса. Вот Медведев и мог бы сказать, что признает волю народов и начинает это самое обсуждение на ближайшем заседании Совбеза ООН, ОБСЕ или еще чего-нибудь. Там бы, конечно, никогда никто ничего не признал. Но мы могли бы, по крайней мере, дать улечься всей пыли и признать их потом, если уж совсем невтерпеж.

Вместо этого он взял да и задвинул речь о признании. Все в экстазе, рейтинг растет. Но чего нам теперь с этим всем делать - непонятно.

[Scavenger]

это пошло - кивать на любой прецедент деньгами.
в мире существует масса народу, работающих безвоздмездно.
вы их можете немного оскорбить
)))

п.с. а про америку с ее деньгами лучше детишкам расскажите.
Может и пошло, зато жизненно. Работающие безвозмездно чаще всего так или иначе кому-то приносят прибыль. И кто-то вложил в них деньги, только они этого не знают. А про деньги америки.. Нет, на винишко Грузия танки меняла в Украине. Там же своего не хватает.:rtfm:

Добавлено через 11 минут

По поводу "не было другого выхода"

Во-первых, к такой ситуации сами пришли. Сначала раздали паспорта, потом вынуждены были защищать граждан.
Что значит - раздали? РФ как правопреемница СССР обязана выдать паспорт и дать гражданство всем лицам, проживающим на территории бывшего СССР, если те проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

Вопрос, выдавались ли паспорта лицам, уже имеющим гражданство Грузии. Если нет, то вопросы типа "а зачем настойчиво предлагали?" в любом случае вне правого поля, так как "во исполнение данных обязательств".

[Karlik]

По поводу "не было другого выхода"

Во-первых, к такой ситуации сами пришли. Сначала раздали паспорта, потом вынуждены были защищать граждан. В конце концов Дума и СовФед "в едином порыве" обратились с предложением признать. Единогласно. Когда еще такое было. Сами себе все пути назад отрезали
Помоему мы сначала стали миротворцами десяток лет назад.. и войска могли вводить в качестве усиленного контингента в любом случае хоть граждане там хоть нет.Думаю про граждан это прежде всего для нас было сказано-типо наших бьют а не неизвестно кого. Но аргумент этот мне тоже неочень понятен,граждане у нас по всей планете. Могли и без него ввести войска.


Во-вторых, даже в такой ситуации признавать можно было не сразу. 6ой пункт, от которого Саахов отмахнулся, предусматривал "международное обсуждение" статуса. Вот Медведев и мог бы сказать, что признает волю народов и начинает это самое обсуждение на ближайшем заседании Совбеза ООН, ОБСЕ или еще чего-нибудь. Там бы, конечно, никогда никто ничего не признал. Но мы могли бы, по крайней мере, дать улечься всей пыли и признать их потом, если уж совсем невтерпеж.

Вместо этого он взял да и задвинул речь о признании. Все в экстазе, рейтинг растет. Но чего нам теперь с этим всем делать - непонятно.А еслиб началась тягомотина с неизвестно каким результатом ещё до зимы то стало бы всё понятно чтоли? Помоему всё теперь стало конкретным и предельно ясным с более низким количеством вариантов. Что может сказать счас нато о замене миротворческих сил России на международные? да ничего-такого варианта неосталось просто после того как поставили точку в этой ситуации.

[ulmar]

просто после того как поставили точку в этой ситуации
не вижу точки.
статус заявлен в одно лицо, войска стоят даже не на спорных терр-ях, а в самой грузии.
запятые какието...

[Karlik]

не вижу точки.
статус заявлен в одно лицо, войска стоят даже не на спорных терр-ях, а в самой грузии.
запятые какието...
Ну нет точки и ладно.Но считаю что после признания независимости пошол новый виток совсем,Россию уже не сдвинуть никакими законами с этих территорий ,так как взяты новые обязательства уже на бумаге в том числе и охрана суверенитета осетии, без признания до сих пор бы шли разговоры о статусе российских войск. Но вот это беспокоит...


"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России
"Это утверждает кандидат в президенты США от республиканцев Джон Маккейн. "Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа" Я даже незнаю что сможет ответить наш Мид если оон поставит на повестку дня вопрос о принятии независмости всего кавказа скажем...или чтонить типо того.наеврное про ирландию чтонибудь ответит или про индейцев, а может проигнорит.

[Kos]

Экономические санкции в отношении России..
Что это есть такое? Запрет на поставки американских окорочков? В чем могут заключаться санкции?


Запрет на поставку в Россию высокотехнологичных продуктов, и продуктов двойного назначения..
Запрет введен давным-давно, еще при СССР и никто отменять его не собирался. Поравка Джексона-Веника, как верно указали выше.


Возможное замораживание финансов за рубежом.. Прочие пакости..
Это прямой удар по собственной экономике и доверию инвесторов.


Говорить о более трагичном варианте развития событий даже не хочется..

Воевать? Воевать никто не готов. Европейцы уже в третьем поколении пацифисты, США накрепко завязли в Ираке, и кто оставется?
Никаких рыяагов воздействия на ситуацию у них нет.
А ситуация напоминает старый одесский анекдот. Идут два хохла по Крещатику, один говорит: "Что-то скучно. Пойдем евреев бить?". Другой: "А если они нас?". Первый: "А НАС ЗА ЧТО???".

Добавлено через 4 минуты


Что значит - раздали? РФ как правопреемница СССР обязана выдать паспорт и дать гражданство всем лицам, проживающим на территории бывшего СССР, если те [/FONT] [FONT=Times New Roman Cyr][SIZE=4][FONT=Tahoma]проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

К тому же у граждан ЮО и Абхазии был четкий выбор - обменять свои паспорта СССР на грузинские или на российские. Российские - это гарантированные пенсии, свободные поездки на заработки, учеба в российских учебных заведениях. А грузинский? А грузинский не предлагал НИЧЕГО. Люди сделали логичный выбор.
И вот еще интересно - ну не были бы они гражданами России. И что? Надо было спокойно смотреть как их убивают? Как убивают миротворцев? Странная логика.

Добавлено через 10 минут

"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России
"Это утверждает кандидат в президенты США от республиканцев Джон Маккейн. "Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа"
Проходили уже. Напугали ежа голым задом.
1880 год:
"если все это рассматривалось Гладстоном и его кабинетом как залог будущих добрых намерений Санкт Петербурга в Центральной Азии, то скоро наступило протрезвление. Несмотря на торжественные обещания по отношению Мерва, вскоре в строжайшей тайне стали появляться планы его аннексии. Среди приглашенных на коронацию Александра III, вступившего на престол после убийства отца, оказалось множество туркменских старейшин из Мерва. Цель приглашения состояла в том, чтобы напомнить им о военной мощи России и убедить, что любое дальнейшее сопротивление бесполезно. Это сработало. Пораженные великолепием и пышностью события, зрелищем многочисленных войсковых соединений и артиллерии, туркмены вернулись домой, в свою последнюю цитадель Мерв, убежденные, что выступить против армий царя — безумие. В это же время туземные агенты распространяли по окрестным городах и селениям слухи, что англичане оставили Афганистан по приказу царя. Никто на земле, говорили они, даже королева Виктория, не смел игнорировать желаний царя. Любые надежды туркмен на приход англичан к ним на помощь напрасны."
Питер Хопкирк Большая Игра против России: Азиатский синдром

[Scavenger]

"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России
"Это утверждает кандидат в президенты США от республиканцев Джон Маккейн. "Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа"
Какая мораль двойная? Мы были за целостность и неделимость Российской Федерации. США были за целостность США (за призывы к отделению штата полагается кое-где, кстати, ВМН). Потом США стали за отчуждение Косово. РФ стала за отчуждение Абхазии.
А Макакейну Кавказ глаза жгет? А нам Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта жгут. Который США чисто отвоевало от СШМ 150 лет назад.

[Scavenger]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-мексиканская_война
много интересного

[ulmar]

Что это есть такое? Запрет на поставки американских окорочков? В чем могут заключаться санкции?
ну например, чтото отсюда:


Сферы существенной (более 50%) зависимости РФ от импорта*

Доля импорта, % по отношению к выпуску

Мясо и мясопродукты 62

Бакалея, макароны, пряности, детское питание, диетические продукты 131

Одежда и аксессуары 111

Фармацевтические товары 390

Пластмассы, пластмассовые трубы, профили, плиты 96

Подъемно-транспортное оборудование 140

Машины и оборудование для добычи нефти и газа 100

Электроприборы 162

Легковые автомобили 137
*По данным исследования Центра развития на основе источников Росстата, ФТС России и собственных расчетов, 2006 г . Данные выборочные
кивайте, кивайте на косово.
хотите жить в изоляции - ехайте на новую землю, зафигом всех туда тянуть непонятно.
кроме того, что пограничные столбики двигать туда-сюда научились, еще умеем чтонибудь?

[GreNaDer]

ну например, чтото отсюда:

Пластмассы, пластмассовые трубы, профили, плиты 96




Вот только по этому параметру можно спускать твой список в урну, так как все почти на 100% производится у нас. Причем в районе 70-80% на китайском и тайваньском оборудовании.

[Scavenger]

Вот только по этому параметру можно спускать твой список в урну, так как все почти на 100% производится у нас. Причем в районе 70-80% на китайском и тайваньском оборудовании.
Ну да, а некоторые наивные юноши думают, что фэйри танкерами возят из Бостона :umora: туда с нефтью, а обратно - с фэйри. заодно емкости отмываются. То что если все товары "американского происхождения" возить с Америки, а сырье для них в америку, да платить зарплату амерам, а не китайцам - эти товары не золотыми станут. И не платиновыми даже. Осмиевыми.

[T4-2]

ну например, чтото отсюда:


кивайте, кивайте на косово.
хотите жить в изоляции - ехайте на новую землю, зафигом всех туда тянуть непонятно.
кроме того, что пограничные столбики двигать туда-сюда научились, еще умеем чтонибудь?

Гон по жизни. Другой оценки вашему комменту в стиле шендеровича и не дашь :)
Я живу в Омской области, в которой производство сельхозпродукции сегодня уже обеспечивает по разным подсчетам 3-4 потребности нашего региона. На Алтае - картина схожая, в Оренбуржье и др. регионах. Еды своей вкусной - навалом, просто наиболее тупая часть населения потребляет иностранные продукты питания. И отечественному производителю, который конкурирует нормальной НАТУРАЛЬНОЙ едой с говном, запакованным в красивые упаковки made in и рекламным бюджетом в миллиарды у.е., тяжело. Изоляция от ЕС? Гыгыгы. Теряют кушающие каку - выигрывают наши производители.
И так во многих сферах. Вам и иже с вами западникам сейчас вообще стоило бы поменьше вылазить с криками про капут. Капут не нам, а вашим спонсорам. Причем реальный и близкий, если не успокоятся.
Шипите дальше. Пожалуйста в сторонке.

[Scavenger]

Гон по жизни. Другой оценки вашему комменту в стиле шендеровича и не дашь :)
Я живу в Омской области, в которой производство сельхозпродукции сегодня уже обеспечивает по разным подсчетам 3-4 потребности нашего региона. На Алтае - картина схожая, в Оренбуржье и др. регионах. Еды своей вкусной - навалом, просто наиболее тупая часть населения потребляет иностранные продукты питания. И отечественному производителю, который конкурирует нормальной НАТУРАЛЬНОЙ едой с говном, запакованным в красивые упаковки made in и рекламным бюджетом в миллиарды у.е., тяжело. Изоляция от ЕС? Гыгыгы. Теряют кушающие каку - выигрывают наши производители.
И так во многих сферах. Вам и иже с вами западникам сейчас вообще стоило бы поменьше вылазить с криками про капут. Капут не нам, а вашим спонсорам. Причем реальный и близкий, если не успокоятся.
Шипите дальше. Пожалуйста в сторонке.
Я бы еще добавил пару копеек. мелкосопочник Дальнего Востока может дать столько картошки, сколько никакой голландии не снилось.
Ситуация с птицеводстваом и животноводством примерно выглядела так. Даем команду на развитие - куроводства, потом за откаты поставляем в Россию тысячи тонн европейской свинины. Птицеводы чешут затылок. Если прижмут ножки Буша, это пойдет только на пользу.

[ulmar]

Я бы еще добавил пару копеек. мелкосопочник Дальнего Востока может дать столько картошки, сколько никакой голландии не снилось.
ога, а южнорусские и украинские черноземы вкупе со степями казахстана и алтая могли забить хотя бы внутренние хранилища ссср доверху.
однако предпочитали канадский импорт зачемто.

Шипите дальше. Пожалуйста в сторонке.
на словах вы все герои и все можете. хрюкайте дальше.

[T4-2]

ога, а южнорусские и украинские черноземы вкупе со степями казахстана и алтая могли забить хотя бы внутренние хранилища ссср доверху.
однако предпочитали канадский импорт зачемто.

на словах вы все герои и все можете. хрюкайте дальше.

Привет тебе и твоим спонсорам :)

Забивать не надо. Нужно работать. Работа идет.
Кому не нравится - курят с сааховым на задворках политики, истории и экономики.

[NuFunnya]

Россия - как и Китай - огромный рынок сбыта. Если ЕС и США введут дополнительные санкции, то потеряют российский рынок, а это - экономически не выгодно. Политика и бизнес сейчас не только у нас переплелись, поэтому они 10 раз подумают, прежде чем сделать этот шаг.

Военного обострения НАТО и США допускать не будут, по крайней мере, не в ближайшие 5-7 лет, пока у нас есть боеспособные силы сдерживания.

Европа плотно сидит на ресурсах, Норвегия вряд ли сможет обеспечить все потребности в углеводородах. Кроме того, тогда она станет монополистом в регионе и будет сама держать всех на трубе. Меркель, хоть и осудила действия России, заявила, что проект "Голубой поток" (дурацкое название, но все же) продолжится. Мы - в случае необходимости - можем переориентироваться на азиатский рынок.

Новый "железный занавес" - в более мягком варианте - не самое плохое развитие событий. Тогда экономике придется переориентироваться на внутренние ресурсы, которые у нас в полуобморочном состоянии и которые надо поднимать. В Европе и США должны помнить, чем закончилась изоляция Германии после 1-ой мировой и изоляция СССР после революции. Страны подняли промышленность, окрепли и началась 2-я мировая.

Вступление в ВТО нам не выгодно, это убьет отечественные отрасли, они не выдержат конкуренции. Поэтому мы всем своим видом показывали, как туда рвемся, нас пытались пугать - "не пустим", но фактически, это никого не пугало. Потому что не очень-то и хотелось. Отличный, кстати, ход.

То, что сейчас творится на территории бывшего СССР напрягает не только нас, но и Европу. Потому что бывшие республики (включая Прибалтику), оставшись наедине с собой, за 18 лет ничего сделать не смогли. В Прибалтике сейчас жесточайший кризис, Украина который год играет в политику. Что на Кавказе - видим. Средняя азия? Кроме Туркмении с газом никто особо не развивается. Молдоване и узбеки (уж извините) работают у нас на стройках. Разве только Белоруссия что-то делает, ну так они давно уже себя ото всех изолировали и живут так, как хотят (кстати, после признания независимости, раздались голоса, что режим для белорусских политиков можно смягчить и выдавать им визы в ЕС). В итоге - интегрировать постсоветсткое пространство в ЕС в полной мере не удается, содержать бедные государства богатые европейцы не хотят. В качестве буферной зоны эти страны не годятся - слишком слабы. Постоянная зона напряженности под боком, да еще и границы внутри ЕС чисто номинальные. Поэтому нужен еще один центр силы, который бы сдерживал эти неспокойные регионы. Европейцы вряд ли полезут в драку и будут всячески замирять - как мне кажется - США.

Вывод: пока у нас есть ресурсы и силы их защитить, большой войны, к счастью, не будет.

Такое мнение.

[Mirnyi]

Россия - как и Китай - огромный рынок сбыта. Если ЕС и США введут дополнительные санкции, то потеряют российский рынок, а это - экономически не выгодно. Политика и бизнес сейчас не только у нас переплелись, поэтому они 10 раз подумают, прежде чем сделать этот шаг.

Военного обострения НАТО и США допускать не будут, по крайней мере, не в ближайшие 5-7 лет, пока у нас есть боеспособные силы сдерживания.

Европа плотно сидит на ресурсах, Норвегия вряд ли сможет обеспечить все потребности в углеводородах. Кроме того, тогда она станет монополистом в регионе и будет сама держать всех на трубе. Меркель, хоть и осудила действия России, заявила, что проект "Голубой поток" (дурацкое название, но все же) продолжится. Мы - в случае необходимости - можем переориентироваться на азиатский рынок.

Новый "железный занавес" - в более мягком варианте - не самое плохое развитие событий. Тогда экономике придется переориентироваться на внутренние ресурсы, которые у нас в полуобморочном состоянии и которые надо поднимать. В Европе и США должны помнить, чем закончилась изоляция Германии после 1-ой мировой и изоляция СССР после революции. Страны подняли промышленность, окрепли и началась 2-я мировая.

Вступление в ВТО нам не выгодно, это убьет отечественные отрасли, они не выдержат конкуренции. Поэтому мы всем своим видом показывали, как туда рвемся, нас пытались пугать - "не пустим", но фактически, это никого не пугало. Потому что не очень-то и хотелось. Отличный, кстати, ход.

То, что сейчас творится на территории бывшего СССР напрягает не только нас, но и Европу. Потому что бывшие республики (включая Прибалтику), оставшись наедине с собой, за 18 лет ничего сделать не смогли. В Прибалтике сейчас жесточайший кризис, Украина который год играет в политику. Что на Кавказе - видим. Средняя азия? Кроме Туркмении с газом никто особо не развивается. Молдоване и узбеки (уж извините) работают у нас на стройках. Разве только Белоруссия что-то делает, ну так они давно уже себя ото всех изолировали и живут так, как хотят (кстати, после признания независимости, раздались голоса, что режим для белорусских политиков можно смягчить и выдавать им визы в ЕС). В итоге - интегрировать постсоветсткое пространство в ЕС в полной мере не удается, содержать бедные государства богатые европейцы не хотят. В качестве буферной зоны эти страны не годятся - слишком слабы. Постоянная зона напряженности под боком, да еще и границы внутри ЕС чисто номинальные. Поэтому нужен еще один центр силы, который бы сдерживал эти неспокойные регионы. Европейцы вряд ли полезут в драку и будут всячески замирять - как мне кажется - США.

Вывод: пока у нас есть ресурсы и силы их защитить, большой войны, к счастью, не будет.

Такое мнение.
Санкции по потребительским товарам - это санкции против того, кто их производит, а не того, кто их потребляет. Тут согласен полностью. Вспомните как обиделась Польша за отказ России импортировать мясо:D.
Санкции могут быть другими - запрет на поставку технологического оборудования, технологий..., на инвестиции. Это ударит по России, но подстегнёт развитие собственной промышленности и науки. Денег? Хватит денег! Ресурсов - тоже хватит. А учиться можно и у китайцев - те уже почти все технологии воспроизвели во вполне приемлимом виде.

[NuFunnya]

В подтверждение:


Запад не должен добиваться изоляции России, поскольку это будет контрпродуктивно, заявил в среду в Киеве министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибанд.

Сейчас пытаются поссорить с Украиной окончательно:


Глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд призвал Украину пересмотреть свои отношения с Россией.
«Ваша независимость требует новых отношений с Россией - партнерства равных, а не отношений хозяина и слуги», - говорится в речи Милибэнда.

К сожалению, может получиться, если украинское правительство и президент поведутся на красивые обещания безмерной помощи и поддержки от ЕС. См. кризис в Эстонии, чтобы наглядно представить себе, какова эта помощь.

[zaur]

Гон по жизни. Другой оценки вашему комменту в стиле шендеровича и не дашь :)
Я живу в Омской области, в которой производство сельхозпродукции сегодня уже обеспечивает по разным подсчетам 3-4 потребности нашего региона. На Алтае - картина схожая, в Оренбуржье и др. регионах. Еды своей вкусной - навалом, просто наиболее тупая часть населения потребляет иностранные продукты питания. И отечественному производителю, который конкурирует нормальной НАТУРАЛЬНОЙ едой с говном, запакованным в красивые упаковки made in и рекламным бюджетом в миллиарды у.е., тяжело. Изоляция от ЕС? Гыгыгы. Теряют кушающие каку - выигрывают наши производители.
И так во многих сферах. Вам и иже с вами западникам сейчас вообще стоило бы поменьше вылазить с криками про капут. Капут не нам, а вашим спонсорам. Причем реальный и близкий, если не успокоятся.
Шипите дальше. Пожалуйста в сторонке.

Получается у нас очень много тупого населения. Получается, что вся страна у нас потребляет "иностранное .....", получается, что это тупое население формирует рынок. Может все таки не в красивой упаковке дело?

[kedik]

Получается у нас очень много тупого населения. Получается, что вся страна у нас потребляет "иностранное .....", получается, что это тупое население формирует рынок.
Поделись, пожалуйста, фактами, на основе, которых сделан такой интересный вывод.

[walt]

надобы почитать импорт из Западной Европы отдельно а не из Китая и Турции

[Druzyaka]

Гон по жизни. Другой оценки вашему комменту в стиле шендеровича и не дашь :)
Я живу в Омской области, в которой производство сельхозпродукции сегодня уже обеспечивает по разным подсчетам 3-4 потребности нашего региона. На Алтае - картина схожая, в Оренбуржье и др. регионах. Еды своей вкусной - навалом, просто наиболее тупая часть населения потребляет иностранные продукты питания. И отечественному производителю, который конкурирует нормальной НАТУРАЛЬНОЙ едой с говном, запакованным в красивые упаковки made in и рекламным бюджетом в миллиарды у.е., тяжело. Изоляция от ЕС? Гыгыгы. Теряют кушающие каку - выигрывают наши производители.
И так во многих сферах. Вам и иже с вами западникам сейчас вообще стоило бы поменьше вылазить с криками про капут. Капут не нам, а вашим спонсорам. Причем реальный и близкий, если не успокоятся.
Шипите дальше. Пожалуйста в сторонке.
Я бы не был оптимистом в вопросе НАШИ ПРОДУКТЫ ЛУЧШИЕ! Когда регион обеспечен сельхозпродукцией на 3-4 потребности, но эта продукция кхм ... слабоватого качества, то нафиг она нужна. Вижу что у нас на Украине с этим, на 100% уверен, что у вас тоже самое.
Пару лет работал с компанией ПепсиКо на Украине, продвигал их чипсы "Лейс". Производятся эти чипсы в России, Кашира под Москвой. Одно время чипсы пошли тёмные с пятнами. На вопрос к ним в чём дело? Сказали, что произошла задержка с обычными поставками картошки из Египта, временно использовали российскую, поэтому и пятна, т.к. хреновая она. Не волнуйтесь это временно. Вот так вот.
И все огурчики, помидорчики в баночках под названием "Русские" и т.п. поставляются из Индии. Потому что дешевле это. Там урожай 4 раза в год. Работал в этом, поэтому и знаю.

У нас на Украине перл выдал министр, когда хотели согласно закону с апреля, если на колбасе напиасно КОЛБАСА 100% мясо, там должно быть только 100% мяса и больше ничего. Поэтому все внутренние производители (заявляющие иностранное - это соевая/генная какашка, наше натуральное) попросили отсрочку, т.к. не могли своё "чистое" производство без какашек, очистить от как бы несуществующих какашек. И министр ляпнул, мол это и для народа лучше, типа не готовы мы резко с химии на натуральные продукты перейти.

Не говорю что всё ужасно, но и резкие громкие заявления про забитые закрома тоже не нужны.

[mike]

Вирус величия
1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков «патриотов» объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно. Чем измеряется величие? Километрами от южных гор до северных морей? Да, безусловно, но есть регионы — доноры, а есть дотационные, которые спонсирует наш брат-налогоплательщик. Вам нужна такая плата за величие? Мир среднего россиянина состоит из подъезда, в котором писают неизвестные люди; двора, где в любой момент могут снести детскую площадку и начать точечную застройку; ДЭЗ-РЭУ-ЖЭКа, который может отключить вам все, что угодно, просто так… Чиновника, гаишника, милиционера, являющих собой постоянную угрозу… Авиакомпании, которая задолжала аэропорту, и вы по ее билету не вылетите уже никогда и никуда, а компенсации не добьетесь. Врача, имеющего право на ошибку, учителя, за свою зарплату не обязанного знать предмет… И так далее, и так далее. Вы футбольный болельщик и празднуете победу вашей команды всю ночь? А моя соседка Анна Васильевна ни хрена не болельщик и пьет валокордин, поскольку уснуть во время этой оргии невозможно. Это частности. Конечно, частности, только вся наша жизнь состоит из частностей…
Я хочу жить в стране, которой есть дело до своих соотечественников не тогда, когда геополитические интересы требуют их защиты, а когда это — необходимо. Мне не нужно могущество моей страны просто так. И не врите себе, что это нужно вам. Могущество страны в том, чтобы не есть американскую курятину с мышьяком? А когда друг Буш заглядывал в глаза другу Путину и говорил ему всякие приятные вещи, мышьяка не было? Подумать только! Да, у нас сейчас есть деньги. В этом могущество? А лично в вашем кармане уже звенит? Или все же чувствуете инфляцию? Хотите жить в великой стране? Да живите, сколько хотите.

Величие в том, чтобы с тобой считались. Почему американцы не боятся, что с ними завтра не будут считаться? Потому, что у них нет комплекса великой страны. Как-то у нас постоянно получается, что страна должна быть великой за счет ничтожества собственных граждан. Я не хочу жить в такой великой стране. Моя великая страна играет в свои великие игры без меня. У нее есть нынешний президент, который стыдливо выглядывает из-за плеча президента бывшего. И бывший президент, про которого шутят: обращаться будем к президенту или сразу — к премьеру? Они играют в свои игры за мой счет. В нашей великой стране после выборов ничего не изменилось. Более того, на этой волне — продолжения курса — Медведев и стал президентом. Соблюдение Конституции — невыдвижение Путина на третий срок было брошено, как кусок тем, кого эта Конституция хоть как-то интересовала.

Тогда зачем они вгрохали такие деньги в фальшивые выборы? Как там было у драматурга Эрдмана? Утритесь, товарищи, в Датском королевстве тоже не все спокойно… США переживают не лучший период. Ждут выборов. Вам смешно, а они взахлеб спорят. И никакой отдельный дяденька не сможет решить, кто же будет президентом той великой страны. Ну, собственно, у нас с вами выборы — дело прошлое. И это значит, что эти ребята могут творить все, что угодно. На вашей шее.

И тут откуда-то появляется призрак великой страны, встающей с колен… Вам не кажется, что его вам попросту подсунули, причем ни с того ни с сего? В чем ваши личные дивиденды с величия этой страны? В том, что она отныне плюет с колокольни Ивана Великого на весь мир? Ну я понимаю, вам от этого легче жить в том самом подъезде, дворе, с той самой коррупцией, инфляцией и бесконечным враньем. Счастливые люди. Им не приходит в голову, что когда эта великая страна опять выстроит вокруг себя железный занавес, то об их человеческих проблемах уже никто никогда не узнает… Все достижения мирового общества потребителей власть оставит исключительно для себя. Вам они не нужны? Врете! Советская власть декларировала свое величие и величие страны, в которой стояли очереди за туалетной бумагой. Или тотальный дефицит был результатом происков мировой закулисы? Многократно проклятые вами либералы открыли вам мир, в котором быт удобен и чист, в котором автомобили заводятся без проблем и не надо стирать пеленки, поскольку есть памперсы. И вы, отвергая этот мир, не спешите пересесть на отечественный автопром, отказаться от мобильных телефонов и жевательной резинки.

Российский парламент единогласно проголосовал за поддержку независимости Абхазии и Южной Осетии. Ответа на вопрос, что будет Россия делать с этими независимыми республиками, не дают ни парламентарии, ни сенаторы. Мир осудил, но мир перебьется, именно так можно воспринимать слова Путина: «…Страна, которая может отстоять честь и достоинство своих граждан, защитить их жизни, не будет в изоляции, что бы ни говорили наши партнеры в Европе, либо в США»… Более того, циничный расчет на то, что побузят и успокоятся, вполне оправдан. А что касается наших собственных граждан, то у них нет возможности спросить премьер-министра, почему страна не отстаивала честь и достоинство своих граждан в Беслане. Почему она не защищает их жизни, когда их сбивают насмерть машины больших начальников.

Один знакомый, 25 лет от роду, сейчас читает «Полдень» Горбаневской… Недавно он позвонил и спросил, почему же он не испытывает ликования от демонстрации российского могущества? Потом подумал и добавил: «Наверное, вялотекущая шизофрения». Для справки — этот диагноз, по мнению специалистов, характеризуется отсутствием симптоматики, и поэтому, при поддержке партии и правительства, его было крайне удобно применять к несогласным того времени. Дать срок за нелюбовь к власти, если она не проявлялась в конкретных действиях, было трудно, а вот отправить в психушку — запросто. Вялотекущую шизофрению тогда вызывали книги, которые запрещали, передачи, которые глушили, вопросы, на которые не отвечали.

Сегодня мы имеем дело с другим заболеванием — вирусом величия. Этот вирус распространяется первыми лицами государства и государственными средствами массовой информации. Подхватывается легко, передается воздушно-капельным путем, то есть витает в воздухе. Опасен тем, что лишает своего носителя возможности адекватно воспринимать действительность и способствует утрате инстинкта самосохранения. Боюсь, что у нас сегодня эпидемия.

P.S. На одном из форумов прочитала высказывание: «У меня разлом прошел по семье». Искренне сочувствую людям, которые оказываются в такой ситуации. И обращаю внимание на то, что все чаще слышу от знакомых: «Я боюсь обсуждать эту тему — не хочу терять друзей». Иногда собеседники еще способны воспринимать очевидные факты и, после второго-третьего довода, сдаются: «Ты права, но сути дела это не меняет». А иногда сразу наливаются краской и разбрызгивают со слюной вышеупомянутый вирус величия.

[=WS=Cat]

Вирус величия
1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков «патриотов» объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно. Чем измеряется величие? Километрами от южных гор до северных морей?

Да уж, статейка. Бредятина - типа "война не началась", а мы уже сдались. Провокация одним словом.

Массовое убийство регулярной армией граждан России делает нашу страну счастливой? Отражение нападения Грузии мешает содержать в чистоте наши подъезды и улицы? Кстати чистота улиц, напрямую зависит от самосознания граждан - живут они как цивилизованные люди в независимом государстве или как скотина на помойке.

А богатсво страны формируется в том числе и из квадратных километров - территории на которой находятся природные ресурсы. И как в России распоряжаются этими ресурсами это внутреннее дело жителей России, а не американских и натовских демократизаторов.

[Клетчатый]

Ингушская оппозиция попросит отсоединения республики от России

Оппозиция Ингушетии не исключает возможности обращения к мировой общественности с просьбой посодействовать в отсоединении республики от России. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил руководитель Оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев.

Он, в частности, заявил, что "нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России, так как "если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем".

Подобные заявления ингушской оппозиции последовали вскоре после того, как был убит владелец запрешенного оппозиционного сайта "Ингушетия.ру" Магомед Евлоев. Напомним, по версии правоохранительных органов республики, Евлоев был убит при попытке оказать сопротивление сотрудникам милиции. "Ингушетия.ру", в свою очередь, настаивает, что убийство было умышленным. По факту гибели Евлоева заведено уголовное дело по статье 109 УК РФ - причинение смерти по неосторожности.

Между тем, как сообщает интернет-издание Caucasus Times, накануне убийства Евлоева непризнанный Народный парламент Ингушетии принял обращение о выходе Ингушетии из состава России и уже начал сбор подписей. Кроме того, как отмечает интернет-издание, в субботу вечером на сайте "Ингушетия.ру" была опубликована информация об этом собрании, а утром в воскресенье "сайт был уничтожен".

Ну вот и до Ингушетии денежный перевод дошел из-за океана.

[T4-2]

Вирус величия
1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Болтянская и есть. Сколько наболтала!!! Видать в у.е. за печатные знаки получает :)

Добавлено через 8 минут

Я бы не был оптимистом в вопросе НАШИ ПРОДУКТЫ ЛУЧШИЕ! Когда регион обеспечен сельхозпродукцией на 3-4 потребности, но эта продукция кхм ... слабоватого качества, то нафиг она нужна. Вижу что у нас на Украине с этим, на 100% уверен, что у вас тоже самое.
Пару лет работал с компанией ПепсиКо на Украине, продвигал их чипсы "Лейс". Производятся эти чипсы в России, Кашира под Москвой. Одно время чипсы пошли тёмные с пятнами. На вопрос к ним в чём дело? Сказали, что произошла задержка с обычными поставками картошки из Египта, временно использовали российскую, поэтому и пятна, т.к. хреновая она. Не волнуйтесь это временно. Вот так вот.
И все огурчики, помидорчики в баночках под названием "Русские" и т.п. поставляются из Индии. Потому что дешевле это. Там урожай 4 раза в год. Работал в этом, поэтому и знаю.
У нас на Украине перл выдал министр, когда хотели согласно закону с апреля, если на колбасе напиасно КОЛБАСА 100% мясо, там должно быть только 100% мяса и больше ничего. Поэтому все внутренние производители (заявляющие иностранное - это соевая/генная какашка, наше натуральное) попросили отсрочку, т.к. не могли своё "чистое" производство без какашек, очистить от как бы несуществующих какашек. И министр ляпнул, мол это и для народа лучше, типа не готовы мы резко с химии на натуральные продукты перейти.
Не говорю что всё ужасно, но и резкие громкие заявления про забитые закрома тоже не нужны.

Забиты не закрома, а идет банальное перепроизводство. Потому что пока до большой разборки с Западом, мало кого интересовало, кто от кого зависит и что ест. Красивая упаковка и маркетинг в западной системе потребеления - это всегда более 50% (у транснациональных корпораций - еще больше). И главное, чтобы эти прекрасные огурцы и чипсы подольше хранились и имели натуральный цвет. А чтоб вкуснее было ребята из-за бугра научат любого, к сожалению, и нашего производителя тоннами лить ароматизаторы и глютамат натрия.
Зато в Омской области молоко по 6.30 за литр у селян покупать не хотят. Его просто выливают в канаву. И дотации дают по 1 рублю на литр произведенный, чтоб не обидно было выливать. Зато в областном центре завались Манроса и Юнимилка (ТМ Простоквашино), которые на 10% из молока привозного состоят, а все остальное - химия. Главное в западном мире реклама. И продать с ее помощью можно хоть какашки ароматизированные (мне пускай тут еще расскажут про то, что сникерс - это шоколад, а курица из сша - экологически чистая, а в пепси только сахар и экстракт натуральных растений).
Руководителям сетей супермаркетов тоже по большей части по барабану что вы и я будем есть. Главное, чтобы было красиов запаковано, да на карман "бонус" дали поставщики одной ТМ.

[Dad22]

Вирус величия
1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ
Я не хочу жить в великой стране...

...вирус величия.
Диагноз:Та самая "скрытая русофобия" якобы "творческой интеллегенции"...
К бабке не ходи...

[Kursant №1]

Ну вот и до Ингушетии денежный перевод дошел из-за океана.

Ответным ходом может быть проведение скоропостижных референдумов
в Чечне и Ингушении (как квитки считать ещё тов. Сталин учил:D) на тему "Объединение Чечни и Ингушении в единую республику" во главе с Героем России Кадыровым. И... журналистов на пол-годика близко не подпускать. Они там своими методами разберутся. Быстро. Да и "соседям" будет наглядный урок.

[F74]

Особо понравилась эта фраза-


Вирус величия
1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Вы футбольный болельщик и празднуете победу вашей команды всю ночь? А моя соседка Анна Васильевна ни хрена не болельщик и пьет валокордин, поскольку уснуть во время этой оргии невозможно. Это частности. Конечно, частности, только вся наша жизнь состоит из частностей…


Да, две латиноамериканские дежавы(какие-не помню, пардон) были явно "сверхдержавами", когда развязали войну из-за итога футбольного матча.


Вирус величия
1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Я хочу жить в стране, которой есть дело до своих соотечественников не тогда, когда геополитические интересы требуют их защиты, а когда это — необходимо.

Величие в том, чтобы с тобой считались. Почему американцы не боятся, что с ними завтра не будут считаться? Потому, что у них нет комплекса великой страны. Как-то у нас постоянно получается, что страна должна быть великой за счет ничтожества собственных граждан. Я не хочу жить в такой великой стране. Моя великая страна играет в свои великие игры без меня. У нее есть нынешний президент, который стыдливо выглядывает из-за плеча президента бывшего. И бывший президент, про которого шутят: обращаться будем к президенту или сразу — к премьеру? Они играют в свои игры за мой счет. В нашей великой стране после выборов ничего не изменилось. Более того, на этой волне — продолжения курса — Медведев и стал президентом. Соблюдение Конституции — невыдвижение Путина на третий срок было брошено, как кусок тем, кого эта Конституция хоть как-то интересовала.



Иногда собеседники еще способны воспринимать очевидные факты и, после второго-третьего довода, сдаются: «Ты права, но сути дела это не меняет». А иногда сразу наливаются краской и разбрызгивают со слюной вышеупомянутый вирус величия.

А это как всегда- песня имени Новодворской- внутри страны фигня из-за коммунистов(комплекса великой страны, и т.д.)
Да, мне очень не нравится беспредел чиновников и милиции. Да, я хочу, чтобы повышалось реальное производство товаров, чтобы пенсионеры получали нормальную пенсию, чтобы "все было хорошо".
Но увязывать это с локальным конфликтом и "вирусом величия"- это интеллигенция в чистом виде. Тебя мент остановил и обхамил- узнай фамилию и звание и пиши заявление в прокуратуру.