Просмотр полной версии : Наше мясо (оффтоп из Осетии)
А мы начинаем забивать домашних хомячков?
Процент импортного мяса на наших мясокомбинатах известен?
Известен.
Как и причины этого процента.
И то, что "на рубль дороже" замещается местным, гораздо более качественным. И начинают, наконец-то, работать Российские бойни, а значит животноводство получает местный, стабильный рынок сбыта. ;)
И вместо польского/американского дерьма, выращеного на анаболиках, мы начинаем кушать Мясо.
Ты на рынке блочку импортную не покупаешь. Иначе бы знал отличие между мясом и импортным "мясом".
Kaschey-75
28.08.2008, 07:16
"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?
- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)
Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету ;) )
Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ;)..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )
скорей всего, эта компания не переживет и одной зависшей партии товара. и РОССИЙСКИЕ граждане - пойдут искать себе новое место работы...
Вот у меня Холдинг реконструеирует новый завод.. в депрессионномЛихославле Тверской обл, где половина населения - выживанием зависит от этого предприятия...
Оборудование закупаем в Германии, на Тайване и даже с Турцией договор подписан....
Ну не запустим мы, допустим в срок свой проект... опоздаем, деньги потеряем... Кому от этого хорошо станет? "гражданам Южной Осетии"? Сомневаюсь...
Зря паникуешь, не будет никаких экономических санкций. Если Россия в ответ на санкции станет нефть и газ продавать не Европе, а Китаю и Юго-Восточной Азии, то это будет нокаут и длительная кома для экономики Западной Европы.
Всё на что способны натовцы - это антироссийская истерия в СМИ и больше ничего.
"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?
- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)
Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету ;) )
Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ;)..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )
Рискую вновь быть обвинённым во флейме, но сказать должен.
Вы абсолютно не в теме этого вопроса.
Потому, все Ваши выкладки вообще ни о чём. Кроме "крестьянина", существуют ещё и предприятия, выращивающие скотину.
Реальная цена местного мяса выше не на 20-30%, а на 10 - 15 рублей (5-7%). Это с учётом затрат на убой и прибыли бойни. Доля мяса в цене колбасы - не больше 30%. А в низкосортных колбасах (которые предпочитают покупать малообеспеченные) и того меньше. В высококачественных продуктах (не колбасах и сырокопчёной продукции) - выше, но там и используется МЯСО. Сырокопчёнку из блочки не сделаешь, как и нормальные деликатесы.
Что касается вет. контроля, то все 100% поголовья, проходящего через бойню проходят вет. контроль, не зависимо от источника.
Импортная блочка, конкурирующая с местным мясом (а точнее - прессингующая местное мясо) это мясо, категории С и D, т.е мясо, предназначенное только для промышленной переработки. Это к вопросу о том, что мы едим.
Нормальная загрузка убойных цехов и бойн, позволит уменьшить цены на выходе, либо увеличить цены на входе.
Стабильный сбыт позволит развивать местное промышленное производство мяса - сбыт - это единственное препятствие на сегодня.
Соответственно это тянет за собой производство кормов, увеличение посевных площадей и т.д.
Это - основа развития... нет, уже не развития, а ВЫЖИВАНИЯ сельского хозяйства.
Вот так-то... А Вы переживаете за бедных пенсионеров (в селе, кстати, на сегодня, наиболее обеспеченные - именно пенсионеры - хоть какой-то стабильный, гарантированный доход)
"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?
Не пользую продукцию крупных мясокомбинатов по причине малого содержания МЯСА в продукции. Знаете термин "шприцевание"? Это когда из тушки в 100кг делают 200, правда после жарки варки опять получается 100 :) наверное все видели такой эффект.
SAMAPADUS
28.08.2008, 10:17
"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?
- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)
Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету ;) )
Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ;)..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )
Ой ой ой... а то что американская курятина вся в хлоре, анаболиках и вскормлена на собственном г-не это как? не куркульство и не желание на нем же денег сделать? а уж птицеводство в США - это не в курятнике на экологически чистой пшенице в России - ты уж поверь))) там поток г-на тот еще... Да стоимость с доставкой пароходом в Питер к примеру всего около 50 центиков. И опять же с дотацией из бюджета...
А к примеру мой хороший знакомый предложил сначала для людей, а потом и для животноводства метод выявления за 24 часа туберкулеза с вероятностью 95-98% , в отличие от современного 25 дней примерно и с вероятностью около 50%. Рассказать больше к чему эта метода приводит? к какой экономии средств для России? Да вот сначала минздрав, а потом и СЭС зарубили идею на корню, т.к. старый метод требовал огромных закупок за рубежом, а метод приятеля делался на российском оборудовании. Ни о чем не говорит? И технология тихо-мирно уехала в США, потому как ребята тут таки жить хотят и науку кстати тоже тут дальше двигать. А вот чиновники своих детей хотят в оксфордах учить.
А то, что до сих пор крупные поставки мяса, находящиеся в руках частных компаний, идут мягко говоря полулегальным путем и источники поставок весьма и весьма сомнительны... Не наводит?
А то, что свинина из Германии поставляется по 1 евро за кг и сильно дотируется бюджетом и отнюдь не нашим, при этом НДС, врать не буду % 8-10 и ввозная пошлина в Россию что-то около 20% стоимости, а вот ввоз в Германию российской свинины обложен более чем 200% пошлины . Это не наводит?
Добавлено через 4 минуты
Не пользую продукцию крупных мясокомбинатов по причине малого содержания МЯСА в продукции. Знаете термин "шприцевание"? Это когда из тушки в 100кг делают 200, правда после жарки варки опять получается 100 :) наверное все видели такой эффект.
Сказки журналистов.
Имел отношение к черкизовскому мясоперерабатывающему. Все намного проще. Есть такая штука - наполнители(в СССР для начал были крахмал, а затем и казеинат , это когда колбаса вареная на свежем воздухе в течение 30 мин зеленела немножко)), называется. Вот из них колбасы и состоят + жиры и вода. И в лучшем случае до 25% мяса.+ усилители вкуса , ароматизаторы и т.д.
Я 8 лет назад ехал из Челнов в Ставрополь и поразился тому, что практически во всех селах и деревнях, попадающихся по дороге, молочно-товарные и овце-товарные фермы (на картах МТФ и ОТФ) не работают. Проехался по этому же маршруту этим летом - наконец-то убедился в обещанной "стабильности": ничего не изменилось. Ну хоть где-то достигли успехов:)!
Сейчас достаточно много нерезов скупают земли на юге, прежде всего в Ставрополье. Причем не для перепродажи, а именно для производства - земля дешевая, труд еще дешевле, а цены на продукцию, как в Европе.
Проблема в том, что почти все выкуплено местными - и те отжимают по полной. Но сейчас вроде Путин решил наехать на них, чтобы высвободить земли (в том числе и для застройки в крупных центрах, вроде Московской Области)
Так что, может быть, все еще будет. Не скоро, но будет.
Не выкуплена, а принадлежит земля на праве собственности бывшим или действующим колхозникам иили "совхозникам" в виде паев по 8 гектар, фермеры заключают с ними договор аренды, обычно на 10 лет. Последнее время появилась тенденция: стали сажать вместо пшеницы кукурузу или подсолнечник - спирт гнать. Опять же уменьшение кормовой базы для "мяса".
"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?
- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)
Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету ;) )
Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ;)..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )
+ 100000000000000
Добавлено через 9 минут
2 SAMAPADUS
Вы действительно веруете, что рассейский селянин или заводик по курятинке не использует/будет использовать современных достиженией химической промышленности наподобии того как это делается в штатах или ещё где ??? Вы и правда веруете что черкизовская колбаса делается по другим технологиям ??? Вы правы, она делается действительно по другим технологиям ... - они ещё хуже. Тоже самое касается и выращивания скота.. Если свинья жрёт всяко дерьмо её и будут им кормить для обеспечения рынка дешовым мясом ибо это выгодно ... Капиталист во всех странах и у всех народов одинаков, независимо от веры и политических убеждений. ;)
кстати да, еще треск про гмо в основном был на почве тотального незнания темы.
если выбирать между овощами гмо и теми, которые травят химозой (кто настолько наивен, чтобы полагать, что "наше - самое экологичное"? забыли возню с нитратами в 80-е? экспресс-тесты даже в ларьках продавались. шиза конечно, но агрохимия в ссср довольно обширная отрасль была, знаете ли) - я выберу гмо.
а по настоящему более менее эко-продукты могут быть только со своего или знакомого огорода.
Вы и правда веруете что черкизовская колбаса делается по другим технологиям ??? Вы правы, она делается действительно по другим технологиям ...
насколько мне известно, на большинстве центральных комбинатов было много модернизаций с западными линиями, по сссровским технологиям работают только на далеких перифериях или в небольших городах. с сырьем так же.
так кстати почти во всем, не только в мясе.
хотя колбаса нынешняя - это кошмар какойта (за исключением дорогих сырокопченых).
а вот сыр и масло предпочту брать из литвы, если конечно импорт не прикроют в лихие времена.
Если свинья жрёт всяко дерьмо её и будут им кормить для обеспечения рынка дешовым мясом ибо это выгодно ...
угу, отчегото наш производитель считается светочем честности, хотя и большие любители "разбавить технологию".
причем, иногда проявляется недюжинная смекалка, чтобы хакнуть голландскую линию с защитой от "разбавления технологии" и выдавать продукт, скажем, не 3% жирности, а 2.89%
2 SAMAPADUS
Вы действительно веруете, что рассейский селянин или заводик по курятинке не использует/будет использовать современных достиженией химической промышленности наподобии того как это делается в штатах или ещё где ??? Вы и правда веруете что черкизовская колбаса делается по другим технологиям ??? Вы правы, она делается действительно по другим технологиям ... - они ещё хуже. Тоже самое касается и выращивания скота.. Если свинья жрёт всяко дерьмо её и будут им кормить для обеспечения рынка дешовым мясом ибо это выгодно ... Капиталист во всех странах и у всех народов одинаков, независимо от веры и политических убеждений. ;)
Не будут.
Потому, что не выгодно.
Нормальные корма обойдутся гораздо дешевле.
Химия - это от наличия дотаций на химию и от дороговизны земли/кормов.
Не будут.
Потому, что не выгодно.
Нормальные корма обойдутся гораздо дешевле.
Химия - это от наличия дотаций на химию и от дороговизны земли/кормов.
нормальное дешовым не бывает...
Химия - это от наличия дотаций на химию и от дороговизны земли/кормов.
химия - это не только корма, а еще обработка от вредителей и гниения, стимуляторы роста и витамины.
то что поля перестали так массово химозить (вспоминаем сколько антох и ка-26 работало в панх) - немного снизило общий уровень загрязнения, но вместе с тем еще более сократило долю своего продукта за счет вредителей и гниения.
к слову, тот передовой опыт обработки земель, который появился в россии на рубеже 19-20 веков, так и не был использован на родине.
нормальное дешовым не бывает...
Угу. Чем дальше везут, чем больше рекламы, чем больше посредников, тем, конечно, же качественнее.:D
Продолжайте жувать недешёвый фастфуд:D
Drozd (CSAR)
28.08.2008, 15:15
Я и так колбасу не ел , а после прочитанного, теперь боюсь даже запаха колбасы.
Рефлекс рвотный:P
насколько мне известно, на большинстве центральных комбинатов было много модернизаций с западными линиями, по сссровским технологиям работают только на далеких перифериях или в небольших городах. с сырьем так же.
А здесь очень просто всё объясняется. Технология на 100% определяется сырьём. Нет нашего сырья - не будет и нашей технологии.
И что касается колбасы - это не только мясо.
угу, отчегото наш производитель считается светочем честности, хотя и большие любители "разбавить технологию".
причем, иногда проявляется недюжинная смекалка, чтобы хакнуть голландскую линию с защитой от "разбавления технологии" и выдавать продукт, скажем, не 3% жирности, а 2.89%
Ну баек много в народе ходит ;).
А вообще, это здорово, что народ наелся, сметая всё подряд и глядя только на ценник. Теперь и выбирать начинает. А чтобы было что выбирать - нужно чтобы был выбор и сырья, и технологии. Я, лично, как потребитель однозначно против импортного мяса в том виде, в котором оно поступает в страну. В том числе и в колбасе. "Хорошее дешёвым не бывает" - это бред маркетолога. Хорошим не бывает то, что делается из дерьма. А цена в качество автоматически не переводится.
А дальше - дело за потребителем. Что согласится есть, тем и будут кормить.
Я и так колбасу не ел , а после прочитанного, теперь боюсь даже запаха колбасы.
Рефлекс рвотный:P
Не помню фразу дословно, но есть что-то вроде: "если вы чуствительная натура, то вам лучше не знать как делаются колбаса и политика" :D
Я и так колбасу не ел , а после прочитанного, теперь боюсь даже запаха колбасы.
Рефлекс рвотный:P
Нельзя быть таким мнительным :lol:.
Если подходить с позиции полного незнания, то любые знания отпугнут - это и молочной промышленности касается не меньше, а даже больше.
А чем больше знаешь по теме, тем лучше видишь все достоинства и недостатки той или иной продукции, не испытываешь ни заблуждений (вроде колбасу делают из одного мяса), ни рвотного рефлекса от байки про "туалетную бумагу в колбасе".
Kaschey-75
28.08.2008, 15:42
Крупный производитель, даже работающий в России - будет просто вынужден применять интенсивные методды производства.
И в растиениводстве, и в животноводстве... и от этого, как и от химизации - не уйти.
Не знаю со 100% достоверностью, как обстоят дела у крупных животноводов, не моя специфика.. а вот с растениеводством серьезным - соприкасаться приходилось... это когда у директора агроХолдинга - персональный вертолет для облета полей, комбайны - не "Дон" а "Джон Дир" по 300 000$/штука (потому как окупается за 3 года за счет одних только снижения потерь при уборке и интенсивной эксплуатации) и поля "отсюда и до -горизонта", современная агротехнология и буржуйские удобрения и сортовые семена оттуда же... в результате урожайность - в 2 раза выше соседнего колхоза "Красная Задница".
И поверьте, этот Холдинг будет снижать цены для оптовых покупателей.. хотя бы для того, чтоб оные соседние "Red Anuss'ы" передохли быстрее и их поля забрать. И людей ему для этой работы надо - мизер...(производительность труда в сельском хозяйстве "по-совковски" - была самой низкой в Европе)
А теперь добавьте, что у него собственный элеватор, и зачастую - переработка...
Как пример "Юг Руси", "Настюша" с размещением акций на NYSE
Крупные мясопереработчики - тоже нуждаются в надежных контрагентах, с долговременными контрактами... Такими партнерами "сонм единоличников" не может являться по определению.. а это значит или забугорный агрохолдинг с пароходами-морозильниками, либо собственное крупное хозяйство (опять таки, с интенсивными и высокопродуктивными технологиями) надо создавать. Первый вариант, с забугорным партнером - требует на порядок меньше инвестиций... немудренно что на начальном периоде все пошли по этому пути...
Крупный производитель, даже работающий в России - будет просто вынужден применять интенсивные методды производства.
И в растиениводстве, и в животноводстве... и от этого, как и от химизации - не уйти.
Интенсивные и варварские - это несколько разные вещи.
А что касается холдингов - есть уже такие холдинги, с полностью своей мясозаготовкой. Только, заготовка не может набрать обороты именно из-за того, что импорт дешевле. Задавят импорт - будут развиваться именно такие предприятия. А это - и доп. рабочие места, и всё, с этим связанное.
А что касается инвестиций - вопрос не в их размерах, а в эффективности. При начально проигрышной позиции на рынке, инвестиций в отрасль быть не может.
Угу. Чем дальше везут, чем больше рекламы, чем больше посредников, тем, конечно, же качественнее.:D
Продолжайте жувать недешёвый фастфуд:D
Ага, очень смешно... Но только причём тут недешовый фастфуд?
и с чего вы взяли что я вообще питаюсь фастфудом??? Ваше поспешный вывод и безапеляционное заявление по поводу моего питания фастфудом попалило вас с головой...
. Я, лично, как потребитель однозначно против импортного мяса в том виде, в котором оно поступает в страну. В том числе и в колбасе. "Хорошее дешёвым не бывает" - это бред маркетолога.
тут есть один момент еще.
например, китай наряду с мегатоннами ветоши делает очень вменяемую одежку, которую не западло носить ни жителю зап.вирджинии, ни жителю брит.колумбии.
но мы почемуто знаем их одежду только с одной стороны - с отвратительной.
может это от отутствия вменяемого контроля качества импорта на уровне государства, а не от бредов маркетологов?
с любым другим продуктом все абсолютно так же.
продукты естесственно проходят куда более жесткий контроль, но лазейки для обхода имеются в избытке, коррупция наш бич, преследующий нас из глубины веков.
Drozd (CSAR)
28.08.2008, 16:11
Не помню фразу дословно, но есть что-то вроде: "если вы чуствительная натура, то вам лучше не знать как делаются колбаса и политика" :D
Сам фразу придумал?:)
Кстати , грибы китайские в супермаркете,жёлтенькие такие, тоже стороной обхожу.
Drozd (CSAR)
28.08.2008, 16:12
Нельзя быть таким мнительным :lol:.
Если подходить с позиции полного незнания, то любые знания отпугнут - это и молочной промышленности касается не меньше, а даже больше.
А чем больше знаешь по теме, тем лучше видишь все достоинства и недостатки той или иной продукции, не испытываешь ни заблуждений (вроде колбасу делают из одного мяса), ни рвотного рефлекса от байки про "туалетную бумагу в колбасе".
Единственную которую ем, это домашнюю украинскую кровяную...:ups::D
Крёстная моя её делает, мням-мням.
тут есть один момент еще.
например, китай наряду с мегатоннами ветоши делает очень вменяемую одежку, которую не западло носить ни жителю зап.вирджинии, ни жителю брит.колумбии.
но мы почемуто знаем их одежду только с одной стороны - с отвратительной.
может это от отутствия вменяемого контроля качества импорта на уровне государства, а не от бредов маркетологов?
с любым другим продуктом все абсолютно так же.
продукты естесственно проходят куда более жесткий контроль, но лазейки для обхода имеются в избытке, коррупция наш бич, преследующий нас из глубины веков.
Конечно, этот момент - тоже огромную роль играет. Но ведь естественно, что в Россию из-за бугра везут не то, что лучше, а то, что дешевле. Поэтому, такой импорт - не благо, а зло. То, что мы можем делать не хуже дешёвого, дерьмового западного импорта, просто нельзя ввозить.
Нужно всеми средствами ставить заслоны на пути такого товара. И повышать требования качества, и сокращать квоты на низкокачественные продукты.
Я не против импортного мяса, продающегося потребителю там - оно, возможно и качественнее того, что на наших рынках, но несомненно дороже.
В СССР были ГОСТы. Всё, что им не соответствовало по качеству, шло лесом. Россию вынуждают закупать то, что они захотят продать (одно из условий вступления в ВТО - не проверять товар на соответствие местным нормам)
Интенсивные и варварские - это несколько разные вещи.
А что касается холдингов - есть уже такие холдинги, с полностью своей мясозаготовкой. Только, заготовка не может набрать обороты именно из-за того, что импорт дешевле. Задавят импорт - будут развиваться именно такие предприятия. А это - и доп. рабочие места, и всё, с этим связанное.
А что касается инвестиций - вопрос не в их размерах, а в эффективности. При начально проигрышной позиции на рынке, инвестиций в отрасль быть не может.
Автомобильный импорт давили, если мне память не изменяет, с конца 90 годов потому что АВТОТАЗ пищал о том, что импорт не даёт ему работать. Государство его поддерживало однако как он выпускал самый отстой так и продолжает выпускать.... Растить свининку и говядинку много ума надо и уменья, это далеко не просто. То что холдинг хвастается своими курями ещё ни о чём не говорит - их может быть всего 10 процентов от общего входа сырья. Или там заводику для насыщения рынка требуется всего 10 курей на неделю, тогда конечно - 100 процентов продукции рассейское, честным крестьянином пророщенное :D Вот когда холдинг будет обеспечивать приличную долю рынка и использовать хотя бы 60 процентно своё сырьё. тогда можно о чём то говорить ... Правда при своём сырье возникают весьма щекотливые вопросы - ведь для поддержки своего предприятия поставившего некачественное мясо можно его и пропустить - химическая промышленность по истенне всемогуща нонче...
Kaschey-75
28.08.2008, 16:23
Единственную которую ем, это домашнюю украинскую кровяную...:ups::D
Крёстная моя её делает, мням-мням.
Дима, осторожней!
скоро такие признания, возможно будут возможно квалифицироваться как государственная измена ;)
- Колбаса из враждебного государства (Украина)
- на Крови (пропаганда насилия)
- наличие близких родственников за границей и не в пределеах "медвежьего лагеря" :) (т.е. Венесуэлла + Палестина)
Конечно, этот момент - тоже огромную роль играет. Но ведь естественно, что в Россию из-за бугра везут не то, что лучше, а то, что дешевле. Поэтому, такой импорт - не благо, а зло. То, что мы можем делать не хуже дешёвого, дерьмового западного импорта, просто нельзя ввозить.
А знаете почему везут то ,что дешевле ??? Да потому что вы это покупаете !!! перестаньте покупать дерьмо и его перестанут везти.
Импортному или не импортному производителю абсолютно по барабану чего продавать - только плати и всё тебе будет; и перцу насыпят сколько скажешь, и муки и всего остального - только плати.. Любой каприз за ваши деньги ;)
Да есть у нас мясо. Вот конкретно у нас - фирма "Меркурий". Афигенно большой комплекс. Выпускает колбасно-сосисочную продукцию. Имеет свое откормочное хозяйство, где много-много свиней. Для выращивания поголовья привлекают спецов из-за рубежей. колбаса - хорошая, сосиски ем только их. Черкизово и Сочи после Меркурия в рот не лезут почему-то...
CoValent
30.08.2008, 21:15
...Черкизово и Сочи после Меркурия в рот не лезут почему-то...
Продукция "Черкизово" и москвичам в рот не лезет...
Но ведь естественно, что в Россию из-за бугра везут не то, что лучше, а то, что дешевле. Поэтому, такой импорт - не благо, а зло. То, что мы можем делать не хуже дешёвого, дерьмового западного импорта, просто нельзя ввозить.
Нужно всеми средствами ставить заслоны на пути такого товара. И повышать требования качества, и сокращать квоты на низкокачественные продукты.
проходили. до середины 80-х доля импорта была крайне мала, все свое.
если вы тогда жили, то качество подавляющего большинства гражданской продукции вспомните.
запретить - это самое идиотское решение, даже хуже, чем разрешить всё. почему - долго объяснять.
а насчет заслонов... любой заслон и запрет легко превращается в прибыль на карман контроллера.
А знаете почему везут то ,что дешевле ??? Да потому что вы это покупаете !!!
и такое тоже. приятель жаловался, когда они пробовали возить хорошее, но подороже - никто не брал, потому что рядом "немного дешевле".
prohojii
30.08.2008, 22:27
Единственную которую ем, это домашнюю украинскую кровяную...:ups::D
Крёстная моя её делает, мням-мням.
Магазинную колбасу не едим, телевизор не смотрим.. Понты буржуйские.. %)
Человеческий желудок чего только не в состоянии переварить. Аппарат надежный, эволюцией проверенный, против ядов защищенный. Нормальная колбаса в магазине по 200 рублей, ем с удовольствием.
Да, и полуфабрикатные блины с печенкой, по 60 рублей тоже ничего. %)
SAMAPADUS
31.08.2008, 04:51
Магазинную колбасу не едим, телевизор не смотрим.. Понты буржуйские.. %)
Человеческий желудок чего только не в состоянии переварить. Аппарат надежный, эволюцией проверенный, против ядов защищенный. Нормальная колбаса в магазине по 200 рублей, ем с удовольствием.
Да, и полуфабрикатные блины с печенкой, по 60 рублей тоже ничего. %)
Если ты про вареную колбасу, а по таким ценам другой не знаю. Так смею тебя заверить, что ты сильно сажаешь себе печень и однозначно желчный пузырь. Годам к 45-50 получишь камни в него.
проходили. до середины 80-х доля импорта была крайне мала, все свое.
если вы тогда жили, то качество подавляющего большинства гражданской продукции вспомните.
запретить - это самое идиотское решение, даже хуже, чем разрешить всё. почему - долго объяснять.
а насчет заслонов... любой заслон и запрет легко превращается в прибыль на карман контроллера.
и такое тоже. приятель жаловался, когда они пробовали возить хорошее, но подороже - никто не брал, потому что рядом "немного дешевле".
Совсем без контроля можно обойтись?
Я не представляю этого.
Гонка за "подешевле" - это в первую очередь из-за бедности и отсутствия понимания, что может быть качественнее.
А качество многих товаров на глазок не определишь. Реклама надрывается "у нас всё самое-самое". А реально - чем больше рекламы, тем гавённее продукт. С этим нужно покончить! А как? Объективной информацией! А где взять её? Кто сможет подать информацию объективно?
.... Годам к 45-50 получишь камни в него.
жить вообще вредно...%)
prohojii
31.08.2008, 12:30
Если ты про вареную колбасу, а по таким ценам другой не знаю. Так смею тебя заверить, что ты сильно сажаешь себе печень и однозначно желчный пузырь. Годам к 45-50 получишь камни в него.
Почему печень? Чего там за токсины? Почему камни? От поваренной соли?
А пиво с рыбой можно? %)
лучше с мороженым или глазированными сырками
SAMAPADUS
31.08.2008, 12:45
проходили. до середины 80-х доля импорта была крайне мала, все свое.
если вы тогда жили, то качество подавляющего большинства гражданской продукции вспомните.
.
С 1977 по 1981гг работал на черкизовском мясоперерабатывающем заводе. Снабжал сей завод вареной колбасой как минимум Москву и область. Смею вас заверить - работал завод в основном на импортном мороженом мясе в блоках. Аргентина и Новая Зеландия. Напомню про ежегодные многомиллионнотонные закупки зерна из США и Канады. Скромно промолчу про овощи, фрукты и консервы из Венгрии, Болгарии, Югославии Польши.
Качество той продукции практически не отличается от современной, а вот крыс-тараканов тогда на всех предприятиях пищевых таки побольше было.
Зато химию сейчас скакнула вперед - пищевые добавки - ЗЛО.
Настолько надоел хлеб магазинный - рассыпающийся через 10 часов нахождения в доме, что купил домой хлебопечку. Натурально и вкусно)
Снабжал сей завод вареной колбасой как минимум Москву и область. Смею вас заверить - работал завод в основном на импортном мороженом мясе в блоках.
москва отличалась от ссср по многим параметрам.
там же должно было быть все самое лучшее, иначе странности.
хотя я больше про промтовары говорил, насчет минимума импорта.
а консервы и овощи из сэв - в провинциях не купить было.
разве что болгарские огурцы "вдовья радость" по большим праздникам.
Настолько надоел хлеб магазинный - рассыпающийся через 10 часов нахождения в доме, что купил домой хлебопечку. Натурально и вкусно
хороший метод ))
у нас хлеб что с питера привозят - очень много присадок имеет, а местный плесневеет оч быстро.
SAMAPADUS
31.08.2008, 13:29
Почему печень? Чего там за токсины? Почему камни? От поваренной соли?
А пиво с рыбой можно? %)
Дык Наполенон в свое время долго мышьяк кушал и ничего вроде - даже воевал)
Ну вообще советую почитать про то, что с мясом происходит после забоя скота. Как минимум пару суток мясо идет до конвейера. еще полсуток обрабатывается и полсуток доставляется в магазин. Что с трупом за 3-е суток происходит? Вот примерно это ты и кушаешь в уменьшенных (за счет правильного хранения и обработки)масштабах.:cool:
Если камни в печени и почках из поваренной соли) то ...Нобелевку бы тебе:( Вообще то там нитрит натрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/E250
Медицина и биология
* Нитрит натрия также используется в медицине и ветеринарии как сосудорасширяющее, бронхолитическое (расширяет бронхи), снимает спазмы кишечника, используется как слабительное, а также как антидот при отравлении цианидами.
* Проводятся исследования по применению его при серповидной анемии, отравлении цианидами, сердечными приступами и ишемией сердца, аневризмами головного мозга и лёгочной гипертензии у детей.[3][4]
[править] Особенности обращения, биологическое действие
Нитрит натрия является общеядовитым токсичным веществом, в том числе и для млекопитающих (50 процентов крыс погибают при дозе в 180 миллиграмм на килограмм веса).
При исследованиях выявлено образование канцерогена N-нитрозамина при реакции нитрита натрия с аминокислотами при их нагреве, что означает потенциальную возможность образования раковых изменений при употреблении продуктов проходивших тепловую обработку в присутствии нитрита натрия.
Последние исследования обнаружили связь между употреблением подобных продуктов и раком кишечника. [5][6]
Также была выявлена связь между частым употреблением мяса с содержанием нитритов и хронической обструктивной болезнью лёгких[7].
Рецептура белкового стабилизатора:
Шкура свиная, выдержанная в растворе 100 кг
Пищевые фосфаты 0,5 кг
Вода 40 кг
А теперь прикинь, в желудке и так химлаборатория и туда до кучи нитраты с фосфатами)
По поводу времени хранения убоины-поспрашивайте охотников.Они много интересного раскажут.ЕМНИП,убоина(разделаная)может храниться без последствий до СЕМИ суток
Добавлено через 2 минуты
С 1977 по 1981гг работал на черкизовском мясоперерабатывающем заводе. Снабжал сей завод вареной колбасой как минимум Москву и область. Смею вас заверить - работал завод в основном на импортном мороженом мясе в блоках. Аргентина и Новая Зеландия. Напомню про ежегодные многомиллионнотонные закупки зерна из США и Канады. Скромно промолчу про овощи, фрукты и консервы из Венгрии, Болгарии, Югославии Польши.
Овощи из других стран-говорите...Хм,Вы видимо забыли про такое общество-как "СЭВ"
По поводу времени хранения убоины-поспрашивайте охотников.Они много интересного раскажут.ЕМНИП,убоина(разделаная)может храниться без последствий до СЕМИ суток
Не "без последствий", а с улучшением химико-биологических свойств.
Этот процесс называется "созревание".
Естественно, при соответствующих санитарных условиях.
А храниться без потери качества, охлаждённое, (но не замороженное!) мясо может до 2х недель.
А вот заморозка даже однократная - безвозвратная потеря качества - происходит повреждение клеток, разрушение клеточной структуры. И в результате, после размораживания - получаете солому, пропитанную клеточным соком, который при разморозке ещё и уходит в потери.
О качестве многократно замороженного мяса - вообще говорить не приходится. Также, как и о хранившегося при недостаточно низких температурах.
SAMAPADUS
31.08.2008, 15:04
По поводу времени хранения убоины-поспрашивайте охотников.Они много интересного раскажут.ЕМНИП,убоина(разделаная)может храниться без последствий до СЕМИ суток
Добавлено через 2 минуты
Овощи из других стран-говорите...Хм,Вы видимо забыли про такое общество-как "СЭВ"
Занятно) а страны СЭВ- это республики СССР или таки ДРУГИЕ страны? Если мне не изменяет память - фраза звучала примерно так - было все свое - почти не ввозили) Или я что-то не так понял? Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
Необратимые изменения в трупах начинаются мин через 10 с момента смерти. Дальше только дело техники, сколь долго сохраняется мясо на грани безвредности для здоровья.
Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
много - это когда в неделю продаж бобруйского продмага хоть один раз этот турист привезут.
а так хватало на москву и спецраспределители в основном.
Занятно) а страны СЭВ- это республики СССР или таки ДРУГИЕ страны? Если мне не изменяет память - фраза звучала примерно так - было все свое - почти не ввозили) Или я что-то не так понял? Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
Необратимые изменения в трупах начинаются мин через 10 с момента смерти. Дальше только дело техники, сколь долго сохраняется мясо на грани безвредности для здоровья.
По СЭВ,ничего не скажу,Вы правы.А вот по мясу...Вы путаете труп и убоина.Термин убоина-появился не просто так.Насколько я знаю,убитое животное может пролежать до разделки до трёх дней.(Рассказывали охотники)
Занятно) а страны СЭВ- это республики СССР или таки ДРУГИЕ страны? Если мне не изменяет память - фраза звучала примерно так - было все свое - почти не ввозили) Или я что-то не так понял? Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
Необратимые изменения в трупах начинаются мин через 10 с момента смерти. Дальше только дело техники, сколь долго сохраняется мясо на грани безвредности для здоровья.
Да конечно ввозили!
Только салями финскую ели исключительно из принципа "оплачено - ешь".:) (ну и гадость же была). Да и продавали почти исключительно в столице.
На "перефирии" этого в жизни не видели, также, как бананов и апельсинов мароканских.
А колбасы и мяса в магазинах небыло...
Зато в коопторгах была и в "столах заказов".
Дефицит, говорите был?
Недоедали?
Хрен-то там! Потребление мяса было в 2-3 раза выше, чем в 2000г.
Про молоко вообще молчу.
А про полезность мяса только в первые 10 минут после убоя - простите, вообще чушь.
Естественно, через 10 минут Вы скотинку уже не оживите :). Ну так и после варки - тем более. Но оно же как-то и не требуется. Мы же не оживлять её собираемся, а кушать, переваривать тзть. А вот усваивается-то мяско созревшее гораздо легче и полнее ;).
Очень хочется посмотреть на Вас, жующего кусок мяса, приготовленного на стадии трупного окоченения :)
Drozd (CSAR)
31.08.2008, 16:51
Настолько надоел хлеб магазинный - рассыпающийся через 10 часов нахождения в доме, что купил домой хлебопечку. Натурально и вкусно)
Тоже посматриваю на этот девайс. Расскажи поподробней ...:)
prohojii
31.08.2008, 17:27
Если камни в печени и почках из поваренной соли) то ...Нобелевку бы тебе:( Вообще то там нитрит натрия..
Я не врач, откуда мне знать. Посмотрел на пачку соли и верно. Соль это хлорид натрия, а не нитрит. Посмотрел соду, да тоже не то. Сода- этого же натрия, гидрокарбонат. Сплошная химия, а мы едим..
А теперь прикинь, в желудке и так химлаборатория и туда до кучи нитраты с фосфатами)
Очень страшно жить.. Салатом питаться только и остается.. %)
SAMAPADUS
31.08.2008, 22:56
Тоже посматриваю на этот девайс. Расскажи поподробней ...:)
Общаюсь с ней не я, а жена) сложилось исторически)
в личку дал связь) звони)
Для общего и еще какого! вот -
http://hlebopechka.ru/
форум - дно золотое)
Не знаю со 100% достоверностью, как обстоят дела у крупных животноводов, не моя специфика.. а вот с растениеводством серьезным - соприкасаться приходилось... это когда у директора агроХолдинга - персональный вертолет для облета полей, комбайны - не "Дон" а "Джон Дир" по 300 000$/штука (потому как окупается за 3 года за счет одних только снижения потерь при уборке и интенсивной эксплуатации) и поля "отсюда и до -горизонта", современная агротехнология и буржуйские удобрения и сортовые семена оттуда же... в результате урожайность - в 2 раза выше соседнего колхоза "Красная Задница".
И поверьте, этот Холдинг будет снижать цены для оптовых покупателей.. хотя бы для того, чтоб оные соседние "Red Anuss'ы" передохли быстрее и их поля забрать. И людей ему для этой работы надо - мизер...(производительность труда в сельском хозяйстве "по-совковски" - была самой низкой в Европе)
А теперь добавьте, что у него собственный элеватор, и зачастую - переработка...
Как пример "Юг Руси", "Настюша" с размещением акций на NYSE
Истинно глаголете. Без юмора - чистая правда. Схожие вещи происходят в моем регионе. И как говорят люди с таких предприятий нового поколения - все еще только начинается! Врагов у них пока только 3 вида: чиновники в областной администрации старого поколения, лентяи и пьяницы, злобные завистники из соседних как вы сказали "red anus'ов" (живущие в симбиозе с 2мя предыдущими пунктами).
Салатом питаться только и остается..
с салом
prohojii
01.09.2008, 15:03
Истинно глаголете. Без юмора - чистая правда. Схожие вещи происходят в моем регионе. И как говорят люди с таких предприятий нового поколения - все еще только начинается! Врагов у них пока только 3 вида: чиновники в областной администрации старого поколения, лентяи и пьяницы, злобные завистники из соседних как вы сказали "red anus'ов" (живущие в симбиозе с 2мя предыдущими пунктами).
Обожди чутка. Скоро такие же холдинги от полиграфии пустят по ветру мелких печатников. Тогда всем будет хорошо.
SAMAPADUS
01.09.2008, 20:47
Обожди чутка. Скоро такие же холдинги от полиграфии пустят по ветру мелких печатников. Тогда всем будет хорошо.
Да уже и так хорошо.Дамочки, ворующие сюжеты, темы и идеи, завалили детективами читающий рынок.
Занятная тенденция.
Пока на бензиновом рынке присутствовало немерянное количество мелких компаний. Цена более менее всех устраивала.
Как только 80% рынка получили 5 компаний, а мелких удавило государство почему-то. Труба автомобилистам и авиаторам. Керосин аж в европах покупают, цена/качество бензина ни в какие ворота не лезет.
Как только в России появляются большие холдинги - конкуренция куда-то испаряется. Всё вроде хорошо - и контролировать легче и обьемы большие и налоги вроде платят(по идее). Вот только по карманам потребителей наши холдинги не бьют, а уже лупят со всей дури.
"Может в консерватории чего снова поменять?"
Да уже и так хорошо.Дамочки, ворующие сюжеты, темы и идеи, завалили детективами читающий рынок.
Занятная тенденция.
Пока на бензиновом рынке присутствовало немерянное количество мелких компаний. Цена более менее всех устраивала.
Как только 80% рынка получили 5 компаний, а мелких удавило государство почему-то. Труба автомобилистам и авиаторам. Керосин аж в европах покупают, цена/качество бензина ни в какие ворота не лезет.
Как только в России появляются большие холдинги - конкуренция куда-то испаряется. Всё вроде хорошо - и контролировать легче и обьемы большие и налоги вроде платят(по идее). Вот только по карманам потребителей наши холдинги не бьют, а уже лупят со всей дури.
"Может в консерватории чего снова поменять?"
Монополизм беда нашей экономики и неумение-нежелание государство с ним бороться приводит экономику к застою.
Взять тот же цемент выгодней из за бугра везти чем местный покупать.
Там где есть конкуренция как например в телекоммуникационной в сотовой связи где конкурируют несколько компаний цена низкая. Как только имеем монополиста обычно в виде ГТС "естественной" мнонополии.
Тут же имеем сервис ниже плинтуса при взимании денег за воздух.
При введении например повременной оплаты заявлялось что будут брать только за время разговора. На деле берут "за пользование линией" помимо повременной оплаты. Ну и т.д. и т.п.
Стремление получать монопольную прибыль это страсть сегодняшнего крупного Российского бизнеса при этом никак не сдерживаемая государством. В итоге инфляция и отставание подобных отраслей.
Ведь монопольная прибыль тратится вовсе не на расширение и повышение эффективности производства а на взятки чиновникам и карман олигархов. А заградительные пошлины это собственно способ удержания монопольного положения на рынке. Что сильно помогли такие пошлины отечественному автопрому ?
Обожди чутка. Скоро такие же холдинги от полиграфии пустят по ветру мелких печатников. Тогда всем будет хорошо.
Вы что-то сказали? Моя фирма к мелким печатникам не относится. Собственно, и бояться нам нечего. А вы злорадствуете? Типа тоже хочется нормально зарабатывать? Ну так тогда не надо про маргинальное желание чтобы у соседа корова сдохла и порадоваться тому. Забавный вы человек, негативщик и завистник, судя по постам. Но ничего, время лечит. Ничего личного ;)
Добавлено через 4 минуты
Да уже и так хорошо.Дамочки, ворующие сюжеты, темы и идеи, завалили детективами читающий рынок.
Занятная тенденция.
Пока на бензиновом рынке присутствовало немерянное количество мелких компаний. Цена более менее всех устраивала.
Как только 80% рынка получили 5 компаний, а мелких удавило государство почему-то. Труба автомобилистам и авиаторам. Керосин аж в европах покупают, цена/качество бензина ни в какие ворота не лезет.
Как только в России появляются большие холдинги - конкуренция куда-то испаряется. Всё вроде хорошо - и контролировать легче и обьемы большие и налоги вроде платят(по идее). Вот только по карманам потребителей наши холдинги не бьют, а уже лупят со всей дури.
"Может в консерватории чего снова поменять?"
Есть отдельные направления, где холдинги не могут даже при 100% поддержке государства все заменить. Это - мелкий бизнес. Однако при максимальном повышении роли гос-ва многие специалисты из частного бизнеса не прочь перейти на хорошо оплачиваемую гос работу топ-менеджеров на крупных предприятиях. Так что не все так уж и плохо. Тем паче нам не привыкать судя по истории страны к потрясениям разного характера, укрупнениям и т.д..
prohojii
02.09.2008, 16:14
Вы что-то сказали? Моя фирма к мелким печатникам не относится. Собственно, и бояться нам нечего. А вы злорадствуете? Типа тоже хочется нормально зарабатывать? Ну так тогда не надо про маргинальное желание чтобы у соседа корова сдохла и порадоваться тому. Забавный вы человек, негативщик и завистник, судя по постам. Но ничего, время лечит. Ничего личного ;)
Чего то ты из своей головы извлек странное и несусветное, чего я вовсе не имел в виду. Я типа тоже не меньше твоего зарабатываю как правило. Так что не надо про маргинальные желания, это тебе хочется, чтоб я их испытывал. Фраза моя имела характер иронический, задвинута была в контексте недавнего сравнения мелкого и немелкого бизнеса. Некто камрад Mirnyi, в частности, отстаивал мнение о том, что крупный бизнес всяко лучше мелкого, ибо продвинут технически и гуманен безгранично, как только ему удастся в ценовой войне, либо еще как, удушить бизнес мелкий, так сразу и настанет всеобщее потребительское счастье. Товары и услуги будут по три копейки, а уж какие качественные- словами не передать.
Комрад Кащей сказал о том же самом, дескать, разорит холдинг всех красных анусов и заберет их земли, как будет хорошо. На мой взгляд, он забыл указать немаловажный нюанс. Что цены на продукцию холдинга тут же увеличатся в эн раз.
И тебе, как представителю малого бизнеса, странно приветствовать успехи холдингов. Холдинг- твой враг. Классовый.
И тебе, как представителю малого бизнеса, странно приветствовать успехи холдингов. Холдинг- твой враг. Классовый.
Мой классовый враг - лентяй и бездельник, не в меру ироничный над другими, но не умеющий скрыть свою банальную зависть к чужим доходам. :) А холдинги, ежели еще не понятно, я приветствую если они не принадлежат транснациональным корпорациям, а работают на благо страны. Пока есть смысл мелкого бизнеса, работаем. Не будет - уйдем в большой государственный холдинг ;)
P.S. Я вам не тыкал - извольте соблюдать субординацию.
SAMAPADUS
03.09.2008, 12:22
Мой классовый враг - лентяй и бездельник, не в меру ироничный над другими, но не умеющий скрыть свою банальную зависть к чужим доходам. :) А холдинги, ежели еще не понятно, я приветствую если они не принадлежат транснациональным корпорациям, а работают на благо страны. Пока есть смысл мелкого бизнеса, работаем. Не будет - уйдем в большой государственный холдинг ;)
P.S. Я вам не тыкал - извольте соблюдать субординацию.
Эта...
А если я лентяй и бездельник и - ну никапельки не завидую чужим доходам? а наоборот силна радуюсь, потому как может и в долг дадут)
Буду расстрелян?%)
prohojii
03.09.2008, 14:08
Мой классовый враг - лентяй и бездельник, не в меру ироничный над другими, но не умеющий скрыть свою банальную зависть к чужим доходам. :) А холдинги, ежели еще не понятно, я приветствую если они не принадлежат транснациональным корпорациям, а работают на благо страны. Пока есть смысл мелкого бизнеса, работаем. Не будет - уйдем в большой государственный холдинг ;)
P.S. Я вам не тыкал - извольте соблюдать субординацию.
Дружок. Ты редкостный зануда, непробиваемый и безнадежный. У меня нервная зевота начинается от общения с тобой. Пошлю ка я тебя в игнор. Первого, кого туда пошлю за 4 с лишним года.
Передёргивание и игнор - дешевые трюки для вроде бы таких профессиональных и все видевших людей ;)
Судя по всему у моих оппонентов больше сказать нечего как покривляться друг перед другом и потыкать? Ну так могли бы и не постить эмоции и так все ясно ;)
Сам фразу придумал?:)
Кстати , грибы китайские в супермаркете,жёлтенькие такие, тоже стороной обхожу.
И правильно делаете. Года четыре назад так отравился, что думал уже коньки надо точить в ледяное царство. С печенью до сих пор мучаюсь.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot