Просмотр полной версии : Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.
BlackSix
04.09.2008, 13:14
Я никак не могу найти точную дату смены красных звезд с черной окантовкой на красные с бело-красной окантовкой в ВВС РККА. Насколько я понял, в приказ НКАП N389/0133 от 3 июля 1943 года это изменение не вошло.
Буду очень признателен за любую инфрормацию по этому вопросу.
"Тут нашему взору предстала еще различимая красная звезда с серебряной окантовкой. Обнаружив такую важную деталь можно было сделать вывод о том, что данный самолет погиб осенью 1943 года, так как только 3 сентября 1943 года в ВВС Красной Армии стали применяться такие опознавательные знаки, утвержденные приказом Народного комиссара обороны И. Сталиным: "Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии, приказываю: Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см." Взято сотсюдова (http://209.85.135.104/search?q=cache:e9HSgU9TqXEJ:www.soldat.ru/files/f/0000074e.doc+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D0%92%D0%92%D0%A1+1944&hl=ru&ct=clnk&cd=40) :rtfm:
BlackSix
05.09.2008, 10:05
Огромное спасибо, попробую найти этот приказ.
З.Ы. получается, что 90% фотографий самолетов, "принимавших участие" в Курской битве и имеющие звезды с бело-красной окантовкой, относятся к гораздо более позднему периоду...
З.Ы. получается, что 90% фотографий самолетов, "принимавших участие" в Курской битве и имеющие звезды с бело-красной окантовкой, относятся к гораздо более позднему периоду...А и не факт ;) Это могла быть и "инициатива снизу", впоследствии "узаконенная" приказом :rolleyes:
BlackSix
08.09.2008, 09:30
А и не факт ;) Это могла быть и "инициатива снизу", впоследствии "узаконенная" приказом :rolleyes:
Если придерживаться теории, что в полках был абсолютный бардак в этом вопросе, то возможно)
Если придерживаться теории, что в полках был абсолютный бардак в этом вопросе, то возможно)Смотря что полагать бардаком :rolleyes: Одна из версий появления "девятки" состоит в том, что в полках (в частности, у Шинкаренко) "семерке" срезали гаргрот, а потом уж эту практику, опять же, "узаконили". Но ведь подобная "модификация" - куда более серьезная самодеятельность, нежели просто оконтуривание о/з с целью улучшения "читабельности" оных ... нет? ;)
Меня терзают смутные сомнения.. :rolleyes:
Вряд-ли Сталин лично стал бы заниматься вопросом окантовки ОЗ..
У С.Кузнецова в "Первом Яке" дается другая дата приказа - 11 сентября 1943 г. за подписью начальника ГУ ВВС КА. Ну а то, что инициатива пошла "снизу" - это очевидно.
BlackSix
09.09.2008, 14:54
Мдя... а я сделал звезды с окантовкой в кампании, начинающейся 20 сентября 1943 г. Теперь я начал сомневаться в этом шаге, т.к. если приказ был подписан 11-го, то вряд ли 20-го все уже было переделано...
Мдя... а я сделал звезды с окантовкой в кампании, начинающейся 20 сентября 1943 г. Теперь я начал сомневаться в этом шаге, т.к. если приказ был подписан 11-го, то вряд ли 20-го все уже было переделано...
Ну это как и с приказом НКАП по цветам АМТ-1, АМТ-11, АМТ-12 и т.д. от июля 1943 года, сами цвета начали вводится гораздо позже, по разным данным конец августа - осень - зима 43г.
С Уважением
BlackSix
09.09.2008, 15:19
Ну это как и с приказом НКАП по цветам АМТ-1, АМТ-11, АМТ-12 и т.д. от июля 1943 года, сами цвета начали вводится гораздо позже, по разным данным конец августа - осень - зима 43г.
С Уважением
Этот момент я как раз отразил, по новой схеме сделаны самолеты, пришедшие из ПАРМ-ов или с завода, остальные остались в старой, черно-зеленой.
Мдя... а я сделал звезды с окантовкой в кампании, начинающейся 20 сентября 1943 г. Теперь я начал сомневаться в этом шаге, т.к. если приказ был подписан 11-го, то вряд ли 20-го все уже было переделано...Не вижу причин для грусти, дядя Саша ;) Ибо, в принципе, жизнь штука многогранная и зачастую (и даже не зачастую, а постоянно :D) не укладывается ни в какие рамки ... тем более - приказов :rolleyes: Это я к тому, что ситуация "ин рил" могла выглядеть с точностью до наоборот - в частях все было уже давно сделано, а приказ подписали только 11-го :) Как там, дай бог памяти ... "Указ о помиловании запоздал ... по вине переписчика" (с) :D
З.Ы.
Диском все никак не обзаведусь, а то б давно уже "Днепр" пошшупал ... да еще б - в подходящем антураже ;)
BlackSix
10.09.2008, 09:37
Ну все равно уже, что сделано - то сделано, а патч, исправляющий 50~ шкур - вещь не совсем уместная)
Я вот сейчас думаю на счет Курской дуги и третьей части "Дорог войны", в июне - начале июля уж точно еще оставалась старая черно-зелная схема окраски и звезды с черной окантовкой?
P.S. Шикарный пейзажик, жалко нельзя использовать официально...
Я вот сейчас думаю на счет Курской дуги и третьей части "Дорог войны", в июне - начале июля уж точно еще оставалась старая черно-зелная схема окраски и звезды с черной окантовкой?Тут вот (http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6687&page=3), кстати, обнаружилась интересная мыслЯ:
Что касается приказа о введении новых опознавательных знаков, то наиболее надёжным источником в этой части является серия статей в журнале "М-Хобби" за 90-е годы об окраске советских самолётов в Великой отечественной войне, но их надо искать. Постараюсь найти и выложить, по мере возможности. Кроме того, скоро я должен получить последний номер журнала "Авиаколлекция" за этот год. Он посвящён той же теме. Я думаю, эта информация там тоже будет.
А помянутая там "Авиация в битве над Орловско-Курской дугой" у меня есть, так что проштудировать ее на предмет о/з на фото - не проблема :rolleyes:
P.S. Шикарный пейзажик, жалко нельзя использовать официально...Если б только пейзажик ... Ладно, будем использовать как получится :D
З.Ы.
"Дороги войны 3"???!!! :bravo: Одно смущает - это ж сколько, в эдаком контексте, нам еще ШВ не видать? :eek:
BlackSix
10.09.2008, 14:34
Тут вот (http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6687&page=3), кстати, обнаружилась интересная мыслЯ:
Что касается приказа о введении новых опознавательных знаков, то наиболее надёжным источником в этой части является серия статей в журнале "М-Хобби" за 90-е годы об окраске советских самолётов в Великой отечественной войне, но их надо искать. Постараюсь найти и выложить, по мере возможности. Кроме того, скоро я должен получить последний номер журнала "Авиаколлекция" за этот год. Он посвящён той же теме. Я думаю, эта информация там тоже будет.
А помянутая там "Авиация в битве над Орловско-Курской дугой" у меня есть, так что проштудировать ее на предмет о/з на фото - не проблема :rolleyes:
Если разговор про эту книгу - то она у меня есть, там фотки вроде соответствуют периоду - звезды с черной окантовкой, либо вообще без нее.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2328073/
З.Ы.
"Дороги войны 3"???!!! :bravo: Одно смущает - это ж сколько, в эдаком контексте, нам еще ШВ не видать? :eek:
А это никак не связано)
Если разговор про эту книгу - то она у меня есть, там фотки вроде соответствуют периоду - звезды с черной окантовкой, либо вообще без нее.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2328073/Она ... наверное :rolleyes: По крайней мере, у меня такая же :)
А это никак не связано)Правда? ;)
BlackSix
10.09.2008, 16:44
Она ... наверное :rolleyes: По крайней мере, у меня такая же :)
Правда? ;)
МГ полностью заняты БоБ-ом и не тратат никаких ресурсов на эти адд-оны.
BlackSix
10.09.2008, 17:50
Вот в этой книге нашел еще одно подтверждение:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3832026/
"В том же 1943 году у звезд официально появились белые и красные окантовки. Приказ от 3 сентября для улучшения видимости опознавательных знаков предписывал обводить звезды "по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см."
Важно слово - "официально" значит точно, что инициатива шла снизу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot