Просмотр полной версии : Два Ту-160 приземлились в Венесуэле !!!
http://top.rbc.ru/society/10/09/2008/241216.shtml
Стратегические бомбардировщики РФ приземлились в Венесуэле
Два стратегических бомбардировщика Военно-воздушных сил (ВВС) России ТУ-160 совершили посадку на военном аэродроме Либертадор в Венесуэле, сообщили в Министерстве обороны РФ.
Там отметили, что самолеты будут совершать учебно-тренировочные полеты над нейтральными водами в течение нескольких дней, после чего вернутся на базу в Россию.
Напомним, воздушное патрулирование самолетов Дальней авиации над удаленными районами мира возобновилось 17 августа 2007г.
В начале августа 2008г. главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что не исключает возможности использования аэродромов других стран в интересах Дальней авиации.
Также главком ВВС сообщил, что в настоящее время авиация ВВС России базируется на своих аэродромах и аэродромах других ведомств, а также на территории некоторых государств - участников Содружества Независимых Государств.
Стратегический сверхзвуковой бомбардировщик Ту-160 предназначен для поражения целей противника в удаленных районах. Дальность полета - до 13 тыс. км, основное вооружение - 12 крылатых ракет с ядерными боезарядами.
Стоит также добавить, что в ноябре с.г. в Атлантическом океане состоятся совместные с кораблями Венесуэлы учения. С российской стороны в учениях будет участвовать отряд кораблей Северного флота во главе с тяжелым атомным крейсером "Петр Великий" и кораблями сопровождения.
Корабли отработают ряд совместных задач, в том числе совместные маневрирования, поиск и спасение на море, тренировки по связи. Эти учения планировались в течение года, а решение об их проведении было принято в июле с.г. во время встречи президента РФ и президента Венесуэлы.
10 сентября 2008г.
Ещё одна головная боль для США...
Зато у них теперь выборы пройдут - "как учили" ! :)
voice from .ua
10.09.2008, 23:37
Интересно что не постремались послать Ту-160. Думал, пошлют Ту-95, если вдруг какие нескладухи - так хоть не жалко.
Кстати, а сколько по прямой от Владивастока до Хабаровска, никто не знает?
Ещё одна головная боль для США...
Не боль а политический повод разморозить все брошенные проекты холодной войны.
Интересно, они боеголовки реально прикрутили?
И как они летают? С технической аптечкой на борту или полным тех. обеспечением на аэродроме?
Добавлено через 1 минуту
Не боль а политический повод разморозить все брошенные проекты холодной войны.
Здесь ИМХО возникает вопрос о соотношени головной боли с проектами холодной войны...
Добавлено через 1 минуту
Интересно что не постремались послать Ту-160. Думал, пошлют Ту-95, если вдруг какие нескладухи - так хоть не жалко.
Кстати, а сколько по прямой от Владивастока до Хабаровска, никто не знает?
Не обижайте Ту-95:)
voice from .ua
11.09.2008, 00:19
Не боль а политический повод разморозить все брошенные проекты холодной войны.
А пупок не развяжется? У них там и так сейчас с финансами не сахарно.
А пупок не развяжется? У них там и так сейчас с финансами не сахарно.
Дык у них печатный станок, им впервой что ли :D
С Уважением
Дм. Журко
11.09.2008, 00:35
С чего это касается США? Когда к нам B-52 и B-1 летали, это кому-то угрожало? У кого-то голова заболела? Слетают к союзному государству и обратно. Более всего это касается Венесуэлы, мы хотим там себя заново представить.
Подобно и наши корабли туда отправляются. С одной стороны, доказать, что они могут дойти. Крейсер, говорят, кругосветку пойдёт. С другой -- показать флаг, прежде всего союзным венесуэльцам и эквадорцам. Чтоб поддержать их стремление сотрудничать с нами, показать, что они сотрудничают с серьёзными пацанами, у которых и самолётики, и кораблики есть. Не все ведь верят. Откровенно, самому не верится пока.
Мы показываем силу слабым. В этом есть важный смысл.
Дм. Журко
11.09.2008, 00:38
Обратите внимание, что как раз перед этими походами там уже побывали французы и ещё кто-то. Но в США об этом узнают только самые любознательные.
С чего это касается США? Когда к нам B-52 и B-1 летали, это кому-то угрожало? У кого-то голова заболела? Слетают к союзному государству и обратно. Более всего это касается Венесуэлы, мы хотим там себя заново представить.
Отчасти может оно и так, но попутно помнится летали мы уже к союзному гос-ву, Куба называлось оно тогда, возили туда ракеты - ведь ничего, забрали же их потом:ups:
p.s. личное сообщение ушло)
~Silvist~
11.09.2008, 01:38
Отчасти может оно и так, но попутно помнится летали мы уже к союзному гос-ву, Куба называлось оно тогда, возили туда ракеты - ведь ничего, забрали же их потом:ups:
p.s. личное сообщение ушло)
Ну так и размещали эти ракеты в ответ на то, что американцы разместили свои ракеты в Турции. Убрали наши с Кубы, убрали американцы из Турции. Вроде так. Цель-то была достигнута. И без жертв...
Добавлено через 4 минуты
Кстати, а сколько по прямой от Владивастока до Хабаровска, никто не знает?
С какой целью интересуетесь?:)
1. По прямой - см. "Гугл ёс"
2. На машине 734 км (расстояние между границами городов). Время в пути зависит на чем едешь и с кем. Я один на спортивке проезжал за 7 часов. С семьей на вэне за 12...:D
SkyGuard
11.09.2008, 01:52
Нормально. Стратегической авиации положено по всему шару летать. Вот и пусть летают.
Нравится мнение, что они там с гуманитарным грузом :)
=Voland=
11.09.2008, 09:38
Как всё похоже на новую холодную войну или как модно сейчас говорить, синдром холодной войны. Ох России её потянуть будет на много тяжелее чем СССР. А чем она закончилась для СССР все знают:(.
Даже страшно представать, что будет, если США как минимум заморозят наши счета от нефти/газа...
Добавлено через 3 минуты
Интересно, они боеголовки реально прикрутили?
А зачем? Не кто со времен СССР этого не делал.
А лучше будет, если весь мир превратится в гегемонию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) США ?
=Voland=
11.09.2008, 09:57
А пупок не развяжется? У них там и так сейчас с финансами не сахарно.
В США доход на душу в год 43 740$ (данные Всемирного банка) при населении 300 миллионов, считайте сами их годовой доход в целом. Для сравнения, в России эта цифра cейчас равна 13 000$, при населении менее 140 миллионов. Эх… нам бы их проблемы, в экономике.
Добавлено через 1 минуту
А лучше будет, если весь мир превратится в гегемонию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) США ?
Знаете пословицу: «Лучше худой мир, чем хорошая война?»
=Voland=
11.09.2008, 10:24
Кстати, по теме:«Представитель Минобороны Александр Дробышевский сообщил Интерфаксу, что во время полета самолеты Ту-160 сопровождались истребителями стран НАТО.» Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7609000/7609264.stm
Даже страшно представать, что будет, если США как минимум заморозят наши счета от нефти/газа...
:D :D :D
:D :D :D
ага, сразу наступит мир во всём мире...
закончат в венесуэле - полетят на кубу, думается.
про ядерный заряды официально заявляли, что первое время будут летать без ядерных зарядов. по сути, никто ничего не гарантировал и сроков не ставил.
Смех потому, что у нас там нет "счетов". Деньги вложены в бумаги казначейства США.
Если Штаты их "заморозят" - Великая депрессия 30-х покажется дестким лепетом.
В первую очередь, для самих США
=Voland=
11.09.2008, 11:50
Смех потому, что у нас там нет "счетов".
Вы ошибаетесь.
P.S: В США без наших вложений экономика выживет со свистом, смотрите выше разницу в доходах, а вот нам без Западных вливаний придется на много хуже.
Вы ошибаетесь.
P.S: В США без наших вложений экономика выживет со свистом, смотрите выше разницу в доходах, а вот нам без Западных вливаний придется на много хуже.
Да, придётся Вам продавать Ваш порш кайен!
voice from .ua
11.09.2008, 13:32
Пролетели кстати с Кольского полуострова до Венесуэлы без посадки, за 13 часов.
Вы ошибаетесь.
P.S: В США без наших вложений экономика выживет со свистом, смотрите выше разницу в доходах, а вот нам без Западных вливаний придется на много хуже.
Это полная лажа. Пойми доллар, или рубль или евро - неважно, это просто бумажка, если она не подкреплена обязательствами госдураств(а). Стоит в США станок - им нужны деньги - они их печатают. А чем может быть реально подкреплена валюта? Правильно - реальным товаром или услугой и т.п. Парадокс в том, что у россии есть чем обеспечить рубль (теми же энергорессурсами например), но они торгуются на бирже за доллары, получается что россия сейчайчас один из крупных мировых гарантов валюты США. Поэтому и хотят наши продавать наши товары на междунаролных рынках - за рубли, слышали небойсь (цельная программа утверждена на этот счет) ? США в качестве ответа (только очень и очень смонительного) хотят у себя нефть начать качать, но это капля в море... Так-что худшее у США еще впереди, и они это прекрасно понимают тоже, поэтому будут всеми силами пытаться увеличивать свое влияние в регионахбогатых энергорессурсами и другими полезными ископаемыми, мне даже страшно представить какая драка за арктический шельф предстоит. Так-что полеты стратегов в т.ч. зарубеж, поближе к границам США это крайне позитивно для нас... вот, вроде даже и не оффтоп получился :)
Дм. Журко
11.09.2008, 15:36
Отчасти может оно и так, но попутно помнится летали мы уже к союзному гос-ву, Куба называлось оно тогда, возили туда ракеты - ведь ничего, забрали же их потом:ups: p.s. личное сообщение ушло)
Вы ещё Рюриков привяжите. В других условиях, другая, по сути, страна -- СССР.
Когда и если у России с Венесуэлой появится договор о военной взаимопомощи против США, когда и если в Венесуэле появятся наши военные базы, туда разрешат доставить серьёзное оружие с нашими расчётами... Зачем?
И главное здесь -- причём тут перелёт двух невооружённых Ту-160 в мирную Венесуэлу на показушку? То есть, я знаю, что связь есть, она вытекает из этих вот ложных представлений, реваншизма, национального комплекса неполноценности, подсказок из телевизора. По этому поводу, а не из-за Ту-160, вполне может болеть голова у кого угодно и не только в США, даже «не столько».
А военные лётчики должны летать. Летать по всему миру. Это правильно, полагаю.
А военные лётчики должны летать. Летать по всему миру. Это правильно, полагаю.
не поспоришь.
Интересно, а как техников доставили (Чавес в своей речи обращался к российским лётчикам и техникам)? Ранее сообщалось, что подготовка к вылету Ту-160 занимает сутки. Похоже кое кто совершил трудовой подвиг :)
Есть у кого нибудь инфо о том принимали ли участие в перелета Ил-78?
Есть у кого нибудь инфо о том принимали ли участие в перелета Ил-78?
Что касается дозаправки в воздухе, то «Белые лебеди» произведут ее над Норвежским морем на обратном пути из Венесуэлы в Россию, закачав в свои баки по 20 тонн топлива. Генерал-майор Андросов сообщил, что на пути в Венесуэлу российские стратегические бомбардировщики садились для этой цели на промежуточной базе в Оленегорске
http://www.redstar.ru/2008/09/13_09/1_01.html
CTPEK03A
13.09.2008, 02:33
Интересно, они боеголовки реально прикрутили?
Неа.. По договору о разоружении (бла-бла-бла и всё такое...подписаном еще при Горбачёве-Рейгане) ни наши ни амерские стратеги с БЧ на борту в такие "дружественные полеты " -летать не имеют правов.
Если же хоть один из "блек джеков" возмет на борт хотябы одну БЧ и возмет курс на Карибы, а про это узнают в Понтогоне - это будет означать "пятиминутную готовность к ядерной войне" и вызовет вселенский шухер и передергивание затворов с наведением всех имеющихся прицелов. Согласно договору -это будет очень и очень-очень сильным "залетом" и актом если не агрессии, то провакации точно...
С чего это касается США? Когда к нам B-52 и B-1 летали, это кому-то угрожало? У кого-то голова заболела? Слетают к союзному государству и обратно. Более всего это касается Венесуэлы, мы хотим там себя заново представить.
Подобно и наши корабли туда отправляются. С одной стороны, доказать, что они могут дойти. Крейсер, говорят, кругосветку пойдёт. С другой -- показать флаг, прежде всего союзным венесуэльцам и эквадорцам. Чтоб поддержать их стремление сотрудничать с нами, показать, что они сотрудничают с серьёзными пацанами, у которых и самолётики, и кораблики есть.
Присоединяюсь к высказанному мнению.
Не все ведь верят. Откровенно, самому не верится пока.
Для вышеозначенной цели их достаточно.
Мы показываем силу слабым. В этом есть важный смысл.
Именно так.
Что касается дозаправки в воздухе, то «Белые лебеди» произведут ее над Норвежским морем на обратном пути из Венесуэлы в Россию, закачав в свои баки по 20 тонн топлива. Генерал-майор Андросов сообщил, что на пути в Венесуэлу российские стратегические бомбардировщики садились для этой цели на промежуточной базе в Оленегорске
http://www.redstar.ru/2008/09/13_09/1_01.html
Не очень понятно. Если они вылетели с Кольского полуострова, то Оленегорск как раз там и находится (130 км от Мурманска). Смысл дозаправляться сразу после взлета ?
~Silvist~
13.09.2008, 08:38
Интересно, а как техников доставили (Чавес в своей речи обращался к российским лётчикам и техникам)? Ранее сообщалось, что подготовка к вылету Ту-160 занимает сутки. Похоже кое кто совершил трудовой подвиг :)
"В бомболюке" (с). "Особенности национальной охоты" смотрели?:lol:
Добавлено через 1 минуту
Не очень понятно. Если они вылетели с Кольского полуострова, то Оленегорск как раз там и находится (130 км от Мурманска). Смысл дозаправляться сразу после взлета ?
Не совсем так. Сначала они вылетели с аэродрома, находящегося несколько южнее...;)
aspopov1
13.09.2008, 12:20
Неа.. По договору о разоружении (бла-бла-бла и всё такое...подписаном еще при Горбачёве-Рейгане) ни наши ни амерские стратеги с БЧ на борту в такие "дружественные полеты " -летать не имеют правов.
Если же хоть один из "блек джеков" возмет на борт хотябы одну БЧ и возмет курс на Карибы, а про это узнают в Понтогоне - это будет означать "пятиминутную готовность к ядерной войне" и вызовет вселенский шухер и передергивание затворов с наведением всех имеющихся прицелов. Согласно договору -это будет очень и очень-очень сильным "залетом" и актом если не агрессии, то провакации точно...
Странный однако смысл, на подводных лодках можно, а на самолях нет...
И сюда:
13.09.2008 12:31 : Анатолий Ноговицын: В полете президента Венесуэлы Уго Чавеса на российском бомбардировщике Ту-160 нет необходимости
В полете президента Венесуэлы Уго Чавеса на российском бомбардировщике Ту-160 нет необходимости, - об этом сказал сегодня заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын. Ранее сообщалось о том, что Чавес собирается совершить такой полет и даже тренировался на авиасимуляторе. Два российских бомбардировщика прибыли в Венесуэлу в среду. Они должны совершить несколько тренировочных полетов, а в понедельник вернуться обратно в Россию. Ноговицын сказал, что такие полеты очень нужны: "Хватит, мы засиделись дома. Пора осваивать новые регионы мира", - добавил генерал.
Добавлено через 9 минут
Друг только что прислал:
Только что по РТР девушка в новостях передавала прогноз погоды. Примерно такая фраза: "Пока наши летчики летают над Карибами, на их базе в Саратовской области температура +18" :))
Кинули Чавеса
О он, бедный, аж на тренажере круги нарезал.. Но не судьба :D
он, бедный, аж на тренажере круги нареза
Вот интересно на каком? :D
Если только на этом: http://www.sportzona.ru/images/b-206-torneo-riva.jpg
Не очень понятно. Если они вылетели с Кольского полуострова, то Оленегорск как раз там и находится (130 км от Мурманска). Смысл дозаправляться сразу после взлета ?
На обратном пути домой они заправятся от Ил-78, а на пути туда для дозаправки Ту-160 произвели посадку на Кольском полуострове, на базе морской ракетносной авиации в оленегорске, там Ту-22М базируются.
edward1976
14.09.2008, 01:30
Кинули Чавеса
На самом деле, для Чавеса в среднесрочной перспективе это даже будет неплохо. В политическом плане, где-нибудь может очень даже пригодиться. А что полетать хотел - так я космонавтом хотел стат, когда под стол ходил, и что?
Не очень понятно. Если они вылетели с Кольского полуострова..
они с а/базы в р-не Энгельса, Саратовской обл. вылетели, там они "прописаны" :)
Посмешили слова о нереально большом ВВП США на душу населения :D Неплохо бы еще кроме голых цифр иметь представление о структуре этого ВВП. ловосочетание "мыльный пузырь" знакомо ? Вот-вот, это как раз про ВВП США :) Нет, не хотел бы я иметь их проблемы в экономике. У нашей тоже проблем полно, но уж лучше наши проблемы, чем их головная боль :D
НАсчет самих полетов - правильно, это демонстрация силы, флага, причем далеко от наших границ. Мировая держава тем и отличается от региональной, что имеет влияние не толкьо в своем регионе, но и по всему миру. Нам бы еще пяток полноценых авианосцев... Надеюсь, теперь-то всем ясно зачем России нужны авианосцы?
... Надеюсь, теперь-то всем ясно зачем России нужны авианосцы?
Понятно, в Венесуэлу кататься :-)
~Silvist~
15.09.2008, 07:27
НАсчет самих полетов - правильно, это демонстрация силы, флага, причем далеко от наших границ. Мировая держава тем и отличается от региональной, что имеет влияние не толкьо в своем регионе, но и по всему миру. Нам бы еще пяток полноценых авианосцев... Надеюсь, теперь-то всем ясно зачем России нужны авианосцы?
Лучше военные базы по всему миру, вернее в тех регионах, где есть наши национальные интересы. Кто в теме - вспомните Камрань, Сокотру, Аден, Дахлак и т.д.
=Voland=
15.09.2008, 07:58
И сюда:
13.09.2008 12:31 : Анатолий Ноговицын: В полете президента Венесуэлы Уго Чавеса на российском бомбардировщике Ту-160 нет необходимости
И правильно:)… Когда я услышал, что Уго Чавес заявил, что хочет по управлять Ту-160. У меня в голове возникла мысль «Я бы ему самолет не доверил, тем более Ту-160…»
Добавлено через 12 минут
Посмешили слова о нереально большом ВВП США на душу населения :D Неплохо бы еще кроме голых цифр иметь представление о структуре этого ВВП. ловосочетание "мыльный пузырь" знакомо ? Вот-вот, это как раз про ВВП США :) Нет, не хотел бы я иметь их проблемы в экономике. У нашей тоже проблем полно, но уж лучше наши проблемы, чем их головная боль :D
НАсчет самих полетов - правильно, это демонстрация силы, флага, причем далеко от наших границ. Мировая держава тем и отличается от региональной, что имеет влияние не толкьо в своем регионе, но и по всему миру. Нам бы еще пяток полноценых авианосцев... Надеюсь, теперь-то всем ясно зачем России нужны авианосцы?
Вспомнил старую поговорку: «У Аспида есть два мнения, сваё и не правильное…»
Нормально. Стратегической авиации положено по всему шару летать. Вот и пусть летают.
Стратегам надо получить данные о параметрах и расположении радиолокационных полей, а также время реакции ПВО. Поэтому и нужны полёты.
Стратегам надо получить данные о параметрах и расположении радиолокационных полей, а также время реакции ПВО. Поэтому и нужны полёты.
Поля с учетом рельефа +/- нормально считали уже в середине 80-х. Причем в оценку ставили и боеспособность отдельных батарей. С учетом увеличения процессорных мощностей и точности систем позиционирования счас это сделать еще проще. Хотя понятно что эти данные требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверки.
Поля с учетом рельефа +/- нормально считали уже в середине 80-х. Причем в оценку ставили и боеспособность отдельных батарей. С учетом увеличения процессорных мощностей и точности систем позиционирования счас это сделать еще проще. Хотя понятно что эти данные требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверки.
Кроме мощности радиолокационного облучения нужно знать параметры модулирования и диапазоны сканирующих лучей радаров обнаружения и сопровождения. Это надо для проверки эффективности бортовых средств радиоэлектронного противодействия. Для этого стратеги берут специальные контейнеры с аппаратурой радиотехнической разведки. Существуют также специальные самолёты радиоэлектронной разведки, на базе Ту-16, Ту-142, которые появились задолго до компьютеров 80-х годов.
И сюда:
13.09.2008 12:31 : Анатолий Ноговицын: В полете президента Венесуэлы Уго Чавеса на российском бомбардировщике Ту-160 нет необходимости
Улыбнуло. Вот блин какие расчетливые стали. Значит в полете президента РФ Владимира Путина на российском бомбардировщике Ту-160 была необходимость, а друга прокатить - нет. И куда подевалась широта русской души:D Зря они так с Чавесом, может керосину он бы и не подбросил, так зато мог каким-нибудь орденом одарить:rolleyes:
Лучше военные базы по всему миру, вернее в тех регионах, где есть наши национальные интересы. Кто в теме - вспомните Камрань, Сокотру, Аден, Дахлак и т.д.
Одно другому ну совершенно не мешает :)
Ну вот мы и дождались реакции мартышки. Слова она начинает путать прямо как ее босс. "С кем поведешься..."
2 октября 2008
/РИА Новости/
США предостерегли Россию от повторения экспедиции стратегических бомбардировщиков Ту-160 в Западное полушарие.
Два российских Ту-160 совершили посадку в Венесуэле 10 сентября.
"Несколько стареющих, анархичных (anarchic) бомбардировщиков Blackjack (натовское обозначение Ту-160), летающих вдоль побережья Венесуэлы, не изменят баланс сил в Западном полушарии. И я думаю, что русские это знают", - заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в телевизионном интервью агентству Bloomberg в понедельник в Нью-Йорке.
По ее словам, полеты Ту-160 могут создать проблемы для России в Латинской Америке. "Им (русским) нужно быть осторожными в своих взаимоотношениях с другими латиноамериканскими (странами)... Неужели они действительно собираются вооружать (венесуэльского президента) Уго Чавеса?", - сказала Райс.
"Укрепление русскими Венесуэлы не угрожает США. В западном полушарии у Америки много военной мощи... Если бы я была Россией, я бы смотрела на то, что это будет означать для других стран Латинской Америки, с которыми они хотели бы иметь хорошие взаимоотношения - для Бразилии, Чили, Колумбии. Это проблема, которую Россия будет иметь в этом полушарии", - предупредила госсекретарь США.
Она также задалась вопросами, действительно ли Чавес готов "занять миллиард долларов, в то время как венесуэлський народ испытывает экономические трудности" и не стремится ли Чавес укреплять своих вооруженные силы для того, чтобы "угрожать другим вооруженным силам Латинской Америки".
Полная стенограмма интервью Райс распространена в среду в Вашингтоне американским госдепартаментом.
SkyGuard
02.10.2008, 19:23
Веселят меня подобные заявы. :) То Ту-95МС оказался "нафталиновым", то уже Ту-160 архаичным, о пардон! анархичным :). И конечно же все это несомненно "стареющее", в отличии надо понимать от новейших и молодеющих Б-52.
Ну вот мы и дождались реакции мартышки. Слова она начинает путать прямо как ее босс. "С кем поведешься..."
У неё же хватила ума вооружить «шашлычка»? :umora:И уже имеет проблемы в этом полушарии :D
Короче, Чавес двухлетней давности:
«Она снова мне мешает. За это, Кондолиза, я дарю тебе поцелуй. Только извини, что напоминаю: я - как терновый куст, на котором растут цветы. Я дарю всем аромат, но тех, кто меня трогает, могу больно уколоть. Так что не мешай мне, девочка».
:D
Да, Чавес галантен.. Поцелуи дарит, делает тонкие намеки
Не то, что Жирик - тот предлагал колоть шипами всей Таманской дивизии до полного прояснения картины мира :D
Да, Чавес галантен.. Поцелуи дарит, делает тонкие намеки
Надо ещё было видеть, как он это говорит. :cool: Показывали тогда. Актёр, ещё тот! :)
С Уважением
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot