Просмотр полной версии : Индия решила заказать дополнительные МиГ-29К
voice from .ua
19.09.2008, 22:30
Источник: информационное агентство «Lenta.Ru»
Опубликовано: 19.09.2008, 15:51
Индия решила заказать дополнительные МиГ-29К
Министерство обороны Индии утвердило план по закупке дополнительной партии палубных истребителей МиГ-29К в количестве 29 единиц. Об этом сообщает Indian Express со ссылкой на источники в военном ведомстве.
Предположительно, стоимость заказа составит около 2 миллиардов долларов. Переговоры с российской стороной о заключении контракта на поставку истребителей на данный момент не начались.
Напомним, что в 2004 году Индия заказала 12 одноместных МиГ-29К и 4 двухместных МиГ-29КУБ в рамках комплексного контракта на поставку тактического авианесущего крейсера "Адмирал Горшков". Общая стоимость сделки составила 1,6 миллиарда долларов.
Закупка второй партии палубных истребителей позволит ВМС Индии сформировать дополнительные эскадрилии. В дальнейшем общее количество МиГ-29К планируется довести до 50 единиц.
Многофункциональные истребители палубного базирования МиГ-29К/КУБ предназначены для решения задач противовоздушной обороны корабельных соединений, завоевания превосходства в воздухе, а также поражения надводных и наземных целей управляемыми боеприпасами.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/09/19/157824.html
Добавлено через 4 минуты
Ай-йай-йай, какая досада для Федорова и К. На этот раз неудастся "отрулить" у МиГ-а контракт и переправить его на "Иркут", как было с Алжиром. Тогда Алжир хотел изначально 50 МиГ-29 + МиГ-АТ, а втюхали 30 Су-30МКИ и Як-130, МиГ в убыток вогнали. А здесь, как ни крути - Су-30МКИ на Горшкова не посадишь. Только Бе-200 может теперь попытаться втулить вместо МиГ-29 - "для водной поддержки и сопровождения" :D
ZloyPetrushkO
19.09.2008, 23:29
ниче...надо буит и для Горшкова Сухие найдуться)))) =)
МиГ или Су, главное прогноз с Супер Хорнетом не оправдался.
ATM_Foxhound
20.09.2008, 00:16
На кой им Сушки на авианосце , Индусы не дураки . в отличие от наших остолопов.
На кой им Сушки на авианосце
А на кой МиГи на авианосце? Охранять самих себя, летая вокруг авианосца? Сушки хоть барражировать могут приличное количество времени.
Индусы не дураки.
А чего ж тогда корыто это купили? :lol:
ВМС Индии получат первые четыре истребителя МиГ-29К/КУБ для оснащения ТАКР "Адмирал Горшков" в сентябре текущего года
http://arms-tass.su/?page=article&cid=24&aid=55001&part=9
Это правда?
Добавлено через 1 минуту
Или уже получили?
"В мае этого года Россия начнет поставку в Индию палубных истребителей МиГ-29К"
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049053057051.html
voice from .ua
20.09.2008, 05:08
Х.З. раз хотят еще 29 штук, стало быть, получили, и понравился. Про Су-35 вон тоже в последнее время ни слуху ни духу, а народ говорит - летает вовсю.
P.S. Была еще инфа что в этом годуодновременно c Cу-33 хотели индусов с МиГ-29К на нитку притащить, но Украина вы*бнулась и не пустила из-за политики.
Evgeny_B
20.09.2008, 13:16
А на кой МиГи на авианосце? Охранять самих себя, летая вокруг авианосца? Сушки хоть барражировать могут приличное количество времени.
"..иногда лучше жевать, чем говорить.." (с) реклама
у нового (индийского) МиГ-29К со временем барражирования все нормально..
разбиралось это уже не раз
P.S. Была еще инфа что в этом годуодновременно c Cу-33 хотели индусов с МиГ-29К на нитку притащить, но Украина вы*бнулась и не пустила из-за политики.
Сушки не пустили. А МиГ свою программу выполнил, хоть и не без проблем, связанных с принимающей стороной.
"..иногда лучше жевать, чем говорить.." (с) реклама
у нового (индийского) МиГ-29К со временем барражирования все нормально..
разбиралось это уже не раз
Может отошлете к полученным в результате бурного обсуждения выводам?:)
На кой им Сушки на авианосце , Индусы не дураки . в отличие от наших остолопов.
Вообще-то помимо Горшкова индусы строят свой авианосец, который войдет в состав ВМС Индии как раз ко времени постройки доп. партии.
МиГи для него заказывают.
А на кой МиГи на авианосце? Охранять самих себя, летая вокруг авианосца? Сушки хоть барражировать могут приличное количество времени.
В пределах визуального радиуса от носителя?
:)
Evgeny_B
29.09.2008, 20:05
В пределах визуального радиуса от носителя?
:)
народ по прежнему уверен, что в Су-33 можно залить 9 тонн топлива, навесить 12 ракет и еще со всем этим гамузом взлететь с палубы
:rolleyes:
... и полететь через весь океан...
voice from .ua
30.09.2008, 04:38
народ по прежнему уверен, что в Су-33 можно залить 9 тонн топлива, навесить 12 ракет и еще со всем этим гамузом взлететь с палубы
:rolleyes:
Народ не уверен. Народ знает. Это банально данные испытаний. Сколько уже жевано-пережевано - при взлетной массе 32200 кг обеспечивается взлет с 3-й стартовой позиции при ходе корабля 15 узлов.
Evgeny_B
30.09.2008, 05:56
Народ не уверен. Народ знает. Это банально данные испытаний. Сколько уже жевано-пережевано - при взлетной массе 32200 кг обеспечивается взлет с 3-й стартовой позиции при ходе корабля 15 узлов.
какой народ? где знает?
я вот не раз встречал сомнения, и вполне обоснованные, по этому вопросу
факты можешь привести по взлетам в такой конфигурации с палубы Кузнецова?
я не встречал данных по взлетам с топливом более 6-ти тонн+вооружение
народ по прежнему уверен, что в Су-33 можно залить 9 тонн топлива, навесить 12 ракет и еще со всем этим гамузом взлететь с палубы:rolleyes:
Можно подумать, что МиГ-29К взлетит с полными баками + 3 ПТБ + вооружение с палубы Горшкова. :umora:
Читал что Рафаль может взлетать с Шарля де Голя с ПТБ и полным вооружением и полными баками. Пора бы нам строить авианосцы с катапультами а не издеваться над замечательными сухопутными самолетами.
Можно подумать, что МиГ-29К взлетит с полными баками + 3 ПТБ + вооружение с палубы Горшкова. :umora:
Во всяком случае аналог сухаря будет, но при меньшем весе и более гибкой системе заправки.
Evgeny_B
30.09.2008, 18:23
мало того, МиГ-29К всегда превосходил Су-33 в области комплекса вооружений и применяемых АСП, особенно класса В-П
voice from .ua
01.10.2008, 00:21
какой народ? где знает?
я вот не раз встречал сомнения, и вполне обоснованные, по этому вопросу
факты можешь привести по взлетам в такой конфигурации с палубы Кузнецова?
я не встречал данных по взлетам с топливом более 6-ти тонн+вооружение
Засунь свои сомнения в одно место.
С полной заправкой и четырьмя ракетами (вес 30000 кг) Су-33 не просто взлетает, а взлетает с первой(!) стартовой позиции (разбег - 105м). Берешь журнальчик "Авиация и Время" №3 2004, (там подробная монография про Су-33/33УБ) и читаешь, при каких условиях, с какими весами и с каких позиций этот самолетик взлетает с Кузи. Потом сравниваешь дальности нового МиГ-29К с сайта РСК МиГ (1850 км) с Су-33 (3000 км), добавляешь к этому более низкую посадочную скорость, лучшую управляемость на глиссаде, бОльший боекомплект у Су-33 - и пускаешь скупую мужскую слезу по палубному будущему МиГ-а на Кузе.
ZloyPetrushkO
01.10.2008, 00:34
Евгений гипотетические АСП установленные на МиГе( нет я не буду даже спорить-пусть они там работают, причем все и как заявлено в характеристиках Микояновцами) но вот разницу в дальностях самолетов они, увы, ну никак не компенсируют.
в конце концов может лучше отработать по цели с точностью 10 процентов(ну например), чем неотработать вообще.
Evgeny_B
01.10.2008, 06:17
Засунь свои сомнения в одно место.
Войс, ты речь фильтруй
Берешь журнальчик "Авиация и Время" №3 2004, (там подробная монография про Су-33/33УБ)
вот как найду журнальчик, так отвечу
хотя круглая цифирь в 30 тонн мне уже заранее нравится :D
Потом сравниваешь дальности нового МиГ-29К с сайта РСК МиГ (1850 км)
Войс, с глазами не очень?
для МиГ-29К дано без ПТБ - 2000 км
для МиГ-29КУБ - 1700 км
для МиГ-29К с тремя ПТБ дают 3000 км
откуда цифра в 1850км?
с Су-33 (3000 км)
см 29К+3 ПТБ
то же самое
только лучше ;)
, добавляешь к этому более низкую посадочную скорость
откуда взял?
ты механизацию нового МиГ-29КУБ видел?
Су-33 там рядом не стоял
лучшую управляемость на глиссаде,
а это откуда?
"Я так думаю"(с) Фрунзик Мкртчан
бОльший боекомплект у Су-33
ну-ка ну-ка поподробнее с этого момента
с какого фига он там больше?
- и пускаешь скупую мужскую слезу по палубному будущему МиГ-а на Кузе.
по Су-33 точно надо пускать
сон разума на палубе
а это откуда?
"Я так думаю"(с) Фрунзик Мкртчан
Отчет об испытаниях МиГ-29К и Су-27К. Но это машины 88года.
Evgeny_B
01.10.2008, 11:49
Отчет об испытаниях МиГ-29К и Су-27К. Но это машины 88года.
угу, я тоже Кондаурова читал
однако он там особые дифирамбы Су-33 не поет, и очень сожалеет, что МиГ-29К не появился на палубе
вот такие пироги с котятами
очень сожалеет, что МиГ-29К не появился на палубе
Я могу понять, что новый МиГ-29К что-то из себя представляет благодаря новому БРЭО, в основном. Но старый 29К на Кузе - это просто %) . Какая там работа по наземным целям? До них долететь сначала надо.
А что касается нового МиГа, то опять же, пусть сначала с Горшкова взлетит со своими 3 ПТБ + 4 ракеты, а потом уже и поговорим.
+ Сниженная радиолокационная заметность у Мига. Вроде за счет локатора (?). Еще + это размер (кол-во на авианосце). Дальность с 3 ПТБ и 1 дозаправкой 5500 км.
Но ни тот ни другой не решают проблему морской авиации. Нужна более гибкая доктрина ее применения (осн. на опыте). А это не только истребители. Еще нужны самолеты других классов, те же заправцики, ДРЛО и другие. А здесь размер играет одну из решающих ролей. Не зря же американцы используют небольшие многоцелевые Хорнеты.
Как там обстоят дела с новыми российскими ПРР и ПКР? В сравнении - по весу, дальности и т. д.
voice from .ua
01.10.2008, 17:35
Войс, с глазами не очень?
для МиГ-29К дано без ПТБ - 2000 км
для МиГ-29КУБ - 1700 км
для МиГ-29К с тремя ПТБ дают 3000 км
откуда цифра в 1850км?
Хм... уже поправили. Раньше была цифра которую я указал. Неудивительно - идут испытания. Но стоит отметить, что исходя из таблицы 2000 у МиГ-29К - это перегоночная, а 3000 у Су-33 - практическая. Разницу пояснить?
см 29К+3 ПТБ
то же самое
только лучше ;)
Чем Су-33 без ПТБ? Ржунимагу. То-то американцы дурачье что в супер- хорнет, что в F-35C стараются именно внутрь запихнуть побольше по сравнению с другими модификациями. Сон разума, да? %)
откуда взял?
ты механизацию нового МиГ-29КУБ видел?
Су-33 там рядом не стоял
Данных по новому МиГ-у нету та что пока помолчим. Старый имел худшую управляемость на глиссаде и более высокую посадочную скорость - это факт.
Добавлено через 1 минуту
Не зря же американцы используют небольшие многоцелевые Хорнеты.
Вот как раз зря - супер-хорнет по сравнению с обычным потолстел очень изрядно. Фактически, самолет перешел в класс "тяжелых истребителей".
То-то американцы дурачье что в супер- хорнет,...стараются именно внутрь запихнуть побольше по сравнению с другими модификациями. Сон разума, да?
Чего они "внутрь" у СуперХорнита запихали? ЕМНИП,они на них с палубы без ПТБ вообще не летают.
voice from .ua
02.10.2008, 00:48
Чего они "внутрь" у СуперХорнита запихали? ЕМНИП,они на них с палубы без ПТБ вообще не летают.
Вопрос на засыпку: у F/A-18E дальность без ПТБ по сравнению с ранними вариантами уменьшилась или увеличилась?
Вопрос на засыпку: у F/A-18E дальность без ПТБ по сравнению с ранними вариантами
Кхм.
Е/F модификации - вообще другой самолет, только по недоразумению называемый F-18, а не F-24.
Судя по схемам добавили 1 бак в фюзеляже и увеличили объем крыльевых баков.
Evgeny_B
02.10.2008, 11:20
Хм... уже поправили. Раньше была цифра которую я указал. Неудивительно - идут испытания. Но стоит отметить, что исходя из таблицы 2000 у МиГ-29К - это перегоночная, а 3000 у Су-33 - практическая. Разницу пояснить?
ну попробуй
а то смешно получается
3000 км у Су-33 это фактически перегоночная и есть, как ее не называй, поскольку топлива под пробку и без подвесок
мало того. скорее всего и без пилонов
только называется по-другому
Чем Су-33 без ПТБ? Ржунимагу.
смейся смейся.
об этом говорилось уже не раз
если вдруг "рояль в кустах", то у Су-33 будут большие проблемы с избавлением от лишнего топлива для ведения БВБ
в отличие от ПТБ на 29К
а что до большего количества узлов - так это запросто
минус два узла у Су-33 на РЭБ
потом берем максимальную посадочную массу, отнимаем от нее необходимый запас топлива на несколько процедур захода на посадку и получаем массу
потом думаем
То-то американцы дурачье что в супер- хорнет,
ну-ка приведи дальность суперхорнета без птб
чтоб совсем смешно стало
что в F-35C стараются именно внутрь запихнуть побольше по сравнению с другими модификациями. Сон разума, да? %)
да
очень сонный сон
ты прежде чем приводил аргументы, сходил бы да глянул дальность (перегоночную) Ф-35
ну чтобы понять, нафиг ему восемь тонн топлива льют
Данных по новому МиГ-у нету та что пока помолчим.
а что так?
механизацию на фотках посмотреть не судьба?
Старый имел худшую управляемость на глиссаде и более высокую посадочную скорость - это факт.
ссылку можешь дать на это?
Вот как раз зря - супер-хорнет по сравнению с обычным потолстел очень изрядно. Фактически, самолет перешел в класс "тяжелых истребителей".
А у МиГ-29К ёмкость баков увеличилась в 1,5 раза по сравнению с МиГ-29. А если тебе нужны американские аналогии, то сравни размер Ф-14 и Ф-18 или Ф-35 и тогда будет понятна тенденция мирового авиастроения для авианосцев. Главное требование для авиации на авианосцах - компактность, а значит количество, потому что вдали от своих берегов подмогу ждать неоткуда. Требовать максимальную дальность неразумно, т.к. сам авианосец можно подогнать на нужное расстояние. Я тоже считаю применение Су-33 на авианосцах идиотизмом. А если нужна дальность, то для этого существует стратегическая авиация, которая отлично дополняет авианосцы.
voice from .ua
02.10.2008, 17:06
А у МиГ-29К ёмкость баков увеличилась в 1,5 раза по сравнению с МиГ-29. А если тебе нужны американские аналогии, то сравни размер Ф-14 и Ф-18 или Ф-35
Тогда потрудись объяснить почему из всех модификаций JSF палубная - самая большая по габаритам. И вообще, сон разума - вначале отмечаем повсеместное увеличение внутреннего запаса топлива у всех палубных (да и не только) истребителей, и тут же делаем вывод, что дальность не особо важна. Мне остается только развести руками и прекратить дискуссию, ибо "броня крепка".
Evgeny_B, у Су-33 3000 км - практическя дальность, т.е. дальность полета со штатным вооружением для выполнения боевой задачи. У МиГ-29К перегоночная - т.е. без вооружения, в максимально облегченном варианте на максимальную дальность. Довод о уменьшении массы боевой нагрузки Су-33 занятием 2-х концевых пилонов Сорбциями и его проигрыш по этому параметру из-за этого МиГ-29К обвешанного 3-мя ПТБ - кроме как на попытку рассмешить больше ни на что не тянет. Тут тоже разводим руками ибо продолжать дискуссию дальше смысла не вижу. Адью...
Evgeny_B
02.10.2008, 18:18
Evgeny_B, у Су-33 3000 км - практическя дальность, т.е. дальность полета со штатным вооружением для выполнения боевой задачи.
ссылку приведи в подтверждение твоего бреда
ибо это бред и есть
фразы "дальность полета со штатным вооружением для выполнения боевой задачи" - это сфероконь в вакууме
какие задачи?
какое штатное?
там пресс вариантов
штатное, блин...
Довод о уменьшении массы боевой нагрузки Су-33 занятием 2-х концевых пилонов Сорбциями и его проигрыш по этому параметру из-за этого МиГ-29К обвешанного 3-мя ПТБ - кроме как на попытку рассмешить больше ни на что не тянет.
смейся смейся
при правильном рассмотрении получается, что реально рабочих пилонов у Су-33 - 8
а нифига не 12
ну прям аккурат как у первого МиГ-29К
Тут тоже разводим руками ибо продолжать дискуссию дальше смысла не вижу. Адью...
осеннее обострение?
ZloyPetrushkO
02.10.2008, 21:55
А у МиГ-29К ёмкость баков увеличилась в 1,5 раза по сравнению с МиГ-29. А если тебе нужны американские аналогии, то сравни размер Ф-14 и Ф-18 или Ф-35 и тогда будет понятна тенденция мирового авиастроения для авианосцев. Главное требование для авиации на авианосцах - компактность, а значит количество, потому что вдали от своих берегов подмогу ждать неоткуда. Требовать максимальную дальность неразумно, т.к. сам авианосец можно подогнать на нужное расстояние. Я тоже считаю применение Су-33 на авианосцах идиотизмом. А если нужна дальность, то для этого существует стратегическая авиация, которая отлично дополняет авианосцы.
а за сколько дней авианосец покроет расстояние допустим в 1000км?
а самолет?
разница чувствуеться? ;)
и каким макаром можно компенсировать стратегами недостаток дальности миг29 вообще непонятно....
Тогда потрудись объяснить почему из всех модификаций JSF палубная - самая большая по габаритам.
А потому что у него есть дополнительные требования по вертикальному взлёту и жёсткости посадки на авианосец и соответственно дополнительное оборудование.
И вообще, сон разума - вначале отмечаем повсеместное увеличение внутреннего запаса топлива у всех палубных (да и не только) истребителей, и тут же делаем вывод, что дальность не особо важна. Мне остается только развести руками и прекратить дискуссию, ибо "броня крепка".
А ты не передёргивай аргументы. Дальность важна, но кроме неё существуют десятки других требований.
У МиГ-29К дальность достаточна. Если взять реальный опыт боёв, то англичане отлично справились с Фолклендами с помощью гораздо более скромных авианосцев и миниатюрных Харриеров.
Добавлено через 7 минут
а за сколько дней авианосец покроет расстояние допустим в 1000км?
а самолет?
разница чувствуеться? ;)
и каким макаром можно компенсировать стратегами недостаток дальности миг29 вообще непонятно....
А ты обратись за опытом к реальным войнам, которые провели США. У них подготовительный период примерно пол года. Хватит для авианосца? А если не хватит и нужно срочно среагировать, то для этого существует стратегическая авиация.
Стратегическая авиация не компенсирует, а дополняет. А если тебе МиГ-29 понадобились далёко, то для этого существуют наземные аэродромы, в отличие от западной техники МиГи нетребовательны к качеству аэродромов.
Стратегическая авиация не компенсирует, а дополняет. А если тебе МиГ-29 понадобились далёко, то для этого существуют наземные аэродромы, в отличие от западной техники МиГи нетребовательны к качеству аэродромов.
Интресно, а кто нам предоставит аэродромы и как МиГи туда будут добираться?
У МиГ-29К дальность достаточна. Если взять реальный опыт боёв, то англичане отлично справились с Фолклендами с помощью гораздо более скромных авианосцев и миниатюрных Харриеров.
Имея при этом еще более скромного противника, да еще и работавшего практически на пределе дальности...
voice from .ua
03.10.2008, 16:18
А потому что у него есть дополнительные требования по вертикальному взлёту и жёсткости посадки на авианосец и соответственно дополнительное оборудование.
Хе-хе, опять облажались наши "эксперты". Палубная модификация - F-35C не имеет вертикального взлета. А та, что имеет вертикальный взлет(F-35B), заметно меньше палубной и по весу и по габаритам.
Там разговор может идти только об укороченном взлете и вертикальной посадке.
А потому что у него есть дополнительные требования по вертикальному взлёту и жёсткости посадки на авианосец и соответственно дополнительное оборудование.
У разрабатываемого для ВМС США F-35С нет никакого вертикального взлета.
Вариант с укороченным взлетом и вертикальной посадкой разрабатывается для морпехов и британских ВМС (ну и тех кто еще захочет их купить) - в обоих случаях на замену Харриерам , однако с программой по этой модификацией не все ясно.
Возможно ее сильно "отодвинут" или вообще прикроют.
Дальность важна, но кроме неё существуют десятки других требований.
Именно. Поэтому нужно рассматривать весь комплекс характеристик и возможностей , причем реальных а не бумажных.
При прочих равных дальность - очень важное приимущество.
И для палубного самолета особенно.
Понемаешь почему ?
У МиГ-29К дальность достаточна.
1) Смотря для чего.
2) Когда реально достигнутые радиусы действия при разных вариантах нагрузки и режимах/профилях полета будут опубликованы , тогда будет о чем говорить.
Кроме того нужно иметь такую же информацию по аналогам/конкурентам.
Если взять реальный опыт боёв, то англичане отлично справились с Фолклендами с помощью гораздо более скромных авианосцев и миниатюрных Харриеров.
1) Нужно четко представлять условия в которых действовали англичане , и ни в коем случае не пытаться слепо проецировать эту ситуацию на другие возможные конфликты.
2) Для своих скромных сил - можно сказать успешно. Но далеко не безупречно. Не к этому надо стремиться.
Советую представить на месте Ройал НЭВИ в 82м году НЭВИ ЮС'овские...
Со всеми их бедными здоровенно-тяжеленными Томкэтами с Хокаями и прочим добром до кучи...
3) Именно дальности Харриерам и не хватало в 1ю очередь. + Отсутствие поддержки самолетов и вертолетов ДРЛО (для этих целей применялись корабли РЛД которые подвергались серьезному риску , что и вылилось в потери) и заправщиков.
Как следствие - полеты только с обьемными ПТБ и вооружением из всего 2х Сайдвиндеров и пушки (к счастью для британцев тогда этого оказалось достаточно) в крайне напряженном режиме.
Время и рубежи патрулирования были недостаточными - , при этом дежурство на палубе вообще не обеспечивало своевременного перехвата самолетов противника.
Поддержка длительно патрулирующих ЛАДРЛО + увеличение рубежей и времени барражирования + уменьшение количества "холостых" перелетов к рубежу барражирования и обратно + уменьшение количества дозаправок в воздухе (которые еще нужно уметь производить) + увеличения возможных рубежей подьема ударной авиации при ударам по морским и наземным целям - все это дальность.
А ты обратись за опытом к реальным войнам, которые провели США.
У них подготовительный период примерно пол года.
Вот вот - обратись. Заодно разберись с различием понятий "рубеж подьема ударной авиации" , "радиус действия" , "время барражирования" , "время ведения боя на рубеже" и т.п. с одной стороны и скоростью хода кораблей АУГ с другой.
Стратегическая авиация не компенсирует, а дополняет.
Причем только при решении определенных задачь. И таки иногда может и "компенсировать" и заменить.
А иногда - нет.
Например защитить корабли флота от воздушного противника - фиг.
А если тебе МиГ-29 понадобились далёко, то для этого существуют наземные аэродромы...
Вот только они существуют не всегда там /у того где/кого нужно.
в отличие от западной техники МиГи нетребовательны к качеству аэродромов.
Конкретно МиГ-29К как и Су-33 в этом плане ничем не лучше того же СуперХорнета.
Те же движки-"пылесосы" , те же шасси с высоким давлением в пневматиках.
Вообщем нашел такие данные:
Миг-29К - дальность 1700 км.,
Су-33 - 3200 км.
Это без подвесных баков и дозаправок.
Либо ты несешь оружия на 6 тонн, либо топлива на 4 тонны.
Выбирай что.
1700 это к спарке скорее всего относится. Одноместный дальше летает.
Все равно это шаг вперед. Яки дальше 90-100 км. от авианосца не летали. Всего 45 мин. в воздухе. + нагрузка маленькая и БРЭО не самое передовое для использования оружия.
ZloyPetrushkO
04.10.2008, 00:03
А ты обратись за опытом к реальным войнам, которые провели США. У них подготовительный период примерно пол года. Хватит для авианосца? А если не хватит и нужно срочно среагировать, то для этого существует стратегическая авиация.
Стратегическая авиация не компенсирует, а дополняет. А если тебе МиГ-29 понадобились далёко, то для этого существуют наземные аэродромы, в отличие от западной техники МиГи нетребовательны к качеству аэродромов.
хм...я вообще то говорю не о молниеносном ударе по какой либо стране ;)
я говорю о ситуациях когда по каким либо причинам надо чтобы свои самолеты находились например в тысяче киломтеров от авианосца(задач таких много кстати, но с другими ессна дистанциями)
и вот вопрос- что лучше ждать пока авианосец проплывет 500 км и поднимать МиГи или поднять столько же Сухих и отправить их на задание?
( расстояние сугубо примерное. расписано на пальцах. пример задачи- перехват противника, патрулирование, дозаправка своих, разведка и т.д.)
Добавлено через 4 минуты
Либо ты несешь оружия на 6 тонн, либо топлива на 4 тонны.
тольтко елси выбрать оружия на 6 тонн- то можно прямо у ся под носом перехватить больше целей(только у мя смутные сомнения, что у Сухого при етом еще и более еффективное оружие получаеться)
а если выбрать топлива на 4 тонны- то моно полететь дальше намного) и прилететь туда с таким же боекомплектом что и у МиГа.
а в бвб еще неизветсно кто кого зарулит....
На все на это налагает ограничения трамплин, который не даст ни топлива залить под завязку ни оружия нормально взять.
Поэтому то сучок и мигарь на палубе по сути равны.
А решение было принято в свое время по Су-27К чисто политически.
Maximus_G
06.10.2008, 10:45
Министерство обороны Индии утвердило план по закупке дополнительной партии палубных истребителей МиГ-29К в количестве 29 единиц. Об этом сообщает Indian Express со ссылкой на источники в военном ведомстве.
Хорошо, если индусы верят в 29-ый и уже готовятся реализовывать опцион, но всё же интересно - что у него за проблемы такие. Уж сколько времени в новостях всё кормят обещалками, не объясняя, почему предыдущие обещалки не сбываются - вообще не вспоминая о них, как будто их и не было.
С поставками палубных истребителей МиГ-29К для "Горшкова", по словам руководителя Объединенной авиастроительной корпорации Алексея Федорова, проблем вообще не будет.
Аха...
Проблем у самолета нет.
Проблемы есть с кадрами.
voice from .ua
06.10.2008, 17:18
На все на это налагает ограничения трамплин, который не даст ни топлива залить под завязку ни оружия нормально взять.
Поэтому то сучок и мигарь на палубе по сути равны.
Бред сивой кобылы.
ZloyPetrushkO
06.10.2008, 18:39
На все на это налагает ограничения трамплин, который не даст ни топлива залить под завязку ни оружия нормально взять.
Поэтому то сучок и мигарь на палубе по сути равны.
А решение было принято в свое время по Су-27К чисто политически.
хм...но насколько я понимаю у Сухого есть выбор что ему тащить, сколько топлива и сколько ракет.
а у МиГа такого выбора нет-или совсем без ракет(поздороваться видать) или ждать пока авиносец подплывает( или противник соизволит подлететь)
а кто еще кого в бвб зарулит ето кстати вопрос тоже очень и очень спорный...
про двб в таких обстоятельствах я молчу.
А в цифрах и характеристики оружия на Су, пожалуйста. И в чем отличия от Миг?
хм...но насколько я понимаю у Сухого есть выбор что ему тащить, сколько топлива и сколько ракет.
а у МиГа такого выбора нет-или совсем без ракет(поздороваться видать) или ждать пока авиносец подплывает( или противник соизволит подлететь)
А ты никогда не задумывался почему по Су-33 нет вменяемых данных по взлетным массам и дальностям даже на сайте Сухого.
А вот по Су-27СК, который свежее, приводится чуть ли не с полигонным нарядом штатным информация.
;)
а кто еще кого в бвб зарулит ето кстати вопрос тоже очень и очень спорный...
От пилота зависит
про двб в таких обстоятельствах я молчу.
Ну, это неподвластно ни тому ни другому.
ZloyPetrushkO
06.10.2008, 22:35
А ты никогда не задумывался почему по Су-33 нет вменяемых данных по взлетным массам и дальностям даже на сайте Сухого.
А вот по Су-27СК, который свежее, приводится чуть ли не с полигонным нарядом штатным информация.
;)
они есть :) просто я ими не интересовался. сам их не видел, но знающие люди грят что все таки летает и летает как надо ;)
а насчет того что нету на сайте-а кому ето надо то? Су33 на експорт не поставляют, а СК коммерческая машина :)
и хороший аргумент-раз нет на сайте значит все плохо :)
Evgeny_B
07.10.2008, 07:29
Бред сивой кобылы.
кстати, нужный номер журнала, на котрый ты ссылаешься не нашел
ссылку рабочую можешь дать?
или у тебя в бумажном варианте?
Добавлено через 2 минуты
знающие люди грят что все таки летает и летает как надо ;)
знающие люди говорят, что для нового МиГ-29К городят следующий вариант подвески: 4 ПТБ* (?) + УПАЗ
так же вводят ПТБ-2000 в номенклатуру
можно курить и думать ;)
Maximus_G
07.10.2008, 07:49
Проблем у самолета нет.
Проблемы есть с кадрами.
Можно ли подробней? Потому что любая проблема с железом - это проблема с людьми.
они есть :) просто я ими не интересовался. сам их не видел, но знающие люди грят что все таки летает и летает как надо ;)
а насчет того что нету на сайте-а кому ето надо то? Су33 на експорт не поставляют, а СК коммерческая машина :)
и хороший аргумент-раз нет на сайте значит все плохо :)
Да я вот тоже от знающих людей слышал, что он летает в пределах визуальной дальности от Кузи.
До сих пор выясняю.
Все молчат.
:)
Можно ли подробней? Потому что любая проблема с железом - это проблема с людьми.
Проблема квалифицированных кадров - осрейшая сегодня.
Везде текучка.
Дм. Журко
07.10.2008, 16:17
То есть, 101 желает выразить, что стоимость МиГ-29К занижена настолько, что зарплату дать не могут. А проблем нет.
babybat{}.net
07.10.2008, 16:37
Да я вот тоже от знающих людей слышал, что он летает в пределах визуальной дальности от Кузи.
До сих пор выясняю.
Все молчат.
:)
Видео су-27куб из кабины
http://www.youtube.com/watch?v=ZwgACq3Y2bo
То есть, 101 желает выразить, что стоимость МиГ-29К занижена настолько, что зарплату дать не могут. А проблем нет.
Местами уже и зарплату готовы давать, но вот только спецов требуемой квалификации найти тяжело, если не невозможно.
Людей не-ту.
Добавлено через 7 минут
Видео су-27куб из кабины
http://www.youtube.com/watch?v=ZwgACq3Y2bo
А теперь вдали от берегов и нормальным полигонным нарядом и топливом на предельную дальность. И только с палубы и обратно + патрулирование и 5 минут на маневрирование.
voice from .ua
07.10.2008, 19:35
кстати, нужный номер журнала, на котрый ты ссылаешься не нашел
ссылку рабочую можешь дать?
или у тебя в бумажном варианте?
У меня бумажный вариант. Авиация и время №3 2004 "Палубные Су-33 и Су-27КУБ в рубрике монография"
Добавлено через 7 минут
Да я вот тоже от знающих людей слышал, что он летает в пределах визуальной дальности от Кузи.
До сих пор выясняю.
Все молчат.
:)
Выясняй дальше. Или почитай как в 1996 израильские F-16 Су-33 над средичемкой перехватывали. Кузи в том районе и близко рядом небыло. А самолет вошел в возушное пространство и резвился там, потом израильтяне поднялись, взяли его "на мушку", подлетели на расстояние визуального опознания, посопровождали немного, Су-33 начал уходить в строну моря. Они развернулись и полетели обратно на базу. Пролетели пару десятков километров, а сушка развернулась, и включив радар взяла их на сопровождение. Но они уже тулили домой, не ображая внимания на это баловство т.к. до этого видели, что Су-33 был без ракет. Ну а потом и Су вернулся на Кзю. И провел он эту эппопею на внутреннем запасе топлива на значительном удалении от авианосца, жиды даже удивлялись сильно, откуда в том районе мог вдруг взяться Су-27 (так они его опознали). МиГ-29 с его радиусом давно бы уже в водичку свалился, а на Сушке с ее запасом топлива можно чувствовать себя спокойно. Да в ЛОКОН полетай, сам поймешь, какое комфортное ощущение когда у тебя горючки дофига.
Хотя во всех подробностях можно найти хотя бы здесь:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=168
Ты повнимательнее почитай, повнимательнее.
voice from .ua
07.10.2008, 21:51
Ты повнимательнее почитай, повнимательнее.
Именно внимательно и почитал. МиГ-29К на Кузе - фтопку.
Кстати, а на новой "К"-шке решена проблема с подсосом в ВЗ выхлапухи на старте?
ZloyPetrushkO
07.10.2008, 22:36
Да я вот тоже от знающих людей слышал, что он летает в пределах визуальной дальности от Кузи.
До сих пор выясняю.
Все молчат.
:)
хм) я их незнаю но они точно врут) ибо хотябы на видео первой посадки на палубу я берега вообще не вижу=)
откуда же он взялся?)
наверно из воздуха....
Добавлено через 2 минуты
знающие люди говорят, что для нового МиГ-29К городят следующий вариант подвески: 4 ПТБ* (?) + УПАЗ
так же вводят ПТБ-2000 в номенклатуру
можно курить и думать ;)
етих людей я не знаю. ине знаю коим образом они относяться к МиГу.
так что звиняй, но своим знакомым я больше поверю :)
но доказывать никому ничего н ебуду...
как известно за такое могут дать от пяти до пятнадцати...
Дм. Журко
08.10.2008, 00:17
Местами уже и зарплату готовы давать, но вот только спецов требуемой квалификации найти тяжело, если не невозможно.
Людей не-ту.
Да ладно «нету». «Местами», «готовы» -- занятные слова. В советское время, «когда всё было дёшево», квалифицированный работяга в обронке получал не менее управленца и всяко больше конструктора. Ему квартиру _давали_, желательно сразу, уж точно, обещали. Такое благословенное время для гегемонов.
Деньги надо уметь считать и платить.
Да ладно «нету». «Местами», «готовы» -- занятные слова. В советское время, «когда всё было дёшево», квалифицированный работяга в обронке получал не менее управленца и всяко больше конструктора. Ему квартиру _давали_, желательно сразу, уж точно, обещали. Такое благословенное время для гегемонов.
Деньги надо уметь считать и платить.
Такое впечатление, Вы живете в другой стране. В НАПО, например, несмотря на обширное вливание бабок и закупку оборудования никак Су-34 в этом году не сдадут.
И насчет "гегемонов" несогласен- опытный станочник сейчас на вес золота. А управленцев АКА манагеров наклепали до одной матери. Только пользы от них нет- всякий вопрос бегут решать к дедам. А от общения с конструкторами "новой волны" пока только отрицательные эмоции.
Дм. Журко
08.10.2008, 01:05
Такое впечатление, Вы живете в другой стране. В НАПО, например, несмотря на обширное вливание бабок и закупку оборудования никак Су-34 в этом году не сдадут.
Когда сообщают, что им платят до 15 тыс. руб. в месяц, не удивительно.
И насчет "гегемонов" несогласен- опытный станочник сейчас на вес золота. А управленцев АКА манагеров наклепали до одной матери.
В советское время managers звались ИТР. Их было никак не меньше, если не больше. Качество не растёт, это есть. Зато появились частники.
Только пользы от них нет- всякий вопрос бегут решать к дедам. А от общения с конструкторами "новой волны" пока только отрицательные эмоции.
«Деды» -- это ещё один бесплатный ресурс. Скоро кончится. И если платить не станут, то значит такое авиастроение не нужно. «Деды», кстати, работают за гроши, но у них и выходов не много, но при тех же условиях они, так выходит, мотивированы лучше. И чего ж хотите?
В советское время managers звались ИТР. Их было никак не меньше, если не больше. Качество не растёт, это есть. Зато появились частники.
Это в советское время назывались ИТР, и были ИТР.
А сейчас манагеры. По продаже компутерных дисков, сотовых телефонов, и прочих продажных дел мастера. То есть манагеры.
А, ну есть еще сословие системных администраторов. Администрирующих линукс с 15-ти лет. Не уверен что у каждого есть аттестат о 10-летке.
Сталкивался с такими экзотическими корочками, по специальности манагер, что бока после прочтения долго болели.
Да ладно «нету». «Местами», «готовы» -- занятные слова. В советское время, «когда всё было дёшево», квалифицированный работяга в обронке получал не менее управленца и всяко больше конструктора. Ему квартиру _давали_, желательно сразу, уж точно, обещали. Такое благословенное время для гегемонов.
Деньги надо уметь считать и платить.
Дмитрий, вам там общаться что ли больше не с кем?
Для тех кто в танке пишу еще раз - зарплату готовы платить.
Даже квартиру давать или проценты выплачивать по кредиту или еще чего.
Но только квалификация не устраивает тех претендентов, что хотят придти.
Нет людей.
Добавлено через 4 минуты
хм) я их незнаю но они точно врут) ибо хотябы на видео первой посадки на палубу я берега вообще не вижу=)
откуда же он взялся?)
наверно из воздуха....
Последний раз пишу - нагрузи самолет оружием, потом горючки залей максимум сколько можешь, чтобы с трамплина взлететь.
А потом посмотрим кто куда улетит.
То, что ты прислал это борт без подвесок и, скоре всего, без части оборудования, т.е. облегченный и с неполными баками. И летел он не по боевому радиусу, а по перегоночной дальности.
Поэтому видео твое не в тему.
Добавлено через 1 минуту
Именно внимательно и почитал. МиГ-29К на Кузе - фтопку.
Ну и какие дальности указаны до Кузи и какие времена патрулирования?
:)
Только не твоими терминами, а конкретные циферки.
Maximus_G
08.10.2008, 10:18
Людей не-ту.
Странно как-то. В КнА, например, люди есть, а в евроРФ - нет.
В КнА уровень зарплат и уровень цен другой чем в Москве.
И в КнА нет такого обилия мест, куда можно уйти работать.
Дм. Журко
08.10.2008, 12:46
То есть, платить столько не хотят. Однако пишут "на вес золота" и прочие недоразумения. Уж в Москве-то люди есть. Искать надо, привлекать. Управлять.
Далека наша академическая среда от проблем промышленности.
Дм. Журко
08.10.2008, 13:30
У Вас очень характерное самосознание, распространённое. Вы готовы утверждать нечто и от лица авиационных профессионалов, и от промышленности теперь. Я же вижу могучий ум, который в Москве людей найти не сможет.
А ещё слова путаете. Какая вдруг «академическая среда»? Поверьте наконец, я не жду от Вас оценок. Совсем.
Maximus_G
08.10.2008, 13:33
В КнА уровень зарплат и уровень цен другой чем в Москве.
И в КнА нет такого обилия мест, куда можно уйти работать.
Ну то есть, людей нету - за такие деньги. И вопрос всё-таки в цене...
;)
Ребят, смешные вы.
Если квартира уже не устраивает в Москве или зарплата чистыми в 50000 рублей тоже, то значит я общаюсь с кем-то с другой планеты видать, где тоже есть Владивосток и прочие интересные деревни.
:)
Я все сказал.
Добавлено через 5 минут
У Вас очень характерное самосознание, распространённое. Вы готовы утверждать нечто и от лица авиационных профессионалов, и от промышленности теперь.
Я говорю про проблемы московских фирм. Как там поживает могучий авиапром калининградской области мне не ведомо.
У нас здесь авиационная тусовка довольно таки тесная, и учитывая то, что косвенно я задействован в подборе персонала для фирм и его проблемах, то знаю о чем говорю.
А вы, Дмитрий, каким боком задействованы в работе московских КБ?
P.S. "Профессионалов, промышленности" - слова то какие умные.
Дм. Журко
08.10.2008, 14:30
Это в советское время назывались ИТР, и были ИТР. А сейчас манагеры...
Не любопытно читать филологические исследования автора, который в словарь не заглядывает. Загляните в словарь, выясните, кто такие ИТР и как переводится заковыристое слово manager.
Добавлено через 1 минуту
Ну вот и отыскался один из немощных манагеров.
Видео су-27куб из кабины
http://www.youtube.com/watch?v=ZwgACq3Y2bo
Отличное видео. Спасибо.
Не заметил в кабине аналогов МФД. Как они собираются применять высокоточное оружие? Может просто не все показали?
А все-таки из самолетов Сухого могут получиться отличные ударные машины, способные завоевывать превосходство в воздухе, с большой дальностью, многоцелевые. Проблему с топливом можно решить с помощью дозаправки в воздухе от других истребителей. Мороки много, но в решении определенных задач они могут быть незаменимы.
Не любопытно читать филологические исследования автора, который в словарь не заглядывает. Загляните в словарь, выясните, кто такие ИТР и как переводится заковыристое слово manager.
Кто такой инженерно-технический работник я в курсе.
Как переводится manager я тоже в курсе.
А как используется у нас это слово манагер, вы в курсе?
Тогда может дойдет смысл о чем я?
Maximus_G
08.10.2008, 15:45
Ребят, смешные вы.
Если квартира уже не устраивает в Москве или зарплата чистыми в 50000 рублей тоже, то значит я общаюсь с кем-то с другой планеты видать, где тоже есть Владивосток и прочие интересные деревни.
:)
Я все сказал.
Извините, но если по этой причине Кашки так и не поставлены индусам, значит, наверное, надо работягам платить таки больше, аж прости Господи, 80 или 100 штук, а может и 120. Глядишь - и потянутся люди... хотя бы из тех деревень, где самолеты строят.
voice from .ua
08.10.2008, 17:11
Ну и какие дальности указаны до Кузи и какие времена патрулирования?
:)
Только не твоими терминами, а конкретные циферки.
"Су-33 — самый мощный и дальнобойный в мире истребитель корабельного базирования. Его тактический радиус — более 1000 км; бомбовая нагрузка — 6.5 тонны. На удалении 250 километров от своего авианосца он способен барражировать в заданной зоне, выполняя задачи ПВО и ПРО свыше двух с половиной часов".
http://www.rusarmy.com/avia/su_33.htm
------------------------------------------
15 октября по окончании подготовки корабельных летчиков-истребителей ВВС Северного флота проводятся учения. Пара Апакидзе – Дубового взлетает для прикрытия корабля от условного противника. При выходе в заданную точку на удалении 280 километров обнаружена воздушная цель. Выполняются перехват и опознание на визуальном контакте. Какое сообщение отправляет экипаж самолета «Орион» из состава береговой патрульной авиации Норвегии, не известно. Только с норвежского аэродрома взлетают «гости». С исконно русским гостеприимством для их встречи с «Адмирала Кузнецова» взлетает пара Кожина – Кочкарева. Норвежские самолеты, взвесив все «за» и «против», вернулись на базу. Наши летчики продолжают учения.
http://nahimovka.ru/Publication/384.aspx
------------------------------------------
Ну ты успокоишься наконец? А то уже надоело наблюдать как ты чушь тут постоянно несешь, наверно только один ты тут неверующий и остался. Прям словно бисер метать.
Извините, но если по этой причине Кашки так и не поставлены индусам, значит, наверное, надо работягам платить таки больше, аж прости Господи, 80 или 100 штук, а может и 120. Глядишь - и потянутся люди... хотя бы из тех деревень, где самолеты строят.
Каким работягам?
Ты походи по московским и областным заводам - квалифицированных работчников просто нет. Молодежь не идет работать руками - у людей другие критерии заработка.
Вот и нанимают обмороков, которые трехслойные панели склеивает тоооолстым слоем клея.
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
Или ты думаешь, что в каждой деревне есть оператор станка ЧПУ 5-ти координатного? Или клепальщик или сварщик?
Типа сидит Кулибин местный и ждет когда зарплата вырастет?
Ладно, все, тема закрыта.
Добавлено через 1 минуту
"Су-33 — самый мощный и дальнобойный в мире истребитель корабельного базирования. Его тактический радиус — более 1000 км; бомбовая нагрузка — 6.5 тонны. На удалении 250 километров от своего авианосца он способен барражировать в заданной зоне, выполняя задачи ПВО и ПРО свыше двух с половиной часов".[/i]
http://www.rusarmy.com/avia/su_33.htm
Бла бла бла.
А на заборе знаешь что написано?
15 октября по окончании подготовки корабельных летчиков-истребителей ВВС Северного флота проводятся учения. Пара Апакидзе – Дубового взлетает для прикрытия корабля от условного противника. При выходе в заданную точку на удалении 280 километров обнаружена воздушная цель. Выполняются перехват и опознание на визуальном контакте. Какое сообщение отправляет экипаж самолета «Орион» из состава береговой патрульной авиации Норвегии, не известно. Только с норвежского аэродрома взлетают «гости». С исконно русским гостеприимством для их встречи с «Адмирала Кузнецова» взлетает пара Кожина – Кочкарева. Норвежские самолеты, взвесив все «за» и «против», вернулись на базу. Наши летчики продолжают учения.
http://nahimovka.ru/Publication/384.aspx
------------------------------------------
Ну ты успокоишься наконец? А то уже надоело наблюдать как ты чушь тут постоянно несешь, наверно только один ты тут неверующий и остался. Прям словно бисер метать.
280 км - всего лишь?
babybat{}.net
08.10.2008, 18:03
280 км - всего лишь?
Если это, как ты выразился "летает в пределах визуальной дальности" то у тебя очень зоркий глаз 8)
Если это, как ты выразился "летает в пределах визуальной дальности" то у тебя очень зоркий глаз 8)
Эксперимент проводили. В соляной пустыне где мегачистый воздух (в плане пылевых частиц и т.п.) самые зоркие люди могли видеть отблеск зажженной спички ночью с расстояния 100 км. 101 побил все рекорды. Поздравляю.
babybat{}.net
08.10.2008, 19:53
Если кому интересно:
Очень красивое видео су-33 с высшим пилотажем, пусками ракет и дозаправкой "истребитель - истребитель"
http://ru.youtube.com/watch?v=203xKIYfsnk
-с 3 ПТБ и одной дозаправкой 5500/5500
http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=1
Я так понял , мигарю посадка не нужна )
ZloyPetrushkO
08.10.2008, 22:09
Последний раз пишу - нагрузи самолет оружием, потом горючки залей максимум сколько можешь, чтобы с трамплина взлететь.
А потом посмотрим кто куда улетит.
То, что ты прислал это борт без подвесок и, скоре всего, без части оборудования, т.е. облегченный и с неполными баками. И летел он не по боевому радиусу, а по перегоночной дальности.
Поэтому видео твое не в тему.
а МиГ там на видео выходит чтоли серийный и с подвесками и оружием и т.п.?
токо не надо тут начинать говорить что МиГ29 летает дальше Су27, если оба борта нагрузить одинаковым оружием и заправить топливом под максимальную взлетную массу с трамплина.....
Добавлено через 7 минут
Каким работягам?
Ты походи по московским и областным заводам - квалифицированных работчников просто нет. Молодежь не идет работать руками - у людей другие критерии заработка.
Вот и нанимают обмороков, которые трехслойные панели склеивает тоооолстым слоем клея.
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
Или ты думаешь, что в каждой деревне есть оператор станка ЧПУ 5-ти координатного? Или клепальщик или сварщик?
Типа сидит Кулибин местный и ждет когда зарплата вырастет?
а знаешь почему молодежи нет?
скажу от 1 го лица( мне 18 лет)
ну да мы сейчас деградируем ето да.
но людей чтобы обеспечить промышленность кадрами все еще хватает.
а знаешь почему не идут то?
именно изза зарплаты.ну просто бесперспективно идти учиться, зная что ты семью прокормить не сможешь...
да даже самым идейным надо чем то кормиться...
из моих одногруппников и коллег( а по сути ето все люди кому авиация оч интересна) думаю какой то чатси просто придеться уйти или искать работу на стороне.
если будут зарплаты-народ подтянеться.
только где деньги вот на ети зарплаты брать?(
а знаешь почему молодежи нет?
скажу от 1 го лица( мне 18 лет)
ну да мы сейчас деградируем ето да.
но людей чтобы обеспечить промышленность кадрами все еще хватает.
а знаешь почему не идут то?
именно изза зарплаты.ну просто бесперспективно идти учиться, зная что ты семью прокормить не сможешь...
да даже самым идейным надо чем то кормиться...
из моих одногруппников и коллег( а по сути ето все люди кому авиация оч интересна) думаю какой то чатси просто придеться уйти или искать работу на стороне.
если будут зарплаты-народ подтянеться.
только где деньги вот на ети зарплаты брать?(
Получаем обычный заколдованный круг- молодежь говорит "че учиться- не могу достойно жить", производственники говорят- "нам нужны готовые спецы, учить не будем". И те, и другие правы по-своему.
Да нет уже кадров, остались только реляции победные.
ПС А денег найти можно- как Вы полагаете, на какие бабки Москва гуляет. И на какие бабки у руководителей ОАК и других кхм.. структур машины длинные.
А вот рецепты от Дм Журко - спасение авиапрома путем манагерства сильно смешат. Пока не будут спрашивают за результат, такая фигня останется. А если человек будет знать, что придется долго посидеть с реальной конфискацией, то еще не раз подумает.
ZloyPetrushkO
08.10.2008, 23:12
Получаем обычный заколдованный круг- молодежь говорит "че учиться- не могу достойно жить", производственники говорят- "нам нужны готовые спецы, учить не будем". И те, и другие правы по-своему.
Да нет уже кадров, остались только реляции победные.
ПС А денег найти можно- как Вы полагаете, на какие бабки Москва гуляет. И на какие бабки у руководителей ОАК и других кхм.. структур машины длинные.
А вот рецепты от Дм Журко - спасение авиапрома путем манагерства сильно смешат. Пока не будут спрашивают за результат, такая фигня останется. А если человек будет знать, что придется долго посидеть с реальной конфискацией, то еще не раз подумает.
я говорю что учиться буду. потому что хочу нормально жить.
и искать работу.
но вот из вбыора всех специальностей авиация сильно ууступает именноп финансам. будь зарплаты как у манагеров-пошли бы туда разом.( но правда большая часть радостно бы отсеялась ибо ето не всем доступно)
а так реально-замкнутый круг.
а насчет того что кто то гуляет....тут тоже ничего сказать не могу((
печально канешно..
Учитесь. Будем надеяться, что здравый смысл у нас возобладает.
Можно подумать, что МиГ-29К взлетит с полными баками + 3 ПТБ + вооружение с палубы Горшкова. :umora:
Взлетит. Можете не сомневаться. Тяговооруженности хватит. Почитайте Павленко, посмотрите формулы...
В отличие от Су-27К МиГ-29К/КУБ настоящий многофункциональный истребитель, который является ближайшим аналогом Супер Хорнета.
ZloyPetrushkO
08.10.2008, 23:36
Учитесь. Будем надеяться, что здравый смысл у нас возобладает.
если возобладает здравый смысл сейчас и разом вот так- то вся наша авиация гакнеться нафиг...как ни парадоксально =)
ибо тогда точно никто не пойдет учиться и работать туда. а когда все проясниться и встанет на свои реальсы и молодеж пойдет-старые кадры уйдут...
они уже сейчас уходят.кто не успеет с ними поработать или хотябы пообщаться-многое потеряют.
Добавлено через 1 минуту
Взлетит. Можете не сомневаться. Тяговооруженности хватит. Почитайте Павленко, посмотрите формулы...
В отличие от Су-27К МиГ-29К/КУБ настоящий многофункциональный истребитель, который является ближайшим аналогом Супер Хорнета.
да? а у них же вроде как даже концепции разные :)
или я ошибаюсь?
и задачи вроде как там тоже разные...и динамика развития...
voice from .ua
09.10.2008, 00:36
Взлетит. Можете не сомневаться. Тяговооруженности хватит. Почитайте Павленко, посмотрите формулы...
В отличие от Су-27К МиГ-29К/КУБ настоящий многофункциональный истребитель, который является ближайшим аналогом Супер Хорнета.
Так и Су-33 взлетает, вес 32200 кг скорость 15 узлов - и вперед. Госиспытания проводились, самолет принят на вооружение. Ну сколько уже можно бронелобым растолковывать, ей-богу!
А что до МиГ-29К так вы какой имеете ввиду? Старый, 90-х годов? Так его нет. Новый? Так на Су-33 тоже можно АЛ-31ФМ1 по 13500 кгс прикрутить и СУВ модернизировать по типу Су-27СМ - тот стреляет и по земле и по воздуху практически всем, что на вооружении у ВВС есть и на экспорт предлагается. Опять порвет МиГ-а по боевой эффективности как тузик грелку.
Maximus_G
09.10.2008, 02:10
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
Или ты думаешь, что в каждой деревне есть оператор станка ЧПУ 5-ти координатного? Или клепальщик или сварщик?
Вы вроде кадровым делом занимаетесь. Зачем ерунду писать?.. Извините, ответ не принят.
Evgeny_B
09.10.2008, 06:50
Новый? Так на Су-33 тоже можно АЛ-31ФМ1 по 13500 кгс прикрутить и СУВ модернизировать по типу Су-27СМ - тот стреляет и по земле и по воздуху практически всем, что на вооружении у ВВС есть и на экспорт предлагается. Опять порвет МиГ-а по боевой эффективности как тузик грелку.
я-таки сильно сомневаюсь, что если на Су-33 поставить комплекс Су-27СК, то он порвет МиГ-29К/КУБ, особенно по боевой эффективности
кишка тонковата
Опять порвет МиГ-а по боевой эффективности как тузик грелку.
Возможно количество интереснее качества?
Часть самолетов, в реале , может быть сбита , часть в ремонте , кто то будет возвращатся с задания.
Если число самолетов на корабле небольшое, это создаст проблемы с выполнением новых задач.
Так и Су-33 взлетает, вес 32200 кг скорость 15 узлов - и вперед. Госиспытания проводились, самолет принят на вооружение. Ну сколько уже можно бронелобым растолковывать, ей-богу!
А что до МиГ-29К так вы какой имеете ввиду? Старый, 90-х годов? Так его нет. Новый? Так на Су-33 тоже можно АЛ-31ФМ1 по 13500 кгс прикрутить и СУВ модернизировать по типу Су-27СМ - тот стреляет и по земле и по воздуху практически всем, что на вооружении у ВВС есть и на экспорт предлагается. Опять порвет МиГ-а по боевой эффективности как тузик грелку.
Да соглашусь с Вами, вот только не 32 тонны а 31 с трека длинной 195 м, тяговооруженность достаточная около 0,7-0,8. А в остальном;), позволю себе не согласиться. Кто кого порвет это мы еще посмотрим;)
Да конечно поставить ФМ1-это хорошо и СУВ от 27СК, вот только при ведении БВБ %) керосинчек-то сливать прийдется...ах да забыл
"не имебщий аналогов Су-33" порвет МиГи на большой дальности...тоже загвоздка, насколько мне известно МиГ-29 К/КУБ имеют идентичный планер с МиГ-35, следовательно локатор с АФАР там может оказаться с большой долей вероятности. Конечно дальность у МиГ-29К/КУБ в сравнении с Су-27К меньше, но не стоит забывать что у нас нет палубного самолета ДРЛО,для того что бы реализовать возможности по дальнему перехвату, а при имеющемся убогом Ка-31, дальности для МиГ-29К/КУБ для решения задач ПВО вполне хватит. По боевой эффективности: даже если сравнивнивать с гипотетическим модернизированным Су-27К (с новой СУВ и двигателем) , МиГ-29КУБ ( подчеркиваю двухместный) порвет Су-27К как тузик грелку. Не напомните сколько Су-27 влазит в ангар Кузнецова?...предел 22 самолета и 7 вертолетов, конечно у меня нет точных данных сколько туда влезет МиГ-29К, но могу одно сказать --больше, думаю 24-28 влезет, конечно МиГ-29К/КУБ делается под Горшкова, и там корабль не ахти всего 12 самолетов и 6 хеликоптеров ( в ангаре) а сколько туда Су-27К влезет ? 4, 5 а может 8? кто больше?, так вот если еще сравнивать давайте возьмем Кузнецов и посмотрим сколько туда влазит самолетов, при существующих средствах ДРЛО, да конечно МиГ-29К будет там может штуки на 4 больше, даже если посчитать что его боевая эффективность отдельного самолета ниже чем у Су-27К (в чем я сомневаюсь), то совокупная эффективность всей авиагруппы состоящей из МиГ-29К/КУБ будет всеравно выше. Потому что Су-27К не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере, как по причинам не зависящим от него так и по его КПН. Вот палубный вариант Су-30МК это уже серьезно., но его нет:(, и то опять же все упирается в средства ДРЛО. Так что на данном этапе для имеющихся кораблей наиболее предпочтительным самолетом был бы именно МиГ-29КУБ.
voice from .ua
09.10.2008, 12:09
я-таки сильно сомневаюсь, что если на Су-33 поставить комплекс Су-27СК, то он порвет МиГ-29К/КУБ, особенно по боевой эффективности
кишка тонковата
Ха, о чем вообще можно говорить с "экспертом", который не видит разницы между Су-27СК и Су-27СМ :umora:
Кто кого порвет это мы еще посмотрим;)
Кто кого порвет/не порвет - будет(или не будет) ясно отнють не на основании мурзилочных баталий на околоавиационных форумах.
Рвет/не рвет - СИСТЕМА состоящая из множества элементов на которые влияет множество факторов.
Да конечно поставить ФМ1-это хорошо...
Именно. Поставить можно много чего.
Посему имеет смысл рассматривать Су-33 и МиГ-29К только как платформы , разница между которыми заключаеться только в запасе топлива (внутреннем г.о.) и в меньшей степени габаритах и массе.
Возможны еще различия в плане массо-габаритов внешних подвесок (напр. Яхонт/БраМос на МиГ явно не влезет) , но тут скорее всего реализовать приимущество Сухому можно только с катапультой.
и СУВ от 27СК...
Не СК , а СМ. А лучше от Су-35.
Еще лучше - доработать Су-35 для палубного базирования - в качестве альтернативы палубному же варианту МиГ-35.
ИМХО движки с ОВТ новым палубникам нужны обязательно.
Чтобы убедиться в этом , достаточно посмотреть на сьемки полетов Су-33 с Кузи....
Палубные истребители должны быть многоцелевыми - их слишком мало у нас чтобы позволить себе узкую специализацию.
Соответственно управляться они должны самыми подготовленными летчиками , обслуживаться лучшим инженерно-техническим персоналом , вооружаться и снабжаться всем самым современным и лучшим.
"не имебщий аналогов Су-33" порвет МиГи на большой дальности...
Даже в шутку не стОит повторять глупости о ''неимении аналогов''.
мне известно МиГ-29 К/КУБ имеют идентичный планер с МиГ-35, следовательно локатор с АФАР там может оказаться с большой долей вероятности.
1) Планеры 29К и 35 отличаются.
2) Отличия по планеру никак не связаны с наличием-отсутствием РЛС с АФАР.
Конечно дальность у МиГ-29К/КУБ в сравнении с Су-27К меньше, но не стоит забывать что у нас нет палубного самолета ДРЛО,для того что бы реализовать возможности по дальнему перехвату...
Помимо радиуса есть еще такие понятия как время патрулирования на рубеже , время выхода на рубеж перехвата , время ведения боя (подр. с использованием ПГ-Ф).
Для всех случаев запас топлива очень важен.
А палубный самолет ДРЛО конечно очень нужен.
И тут без катапульты никак.
, а при имеющемся убогом Ка-31, дальности для МиГ-29К/КУБ для решения задач ПВО вполне хватит.
Ка-31 - неидеален , но лучше чем ничего. К сожалению его условно достаточно только для ПВО
ближней зоны - ГО от ударов маловысотных целей.
По боевой эффективности: даже если сравнивнивать с гипотетическим модернизированным Су-27К (с новой СУВ и двигателем) , МиГ-29КУБ ( подчеркиваю двухместный) порвет Су-27К как тузик грелку.
Да полно уже легкомысленные выводы делать.... Порвет-не порвет...
Потому что Су-27К не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере, как по причинам не зависящим от него так и по его КПН....
Вот палубный вариант Су-30МК это уже серьезно.
То то и оно что отличия только в БРЭО и соотв. вооружении.
А это дело наживное.
Остальные отличия между
Су-33 , 30МК# и 35 непринципиальны.
voice from .ua
09.10.2008, 12:36
Да конечно поставить ФМ1-это хорошо и СУВ от 27СК, вот только при ведении БВБ %) керосинчек-то сливать прийдется...
Не прийдется. Как показал опыт войны Эфиопии-Эритреи, в догфайте Су-27 и МиГ-29 при равной квалификации пилотов побеждает тот, у кого горючки на дольше хватит. А разница между полным Су-33 и полным МиГ-29К совсем не драматична - мало того, что морской вариант мига на 1.5 тонны тяжелее, в него еще на 1.5-2 тонны горючки больше заливается. Так что он будет совсем не такой "живчик" как вы всем тут пытаетесь представить.
Это что касается БВБ. В задачах скоростного перехвата на пределе дальности МиГ сушке вообще не конкурент. Су с полными баками взлетает, полный форсаж - и вперед. МиГ же, обвешанный ПТБ имеет ограничение по макс. скорости 900-1000 км/ч. По параметру рубеж перехвата/время выхода на него МиГ-29К сливает неподецки.
ах да забыл
"не имебщий аналогов Су-33" порвет МиГи на большой дальности...тоже загвоздка, насколько мне известно МиГ-29 К/КУБ имеют идентичный планер с МиГ-35, следовательно локатор с АФАР там может оказаться с большой долей вероятности.
Черта лысого там АФАР. И планер у него совсем не идентичный с МиГ-35. Но справедливости ради, того Жука с ЩАР что там стоит, с запасом хватит чтобы как мимнимум не уступить Су-27СМ по дальности обнаружения, а по канальности он и вовсе превосходит - 4 обстреливаемых цели у Жук-М против 2 у Н-001 СМ - версии.
Конечно дальность у МиГ-29К/КУБ в сравнении с Су-27К меньше, но не стоит забывать что у нас нет палубного самолета ДРЛО,для того что бы реализовать возможности по дальнему перехвату, а при имеющемся убогом Ка-31, дальности для МиГ-29К/КУБ для решения задач ПВО вполне хватит.
Отчасти да, но не стоит забывать что для наведения можно использовать не только Ка-31. Много способов сужествует, хотя и не спорю, что-то типа "Хокая" предпочтительнее.
По боевой эффективности: даже если сравнивнивать с гипотетическим модернизированным Су-27К (с новой СУВ и двигателем) , МиГ-29КУБ ( подчеркиваю двухместный) порвет Су-27К как тузик грелку. Не напомните сколько Су-27 влазит в ангар Кузнецова?...предел 22 самолета и 7 вертолетов, конечно у меня нет точных данных сколько туда влезет МиГ-29К, но могу одно сказать --больше, думаю 24-28 влезет, конечно МиГ-29К/КУБ делается под Горшкова, и там корабль не ахти всего 12 самолетов и 6 хеликоптеров ( в ангаре) а сколько туда Су-27К влезет ? 4, 5 а может 8? кто больше?, так вот если еще сравнивать давайте возьмем Кузнецов и посмотрим сколько туда влазит самолетов, при существующих средствах ДРЛО, да конечно МиГ-29К будет там может штуки на 4 больше, даже если посчитать что его боевая эффективность отдельного самолета ниже чем у Су-27К (в чем я сомневаюсь), то совокупная эффективность всей авиагруппы состоящей из МиГ-29К/КУБ будет всеравно выше.
Может, по количеству и чуть меньше (но только чуть - напомню, Су-33 имеет более прогрессивную схему складывания крыла, чем МиГ-29К, благодаря чему по ширине он занимает места даже меньше, чем сложенный МиГ). Но дальность - и отсутствие необходимости в ПТБ - один из важнейших моментов для палубника. Что многое компенсирует.
Потому что Су-27К не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере, как по причинам не зависящим от него так и по его КПН. Вот палубный вариант Су-30МК это уже серьезно., но его нет:(, и то опять же все упирается в средства ДРЛО. Так что на данном этапе для имеющихся кораблей наиболее предпочтительным самолетом был бы именно МиГ-29КУБ.
Не разделяю твои восторги по поводу Су-30МК. К тому же основная версия F-18E и F-35С - одноместные. Согласен, отсутствие ДРЛО ограничивает, но пересесть сейчас на МиГ-29К - это значит отказаться от нормального ДРЛО него и в перспективе. А какя-то птичка с Д-27 вполне могла бы и с трамплина взлетать. Ан-70 взлетает с бурякового поля.
Для Кузи Су-33 предпочтительнее, для Горшка - МиГ-29К за малостью/бедностью.
Не прийдется. Как показал опыт войны Эфиопии-Эритреи, в догфайте Су-27 и МиГ-29 при равной квалификации пилотов побеждает тот, у кого горючки на дольше хватит.
Ты так утверждаешь, что можно подумать, что ты там был и в курсе того что и как там было...
Это что касается БВБ. В задачах скоростного перехвата на пределе дальности МиГ сушке вообще не конкурент. Су с полными баками взлетает, полный форсаж - и вперед.
Ага. Вперед и с песней :) Помню свои ощущения от сухаря с полной заправкой и вооружением - ну и корова... До 1000 еле-еле... Я не спорю, сушка хороший самолет, когда заправлен на половину. Бывало что створки шасси не успевали закрыться и носки не успевали уйти, самолет уже в конце ВПП выходил на ограничение по скорости - но то пустой и без подвесок...
ZloyPetrushkO
10.10.2008, 01:36
ну топливо то съедаеться(при нужде сливаеться), потом то все нормально становиться. до зоны барражирования можно итак долететь, полетать там а потом делать рывок когда нужно
насчет скоростного перехвата же-
МиГ не конкурент Су не сколько изза топлива( вернее ето все взаимосвязано) а еще и изза конструктивных особенностей.
ну не может МиГ долго лететь на скорости. Сухой же для етого имеет некоторый спец. технические нюансы.
ВБ после такого рывка у обоих саомлетов идет с очень существенными ограничениями( тут как то помню была дискуссия на тему успеет ли Су слить топливо до БВБ.) так вот после рывка БВБ у Су должен быть лучше, поскольку МиГ остывает дольше. а Су за ето время должен преспокойно успееть слить топливо(если захочет. или преспокойно уйдет на максималке,или просто даст перегрузку недопустимую еще на МиГе)
voice from .ua
10.10.2008, 02:14
ну топливо то съедаеться(при нужде сливаеться), потом то все нормально становиться. до зоны барражирования можно итак долететь, полетать там а потом делать рывок когда нужно
насчет скоростного перехвата же-
МиГ не конкурент Су не сколько изза топлива( вернее ето все взаимосвязано) а еще и изза конструктивных особенностей.
ну не может МиГ долго лететь на скорости. Сухой же для етого имеет некоторый спец. технические нюансы.
ВБ после такого рывка у обоих саомлетов идет с очень существенными ограничениями( тут как то помню была дискуссия на тему успеет ли Су слить топливо до БВБ.) так вот после рывка БВБ у Су должен быть лучше, поскольку МиГ остывает дольше. а Су за ето время должен преспокойно успееть слить топливо(если захочет. или преспокойно уйдет на максималке,или просто даст перегрузку недопустимую еще на МиГе)
Хм, что это за тема с температурой? Никогда такого не слышал.
А топливо сливать не придется - на ПФ к месту завязки боя он как раз подойдет в оптимальной конфигурации.
Добавлено через 1 минуту
Ага. Вперед и с песней :) Помню свои ощущения от сухаря с полной заправкой и вооружением - ну и корова... До 1000 еле-еле... Я не спорю, сушка хороший самолет, когда заправлен на половину. Бывало что створки шасси не успевали закрыться и носки не успевали уйти, самолет уже в конце ВПП выходил на ограничение по скорости - но то пустой и без подвесок...
А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?
Evgeny_B
10.10.2008, 08:43
Ха, о чем вообще можно говорить с "экспертом", который не видит разницы между Су-27СК и Су-27СМ :umora:
Войс, умерь "кипение разума возмущенного"
СК от СМ я в состоянии отличить
это описка все-лишь :)
Добавлено через 4 минуты
напр. Яхонт/БраМос на МиГ явно не влезет
ЕМНИП заявлено для МиГ-а
Еще лучше - доработать Су-35 для палубного базирования - в качестве альтернативы палубному же варианту МиГ-35.
я-таки дико извиняюсь, но может надо для начала глянуть габариты Су-35?
и подумать.
например взять и сравнить с габаритами Ф-18Е/Ф
потом еще раз подумать
потом взять габариты МиГ-29К/КУБ
сравнить
потом взять и посчитать, а где же может проявиться преимущество Су-35К (:))
имхо, что только во времени патрулирования, да и то еще вопрос
Добавлено через 3 минуты
А топливо сливать не придется - на ПФ к месту завязки боя он как раз подойдет в оптимальной конфигурации.
а оптимальная - это какая?
А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?
для чего?
для БВБ - сбрасываем баки - и вуаля!
мы может летать! :)
в отличие от :D
ZloyPetrushkO
10.10.2008, 10:10
Хм, что это за тема с температурой? Никогда такого не слышал.
ну....вообще то любой самолет греться при полете.особенно на скоростях выше М2.
в зависимости от температуры у любого металла изменяеться сигма(грубо гря предел прочности). и поетому ни один из самолетов не может сразу после рывка вести маневренный БВБ-ведь пока конструкци нагрета сильно снижена предельная перегрузка.
почему макс скорость именно М2.35 у Сухого а не М2.40 например не задумывался?)
су27 ето изначально перехватчик. ессна ему ввели возможнотсь делать етот рывок полутше и приняли меры. на МиГ я ни о чем подобном не слышал.
Добавлено через 1 минуту
для чего?
для БВБ - сбрасываем баки - и вуаля!
мы может летать! :)
в отличие от :D
угу. вышли мы значит в зонку птарулируем. и тут нате враг! ну мы кидаем баки делаем рывок сбиваем и...оказываеться что нам неначем вернуться домой :lol:
как ни крути, а если сбрасываешь ПТБ боевой радиус действия резко режеться :)
а знаешь почему молодежи нет?
скажу от 1 го лица( мне 18 лет)
ну да мы сейчас деградируем ето да.
но людей чтобы обеспечить промышленность кадрами все еще хватает.
а знаешь почему не идут то?
именно изза зарплаты.ну просто бесперспективно идти учиться, зная что ты семью прокормить не сможешь...
да даже самым идейным надо чем то кормиться...
из моих одногруппников и коллег( а по сути ето все люди кому авиация оч интересна) думаю какой то чатси просто придеться уйти или искать работу на стороне.
если будут зарплаты-народ подтянеться.
только где деньги вот на ети зарплаты брать?(
50000 рублей чистыми. Должность - ведущий конструктор.
Твои знания позволяют там работать?
Добавлено через 3 минуты
Вы вроде кадровым делом занимаетесь. Зачем ерунду писать?.. Извините, ответ не принят.
Как об стену горох.
Добавлено через 2 минуты
А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?
Правда, т.к. просто сбросит ПТБ.
Добавлено через 6 минут
ну....вообще то любой самолет греться при полете.особенно на скоростях выше М2.
в зависимости от температуры у любого металла изменяеться сигма(грубо гря предел прочности). и поетому ни один из самолетов не может сразу после рывка вести маневренный БВБ-ведь пока конструкци нагрета сильно снижена предельная перегрузка.
почему макс скорость именно М2.35 у Сухого а не М2.40 например не задумывался?)
су27 ето изначально перехватчик. ессна ему ввели возможнотсь делать етот рывок полутше и приняли меры. на МиГ я ни о чем подобном не слышал.
Су-27 это барражирующий перехватчик, который ожидает цель в воздухе на наиболее вероятных направлениях.
Для сверхзвуковых перехватов есть другая машина - МиГ-31.
Для любого маневренного истребителя в ТЗ закладывается ведение воздушного боя на формаже в течении нескольких минут.
Конструкция успевает прогреться и нормально работает в течении этого времени.
Длительность формажа обрезается обычно по прозаическим причинам - керосин жалко и в мирное время ресурс движка просто так кушать не недо..
как ни крути, а если сбрасываешь ПТБ боевой радиус действия резко режеться :)
По пути домой тебя должны встретить дозаправщики.
Если баки не сбросиишь - собьют.
Если сбросишь, то вероятно собьешь кого-нибудь из них - уже плюс, чем бездарно потерять свой борт.
AlexHunter
10.10.2008, 11:39
Бесполезный спор аргументы и тех и других верны, легкому свое тяжелому свое, нужен тот и другой. НО если более легкий менее функционален по дальности и по количеству боевой нагрузки, а по цене явно практически одинаков, то в топку такой легкий истребитель ибо его главное качество это более НИЗКАЯ ЦЕНА и размер! какая цена крайнего миг-29к и Су-30МКИ?
Контракт общей стоимостью более 700 млн. долл. на поставку ВМС Индии 12 одноместных МиГ-29К и 4 двухместных МиГ-29КУБ был подписан 20 января 2004 г. РСК "МиГ" также отвечает за обучение индийских экипажей, поставку тренажеров, запчастей и создание центра по обслуживанию самолетов на базе заказчика.http://www.aviaport.ru/digest/2005/02/10/87913.html
И того почти 43.75 милиона баксов за машину
Индия подписала контракт с Россией на лицензионную сборку еще 40 многофункциональных истребителей Су-30МКИ, сообщает агентство "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
По его сведениям, контракт был подписан в Дели на текущей неделе, накануне заседания российско-индийской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, которое пройдет в Москве в пятницу. По оценкам экспертов, стоимость контракта составляет более 1,5 миллиардов долларов
http://www.lenta.ru/news/2007/10/12/india/
вот еще По оценкам, стоимость одного Су-30МКИ составляет 40 млн долларов, в связи с чем стоимость контракта будет в пределах 1,6 млрд долларов США. Приобретение дополнительных Су-30МКИ доведет к 2012 году парк этих самолетов в Индии до 230 единиц. http://www.newsru.com/finance/09feb2007/cy.html
и того Су-30МКИ 37.5 - 40 милионов приблизительно, естественно лучше тогда СУ-30МКи!
Теперь я понимаю Алжирцев %)
ИМХО: Был бы кораблик побольше да и готовый СУ корабелка с бортом как на СУ-30МКИ, то они бы не колебались и взяли бы их!
Бесполезный спор аргументы и тех и других верны, легкому свое тяжелому свое, нужен тот и другой. НО если более легкий менее функционален по дальности и по количеству боевой нагрузки, а по цене явно практически одинаков, то в топку такой легкий истребитель ибо его главное качество это более НИЗКАЯ ЦЕНА и размер! какая цена крайнего миг-29к и Су-30МКИ?
Функциональность у машин под одинаковые задачи одинаковая.
Размеры разные.
С дальностью дела обстоят не ахти у всех в мире.
Решается вопрос прозаически - дозаправкой.
Пока не будет дозаправки такой авианосец вообще не нужен, независимо от типа самолета на палубе.
AlexHunter
10.10.2008, 16:39
Функциональность у машин под одинаковые задачи одинаковая.
Размеры разные.
С дальностью дела обстоят не ахти у всех в мире.
Решается вопрос прозаически - дозаправкой.
Пока не будет дозаправки такой авианосец вообще не нужен, независимо от типа самолета на палубе.
Просто, оборудования больше можно впихнуть на истребителе типа СУ, оружия тоже, а если еще два ПТБ подвесить то миг вообще нервно курит в сторонке. Преимущество мига только долждно быть в размере (больше влезет на корабль) и в цене, но как раз цена подкачивает сильно.
Maximus_G
10.10.2008, 16:52
Вот и нанимают обмороков, которые трехслойные панели склеивает тоооолстым слоем клея.
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
...
50000 рублей чистыми. Должность - ведущий конструктор.
Ах вот кому и сколько предлагают! Что ж, теперь вопросов нет...
Ах вот кому и сколько предлагают! Что ж, теперь вопросов нет...
а ты думал фрезеровщик? :D
недозрели еще, чтоб столько квалифицированному и вмеру пьющему работяге платить
Просто, оборудования больше можно впихнуть на истребителе типа СУ
Ставишь больше дополнительного оборудования внутри, занчит нужно дополнительно усилять конструкцию под это.
Значит прирост по массе конструкции вычитается из массы топлива и подвески. И значит, что ты свдигаешь вес пустого в более тяжелый по весу диапазон, а значит что придется, при той же тяге что и была раньше и обеспечивала требуемый уровень подъемной силы для предыдущего веса, для получения заданной подъемной силы увеличивать угол атаки, а значит увеличивать сопротивление, а значит скорость упадет.
Т.е. в целом дальность снизится, что, в общем-то, и произошло, на модификация Су, когда в него начали сувать БРЭО для прочих задач.
Дальше продолжать насчет ПТБ под Су или сам по всей цепочке что от чего на самолете зависит пройдешься и поймешь, почему само КБ не ставит баки на свое детище?
Добавлено через 1 минуту
а ты думал фрезеровщик? :D
недозрели еще, чтоб столько квалифицированному и вмеру пьющему работяге платить
На Метровагонмаше утверждают, что зарплаты для работяг уже превышают инженерные.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot