ДВ о своей продаже Москвой [Архив]

SAMAPADUS

09.01.2009, 17:42

Военная академия радиационной, химической и биологической защиты имени маршала Советского Союза С.К.Тимошенко переведена в Кострому.
Не все гладко в академии РВСН. И все это уж точно не с озвученной Вами целью осложнить жизнь ДВ

Валентин, будь ласка, перенеси этот хвост в политику (к бу япономаркам он всеж не с точки зрения владения относиться :) ) уж больно интересно услышать вменяемое обоснование введения гов-вом льгот для жителей неких регионов.

Была информация из первых рук. Практически ВЕСЬ профессорско-преподавательский состав предпочел искать новые рабочие места в Москве, не уехал никто. Академия уехала и кто выиграл от переезда? Кострома по идее да. А вот армия... сомневаюсь. Зато столько места освободилось рядом с садовым кольцом...

Добавлено через 6 минут

Usef;1188693']Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно.
А по поводу льгот на ДВ и Вост. сибири. Действительно - чтобы понять, зачем в наших регионах льготы - достаточно приехать и прожить здесь одну зиму ;).
Мало того, что зарплаты на одних и тех же должностях - ниже в 4-5 раз в отличие от Москвы. А стоимость продуктов и вещей выше (т.к. необходимо доставлять до наших отдаленных регионов). + к этому, неприлично холодно (сегодя ночью в 20 км. от Читы было -42) а в связи с этим расход бензина увеличивается (а он у нас тоже на 4-5 рублей за литр дороже чем в Москве). Вот Вам и обоснование почему необходимо вводить льготы в этих регионах.

Спорить не буду) но вот Москва , а не ДВ признана одним из самых дорогих городов мира.
Если вам жизнь не нравится на ДВ) так милости просим к нам в Москву) и з/п тут в 4-5 раз выше и бензин дешевле) Да и начальство ежли что под боком - Кремль вон аж рукой подать - сходите расскажете про проблемы на ДВ.
Вот только найм жилья не гарантирую дешевый. Однокомнатную в самом захудалом районе не менее 700$. Покупку квартиры так и вообще не гарантирую) Сам не могу) уж сорь) не по высокой моей зарплате...

CoValent

09.01.2009, 17:51

Usef;1188693']Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно...
Уважаемый [LF]Usef, приношу лично Вам свои извинения за, возможно, резкую реакцию на выражения ~Silvist~, типа

...давайте откроем 10 военных ВУЗов в пределах МКАД. И кто потом поедет служить на ДВ????????????? Правильно - двоечники, залетчики и алкоголики...

...Уверен на 100% - кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат, разумеется.
...где-то в московии повышение пошлин будет практически незаметно из-за засилия отечественного тазопрома и продукции "отверточных" технологий...
Видимо это были простые констатации фактов, или холодные умозаключения, не имеющие под собой никаких эмотивных оснований.

Но прочтите, пожалуйста, следующее - при том, что я сразу предупрежу Вас, что я не хочу обидеть Вас лично и всех уважаемых мной жителей Дальнего Востока:

...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей. Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность, и теперь живут на криминальном бизнесе, контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой). При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...

Согласитесь, [LF]Usef, что факты изложены верно, основаны на данных СМИ и ~Silvist~, я был предельно корректен и ничего обидного, включая стиль орфографии ~Silvist~, в этой фразе нет?

=PUH=BOSS

09.01.2009, 18:29

Господин ~Silvist~, меня пугать ДВ не надо и рассказывать о нём тоже, я там служил, я там женился, и пр.пр.пр.
Алкоголики?? ну ну...нет слов.....
Я был "чужим" человеком на ДВ поскольку коренной Питерец, но у меня была работа, пусть и не пристижная- путеец....
Да чего я тут распинаюсь???...
Возьмите билет на паровоз, приезжаите на МКАД и попробуйте выжить...Без квартиры, работы и так далее...
Сидеть дома и вякать - очень просто, а взять и сделать ........тут то поджилки и затрясутся.....

Добавлено через 11 минут

Usef;1188693']Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно.
А по поводу льгот на ДВ и Вост. сибири. Действительно - чтобы понять, зачем в наших регионах льготы - достаточно приехать и прожить здесь одну зиму ;).
Мало того, что зарплаты на одних и тех же должностях - ниже в 4-5 раз в отличие от Москвы. А стоимость продуктов и вещей выше (т.к. необходимо доставлять до наших отдаленных регионов). + к этому, неприлично холодно (сегодя ночью в 20 км. от Читы было -42) а в связи с этим расход бензина увеличивается (а он у нас тоже на 4-5 рублей за литр дороже чем в Москве). Вот Вам и обоснование почему необходимо вводить льготы в этих регионах.

Дружище- прожита, и не одна зима.....
Как говорил мой приятель про Хабаровск- широта-Крымская, долгота- Колымская..... летом от жары - опупеваеш, Амур прогревается до +25 легко.... а вот наша речка Нева длинной 74 км. больше чем до + 17 ну никак не хочет , прохладненько - но мы привыкшие.... Север всёже))))
Полярный круг- рядышком...вот только льгот нет.....не уважают нас:D

=hor=

09.01.2009, 21:10

Не надо скатываться до выяснений, "попробуйте выжить у нас", "где тяжелее", "какие бандиты на ДВ, иномарки продают", и.т.д.
Ситуация с ДВ очень тяжелая. На ДВ проживает 9 млн. человек. В соседней провинции Китая 150 млн. Народ с ДВ уезжает. Видимо хочет попробовать тяжелую жизнь в джунглях Москвы :D. Свято место пусто не бывает. Во все времена (кроме нынешних конечно) правители России стимулировали разными льготами заселение ДВ. ДВ это форпост России. И сейчас реальная возможность этот форпост потерять.

CoValent

09.01.2009, 21:38

А вот с этой позицией я очень даже согласен.

Anstep

09.01.2009, 23:20

Во все времена (кроме нынешних конечно) правители России стимулировали разными льготами заселение ДВ. ДВ это форпост России. И сейчас реальная возможность этот форпост потерять.

Ну чтож, это вполне здравая позиция.
Только вот вопрос, это единственная причина?

=PUH=BOSS

10.01.2009, 11:24

Я собственно не собирался спорить и что то доказывать....
ДВ - я знаю не понаслышке....
Я не заметил что все оттуда драпают, наоборот - живут и детей рожают, покрайней мере - те кого я знаю. По поводу китайцев - ну вы же сами выбираете Ишаева, а ему по барабану происходящее, у них с сыном хороший бизнес налажен.... Фонтаны на площади Муравьёва-Амурского (бывшая Карла Маркса) в Хабаре - не показатель заботы о народе, это неплохие стыренные деньги под это дело.....
и пр.пр.пр. об этом можно говорить бесконечно, правда от этого ничего не изменится.
Кста- зарплата на ДВ у меня была в 3 раза больше, чем зарабатывали путейцы в Питере...я не жаловался....Шурин даже квартиру "построил" за 4 года, правда цены конечно были другие...

Mirnyi

10.01.2009, 12:38

Да ладно уже...
Про заботу о народе.
Можно подумать - "кепка" о народе печётся...
Если уж говорить о криминальных кланах, то и тут Москва в первых рядах останется.
В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают :).
А, скорее, наоборот - чтобы Лужкову было больше возможностей "заботу о народе" проявить.
Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как.
Это же не про деревню Гадюкино говорят когда утверждают, что менеджеров развелось как собак нерезанных, а работать некому ;).
Жильё в Москве дорогое? Так в Гадюкино зато дешовое - чего это из Москвы в Гадюкино не бегут бездомные? Там и продукты дешевле - только огород вскопать-прополоть, да корове хвоста покрутить, и пробок в центре нет. ;)

Вобщем, тема гнилая - как ни крути.
А по поводу пошлин - странный способ "защитить" пару десятков тысяч, обобрав пару миллионов.
Нет, ну шли бы деньги от пошлин на развитие собственной промышленности - 10 тыс взял пошлины - отдай своим хотябы 8, да спроси потом за них.
Ан - нельзя! Это же "частная собственность"! Как это государство в карман к владельцу завода заглядывать будет?!
Мы "своё" забираем, тем самым заботу проявляем о производителе - чтобы тот мог цену ещё поднять. Куда деньги пойдут? А вы не спрашивайте - мы же не спрашиваем где вы их берёте. Мы на них вертикаль власти строим - чтобы можно было ещё лучше своих производителей защищать... от своего же, неразумного потребителя - ну никак он осознать не может, что тазик - это гораздо лучше, чем подержанный японец.

CoValent

10.01.2009, 12:59

Да ладно уже...
Про заботу о народе.
Можно подумать - "кепка" о народе печётся...
Если уж говорить о криминальных кланах, то и тут Москва в первых рядах останется...
(устраиваясь поудобнее) Сейчас нам товарищ из Новосибирска прочтет лекию о жизни в Москве, ага-ага...

...В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают :)...
Вообще-то он и московским ОМОН-ом обходится, и послать против пары дачников полторы сотни судебных приставов - для него такая же норма, как потом заявить по телевизору после показа их зверств, что "никаких судебных приставов не было".

Так что это у Вас, "на местах" - ОМОН из "местных". А у нас в нем иногородних - и, в том числе, из Владивостока - полно. И им никого не жалко.

...Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как...
Отлично! Объясните мне, пожалуйста, на чем и как в моей фирме веб-консалтинга из 4-х человек зарабатываются крутые бабки? Только не надо говорить, что Вы меня не имели в виду - я москвич, я Вас не трогал, Вы сами влезли в спор обо мне и моих друзьях.

...Жильё в Москве дорогое? Так в Гадюкино зато дешовое - чего это из Москвы в Гадюкино не бегут бездомные? Там и продукты дешевле - только огород вскопать-прополоть, да корове хвоста покрутить, и пробок в центре нет. ;)...
Вы, видимо, не в курсе, как из Москвы отъезжают в область москвичи? А, ну да, Вам из Новосибирска плохо видно по пачке "Беломора"...

...Вобщем, тема гнилая - как ни крути...
Угу.

...А по поводу пошлин - странный способ...
...странный способ переводить все стрелки на Москву и москвичей. Хотите обвинить кого-то в каких-то бедах и проблемах - кивайте на федеральное правительство: оно к нам ничуть не ближе, чем к Вам или Приморью.

=PUH=BOSS

10.01.2009, 13:38

Где родился- там и пригодился (с) не помню чьё....
Мне ДВ очень нравится, и жил бы там с удовольствием.....
Но- тут мой дом, небольшой бизнес, тут мои родители и могилки моих предков-зачем мне это всё бросать???
Если человек неудачник или лентяй - ему везде будет плохо, что на ДВ что в Питере или Москве..... Не падает тут манна небесная в карман при выходе из дома.... Те кто может (умеет) заработать и на ДВ неплохо живут, например мой бывший тесть....Есть квартира, есть деревенский дом и банька, двое детей и куча внуков... ему Питер или Москва - даром не нужны....Но родился то он - не миллионом баксов в кармане, он это всё заработал своими руками, и не когда не плакался в желетку- дайте льготы, дайте это, дайте то, дайте....
Заработайте!

=hor=

10.01.2009, 14:11

Но родился то он - не миллионом баксов в кармане, он это всё заработал своими руками, и не когда не плакался в желетку- дайте льготы, дайте это, дайте то, дайте....
Заработайте!

Это неправильная постановка вопроса. Ну давайте предположим, что все на ДВ (или большинство) неудачники лоботрясы или бандиты. И что? Вам станет легче если Россия потеряет этот регион? Не важно, что кто то там молодец живет и трудится, а кто то тунеядец. Важно то, что государство не ведет политики по подержке ДВ, развитию этого региона. А такая подержка нужна, она и была всегда, кроме нынешних демократических времен.

В сосседнем Китае до границы с Россией (ДВ) идет развитая сеть дорог, несколько полос, все оборудовано. С нашей стороны идет уже как правило грунтовка. С чего бы это Китаю такую сеть дорог делать до наших границ? На картах в Китае ДВ обозначен как китайская территория. Также свои интересы в этом регионе имеет Япония. Вот и весь сказ. Во время демонстраций во Владивостоке, там были отмечены разные господа правозащитники из организаций аля Каспаров и Лимонов. Педалируются сепаратисткие лозунги. Ситуация расшатывается. И эти пошлины очень некстати.

Вот и рассуждайте о том как там кто то работает. Какая блин разница? :fool:

Mirnyi

10.01.2009, 14:17

...странный способ переводить все стрелки на Москву и москвичей. Хотите обвинить кого-то в каких-то бедах и проблемах - кивайте на федеральное правительство: оно к нам ничуть не ближе, чем к Вам или Приморью.
Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?
А по поводу Вашей вебконсалтиговой фирмы - просто подумайте о том, где Вы берёте клиентов, где Ваши клиенты берут деньги.... и т.д.
Заодно вспомните о состоянии интернета в российской глубинке и подумайте - могла бы Ваша фирма существовать где-нибудь в Чите?
Никаких претензий ни к Вам, ни к Вашей фирме, ни к москвичам у меня нет - от меня, действительно, даже по пачке беломора далековато до Вас и Ваших проблем.
Но и Ваши рассказы о жизни на ДВ и в сибири - приблизительно настолько же соответствуют действительности. (это про сплошнушную криминализацию автобизнеса). Ну и то, что местный из ОМОНа будет ласковее обращаться с населением - тоже не соответствует действительности.
Не нужно так агрессивно реагировать на кивки в сторону Москвы - под ними есть своя почва.
И если от Вас до федерального правительства 3 см по карте московского метрополитена, то от нас - столько же по пачке любимого мною беломора. :) (это типа сострить пытаюсь).
А тема всёже гнилая.
Под одну гребёнку не стоит грести ни весь московский бизнес, ни весь владивостокский.
Так уж вышло, что все европейские авто в Россию идут через Москву, а все японцы через Владик. Через Москву ещё много чего проходит, включая и всю Российскую нефть и газ, и телекоммуникации, и финансы (что-то напрямую, а что-то чисто виртуально), а вот Владику повезло меньше - там кроме автобизнеса практически ничего нет.
И совершенно понятно, что такие резкие движения Москвы (как федерального центра - вовсе не москвичей) сулят этому региону очень крупные проблемы - и прежде всего - самому низу - самому основанию "пищевой пирамиды", а вовсе не криминальной верхушке.

CoValent

10.01.2009, 14:25

...Ну давайте предположим, что все на ДВ (или большинство) неудачники лоботрясы или бандиты. И что? Вам станет легче если Россия потеряет этот регион?...
Только один вопрос: кому-то правду легче становится, если москвичи объявляются двоечниками, залетчиками, алкоголиками, хапугами, ОМОНовцами, менеджерами и т.д., "мешающими обществу"?

prohojii

10.01.2009, 14:28

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?

А разве нет?

CoValent

10.01.2009, 14:32

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?...
Хм.

...Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как...
...А по поводу пошлин - странный способ "защитить" пару десятков тысяч, обобрав пару миллионов...
Правильно ли я понимаю, что у Вас эти фразы никак логически не связаны?

...А по поводу Вашей вебконсалтиговой фирмы - просто подумайте о том, где Вы берёте клиентов, где Ваши клиенты берут деньги.... и т.д.
Заодно вспомните о состоянии интернета в российской глубинке и подумайте - могла бы Ваша фирма существовать где-нибудь в Чите?...
Вы имеете право сомневаться в этом. Вот Интернет - не сомневается (http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=web%20design%20%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B0).

...Но и Ваши рассказы о жизни на ДВ и в сибири - приблизительно настолько же соответствуют действительности...
Угу. Но они и были подогнаны под стиль и факторизацию топик-стартера.

...Не нужно так агрессивно реагировать на кивки в сторону Москвы - под ними есть своя почва.
...И совершенно понятно, что такие резкие движения Москвы (как федерального центра - вовсе не москвичей)...
Вот давайте с себя и начнем, ладно? Я не трогаю никого, ни оптом, ни в розницу, в том, в чем не разбираюсь - и Вы, уважемые посетители, тоже аккуратно обращаетесь с неизвестными для Вас фактами и Вашими собеседниками.

Mirnyi

10.01.2009, 14:54

А разве нет?
Разве что в неравенстве условий. Но людей в этом обвинять глупо и в мыслях небыло.
Поэтому - к москвичам никаких претензий.
Но отрицать факт неравных условий жизни, включая социальные, экономические, природные - тоже не стоит.
Льготы?
Почему нет?
Почему бы и не ввести льготы на энергоносители там, где они ближе и необходимее? (не станете же Вы утверждать, что климат на ДВ не подразумевает бОльший расход тепла).
Почему не ввести льготы на авиатранспорт тем, для кого это единственный вид транспорта, единственная возможность выбраться "в цивилизацию"?
Льготы сельскому хозяйству в зонах рискованного земледелия? Почему нет?
Льготы связистам там, где плотность населения такая, что от телефона до телефона 20-30 (а то и 200-300)км. Почему нет?
Мы в одной стране живём или как?
Или каждый регион сам по-себе?
Если второе, то чего так переживать за китайцев - нафига нам ДВ, если мы не можем его осваивать и создавать нормальные условия для людей? В воронках туда людей завозить, чтоли - чтобы они "форпосты" от китайцев охраняли?
А если первое - то откуда такая убеждённость, что 2/3 страны(по территории и около четверти максимум по населению) - это нытики и бездельники?

=hor=

10.01.2009, 15:02

Только один вопрос: кому-то правду легче становится, если москвичи объявляются двоечниками, залетчиками, алкоголиками, хапугами, ОМОНовцами, менеджерами и т.д., "мешающими обществу"?

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется :D А вот ДВ (и не только он) легко. Кроме того, я вообше против того, чтобы обсуждать в каком регионе, кто как работает. Это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. ДВ по угрозой откола, в независимости от того, кто и как там работает.

Mirnyi

10.01.2009, 15:07

Правильно ли я понимаю, что у Вас эти фразы никак логически не связаны?

Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

Bomberz

10.01.2009, 15:37

Правильно.
Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

Фраза с двойным смыслом, имхо.
--------------------------------------------------------------------------

Уважаемый, раскрой тему. Расскажи, как ПРИНЯТО сегодня зарабатывать.
Я, все мои знакомые, друзья, приятели... работаем в реальном, как сейчас говорят, секторе экономики. Работаем в Москве и области. Своё производим, а толкаем импортное б.у. Расскажи нам, авиапромовцам, как сейчас принято.

SailoR

10.01.2009, 15:38

Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...

Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.

Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ
...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

Уровень жизни растёт?

prohojii

10.01.2009, 15:50

Но людей в этом обвинять глупо и в мыслях небыло.

Было, как же не было. Кого же еще в этом обвинять. Мы тут все разумные прогрессивные люди, нам неловко говорить откровенно о своих темных дремучих чувствах. И мы начинаем лицемерить. Ну вот недолюбливаем мы кавказцев, негров, евреев, хохлов, татар,..., москвичей, богачей, нищих (нужное подчеркнуть) Сложилось так, в силу коплекса причин различной степени иррациональности. И они нам отвечают полной взаимностью. Эта взаимная неприязнь сходит на нет абсолютно, меняет знак, покуда разговор идет о вещах параллельных. Мы становимся симпатичными людьми, уважающими друг друга. Но неприязнь сразу просыпается, стоит затронуть вопрос принадлежностей к различным сообществам. Это то, что нас разделяет- принадлежность к разным сообществам.
Я к тому, что никто не объективен. Потому что тема какая? Гнилая. Ее просто не нужно трогать. А тронув- уже не обижаться на неадекватности.

Mirnyi

10.01.2009, 17:15

Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...
Не моя постановка вопроса.
Не "на ком", а "на чём".
"кто"?
Да кто угодно. И дворники, и водители маршруток, и официанты в кабаках, и менеджеры в банках....
Они все не просто так деньги получают. Работают и зарабатывают.
Много зарабатывают?
А тут уже как посмотреть - в цифрах, вроде бы, и немало, а в переводе на реальный доход.....
Почему? Да потому, что, извините уж, в Москве денег - как у дурака махорки. И государственных - тех, которые сборы, пошлины, налоги...
И тех, которые туда везёт весь криминал со всей России-матушки. И зарплаты чиновничьи, и взятки...
Вот потому Москва и есть самый дорогой город - количество свободных денег не соответствует количеству товаров и услуг.
Сколько стоит стакан морской воды посреди океана? Вот столько же и деньги в Москве.
Хотя, заработать их тем труднее, чем дальше от "кормушки" - от тех самых "махорочных" денег.
Льготы?
В Москве много льгот.
Это и пенсии, отличающиеся даже от подмосковных, и количество реальных денег, выделяемых на коммуналку, на поддержание прядка в Москве, и цены на бензин, и тарифы на коммуналку. Сравните эти тарифы с тарифами где-нибудь ещё - в том же Владике.
Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако). Финансовые-то потоки - все более-менее серьёзные через Москву идут, включая практически весь бюджет страны.

Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.

...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

Уровень жизни растёт?
Врядли кому-то захочется отделить пол сибири и ДВ :).
Тут вопрос по-другому стоит:
Чем удерживать.
Или как не довести до ситуации, когда понадобится удерживать.
Уж извините, но нам тут, на сегодня Москва нужна меньше, чем наоборот :).
У нас всего своего хватает - и земли, и газа, и угля... И правителей своих, местных, и мозгов, и дерьма своего тоже...
Нет, не хочу я отделять сибирь от Москвы. Но просто дайте спокойно жить и работать - не забирайте всё, чтобы потом милостиво поделиться... (и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти).
А уровень жизни...
А с каких это шишов он вырастет в отдельновзятом регионе?
Когда вся страна только и делает, что торгует, да кредитует друг друга?
Ну, может быть, где-то падать будет медленнее, где-то быстрее, но законов сохранения только у финансистов нет...
Тут либо повышать уровень за счёт убыли населения (чтобы трубой прокормиться), либо работать и производить этот самый "уровень".
Третьего не дано.

Добавлено через 15 минут

Было, как же не было. Кого же еще в этом обвинять. Мы тут все разумные прогрессивные люди, нам неловко говорить откровенно о своих темных дремучих чувствах. И мы начинаем лицемерить. Ну вот недолюбливаем мы кавказцев, негров, евреев, хохлов, татар,..., москвичей, богачей, нищих (нужное подчеркнуть) Сложилось так, в силу коплекса причин различной степени иррациональности. И они нам отвечают полной взаимностью. Эта взаимная неприязнь сходит на нет абсолютно, меняет знак, покуда разговор идет о вещах параллельных. Мы становимся симпатичными людьми, уважающими друг друга. Но неприязнь сразу просыпается, стоит затронуть вопрос принадлежностей к различным сообществам. Это то, что нас разделяет- принадлежность к разным сообществам.
Я к тому, что никто не объективен. Потому что тема какая? Гнилая. Ее просто не нужно трогать. А тронув- уже не обижаться на неадекватности.
Давайте только за себя говорить?
Лично во мне нет неприязни ни к евреям, ни к москвичам, ни к неграм, ни к татарам.
Гнилая тема - это тогда, когда каждый видит в обсуждении личные оскорбления вместо того, чтобы выслушать противоположную точку зрения и попытаться её осмыслить. А это бывает только тогда, когда встают в позу с глухой защитой, защитой собственных комплексов.
"Ах нас, евреев не любят"
"Нас, москвичей везде обижают и ругают"
"А "негр" - это вообще ругательство".
Типа русских везде любят, немосквичей встречают везде хлебом-солью только за то, что немосквич... :)

mongol

10.01.2009, 17:23

А ведь ничего не изменилось со времен Антона Павловича Чехова!

SailoR

10.01.2009, 17:39

(и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти)

:mdaa:

В чем-то согласен, но форма подачи...

Вы прямо уж тогда и писали бы - что претензии у Вас все к правительству, а то Москва, москвичи...оскомину уж набило ей Богу.

Mirnyi

10.01.2009, 18:22

:mdaa:

В чем-то согласен, но форма подачи...

Вы прямо уж тогда и писали бы - что претензии у Вас все к правительству, а то Москва, москвичи...оскомину уж набило ей Богу.
А нам отсюда плохо видно где там правительство, а где неправительство. :)
Уж звиняйте. Это для вас Москва - просто город, в котором живёте и работаете, а для нас - Столица Нашей Родины, дом президента и правительства. Отсюда плохо видно в каком конкретно дворе та всепоглощающая дыра, в которую из всех наших карманов всё утекает. Потому и указываем только направление.
Эх... Выслать бы всех этих воров и чиновников в какую-нибудь Кукуевку посреди тайги - мы бы Кукуевцев ругать начали... И вы с нами :)

SailoR

10.01.2009, 18:26

А нам отсюда плохо видно где там правительство, а где неправительство. :)

Резкость навести?

Потому и указываем только направление.

Не в ту сторону показываете почему-то каждый раз несмотря на тактичные и неоднократные (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188853&postcount=17) предупреждения.

Эх... Выслать бы всех этих воров и чиновников в какую-нибудь Кукуевку посреди тайги - мы бы Кукуевцев ругать начали... И вы с нами :)

Да, да...мечты, мечты.

CoValent

10.01.2009, 18:59

...Поэтому - к москвичам никаких претензий...
Собственно, мы на большее и не претенендуем.

...Но отрицать факт неравных условий жизни, включая социальные, экономические, природные - тоже не стоит...
Естественно. Мы не отрицаем, что здесь выше заработки и выше уровень каких-то социальных институтов - начиная с отопления и заканчивая театрами.

Правда, надоело уже повторять, что слово "экология" в Москве вызывает желание плюнуть, а те же кедровые орешки или грибы здесь по цене чуть-чуть недотягивают до обмена на тот же вес в золоте.

...Льготы?
Почему нет?... (далее по тексту)
(пожимая плечами) Почему нет? Зависело бы от меня - давно бы все блага и приличные зарплаты были бы у каждого гражданина моей страны. Но я не волшебник, и не работаю в правительстве.

P.S. И вспоминая о том, что демократия из трех китов в двух случаях держится на доступе к информации (новостям, учебе и т.п.) и свободном передвижении (включая практическую возможность доехать туда, куда хочется) - я не менее сибиряков возмущен ценами на авиабилеты. В том числе и потому, что хотел бы попасть к старому другу на Камчатку или просто постоять под лопухом на Сахалине. Вот только... не кричу я, что в ценах виноват Екатеринбургский авиаотряд или еще кто-то конкретный. Ибо не знаю.

Потому и помалкиваю.

Добавлено через 7 минут

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется :D А вот ДВ (и не только он) легко...
Вы не поверите... но большинству людей присуща именно эта позиция:

- Знаете, как и что там, в этом месте, мне не интересно.

Вы всерьез думаете, что Ваши проблемы интересны большинству жителей, например, Калининграда?

Вот и получается в итоге то, что получается...

Добавлено через 6 минут

...Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...
...Давайте только за себя говорить?...
Хорошая идея.

Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.

KRT

10.01.2009, 19:01

В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают :).

ОМОН который был во Владике не имеет к Москве никакого отношения.
Это федеральный ОМОН а не Московский.
Повнимательней надо в таких вопросах Мирный.
http://www.schelcovo.ru/index.php?mod=3&id=2496

=PUH=BOSS

10.01.2009, 19:14

Логика у господина Mirnyi - железная.....
Тут всё на халяву, а по улице идёш - бесплатные булки на деревьях растут, и речки полные киселя.....

Dagon

10.01.2009, 19:54

Логика у Мирного как раз нормальная. Нам всегда показывают Москву с такой позиции, что все гладко и шоколадно и каждый найдет здесь свою мечту, приезжай бери не хочу. Уровень жизни в оной и ближайшем московии намного выше чем в любом другом регионе. Кто-то говорил, уже не помню кто, но фраза звучит примерно следующим образом. Россия отдельно Москва отдельна, Москва отдельное государство, да по большому счету так и есть.

Mirnyi

10.01.2009, 20:14

Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.
А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?

А ведь те льготы, которые я перечислил выше (включая и те, которые административно устанавливаются - цены на бензин, газ, электроэнергию...) финансируются оттуда - из бюджета Москвы.
Вот и выходит, что отдаёте Вы (теперь уже москвичи) столько же - те же налоги в процентном соотношении, что и вся страна, а обратно получаете несколько больше. Нет, не в смысле зАмков или личных мерседесов, а в смысле элементарных социальных гарантий.
Обвинять вас в этом - нельзя, это глупо и совершенно нелогично.
Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно.

Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать :). Года через четыре (кедр привитый) получите первый урожай.

И вообще - давайте завязывать обвинения во взаимной нелюбви.
И москвичи нас не объедают, и в других регионах не одни бездельники и бандиты живут.
Договорились? ;)

Добавлено через 16 минут

ОМОН который был во Владике не имеет к Москве никакого отношения.
Это федеральный ОМОН а не Московский.
Повнимательней надо в таких вопросах Мирный.
http://www.schelcovo.ru/index.php?mod=3&id=2496
Спасибо что поправили.
Учту.

SailoR

10.01.2009, 20:22

А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?

:rtfm:

А это про кого?

Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...

:lol:

Вот только не надо сказки теперь рассказывать про честный и пушистый ДВ и Сибирь.
Простейший вопрос - воруют на местах, спекулируют на ДВ и в Сибири?
Деньги государственные разбазаривают? Да или нет?
Конечно, да, а как же надо жить на что-то, кому-то(опять же кому-то а не всем).
Но акцент Вами расставлен единственно правильно, ведь Москва(ну и москвичи-сволочи такие) жить мешают...

Вот и вся социалка с орешками в придачу.

QuelyD

10.01.2009, 20:28

Логика у господина Mirnyi - железная.....
Тут всё на халяву, а по улице идёш - бесплатные булки на деревьях растут, и речки полные киселя.....

Ну конечно не все так. Но доля правды есть. В смысле не про булки на деревьях. А про то что разница в Москве цена\зарплата в сравнение с другим регионом в разы отличается.
Да и прожив в Москве полторы недели мне не показались цены настолько заоблачными. В ларьках да цены кусачии, но в супер маркетах разница незначительна. А вот зарплаты значительно отличаются.

...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.
А в других регионах дешевеет думаете? У нас процентов на 40 поднялись цены на кварт плату. Мы за нашу квартиру 3х комнатную(64 метра) Платим около 5к. При зарплате у мамы в 8к. Это с учетом, что моя мама учитель со все возможными доп. нагрузками. + зарплата отца 10-11к. И это считается очень неплохо. Спасают лишь пенсии отца(отставной офицер) и мамы. Хотя им уже пора сидеть в деревне на берегу реки.
Вы проживете на 13к в месяц втроем? Плюс еще внук приезжает надо его порадовать. А это от вас 300км.

И на дальнем востоке так. Отец служил там в 289-й отдельном противолодочном авиационном полку. Практически никто не остался на ДВ. Уехали из наших знакомых в Москву, Питер, Кострома, Иваново, Ульяновск.
Из наших знакомых там осталась лишь одна семья. И то приезжали в гости к нам. Говорили о том не переехать ли им сюда. Остались там лишь потому что там есть что то и неизвестно будет ли возможность иметь здесь то же самое. А когда они увидели здесь цены они просто "накинулись" покупать все что нужно.

SailoR

10.01.2009, 20:39

Логика у Мирного как раз нормальная.
Нормальная, только в Москве пахать надо чтобы выжить и что-то иметь.
У него проще, спекулянты мы поневоле(?), поэтому враги, а значит надо пнуть.

Была тема уже, "Кому на Руси жить хорошо", смотрю ничего не изменилось.

Читайте классиков вобщем.

Добавлено через 7 минут

А в других регионах дешевеет думаете?
Не думаю.
Но в Москве не меньше рост цен, что мне толку от отопления какого-нибудь Большого Театра или ночного клуба?

Цены по мне лупят в первую очередь.

Вы просто мало жили в Москве. Перманентный рост цен на ВСЁ!

Mirnyi

10.01.2009, 20:51

SailoR

10.01.2009, 21:02

Я между прочим про этот абзац и писал.
Вы через строчку читаете?
У нас тут - как наворуются - всё норовят туда, к Вам залезть - видимо, не для того, чтобы поделиться со "всеми" и с вами - я так думаю ;)
Как вор - так в Москву рвётся. И оттуда - никогда не забуду визита одной знатной дамы - "Вам зарплату не платят? Так идите в лес, грибочки собирать."
Шахтёрам такое заявить... Угу...
Это те москвичи, которые у нас тут мелькают "по-крупному".
Теперь, видимо, предложат тоже самое Владику. Или рыбку ловить.
Вот и причина "любви".
Да плюс к тому - местные все как один на Москву кивают.
А деньги государственные - они тоже все в регионах разворовываются... когда доходят из "федерального центра".
Это, видимо, то, на что ваши кивают.
Где уж тут любви-то быть взаимной?

И орешками нас не нужно попрекать - так уж вышло, что тут их больше.
Я Ваши орешки скоро в гробу увижу, мне на лекарства не хватает, а Вы всё поёте свою долгую эскимосскую песню о главном.

Ситуация не изменится пока Вы(ну да вот Вы, конкретный пример) не научитесь отличать москвичей - т.е. простых жителей города, от пришлых госворов с ДВ и из Сибири, ошибочно принимаемых за Москвичей.

Всё больше и больше начинает смахивать на флейм с Вашей стороны,
ещё вижу совершенно неадекватные ответы - то мы тут под крылом у спекулянтов(или того... сами спекулянты),
то с распростёртыми объятиями предлагаете кедровых орешков за понимание.

Меняйте стиль общения или выражайтесь конкретнее, мой Вам совет.

KRT

10.01.2009, 21:06

Мирный...да один хрен по моему.
Ты во Владике бьешся как рыба об лед, я тут... утром я уехал на работу в 8 утра - вечером в 22 приехал.
Вот и вся разница поверь мне.
У нас начальство и народ в разных странах живут:)
Кстати...в Москве москвичей действительно намного меньше чем приезжих...

CoValent

10.01.2009, 21:29

...Нам всегда показывают Москву с такой позиции, что все гладко и шоколадно и каждый найдет здесь свою мечту, приезжай бери не хочу...
Интересно, где это? В сериалах обычно говорят, что "Москва - бетонные джунгли, и если не ты - то тебя". И эта позиция так же далека от истины, как "булки на деревьях".

...Уровень жизни в оной и ближайшем московии намного выше чем в любом другом регионе...
Спасибо за написание.

...Кто-то говорил, уже не помню кто, но фраза звучит примерно следующим образом. Россия отдельно Москва отдельна, Москва отдельное государство, да по большому счету так и есть.
И как?... Сильно москвичи Вам жизнь осложняют, установив этот сервер в своем государстве?

KRT

10.01.2009, 21:34

Я не на пенсии пока.
Думаю что суммы пенсий примерно такие же.
За двушку в 44 метра в подмосковье плачу 2600р. это без телефона, света, газа, инета и пр. Сын с женой снимает однушку в Москве...это отдельная песня, тебе лучше даже не знать чтоб не расстраиваться.
Дорога на работу и обратно у моей жены в месяц съедает около 6700р.
Дальше считать будем?

SailoR

10.01.2009, 21:35

Теперь цифры - 4000 рублей - пенсия моей матери. Квартплата за однокомнатную "хрущёбу", не считая телефона и электроэнергии - около 1500 руб/мес. Как Вы считаете - останется ли что-то вообще "на лекарства"?

Так помогите матери в конце-то концов, я то помогаю...
Не на "на лекарства", а на ЛЕКАРСТВА !

Теперь приведите Вы цифры пенсии 70-летней старушки и квартплату в московской "хрущёбе" в 29 кв.м. общей площади.
Цены на молоко, хлеб, яйца, мясо сравнивать будем?

Их в Москве выкидывают обычно на кладбище и продают квартиру. Поэтому пример со старушкой не в ту лузу малость.

Вы ничего не знаете о жизни в Москве и поэтому не надо больше пафоса,
не имеете Вы права судить о вещах которых не знаете.

CoValent

10.01.2009, 21:35

...Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?...
В принципе не могу. Мы уже полгода, после объединения, работаем "в ноль", до сих пор вырабатывая себе место на рынке.

(Не возьмусь за то, чтобы оценить другой регион... хотя частично могу говорить за дальнее Подмосковье... но в Москве бешеная конкуренция между компаниями этого направления.)

Так что у нас почти нет прибыли.

...А ведь те льготы ... финансируются оттуда - из бюджета Москвы...
Из бюджета Московской мэрии и правительства Москвы. А как туда попадают налоги - это отдельная песня... к сожалению, известная мне - но, к счастью, лишь понаслышке.

...Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно...
Угу.

...Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать :). Года через четыре (кедр привитый) получите первый урожай...
Я не Мичурин, поэтому в орешки поверю, лишь собрав их... но от саженца не откажусь! :D Просто люблю на даче красивые деревья, а здоровье ребенка опять потребует уехать туда с апреля по октябрь.

P.S. На первый урожай орехов с удовольствием приглашу к себе! :)

Mirnyi

10.01.2009, 21:43

Я удалил свой пост - не хочу я снова в эту кашу лезть.
Чтобы что-то иметь и жить везде нужно пахать. Манна небесная нигде не валится.
Но стартовые условия и гарантии везде разные - хоть и в одной стране живём. Да даже Москва и подмосковье - 2 большие разницы.

CoValent

10.01.2009, 21:44

...мне не показались цены настолько заоблачными. В ларьках да цены кусачии, но в супер маркетах разница незначительна...
Был в декабре в Ярославле на свадьбе у младшего брата - он свалил из Москвы именно по причине дороговизны. По его словам, одни и те же продукты различаются в супермаркетах Москвы и Ярославля примерно в 2-4 раза.

Я бы, может, и подумал, что он где-то неправ - но сам в "Карусели" ярославской видел колбасу вареную по 90 рублей. А в "Ашане" московском она начинается от 180.

...Вы проживете на 13к в месяц втроем? Плюс еще внук приезжает надо его порадовать. А это от вас 300км...
Находясь в 300 километрах от Вас, и работая на государство на факультете психологии МГУ в 300 метрах от Кремлевской стены (http://wikimapia.org/#lat=55.7553271&lon=37.6108146&z=16&l=1&m=a&v=2) - я, врозслый и почти здоровый, получаю 5500 рублей в месяц.

С московскими ценами.

Будем дальше "меряться"?

SailoR

10.01.2009, 21:45

Валентин, а была уже тема по-моему про Москву, только там А-спид был с помидорами, а здесь Mirnyi с орешками.

Может хлопнуть её, пока не набралось дерьма на десяток страниц?
Нормальный люди вроде прекрасно всё понимают, а не по форумам "истину" ищут :rolleyes:

Mirnyi

10.01.2009, 21:49

... но от саженца не откажусь! :D Просто люблю на даче красивые деревья, а здоровье ребенка опять потребует уехать туда с апреля по октябрь.

P.S. На первый урожай орехов с удовольствием приглашу к себе! :)
Замётано!
Весной (середина-конец мая - как ярмарка будет) организуем :)

CoValent

10.01.2009, 22:05

...Чтобы что-то иметь и жить везде нужно пахать. Манна небесная нигде не валится.
Но стартовые условия и гарантии везде разные - хоть и в одной стране живём. Да даже Москва и подмосковье - 2 большие разницы.
Вы, наверное, правы.

Но... буквально этой осенью видел постоянно в Подмосковье работу одного архитектора. Каждое утро этот 60-тилетний бодрый москвич встает в 6 утра и едет на электричке 2 часа до офиса на северной границе Подмосковья. Причина? В Москве для него нет работы.

А еще у меня есть и другие примеры как люди уезжают из Москвы в другие края, как москвичи, так и иногородние, пожившие здесь. И возвращаться не хотят...

Не очень здесь... "приятно и выгодно"... не очень!

Добавлено через 10 минут

Валентин, а была уже тема по-моему про Москву, только там А-спид был с помидорами, а здесь Mirnyi с орешками...
Ну, с орешками - это моя вина, не сдержался. :ups:

А так Mirnyi (по имени бы еще знать?) кое в чем прав. У нас, в Москве, действительно есть одна особенность, псевдоэкономическая: здесь можно быстро "срубить бабла" и свалить. Или "получить место" и потом поплевывать на всех. Здесь, в Москве, действительно денег больше - в абсолютном исчислении. И "отломить кусок" ("попилить бабла" и как там оно еще называется) здесь легче...

Правда, жизнь здесь не сахар и не мед. Бесплатного сыра не бывает, и тот, кто приезжает сюда за легкими бабками, потом дооолго обижается на жесткость мышеловок и рабского ошейника.

А нам, тем кто вынужден здесь жить, и любит свою Родину просто потому, что любит ее - просто достается рикошетом от тех, кого в свое время ошейник недодушил, и от тех, кто верит в их сказки о Москве и москвичах.

Mirnyi на их фоне - очень сдержанный и вдумчивый. :thx:

...Может хлопнуть её, пока не набралось дерьма на десяток страниц?
Нормальный люди вроде прекрасно всё понимают, а не по форумам "истину" ищут :rolleyes:
Я бы предпочел, чтобы тема мирно сдохла без рецидивов правдоборцев. Это будет одним из истинных показателей психического здоровья нации.

Да и тема проникновения китайцев на Дальний Восток давно уже тревожит.

Mirnyi

10.01.2009, 22:05

Вы, наверное, правы.

Но... буквально этой осенью видел постоянно в Подмосковье работу одного архитектора. Каждое утро этот 60-тилетний бодрый москвич встает в 6 утра и едет на электричке 2 часа до офиса на северной границе Подмосковья. Причина? В Москве для него нет работы.

А еще у меня есть и другие примеры как люди уезжают из Москвы в другие края, как москвичи, так и иногородние, пожившие здесь. И возвращаться не хотят...

Не очень здесь... "приятно и выгодно"... не очень!
Да Вы тоже правы!
Я бы совсем не хотел жить в Москве. И ни в жизнь не соглашусь в эти "каменные джунгли".
Мечта идиота - домик в недалёком пригороде с большим участком. Лучше если возле речки или леса. Один чёрт - всё лето между "дачей", работой и квартирой разрываюсь. Всё есть, но всё по разным углам :). В результате сил не хватает ни на что :(.

SailoR

10.01.2009, 22:12

Mirnyi на их фоне - очень сдержанный и вдумчивый. :thx:
Только витевато выражается иногда, прям даже перенапрягся я сегодня.
(во время работы кстати :))

Вот уж угораздило родится в Москве...

Я бы предпочел, чтобы тема мирно сдохла без рецидивов правдоборцев. Это будет одним из истинных показателей психического здоровья нации.

Да и тема проникновения китайцев на Дальний Восток давно уже тревожит.

Меня больше Никарагуа беспокоит... :D

Впрочем китайцы да - это вполне серьёзно.

CoValent

10.01.2009, 22:21

...Мечта идиота - домик в недалёком пригороде с большим участком. Лучше если возле речки или леса. Один чёрт - всё лето между "дачей", работой и квартирой разрываюсь. Всё есть, но всё по разным углам :). В результате сил не хватает ни на что :(.
Угу. :( Я так уже три года живу... и до последнего времени - на даче у родителей жена (ага, теща и все сопутствующее удовольствия ;) ).

А если посмотреть на карту московского дорожного трафика (http://maps.yandex.ru/map_traffic.xml?mapID=2000&mapX=4187847&mapY=7474177&scale=4), то с 7 до 11 утра по московскому времени видно, что забиты широченные шоссе в город - а с 17 часов до 22 часов из города. По отдельным данным, так (по автодорогам) перемещается до 25% всех работающих в городе. А еще "немало" народа едет на электричках и автобусах.

В Москве-то в основном постоянно живут либо те, кому некуда податься по разным причинам (нет другого места проживания, требуется уход за родственниками, и т.д.) или очень "упертые", радующиеся покупке квартиры в "самой Москве" - и эти вторые стали москвичами по регистрации совсем недавно.

Я уже писал как-то, что после приезда на дачу (101 километр от МКАД... честное слово! :D ) пару часов надышаться не можем. И кашляем всей семьей, когда возвращаемся обратно. :(

Добавлено через 2 минуты

...Вот уж угораздило родится в Москве...
- И дернул же меня черт с моим умом и талантом родиться в России! (с) приписывается А. С. Пушкину

...Меня больше Никарагуа беспокоит... :D...
Хорошо, что не Гондурас! :D

=PUH=BOSS

10.01.2009, 22:21

Да и тема проникновения китайцев на Дальний Восток давно уже тревожит.

Валь, это такая же будет дискуссия - как заселение Москвы и Питера -узбеками, таджиками, армянами и т.д. тоесть - свалка.....

CoValent

10.01.2009, 22:29

Валь, это такая же будет дискуссия - как заселение Москвы и Питера -узбеками, таджиками, армянами и т.д. тоесть - свалка.....
Скорее всего. Разница в том, что экс-СССР-овские республики не имеют никакой официальной политики в отношении территорий РФ (не о Прибалтике речь, с ее вечными претензиями ;) ).

А вот КНР - имеет. И узнать что-то новое по этой теме я бы не отказался.

P.S. Чего бы не хотелось - так это срача на тему "у русских опять имперские истерики на почве паранойи".

prohojii

10.01.2009, 22:30

Ребята, ну вы ******.. Вам плохо живется в Москве? Да ради бога, не врите уж своим то. Средняя зарплата штука баксов- и вам плохо живется? Вам плохо живется в провинции, ну своим то нефиг врать, пятьсот баксов зарплата, вам на что не хватает то? Вот узбекам плохо живется, у них 25 долларов в месяц средняя зарплата по стране. На машину? На квартиру? На лекарста, какие нахрен лекарства, больной- в морг!.. В Россию! На какую угодно работу! Они едут. Узбеки. А вы тут.. Сколько за квартиру.. Сколько за машину. Вот вам счас житель ОАЭ пожалуется, как ставки за стоянку самолетов частных растут- пожалейте его бедолагу. Ему на самолет не хватает.
Ёёёёё....

Ай-ай-ай! Материться нехорошо! - CoValent

KRT

10.01.2009, 23:01

Все относительно Прохожий.
На самом деле вопрос в другом наверно...можно ли считать что мы "живем" ?
У меня вот есть знакомый который бросил бизнес довольно успешный и свалили в Карелию...там занялся содержанием гостевого дома для рыбаков/охотников...
Он однозначно мне говорит что ту "суету" которой мы тут занимаемся он "жизнью" не считает, и что то в этом есть.

prohojii

10.01.2009, 23:19

У меня вот есть знакомый который бросил бизнес довольно успешный и свалили в Карелию...там занялся содержанием гостевого дома для рыбаков/охотников...

Это красиво. Это в кино так. И изредка в жизни.

Он однозначно мне говорит что ту "суету" которой мы тут занимаемся он "жизнью" не считает, и что то в этом есть.
Либо он лицемер, либо мы все должны ему завидовать. :)

Unmen

10.01.2009, 23:35

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется :D А вот ДВ (и не только он) легко. Кроме того, я вообше против того, чтобы обсуждать в каком регионе, кто как работает. Это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. ДВ по угрозой откола, в независимости от того, кто и как там работает.

Я хоть и не империалист, но думается что измена Родине и антигосударственная деятельность вряд ли благосклонную реакцию вызовет.

ЗЫ. У вас там Сорос и товарищи не появлялись? С проектами о том как счастье и процветание построить быстро и эффективно. А то риторика знакомая.

Gol

11.01.2009, 02:50

Счастье и процветание вовсе не связаны, между прочим. Есть такая Международная организация World Values Survey, которая каждые 4 года исследует удовлетворенность граждан 50 стран. В 2003 г. самыми счастливыми были люди в Нигерии (хотя там 33 % безработицы и процветало взяточничество). Россия была в конце списка. Это я к чему? К тому, что "нам всегда чего-то не хватает". В Москве ли, на ДВ... Отсюда и непонимание друг друга порой.

XBAH

11.01.2009, 03:38

Хорошо ли жить в Москве?????
Мне нравится. Но иногда чувствуешь , что тебя не любят. Именно за это. Не любят на ДВ. Не любят в МО. Скажу сразу - живущие в Бутово не любят живущих в центре. А как я не люблю, стоя на Кутузовском, живущих на Рублёвке..!!!
Мне до метро 3 минуты. Опять не любят. Кому то ехать полчаса на автобусе - в этом я виноват. Судьба.:)
А я не любил американцев. Жирные тупые ... но удивительно богатые люди. Не любил.. пока кризис не настал... сейчас отношусь хорошо.. надолго ли????

=hor=

11.01.2009, 04:02

Utilizator

11.01.2009, 05:02

А вот мне на ДВ жить хорошо, и ни в какую Москву я не хочу и вообще пофиг какие там зарплаты и т.п. Это все очень далеко и не интересно. Кто хочет, тот почти везде сможет жить-поживать и добро наживать, а не плакаться о том, как ему плохо.
А если китайцы нападут, то лучше уж тикать в Австралию, там тепло и нет всяких медвепутов, которые жизнь осложняют %).

Mirnyi

11.01.2009, 05:48

Я хоть и не империалист, но думается что измена Родине и антигосударственная деятельность вряд ли благосклонную реакцию вызовет.

ЗЫ. У вас там Сорос и товарищи не появлялись? С проектами о том как счастье и процветание построить быстро и эффективно. А то риторика знакомая.
Да, "риторики" мы уже всякой наслушались.
В том числе и про "антигосударственную деятельность" и про измену Родине. Тоже было, тоже дерьмо...
Тут ведь ситуация такая, что всё идёт к тому, что Родина будет у каждого своя.
Народ не зря шуткует про то, что во Владике проще левостороннее движение ввести, чем правый руль запретить.
И это не только во Владике - считай вся восточная сибирь того же мнения (да и часть западной тоже).
Состояние дорог и тарифы на транспорт уже привели к тому, что Чита - почти за бугром. Тебе уже ближе и дешевле до Германии добраться, чем до Читы.
А Читинцу - до Китая гораздо ближе, чем до твоей Родины (малой).
А людей довести до состояния "пофиг ваша Россия - мне выживать нужно" - не так уж и сложно.
Поэтому, прежде чем кидаться фразами про измену, нужно задуматься ЧТО ЕСТЬ РОДИНА. Где она начинается и где кончается. А не ограничивать это понятие кремлёвской стеной. Тогда и понятия измены и антигосударственной деятельности захочется применить совсем по другому адресу.

XBAH

11.01.2009, 06:00

Состояние дорог и тарифы на транспорт уже привели к тому, что Чита - почти за бугром. Тебе уже ближе и дешевле до Германии добраться, чем до Читы.
А Читинцу - до Китая гораздо ближе, чем до твоей Родины (малой).
А людей довести до состояния "пофиг ваша Россия - мне выживать нужно" - не так уж и сложно.

1). Можно много говорить о независимости Сибири и Дальнего Востока.
Но если реально посмотреть на вещи, то отдельно эти два края просто не смогут противостоять экономической и военной экспансии соседей. Да и государство, это прежде всего оборона, защита собственных граждан. И госудаство именно этим и ценно. Вот когда оно не сможет защитить нас, тогда и будем говорить о "пофиг". Можно подумать, коренные жители для Китая жизненно важны. Или вырежут или в европы придётся бежать.

2). С поддержкой ДВ я полностью согласен. И льготы должны быть. Но также поддержка должна быть и в Центральной России. Я её тут не ощущаю.

Mirnyi

11.01.2009, 06:45

1). Можно много говорить о независимости Сибири и Дальнего Востока.
Но если реально посмотреть на вещи, то отдельно эти два края просто не смогут противостоять экономической и военной экспансии соседей. Да и государство, это прежде всего оборона, защита собственных граждан. И госудаство именно этим и ценно. Вот когда оно не сможет защитить нас, тогда и будем говорить о "пофиг". Можно подумать, коренные жители для Китая жизненно важны. Или вырежут или в европы придётся бежать.
А никто не говорит о независимости. Это, конечно же, бред. :)
Такой же как независимая Грузия или Украина. Но это - бред, могущий стать реальностью.
Государство - это именно ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАЩИТОЙ граждан. Государство ценно не только военной защитой от агрессора - иначе бы государства и существовали только для войны и во время войны. Государство - это, прежде всего, социальная защита и социальные гарантии тем, кому они нужны.
Единое государство - это единые правила, единые обязанности и единые условия для всех граждан. Не знаю у кого как, а у меня сегодня ощущение, что чем меньше я контактирую с "государством", тем лучше для меня. Если мне нужна помощь - я не пойду к государству. Потому, что шансы на эту помощь ничтожны.
Зато шансы быть униженным и обобранным - весьма серьёзные.
Может быть, это только у меня паранойя такая в отношении нашего государства?
А бояться что китайцы местных "вырежут"...
Да что им какие-то 10-20 миллионов по территории сибири жить помешают? При их численности в 1.5 милиарда? :)
Растворится народ - и не заметишь.

KRT

11.01.2009, 08:54

Это красиво. Это в кино так. И изредка в жизни.

Либо он лицемер, либо мы все должны ему завидовать. :)

Он не лицемер, ему многие его знакомые по старым бизнес-делам завидуют...говорят что уже не могут вырваться из того что когда то затеяли, слишком много всего там переплелось уже.
Относительно того что красиво это...со стороны конечно красиво, но если врубиться в это - тяжело очень, он мне говорил что первую зиму там, когда только начинал строиться - волком выл.
И я ему верю.
Молодец мужик, согласиться приходится что не каждый сможет так круто все поменять в своей жизни и жизни своей семьи...

~Silvist~

11.01.2009, 10:43

Уважаемый, три замечания по теме, столь актуальной лично для Вас.

1. Для Москвы и Московской области в середине 2008 года был характерен прогноз, что с 2009 года количество иномарок превысит количество отечественных автомобилей. Не знаю, что Вы видите в московском регионе оттуда, где Вы находитесь - но нам не надо рассказывать сказки.

2. Если Вас так душит ненависть к Москве, москвичам и так далее, что Вы даже пишите наш регион с маленькой буквы, противопоставляя его как бы Вашему любимому Дальнему Востоку - то я удивлен, что Вы еще общаетесь на сервере, расположенном в Москве, и в основном посещаемом столь ненавистными Вам москвичами.

3. Если тема иномарок и Москвы будет продолжена Вами здесь, в топике об ИВАТУ - то мне придется быть столь же объективным в подходе к Вам, как объективны и Вы в подходе к этому топику.
Да, эта тема лично для меня очень актуальна. У меня бизнес в сфере судоремонта. И немалая его часть - обслуживание судов-автовозов. С введением новых пошлин существенно сократится поток автомобилей, соответственно и перевозящих их судов. Попросту я, по глупейшему постановлению правительства, потеряю свои деньги.
Теперь по порядку, согласно Ваших тезисов:
1. Да, о таком прогнозе я где-то слышал. И он на самом деле не далек от истины. И это - нормально. Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях, а не на творениях отечественного автопрома.
2. Скорее всего Вы меня не поняли. Извините, что не уточнил, т.к. работать всё же надо, а не по клавиатуре стучать. Могу лишь привести несколько слов - антонимов (по крайней мере, для меня): "Москва" - "московия", "украинец" - "хохол", "грузин" - "грызун", "русский" - "кацап", "еврей" - "жид", "милиционер" - "мусор" и т.д. Надеюсь суть ясна? И я никоем образом не хотел обидеть обычных жителей центральных районов нашей необъятной.
3. Полностью согласен. Претензий не имею.

Добавлено через 44 минуты

...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей. Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность, и теперь живут на криминальном бизнесе, контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой). При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...
Остроумно, но не правильно.
1. Местные жители свою промышленность не убивали. Не секрет, что бОльшая доля промышленных предприятий ДВ - оборонные. Взять хотя бы Влад: "Дальзавод", "92-й завод МО", "Владивостокский судоремонтный завод (ВСРЗ)", "Первомайский судоремонтный завод (ПСРЗ)" - закрыты, либо практически закрыты. Отсутствие оборонных заказов для военных, дешевый судоремонт в Ю.Корее и Китае для гражданских сделали отрасль убыточной. Итого в сухом остатке: "Дальзавод" на ладан дышит, остальные либо закрыты, либо используются под СВХ и т.д. Народ уволен.
Далее: "Изумруд", "Варяг", "Радиоприбор", "Эра", "Дальприбор" и т.д. Закрыты практически все. Где-то из цехов сделали торговые комплексы, где-то склады.
Развивать что-то своё на пустующих площадях смысла нет. Продукция соседей - китайцев будет всегда заведомо дешевле. Да, можно поднять пошлины, ну тогда сделайте дешевле энерготарифы, жд и авиа перевозки. Разве это было сделано?

Говорить о том, что автобизнес на ДВ контролируется криминальными структурами так же глупо, как то, что "баба Варя", торгующая семечками у метро контролируется Пабло Эскабаром. Поясняю: автобизнесом здесь могут заниматься ВСЕ желающие от школьника до пенсионера. Всё очень просто: переводишь деньги, покупаешь машину в Японии, привозишь сюда, растомаживаешь, продаешь. Какой здесь криминал??? Кто будет это контролировать??? Да, есть один контролирующий орган. Это - таможня. Так сказать, рэкет в государственном масштабе. Ну не бред ли: купить машину за 5000 долларов, а пошлину за неё заплатить - 13000 евро!!! Причем, это будет японская машина, сделанная в Японии, японцами и для японцев! Это - не "ниссан" собранный в англии (был негативный опыт эксплуатации "альмер" 2002 г.в., у которых коробки выли как на старых "москвичах". Ой, блин, снова слово "москвич" и негатив... Ну уж извините, если кого задел! И это не всеволожский "форд" соседа по квартире, у которого из-за замыкания в электросети выгорел моторный отсек.

По поводу мэров, криминальных банд и проч. Откровенно рассмешило! Ладно, так и быть, дам и другим поугарать. Дело в том, что рекламный слоган на предвыборной гонке дейтвующего мэра И. Пушкарёва был такой: "Человек кремля. Кто он? Ответ - И. Пушкарёв!". Так какая же криминальная банда его сюда поставила??????????? Если, та, что огорожена стенами из красного кирпича, то полностью СОГЛАСЕН!!!!

Unmen

11.01.2009, 11:15

Поясняю: автобизнесом здесь могут заниматься ВСЕ желающие от школьника до пенсионера. Всё очень просто: переводишь деньги, покупаешь машину в Японии, привозишь сюда, растомаживаешь, продаешь. Какой здесь криминал???
Кто будет это контролировать??? Да, есть один контролирующий орган. Это - таможня. Так сказать, рэкет в государственном масштабе. Ну не бред ли: купить машину за 5000 долларов, а пошлину за неё заплатить - 13000 евро!!! Причем, это будет японская машина, сделанная в Японии, японцами и для японцев! Это - не "ниссан" собранный в англии (был негативный опыт эксплуатации "альмер" 2002 г.в., у которых коробки выли как на старых "москвичах". Ой, блин, снова слово "москвич" и негатив... Ну уж извините, если кого задел! И это не всеволожский "форд" соседа по квартире, у которого из-за замыкания в электросети выгорел моторный отсек.

Криминал здесь в том, что за живые деньги покупают всякий хлам (оляля, суперяпонского качества). Японцы молодцы, они ещё наклепают, поездят и опять нам сплавят. А школьники и пенсионеры купят и перепродадут. Никакого криминала. Бизнес! Легальная цепочка денег в Японию.

И, конечно, за возможность покупки-перепродажи пенсионерами и школьниками разной крашеной жести можно и задуматься об отделении.

Жаль что пошлины всего 13. А не 23 или 33.

=PUH=BOSS

11.01.2009, 11:47

Да, эта тема лично для меня очень актуальна. У меня бизнес в сфере судоремонта. И немалая его часть - обслуживание судов-автовозов. С введением новых пошлин существенно сократится поток автомобилей, соответственно и перевозящих их судов. Попросту я, по глупейшему постановлению правительства, потеряю свои деньги.
Это уважаемый не производство, это часть круга- купил -продал....

1. Да, о таком прогнозе я где-то слышал. И он на самом деле не далек от истины. И это - нормально. Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях, а не на творениях отечественного автопрома.
Позволяет- на б.у. новое- только кредит....

1. Местные жители свою промышленность не убивали. Не секрет, что бОльшая доля промышленных предприятий ДВ - оборонные. Взять хотя бы Влад: "Дальзавод", "92-й завод МО", "Владивостокский судоремонтный завод (ВСРЗ)", "Первомайский судоремонтный завод (ПСРЗ)" - закрыты, либо практически закрыты. Отсутствие оборонных заказов для военных, дешевый судоремонт в Ю.Корее и Китае для гражданских сделали отрасль убыточной. Итого в сухом остатке: "Дальзавод" на ладан дышит, остальные либо закрыты, либо используются под СВХ и т.д. Народ уволен.
Далее: "Изумруд", "Варяг", "Радиоприбор", "Эра", "Дальприбор" и т.д. Закрыты практически все. Где-то из цехов сделали торговые комплексы, где-то склады.
Развивать что-то своё на пустующих площадях смысла нет.
А Вы думаете тут вовсю пыхтят трубами заводы?? Крупнейшие заводы стёрты с лица земли и построены банки, деловые центры....ПТО им.Кирова, Ленинградский завод турбинных лопаток и т.д. хорошо хоть Кировский завод не сгубили.....

А про Дальневосточную Республику - я слышал ещё в начале 90х , вто время о китайцах ещё никто не думал....их ещё небыло на ДВ.
А китайцы- они шустрые - они сюда в эмиграцию едут-не подкопаешся...А поскольку их принимают- то они нормально легализуются....
Перед новым годом, у Питерского правительства бизнесмены просили увеличить квоты на иностранных рабочих аж на 250 000 человек....куда их столько???

~Silvist~

11.01.2009, 11:55

Криминал здесь в том, что за живые деньги покупают всякий хлам (оляля, суперяпонского качества). Японцы молодцы, они ещё наклепают, поездят и опять нам сплавят. А школьники и пенсионеры купят и перепродадут. Никакого криминала. Бизнес! Легальная цепочка денег в Японию.

И, конечно, за возможность покупки-перепродажи пенсионерами и школьниками разной крашеной жести можно и задуматься об отделении.

Жаль что пошлины всего 13. А не 23 или 33.
Не, ну базара нет, продавать нефть, газ, лес и проч., что составляет национальное достояние "за бесценок, задарма"(с). Это круче!!! Зачем развивать собственную промышленность? Мы нефть продадим и в Куршевель съездим! Только вот места в том же Куршевеле хватит не всем. И стабфонд создадим. На западе. В их банках и в их бумагах. Так надежнее! А то разворуете всё здесь... А потом его же и обесценим. Поддержим бедных американцев с их ипотечными проблемами. А сельское хозяйство? Зачем его развивать? Мы же нефть продадим и жрачки народу купим. Всякой, правда немного и просроченной, но за то народ в полной мере ощутит заботу родного правительства! Ты еще не член "едроссии"? Ну так и нечего жаловаться, что тебя налоговая гнобит, а вот Вася Пупкин - член, и у него всё в шоколаде!!! Ты не хочешь ездить на тазе - ну тогда мы омоном тебя туда засунем!!! А, так ты еще и протестовать пытаешься? Ну тогда ты изменник родины и кормишься с рук иностранных спецслужб (примечание - иностранные спецслужбы частично кормятся из нашего же "стабфонда")! Так что никакого тебе суда присяжных - сядешь как милый и не чирикай!
Ты не хочешь терпеть произвол очередного самодура 4 года? Ну так мы это быстренько исправим! Что есть конституция? Так, бумажка... Поправим... Терпи ещё 2 года!

По поводу "всякого хлама"... Думаю, что спорить даже смысла нет. Диагноз ясен и очевиден. Как говорит один спортивный комментатор "аптека за углом"(с)......

Anstep

11.01.2009, 12:08

Важно то, что государство не ведет политики по подержке ДВ, развитию этого региона. А такая подержка нужна, она и была всегда, кроме нынешних демократических времен.

Так в чем должна заключаться эта поддержка-то?
В строительстве дорог, связи, электро и водоснабжения - ифраструктуры. или в раздаче халявы населению в виде очередных северных надбаваок?

Добавлено через 7 минут

Так уж вышло, что все европейские авто в Россию идут через Москву,

Вранье, даже машины идущие в Москву, не все обрастают документами именно тут. А уж региональные могут сюда и не попасть совсем, от сети дорог зависит.

~Silvist~

11.01.2009, 12:11

Так в чем должна заключаться эта поддержка-то?
В строительстве дорог, связи, электро и водоснабжения - ифраструктуры. или в раздаче халявы населению в виде очередных северных надбаваок?
Да хотя бы в том, что не надо нас трогать. Не надо повышать пошлины, мотивируя это действо поддержкой какого-то "отечественного автопрома" и т.д.
Здесь уже давно совсем другое государство со своими законами и люди со своим менталитетом. Пора бы уже это понять. За крайние полтора десятилетия сложились определенные правила игры. Государство пытается обуть нас, мы - его. Был своего рода паритет. Сейчас он нарушен. Народ получил ощутимый удар под дых.
Никакие северные надбавки нам не нужны. Повторяю, просто не надо нам мешать. Пока мы здесь живем мы способны сами решить свои проблемы.

Mirnyi

11.01.2009, 12:47

Так в чем должна заключаться эта поддержка-то?
В строительстве дорог, связи, электро и водоснабжения - ифраструктуры. или в раздаче халявы населению в виде очередных северных надбаваок?

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.
Оба не идеальны.
Но при втором - украсть сложнее. И от честности власть придержащих меньше зависит.
Собирать все деньги в один мешок и надеяться на честность того, кто этот мешок в руках держит - не совсем логично.
Если не собирать, то как давать? Да очень просто - зарабатывать на том, что обязано принадлежать государству - недра, энергетика, финансы, природные ресурсы....
А не растаскивать по частным лавочкам.
Остальное - регулировать налогами, кредитами... и т.д.
Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...
Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.
Вагон угля в Китай отправил - продай 2 вагона в России, по установленной цене.
Ну и т.д.
Собирать пошлины - ума много не надо. Сделай так, чтобы эти пошлины за бугор не ушли, а на собственном предприятии поспособствовали улучшению своей продукции - вложи их туда и спроси за эти вложения.
Используй свои преимущества внутри страны - нефть/газ не в трубу гони, а построй электростанции и торгуй продуктом, а не сырьём.
Обеспеч своё население тем, чего в стране в избытке - по своим, справедливым ценам, без оглядки на "мировое сообщество" и "мировые цены".
Вот так где-то...

Вранье, даже машины идущие в Москву, не все обрастают документами именно тут. А уж региональные могут сюда и не попасть совсем, от сети дорог зависит.
Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

=PUH=BOSS

11.01.2009, 12:49

То должны помогать, то ничего не надо....:bravo:
Упрямство- признак тупости. (с)О.Бендер;)

Anstep

11.01.2009, 12:57

Да хотя бы в том, что не надо нас трогать. Не надо повышать пошлины, мотивируя это действо поддержкой какого-то "отечественного автопрома" и т.д.

а кто в начале распинался про льготы, я чтоли?
Только сильно не любящий думать человек, искренне считает, что пошлины ради поддержки ВАЗ, КАМАЗ и прочих. Цель несколько иная. И коль сам предприниматель, то подумав допрешь какая.

Den-K

11.01.2009, 13:01

CoValent

11.01.2009, 13:06

...я, по глупейшему постановлению правительства, потеряю свои деньги...
Встречный вопрос звучит очень просто: какого правительства? Московского? Федерального?

Нет, я ответ знаю, как и Вы. Но очень хочется, чтобы впредь Вы разделяли понятия, которые - как мне кажется - Вы путаете по неизвестным мне причинам.

...Теперь по порядку, согласно Ваших тезисов:
1. Да, о таком прогнозе я где-то слышал. И он на самом деле не далек от истины. И это - нормально...
Отсюда вывод: Вы были неправы с тезисом о "незаметности проблем с иномарками из-за заТАЗорении Москвы".

...2. Скорее всего Вы меня не поняли. Извините, что не уточнил, т.к. работать всё же надо, а не по клавиатуре стучать. Могу лишь привести несколько слов - антонимов (по крайней мере, для меня): "Москва" - "московия", "украинец" - "хохол", "грузин" - "грызун", "русский" - "кацап", "еврей" - "жид", "милиционер" - "мусор" и т.д. Надеюсь суть ясна? И я никоем образом не хотел обидеть обычных жителей центральных районов нашей необъятной...
Конечно не понял. Просто потому, что "Московия" - это не антоним к Москве, а историко-географический термин (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F), такое же название места, как Дальний Восток.

...Остроумно, но не правильно...
Спасибо! Но именно на эту реакцию и было рассчитано.

...1. Местные жители свою промышленность не убивали. Не секрет, что бОльшая доля промышленных предприятий ДВ - оборонные. Взять хотя бы Влад: "Дальзавод", "92-й завод МО", "Владивостокский судоремонтный завод (ВСРЗ)", "Первомайский судоремонтный завод (ПСРЗ)" - закрыты, либо практически закрыты. Отсутствие оборонных заказов для военных, дешевый судоремонт в Ю.Корее и Китае для гражданских сделали отрасль убыточной. Итого в сухом остатке: "Дальзавод" на ладан дышит, остальные либо закрыты, либо используются под СВХ и т.д. Народ уволен.
Далее: "Изумруд", "Варяг", "Радиоприбор", "Эра", "Дальприбор" и т.д. Закрыты практически все. Где-то из цехов сделали торговые комплексы, где-то склады.
Развивать что-то своё на пустующих площадях смысла нет. Продукция соседей - китайцев будет всегда заведомо дешевле...
1. Насколько я понимаю, ни один москвич или чиновник федерального правительства не приехал на эти предприятия, чтобы разломать что-то кувалдой или самолично продать станок? Значит, вина "центра" в том, что прекратили создавать - и, в итоге, оплачивать - госзаказы? И, значит, в том, что заводов больше нет - вина чья?...

2. Неоднократно повторенный факт: КБ "Сухого" выкинули из госзаказа одним из первых из-за давления лобби "одного из истребительных КБ" (согласно терминологии Валерия Меницкого, мир праху его...) Что сделали в КБ? Переориентировали бОльшую часть производственных и НИОКР-мощностей на выпуск социально значимых товаров. Делали все, за что платили деньги - вплоть до пошива одежды. Кузнечный цех делал фонари для Старого Арбата, конструкторы и цех точной механики наладили выпуск первых поточных искусственных сердец и других органов... и на базе всего этого "народно-хозяйственного бардака" продолжали создавать новые самолеты на самими заработанные деньги. И доросли не только до фронтовой авиации, но и до аэробусов - а вот те, кто решил, что государство им должно аж с 1939-го года все пытались продавать истребители со склада, причем выпущенные чуть ли не 15 лет назад...

И таких грустных примеров в моей грустной копилке полно.

3. Я не хочу сказать, что на Дальнем Востоке безрукие и безголовые - это неверно в корне. Но голову надо было прикладывать к производству и тогда тоже!

...Да, можно поднять пошлины, ну тогда сделайте дешевле энерготарифы, жд и авиа перевозки. Разве это было сделано?...
Сдается мне, что кроме гипотетического охвата всей России - требовалось развивать и товары местного потребления.

...Говорить о том, что автобизнес на ДВ контролируется криминальными структурами так же глупо, как то, что...

...где-то в московии повышение пошлин будет практически незаметно из-за засилия отечественного тазопрома и продукции "отверточных" технологий...
или

...Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях, а не на творениях отечественного автопрома...
Угу.

Anstep

11.01.2009, 13:10

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.

Расшифруй свой втой способ.

Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...

то то я гляжу, авиакомпании старались заправляться за бугром, а не тут по "внутренним" ценам.

Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.

а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?

Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

а к чему тогда с апломбом вопить про все машины из европы идут через Москву?

CoValent

11.01.2009, 13:11

Не, ну базара нет...
Ууу, "па пацански"...

Anstep

11.01.2009, 13:14

Тут вот когда была вся эта шумиха на счёт пошлин, бузы на местах и прочее, в новостях промелькнуло, ...

и кроме этого промелькнуло, что Япония направила малаву в наш МИД и слезно просит не затруднять вывоз "авто" с их территории нашими граданами, т.к. иначе им придеться тратиться на утилизацию этого.
Тут кто-то бросался словами про пользу гос-ва и использование налогов не во благо иностранцам, а финансировать очистку от вторсырья соседнего острова видать нормально.

=PUH=BOSS

11.01.2009, 13:23

~Silvist~

11.01.2009, 13:50

То должны помогать, то ничего не надо....:bravo:
Упрямство- признак тупости. (с)О.Бендер;)
Помогать хотя бы тем, чтобы не мешать. Так понятнее?;)
Упрямство - хорошая черта. Урямых людей я уважаю, более того, именно такие у меня и работают. Потому что именно упрямые люди способны чего-то добиться в этой жизни несмотря на все "старания" нашего горячо любимого правительства. Ильф и Петров более не актуальны...

Добавлено через 19 минут

Здаётся мне что весь сыр бор из за таможни....Обидело государство, не даёт машины барыжить... На завод к станку -неохото, трудные деньги....
Ещё десять лет назад- такой массовости торговли машинами небыло.... По вашим же словам- может торговать и школьник и пенсионер, все идём барыжить японки, а освободившееся место у станка- заполнить некому, все на рынке....Посему завод проще обанкротить, продать оборудование в Китай на металл.... Кто то заработал денежков.... а что народ??? народ на рынке.
Место у станка. Ключевая фраза. Где на ДВ есть это самое "место у станка". Хотел бы я увидеть этот самый станок и место где он стоит... Покажите!
Прежде чем что-то запретить и уничтожить, необходимо создать что-то новое. На ДВ за эти годы не создано НИЧЕГО! Где обещаный нефтеперерабатывающий завод? Где алюминиевый? Где обещанная модернизация "Спасскцемента"? Где "зеленый коридор" для транзитных грузов (контейнеров)? Где обещанная "объединенная судостроительная корпорация"?
Откуда брать рабочие места? В этом весь вопрос.
Да по большому счету даже не в этом. На самом деле, автобизнесом как таковым серёзно занимается не так уж много людей. 2000-3000 человек не больше. Для остальных - это просто хобби. Я не рассматриваю в качестве "автодилеров" людей, продающих менее десяти автомобилей в месяц. Это так, мелкая шпана.
Но вокруг ВСЕГО автобизнеса в целом крутятся сотни тысяч людей. Это: таможенные брокеры, судовладельцы, моряки, докеры, сервисмены, перегонщики и т.д. И эти люди потеряют. И потеряют очень много. А где полноценная замена?
Я уже выдвигал на одном уважаемом автомобильном форуме мысль, что данные действия правительства убьют местный автобизнес, а на его месте появятся 2-3 крупных холдинга, управляемых из "центральных регионов" нашей необьятной... Со своими "традиционными" схемами растаможки и т.д. Потому как автобизнес ДВ - единственный бизнес абсолютно неподконтрольный нашей олигархической верхушке.

Добавлено через 3 минуты

Ууу, "па пацански"...
Ну да! Так и есть. А как было выжить в суровые девяностые уволенному в запас офицеру ВМФ? Вот так и выживали... "па пацански"...

SAMAPADUS

11.01.2009, 13:54

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.
Оба не идеальны.
Но при втором - украсть сложнее. И от честности власть придержащих меньше зависит.
Собирать все деньги в один мешок и надеяться на честность того, кто этот мешок в руках держит - не совсем логично.
Если не собирать, то как давать? Да очень просто - зарабатывать на том, что обязано принадлежать государству - недра, энергетика, финансы, природные ресурсы....
А не растаскивать по частным лавочкам.
Остальное - регулировать налогами, кредитами... и т.д.
Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...
Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.
Вагон угля в Китай отправил - продай 2 вагона в России, по установленной цене.
Ну и т.д.
Собирать пошлины - ума много не надо. Сделай так, чтобы эти пошлины за бугор не ушли, а на собственном предприятии поспособствовали улучшению своей продукции - вложи их туда и спроси за эти вложения.
Используй свои преимущества внутри страны - нефть/газ не в трубу гони, а построй электростанции и торгуй продуктом, а не сырьём.
Обеспеч своё население тем, чего в стране в избытке - по своим, справедливым ценам, без оглядки на "мировое сообщество" и "мировые цены".
Вот так где-то...

Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

Вы знаете) все хорошо и красиво на бумаге, а поехали - овраги.
Самое смешное, что стою я у проходной Гос. Думы и думаю. А отличаются ли мои права от прав к примеру некоего Мирного с ДВ. Да похоже ничем не отличаются. Что я не могу в ГД пройти, что он. Несмотря на разницу в расстояниях. Что его депутат тут сидит, что мой. А толку от этого для нас?
Я конечно дико извиняюсь, но моей лично вины особо много нет, в том, что сидит в порту с десяток дядь и теть, которым на ДВ плеватьс высокой колокольни. Зато чем дольше судно с рыбой будет стоять у причала, тем больше взяток они и получат. Зато в Японии про взятки никто и не говорит, там чем больше судов за сутки разгрузят, тем больше прибыль у ПОРТА. Москва развалила рыбнцю промышленность на ДВ? А оборотик там дай боже, аж в районе десятков, если не сотен миллиардов и не рублей. В результате саботажа в порту куча народу на берегу потеряла работу. Ловят несколько человек , а перерабатывают сотни. Да и рыба наверное подешевле мяса была бы в Москве тогда?
Теория устройства государства))) кухонная в особенности) работает сразу, как выпьешь 3 румачки 40-градусной.
Возьму на себя еше раз смелость напомнить, что основной костяк жителей в Москве - ну отнюдь не москвичи, а приезжие. Имел не самое приятное знакомство с приехвашим в Москву, сначала на учебу, потом женившегося на дочке зам. министра молодом человеке из деревни с ДВ. Поливать не буду, но ... хождение по трупам и головам - любимый вид спорта у парня. Работа в министерстве только прибавила парню умений. Подставил меня в общем узком кругу сильно. Еле разрулил. Причем реально образован, начитан , стихи писал.Зато как попал в милицию - растекся.. в понос... Все что знал про всех -слил... Еле разгребли. Так еще он один с гордо поднятой головой расстался со всеми - я типа КТН(смотри тестя выше), а вы г. на палочке.
А так, вы за деревьями леса не видите. Ресурсы и сырье общие? Вы в СССР не жили? общее- однозначно - ничье и будет разворовано однозначно. Несуны - ни о чем не говорит?
Вот вопрос простой. Лукойл много бензина в Европу продает? думаю, вряд ли. Не поставляют нам высокотехнологичных заводов для переработки бензина... Зато нефть подешевле исправно покупают, орут, что плохая, но...берут-с... Швеция и Финляндия подняли вой, что задраны пошлины на первичную древесину,грозили в ВТО не пущать!!!. Мебель де у них дороже стала. При этом свой лес не пилят?! И у нас фабрики мебельные почему-то не ставят? Вроде как нашим рабочим и платить меньше и на транспортировку леса тратиться не надо, мебель, особенно корпусную наверное из России дешевле транспортировать? Так нет - лес им подавай и рабочие места для своих. Да и ворованный лес у нас покупать то дешевле вроде как. Я промолчу про ИКЕЮ, китайское г., выдаваемое за шведское чудо,у нас продается в 3-4 раза дороже чем в Германии. А к нам везти вроде поближе?
Кто виноват в том, что в думе сидят на 70% бывшие коммунисты и комсомольцы, ушедшие в едро и т.д.(которые четко усвоили, что и как надо делать с сырьем и ресурсами)? Да наверное мы с вами. Нефиг было игнорировать выборы.
За что боролись, на то и напоролись.
Вины простых москвичей нет в том, что ваше руководство разрешает пилить и вывозит лес, а не ту же мебель в Китай.
Смею вас заверить, что в сырьевых министерствах по большей части руководящие посты занимали кадры (на примере нефти) из Тюмени и т.д. МЭП - электронную промышленность подмяли с Воронежа. Но сидели в министерствах в Москве. А потом смело все прихватизировали. Москвичи получили замечательные бумажки - ваучеры. Каждый купил аж по 2 волги. Я волги не люблю прынцыпыально) посему бумаги до сих пор лежат в ящичке дома.Получить долю скважин или труб нам так и не удалось. Поэтому претензии ваши мягко говоря на жизнь в России не по адресу.
Идите в депутаты - переустраивайте законы и нашу жизнь по-уму. Я так за буду. Вот только по уму сможете? А то идеи ваши...уж извините за резкость ... не блещут как-то...
У вас в голове- одно - дайте дайте(совком попахивает). Закон природы еще есть такой. Если в одном месте что-то взять, то в другом месте этого не будет.
Я по роду своей деятельности связан с детскими летними лягерями отдыха. Приезжаю практически в 90% лагерях одна ситуация. Сидит тетка в медчасти -попа на 2-х стульях и при мне 15 мин трещит по мобиле. На руках, на шее золото. Говорю - работу привез. Вы что - не видите - мы ЗАВАЛЕНЫ работой!!! К нам дети толпой. Приходит девочка - ой пальчик поцарапала, что делать? а вот мы ег зеленкой ща) И мне - ну вы видите!!!! Я говорю- работа оплачивается. Мне в ответ у нас з/п 4000 всего нам лишней работы НЕ НАДО!!! при этом вычитаются копейки за питание спит не на своей доступ к лекарствам... промолчу) и куда все списывается по окончании смены) тысяч на 50 рублей(это я про ОБЩИЕ лекарства, которые принадлежат всем))). Тем не менее. ВЫ ЧТО!!! какая лишняя работа!!! и тут же - а сколько з/п? я говорю тысячи 2.5 за 15 часов работы в месяц, открыть закрыть краник на баллончике и стаканчики пластиковые с места на место переставить. Да вы что!!!! и тут (после часа общения)приходит мальчик - ой я стукнулся ногой об качели. А вот мы тебя траксевазином и завтра приходи еще помажем. Мне- вы видите!!! сколько работы!!!?
ДАйте мне большую з/п - тогда буду работать. А тут дети толпами ходят не спим ночами работы полно. Я 12 лет слышу одно и то же. При этом в первый день общаюсь с тетками по 3-4 часа 2-3 ребенка с мелочами. Кто-нибудь лежал в больницах в терапии простой? Много работы там у мед. сестер? С утра градусники потом лекарства и уколы потом первый завтрак. потом... обход к которому они отношения не имеют. в обед лекарства снова раздать и пообедать,вечером уколы лекарства и сам ужин. Суеты много, работы? Я не говорю про операционных медсестер. там реальная каторга и весь день на ногах.
А теперь для сравнения, моя мама работала в 60-е на московском черкизовском молочном заводе. вдвоем с подругой они перекидывали в бочонках до 40 тонн сметаны в смену!!! И как сравнивать? а з/п одинаковые были...
Вы знаете, меня если честно такая позиция всегда напрягает, вот вы мне дайте, зарплату, квартиру, машину, дачу, а я уж тогда... в 90% случаев, ничего хорошего из этого не получается.

~Silvist~

11.01.2009, 14:01

Насколько я понимаю, ни один москвич или чиновник федерального правительства не приехал на эти предприятия, чтобы разломать что-то кувалдой или самолично продать станок? Значит, вина "центра" в том, что прекратили создавать - и, в итоге, оплачивать - госзаказы? И, значит, в том, что заводов больше нет - вина чья?..Да, именно так и было. Могу объяснить на примере с "Дальзаводом" - ведущим предприятием ДВ в сфере судоремонта. Без оборонки, с уходом гражданского флота на заводы Кореи и Китая, "Дальзавод" стал загибаться. Народ стал потихоньку сваливать. Росли долги за энергопотребление, по налогам и т.д. И вот, в один прекрасный момент приезжают ушлые ребята из Москвы, скупают всё на корню за бесценок, закрывают бОльшую часть цехов, освободившееся оборудование продают на лом.
Сейчас имеем: кучу каких-то мутных торговых центров и складов, пару километров слабоиспользуемой причальной стенки и (внимание!) аж целых ДВА (!!!!) построенных самоходных плашкоута за 3 года!!! И смех и грех...

Mirnyi

11.01.2009, 14:05

Расшифруй свой втой способ.
А он дальше и расшифрован ;)

то то я гляжу, авиакомпании старались заправляться за бугром, а не тут по "внутренним" ценам.
Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

Unmen

11.01.2009, 14:07

Здаётся мне что весь сыр бор из за таможни....Обидело государство, не даёт машины барыжить... На завод к станку -неохото, трудные деньги....
Ещё десять лет назад- такой массовости торговли машинами небыло.... По вашим же словам- может торговать и школьник и пенсионер, все идём барыжить японки, а освободившееся место у станка- заполнить некому, все на рынке....Посему завод проще обанкротить, продать оборудование в Китай на металл.... Кто то заработал денежков.... а что народ??? народ на рынке.

Да о чем и речь. Целый бизнес вокруг этого. А крылья подрежь - сразу "государство о своих гражданах не заботится".
Ладно если бы весь бизнес сквозняком, скажем, в Китай шел. И японцам полезно и наши зарабатывают. Но засада - китайцы не идиоты и не позволят. Поэтому расползается весь этот хлам по всей стране...
Кого на ДВ занимают сотни тысяч людей в Нижнем, Тольятти, Всеволжске и далее-далее. А с комлектующими - так вообще миллионы работающие на отрасль.
Тут же такое дело - бизнес и шкурные интересы.
В США вообще бушные машины не ввозят - только раритеты или суперкары. Дорого. Тоже о своих гражданах не заботятся.

Говоря "хлам" естественно качество японок не имею в виду. Они наверняка в некоторой части своей лучше многого из того что тут делается и продается.
Но это не повод поддерживать японскую экономику :)

И вдогонку - ещё бы на машиностроение, самолеты и прочее пошлину поднять. А то когда окончательно кризис накроет всех - начнут все целыми заводами и авиакомпаниями продавать.

SAMAPADUS

11.01.2009, 14:08

Тут вот когда была вся эта шумиха на счёт пошлин, бузы на местах и прочее, в новостях промелькнуло, что 90% ипонских машин почему то в Россию завозят через Финляндию. На одном форуме прочел, что это очень распространённая схема и что каждый уважающий себя эмигрант в Финляндии обязательно создаёт такую фирмочку из 1-2 человек для работы по этой части, но более инфы не было. Может тут люди просветят как полностью выглядит схема с этими фирмочками по завозу машин?
Насколько я помню, для Финляндии были сделаны преференции практически всеми автопроизводителями машин. Для поддержки ея экономики в трудные времена. Так же как и спонсирование в свое время такой фирмы как НОКИЯ. Финляндия и передовые разработки в электронике? не наводит на мысли? Причем в телевидении и т.д. они почему-то не блещут.
А вы создать хотите свою фирмачку?

Unmen

11.01.2009, 14:11

SAMAPADUS

11.01.2009, 14:17

А он дальше и расшифрован ;)

Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.
вы обратили внимание на падение цен на нефть в мире?
А теперь секрет полишинеля. В стоимости бензина в и керосина в России 70% это налоги. Дальше разжевывать? и в чем тут вина москвича простого? Он себе эти налоги в карман что-ли кладет? Так что государство этим и занимается. С этих денег и платит пенсии и т.д. Денег стало не хватать. Решили поднять пошлины. В той экономическом модели государства, в которой мы с вами имеем место жить, выгоднее торговать, а не производить. Ибо на 1 рубль произведенной продукции больше 1 рубля налогов. А вложения в производство... ну вы сами понимаете. А вот купить за 1 рубль, заплатить налоги и продать за 3 намного выгоднее. Еще выгоднее стартовый капитал сделать на сырье. Разобрать станки и продать как металлолом в КИтай. Там купить шмот и продать тут .Оборот быстый и прибыль большая и скорая.

CoValent

11.01.2009, 14:18

...Место у станка. Ключевая фраза. Где на ДВ есть это самое "место у станка". Хотел бы я увидеть этот самый станок и место где он стоит... Покажите!...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0

...На ДВ за эти годы не создано НИЧЕГО!...
...Да по большому счету даже не в этом. На самом деле, автобизнесом как таковым серёзно занимается не так уж много людей. 2000-3000 человек не больше. Для остальных - это просто хобби. Я не рассматриваю в качестве "автодилеров" людей, продающих менее десяти автомобилей в месяц. Это так, мелкая шпана.
Но вокруг ВСЕГО автобизнеса в целом крутятся сотни тысяч людей...
Мне одному кажется странной ситуация, когда десятки тысяч людей ежемесячно сбывают сотни тысяч автомобилей одним лишь безработным и таким же автопродавцам?

...Ну да! Так и есть. А как было выжить в суровые девяностые уволенному в запас офицеру ВМФ? Вот так и выживали... "па пацански"...
Я говорю не о том, как Вы выживали - хотя у меня перед глазами и другие примеры, в том числе из ВМФ - но о привычном для Вас образе мышления и, в конечном итоге, образе действия.

Могу и дальше объяснять мягко, что Вы не правы в своем видении Москвы и москвичей. Могу жестко ткнуть в старое (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03180/71000.htm?text=%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) или новое (http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0121.htm?text=%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) определения "упрямства". Но для Вас, похоже, никакое наше мнение не имеет значения...

Так вот у меня к Вам встречная просьба, аналогичная Вашей (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189249&postcount=87): не лезьте туда, где Вы ничего не знаете. В частности, в ситуацию с москвичами.

Den-K

11.01.2009, 14:20

Насколько я помню, для Финляндии были сделаны преференции практически всеми автопроизводителями машин. Для поддержки ея экономики в трудные времена. Так же как и спонсирование в свое время такой фирмы как НОКИЯ. Финляндия и передовые разработки в электронике? не наводит на мысли? Причем в телевидении и т.д. они почему-то не блещут.
А вы создать хотите свою фирмачку?
Да нет, просто интересно. Раз уж наша власть намекнула на что то(завоз ипонских машин через Финляндию), хочется узнать-понять на что именно она намекала :)

=PUH=BOSS

11.01.2009, 14:21

Место у станка. Ключевая фраза. Где на ДВ есть это самое "место у станка". Хотел бы я увидеть этот самый станок и место где он стоит... Покажите!
Вы как хозяин - профукали это место- кинувшись японским металлоломом торговать....теперь всё это надо восстанавливать.....
Есть такой фильмец - "Трасса 60" , там был городишко - где жили одни ллояры и судьи, ситуация там была доведена до полнейшего обсурда... Тоже самое происходит во Владике - перегоняют, таможат, отсылают, продают - что будет завтра - никого давно не интересует, чем занимается ещё население- абсолютно не понятно....
Так может что то на местах - подкрутить???(с)Жванецкий.

CoValent

11.01.2009, 14:29

~Silvist~

11.01.2009, 14:45

Вы как хозяин - профукали это место- кинувшись японским металлоломом торговать....теперь всё это надо восстанавливать.....
Есть такой фильмец - "Трасса 60" , там был городишко - где жили одни ллояры и судьи, ситуация там была доведена до полнейшего обсурда... Тоже самое происходит во Владике - перегоняют, таможат, отсылают, продают - что будет завтра - никого давно не интересует, чем занимается ещё население- абсолютно не понятно....
Так может что то на местах - подкрутить???(с)Жванецкий.Я? вы не правы, сэр! Да, в девяностые я действительно "морозил сопли" на "зелёном углу" торгуя автомобилями. Только вовремя понял, что тупая перепродажа - путь в никуда. Да ещё и дефолт 98 года крепко подкосил... Кое-как (примерно до 2002 года) расплатился со всеми долгами, а их было немало (уж поверьте на слово). И уже крайние сет семь "долблю" судоремонтную тему. Даю работу своим людям, естественно, зарабатываю сам. В принципе, живу не плохо. Но меня возмущает то, что кто-то (в лице государства) постоянно пытается залезть в мой карман.

Добавлено через 11 минут

Могу и дальше объяснять мягко, что Вы не правы в своем видении Москвы и москвичей. Так вот у меня к Вам встречная просьба, аналогичная: не лезьте туда, где Вы ничего не знаете. В частности, в ситуацию с москвичами.
Уважаемый, я второй раз повторяю, что для меня "две большие разницы" - москвичи как жители столицы и "москвичи" - правительство, различные комитеты, и т.д.. Т.е. - гос. аппарат и различные бизнес-структуры.
Лично к Вам у меня нет абсолютно никакого негатива, скорее - наоборот. Нет его и по отношению ко ВСЕМ посетителям данного форума.
Надеюсь на понимание.
Я ничего никому не хочу доказывать, переубеждать и спорить. поверьте, у меня немало предложений переехать в западные регионы, в Питер например. Тем более, я сам на 50% питерский. Но у меня здесь ВСЁ! А те, кто отсюда уезжает... Ну чтож, как говорится "слесарю - слесарево, а курам - курево"...

=PUH=BOSS

11.01.2009, 14:55

~Silvist~

11.01.2009, 15:07

Государство лезет к вам в карман - поднимая пошлины, а Вы (не обязательно именно Вы) таможите машины "левым" способом , или всё почестному???;)
Так что по идее- всё квиты....
Митька думает что Ванька дурак, а Ванька держит на Митьку - фигу в кармане...:)Интересно, а как таможить машину "левым" способом?:eek:
Что-то я не слышал о таких способах... С это места можно поподробнее?

Mirnyi

11.01.2009, 15:10

вы обратили внимание на падение цен на нефть в мире?
А теперь секрет полишинеля. В стоимости бензина в и керосина в России 70% это налоги. Дальше разжевывать? и в чем тут вина москвича простого? Он себе эти налоги в карман что-ли кладет? Так что государство этим и занимается. С этих денег и платит пенсии и т.д. Денег стало не хватать. Решили поднять пошлины. В той экономическом модели государства, в которой мы с вами имеем место жить, выгоднее торговать, а не производить. Ибо на 1 рубль произведенной продукции больше 1 рубля налогов. А вложения в производство... ну вы сами понимаете. А вот купить за 1 рубль, заплатить налоги и продать за 3 намного выгоднее. Еще выгоднее стартовый капитал сделать на сырье. Разобрать станки и продать как металлолом в КИтай. Там купить шмот и продать тут .Оборот быстый и прибыль большая и скорая.
1. Я уже устал объяснять собственную позицию по поводу Москвы как региона и москвичей. Вернитесь на пару страничек назад.
2. Открою Вам ещё один "секрет полишенеля" 70% налогов и сборов тратятся на содержание тех, кто их собирает и распределяет. Поэтому, в рубле стоимости бензина , пенсий врядли наберётся больше 2 копеек. (ещё и учителя есть, и куча других бюджетников, непосредственно не связанных со сбором и распределением).
Вы готовы и дальше отдавать рубль чтобы 70 кпеек с него безвозвратно терялись в хитросплетениях властных коридоров?
И рубль этот проходит через эту систему не один раз. В этом и заключается порочность системы "отобрать и поделить".
Какой смысл собирать 70 копеек с рубля цены бензина, чтобы отдать потом пенсионеру пусть 20 копеек, на которые он тот же бензин и купит?(чтобы хлеб привезти или лекарство, или жильё отопить).
А ещё давайте посчитаем долю потребления нефти и газа в объёме добычи.

Заводы нам современные "не продают"? А мы и не покупаем! Да даже если откажут - своих голов и рук мало?

=PUH=BOSS

11.01.2009, 15:19

Интересно, а как таможить машину "левым" способом?:eek:
Что-то я не слышал о таких способах... С это места можно поподробнее?
http://www.privatelife.ru/2004/os04/n6/1.html
Ну вот такой легальный способ http://www.pravto.ru/n_about_calc.html -уже дурилка гос-ва.
а вообще вариантов море, начиная от банального ввоза машины по деталям , как запчасти для якобы сгоревшей точно такой же модели, и кончая...... Работая на сервисе - я много таких конструкторов собрал, только из Европы.

CoValent

11.01.2009, 15:19

...Уважаемый, я второй раз повторяю, что для меня "две большие разницы" - москвичи как жители столицы и "москвичи" - правительство, различные комитеты, и т.д.. Т.е. - гос. аппарат и различные бизнес-структуры.
Лично к Вам у меня нет абсолютно никакого негатива, скорее - наоборот. Нет его и по отношению ко ВСЕМ посетителям данного форума.
Надеюсь на понимание...
Хорошо, давайте тогда я уточню нашу позицию.

Ваши слова о том, что в Москве большие зарплаты и живут ушлые ребята, такая же правда, как и то, что автобизнес на Дальнем Востоке контролируется преступностью, и потому все, связанные с автобизнесом работают на преступность.

Да, это не то, чтобы не вся правда - это маленький кусочек правды, в принципе не отражающий реальность во всем ее истинном богатстве ситуаций.

И потому мы, более сдержанные, просим Вас, чуть более горячих, разделять не только в своих умах, но и в своих словах понятия "Москва и москвичи" и "Федеральные власти и воры".

Иначе наши обиды на очередные написанные слова о Москве, за которыми не видно Ваших мыслей о ворах, будут восприниматься нами с теми же чувствами, что и у Вас при наших словах о преступности и безделье (где мысли тоже здравые, но неотнесенные именно к Вам, уважаемые жители Сибири и Дальнего Востока).

Договорились?

Anstep

11.01.2009, 15:27

А он дальше и расшифрован ;)

т.е. исходя из того что там написано "меньше забирать там, где тебе народ нужен" имеем попытку узаконить наличие разных прав и обязанностей для разных регионов одной страны. И все это на основании того что коли вы там обожравшиеся дармоеды, хотите чтоб мы тут жили и своим пупом закрывали территорию от иноземцев (своим наличием, а не защита военной силой), то давайтека нам льготов да преференций.
Подход зачетный.

Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.
хорошо сполз с темы про внутренние цены.

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

это он для тебя похоже риторический.
в Питере уже попытались законом обязать возить бабушек бесплатно.
кончилось плохо, для бабушек.
если гос-во что-то навязывает предпринимателю и при этом за это не платит, ничего работать не будет. себе вубыток работать не будут.

~Silvist~

11.01.2009, 15:50

http://www.privatelife.ru/2004/os04/n6/1.html
Ну вот такой легальный способ http://www.pravto.ru/n_about_calc.html -уже дурилка гос-ва.
а вообще вариантов море, начиная от банального ввоза машины по деталям , как запчасти для якобы сгоревшей точно такой же модели, и кончая...... Работая на сервисе - я много таких конструкторов собрал, только из Европы.
Приведенный первый пример к ДВ не имеет абсолютно никакого отношения. Дело в том, что с Японией (да и Ю.Кореей) у нас сухопутной границы нет. Авто плывут пароходами... Затем помещаются на СВХ и попадают под таможенный контроль. По поводу "криминальных" авто ходили какие-то слухи, но реально на моей памяти в Находке таможенники задержали угнанный "Паджеро" и вернули его законному владельцу куда-то в Ниигату...:D Естественно, сам владелец был этому не очень рад, т.к. не получил положенную страховку...:D
Второй пример более реален, но на отдельные виды ТС. Всё зависит от конкретной машины. Т.е. раньше было выгодно авто с небольшим объемом привезти на "физика" и с большим на "юрика". Теперь этого нет.
Да, злоупотребления в таможне есть. И одну и ту же машину можно растаможить по-разному, но это - совсем другая история... И этими делами должны заниматься органы оперативной таможни.

Добавлено через 10 минут

Хорошо, давайте тогда я уточню нашу позицию.

Ваши слова о том, что в Москве большие зарплаты и живут ушлые ребята, такая же правда, как и то, что автобизнес на Дальнем Востоке контролируется преступностью, и потому все, связанные с автобизнесом работают на преступность.

Да, это не то, чтобы не вся правда - это маленький кусочек правды, в принципе не отражающий реальность во всем ее истинном богатстве ситуаций.

И потому мы, более сдержанные, просим Вас, чуть более горячих, разделять не только в своих умах, но и в своих словах понятия "Москва и москвичи" и "Федеральные власти и воры".

Иначе наши обиды на очередные написанные слова о Москве, за которыми не видно Ваших мыслей о ворах, будут восприниматься нами с теми же чувствами, что и у Вас при наших словах о преступности и безделье (где мысли тоже здравые, но неотнесенные именно к Вам, уважаемые жители Сибири и Дальнего Востока).

Договорились?А Вам не кажется что наши мнения по большинству позиций совпадают? Только преподносятся немного на "разных языках" (к слову о местном менталитете). Единственное с чем не могу согласится, так это о каком-то мифическом "криминальном контроле" автобизнеса. Если честно, то слышу это часто в основном из центральных СМИ. У меня масса знакомых занимаются куплей-продажей машин, и что-то я не ни разу не слышал о каком-то там контроле...

Mirnyi

11.01.2009, 16:06

т.е. исходя из того что там написано "меньше забирать там, где тебе народ нужен" имеем попытку узаконить наличие разных прав и обязанностей для разных регионов одной страны. И все это на основании того что коли вы там обожравшиеся дармоеды, хотите чтоб мы тут жили и своим пупом закрывали территорию от иноземцев (своим наличием, а не защита военной силой), то давайтека нам льготов да преференций.
Подход зачетный.

хорошо сполз с темы про внутренние цены.

это он для тебя похоже риторический.
в Питере уже попытались законом обязать возить бабушек бесплатно.
кончилось плохо, для бабушек.
если гос-во что-то навязывает предпринимателю и при этом за это не платит, ничего работать не будет. себе вубыток работать не будут.
Ну такой тон, пожалуй, как раз подходит к Вашему самоопределению ;)

А речь не о том даже чтобы вы нам платили за "прикрывание пупком" "ваших" богатств. А о том, чтобы дать людям пользоваться преимуществами собственных мест проживания.
Чтобы в Кремле литр бензина стоил не дешевле, чем там, где этот бензин производят.
Чтобы за дрова среди тайги не отправлять "откуп" в Столицу, как и за возможность приобрести нечто из-за рубежа. Чтобы возле Китайской границы компьютерное железо стоило дешевле чем возле прибалтийской (не из прибалтики его везут)
Понятен смысл? Если все возможности заработать сконцентрировать в одном месте - то никому надух не нужно охранять собственную территорию для того, чтобы тому месту было откуда подати собирать.
Предприниматель не будет работать в убыток? А почему я должен "прикрывать пупком" этого предпринимателя бесплатно?
Наверное, я открою америку, если скажу, что есть такая форма раздачи лицензий как конкурс? Где оговариваются все условия - в том числе и по провозу бабушек.
Не устраивает - иди к станку или бомжуй. А устраивает - вози бабушек. Про "себе в убыток" - у нас даже нефтью торговать умудряются "себе в убыток" и самолёты полуразобранные "в лизинг" брать - чтобы убытки показать.
А на всё это есть вполне определённое определение в УК.

alex70

11.01.2009, 16:31

Цитата:
Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.
а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?Остались. Например: ГУП "Мосгортранс" и ГУП "Мострансавто". За проезд льготников им перечисляют деньги столичные и областные власти, и они соответственно обязаны их возить бесплатно. Муниципальным за льготников платит местная власть (городская, районная - смотря чьё это предприятие).
Когда в бардаке 90-х власти перестали платить дотации и руководство автобусных парков попыталось отменить бесплатный проезд, и их начали принуждать в силовом порядке - то это больше похоже на обыкновеннное "кидалово", чем на ЗАКОН.
Что касается частника - тут всё зависит от того, как с ним договорятся выдающие разрешение заниматься перевозкой пассажиров. У нас - 1 место на Газель.
В общем - за бесплатно никто никому сейчас ничего не должен.

to Mirnyi: если я произвожу какой-либо товар, то почему за 9 единиц я имею право потребовать оплату, а 10-ю я должен подарить кому-то бесплатно?

Anstep

11.01.2009, 16:43

Остались. Например: ГУП "Мосгортранс" и ГУП "Мострансавто".
А они ГУП?
Всегда думал что они муниципальные.
В любом случае за льготников этим ГУПам платит никак не федералы и пенсию повышенную для Москвы совсем не федералы назначают. :)
Хотя им издалеча не видать и мэра от кремля не отличить.

alex70

11.01.2009, 16:44

=PUH=BOSS

11.01.2009, 17:02

Российское представительство БМВ уже попросило таможню: если гражданин, ввозящий комплектующие не имеет на это полномочий от "BMW Russland Trading", то расценивать это как контрабанду.
Говорят, что кто-то уже попал...
Так что со временем эту лазейку прикроют.

Ну там речь идёт насколько я понимаю о запчастях...
В моём варианте (то что было) кузов, отдельно двигатель, отдельно подвеска.....всё разбиралось в Финляндии, таможилось по весу, собиралось за 8-12 часов на сервисе....люди неопытные расстраивались что не брали более мощьные движки - таможат то по весу,как запчасти, а не по кубикам....

Anstep

11.01.2009, 17:03

Ну такой тон, пожалуй, как раз подходит к Вашему самоопределению ;)

А речь не о том даже чтобы вы нам платили за "прикрывание пупком" "ваших" богатств. А о том, чтобы дать людям пользоваться преимуществами собственных мест проживания.
Чтобы в Кремле литр бензина стоил не дешевле, чем там, где этот бензин производят.

а бензин у нас тут свой производят. Заводишко есть - МНПЗ называется.
и у Вас подобный есть. и вопрос ценообразования можете им задать.
Скажете нефть ваша? так видать цена ее доставки до Мск уже входит в цену бензина.

Чтобы за дрова среди тайги не отправлять "откуп" в Столицу, как и за возможность приобрести нечто из-за рубежа. Чтобы возле Китайской границы компьютерное железо стоило дешевле чем возле прибалтийской (не из прибалтики его везут)
Понятен смысл?

да, понятен. налоги отменить, пошлины тоже.
Обязать поставщиков компьютерного железа продавать все у границы дешевле, а при предъявлении местной прописки еще сбрасывать (ведь пошлины для вас отменить).
Только за чей счет этот праздник жизни?
и чем будем местным ментам и прочим казенным слугам платить?
местный бюджет ведь совсем пустой будет.
вобщем вопрос требуемых льгот попрежнему не раскрыт. попробуйте еще разок, внятно и по полочкам все разложить.

Наверное, я открою америку, если скажу, что есть такая форма раздачи лицензий как конкурс? Где оговариваются все условия - в том числе и по провозу бабушек.

поинтересуйтесь Питерским опытом провоза в маршрутках бабушек по указивке сверху. Там инициатива скорее от водил шла.

alex70

11.01.2009, 17:10

А они ГУП?
Всегда думал что они муниципальные.Да.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81

В любом случае за льготников этим ГУПам платит никак не федералы...
Скорее всего. Во всяком случае, на наших автобусах (муниципальных, от мэрии) прописку у льготников не спрашивают. Возят всех:)

Mirnyi

11.01.2009, 17:10

to Mirnyi: если я произвожу какой-либо товар, то почему за 9 единиц я имею право потребовать оплату, а 10-ю я должен подарить кому-то бесплатно?
Вы предпочитаете отдавать бесплатно 5 единиц из 10?
1- тому, кто собирает.
2-тому, кто охраняет собраное.
3- тому, кто распределяет.
4- тому, кто раздаёт.
5- тому, кто нуждается в том, чтобы получить этот товар бесплатно.

Или "я вообще никому ничего не отдам"?
Тогда и взамен получите тоже самое когда время придёт.

Без налогов нет государства. Нет социальных гарантий.
С налогами "отобрать и поделить" есть богатые чиновники и нищие граждане, живущие на подачки государства.
Мне не нравятся оба варианта.

alex70

11.01.2009, 17:37

Ну там речь идёт насколько я понимаю о запчастях...
Речь, если быть более точным, об оригинальных комплектующих. А человек ЕМНИП вообще хотел привезти DVD-диски к навигации. И инициатива исходила от конторы в России, а не в Германии (начали терять прибыль от продаж).

В моём варианте (то что было) кузов, отдельно двигатель, отдельно подвеска.....всё разбиралось в Финляндии, таможилось по весу, собиралось за 8-12 часов на сервисе....люди неопытные расстраивались что не брали более мощьные движки - таможат то по весу,как запчасти, а не по кубикам....И как же потом легализовать это авто, если оно не пересекало своим ходом границу?
Или у Вас зарегистрированное СП по "отвёрточной" сборке?:D

Anstep

11.01.2009, 18:02

И как же потом легализовать это авто, если оно не пересекало своим ходом границу?
Или у Вас зарегистрированное СП по "отвёрточной" сборке?:D

А вот как. Тарантас знакомого под окном стоит.
Он продал свое прошлое ведро на ДВ (праворукое ведро и на ДВ, уже есть над чем подумать компетентным органам). Но само ведро осталось валяться во дворе, а уехали только документы. Через некоторое время привезли машину взамен.

alex70

11.01.2009, 18:40

Вы предпочитаете отдавать бесплатно 5 единиц из 10?
1- тому, кто собирает.
2-тому, кто охраняет собраное.
3- тому, кто распределяет.
4- тому, кто раздаёт.
5- тому, кто нуждается в том, чтобы получить этот товар бесплатно.Я предпочту продать товар 3-ей категории (или 4-ой - не понятна разница между ними), и с выручки заплатить 1-ой и 2-ой. С 5-ой - в зависимости от ситуации. Но чтобы не вышло, как в известной поговорке: "Жену отдай дяде, а сам иди к б...ди".

Или "я вообще никому ничего не отдам"?
Тогда и взамен получите тоже самое когда время придёт.
Если я всем всё раздам, то тоже ничего взамен не получу. Таковы реалии. Коммунизма мы не построили и уже никогда не построим.

С налогами "отобрать и поделить" есть богатые чиновники и нищие граждане, живущие на подачки государства.
Однако, весь мир живёт именно по такой схеме: "отобрать и поделить". И живут неплохо (наверное потому, что правильно делят;)). Все беды начинаются, когда "отобрать и неправильно поделить". Или "отобрать и разворовать, а оставшееся поделить".

Добавлено через 30 минут

А вот как. Тарантас знакомого под окном стоит.
Он продал свое прошлое ведро на ДВ (праворукое ведро и на ДВ, уже есть над чем подумать компетентным органам). Но само ведро осталось валяться во дворе, а уехали только документы. Через некоторое время привезли машину взамен.
:umora:
Знакомый рассказывал, как ему до кризиса по аналогичной схеме предлагали поменять "Волгу" на новую. Он должен был отогнать свою старушку в Нижний, прям на завод. Так что его вариант как-то больше доверия внушает...

=PUH=BOSS

11.01.2009, 18:41

И как же потом легализовать это авто, если оно не пересекало своим ходом границу?
Или у Вас зарегистрированное СП по "отвёрточной" сборке?:D

Ну если Вы не владеете ситуацией- не надо ёрничать...
Имея документ о том что моя машина например сгорела - то я ввожу запчасти для восстановления, поэтому машина пересекает границу на трейлере в разобранном виде, таможится как запчасти а не как целый авто, дальше она регистрируется - как восстановленная из запчастей...
Единственное- лучше ввозить с интервалом её, был у людей прицендент- таможня заора что ввозят целый авто (всё было в одном трейллере), с соответствующими последствиями.....
Эта схема работает очень давно....

CoValent

11.01.2009, 19:05

Жаль, что так и не прозвучало ответа на мой вопрос. Ну, не хотите - как хотите.

...А Вам не кажется что наши мнения по большинству позиций совпадают? Только преподносятся немного на "разных языках" (к слову о местном менталитете)...
Кажется.

...Единственное с чем не могу согласится, так это о каком-то мифическом "криминальном контроле" автобизнеса. Если честно, то слышу это часто в основном из центральных СМИ. У меня масса знакомых занимаются куплей-продажей машин, и что-то я не ни разу не слышал о каком-то там контроле...
Пожалуй, и я не могу согласиться с Вашими данными о больших заработках москвичей (уж не знаю, откуда они взяты).

alex70

11.01.2009, 19:58

Ну если Вы не владеете ситуацией- не надо ёрничать...
Имея документ о том что моя машина например сгорела - то я ввожу запчасти для восстановления, поэтому машина пересекает границу на трейлере в разобранном виде, таможится как запчасти а не как целый авто, дальше она регистрируется - как восстановленная из запчастей...
Единственное- лучше ввозить с интервалом её, был у людей прицендент- таможня заора что ввозят целый авто (всё было в одном трейллере), с соответствующими последствиями.....
Эта схема работает очень давно....

ОК, спасибо за расширение моего кругозора:thx:
Вариант, надо признать, очень ненадёжный. Тем более, что схема известна работает уже давно. Да и прецедент, как Вы сами сказали, уже был...

=PUH=BOSS

11.01.2009, 20:32

ОК, спасибо за расширение моего кругозора:thx:
Вариант, надо признать, очень ненадёжный. Тем более, что схема известна работает уже давно. Да и прецедент, как Вы сами сказали, уже был...

Открываем газету "Из рук в руки", "Шанс" - в разделе авто, куплю - всегда найдёте объявление- куплю документы или продам.....Так что он работает....Кроме этого - есть другие варианты, народ у нас умный и думающий, варианты всегда будут;)

Anstep

11.01.2009, 22:41

Знакомый рассказывал, как ему до кризиса по аналогичной схеме предлагали поменять "Волгу" на новую. Он должен был отогнать свою старушку в Нижний, прям на завод. Так что его вариант как-то больше доверия внушает...

Это 2 разных операции :)
они скупают документы и под них собирают "конструкторы"
легализованные машины распрдаються как обычно

prohojii

11.01.2009, 22:43

Попробую подытожить промежуточно. Товарищ с дальнего востока говорит, дескать, заработать на жизнь землякам, кроме как участвуя в торговле японками бэу, негде, а государство этого единственного заработка лишает. Товарищи из Москвы и Питера, стыдят товарища с дальнего востока, дескать нехороший то был бизнес, даже где-то, можно сказать, предательский, и очень своевременно правительство его прикрыло. Зато теперь вы, дорогие жители дальнего востока, с голоду подохнете, с чистой, незамутненной совестью.
Мне, со средней Волги, так эта дискуссия видится.
Я может где акценты неправильно уловил?

=PUH=BOSS

11.01.2009, 23:12

Разговор был частично про таможню, упоминалась и промышленность и льготы и пр. перечитайте всю тему, всего 5 страниц.

SAMAPADUS

11.01.2009, 23:40

1. Я уже устал объяснять собственную позицию по поводу Москвы как региона и москвичей. Вернитесь на пару страничек назад.
2. Открою Вам ещё один "секрет полишенеля" 70% налогов и сборов тратятся на содержание тех, кто их собирает и распределяет. Поэтому, в рубле стоимости бензина , пенсий врядли наберётся больше 2 копеек. (ещё и учителя есть, и куча других бюджетников, непосредственно не связанных со сбором и распределением).
Вы готовы и дальше отдавать рубль чтобы 70 кпеек с него безвозвратно терялись в хитросплетениях властных коридоров?
И рубль этот проходит через эту систему не один раз. В этом и заключается порочность системы "отобрать и поделить".
Какой смысл собирать 70 копеек с рубля цены бензина, чтобы отдать потом пенсионеру пусть 20 копеек, на которые он тот же бензин и купит?(чтобы хлеб привезти или лекарство, или жильё отопить).
А ещё давайте посчитаем долю потребления нефти и газа в объёме добычи.

Заводы нам современные "не продают"? А мы и не покупаем! Да даже если откажут - своих голов и рук мало?

И еще раз буду утверждать. НЕ ПРОДАЮТ.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7821000/7821317.stm
вот этот товаристч в лояльности Путину не замечен, хотя и в примерно одной конторе работали. И поверьте - это не самое современнок производство, однако пресса. Надо дальше разжевывать? А сколько вопросов на предмет покупки нашими миллиардерами металл. заводов возникало. Я уж не говорю про пресловутый закон Джона-Веника, несмотря на то, что причин, вызвавших его в природе нет , в США он премило работает. Есть еще законы о "двойных" технологиях. Под которые даже производство макарон может попасть ибо наши макаронные фабрики во времена ВОВ мигом были переделаны в патронные.
Я еще раз говорю, когда решают, сколько % в рубле пойдет в налоги и куда они потом потратятся, меня не спрашивают. Вас вроде тоже. То к чему вы тихо мирно призываете в принципе ведет к смене государственного строя. При наличии массивного репрессивного аппарата милиция, и т.д. сие бесперспективно. Нет организации (на манер большевиков, меньшевиков, эсеров, эсдеков и т.д.) способных на сие веселое деяние. Да и к чему это привело уже один раз в России, думаю рассказывать не надо.
Вообще ваши идеи близки к идеям неких 2-х товарищей. 1. 1. Взять и поделить
2. Уплотнить заодно, кого можно.
Вас волнует политика?
Так я вам расскажу, как у меня один знакомый в префекты в Москве решил пойти избираться лет этак 8-10 назад. После подачи заявки ему домой позвонили и предложили встречу. На ней конкретно спросили, чего еще ему в жизни не хватает для полного щастя? Тот сказал - типа за правду паду бороться. Ему честно предложили 2 варианта. Квартира, машина и дачный участок в приличном месте или место 2*1.5м на кладбище. И сказали, что другой альтернативы нет. Милиция ему помогать не будет. Дело закроется со временем за отсутствием подозреваемых и т.д.
Молодой человек выбрал пепси, ой т.е. жизнь в квартире.
Я понимаю, что вы молодой и горячий и хочется перемен и жизни хорошей. Учить вас жизни не хочется. Но революции плохо заканчиваются для большинства, ибо не все умеют ловить рыбку в мутной. А так , к примеру. США жить кстати хорошо начали после ВОВ. Когда лихо заработали на поставках вооружений продуктов питания и т.д. А до этого была нищая страна, погрязшая в преступность, торгующая рабами, со слабой экономикой. Жесточайший кризис в 1920-е, смертельный голод в 30-е(это если вы в курсе). Если сравнить с Россией - странные совпадения...Но, люди трудились , разумно использовали подходящий момент и вуаля. Стране 200 лет, а живут красиво начиная с 1947г примерно. Всего чуть больше 60 лет. Да кстати и сейчас не все. Куча народу живет не в своих домах и даже не в сьемных, а в автотрейлерах(избушках на колесиках), просто это сейчас совсем не афишируют..
Много можно было рассуждать, что надо было сделать у нас, куда отправить стабилизационный фонд и как распорядиться деньгами от нефти, газа и др. сырья. И про сельское хозяйство и про промышленность. Но вот такая данность на сегодня. Работайте сами, найчите учиться, а затем работать и своих детей. Глядишь чего путного и выйдет? Чудес не бывает, завтра и вы и я раз ...и проснулись в новом государстве и начали жить лучше всех.
Это сказка скоро сказывается, а вот дело делается... Это не нефтью торговать через уже проложенные трубы.
"Не кипятись, малек" (Полдень ХХI век.Возвращение. Стругацкие, С)
А на предмет своих рук.
Так голов уехало... мама не горюй.
Вы в курсе кто сейчас и самое главное, что преподает в большинстве вузов? Тут посмотрел передачу, кипятком ... В Волгограде чтоли, есть университет, где на полном серьезе читают курс "устройство НЛО"!? и каких спецов получит наша экономика? А университет или институт Натальи Нестеровой? где учат на всех, от инженеров до таможенников? У меня из двора там платно учатся 3 человека. В мою бытность этих троих не всякое ПТУ к себе бы приняло. А сейчас диплом о вышке получат. Вы с ними хотите экономику и промышленность построить? Вы считаете, если они до трубы дорвутся, своими "знаниями" они что-то дадут государству? Думаю, в лучшем случае неумело че-нить урвать попробуют. И таких за папины денежки и в хороших ВУЗ-ах как грязи. Вон в МГУ скандал надысь был с сыном замминистра МВД. Там учащиеся по квоте с Кавказа поучавствовали. Одного уже раз отчисляли за неуспеваемость, почему-то восстановился. Ведь ЗАНИМАЕТ ЧЬЕ-ТО место. Но держат же.
А к станкам молодежи много приходит? Я когда учился в 1975г. в 8 классе из 6 классов , в 9-х собрали только 2. Т.е. осталось около 75 человек. Около 170 ушло в ПТУ и техникумы. Это и рабочие и средний тех. персонал. А сейчас 4 года назад, я посмотрел экзаменационные работы в школе у сына. там русским языком и не пахнет((( ошибки шт. по 10, даже у тех, кто пошел в гуманитарные...Я в свое время поинтересовался статистикой. За 5 лет (в 1977) +- 2года из 70-80 человек в ВУЗ-ы и военные училища поступило от 70 до 95% 10-х классов в моей школе. Вот примерный расклад для экономики. А сейчас учатся везде менагеры, юристы, бухгалтеры. Старые ВУЗ-ы еще пытаются держать марку. Я в МИСиС в свое время учился. 2 года назад заехал. НИЧЕГО не изменилось. Оборудование 60-х, 70-х годов как стояло так и стоит. Компы правда поменялись вместо ДВК-2,3 стоят современные, да софт тоже поменялся. А вот учебная программа... не изменилась. Хотя технологии и материаловедение в полупроводниковом производстве слегка ушли вперед.
Кстати, смех смехом, 4 года назад сын поступил в военное училище. 17 человек на место. Этим летом брали ВСЕХ, даже тех, кто в 2004 и 1 экзамена бы не сдал.

Mirnyi

12.01.2009, 03:17

И еще раз буду утверждать. НЕ ПРОДАЮТ.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7821000/7821317.stm ...

А я ещё раз повторю - то, что нам "не продают" вовсе не оправдывает то, что происходит в стране.
Всё перечисленное далее - для меня вовсе не новость. И отношусь я к этому - ничуть не лучше Вашего.
И именно то, что сейчас происходит - и есть предательство и антигосударственная деятельность самого государства в лице слившихся воедино бандитов и чиновников.
Именно этим путём расчленили СССР. И именно этим путём сейчас всё идёт к тому, что Россия также будет расчленена.
Это для нас с Вами московская банда недоступна и всесильна, а для китайцев, японцев, американцев... и остальных, имеющих виды на Российские территории и недра - они всеголишь кучка безмозглых ублюдков с уже почти сгнившей ядерной дубинкой, владеющие тем, чем не умеют распорядиться.
И, в лучшем случае, им будет предложено на выбор примерно тоже, что Вашему приятелю.
А в худшем - выбора вообще не предложат.

Вот хотябы это нужно понимать и осознавать...
А, может быть, и не надо...
Просто жить так как живётся сегодня и решать свои проблемы любыми доступными методами, забив на политику и политиков...

~Silvist~

12.01.2009, 07:18

А вот как. Тарантас знакомого под окном стоит.
Он продал свое прошлое ведро на ДВ (праворукое ведро и на ДВ, уже есть над чем подумать компетентным органам). Но само ведро осталось валяться во дворе, а уехали только документы. Через некоторое время привезли машину взамен.
И в чём здесь криминал? Если ведро изначально было зарегистрировано на ДВ (соответственно и номера были дальневосточные), то по месту жительства делается "акт осмотра ТС", снимаются номера и весь пакет документов спецпочтой уходит в отделение РЭО по месту регистрации ТС, например во Влад. Всё! ТС снято с учета. Но по большому счету, так делать вовсе не обязательно. Достаточно просто переслать СОР и ПТС с доверенностью надёжному человеку во Владе, а ещё лучше - специализированной фирме. Они сами сделают "замену агрегатов" с сохранением старого госномера и отправят машину хозяину документов. Всё абсолютно законно.
Мои компаньоны в Питере именно так и делают. Автомобили зарегистрированы во Владе, имеют приморские номера, но эксплуатируются где угодно... Правда, есть определенные требования:
1. Должны совпадать марка и модель.
2. Должен совпадать тип двигателя.
Мой сотрудник катается на "камри" ........87 года выпуска (по документам)......на самом деле, автомобилю нет и двух лет....:D

Добавлено через 12 минут

Ну там речь идёт насколько я понимаю о запчастях...
В моём варианте (то что было) кузов, отдельно двигатель, отдельно подвеска.....всё разбиралось в Финляндии, таможилось по весу, собиралось за 8-12 часов на сервисе....люди неопытные расстраивались что не брали более мощьные движки - таможат то по весу,как запчасти, а не по кубикам....У нас немного не так. Автомобиль разбирается в Японии или непосредственно на пароходе (морякам за это отдельно приплачивают). Далее, подаются ГТД отдельно на кузов, двигатель и на раму (если джип). ГТД оформлены на разных ЧП (частных предпринимателей). Раньше пошлина оплачивалась за вес, сейчас - кузов 5000 евро.
После "добра" таможни, машина собирается. Как правило где-нибудь в сервисе, а чаще просто на открытой площадке. Естественно, что такие автомобили при покупке нужно проверять с особой тщательностью. Хотя, лично я ни разу не слышал, чтобы кто-то жаловался на качество сборки. Ну, бывает - что-то побрякивает, так извините: машина-то не новая! И за смешные деньги.
Далее идет процесс оформления. Делается всё та же тупая замена агрегатов под старый ПТС...
Я ещё раз повторяю - всё АБСОЛЮТНО законно!

Добавлено через 8 минут

Жаль, что так и не прозвучало ответа на мой вопрос. Ну, не хотите - как хотите.
Пожалуй, и я не могу согласиться с Вашими данными о больших заработках москвичей (уж не знаю, откуда они взяты).
Простите, КАКОЙ вопрос? Может быть за витиеватостью Ваших формулировок я просто не понял сути?

Anstep

12.01.2009, 10:49

И в чём здесь криминал?

ахренеть. я уже не первый раз вижу этот вопрос, применительно к теме легализации конструктора.
Видать мы и правда живем в разных странах, коль человек 40 лет отроду умудряется такое спрашивать. похоже страна не была одной уже тогда и книжку "чтотакое хорошо и что такое плохо" там читали несколько по другому.:cry:

~Silvist~

12.01.2009, 11:26

ахренеть. я уже не первый раз вижу этот вопрос, применительно к теме легализации конструктора.
Видать мы и правда живем в разных странах, коль человек 40 лет отроду умудряется такое спрашивать. похоже страна не была одной уже тогда и книжку "чтотакое хорошо и что такое плохо" там читали несколько по другому.:cry:Ммммдддяяя... Действительно... Ладно, батенька, попробуем зайти с другой стороны.
Допустим, у Вас в жизни стало всё плохо, и Вы купили себе "жигули" таз - 2103 (приведу пример на старых моделях, так как в новых разбираюсь как свинья в апельсинах.) Новый. С салона (или завода. Ненужное - вычеркнуть). Откатали "гарантию", правда сотню раз ломались, приезжали на сервис, портили нервы, короче - испытали все прелести эксплуатации отечественных "капсул смерти и говнонастроения"(с). И как-то раз, вы вдруг понимаете, что двигатель у Вас умер. Стуканул, разморозился и т.д. Ваши действия? Ремонтировать - дороже обойдется. Остаётся менять на новый... Вы приезжаете в сервис, там Вам говорят - "двигателей 2103 нет, а есть 2106!". О, я,я, натюрлих! Это же ещё лучше! Мощнее аж на цельных 3 пони!!! (с детства помню). Меняете. Берете справку СКТС и регистрируете замену агрегатов в ГАИ.
Проходит совсем немного времени и однажды при резком торможении Ваши ноги проваливаются сквозь пол... Вы чудом остаётесь живы, только ботинки пришлось выбросить, и понимаете - пора менять кузов. Он сгнил. В знакомом автосервисе Вам снова говорят: "кузовов 2103 нету. Есть 2106!". О, ес! Пёфектли вэлл! Снова производите замену с регистрацией в ГАИ.
Таким образом, у Вас появляется практически новая машина. Всё законно?
Ну так чем отличается то же самое, только произведенное одновременно? Желательно при ответе сослаться на букву хоть одного закона, запрещающего подобные действия.

Belomor

12.01.2009, 12:30

Да, именно так и было. Могу объяснить на примере с "Дальзаводом" - ведущим предприятием ДВ в сфере судоремонта. Без оборонки, с уходом гражданского флота на заводы Кореи и Китая, "Дальзавод" стал загибаться. Народ стал потихоньку сваливать. Росли долги за энергопотребление, по налогам и т.д. И вот, в один прекрасный момент приезжают ушлые ребята из Москвы, скупают всё на корню за бесценок, закрывают бОльшую часть цехов, освободившееся оборудование продают на лом.
Сейчас имеем: кучу каких-то мутных торговых центров и складов, пару километров слабоиспользуемой причальной стенки и (внимание!) аж целых ДВА (!!!!) построенных самоходных плашкоута за 3 года!!! И смех и грех...
Имею обратный пример с "ведущим предприятием в сфере судоремонта" (только к западу от Урала) - северодвинская "Звездочка". Были времена, когда генеральный на полном серьезе планировал поцеховой выход "в леса" за клюквой и грибами, чтобы в Москве сии дары леса продавать, а зарплату получали талонами на питание в заводских столовых и детям хлеб и второе из столовок домой носили. Однако, рыли не в носу в ожидании когда же там госзаказ вернется, а по стране в поисках где какой рубль заработать можно. Какой только хрени не делали, даже алмазы гранить начали и... никаких москвичей до сих пор. Сейчас имеем практически все то, что имели "до того как" (общежития отдали) в т.ч. спорткомплекс, дворец культуры, стадион, библиотеки и пр. Никаких торговых центров, рынков и т.д. За последние три года сдано два ракетоносца после среднего ремонта и модернизации, две 877-х дизелюхи с тем же ремонтом, на испытаниях судно-новострой (5500 тн), на достройке еще один ремонтный стратег, буровая, два траулера. Кто хотел выжить, тот выжил. Нечего на москвичей пенять, коли... Я доходчиво поясняю?

Кстати, кто там по поводу "северных" надбавок сокрушался, то, увы, вынужден вас разочаровать. Если вы не бюджетник, то никакого гешефта с тех надбавок вы не увидите абсолютно, т.к. бремя по их выплате лежит не на государстве, а на работодателе, который, как в моем случае, в 2,2 раза просто базовые ставки занижает. Учителя, военнослужащие, медики и прочие "казенные захребетники" - у тех северные льготы видны. У остальных - только формальность.

~Silvist~

12.01.2009, 12:59

Имею обратный пример с "ведущим предприятием в сфере судоремонта" (только к западу от Урала) - северодвинская "Звездочка". Ну вот. Снова ключевое слово - "к западу от Урала"...
И как Вы думаете, на каком предприятии себестоимость продукции (работ) будет ниже если сравнить стоимость кВч, логистики (в т.ч. время в пути), услуг связи и т.д.? Действительно, мы в своё время сравнивали стоимость постройки морского танкера-тысячетонника на разных заводах. Расклад получался примерно такой (в порядке возрастания стоимости): 1. Китай (даляньский завод). 2. Ю.Корея (Пусан "хёндэ"). 3. Балтийский завод (по-моему, т.к. 10 лет назад было дело). 4. "Звёздочка" (коммерческое предложение. Даже где-то валяется в архиве, надо поискать). 5. КнА. 6. "Звезда" (Б. камень)... и всё! Естественно, заказ разместили в Китае. Более того, получили кредит на строительство в "Мичиноку банк" (Япония) через "Джи Ди Эл агури кайша" (японская лизинговая компания). С последней было много приколов, т.к. бандиты одним словом. Якудза! :D
Но ничего, построили. Сейчас бегает под флагом Великой Морской Державы - Монголии!:D
В общем, рыба ищет где поглубже, а коммерсант - где дешевле... Более того, иностранцы не знают слова "откат", а по сему себестоимость работ снижается до взаимоприемлемого уровня.

CoValent

12.01.2009, 13:15

Простите, КАКОЙ вопрос? Может быть за витиеватостью Ваших формулировок я просто не понял сути?
Вопрос обычно обозначен вопросительным знаком.

Так что малоинтересный для меня вопрос вовсе не в том, есть ли он в моем постинге (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189339&postcount=104) - а почему Вы его пропустили.

Добавлено через 5 минут

...Более того, иностранцы не знают слова "откат", а по сему себестоимость работ снижается до взаимоприемлемого уровня.
Английское "kick-back", французское "gratification" и т.д. - это то же самое понятие.

Или кто-то думает, что "откат" был изобретен исключительно русскими?... Или - что там изобрели, но не додумались до термина?... Ну-ну...

Mustang

12.01.2009, 13:27

не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей. Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность, и теперь живут на криминальном бизнесе, контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой). При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...

Эта наглая ложь..
Я хочу, даже, требую, чтобы автор этих срок привел ссылки на то, что
1) местные жители сами убили свою промышленность
2) Все местные жители связаны с криминалом
3)Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры...

Вперед, товарищ...

основаны на данных СМИ

что факты изложены верно
Covalent-я во Владивостоке родился и живу, вы хотите, чтобы я поверил в эту голематью?

~Silvist~

12.01.2009, 13:28

Английское "kick-back", французское "gratification" и т.д. - это то же самое понятие.

Или кто-то думает, что "откат" был изобретен исключительно русскими?... Или - что там изобрели, но не додумались до термина?... Ну-ну...Дело в том, что в Китае коррупция карается смертной казнью... А все сделки с иностранцами контролируются вдвойне. Вы никогда не задумывались над причинами сталинских репрессий?
п.с. По поводу вопроса так и не понял. Наверно всё же разные у нас языки...

Mustang

12.01.2009, 13:56

Криминал здесь в том, что за живые деньги покупают всякий хлам (оляля, суперяпонского качества).
Объясняю, товарищам "по другую сторону Урала", говоря образно...
Когда вы были в ползунках, а может вас еще тогда не было, а может вы уже были в расцвете сил году так в 1982, то японский кассетный магнитофон в ваших краях стоил....2000 рублей....Ваш брат, папа или мама, были бы первые люди в Москве, короче, они были бы весьма круты, если бы имели подобнуюштуковину в то время...
Тока вот не задача, достать такую штуку в Москве было проблематично, они были, но не так много, а вот простым смертные из города Владивостока могли купить японское чудо без проблем..А почему, да потому, что ГЕОГРАФИЧЕСКИ мы ближе к Японии, чем вы и вся ваша братия. И наш местный народ, в силу географии, хоть на чуточку, да был в курсе новинок в области электронники и авто..
Вы знате, с какими счастливыми лицами покидали москвичи наш город в во времена Советского Союза, когда некоторым из них удавалось прикупить японкую электроннику..ОООО, они были на седьмом небе!!!

На счет хлама...Ну, исли промышленность Совеского Союза не могла выпускать конкурентный продукт, то в этом виноват житель страны? Житель великой страны Советов, из поднебесной привозил со свалок японские холодильники, которые после мелкого ремонта проработали еще 15 лет, телевизоры, магнитофоны и тд. и тп.
Житель Великой Страны и славного города Владивостока сразу просек- что такое буржуйский продукт а-ля хлам и насколько он лучше отечественных аналогов...
Понятна мысль? Время шло и Житель Великой Страны славного города Владивостока начал возить японские авто...Тут житель окончательно прозрел, что ипонская машина на порядок выше отечетвенного таз-прома...Вопрос- житель виноват в том, что японское авто, пусть даже бывшее в употреблении, оказалось лучше отечественого продукта? Если нет, так че вы на него бочку катите?

Тот хлам, как вы изволили выразиться, был и пока есть лучше отечетвенного продукта, так почему вы вините нас за то, что мы отдаем предпочтение лучшему???

CoValent

12.01.2009, 14:11

Эта наглая ложь..
Я хочу, даже, требую, чтобы автор этих срок привел ссылки на то, что
1) местные жители сами убили свою промышленность
2) Все местные жители связаны с криминалом
3)Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры...

Вперед, товарищ...
Сначала попросите - или потребуйте, как Вам больше нравится - чтобы г-н ~Silvist~ привел ссылки на свои утверждения:

1. "на ДВ едут служить двоечники, залетчики и алкоголики".
2. "Позиция власти - продать ДВ китаю". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188640&postcount=1)
3. "кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат".
4. "в Приморье каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей".
5. "промышленности в Приморье попросту нет".
6. "в московии засилие отечественного тазопрома". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188664&postcount=3)
7. "Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях".
8. "московия" антоним "Москве".
9. "Криминальная банда находится в Кремле". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189162&postcount=72)

Ну, а потом уже процитируйте, где я написал "Все местные жители связаны с криминалом" (в одной фразе) и "Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры" (в одной фразе). Про первый пункт повторять не буду, ищите в теме. Про утверждение насчет лжи - смотрите утверждение об использовании шаблона г-на ~Silvist~, тоже повторяться не хочу.

...Covalent-я во Владивостоке родился и живу, вы хотите, чтобы я поверил в эту голематью?
А можно попросить Вас сначала выучить русский язык?

NichtLanden

12.01.2009, 14:14

Эта наглая ложь..
Я хочу, даже, требую, чтобы автор этих срок привел ссылки на то, что
1) местные жители сами убили свою промышленность
2) Все местные жители связаны с криминалом
3)Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры...

================================================
Да хотелось бы увидеть эти ссылки
Просто призывы стать к станку (объяснения о том что ремонт выгоднее делать в Корее или Китае не принимаются, то что ТОФа который раньше давал загруженность Дальзаводу и Большому Камню фактически нет) от товарищей живущих в СПб или Москве забавляют....Так как на том же Северном Кавказе за исключением Краснодарского края куча безработных - а там думаю на том же самом СХ можно деньги зарабатывать в легкую - а вот почему то азербайджанцы и торгуют и возят все не рынки.....

P.S На родине, на ДВ в Красноармейском районе Приморского края у отца был в последний раз в 1994 году....
Поразило то что зарплаты копеечные по сравнению с тем же Санкт-Петербургом, цены на все в 1,5 - 2 раза выше...
Отец в этом году вышел на пенсию - мега пенсия 6 000 рублей
Транспорта из села не ходит - при коммуняках летал самолет АН-2, 4 рубля до соседнего Рощино, 8 рублей до Имана - Дальнереченска..Щас же плати 2 000 рублей и тебя довезут до Имана... Все родственники что приезжают с того же самого Биробиджана офигевают от цен и тарятся шмотками перед отъездом домой....
Больше всего удивило то что двоюродная сестра за трехкомнатную во Владивостоке когда включают отопление платила год тому назад "всего" 6 000 рублей....
У меня матушка перебралась в Краснодар в 2000 году - купила участок земельный, куча соседей - с Приморского края...
Одним словом жизнь там не сахар и народ потихоньку валит на запад...
Хотя при проклятых коммуняках народ почему то наоборот ехал на ДВ - у нас в селе кого только не было - и немцев, и хохлов с ЗУ, и народа с Казахстана....Сейчас же кто в Германии, кто на Западе, кто в США, кто во Франции
И лес добывали, и золото, и вольфрам и полиметалы, и корабли ремонтировали, и вертолеты делали, и цемент, и почему то рентабельно ДВМП и ВМП работало, и рыбу ловили - работы было до хрена и не работали в минус....Естественно развалили все жители Приморского края а не "выродки" затеявшие всю бодягу в 1986 - 1991 году

CoValent

12.01.2009, 14:18

Дело в том, что в Китае коррупция карается смертной казнью... А все сделки с иностранцами контролируются вдвойне...
Извините меня, но я почему-то решил, что под термин "иностранцы", использованный Вами в словах "иностранцы не знают слова "откат (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189704&postcount=131)", подпадают не только китайцы - и что существование "наказаний за коррупцию" говорит о наличии самой "коррупции". Еща раз извините за то, что не понимаю Вас.

п.с. По поводу вопроса так и не понял. Наверно всё же разные у нас языки...
Да, видимо у Вас вопросительный знак выглядит иначе, чем у меня. Еще раз извините.

Добавлено через 3 минуты

Объясняю, товарищам "по другую сторону Урала", говоря образно...
Убедительно советую перечитать пункт 1.1.2 Наших Правил.

~Silvist~

13.01.2009, 11:35

Сначала попросите - или потребуйте, как Вам больше нравится - чтобы г-н ~Silvist~ привел ссылки на свои утверждения:

1. "на ДВ едут служить двоечники, залетчики и алкоголики".
2. "Позиция власти - продать ДВ китаю". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188640&postcount=1)
3. "кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат".
4. "в Приморье каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей".
5. "промышленности в Приморье попросту нет".
6. "в московии засилие отечественного тазопрома". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188664&postcount=3)
7. "Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях".
8. "московия" антоним "Москве".
9. "Криминальная банда находится в Кремле". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189162&postcount=72)
Не буду, ибо уже всё написано и разжёвано. Надо просто внимательно прочитать всю тему до конца

Добавлено через 1 минуту

Про утверждение насчет лжи - смотрите утверждение об использовании шаблона г-на ~Silvist~, тоже повторяться не хочу.Взаимно. С уважением...

Добавлено через 1 минуту

Извините меня, но я почему-то решил, что под термин "иностранцы", использованный Вами в словах "иностранцы не знают слова "откат (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189704&postcount=131)", подпадают не только китайцы - и что существование "наказаний за коррупцию" говорит о наличии самой "коррупции". Еща раз извините за то, что не понимаю Вас.Да прекрасно вы всё понимаете. Не надо столько сарказма!

Добавлено через 1 минуту

Да, видимо у Вас вопросительный знак выглядит иначе, чем у меня. Еще раз извините.Наверно так и есть.

Mustang

13.01.2009, 12:05

Убедительно советую перечитать пункт 1.1.2 Наших Правил.

Человеку, живущему за Уралом, хочу сказать следующее ( или Москва находится ближе к Востоку, чем Уральские горы?)...Так можно писть?

CoValent

13.01.2009, 12:10

Не буду, ибо уже всё написано и разжёвано. Надо просто внимательно прочитать всю тему до конца...
Простите еще раз - но разве я Вас о чем-то просил?

...Взаимно. С уважением...
Простите еще раз - но утверждение об использовании шаблона утверждений и логики моё (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188708&postcount=10), и к Вам имеет лишь косвенное отношение. И хотя смысл всех приведенных Ваших утверждений я полностью считаю отвечающим определению т-ща Mustang - я ни на какой Вашей реакции уже давно, извиняюсь, не настаиваю... ибо бесполезно.

...Да прекрасно вы всё понимаете. Не надо столько сарказма!...
Какой сарказм, простите? Я действительно считаю, что "иностранцы" - это не только китайцы. Я действительно не против того, чтобы Вы считали иначе, простите. И я действительно понимаю Ваши мысли лишь после того, как Вы излагаете суть серьезно подробнее, уж извините.

...Наверно так и есть.
Простите еще раз - но я в этом не сомневаюсь уже с того момента, как Вы не смогли в моем высказывании (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189339&postcount=104) найти всего лишь вопросительный знак (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189711&postcount=132).

Еще раз простите.

Добавлено через 4 минуты

...Так можно писть?
Вам виднее, что можно, и что нельзя - но вот эмоциональный настрой, сопутствовавший Вашему высказыванию, вызвавшему моё неудовольствие противопоставлением посетителей АвиаФорума, советую в дальнейшем оставлять при себе. Если, конечно, для Вас важно общение здесь.

Mustang

13.01.2009, 12:39

1) Про позицию отдать ДВ Китаю- острова уже отдают, последний отдали в прошлом году, если не ошибаюсь. Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...Это я вам говорю, как житель Дальнего Востока. Чтобы Вам ,Ковалент, было понятно, я скажу следующее, В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..Я сам работаю в конторе, где 90% поставщиков- Москва....Еще вопросы есть по этой теме?
2)Почти каждый приморец связан с японским авто-да, почти все имеют японскую машину..Если говорить про бизнессе, то в нем людей очень много, так как промышленности, как таковой в Приморье нет.
3)Уровень зарплат в Москве выше-я согласен.Сам смотрел как-то московскую газету с объявлениями...Кто на чем у вас ездят-мне не интересно+ смотрите пункт 1 по товару, что куда и откуда идет...
4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает..
Ковалент, в Яндексе набирите "серега шепелявый" и вы увидите кто это такой...Потом спросите себя, человек первый из губернаторов попросил путина о.. доверии..Смешно, правда? Последний мэр-ставленник Москвы...В городе его никто не выбирал, я так думаю,( вам же известно, что графы "против всех кандидатов" в бюллитене нет), у нас выбирай-не выбирай, а будет, как скажут из.. кремля .Еще будут вопросы о криминале?

По последему мэру:

Низкая явка не помешала Пушкареву занять высокий пост, поскольку порога явки для признания выборов состоявшимися предусмотрено не было.
http://www.lenta.ru/lib/14188768/
Вотк так у нас проходят выборы..

Добавлено через 10 минут

Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность, и теперь живут на криминальном бизнесе,
Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)

~Silvist~

13.01.2009, 13:25

Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)Земляк, извини, но позволь ответить за Ковалента, думаю он сам будет не против. Надеюсь, ты внимательно перечитал каждый пост этой темы? Просто это был ответ на мои высказывания. Саркастичный, естественно... Так что всё нормально. Мы - не враги. Есть, конечно, некоторое непонимание в силу разницы в менталитете, но их так же задевает за живое утверждение что "все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля" как и нас, что "все дальневосточники - тупое быдло, оседлавшее японский автохлам".:D

CoValent

13.01.2009, 13:37

Земляк, извини, но позволь ответить за Ковалента, думаю он сам будет не против. Надеюсь, ты внимательно перечитал каждый пост этой темы? Просто это был ответ на мои высказывания. Саркастичный, естественно... Так что всё нормально. Мы - не враги. Есть, конечно, некоторое непонимание в силу разницы в менталитете, но их так же задевает за живое утверждение что "все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля" как и нас, что "все дальневосточники - тупое быдло, оседлавшее японский автохлам".:D
- Аминь! (с)

Лучше такой ответ на мое предложение, чем никакое. :thx:

P.S. Уезжаю, подробный ответ т-щу Mustang будет после приезда.

Mustang

13.01.2009, 13:39

Земляк, извини
Ладно, вопрос закрываю. Ковалент, свой вопрос Вам я тоже снимаю( когда писал, вашего ответа еще не видел, хотя от подробного ответа не откажусь)

все дальневосточники - тупое быдло
Моему отцу,с отруднику ( уже в возрасте)на моей работе , моей тетке в начале 80-х в Москве (т.е. знакомые москвичи) задавали один и тот же вопрос: У вас во Владивостоке тигры по улицам ходят, правда?"...
Этот факт ( про такой вопрос жителям моего города) во Владивостоке извест многим его горожанам.Да, было дело, как-то в 70-х на самую окраину города случайно забрел тигр, завод Варяг прилегал непосредственно к лесу...
Когда я учился в Крыму, в местной школе города Феодосия в 1987 году, меня спросила в классе учительница :"Владивосток-это где?" За Уралом, тетя, за Уралом...

все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля"
На счет корма, я выше писал, но еще добавлю:
Представьте, что есть в Москве фирма К, она торгует кастрюлями. Закупка кастрюль фирмой К осуществляется в Китае. У фирмы К есть покупатель на кастрюли –фирма Д, которая находится во Владивостоке..
Имеем: сначала кастрюля идет из Китая в Москву фирме К, которая ее продает фирме Д во Владивостоке. Километраж из Китая во Владивосток через Москву вы можете себе представить.

Через какое-то время фирма Д начала покупать данные кастрюли напрямую из Китая. От услуг фирмы К фирма Д отказалась, что отразилось на кармане сотрудников фирмы К….Такие вот дела…
И в Москве и Питере ,Ковалент, таких фирм очень много…А если наш край ( и весь Дальний Восток) начнет торговлю напрямую с Китаем, то сотрудникам фирм , типа К в Москве, кушать станет нечего ( образно говоря)

Хотя при проклятых коммуняках народ почему то наоборот ехал на ДВ
Моей отец бросил все и приехал из солнечного Крыма во Владивосток...Сейчас он-почетный....полярник!

Anstep

13.01.2009, 14:35

1) Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...

А что должно делать федеральное прав-во для развития ДВ, кроме первичной инфраструктуры (дороги, связь, частичное дотирование авиатранспорта, электро и водоснабжение)? Не задача ли это местной власти?
а с инфраструктурой везде не сильно-то и чешутся.

В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..

что, кто-то запретил местным торговцам ввозить все самим, а не брать на перепродажу у кого-то из других регионов?
Где у той фирмы К была голова, когда она решила закупать не в Китае/Корее, а у фирмы Д? Или это было на тот момент выгоднее (сам так делаю, тут скидка больше чем везти и таможить самому)?
Ради бога перейдите на прямые поставки, может это хоть частично позволит занять население, что снизит кол-во стенающей братии.

4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает..

а у нас якобы выбирает?
Мы абсолютно лишены этого торжества демократии. Нам Губернатора-мэра НАЗНАЧАЮТ.
Вы хотяб теоретически встостоянии его избрать (явка больше 100% быть не может)

~Silvist~

13.01.2009, 14:45

1. "на ДВ едут служить двоечники, залетчики и алкоголики".
2. "Позиция власти - продать ДВ китаю". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188640&postcount=1)

3. "кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат".
4. "в Приморье каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей".
5. "промышленности в Приморье попросту нет".
6. "в московии засилие отечественного тазопрома". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188664&postcount=3)

7. "Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях".
8. "московия" антоним "Москве".
9. "Криминальная банда находится в Кремле". (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189162&postcount=72)
Ковалент, предлагаю перейти на "ты", т.к. излишний официоз только добавляет кирпичи в стену непонимания друг друга. Конечно, подобные темы лучше всего обсуждать сидя где-нибудь на кухне, неспешно попивая хорошее нефильтрованное пивко и закусывая его дальневосточными морепродуктами типа "медведки", гребешка и осьминога холодного копчения (хотя, свежемороженный гораздо вкуснее, но я уверен - данный продукт для жителя центральных регионов будет скорее всего чужд :ups: ).
А теперь по порядку:
1. Летом 1992 года на один из кораблей ТОФ для дальнейшего прохождения воинской службы прибыли сразу 8(!!!) молодых лейтенантов. Из них двое - выпускники ТОВВМУ, для которых служба во Владивостоке была как манна небесная, остальные шестеро - Калининград, Питер, Череповец. После знакомства и совместного распития очень сильно алкогольного напитка ("шила"), выяснилось следующее: калининградцы в своём училище слыли ярыми пролетчиками по дисциплине, соответственно, их назначение на ДВ было ссылкой. Питерец (механик) - тому было всё равно где служить, да и вообще он был за любой кипиш кроме необоснованной голодовки. Приятным исключением остался выпускник Череповца. Для него "поменять сапоги на тельняшку" было за честь, да и сам парень оказался с мозгами, что доказывают его теперешние звание и должность. Примерно такая же ситуация сложилась и на остальных кораблях нашего соединения, куда пришла "зеленая офицерская молодежь".
Не прошло и года, как появились первые "перелётные птицы". Сначала на запад, поближе к исторической родине, потянулись калининградцы с соседнего борта. Наших хватило ещё на пол-года... У кого-то были родственные связи в ГШ ВМФ, у кого-то "ридная хата на самостийной"... Ещё через год отвалил питерец, причем, по-английски (не прощаясь).
И остались мы вдвоём...
2. На этот вопрос уже ответил Мустанг. Коряво, правда, и немного поверхностно... На самом деле вопрос очень серьёзный. Немного позже я на него отвечу более развёрнуто.
3. Как-то была даже телепередача именно на эту тему. Просто какое-то странное совпадение: в Москве земля дорогая и перенос академии... Мистика...:D
4. А ты еще сомневаешься? Тогда я скажу вот что. Основные покупатели японских праворулых авто - жители Сибири. Статистика.
В Сибири деньги есть, и деньги немалые. Нефть, газ, лес, металл, хоть какое-то производство. Люди едут сюда за машинами. Практически весь финансовый поток так или иначе проходит через Владивосток, Находку, Ванино. Таким образом, живыми деньгами наполняется местный бюджет, и в принципе, хватает всем. И коммерсантам, и таможне, и морякам, и простым жителям, даже не имеющим прямого отношения к автобизнесу. Это - местная аксиома.
5. Я уже достаточно полно ответил на этот вопрос.
6. Вот тут я прошу прощения за слово "московия". Я хотел сказать "в западных РЕГИОНАХ". Это может быть и Москва, и Питер, и Липецкая область и Калужская...
7. В этом вопросе я больше доверяю своим глазам, когда просматриваю статистику и рассказам своих друзей, когда-то покинувшим родной край и обосновавшихся в первопристольной. Конкретный пример: сисадмин супермаркета. Во Владе 20000р, в Москве 80000р! Есть разница? И еще жалуется что мало платят...
8. Уже проехали. А то получится "Баден-Баден"...
9. Промолчу. Ибо о кремле - как о покойнике: либо хорошо, либо ничего! А то ещё приклеят ярмо экстремиста... У нас могут...:D

Huey

13.01.2009, 14:45

(сам так делаю, тут скидка больше чем везти и таможить самому)

Почему так?

Mustang

13.01.2009, 14:50

Не задача ли это местной власти?

Которая назначается.. Москвой?

а у нас якобы выбирает?

Я что-то говорил о Лужкове и других ваших мэрах?

Мы абсолютно лишены этого торжества демократии.
Лишены...

что, кто-то запретил местным торговцам ввозить все самим, а не брать на перепродажу у кого-то из других регионов?
Где у той фирмы К была голова, когда она решила закупать не в Китае/Корее, а у фирмы Д? Или это было на тот момент выгоднее (сам так делаю, тут скидка больше чем везти и таможить самому)?
Ради бога перейдите на прямые поставки, может это хоть частично позволит занять население, что снизит кол-во стенающей братии.

Ваш пост лишний раз демонстрирует полное незнание предмета..Подобные перлы не удивительно читать от человека, уж извините, из Москвы..Более подробную информацию, я надеюсь, на вопрос "кто-то запретил" вам ответит мой земляк Lord Lexus. Вкратце, товар выгоднее гнать из Китая в Москву и далее во Владивосток из-за..таможенных пошлин...
Растаможка если не ошибаюсь, товара из Японии во Владивостоке обойдется дороже, чем его путь из Китая, далее с растаможкой в Москве+ приход к нам...Вот такие вот экономические схемы работают в нашей стране...Не знали? Вам, я надеюсь, подробнее объяснят...

Anstep

13.01.2009, 15:04

Почему так?

особенности системы работы с партнерами у данного производителя.
как не самые высокопоставленные в иерархи партнеров мы обязаны выбирать некий минимально необходимый объем напрямую под допустим -2х%, при этом везти и таможить за свой счет. Остальное я могу взять тут (вернее в Питере) у дистрибютора (имеет существенно большие скидки, но и огромное кол-во ограничений), но уже под -3х% уже без всяких таможен и прочей мути.

Добавлено через 5 минут

Которая назначается.. Москвой?
упс слепой глаз облажался, звиняйте.
прямо вот мэр назначается? не свиситите.
приписки на выборах конечно есть, но не настолько грандиозные.

Растаможка если не ошибаюсь, товара из Японии во Владивостоке обойдется дороже, чем его путь из Китая, далее с растаможкой в Москве+ приход к нам...Вот такие вот экономические схемы работают в нашей стране...Не знали? Вам, я надеюсь, подробнее объяснят...

Так коли это выгоднее, какого Вы тут стонете-то?

Mustang

13.01.2009, 15:13

Так коли это выгоднее, какого Вы тут стонете-то?
Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?
http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106882
наша розница-59 999р ( есть в других магазинах еще дороже)
Москва
http://www.plasmatic.ru/model127861.htm
42 190р...

Модель по-проще:
наша розница
http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106884
23 999р
Москва
http://www.europe-tv.ru/acat/130766-0.htm
16 821р

Ну и контрольный выстрел-закупочная цена в Москве на данные телевизоры для многих приморских фирм будет все равно выше, чем данный телик будет стоить в московской рознице....Вот вам небольшой пример экономической схемы, которая работает на Москву...

Еще есть вопросы?

Anstep

13.01.2009, 15:52

Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?

нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.

а пример очень знаковый.
у себя Вы привели цену магазина из списка самсунь.ру (который сам ставит на эту модель цену в 54080р), а у нас приводите цену малоизвестной тырнет забегаловки, которая даже стесняется указать свой юр.адрес. В Мск. эта модель в сетях Медиамаркт иль Мвидео идет за 55-56 тр. На Горбушке возможно сторгуется за 52.

CoValent

13.01.2009, 16:07

Свой ответ Вам начну с того, что Вы по каким-то причинам предпочитаете называть меня не моим позывным, а кривой транслитерацией. Пожалуйста, не делайте так больше - и не только по отношению ко мне. Если Вам очень хочется употребить мой позывной - пожалуйста, копируйте его в оригинальном написании, если просто хочется напрямую обратиться ко мне и не хочеться мараться о латиницу - используйте имя (надеюсь, Вы найдете где-нибудь, как меня зовут). В противном случае мое отношение к Вам сумеет ухудшиться.

1) Про позицию отдать ДВ Китаю- острова уже отдают, последний отдали в прошлом году, если не ошибаюсь. Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...Это я вам говорю, как житель Дальнего Востока. Чтобы Вам ,Ковалент, было понятно, я скажу следующее, В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..Я сам работаю в конторе, где 90% поставщиков- Москва....Еще вопросы есть по этой теме?...
Начнем с того, что у меня не было к Вам вопросов - ни по одному из вышеперечисленных из списка с просьбой адресовать эти вопросы к ~Silvist~. Но, если уж Вы взялись защищать своего земляка - не обижайтесь.

И еще, сразу предупреждаю: поскольку я отвечаю на Ваши забавные вопросы - то, пожалуйста, найдите время для ответа на мои. Потому что в противном случае Ваш отказ от ответов на мои вопросы или отсутствие прямых ответов будут расценены как продолжение троллинга.

Во-первых, насколько я понимаю, Ваше требование по ссылкам о продаже правительством Дальнего Востока, Вы представить не можете - за исключением измышлений людей, подобных Вам и не имеющим никакого официального статуса?

Во-вторых, априори доверяя Вам, профессионалу в области логистики товаров для Дальнего Востока, я хотел бы сразу задать всего один вопрос: чем я лично, как типичный москвич, мешаю Вам в работе или изменении этой схемы? (Хотя в качестве более яркого примера можете использовать в ответе и любого другого посетителя АвиаФорума - возможно это будет даже интереснее.)

...2)Почти каждый приморец связан с японским авто-да, почти все имеют японскую машину..Если говорить про бизнессе, то в нем людей очень много, так как промышленности, как таковой в Приморье нет...
Я не специалист в экономике. Но даже моего минимального образования хватает для понимания такой простой вещи, что ничего не производящий регион ("промышленности ... нет" (с) Mustang) НЕ СПОСОБЕН выживать только за счет перепродажи друг другу сверхзатратного (потребляющего иной ресурс (бензин), стоимость которого в годовом эквиваленте составляет первоначальную стоимость) ресурса (автомобилей). Сторонние процессы (ремонт, автозапчасти и т.д.) - это затратные ресурсы, и только должны ухудшать картину. Итак, третий вопрос: что за чушь Вы мне тут рассказываете?

...3)Уровень зарплат в Москве выше-я согласен.Сам смотрел как-то московскую газету с объявлениями...Кто на чем у вас ездят-мне не интересно+ смотрите пункт 1 по товару, что куда и откуда идет...
Я тоже смотрел - но не газету, а Job.Ru. Оказывается, уровень зарплат в Приморье от 60.000 рублей в месяц - нормальное дело, ага.

...4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает...
На этот вопрос Вам уже ответили, где какая банда заседает. Мое мнение таково, что человек, проведший всю свою жизнь на Дальнем Востоке, и позиционирующий себя в Ваших глазах, как криминальный авторитет, то есть мэр-губернатор - является ставленником местной криминальной структуры.

...Ковалент, в Яндексе набирите "серега шепелявый"...
Меня Ваши криминальные авторитеты не интересуют.

...Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)
Вы, к сожалению, плохо читали тот абзац, на который ссылаетесь (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188708&postcount=10). Но я пойду Вам навстречу, и разжую то, что находясь перед Вашими глазами, почему-то не позволяет Вам его понять.

В первом предложении говорится:

...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей...
Если у Вас есть какие-то претензии к этой фразе - то, пожалуйста, обращайтесь с ними к Вашему земляку ~Silvist~: фактически я процитировал его - правда, в пику ему расставив в названиях строчные буквы вместо прописных - как это делает он.

...Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность...
В-четвертых, какие здесь претензии ко мне? По Вашим же словам, промышленности нет, а как я показывал - ни один москвич не приезжал ее ломать или лично продавать станки из неубыточного предприятия.

...и теперь живут на криминальном бизнесе...
В-пятых, чем этот-то "перл" Вас возмутил? Тем, что все местные жители - воры и т.п.? А ткните-ка меня, пожалуйста, в конкретные слова "все местные жители"!

...контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой)...
В-шестых, я, наверное, чего-то не понял, но разве не Вы только что приводили ссылки на каких-то "авторитетных серегов шепелявых"?

...При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...
В-седьмых, какие у Вас претензии к каждому жителю Приморья - из тех, кто не работает на криминальные структуры, можете сказать?

Я могу еще и еще - много раз - повторять, что все, сказанное мною тогда, было сделано как работающий пример одиозной подачи фактов, не имеющих - по моему скромному мнению - отношения к реальному положению дел. Точно такой же одиозной подачей фактов, которой Вы пользуетесь, чтобы описать Москву и москвичей - и которая задевает нас! Надеюсь, что теперь Вы будете более аккуратны в своих словах, узнав, как легко они могут нас разъединять.

Правда, если Вы оказались неспособны понять это уже дважды - то я не уверен, что и этот раз поможет. Но все же, согласно Вашей просьбе ответить на мучающие Вас вопросы, я ответил и разъяснил свою позицию.

Теперь жду Ваших ответов на мои вопросы. Их семь, и они выделены порядковым перечислением.

Добавлено через 12 минут

Ладно, вопрос закрываю. Ковалент, свой вопрос Вам я тоже снимаю( когда писал, вашего ответа еще не видел, хотя от подробного ответа не откажусь)...
Я правильно понял, что вопрос Вы свой снимаете, но ответа ждете?

Про медведей с балалайками на улицах Москвы, тигров на улицах Владивостока и ветра в голове учительницы пропускаю, ибо не знаю, что сказать.

все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля"
...На счет корма, я выше писал, но еще добавлю...
Угу, мою личную зарплату добавьте к Вашей схеме, пожалуйста - очень хочу посмотреть на свой олигархический портрет.

...Моей отец бросил все и приехал из солнечного Крыма во Владивосток...Сейчас он-почетный....полярник!
И мы за него очень рады!

NichtLanden

13.01.2009, 16:15

нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.
=======================================================
По части компьютерного железа и тех же самых новых машин все очень просто объясняется - производитель заинтересован в работе с большими дистрибутерами - а они как правило все Московские...Сунься народ с Сибири или Дальнего Востока в тот же самый Самсунг - он даст им такие цены что дешевле будет самолетами возить из Москвы по одной простой причине - что ДВ и Сибирь это дай бог 10 % (реально я думаю 3-5 %) от суммарного объема по РФ....Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ которая формирует малый по объему рынок..В конечном итоге даже крупные региональные компании Урала и Сибири сталкиваясь с тем что рынок в Сибири и Урале насыщен раньше брали и открывали региональные представительства в Москве и нормально развивали бизнес...Такие вот парадоксы

Anstep

13.01.2009, 16:18

Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ

так ить я вкурсе :)
но подает-то он это как козни Москвы.
Душим мы их. Жить мешаем свободно. И во всем должны

CoValent

13.01.2009, 16:31

Ковалент, предлагаю перейти на "ты", т.к. излишний официоз только добавляет кирпичи в стену непонимания друг друга...
Я не против. Только тогда либо перейди на имя и назовись сам - либо хотя бы копируй мой позывной правильно.

...Летом 1992 года на один из кораблей ТОФ для дальнейшего прохождения воинской службы прибыли сразу 8(!!!) молодых лейтенантов...
В мае 87-го, по итогам комплексной проверки учебного взвода Центра МЧПВ КГБ СССР, старший лейтенант Юрий Б-цов был отправлен из Анапы на Дальний Восток - так как результаты обучения им матросов были... недалеки от нуля. (Где-то в своих рассказах я описывал, что это был за человек.) Продолжать держать его на должности, где он не соответствовал в принципе, руководство не стало, решив, что командиром БЧ-4 на новеньком корабле он будет более подходящим.

А ведь до прихода в Центр он закончил ВВМУ с красным дипломом.

Тоже история.

...2. На этот вопрос уже ответил Мустанг. Коряво, правда, и немного поверхностно... На самом деле вопрос очень серьёзный. Немного позже я на него отвечу более развёрнуто...
Извини, но как-то не верю я, что руководство страны спит и видит, как бы продать ее за бабло немерянное.

...3. Как-то была даже телепередача именно на эту тему. Просто какое-то странное совпадение: в Москве земля дорогая и перенос академии... Мистика...:D...
Хочешь, интересную вещь скажу? В схеме, описываемой т-щем Mustang-ом, пропущена интересная деталь: есть люди на Дальнем, которые заинтересованы в том, чтобы товары шли кружным путем. Иначе давно все было бы по-другому.

...4. А ты еще сомневаешься?...
Ну, серьезно - ты хочешь сказать, что, например, на лесоповале работают не за деньги, которые нужны, чтобы семья с голоду не умерла, а чтобы пристроиться к автобизнесу (единственному, приносящему прибыль - ибо промышленности нет, и выращивание и разделка деревьев несерьезна)?

...7. В этом вопросе я больше доверяю своим глазам, когда просматриваю статистику и рассказам своих друзей, когда-то покинувшим родной край и обосновавшихся в первопристольной. Конкретный пример: сисадмин супермаркета. Во Владе 20000р, в Москве 80000р! Есть разница? И еще жалуется что мало платят...
- Доктор, помогите! Я не могу со своей женой-то, а уж любовницу завести совсем здоровье не позволяет. Помогите, вылечите меня от импотенции!
- Хм... Батенька мой, а сколько лет-то Вам?
- Да 90 будет на будущей неделе!
- И Вы в этом возрасте еще жену хотите, и любовницу?!...
- А вот сосед-то мой того же возраста - но и жену по 4 раза в день, и любовницу пару раз, и еще по-разику в день секретаршу, уборщицу и соседок по подъезду, из тех, что помоложе, и еще проституток иногда, но хотя бы раз в неделю... А я...
- Сосед Ваш говорит?
- Да, сосед... А я...
- Вот и Вы говорите - что тоже!... (с) говорят, уже больше 100 лет этому анекдоту

Ничего эта ситуация не напоминает?

Чушь собачью ты мне тут рассказываешь. Хорошо еще, что с чужих слов. На тебе ссылки: Job.Ru, IT-Rabota.Ru, MyJob.Ru. Много ты там найдешь вакансий таких в Москве - при том, что нехватка IT-специалистов в московском регионе составляет до 200.000 человек?

Huey

13.01.2009, 16:37

NichtLanden

13.01.2009, 17:03

От свистуны :) этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.
=======================================================
А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера?:D:D Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт

Anstep

13.01.2009, 17:09

Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт

Вот вот.
К примеру одна рутерно сетевая контора, дает золотым партнерам -42% сразу и еще может добавлять под конкретный вкусный проект до 10%, но если в год не выберешь на лимон зелени - извини подвинься.
не за красивые глаза эти пряники.

Mirnyi

13.01.2009, 17:39

=======================================================
А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера?:D:D Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт
Ну почему же "не потянет"? Если Москва во Владике закупаться начнёт... то вполне себе...
Анриал? Конечно!
Почему? По простой причине - в Москве бабла больше! Того самого, "халявного", которое со всей страны собирается и "хранится".
Просто представь ситуацию, когда тебе дают деньги (сто штук зелени ежедневно, например) и забирают их в течении следующего года и ещё чуть приплачивают за то, чтобы они не терялись (очень грубая и даже несколько "извращённая" схема работы банка, через который крутятся налоги. Но кроме банка есть ещё и те, кто этим баблом рулит). Сможешь гарантировать покупку железяк на лимон в год, при условии самой низкой цены от поставщика?
Вот то-то!
Вот потому и ругань стоит вокруг этого вопроса. Все финансы страны замкнуты на одну единственную точку на карте. Не обязательно иметь свои деньги - можно иметь чужие.;)
А при тех тенденциях мировой экономики, которые сейчас расхлёбывать придётся всем миром - можно было вообще не иметь своих и ворочать милиардами чужих, откусывая по возможности кусок.
У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?

NichtLanden

13.01.2009, 18:12

То что мрачный перекос в деньгах и их распределении есть - не спорю....
Чем больше так будет продолжаться тем больше будет разговоров о сепаратизме, причём уже не по национальному (этическому) принципу а как у Тарковского в Андрее Рублеве когда герой Никулина кричал "Братцы, вы же русские!" а ему в ответ отвечали по русски - Какие мы тебе русские, тварь тверская! (говорю по памяти)
Не было такого перекоса во времена СССР, даже в США что такое Вашингтон - просто столичный город, все бабосы крутятся в нескольких штатах, а у нас скоро начнется Первое кольцо коммунизма(тьфу капитализма) в соответствии с "Москва. 2042":):)

CoValent

13.01.2009, 19:22

...У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?
(задумчиво) Сдается мне, что ответ тут должен быть "Приморские автодилеры кормят Москву через отобранные у них налоги"...

И почему я не олигарх, а?... Сейчас бы накупил Самсунгов, завалил бы ими Дальний по цене 51990...

Добавлено через 5 минут

...Не было такого перекоса во времена СССР...
Был.

Только на бытовом (кухонном) уровне.

И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.

А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее.

Всякое было...

А теперь - демократия, и то же самое можно сказать широко и красиво, во весь Интернет: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются...

Miguel Gonsalez

13.01.2009, 19:27

Belomor

13.01.2009, 20:04

Действительно, мы в своё время сравнивали стоимость постройки морского танкера-тысячетонника на разных заводах.
Нисколько не сомневаюсь, что накладные расходы на дальневосточных верфях составляют не меньше 200% от прямых, а соотношение основные рабочие/общая численность = 0,2 а то и меньше. Тут, как говорится, кто-то смог задавить в себе жабу, а кто-то нет.

В общем, рыба ищет где поглубже, а коммерсант - где дешевле...
А к западу от Урала какие-то другие коммерсанты? Или думаете, что у нас здесь своих "корейцев" нет? Есть. АКЕР, к примеру. :) Наверное, тому что в "Сахалин" были привлечены северодвинские, а не дальневосточные верфи говорит о чем-то помимо географических преимуществ.

Но в любом случае, Москва и москвичи тут не при чем. Об этом, вроде разговор был...;)

CoValent

13.01.2009, 20:09

На мой взгляд все достаточно просто. Это всего лишь частное мнение, но мнение человека из провинции, живущего уже 3 года в Москве. Да, в Москве слишком много шальных денег. Незаработанных, то есть. Здесь власть, здесь гнездо коррупции. Здесь крупный частный бизнес, потому что надо давать взятки, а находясь близко к власти это делать проще. Здесь, например, крупные ИТ-конторы, предоставляющие услуги крупному частному капиталу. Почему? Да по той же причине - проще давать откаты, а под них до 80% контрактов делается. И.т.д., и.т.п. Если в чем и можно обвинить москвичей, то только в том, что они такую власть терпят и подкармливают. Впрочем, сами же от нее и терпят.
Миш, может быть количество шальных денег в Москве и производная от коррупции - не буду спорить, ибо не знаю.

А вот с тем, что москвичи чаще и больше дают взятки - буду спорить. Ибо взятки москвичами если и даются, то мелкие, и в основном в связи с локальными вопросами (ребенка в садик, телефон побыстрее и т.п.) Ну, а то, что описываешь ты - это взятки не местного, а федерального уровня.

И вот тут получается интересный момент: разве дача взяток кому-бы то ни было и выборы федералов-взяточников - это исключительно прерогатива москвичей, которых в этом надо обвинять?!

Mirnyi

13.01.2009, 21:37

(задумчиво) Сдается мне, что ответ тут должен быть "Приморские автодилеры кормят Москву через отобранные у них налоги"...

И почему я не олигарх, а?... Сейчас бы накупил Самсунгов, завалил бы ими Дальний по цене 51990...
:) Не только автодиллеры и не только приморские.
То, что в Москве эти деньги не разбрасываются с вертолёта и москвичам их не достаётся "всем поровну", мы же уже обсудили?
Но и рынок московский (в том числе и труда) не без их участия формируется.

Был.

Только на бытовом (кухонном) уровне.

И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.

А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее...
Верно! И в Союзе было!
И поезда-самолёты с продовольствием из столицы... было.
И шутки, что "чем ближе к кремлю, тем больше коммунизма" - тоже были.
Сам посылки с гречкой(!) и конфетами/мандаринами (!) из Москвы домой десятками отсылал, и в Елисеевском офигевал до полусознательного состояния, и киоски с мороженным/апельсинами/бананами на каждом углу меня в шок вводили. (Там же как-то, в первый день пребывания бананов с голодухи обожрался так, что до сих пор смотреть не могу на них :), и эскимо первое в своей жизни - тоже там).
А термин "парное мясо" первый раз в Ленинграде услышал - тоже долго не мог понять - чего это народ в очереди стоит и не покупает то, что на витрине...
Тогда были проблемы с товаром и система распределения так работала, что кур (синяя птисса) из Москвы домой привозил и офигевал от штампа "Новосибирская птицефабрика".
Сейчас понятия "дефицит" просто нет. Сейчас дефицит только денег!
Помню тогдашние не слишком добрые взгляды "коренных" ("понаехали нас объедать") И даже понимаю, что да-таки, создавали мы, приезжие проблемы - очереди теже самые. Но вот как было объяснить москвичу, что у нас-то совсем хреново. Когда за молоком приходилось в полшестого у магазина очередь занимать - чтобы, когда привезут в половине девятого, досталось. Как объяснить, что если ты не диабетчик и не работаешь на предприятии, приписанном к ОРСу, гречки у нас просто не купишь - ни за какие деньги...
Так что, по сути, мало что изменилось в этом отношении - весь дефицит всегда стягивался к столице и растягивался тем, кто имел возможность приехать и взять. И москвичей вечно недолюбливали за то, что "у них всё есть" и за их отношение к приезжим, и москвичи в долгу не оставались - за то, что вся страна к ним с авоськами пустыми рвалась...

Anstep

13.01.2009, 22:18

Вот теперь, после столь замечательного консенсуса, хотелось бы всеже услышать начальника транспортного цеха, т.е. взвещенное и обоснованное повествование о необходимых различным регионам льготах.

CoValent

13.01.2009, 22:49

...То, что в Москве эти деньги не разбрасываются с вертолёта и москвичам их не достаётся "всем поровну", мы же уже обсудили?...
Да это я уже посмеиваюсь просто. :)

Другое дело, что не только в центр деньги тянутся - но и в обратную сторону кое-что.

...Но вот как было объяснить москвичу, что у нас-то совсем хреново...
Я где-то как-то уже писал, как обалдел, увидев 7 ноября 91-го года в обычном продуктовом магазине Рубцовска (угу, алтайского) белые калачи, кефир и колбасу. Ибо в Москве к этому моменту уже года два как с этими продуктами было совсем плохо - а здесб все лежало, причем очень и очень дешево.

Сказать, какими словами мне при этом местные описывали "сказочную Москву, в которой все есть, не то, что у нас"? ;)

prohojii

13.01.2009, 23:00

Я где-то как-то уже писал, как обалдел, увидев 7 ноября 91-го года в обычном продуктовом магазине Рубцовска (угу, алтайского) белые калачи, кефир и колбасу. Ибо в Москве к этому моменту уже года два как с этими продуктами было совсем плохо - а здесб все лежало, причем очень и очень дешево.

Сказать, какими словами мне при этом местные описывали "сказочную Москву, в которой все есть, не то, что у нас"? ;)

Да, а еще вы недавно писали про вареную колбасу по 90 рублей.
А нас в ходу сказки про вас. У вас в ходу сказки про нас. Забавно.

NichtLanden

13.01.2009, 23:43

Был.
Только на бытовом (кухонном) уровне.
И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.
Я до 1986 года жил на ДВ - не было таких разговоров
Был другая загадка - у официанта оклад в Москве 80 рублей, у нефтяника на севере - 2 000 рублей. Но угадайте кто зарабатывает больше:):)

А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее.
Всякое было...
А теперь - демократия, и то же самое можно сказать широко и красиво, во весь Интернет: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются...
О колбасных поездах и талонах я узнал от народа который жил в провинциальных городах на Западе когда служил - так как у нас по крайней мере раз в неделю завозили все эти колбасы, копчености - да надо было постоять час в очереди - но в условиях села где основная масса людей работала и имела свой огород - завозимые продукты были так, дополнением но не основным - было и свое сало, и мясо и молоко, да и тайга позволяла тому же самому охотнику делать за сезон удачный от 10 до 20 тысяч рублей, так что назвать те времена просто кердыком как то не могу
А вот когда я приехал в Ленинград учиться в 1986 году от обилия товаров и продуктов - я честно говоря обалдел

CoValent

14.01.2009, 00:16

Да, а еще вы недавно писали про вареную колбасу по 90 рублей.
А нас в ходу сказки про вас. У вас в ходу сказки про нас. Забавно.
Угу. На почве бытовой ксенофобии.

А про колбасу - могу попросить брата пройтись по той же самой ярославской "Карусели", сфотографировать ценники. И пройдусь по тому же "Ашану" химкинскому.

Ибо это я видел своими глазами - и сказкой мне это сложно назвать.

Добавлено через 2 минуты

Я до 1986 года жил на ДВ - не было таких разговоров
Был другая загадка - у официанта оклад в Москве 80 рублей, у нефтяника на севере - 2 000 рублей. Но угадайте кто зарабатывает больше:):)...
1. Москвичи массово в этом ресторане совали деньги официанту?

2. А кто массово отдыхал на югах, соря деньгами - моковские официанты или северные нефтяники?

NichtLanden

14.01.2009, 01:07

Сфера торговли и общепита жила хорошо в любые времена - так что они отдыхали в любое время, так же как и нефтянники....
Ну а массово отдыхали на югах как я понял все - так как было много ведомественнх баз и скажем так и инженер с окладом 120 рублей имел возмжность отдыхать.....
Я вперыве отдохнул на Юге в 2007 году, перед этим на мысе Херсонес любовался черным морем осенью и зимой в учебке:):)

SAMAPADUS

14.01.2009, 02:44

Проясню немного с таможней) Судя по всему народ не в курсе).
Я уже отписал, что для Финляндии в отношении авто практически всеми мировыми фирмами были сделаны и самое главное действуют, некие преференции. Тоже самое касается и торговли электроникой. Ну так получилось, что практически вся электроника(ну или почти вся) с востока идет почему-то морем сначала в Финляндию, потом в Россию.
Так сложилось, что моя старая знакомая имеет в Волгограде свой бизнес - 2 магазина самсунговской электроники) Так вот , абсолютно весь товар она берет из Москвы. Самсунг имеет тут свои главные склады. САМ Самсунг!!! Потому как в Москве максимальный оборот денег. Да и основные дилеры, реселлеры сидят тут, а сети свои раскидывают по России. Скажу честно) я к этому руку не приложил - схема Самсунга) НАверное кто-то помнит, что руководство Самсунга в свое время пару лет назад попало в Корее на взятках. В Москве отмыть белый серый нал и безнал в черный нал было тогда проще всего для них.
Уважаемые жители ДВ, если вы в состоянии открыть у себя склады (а ваша "замечательная" таможня, известная своим добрым отношением к людям)))могла бы поспособствовать в этом, с годовым оборотом скажем в 50-90 миллионов долларов) Кто из вас готов вложиться? То САМ Самсунг наверное с радостью открыл бы во Владике свои склады. Да и логистика за, вроде) Ю. Корея то вот она) Но вот думаю, что кореяки сильно боятся связываться с вашим регионом напрямую из-за его высокой криминализованности и предпочитают сертифицировать на ДВ гарантийки, а товар отправлять в Москву, чтобы наши торговали с вашими.

Добавлено через 1 минуту

Да нет, просто интересно. Раз уж наша власть намекнула на что то(завоз ипонских машин через Финляндию), хочется узнать-понять на что именно она намекала :)
Это не наша власть - это мировая. Торговлю с нами определили через Финляндию.

Добавлено через 15 минут

А я ещё раз повторю - то, что нам "не продают" вовсе не оправдывает то, что происходит в стране.
Всё перечисленное далее - для меня вовсе не новость. И отношусь я к этому - ничуть не лучше Вашего.
И именно то, что сейчас происходит - и есть предательство и антигосударственная деятельность самого государства в лице слившихся воедино бандитов и чиновников.
Именно этим путём расчленили СССР. И именно этим путём сейчас всё идёт к тому, что Россия также будет расчленена.
Это для нас с Вами московская банда недоступна и всесильна, а для китайцев, японцев, американцев... и остальных, имеющих виды на Российские территории и недра - они всеголишь кучка безмозглых ублюдков с уже почти сгнившей ядерной дубинкой, владеющие тем, чем не умеют распорядиться.
И, в лучшем случае, им будет предложено на выбор примерно тоже, что Вашему приятелю.
А в худшем - выбора вообще не предложат.

Вот хотябы это нужно понимать и осознавать...
А, может быть, и не надо...
Просто жить так как живётся сегодня и решать свои проблемы любыми доступными методами, забив на политику и политиков...

И не надо мне хомячков втирать... я их в детстве отлюбил.
Молодой человек - лозунги не моя стезя) мне они уже еще лет 25 назад в комсомоле осточертели) Свободу Анжеле Девис я уже окричал, если вы в курсе, что это такое)
Ваше "взять и поделить" мне понятно, свою позицию я вам обьяснил, если не хотите, не можете, не в состоянии её понять, я извиняюсь... ничего не смогу сделать.
Хочу вас заверить, что отдать ДВ китайцам у меня нет никакого желания. НО, ситуация такова, что правительсво в Китае на эту тему думает иначе. В свое время они уже предьявляли претензии и дело закончилось инцидентом и гибелью и с нашей и с их стороны. Сейчас в Китае у руля более умные правители, настоятельно советую сгонять в Китай и ознакомиться там с местными реалиями. Лично я , кроме своего "ФЭ" Путину и Медведеву, сказать не смогу, но боюсь буду ими не услышан, они сейчас сильно заняты газовым спором с Украиной) Да и в дальнейшем им, думаю, будет не до меня. Посему, При тех темпах развития Китая, какие у него сейчас, думаю, что лет через 50-60 ДВ постигнет судьба Аляски. Наличие 80 миллионов в России, никак не скажется на военных действиях супротив 2 миллиардов китайцев.
Еще раз говорю вы родили 10 детей, воспитываете их в патриотичном духе? Ваши друзья тоже? Нет? вам импорт японок важен? ну и чего вы от москвичей простых хотите? Чтобы к вам поехали вас от ползучей китайской экспансии защищать? Я б мог вам рассказать про социальное устройство китайской и московской семьи, но боюсь для вас эти полезные факты будут пустым звуком. А в них вся соль)
Удачи) Живите с миром и по-уму.

XBAH

14.01.2009, 03:56

Про Китай.....

Много веков Россия живёт под угрозой. Со всех сторон.
Плохо это?? Наверное. Но это держит нас в тонусе. Как только мы все перестанем бояться, то развалимся ещё быстрее.

Китайская угроза - мотивация. Существует ли вообще угроза со стороны Китая???? Существует. ММожно ли ей дать адекватный ответ??? Естественно.

Путей много. А самое главное, на что надо опираться, это на страх. На страх перед монстром, с людскими ресурсами Китая и подземными ресурсами России. Мы стоим на разделе Азии и Европы. Да, мы тоже, в своём роде монстр. И для Европы и для Азии. Но как только этим монстром овладеет ода из сторон, равновесие в мире нарушится и всё скатится в пучину уничтожающей войны.

Я надеюсь, что Европа и США понимают, что с нашими ресурсами Китаю никто противостоять не сможет. А потому, попытка развала страны, создания на западе буфера из псевдо стран, не поможет, когда волна с востока сметёт всех.

Rip42

14.01.2009, 04:58

Я надеюсь, что Европа и США понимают, что с нашими ресурсами Китаю никто противостоять не сможет. А потому, попытка развала страны, создания на западе буфера из псевдо стран, не поможет, когда волна с востока сметёт всех.
Похоже не понимают, поскольку "2050 год, на китайско-финской границе всё спокойно" их не пугает... Хм, надеюсь я доживу и сумею посмотреть на крах западного образа мЫшления, а, заодно и восточного и всех остальных...

По теме "всё в Москве есть и всё такое..." - помню себя ребятёнком в очереди за хлебом в 4 утра с номерком на руке, номерок был начертан чернильным карандашом.
Помню несколько лет "макаронной диеты", поскольку ничего другого наша семья купить просто не могла.
Помню батины годы поиска работы, на "основной" платили (и платят) копейки (сейчас 500-1000 рэ в месяц - полставки, один из "ядерных" институтов Москвы, остались только энтузиасты-старики, хотел туда пойти, да соответствующее образование не потянул).
Помню западную "гуманитарную помощь" из просроченных финских консервов, из-за которых чуть не получил нервный срыв и, опять же, чуть не надорвался пока тащил домой (третьеклассник с 10 кг в лапках, не жрамши целый день, после 4 часов ожидания своей очереди на получение этой "помощи").
Весело...
После всего этого оказывается у нас тут всё есть в обмен на ДВ? Повторюсь, весело...

ЗЫ Зарабатываю себе на хлеб всего год и при этом есть постоянная угроза лишиться работы (без возможности получения работы с близким уровнем оплаты труда - сейчас 20 тысяч "чистыми"), поскольку работаю со средой разработки прошлого века в прямом смысле этого слова, которая никому больше, кроме теперешнего работодателя, просто-напросто не нужна...

ДВ запродан москвичами? Не смешите мои заклеенные во второй раз домашние тапочки.

ЗЗЫ Без малейшей улыбки, слегка нетрезвый почитатель "блистательных умов" с ДВ, москвич во втором поколении (с некоторыми допущениями, всё-таки бОльшая часть моих предков - подмосковные, хотя отец и я родились и выросли в Москве). Так держать, ДВ... [Непечатная брань]KHGsd3O*&O&43kljhfd98*)&*7354tijI*&^*&UJYH!!![/Непечатная брань] и тэ дэ...

Mirnyi

14.01.2009, 07:17

Угу. На почве бытовой ксенофобии.

А про колбасу - могу попросить брата пройтись по той же самой ярославской "Карусели", сфотографировать ценники. И пройдусь по тому же "Ашану" химкинскому.

Ибо это я видел своими глазами - и сказкой мне это сложно назвать.
"Если на клетке с тигром...." ну и далее по тексту :)
Сказка или в отвалившейся единичке с ценника, или в том, что это была колбаса ;)
В смысле - я бы очень испугался положить в рот кусок "варёной колбасы" по цене 90 руб/кг. Пожалуй, даже кошку бы пожалел :)

Нет, чесслово, будь в стране нормальное правительство, оно бы на почве этих сказок уже принудительные недельные экскурсии для граждан устраивало.

Anstep

14.01.2009, 11:43

Уважаемые жители ДВ, если вы в состоянии открыть у себя склады (а ваша "замечательная" таможня, известная своим добрым отношением к людям)))могла бы поспособствовать в этом, с годовым оборотом скажем в 50-90 миллионов долларов) Кто из вас готов вложиться? То САМ Самсунг наверное с радостью открыл бы во Владике свои склады. Да и логистика за, вроде) Ю. Корея то вот она)

Самое смешное, что и корея-то часто не при делах будет.
Один из примеров запредельного ценового рабства, коим в меня тыкали, тот что 32 дюйма совсем даже сделан в Калининграде. Причем тут интересно таможня и козни Москвы :)

~Silvist~

14.01.2009, 12:10

Похоже не понимают, поскольку "2050 год, на китайско-финской границе всё спокойно" их не пугает... KHGsd3O*&O&43kljhfd98*)&*7354tijI*&^*&UJYH!!![/Непечатная брань] и тэ дэ...Простите, не понял крайней фразы: KHGsd3O*&O&43kljhfd98............ Ну, qhjwdgfjkqw723545948ldvkldfhsdkjwe389324kgy6o - я ещё понять могу, но Ваш выпад с KHGsd3O*& - нет! Сядьте, успокойтесь, выпейте пол упаковки "новопассита"... говорят что поможет...:lol:

SAMAPADUS

14.01.2009, 13:15

Самое смешное, что и корея-то часто не при делах будет.
Один из примеров запредельного ценового рабства, коим в меня тыкали, тот что 32 дюйма совсем даже сделан в Калининграде. Причем тут интересно таможня и козни Москвы :)
Корея тут точно не при делах) отверточное производство только из неликвидов, купленных в Китае. Безобразные TFT-панели, лопаются и в день продажи и через 2 недели. Гарантия отказывает в ремонте - дескать сами гнули-ломали. Телевизионщик настоятельно советовал не покупать ничего , что сделано в Калининграде и окресностях)
Вообще дискуссия напоминает рижский вариант, пока более-менее было терпимо, молчали, подкручены гайки - власть стала виновата.
Прям кухонные посиделки какие-то) А крайние снова рядовые москвичи)

prohojii

14.01.2009, 13:20

"Если на клетке с тигром...." ну и далее по тексту :)
Сказка или в отвалившейся единичке с ценника, или в том, что это была колбаса ;)
В смысле - я бы очень испугался положить в рот кусок "варёной колбасы" по цене 90 руб/кг. Пожалуй, даже кошку бы пожалел :)

Нет, чесслово, будь в стране нормальное правительство, оно бы на почве этих сказок уже принудительные недельные экскурсии для граждан устраивало.
Я тоже видел в магазине нечто подобное. С виду действительно сильно напоминает палку вареной колбасы, на ценнике деликатно написано "колбаса для салатов". Цена- рублей 90.
В рот положить наверное можно, продукт постный, вегетарианский, белки там, углеводы. Вот только к колбасе он такое же отношение имеет, как красная икра по 40 рублей за банку (такое тоже встречается в магазинах), к рыбьим яйцам породы лососевых.
Вареная колбаса местного мясокомбината стоит в ближнем ко мне супермаркете 180-250 рублей за килограмм.

CoValent

14.01.2009, 13:21

"Если на клетке с тигром...." ну и далее по тексту :)
Сказка или в отвалившейся единичке с ценника, или в том, что это была колбаса ;)
В смысле - я бы очень испугался положить в рот кусок "варёной колбасы" по цене 90 руб/кг. Пожалуй, даже кошку бы пожалел :)...
В объясняется-то все просто: огромная часть жителей Ярославля работает на местном химическом производстве (бензин и шины) - и на мясном производстве. :)

...Нет, чесслово, будь в стране нормальное правительство, оно бы на почве этих сказок уже принудительные недельные экскурсии для граждан устраивало.
(вглядываясь в собеседника) Ну, нормальные-то в политику не идут, правда ведь?... :umora:

Anstep

14.01.2009, 13:54

(вглядываясь в собеседника) Ну, нормальные-то в политику не идут, правда ведь?... :umora:

это ты про раздел "политика" ? :umora:

Mirnyi

14.01.2009, 14:19

В объясняется-то все просто: огромная часть жителей Ярославля работает на местном химическом производстве (бензин и шины) - и на мясном производстве. :)
Всёравно, такая цена возможна только если в качестве сырья для второго используются отходы первого :)

(вглядываясь в собеседника) Ну, нормальные-то в политику не идут, правда ведь?... :umora: Не доходят :)

CoValent

14.01.2009, 14:33

это ты про раздел "политика" ? :umora:
Про него тоже. :) Тем более, что для меня этот раздел давно имеет другое определение, гораздо более близкое ко "второму продукту"... ;)

Добавлено через 30 секунд

Всёравно, такая цена возможна только если в качестве сырья для второго используются отходы первого :)...
Может быть... я ее не ел! :D

Mustang

14.01.2009, 14:48

Вы по каким-то причинам предпочитаете называть меня не моим позывным, а кривой транслитерацией. Пожалуйста, не делайте так больше - и не только по отношению ко мне. Если Вам очень хочется употребить мой позывной - пожалуйста, копируйте его в оригинальном написании, если просто хочется напрямую обратиться ко мне и не хотеться мараться о латиницу - используйте имя (надеюсь, Вы найдете где-нибудь, как меня зовут).
Вы знаете, у меня и в мыслях никогда не было портить свое отношение к тем людям, которые пишут мой позывной, кривой, как вы выразились, транслитерацией. Но я понимаю, все люди разные, кого- то такой подход к написанию его позывного может ранить, расстроить и т.д. Хорошо, принимая во внимание, что в этом плане мы с вами разные, я буду обращаться к вам как Валентин и прошу вас показать мне пункт в правилах, где написано, как именно я должен писать позывной пользователя. Если такой пункт есть, то я сразу приношу вам свои извинения.
Если такого пункта нет, то это:

В противном случае мое отношение к Вам сумеет ухудшиться.

я понимаю как просто детский сад с вашей стороны.Извините, Валентин, как я уже сказал на мое отношение к кому-то, кривое написание позывного не действует. Вы взрослый человек и слышать подобное вещи от вас... странно что-ли..

Во-первых
Простите, я писал, что представлю ссылки на свои же требования? Если не ошибаюсь, я просил представить ссылки со стороны другого пользователя.
Но если вы требуете данные ссылки от меня, то я их по ряду причин предоставить не смогу, поясняю:
Наша тема называется "ДВ о своей продаже Москвой". Тот пользователь,~Silvist~, который создал тему ( правильно?) проживает на Дальнем Востоке. Этот человек знает о жизни региона во многих его сферах деятельности гораздо больше, чем тот человек, который находится за тысячи километров от данного региона (скажем просто) я точно знаю, что я знаю о жизни своего города, к примеру, гораздо больше чем вы , Валентин. Вы понимаете, Валентин, что я говорю данной фразой..
Далее, человек данной темой выразил свое мнение, я считаю. Это мнение может не совпадать с вашим мнением и мнением других пользователей.
Вероятно, у человека были на то основания, чтобы так обозвать тему. Среди многих оснований, которые он может обозначить, я еще добавлю и передачу островов Китаю. Вас, Валентин, я так понял, данная проблема вас не волнует, но это не значит, что нет людей, которые к данной проблеме не безразличны и она их не волнует.
Читаем тут
http://www.lenta.ru/news/2005/04/21/china/
http://lenta.ru/russia/2004/11/04/islands/
А в связи с тем, что нашей власти "виднее" что и кому передавать, у местного дальневосточного населения возникают сомнения по поводу дальнейшей судьбы их региона. Острова уже отдаются...А на сомнения этих людей я привести ссылки не могу.. Могу лишь сказать, что вопрос ,нужны ли мы Москве, в моем региона обсуждается уже не первый год и буквы ДВР все чаще встречаются на местных форумах...

Во-вторых,
Вы лично не чем не мешаете. Я хочу объяснить работу схемы на Москву с ее властными структурами. А так же хочу сказать (уже говорил об этом), что в Москве есть достаточно фирм, которые поставляют товар на Дальний Восток. А если они потеряют этот рынок сбыта, то карман у сотрудников данных фирм также уменьшиться.. Если вы не работаете в данных фирмам, то это вовсе не значит, что в Москве также никто в них не работает.

Итак, третий вопрос:
Тут написано..
http://atlas.socpol.ru/portraits/Prim.shtml
Социальные проблемы: кризисное состояние агросектора, неустойчивая динамика развития промышленности и незначительное предложение рабочих мест, порождающие высокую безработицу, особенно сельскую и зарегистрированную; высокая доля теневой экономики при низких легальных доходах и заработной плате; повышенный уровень бедности, особенно в сельской местности и промышленных городах; миграционный отток населения; пониженное долголетие и широкое распространение социальных заболеваний, свертывание сети учреждений здравоохранения и недостаточная обеспеченность медицинской помощью; неоправданно резкое снижение охвата населения жилищными субсидиями при высокой стоимости жилищно-коммунальных услуг.

и барьеров развития
Вы это также встретите в ссылке.

Сегодня ситуация в лучшую сторону не изменилась..

И еще, если в Москве сократят на половину или полностью рабочих оставшихся заводов и фабрик, то бензин ведь в вашем городе не перестанут покупать, верно?

Ведь по мимо промышленности у нас есть портовая инфраструктура, гос. учреждения, транспортная структура, сфера услуг и т.д. Народ с заводов начинает искать работу там..

И еще, если вы не знаете, то уже достаточно наших местных портов ( и предприятий) принадлежит московским фирмам, к примеру:
http://www.zrpress.ru/2002/084/bp002.htm
http://novostivl.ru/old.php?sstring=&year=&f=lf&t=010822c08
Вообще, московским фирмам в нашей стране уже принадлежит достаточно всего..
Что и сказывается на уровне зарплат.. в Москве, об этом ниже.

Я тоже смотрел - но не газету, а Job.Ru. Оказывается, уровень зарплат в Приморье от 60.000 рублей в месяц - нормальное дело, ага.

Валентин, я вас правильно понял, вы считаете, что уровень зарплат в Приморье от 60 000 р. в месяц? Т.е. столько получает учитель, водитель троллейбуса...То, что у нас такие зарплаты есть, вовсе не значит, что они такие у всех...
Вот вам ссылки по зарплатам:
http://www.ptr-vlad.ru/news/economics/4531-srednjaja-zarplata-v-primore-v-ijune-sostavila.html
Средняя зарплата в Приморье в июне составила 16950 рублей

http://www.rosbaltmsk.ru/2008/08/12/512725.html
Средняя зарплата в Москве в январе-мае составляла 35,7 тыс. рублей

Вот сюда посмотрите, Валентин ( это местный ресурс, а не job.ru)
http://baza.farpost.ru/job/vacancy/?&page=1
Какие цифры вам попадаются чаще? Еще о зарплатах будем говорить?

В-четвертых и пятых и седьмых
Я наломал дров, признаю, не совсем вник кто и что написал, поэтому приношу вам, Валентин, свои извинения. Ну а с ~Silvist~ мы этот вопрос уже решили..

-шестых, я, наверное, чего-то не понял, но разве не Вы только что приводили ссылки на каких-то "авторитетных серегов шепелявых"?

Мое мнение таково, что человек, проведший всю свою жизнь на Дальнем Востоке, и позиционирующий себя в Ваших глазах, как криминальный авторитет, то есть мэр-губернатор - является ставленником местной криминальной структуры.

Вы также считаете, что о человеке имеющем судимость и претендующим на пост мэра города, власть федерального уровня ничего не знает? Она также глуха и ничего не знает какой человек стоит у руля губернаторства нашего края?
Местные криминальные структуры взяли и поставили, а в Москве о том, кого ставят, ничего не знают?
А как вы прокомментируете тот факт, что предвыборная компания нашего последнего мэра( который также вряд ли чист пред законом) начиналась с рекламы на рекламных щитах нашего города , как "Кто он, человек Кремля?" Тоже местная криминальная структура его выдвинула?

Den-K

14.01.2009, 15:19

Если мне не изменяет память, острова отдали потому, что:

1.Из за хитрых дноуглубительных работ Китая, русло реки изменило течение и по каким то там нормам международного права или двусторонних соглашений, территория должна отойти им т.к граница проложена по реке или фарватеру, не помню точно.
2.Отдали по политическим причинам т.к после подписания договора о передаче островов был подписан еще один документ в котором было зафиксированно полное и всякое такое безоговорочное отсутствие у сторон, Китая и России, территориальных притензий друг к другу.

Поэтому я вот лично, не понимаю, чего так дальневосточники постоянно поминают эту самую передачу островов??? Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?

SAMAPADUS

14.01.2009, 15:26

Вот вам ссылки по зарплатам:
http://www.ptr-vlad.ru/news/economics/4531-srednjaja-zarplata-v-primore-v-ijune-sostavila.html
Средняя зарплата в Приморье в июне составила 16950 рублей

http://www.rosbaltmsk.ru/2008/08/12/512725.html
Средняя зарплата в Москве в январе-мае составляла 35,7 тыс. рублей

Вот сюда посмотрите, Валентин ( это местный ресурс, а не job.ru)
http://baza.farpost.ru/job/vacancy/?&page=1
Какие цифры вам попадаются чаще? Еще о зарплатах будем говорить?

Вы также считаете, что о человеке имеющем судимость и претендующим на пост мэра города, власть федерального уровня ничего не знает?
Умениче "читать" между строк) не каждому дано. В свое время ходил пример в политэкономике такой. В США на каждого американца в 50-е годы приходилось по-полкурицы. Значит ли это что именно КАЖДЫЙ американец СЬЕДАЛ положенные по статистике полкурицы?
В Москве полно таджиков дворников. В моем дворе их стало аж 5. Раньше 1 был. Если каждый получает по 10000 руб, а вместе 50000, согласно приведенным вам данным, некие 5 москвичей вообще-то должны получать аж по 60000))) блин... ищу работу москвича))) а не дворника-таджика. Дайте 2 работы, первый...
В свое время обсуждал с человеком, долго жившим во Владике вашего вечного кандидата в мэры. Забыл фамилию, его еще вечно по судам отстраняли и т.д. ТАк вот из армии человек был уволен ) за рапорт) Встретил зеленого человечка, общался. Видел НЛО. Я не щучу. Разговаривал я с контрразведчиком, который по моим понятиям вообще не имеет чувства юмора. И не шутил по-поводу рапорта, я спецом переспросил...
Может вам такой мэр получше будет? Без обид.
И какая вина москвичей перед вами, что вы САМИ выбираете таких мэров?

Unmen

14.01.2009, 15:43

Mustang

14.01.2009, 15:43

Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?
Курильские острова тоже японцам отдадим? Еще одну проблему решим дружбы и сотрудничества с Японией...

во Владике вашего вечного кандидата в мэры
Черепков его фамилия..

И какая вина москвичей перед вами, что вы САМИ выбираете таких мэров?
Черепков, как это ни странно звучит-это единственный мэр, за которого люди действительно голосовали. Потом его выносили из мэрии ногами вперед работники соотвуттвующих служб...Не угоден стал Москве...

Что вы тут пишите про Черепкова, мне не интересно, мы просто и без вас знаем кто он такой, и даже лучше вашего. Про Лужкова, к примеру, мы тоже , наслышаны, еще Доренко на всю страну о нем говорил. Но я не в Москве живу..И кто его и как выбирает мне не совсем интересно..Тому, кто живет в Москве-гораздо виднее..

CoValent

14.01.2009, 16:08

...прошу вас показать мне пункт в правилах, где написано, как именно я должен писать позывной пользователя. Если такой пункт есть, то я сразу приношу вам свои извиненя...
И вправду, у нас нет правила обязательной вежливости! Я так понимаю, что Вам оно обязательно нужно, ибо как только где-то нет такого правила - так Вы там и вежливость соблюдать не собираетесь, да?

...Если такого пукта нет, то это:

я понимаю как просто детский сад с вашей стороны...
Вы совершенно правы! Личное отношение к Вам - это детский сад. Правда, на основе таких впечатлений формируется и формальное отношение... ну, да Вам это уже неинтересно будет.

...Простите, я писал, что представлю ссылки на свои же требования?...
Простите, а разве я Вас просил представить ссылки? Я всего лишь спросил, можете ли Вы их представить - но самих ссылок не просил.

...Если не ошибаюсь, я просил представить ссылки со стороны другого пользователя...
"Ошибаетесь". Вы требовали (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1189717&postcount=133) ссылки от меня.

...Но если вы требуете данные ссылки от меня, то я их по ряду причин предоставить не смогу...
Понятно, первый ответ принят.

Сразу уточню, что на базе почему-то все же предоставленных Вами ниже ссылок, Вы сделали свой личный вывод, который не имеет отношения к реальному положению вещей. Ваше право... только не забудьте, что и окружающие Вас люди обладают таким же правом.

...Наша тема называется "ДВ о своей продаже Москвой". Тот пользователь,~Silvist~, который создал тему...
...Вероятно, у человека были на то основания, чтобы так обозвать тему...
...передачу островов Китаю. Вас, Валентин, я так понял, данная проблема вас не волнует...
Вся Ваша... кхм... процитированная позиция говорит лишь об одном: тему Вы не читали. Ибо названа она мной - о чем есть запись (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1188675&postcount=6) с предложением топик-стартеру изменить название. Да и остальное Вы понимаете исходя только из своих, неизвестным остальным, умозаключений.

Поэтому чем дальше развивается эта тема - тем сильнее я убеждаюсь, что Вы попросту занимаетесь троллингом, "ворвавшись" в обсуждение, но по какой-то причине не потрудившись узнать, о чем оно.

...Вы лично не чем не мешаете. Я хочу объяснить работу схемы на Москву с ее властными структурами. А так же хочу сказать (уже говорил об этом), что в Москве есть достаточно фирм, которые поставляют товар на Дальний Восток. А если они потеряют этот рынок сбыта, то карман у сотрудников данных фирм также уменьшиться.. Если вы не работаете в данных фирмам, то это вовсе не значит, что в Москве также никто в них не работает...
Понятно, второй ответ принят.

Если я не работаю в мешающих Вам жить "конторах" - то не надо путать меня и работников этих контор. А поскольку абсолютное большинство москвичей не работают в этих конторах - то не надо путать и их.

Надеюсь, Вам понятна настолько разжеванная мысль - "не надо путать абсолютное большинство москвичей с людьми, мешающими Вам жить"?

...Ведь по мимо промышленности у нас есть портовая инфраструктура, гос. учреждения, транспортная структура, сфера услуг и т.д. Народ с заводов начинает искать работу там...
Понятно, третий ответ принят - с большой натяжкой.

Итак, запомним главное: автобизнес не является единственным источником дохода жителей Приморья, а максимальное количество людей, связанных с перепродажей и обслуживанием авто, а также поставками автозапчастей не превышает 20% трудоспособного населения только в городах... и это при том, что ни один из этих людей никогда не участвовал, например, в конкурсе "Предприниматель Приморья (http://www.primorsky.ru/content/?s=1341&a=3132)".

...И еще, если вы не знаете, то уже достаточно наших местных портов ( и предприятий) принадлежит московским фирмам, к примеру:
http://www.zrpress.ru/2002/084/bp002.htm
http://novostivl.ru/old.php?sstring=&year=&f=lf&t=010822c08
Вообще, московским фирмам в нашей стране уже принадлежит достаточно всего..
Что и сказывается на уровне зарплат.. в Москве, об этом ниже...
Простите?... Приморские бизнесмены уезжают в Москву, а потом вернувшись скупают все у Вас, несмотря на то, что Вы сопротивляетесь - и потом Вы объявляете виновными нас, а Ваших бывших земляков?! Ну Вы и ...!

...Валентин, я вас правильно понял, вы считаете, что уровень зарплат в Приморье от 60 000 р. в месяц? Т.е. столько получает учитель, водитель троллейбуса...То, что у нас такие зарплаты есть, вовсе не значит, что они такие у всех...
А Вы считаете, что в Москве столько получает учитель или водитель троллейбуса, или я, или мои соседи по лестничной клетке?

...Я наломал дров, признаю, не совсем вник кто и что написал, поэтому приношу вам, Валентин, свои извинения...
Ответы на четвертый, пятый и седьмой вопросы приняты.

...Вы также считаете, что о человеке имеющем судимость и претендующим на пост мэра города, власть федерального уровня ничего не знает? Она также глуха и ничего не знает какой человек стоит у руля губернаторства нашего края?...
Я не понимаю ответа на шестой вопрос: Вы сами выбрали Сергея Дарькина, от которого потом плакали (http://stalker-dv.info/msg/?id=10&p=4) - а теперь недовольны тем, что власть отреагировала, и выборы не могут быть подтасованы?...

Может быть Вам все же в консерватории что-то поменять - а не искать виноватых на стороне, а?

Добавлено через 3 минуты

...Что вы тут пишите про Черепкова, мне не интересно, мы просто и без вас знаем кто он такой, и даже лучше вашего. Про Лужкова, к примеру, мы тоже , наслышаны, еще Доренко на всю страну о нем говорил. Но я не в Москве живу..И кто его и как выбирает мне не совсем интересно..Тому, кто живет в Москве-гораздо виднее..
А мы и без Доренко о Вашей ситуации наслышаны... но вопрос-то не в том, кто и сколько ворует.

Вопросы в нашей среде таковы: если Вам не нравится, когда трогают Ваше больное место - то по какой причине Вы первым другим-то на мозоли прыгаете? Если из простого любопытства "а что из этого получится?" - то почему Вы так огорчаетесь, что и с Вами-то поступают так же?

Den-K

14.01.2009, 16:21

Курильские острова тоже японцам отдадим? Еще одну проблему решим дружбы и сотрудничества с Японией...
Неа, тут совсем другая история.

SAMAPADUS

15.01.2009, 02:20

Неа, тут совсем другая история.
Хотя кто знает кто знает. Аляску продали в свое время. Прецедент есть. Как кончатся ресурсы и рыбные в том числе).

Тема названа некорректно. В Москве рулит Лужок, он ничего априори на ДВ продать не в силах. Надо было указать "российское правительство". Думаю отсюда и ноги взаимных обид и обидок. Даже все вместе взятые московские компании не в силах продавить продажу земель на ДВ, несмотря на всю их крутостьи наличие денег.
Валентин. Ты вроде всегда прибивал такие темы. Не пора?

FH_Lord_Lexus

15.01.2009, 04:00

...Надо было указать "российское правительство". Думаю отсюда и ноги взаимных обид и обидок....

Вот, на этом верном выводе. Я, действительно, предлагаю закончить дискуссию. Ибо, ее продолжение может негативно сказаться на самом ресурсе, и на конкретных участниках.
Для обсуждения подобных тем есть специальные места (https://the-right.org/forum/).

CoValent

15.01.2009, 11:29

...Валентин. Ты вроде всегда прибивал такие темы. Не пора?
Прибивал.

Эту специально оставил, чтобы еще раз показать встречное отношение обычных москвичей к нападкам.

Собственно, у меня вопросов больше нет. Найдутся - кроме тебя - еще 2 человека (не новички), голосующие за закрытие темы, при том, что не будет голосов об обратном - закрою.

=PUH=BOSS

15.01.2009, 14:18

Я вышел из этого бессмысленного разговора.
Переливание из пустого в порожнее.

Anstep

15.01.2009, 14:22

Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха

prohojii

15.01.2009, 14:33

Ибо, ее продолжение может негативно сказаться на самом ресурсе, и на конкретных участниках.

Ну надо же. "Негативно сказаться".. Это вы про карму или про что?

Miguel Gonsalez

15.01.2009, 16:01

Миш, может быть количество шальных денег в Москве и производная от коррупции - не буду спорить, ибо не знаю.

Не только от коррупции. Большинство предприятий крупного капитала зарегистировано в Москве. Зарабатывают деньги по все России, налоги платят, по большей части здесь. Крупные акционеры предприятий всей России тоже предпочитают жить здесь, здесь платить налоги и здесь же тратить деньги. И.т.д. Но влечет их сюда возможность пилить нефтегазовое бабло, то есть именно коррупция.

А вот с тем, что москвичи чаще и больше дают взятки - буду спорить. Ибо взятки москвичами если и даются, то мелкие, и в основном в связи с локальными вопросами (ребенка в садик, телефон побыстрее и т.п.) Ну, а то, что описываешь ты - это взятки не местного, а федерального уровня.

Уровень тут не важен. Важно, что, когда, допустим аккаунт-менеджер какого-нибудь ИТ-интегратора дает откат CIO банка, он делает это в Москве. Эти деньги тратятся в Москве. Деньги, вырученные за сделанный проект тоже будут потрачены в Москве по большей части. С этой же выручки будут выплачены налоги по месту регистрации предприятия. Москва финансовый центр. Контроль всех денежных потоков здесь же. Здесь же и наибольшие возможности по распиловке баблосов на всякие нацпроекты и прочих "нано-слоников". Речь не о федералах. Количество откатов в частном бизнесе уже вполне способно конкурировать с государственной коррупцией.

И вот тут получается интересный момент: разве дача взяток кому-бы то ни было и выборы федералов-взяточников - это исключительно прерогатива москвичей, которых в этом надо обвинять?!

Обвинять вообще глупо. Но отношение периферии Москве как к "пиру во время чумы" - данность. И оно не взялось ниоткуда. Есть тому вполне логичные предпосылки.
А выборы... я вообще скептически к этому отношусь, но, насколько помню, на ответственные посты, которые действительно что-то решают, у нас людей назначает "небожитель" лично.

CoValent

15.01.2009, 21:57

...Обвинять вообще глупо. Но отношение периферии Москве как к "пиру во время чумы" - данность. И оно не взялось ниоткуда. Есть тому вполне логичные предпосылки...
Боюсь, что если завтра правительство с нефтедолларами переберется во Владивосток или любой другой город - по большому счету ничего не изменится: всегда найдутся те, кто будет говорить, что в их бедах виновны жители новой столицы.

Так что полностью согласен с тобой - и спасибо за то, что подсказал то, что я проглядел (локальный оборот финансов вообще)!

...А выборы... я вообще скептически к этому отношусь, но, насколько помню, на ответственные посты, которые действительно что-то решают, у нас людей назначает "небожитель" лично.
Ну, я имел в виду не только исполнительную, но и законодательную власть. Не то, чтобы я всерьез считал ее... всемогущей? - но уж очень хочется, чтобы политика хотя бы в нашей стране стала действительно цивилизованным делом, в котором заявления не расходятся с делом.

Мечтатель я...

Miguel Gonsalez

15.01.2009, 23:22

Боюсь, что если завтра правительство с нефтедолларами переберется во Владивосток или любой другой город - по большому счету ничего не изменится: всегда найдутся те, кто будет говорить, что в их бедах виновны жители новой столицы.

Да, Валь, конечно. При существующем положении вещей именно так и будет. Проблема-то не в конкретном городе изначально, а в избыточной централизации вообще.
А отношение понятно. У меня есть друг. Детский психиатр достаточно высокого уровня, начальник детского ВТЭК в Воронеже. Работая на двух работах, с трудом наскребает 8 т.р. (это после всех бредовых заявлений о повышении зарплат врачам). Какое отношение у него может быть, у человека с высшим образованием, более чем 10-летним опытом работы, когда он навещая столицу видит в метрополитене объявление типа "метрополитен производит набор на обучение профессии водителя поездов, трудоустройство гарантровано, з/п 40000-60000. Требования к претендентам - среднее образование, прописка Москва и область, остальным просьба не беспокоить"? Что он должен очучать? ;)

Так что полностью согласен с тобой - и спасибо за то, что подсказал то, что я проглядел (локальный оборот финансов вообще)!

Он как бы, даже не совсем локальный. Если житель провинции тратит свою зарплату, в-основном на первоочередные нужды, москвичи, в целом, гораздо больше потребляют статусного барахла и предметов роскоши. Столица - большой потребитель импорта. Это просто огромный сливной колодец для отправки нефтебабла на Запад. За иномарки, швейцарские часы, бытовую технику, и.т.д.

Ну, я имел в виду не только исполнительную, но и законодательную власть. Не то, чтобы я всерьез считал ее... всемогущей? - но уж очень хочется, чтобы политика хотя бы в нашей стране стала действительно цивилизованным делом, в котором заявления не расходятся с делом.

Мечтатель я...

Валя, не бывает цивилизованной "представительской демократии". Можно выдумать красивый фасад, но суть останется прежней. Дж. Кеннет Эрроу пятьдесят лет назад показал это математически. И получил нобелевку ;) В "цивилизованной демократии" основные рабочие механизмы - лоббизм и логроллинг. То бишь, политический торг. Все остальное - корм для охлоса и не более.

А о нормальной прямой демократии я тоже мечтаю... по сути, мечта об обществе справедливости - единственная, которая у меня осталась после того как понял, что по Энцеладу и Оберону мне не прогуляться в этой жизни :D

CoValent

16.01.2009, 00:10

Да, Валь, конечно. При существующем положении вещей именно так и будет. Проблема-то не в конкретном городе изначально, а в избыточной централизации вообще...
Да, согласен.

...А отношение понятно. У меня есть друг. Детский психиатр достаточно высокого уровня, начальник детского ВТЭК в Воронеже. Работая на двух работах, с трудом наскребает 8 т.р. (это после всех бредовых заявлений о повышении зарплат врачам). Какое отношение у него может быть, у человека с высшим образованием, более чем 10-летним опытом работы, когда он навещая столицу видит в метрополитене объявление типа "метрополитен производит набор на обучение профессии водителя поездов, трудоустройство гарантровано, з/п 40000-60000. Требования к претендентам - среднее образование, прописка Москва и область, остальным просьба не беспокоить"? Что он должен очучать? ;)...
Наверное, то же самое, что ощущала моя жена года 4 назад - когда, будучи анестезиологом-реаниматологом с высшим образованием и зарплатой в 4000 рублей смотрела на объявление типа "требуется дежурная по эскалатору, зарплата 6000-8000 рублей".

Кстати, ни одного здорового машиниста метрополитена у меня среди знакомых нет (а я заканчивал железнодорожное училище, так что знакомых полно). За эту зарплату люди капитально убивают свое здоровье, Миш - и вакансии, о которых ты говоришь (http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130)... ну, ты сам можешь представить, что такое хронические язва желудка и радикулит в 40 лет.

...Он как бы, даже не совсем локальный. Если житель провинции тратит свою зарплату, в-основном на первоочередные нужды, москвичи, в целом, гораздо больше потребляют статусного барахла и предметов роскоши. Столица - большой потребитель импорта. Это просто огромный сливной колодец для отправки нефтебабла на Запад. За иномарки, швейцарские часы, бытовую технику, и.т.д...
Миш... Столица - это еще и мой родной город, а не просто "огромный сливной колодец"...

...Валя, не бывает цивилизованной "представительской демократии". Можно выдумать красивый фасад, но суть останется прежней. Дж. Кеннет Эрроу пятьдесят лет назад показал это математически. И получил нобелевку ;) В "цивилизованной демократии" основные рабочие механизмы - лоббизм и логроллинг. То бишь, политический торг. Все остальное - корм для охлоса и не более.

А о нормальной прямой демократии я тоже мечтаю... по сути, мечта об обществе справедливости - единственная, которая у меня осталась после того как понял, что по Энцеладу и Оберону мне не прогуляться в этой жизни :D
Так я не о демократии в частности - а о политике вообще. :)

SAMAPADUS

16.01.2009, 02:39

А отношение понятно. У меня есть друг. Детский психиатр достаточно высокого уровня, начальник детского ВТЭК в Воронеже. Работая на двух работах, с трудом наскребает 8 т.р. (это после всех бредовых заявлений о повышении зарплат врачам). Какое отношение у него может быть, у человека с высшим образованием, более чем 10-летним опытом работы, когда он навещая столицу видит в метрополитене объявление типа "метрополитен производит набор на обучение профессии водителя поездов, трудоустройство гарантровано, з/п 40000-60000. Требования к претендентам - среднее образование, прописка Москва и область, остальным просьба не беспокоить"? Что он должен очучать? ;)
:D
Так , навеяло. В одной из московских больниц работает неким основным врачем выходец из некоего областного города. Моему папе осенью была сделана операция. все платы больницей за операцию были получены за счет страховки ОМС. Не знаю какая сумма, но знаю, что врачи вокруг таких оперативных больных однозначно танцуют и с бубнами и без. Тем не менее.
Перед операцией была озвучена некая сумма на руки. Достаточно серьезная для меня. Операция прошла успешно, папа жив. Дай Б-г врачу долгих лет жизни за его золотые руки.
Но в свете высказываний в данном топике... Как мне вообще теперь смотреть на выходцев из этого города? хапуги? да и город ... тры-ты-ты? А мы, москвичи такие блин такиерастакие золотые? А они понаехали тут...
Или таки мне папа дороже и он таки жив? Или мне очучать что-то другое?
Еще мысля.
в Москве народ часто нервный. Если чего, то завсегда найдется виноватый - сосед - покурил на лестнице, у меня в доме воняет куревом. Козел на Газели подрезал... Лужок урод - снег не убрал. И т.д. и т.п.
Т.е. полюбэ присутствует некий внешний враг) Кто ж в своих бедах себя то винит?:ok:
Далее. Москва и москвичи) это завсегда отдельная песня) пока народ расейский с единицами москвичами общается, мы в основном для всех милые люди, готовые всегда помочь. Но как только начинается обсуждение вообще и во всероссийском масштабе, бОльших подлецов и негодяев нету. Как пример, кто-то приехал в Москву за телеком Самсунг за 48000руб. У него стырили в метро деньги. Виноваты конечно москвичи) а кто же еще? не сам же растяпа, положивший деньги в задний карман брук к примеру) И не гастролеры залетные(чаще всего), срисовавшие растяпу еще в поезде или на вокзале. Но виноваты таки мы) внешние враги для всех остальных.
Далее.
Армия и тюрьма? да москвичи там самые "желанные" гости...
В планетарном масштабе) хуже России только 2 страны - это северная Корея и Иран(с Ираком вроде разобрались демократы). Но тем не менее. Пьяные русские с балалайками и медведями на цепях до сих пор будоражат окрепшие от демократии умы западного обывателя.
И снова тема внешнего врага, виновного во всех бедах...
Еще немного)))
Кто не знает Буша-младшего, человека с высшим американским образованием) потрясшего мир своими замечательными по содержанию и потрясающими по глубине мысли высказываниями) Легенда, а не человек. В США уже скучают без него, кстати. Парень родом из Техаса. Штат сам по себе примечателен тем, что все техасцы всегда на голову во всем выше всех остальных американцев)))Это они сами так о себе думают))) Но вот остальные американцы воспринимают техасцев на уровне Буша-м. Ничего не напоминает? А внешних врагов у США, так и вообще) умолчу.
Россию в НАТО прынцыпыално не берут. С чего? мы же не один раз просились еще с брежневских времен.
ВРАГ внешний позарез нужен!!!
Резюме. Без внешнего врага человек наверное жить не в состоянии. Иначе крыша сьедет) потому, как не может человек во всех своих бедах быть виновен только сам?
Кругом враги)
Баба Лера Новодворская - замечательный пример) у нее до сих пор в Москве под каждым кустом ночью, её пасут по аж 10 гебистов. Почему не 9 или 11 к примеру) для меня загадка) число что-ли круглое? Или под одним кустом больше не умешается, а меньшим числом пасти ее не с руки?
Сбежать наверное может?:D Впрочем, о чем я?))) КГБ давно в России нету же вроде?
P.S. Бавария вообще разговаривает так, что никто их в Германии не понимает. Ну и отношение к ним... разное)))

Добавлено через 16 минут

Так я не о демократии в частности - а о политике вообще. :)
Кто-то вроде в свое время сказал.
Политика - это таже война, только более грязными средствами...
Что касается метро... Насколько я знаю, средний радиоактивный фон там в р-не 25 мкр/ч(в Москве наверху кстати 10-12), не считая неких станций, отделанных мрамором, фон там и до 50-60 зашкаливает. А судя по тому, что рабочий день у машинистов с помошниками... не 2 часа. То за время работы хватают они там неплохо. Посему и многие после смены "выводят радиацию" с помощью С2Н5ОН.
Из разговора с машинистом метро - моим одноклассником.
Кстати гипертоники практически все...

~Silvist~

16.01.2009, 10:43

Прибивал.

Эту специально оставил, чтобы еще раз показать встречное отношение обычных москвичей к нападкам.

Собственно, у меня вопросов больше нет. Найдутся - кроме тебя - еще 2 человека (не новички), голосующие за закрытие темы, при том, что не будет голосов об обратном - закрою.Я думаю, что закрывать тему не надо. Всегда интересно услышать мнение "из-за той стороны уральских гор".
Кстати, Miguel Gonsalez очень внятно всё изложил. Респект! Однако, всё это здесь давно известно. И про коррупцию и про финансовые потоки. На самом деле, лично я знаю гораздо больше, чем смогу изложить. Пусть даже из соображений своей безопасности и безопасности тех людей с кем работаю. Просто надоело всё. Иногда складывается впечатление, что Россия идёт в никуда. Да и не станет скоро самого понятия "Россия". От дачи взятки в 100 рублей гаишнику, до раздачи "нанослонов" в кремле... Всех всё устраивает, все так работают и все довольны. Даже затрудняюсь сказать, по какой экономической модели развивается (загнивает) наша экономика. Получается "конкуренция откатов" какая-то... И деньги вкладываются Бог знает куда, но только не в реальный сектор.

Добавлено через 7 минут

Резюме. Без внешнего врага человек наверное жить не в состоянии. Иначе крыша сьедет) потому, как не может человек во всех своих бедах быть виновен только сам?
Кругом враги) Да нет... Лично мне искать врагов не с руки, да и смысл? Всё началось с того, что CoValent (правильно написано?) не разобравшись в формулировках обиделся на мои высказывания. Я уточнил и извинился. Так кто кому сейчас враг???

Добавлено через 10 минут

Если мне не изменяет память, острова отдали потому, что:

1.Из за хитрых дноуглубительных работ Китая, русло реки изменило течение и по каким то там нормам международного права или двусторонних соглашений, территория должна отойти им т.к граница проложена по реке или фарватеру, не помню точно.
2.Отдали по политическим причинам т.к после подписания договора о передаче островов был подписан еще один документ в котором было зафиксированно полное и всякое такое безоговорочное отсутствие у сторон, Китая и России, территориальных притензий друг к другу.

Поэтому я вот лично, не понимаю, чего так дальневосточники постоянно поминают эту самую передачу островов??? Решилась огромная межгосударственная проблема, у нас с Китаем по части земли нет никаких разногласий, так чего некоторые сеят смуту, возмущаются? Что, мало земли стало которую мы изгадить можем и от этого свербит чего то там?О как! Ну-ну... "Патриотизм" налицо... Да, уважаемый Den-K, а Вы случайно не китайский подданый?
Т.е. Вы считаете, что передача земли сопредельному государству является более приоритетной задачей, нежели отстаивания прав на эту землю???
Да, согласен, китайцы вели "хитрые" дноуглубительные работы. А кто мешал нашим вождям делать то же самое?
Лично мне НАПЛЕВАТЬ на какие-то там территориальные притензии какого-то там китая, японии и т.д. Это - НАША земля. НАШИ отцы и деды когда-то сюда пришли, заняли эту землю, пролили всею кровь защищая её и НЕ НАМ её отдавать! Ну не имеем мы даже морального права это делать!

Miguel Gonsalez

16.01.2009, 12:23

Да, согласен.
Наверное, то же самое, что ощущала моя жена года 4 назад - когда, будучи анестезиологом-реаниматологом с высшим образованием и зарплатой в 4000 рублей смотрела на объявление типа "требуется дежурная по эскалатору, зарплата 6000-8000 рублей".

Хм... ну, если так, то да. Но, прости, как-то с трудом верится в эти конкретные цифры. У меня друг перебрался в Москву где-то 3 года назад. Тоже анестезиолог-реаниматолог. Судя по тому, сколько он платил за аренду квартиры, его доход оцениваю в 20000+ на тот момент.

Кстати, ни одного здорового машиниста метрополитена у меня среди знакомых нет (а я заканчивал железнодорожное училище, так что знакомых полно). За эту зарплату люди капитально убивают свое здоровье, Миш - и вакансии, о которых ты говоришь (http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130)... ну, ты сам можешь представить, что такое хронические язва желудка и радикулит в 40 лет.

Валя, я весь этот букет имел в провинции к 30 годам + сердечную аритмию и прочие радости. И он мне обошелся гораздо дешевле. Нервная работа в коллективе ИТ-шников гробит не хуже. Я уж не говорю про 8 лет торговли на рынках, тоже не от жизни хорошей.

Миш... Столица - это еще и мой родной город, а не просто "огромный сливной колодец"...

Ух... задело? Извини, Валя. Для меня это, как ты понимаешь, тоже не чужой город. Для дочурки и вовсе - Родина. Это была просто иллюстрация явления и не более.

Так я не о демократии в частности - а о политике вообще. :)

:D

Добавлено через 16 минут

Так , навеяло. В одной из московских больниц работает неким основным врачем выходец из некоего областного города. Моему папе осенью была сделана операция. все платы больницей за операцию были получены за счет страховки ОМС. Не знаю какая сумма, но знаю, что врачи вокруг таких оперативных больных однозначно танцуют и с бубнами и без. Тем не менее.
Перед операцией была озвучена некая сумма на руки. Достаточно серьезная для меня. Операция прошла успешно, папа жив. Дай Б-г врачу долгих лет жизни за его золотые руки.
Но в свете высказываний в данном топике... Как мне вообще теперь смотреть на выходцев из этого города? хапуги? да и город ... тры-ты-ты? А мы, москвичи такие блин такиерастакие золотые? А они понаехали тут...

Хм... ну, отношение москвичей к "полугражданам", в-общем-то, тоже не тайна. И, знаете, как человек не склонный прятать голову в песок, я Вам так скажу - это отношение тоже имеет основания. Видите ли, люди, приезжающие из провинции "покорять столицу", это, как правило, люди активные и предприимчивые. Потому, часто ушлые, хамоватые и без особых моральных сдержек. А чего тут скромничать... да, мы такие... К слову, когда говорю "москвичи", я не делю их на коренных и не очень.

Далее. Москва и москвичи) это завсегда отдельная песня) пока народ расейский с единицами москвичами общается, мы в основном для всех милые люди, готовые всегда помочь. Но как только начинается обсуждение вообще и во всероссийском масштабе, бОльших подлецов и негодяев нету. Как пример, кто-то приехал в Москву за телеком Самсунг за 48000руб. У него стырили в метро деньги. Виноваты конечно москвичи) а кто же еще? не сам же растяпа, положивший деньги в задний карман брук к примеру) И не гастролеры залетные(чаще всего), срисовавшие растяпу еще в поезде или на вокзале. Но виноваты таки мы) внешние враги для всех остальных.

Есть глупость, а есть более-менее объективные тенденции. Среднестатистический житель столицы, пожалуй, все-таки, личность скорее неприятная. Высокооплачиваемый, узкофункциональный, роботизированный агрегат для создания дутой прибавочной стоимости. Сломавший себе мозг "семью навыками эффективного человека" или еще какой подобной мерзостью. Сноб и мизантроп. Именно поэтому метро не переваривает. Навыка уединения в толпе нет, а все время ощущать себя в обществе подобных - тягость. В мозгу основные слова "цель", "успех", но под этим подразумеваются "деньги", "статус". Увлечения - горные лыжи, автомобиль, путешествия, сёрфинг, дайвинг, английский язык, и.т.п. Фортепиано - никогда. Столичный житель(специально не говорю "москвич") целесообразен до мозга костей. В-общем, это скорее, продукт западной цивилизации. Особенно касается молодежи.

Ладно, шутю. На самом деле, в Москве, как и в любом городе, слава богу, до фига нормальных людей и всегда есть возможность не общаться с "роботами".

Den-K

16.01.2009, 12:53

О как! Ну-ну... "Патриотизм" налицо... Да, уважаемый Den-K, а Вы случайно не китайский подданый?
Нет, даже никогда не бывал в Китае.
А Вы? Уже или пока нет?:D

Т.е. Вы считаете, что передача земли сопредельному государству является более приоритетной задачей, нежели отстаивания прав на эту землю???
Зависит от конкретной ситуации.

Да, согласен, китайцы вели "хитрые" дноуглубительные работы. А кто мешал нашим вождям делать то же самое?
Не знаю.
Вобще вспоминается ситуация с Тузлой. Мы косу восстанавливаем, укры дно углубляют и работа вроде как на нет сводится :) Чего нада было делать на ДВ в этой ситуации, не знаю.

Лично мне НАПЛЕВАТЬ на какие-то там территориальные притензии какого-то там китая, японии и т.д. Это - НАША земля. НАШИ отцы и деды когда-то сюда пришли, заняли эту землю, пролили всею кровь защищая её и НЕ НАМ её отдавать! Ну не имеем мы даже морального права это делать!
Что же Вы такой гордый и принципиальный с голоду не померли?
А бычки и прочий мусор на землю своих отцов бросаете? Сплёвываете?

CoValent

16.01.2009, 13:12

Просто замечание на тему пересекающихся - в моем понимании - двух мнений:

...Просто надоело всё. Иногда складывается впечатление, что Россия идёт в никуда. Да и не станет скоро самого понятия "Россия"... Всех всё устраивает, все так работают и все довольны...

...Ух... задело?... Это была просто иллюстрация явления и не более...
Вот где-то на пересечении равнодушия и болезненности тем - и развивается опухоль полунетерпимости, по моему скромному мнению.

Авторов из цитат убрал специально, ибо при всем моем истинном уважении к ним, их слова - лишь отражение мыслей каких-то немалых групп наших соотечественников.

...Иногда складывается впечатление, что Россия идёт в никуда. Да и не станет скоро самого понятия "Россия"...
Я думаю... нет, я уверен - что основа этой позиции идет от отсутствия информации. Не потому, что тебе не хочется ее знать, а потому, что гос-PR пока еще только-только начинает иногда работать так, что своей страной своим государством начинаешь гордиться.

...Так кто кому сейчас враг???...
:beer:

...О как! Ну-ну... "Патриотизм" налицо...
...Это - НАША земля. НАШИ отцы и деды когда-то сюда пришли, заняли эту землю, пролили всею кровь защищая её и НЕ НАМ её отдавать! Ну не имеем мы даже морального права это делать!
Так это вопрос к тому, кто уже умер - не Денис и не Путин с Медведевым подписывали этот позорный акт.

И, кроме того, есть еще одна мысль, хотя и не с нашей земли она пришла:

- Не спрашивай, что государство должно сделать для тебя - спроси себя, что ты можешь сделать для государства!

Фиг с ними, с авторами этой идеи. И наше государство тоже обязано защищать нас. Но... государству наша защита тоже нужна, как ни странно.

Или будет у нас бардак покруче, чем оранжево-розовая революция.

Добавлено через 8 минут

Хм... ну, если так, то да. Но, прости, как-то с трудом верится в эти конкретные цифры. У меня друг перебрался в Москву где-то 3 года назад. Тоже анестезиолог-реаниматолог. Судя по тому, сколько он платил за аренду квартиры, его доход оцениваю в 20000+ на тот момент...
Во-первых, года три тому назад зарплаты и начали поднимать (а я говорил о 4-х годах, и есть причина в нашей семье, чтобы помнить эти сроки).

И во-вторых, сдается мне, что твой друг устроился на более "хлебное" место, чем роддом.

...Валя, я весь этот букет имел в провинции к 30 годам + сердечную аритмию и прочие радости. И он мне обошелся гораздо дешевле. Нервная работа в коллективе ИТ-шников гробит не хуже. Я уж не говорю про 8 лет торговли на рынках, тоже не от жизни хорошей...
Миш, тот же набор можно иметь и в 17 лет за 1500 рублей в месяц в колонии для несовершеннолетних.

Но большие зарплаты в метро - это именно способ привлечь людей на вредную профессию.

...Ух... задело? Извини, Валя. Для меня это, как ты понимаешь, тоже не чужой город. Для дочурки и вовсе - Родина. Это была просто иллюстрация явления и не более...
Угу.

...Хм... ну, отношение москвичей к "полугражданам", в-общем-то, тоже не тайна. И, знаете, как человек не склонный прятать голову в песок, я Вам так скажу - это отношение тоже имеет основания. Видите ли, люди, приезжающие из провинции "покорять столицу", это, как правило, люди активные и предприимчивые. Потому, часто ушлые, хамоватые и без особых моральных сдержек. А чего тут скромничать... да, мы такие... К слову, когда говорю "москвичи", я не делю их на коренных и не очень...
Что поделать - отношение обоюдно.

Хотя "коренным" почти смешно* наблюдать, что описываемыми тобой "ревнителями чистоты московской нации" являются только те, кто в столицу попал на ПМЖ относительно недавно. Разве я - или любой другой из нас - хоть раз высказался о тебе, как о воронежце (и, тем более, об "отбивающем блага насущные")? ;)

...Ладно, шутю. На самом деле, в Москве, как и в любом городе, слава богу, до фига нормальных людей и всегда есть возможность не общаться с "роботами".
Кхм-кхм... :)

* Ибо грустно.

~Silvist~

16.01.2009, 13:27

Вот где-то на пересечении равнодушия и болезненности тем - и развивается опухоль полунетерпимости, по моему скромному мнению.
Авторов из цитат убрал специально, ибо при всем моем истинном уважении к ним, их слова - лишь отражение мыслей каких-то немалых групп наших соотечественников.Согласен. Просто (повторяюсь) несмотря на вроде бы один "великий и могучий", но общаемся мы всё же немного на разных языках. Менталитет, мать его... А негатива нет. С чего бы?
К вопросу о москвичах. Немного не в тему, но случай показательный: после известного пожара в здании сбербанка, две владивостокские девушки были направлены на лечение в Москву. Дромовские форумчане (drom.ru) - москвичи взяли над ними шефство. Помогали чем могли - лекарствами, деньгами и т.д. Так вот за это ребятам огромное человеческое СПАСИБО!
В общем, повод для оптимизма есть. И если государство по скотски относится к нам, то это не значит что мы должны так же относиться по отношению к друг другу.

Mirnyi

16.01.2009, 13:31

Я думаю... нет, я уверен - что основа этой позиции идет от отсутствия информации. Не потому, что тебе не хочется ее знать, а потому, что гос-PR пока еще только-только начинает иногда работать так, что своей страной своим государством начинаешь гордиться..
Ой...
Гос PR :)
Я не знаю - может быть, полуграмотную, полуспоенную молодёжь этим ещё и можно взять ненадолго.
Но тем хлеще будет потом - когда весь этот PR наружу вылезет.
Лучший и надёжнейший PR сейчас (да и всегда) - это говорить правду - открыто и без недомолвок. А такой правды в отношении нашего государства, так чтобы гордиться, а не стыдиться... слишком мало наберётся. Хотелось бы гордиться.... хотябы честностью.... ан - нечем. :(

Miguel Gonsalez

16.01.2009, 13:34

Вот где-то на пересечении равнодушия и болезненности тем - и развивается опухоль полунетерпимости, по моему скромному мнению.

Угу. Верно подмечено. Только равнодушия нет.

Авторов из цитат убрал специально, ибо при всем моем истинном уважении к ним, их слова - лишь отражение мыслей каких-то немалых групп наших соотечественников.

Верно. Разделение - реальность, к сожалению.

И, кроме того, есть еще одна мысль, хотя и не с нашей земли она пришла:

- Не спрашивай, что государство должно сделать для тебя - спроси себя, что ты можешь сделать для государства!

Фиг с ними, с авторами этой идеи. И наше государство тоже обязано защищать нас. Но... государству наша защита тоже нужна, как ни странно.

Это верно. К сожалению, государство иногда склонно защищаться от собственных граждан.

Во-первых, года три тому назад зарплаты и начали поднимать (а я говорил о 4-х годах, и есть причина в нашей семье, чтобы помнить эти сроки).

Ну да, поднимать-то начали. Только в провинции так и не подняли.Точнее, подняли, но участковым и медсестрам. Остальным подняли на бумаге, но "подъем" из местного бюджета,а он дырявый насквозь. А некоторым подняли фиксированную часть, но уменьшили премиальную. И.т.д, и.т.п.

И во-вторых, сдается мне, что твой друг устроился на более "хлебное" место, чем роддом.

Скорая помощь, по-моему. Но, точно не уверен. Но не частная клиника, это точно.

Но большие зарплаты в метро - это именно способ привлечь людей на вредную профессию.

Валь, да любая ночная работа вредна. Гипертония обеспечена будет. Только далеко не всем платят за вредность одинаково.

Хотя "коренным" почти смешно* наблюдать, что описываемыми тобой "ревнителями чистоты московской нации" являются только те, кто в столицу попал на ПМЖ относительно недавно. Разве я - или любой другой из нас - хоть раз высказался о тебе, как о воронежце (и, тем более, об "отбивающем блага насущные")? ;)

При всем уважении, отказываюсь считать тебя "среднестатистическим" жителем столицы. Угу :D И поэтому свои наблюдения на тебя тоже не распространяю никоим образом.

Кхм-кхм... :)

* Ибо грустно.

Мне тоже. Вот почти каждый раз, когда заходит разговор с кем-нить из молодых подчиненных о "целях в жизни", "успехе" и прочем, мне становится грустно. Потому что наперед знаю, какие слова будут сказаны, какие ценности заявлены, и.т.д, и.т.п. Скушно то ли до блевоты, то ли до зевоты, уж сам не знаю. Исключения редки. Но бывают, правда.

И еще... я не знаю, относится ли сказанное мной к москвичам вообще. Равно как и не знаю, какое влияние оказывают коренные москвичи на формирование облика "жителя столицы". Но, тем не менее, это то, что бросилось в глаза человеку со стороны.

~Silvist~

16.01.2009, 13:56

Я думаю... нет, я уверен - что основа этой позиции идет от отсутствия информации. Не потому, что тебе не хочется ее знать, а потому, что гос-PR пока еще только-только начинает иногда работать так, что своей страной своим государством начинаешь гордиться.Так о том и речь. Более того, мне кажется, абсолютно утеряна обратная связь с народом. Подняли пошлины - народ выразил свое возмущение. Ну так найдите мужество и отмените заведомо ошибочное решение! Нет! Мы пойдем до конца! Приезем ОМОН, разгоним всех к чертовой матери, по центральным каналам не покажем, заклеймим всех "пособниками западных спецслужб" и т.д. Более того, некоторые вещи вызывают не просто удивление, а откровенную оторопь: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16/1_dalniyvostok.html?mthree=2
Я даже не знаю КАК это комментировать. Вот и весь ПиАр...
И так во всём. Осетия, Абхазия, Украина... С чего всё началось? Чем всё закончится? Ну не враги мне грузины и украинцы! Почему я обязан их не любить?
Обычно получается обратный эффект: почему-то в мире больше не любят русских, чем, скажем, хорватов или чехов...

Добавлено через 14 минут

Так это вопрос к тому, кто уже умер - не Денис и не Путин с Медведевым подписывали этот позорный акт.

И, кроме того, есть еще одна мысль, хотя и не с нашей земли она пришла:

- Не спрашивай, что государство должно сделать для тебя - спроси себя, что ты можешь сделать для государства!

Фиг с ними, с авторами этой идеи. И наше государство тоже обязано защищать нас. Но... государству наша защита тоже нужна, как ни странно.Да, бумаги подписывали НЕ МЫ. Но при НАШЕЙ жизни, а значит, что ответственность за всё содеянное лежит в том числе и на НАС. Лично мне будет обидно, если лет через 20 мой сын скажет мне: "папа, а с какого перепугу ты сидел и молчал когда Родину по кускам продавали?".

Что я могу сделать для государства??? Интересный вопрос... Может создать отдельную ветку? Хотя, коротко я бы ответил так: продвигаю на рынок российское судовое оборудование, даю работу своим людям, зарабатываю сам и плачу налоги. Мало? По-моему в данном аспекте - вполне достаточно.

CoValent

16.01.2009, 14:02

...А негатива нет. С чего бы?...
Да, ксенофобии нет. Просто потому, что она основана на незнании/непонимании.

Мы в процессе этого разговора стали лучше понимать друг друга, в том числе принимая за норму доверие, что другой не пытается нас унизить или сделать нам гадость. И - ксенофобия ушла. :)

...В общем, повод для оптимизма есть. И если государство по скотски относится к нам, то это не значит что мы должны так же относиться по отношению к друг другу.
Знаешь, я так скажу... с 94-го года я общаюсь через Сеть со всем миром. В общении с американцами, как "самыми богатыми жителями планеты", всегда возникало ощущение неполноценности как гражданина. Это касалось почти любой области - от планировки таунов-пригородов и заканчивая местной модемной связью на 9.6кБ (это если повезет).

Постепенно улучшалась связь, постепенно крепла страна, разваленная лозунгами демократических коммунистов, за страной вставало государство... кроме старого любительского теннисного корта в микрорайоне появились 2 катка, площадка атлетики, строится фитнес-центр с бассейном - и даже сам дворовый корт полтора месяца назад снесли и за неделю сделали заново - за госсчет. У меня дома 3 полноценных компьютера (ну, да - мой слабее, чем ноут жены и и SIMS-станция дочери, но мой рабочий... и денег на новый у меня просто нет), из-за того, что я в разы больше зарабатываю, как веб-мастер - у меня на эти компьютеры 3 высокоскоростные сети от разных провайдеров, за которые я плачу копейки даже по сравнению с 94-м годом и модемом.

И, помня этот 94-ый и последующие годы - я надеюсь (а что мне еще остается?), что страна и государство идут вслед за тем благоденствием, которое я описал. Ибо то, что где-то в моем описании так хорошо - вовсе не означает, что "благостно" так везде, и Москва - это рай.

Москва просто оказалась на острие прорыва "разрухи в клозетах", и, как мне кажется - "в головах" тоже. А "вести из регионов" дают мне надежду, что становится лучше (не, серьезно - а что мне еще остается, непьющему-то? :D )

Так что все еще у вас будет - как и у нас!

~Silvist~

16.01.2009, 14:03

Или будет у нас бардак покруче, чем оранжево-розовая революция.А никто к этому и не призывает. Революции нам не нужны, равно как и отделение ДВ с образованием пресловутой ДВР. Не ведитесь на провокации. Слава Богу, здесь достаточно здравомыслящих людей, кто прекрасно понимает суть всего происходящего и прогнозирует последствия. ДВР - прямой путь к развалу России. Я даже не буду подробно объяснять что к чему. Тема стара как мир, заезжена практически на всех интернет-сообществах.
Поэтому в свете крайних событий мне самому непонятны действия нашего правительства... Ну дурак я. Что поделаешь?

CoValent

16.01.2009, 14:07

...Лучший и надёжнейший PR сейчас (да и всегда) - это говорить правду - открыто и без недомолвок...
Все бы ничего, но "дерево вероятностей" от факта и его трактовки, согласно теории коммункации, на порядки порядков шире, чем факт.

И это приводит к тому, что для правильной подачи PR - надо бесконечно увеличивать штат сотрудников.

Правда - даже не обоюдоострый инструмент. Правда - колючая активная зверюга, тем более буйная, чем больше остается простора для фантазии вокруг нее.

Так что с ней нужно уметь обращаться. И просто так все подряд вываливать на головы ни в чем не повинных граждан - это провоцировать настроение общества сродни желтушно-чернушному периоду СМИ послекоммунистической России.

~Silvist~

16.01.2009, 14:09

Так что все еще у вас будет - как и у нас
Как хотелось бы!:)
Да, совсем забыл. Владимир. Приятно познакомиться!

CoValent

16.01.2009, 14:26

...Ну да, поднимать-то начали. Только в провинции так и не подняли.Точнее, подняли, но участковым и медсестрам. Остальным подняли на бумаге, но "подъем" из местного бюджета,а он дырявый насквозь. А некоторым подняли фиксированную часть, но уменьшили премиальную. И.т.д, и.т.п...
В Москве тоже не мёд: например, медработникам ЦКБ Гражданской Авиации так подняли, что заработки упали примерно в 6-8 раз (данные за крайнее полугодие).

...При всем уважении, отказываюсь считать тебя "среднестатистическим" жителем столицы. Угу :D И поэтому свои наблюдения на тебя тоже не распространяю никоим образом...
Спасибо, Миш. Но если я не "среднестатистический" - то уж "нормальный"-то точно? ;)

...И еще... я не знаю, относится ли сказанное мной к москвичам вообще. Равно как и не знаю, какое влияние оказывают коренные москвичи на формирование облика "жителя столицы". Но, тем не менее, это то, что бросилось в глаза человеку со стороны.
Ну, даже если считать меня коренным (в Москву в начале 30-х приехали дедушка с бабушкой, при этом родня дедушки - питерцы, родня бабушки - саратовцы) - то мы мало имеем возможности формировать культуру. Ибо тех, кто родился в Москве - где-то 15-20% всего.

Добавлено через 10 минут

Так о том и речь. Более того, мне кажется, абсолютно утеряна обратная связь с народом. Подняли пошлины - народ выразил свое возмущение. Ну так найдите мужество и отмените заведомо ошибочное решение!...
Угу. Либо - обоснуйте в СМИ так, чтобы мы поняли: так надо, потому что сейчас будет лучше, но тогда-то должно стать лучше.

Вот мне малоинтересны заявления и правых, и левых: мне конструктив нужен. Мне нужно понимание того, что действия - мои, правительства и оппозиции - направлены на улучшение ситуации. А без этого понимания... мне заявления неинтересны. Ибо проходят вовсе мимо.

...некоторые вещи вызывают не просто удивление, а откровенную оторопь: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16/1_dalniyvostok.html?mthree=2
Я даже не знаю КАК это комментировать. Вот и весь ПиАр...
- Не читайте советских газет! (с) проф. Преображенский

"Независька" - это страшная сила. У них сейчас вся стратегия направлена на создание себе имиджа "псевдооппозиции". И я ее боюсь читать. Конструктива - лимит ноля.

...Да, бумаги подписывали НЕ МЫ. Но при НАШЕЙ жизни, а значит, что ответственность за всё содеянное лежит в том числе и на НАС. Лично мне будет обидно, если лет через 20 мой сын скажет мне: "папа, а с какого перепугу ты сидел и молчал когда Родину по кускам продавали?"...
В том-то и дело, что о решении Ельцина о передаче - я узнал только в процессе разговора. Без нас как-то это сделали - и это крайне плохо. Потому и радуюсь я начинающемуся гос-PR, когда решения правительства видны (к первому абзацу тоже относится) - но еще больше буду радоваться их обсуждению, и госрешениям на основе такого обсуждения.

Добавлено через 2 минуты

...Да, совсем забыл. Владимир. Приятно познакомиться!
Аналогично! :thx:

SAMAPADUS

16.01.2009, 14:56

Так о том и речь. Более того, мне кажется, абсолютно утеряна обратная связь с народом. Подняли пошлины - народ выразил свое возмущение. Ну так найдите мужество и отмените заведомо ошибочное решение! Нет! Мы пойдем до конца! Приезем ОМОН, разгоним всех к чертовой матери, по центральным каналам не покажем, заклеймим всех "пособниками западных спецслужб" и т.д. Более того, некоторые вещи вызывают не просто удивление, а откровенную оторопь: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16/1_dalniyvostok.html?mthree=2
Я даже не знаю КАК это комментировать. Вот и весь ПиАр...
И так во всём. Осетия, Абхазия, Украина... С чего всё началось? Чем всё закончится? Ну не враги мне грузины и украинцы! Почему я обязан их не любить?
Обычно получается обратный эффект: почему-то в мире больше не любят русских, чем, скажем, хорватов или чехов...

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?
В обозпримо прошлом из того, что более-менее достоверно извесно...
Татаро-монголы. Иго 300 лет. Практически все народы попавшие под иго приняли мусульманство. А Россия?
Поляик литовцы немцы шведы. Приходили все и навязывали в том числе свою религию. Результат?
Все выше перечисленные приходя в Россия - лютовали, зверствовали грабили насиловали, убивали. Кого ВАРВАРОВ!!!! Можно?, да нужно!!!!. Россия всем настучала по башке, но тем не менее, ТАК себя на их землях не вели. Почему?
На одном из форумов про читал пикировку 2-х славян. Один немытые кацапы, второй, вы хохлы на Украине всю жизнь(до революции) мылись в шайках. В России бани аж бог знает с какого века.Европа так вообще месяцами не мывшаяся придумала духи, чтобы отбить запах пота. Просто помыться им за века даже в голову не пришла?Но почему именно русские грязные и немытые? И кому обиднее исторические факты?
Далее. Англия попросила всех в свое время устроить экономическую блокаду Наполеону. Это если кто не знал. Блокировали все, кто не на стороне корсиканца. В определенный момент Англия начала мутить против России, ввязаласьв бой на море перед трафальгарским сражением. В ответ Россия сняла эмбарго и начала торговать с Францией. Англия зуб заточила... Франция с благодарностью устроила поход в 1812 г. Я промолчу про Петра 1, который послал англичан, практически монополизировавших торговлю с Россией, построил Питер и начал напрямую торговать с Европой, Россия стала получать в разы больше, Англия потеряла много денюшкофф. Еще зуб на Россию.
США начали отделяться от Англии. Как водится - флот подогнан сразу, экономическая блокада со стороны Англии. Русский царь открыто выступил на стороне США, подогнал военные корабли в дар, добровольцев и многмного оружия. Снова у Англии зуб. Россия плохая?
В свое время была некая битва в США за право владения финансовой системой. В США для начала был создан цетнобанк(назову так), государственный. Этот президент был убит. Пришел новый, создал федеральную банковскую систему из 5 частных банков. Кризис последовал мгновенно. Банки смогли скупить даром много земель. Президент 1 срок продержался. Снова пришел президент , которого поддержала Россия и снова изменилась банковская. Чем он кончил?. Результат? да-да - федеральная банковская снова в частных руках. Россия виновата?
Наполеон получил по ушам, казаки в Париже. Такого мародерства, как в России, в цивилизованной Франции варвары казака не допустили. Обидно? все войны в Европе всегда сопровождались цивилизованными грабежами и т.д.
ЧТо творили немцы на Украине во время первой мировой? да подчистую незалежную вместе с поляками почистили.
Но и немцы и поляки считают себя белыми и пушистыми.
Про ВОВ надо говорить? Что творили немцы, а что вытворяли солдаты Румынии , Венгрии Финляндии, я скажу так ХУЖЕ ФАШИСТОВ!!!
Воспоминания моей мамы, Жила под Тулой. в доме стояли и немцы и фины несколько раз. Немцы были лояльны, некоторые давали яблоки,конфеты. хотя сожрали всех кур и забили корову. Несмотря на наличие на руках у бабушки 6 детей. Дед воевал... Финн же, когда самая младшая взяла яблоко со стола, ударил 4-х летнюю девочку так, что она пол-избы пролетела. Выхватил пистолет. Только наличие немецого офицера спасло от расстрела моих. Немец рявкнул, финн убрал пистолет. Мама до сих пор помнит. говорит рыжий такой финн. Ей 10 лет было.
Много мировых войн развязала Россия?
Тем не менее всегда и за все в ответе народ.
Хамас стреляет касамами, кто получает по тыкве?
Саакашвили дал команду атаковать, кто атаковал? если грузины не враги, почему не отказались наступать? Почему с дикой межнациональной ненавистью была встречена наша сборная по футболу в Тбилиси? вибиты стекла в автобусе, ребят закидали камнями? это друзья? Да там уже поколение выросло под не давлением даже, а именно гнетом навязываемой сми, ненависти к России. Россия виновата? конечно, надо было сразу дать газ и электричество по мировой цене, закрыть границы. Нехай свою экономику поднимают, дома у СЕБЯ строят. А то ведь какая странная ситуация - в чужой стране в России, больше всех воров в законе - грузины. Это дружба у нас с ними такая? А мне она нужна?
Про конфликт с газом промолчу. А вот про стрельбу БУКами по нашим самолетам напомню... Вот ведь братья какие , а? Но виновата разве в этом Россия?
Так за что нас любить то? за то, что чаще всего прощали своих врагов? и не отвечали злом на добро? За то что Сибирь у нас полна газа, нефти ископаемых и т.д. Короых в Европах , скажем так маловато?
Так между делом. Много сейчас осталось в Германии воевавших в ВОВ? Но ВСЕ немцы до сих пор расплачиваются за дела дедов по Холокосту. Читай внуки расплачиваются за грехи не отцов даже, а дедов.
Ради интереса. Практически все страны, с кем воевали США, были под протекторатом США, но посмели выйти из под их влияния и попытались вести свою политику. Милошевич сильно заигрывал с США, где оказался? в тюрьме и как-то странно умер. Ирак дружил с США, Хусейн был лучший друг президентов. Где оказался? тюрьма, повешен. Если перечислить вот таких отщепенцев, практически все уничтожены при содействии США. Бизнес, ничего личного... А нам что предлагается? войти в положение , проявить добрую волю. Забыть про бизнес вспомнить про личное.
Своих били, но... "а кто не пьет?! нет ты покажи!!!"
Количество покушений на Ф. Кастро.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Во время президенства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди — 42, Джонсона — 72, Никсона — 184, Картера — 64, Рейгана — 197, Буша старшего — 16, Клинтона — 21.[36].
около 650 раз!!!!!
Маниакальность какая-то . Не находите?
Зато убийство зонтиком в Лондоне болгарского диссидента до сих пор с удовольствием обсасывается на западе.
КГБ дескать))) РУССКИЕ !!! варвары!!!
Спору нет. Методы действия КПСС часто не далеко отошли от методов Сталина времен экспроприации экспроприаторов.
Но весь "цивилизованный" мир просто всего лишь не может простить двух вещей:
1. МЫ существуем и не похожи на них впринципе!!!
2. в 50-70-е годы мы лишили ИХ колоний - практически ВСЕХ!!!!
Думаю, что п.2 и есть основная причина экономических кризисов на западе. Нет сверхдешевого сырья и сверхдешевой рабочей силы. Не работают нормально капитаоистические экономические законы без наворованного сырья. Простой пример. Украина. Весь сыр-бор из-за сверхдешевого газа для промышленности. Нет такого газа, рентабельность предприятий? какая рентабельность - стоят. Невыгодно работать.
Россия снова вот она - кто ж еще виноват.

Den-K

16.01.2009, 15:07

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?....................
И не лень было столько печатать ;)
Хорошо сказано, толку то?!

~Silvist~

16.01.2009, 15:16

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?
......................
ТЕКСТ
.....................
Россия снова вот она - кто ж еще виноват.SAMAPADUS, при всём уважении, к тебе... речь идет о ПиАр. Так сказать, о СОЗДАВАЕМОМ имидже в мире о самих себе. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что первый раунд психологической войны во время компании в ЮО мы проиграли? Почему? Да потому что никто не подумал заранее подготовить общественное мнение на западе. Ведь можно же было подкупить журналистов, провести несколько акций в инете, показать зверства "грузинской военщины". Тогда и к нам было бы меньше вопросов.

У меня сосед - грузин. Чистокровный. Отношения - замечательные. Ходим к друг другу в гости, иногда совместно празднуем дни рождения. Ну и какого беса мне на него точить зуб? Он так же недоумевает - почему грузинская армия вовремя не остановилась, а тупо исполняла преступные приказы? Почему народы, жившие в мире на протяжении столетий вдруг резко стали по разные стороны баррикад?
То же самое и с Украиной. Да, воевали на стороне грузин. Единицы. Так что, мне теперь бежать и бить морду любому, у кого фамилия заканчивается на букву "о"?:eek:

SAMAPADUS

16.01.2009, 15:32

Хм... ну, отношение москвичей к "полугражданам", в-общем-то, тоже не тайна. И, знаете, как человек не склонный прятать голову в песок, я Вам так скажу - это отношение тоже имеет основания. Видите ли, люди, приезжающие из провинции "покорять столицу", это, как правило, люди активные и предприимчивые. Потому, часто ушлые, хамоватые и без особых моральных сдержек. А чего тут скромничать... да, мы такие... К слову, когда говорю "москвичи", я не делю их на коренных и не очень.

Есть глупость, а есть более-менее объективные тенденции. Среднестатистический житель столицы, пожалуй, все-таки, личность скорее неприятная. Высокооплачиваемый, узкофункциональный, роботизированный агрегат для создания дутой прибавочной стоимости. Сломавший себе мозг "семью навыками эффективного человека" или еще какой подобной мерзостью. Сноб и мизантроп. Именно поэтому метро не переваривает. Навыка уединения в толпе нет, а все время ощущать себя в обществе подобных - тягость. В мозгу основные слова "цель", "успех", но под этим подразумеваются "деньги", "статус". Увлечения - горные лыжи, автомобиль, путешествия, сёрфинг, дайвинг, английский язык, и.т.п. Фортепиано - никогда. Столичный житель(специально не говорю "москвич") целесообразен до мозга костей. В-общем, это скорее, продукт западной цивилизации. Особенно касается молодежи.

Ваши противоречия вам же на голову.
более 80% москвичей, про которых вы так нелестно отзываетесь есть приезжие в первом или втором поколении. Со всеми вашими областными местными и местечковыми предрассудками, менталитетом и ментальностью. Считайте, что вы приехали в Москву и тут живете, а приезжие вас ненавидят, уж простите за откровенность. Так вот ваше раздражение в сторону москвичей - это точно такое же раздражение ваших бывших соседей по городу, деревне поселку, ныне живущих в Москве, т.е. москвичей. Не более и не менее. Чистоконкретно зеркальные дела.
Большей глупости про узкофункциональный агрегат, для дутой прибавочной, честно говоря не слышал. Как мне кажется вы попытались сию фразу списать на шутку, но думаю, что в каждой шутке есть доля шутки.
Вы знаете. Спорить с вами не буду, все доказал Генри Форд, создав конвейер и разделив операции по сборки на самые примитивные. Мы вроде как при капитализме живем и разделение и узкая специализация в труде приносят максимальную выгоду. Думаю, что вряд ли вы, летя в самолете над Москвой,будете сильно довольны, если узкоспециализированный авиадиспетчер, неожиданно для вас расширит свою специализацию и пойдет в параллельно подрабатывать официантом в соседнее кафе? Еще примеров? Про АЭС к примеру? Чернобыль напомнить?
Есть такая замечательная фраз - А СУДЬИ КТО?, я б в контенте топика добавил, а судите КОГО? СЕБЯ судите... В лице абстрактных москвичей.
Вы знаете. Мне в 20 лет такое понятие как навык уединения в толпе был напрочь не нужен. Мне нравилось метро, а толкотня из-за энергии молодого тела даже нравилась) потолкаться в час пик - это святое.
А теперь нахождение рядом с приезжим, на лице которого откровенно нарисована ненависть и к этой Москве и к этой толпе и к этому метро, где все нервные (сам то свою нервозность и заготовки предстоящего скандала по-поводу и без, конечно списывает на других, дескать психи тут, носятся как ненормальные) у меня лично не вызывает никаких эмоций, кроме одной - не находиться там по-любому, не хочу переноса негатива на себя, защита нарушена. Большинство приезжих Москва ошеломляет. И неприятно кстати, очень простыми вещами. Полно народу. Все куда-то несутся. Все нервные и злые. Постоянно переругиваются в транспорте.(это из моего общения со всеми с кем поднимал эту тему - друзья не бывшие в Москве лет 15, знакомые, незнакомые из других городов) Еще раз акцентирую - 80% приезжие, но уже москвичи! и 3-4 миллиона гостей, которые все это видят ощущают. От своих же бывших соседей знакомых, друзей и т.д. На кого обида? на собственное безкультурие и нетерпимость? Вы приезжаете и видите как в зеркале свое отражение, но в москвичах. Но ведь вы же лично не виноваты, что Москва вот ТАКАЯ? конечно нет. а виноваты москвичи;)

Добавлено через 2 минуты

И не лень было столько печатать ;)
Хорошо сказано, толку то?!
Честно - сильно лень. Но есть надежда, что может кого клюнет и посмотрит хоть немного другими глазами?

CoValent

16.01.2009, 15:41

А ты историей никогда не занимался, хоть так , вот, просто, по любительски, для себя?...
Ммм... Владимир Мединский?

Anstep

16.01.2009, 15:42

Ваши противоречия вам же на голову.
более 80% москвичей, про которых вы так нелестно отзываетесь есть приезжие в первом или втором поколении.

странно, что ты не заметил, но Miguel Gonsalez сказал практически это же, но другими словами. Разница не очень сильная :)

CoValent

16.01.2009, 15:43

SAMAPADUS, при всём уважении, к тебе... речь идет о ПиАр...
...Так что, мне теперь бежать и бить морду любому, у кого фамилия заканчивается на букву...
Владимир, он не о наших действиях по итогу отношения - он о том, что такое отношение вообще существует.

SAMAPADUS

16.01.2009, 15:45

SAMAPADUS, при всём уважении, к тебе... речь идет о ПиАр. Так сказать, о СОЗДАВАЕМОМ имидже в мире о самих себе. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что первый раунд психологической войны во время компании в ЮО мы проиграли? Почему?

У меня сосед - грузин. Чистокровный. Отношения - замечательные.
То же самое и с Украиной. Да, воевали на стороне грузин. Единицы. Так что, мне теперь бежать и бить морду любому, у кого фамилия заканчивается на букву "о"?:eek:
Почему? отвечу. Кто платит девушку, тот ее и танцует.
Пресса -дело тонкое)
Так вот. Пока мы не ассимилируемся в Европе, мы всегда будем проигрывать ПИАР. Подчеркиваю - ВСЕГДА. Потому, что см. мое типа эссе по истории - мы ВСЕГДА виноваты. Европа не может быть априори виноватой. Цивилизация и демократия у них. ВСЕГДА. А ты иди и выпей стакан водки, поиграй своему медведю на балалайке.
В том то и дело, что когда 1 грузин в институте на всю группу - это душа компании. А 30 грузин у магазина-палатки. Откуда закон гор берется сразу?
Сколько украинцев в России работают и кормят семьи на родине? И они смотрят наш телевизор и наши газеты, а не только померанчевое ТВ. Результат? а такой же как с твои м грузином.

о, вспомнил.
вот ссылочка по-поводу пиара и почему мы его проигрываем.
Замечу - пишет житель Германии!
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=13783
еще вопросы? дополню если и идет что-то из интервью, то фразы режутся и подаются в нужном отнюдь не для Росси контенте.
Впрочем как и в конфликте в ГАЗЕ. Там сотрудники ХАМАЗ водят за ручку репортеров и дают снимать то, что выгодно им. Что не выгодно - туда ЗАПРЕЩАЮТ попадать и снимать.
Замечу между делом. Европомощь идет в сектор ГАЗА. Куда идут деньги? не наводит? почему на выделенные деньги тупо не купить продовольствие и медикаменты и привезти? Нет - дают именно деньгами? откуда у ХАМАС оружие? уж не на эти ли деньги?
Как там в римском праве в свое время было? ИЩИ КОМУ ВЫГОДНО! это и прессы в отношении России работает.
Уфф))) устал) поехал поработаю)

Добавлено через 1 минуту

Владимир, он не о наших действиях по итогу отношения - он о том, что такое отношение вообще существует.
Браво) не сомневался, что ты точно поймешь.
Валь, сорь вот я то не понял. Кто такой Медынский? прости за необразованность?

~Silvist~

16.01.2009, 16:02

В том-то и дело, что о решении Ельцина о передаче - я узнал только в процессе разговора. Без нас как-то это сделали - и это крайне плохо. Потому и радуюсь я начинающемуся гос-PR, когда решения правительства видны (к первому абзацу тоже относится) - но еще больше буду радоваться их обсуждению, и госрешениям на основе такого обсуждения.
Валентин, на самом деле - могу констатировать всё тот же "синдром информационного вакуума". Эта тема подробно муссировалась в местных СМИ где-то в середине девяностых. Приводились довольно подробные карты и выдержки из различных договоров с Китаем чуть ли не с петровских времён...:D Я не знаю, каких преференций от китайских вождей добивался Боря, но демаркация была проведена на невыгодных для России условиях.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/189/32HDUTY.html (обрати внимание на дату публикации)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=130469

Из-за чего сыр-бор: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/96051
Дело в том, что двойная трактовка позволяла обоим сторонам всегда поступать на своё усмотрение. В 69 году китайцы пролучили "по рогам" от морской пехоты ТОФ. Больше не лезли. Нас это устраивало. Однако, с приходом "псевдодемократов" начались территориальные уступки в пользу Китая. С какого???

И так по многим позициям. Мы здесь живём и всё прекрасно видим. Ведь, согласись, что образ ДВ и его жителей формируется в основном центральными СМИ. И что я вижу приезжая по 2-3 раза в год в Питер? Через день показывают Влад, Сахалин, Камчатку. Причем зачастую - негатив. То нет воды, то нет света, то браконьеры сахалинские совсем одолели, то везут автохлам из япии (да ещё потом собирают в сараях!!!)... Уже знакомые все смеются. Интересуются: "и как вы там ВЫЖИВАЕТЕ?". Правда, смешно.

Добавлено через 6 минут

Владимир, он не о наших действиях по итогу отношения - он о том, что такое отношение вообще существует.Согласен, только добавил конкретики.

NichtLanden

16.01.2009, 16:06

Ммм... Владимир Мединский?
===================================================
Это не соавтор ли таких книжек?:):)

CoValent

16.01.2009, 19:27

...Валь, сорь вот я то не понял. Кто такой Медынский? прости за необразованность?
Владимир Мединский (http://www.medinskiy.ru/) - профессор МГИМО, доктор политических наук, талантливый учитель и публицист.

Написал 3 книги серии "Мифы о России (http://www.ozon.ru/context/detail/id/324506/)":

"О русском пьянстве, лени и жестокости"
"О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов"
"О русском воровстве, особом пути и долготерпении"

Когда меня достала бездарная реклама этих книг - я пошел, и все-таки купил. Результат меня удивил - это фантастически яркая пронациональная аналитика того факта, что русских не любят, с четкими историческими примерами, укладывающимися в стройную концепцию. Фактически, ты шел точно в русле его рассуждений, и тоже исходя из вопроса "а кому выгодно это состояние?" Потому я и уточнил "читал ли ты его или это твои идеи?" Рад, что ты не читал: теперь у тебя может оказаться под рукой гораздо более мощный набор фактов.

С моей, очень критической точки зрения, процентов на 99 - Владимир Мединский прав и в фактах, и в построениях, и в выводах.

Ссылка на электронные версии: http://lib.aldebaran.ru/author/medinskii_vladimir/

Добавлено через 20 минут

...Это не соавтор ли таких книжек?:):)
Угу, ruskie - это нация поголовных хронических алкоголиков, пьющих vodka из samovar, и танцующих с пьяными medved на улицах naukograd. :D

Фото оценил, но на то и извращенное настроение у некоторых людей, чтобы доказывать, что вышеприведенные моя цитата и твое фото - абсолютная правда.

T4-2

16.01.2009, 21:32

Владимир Мединский (http://www.medinskiy.ru/) - профессор МГИМО, доктор политических наук, талантливый учитель и публицист.
Написал 3 книги серии "Мифы о России (http://www.ozon.ru/context/detail/id/324506/)":

Валентин, есть еще видео на DVD по этим книгам. Там для полного кайфа умной публики пригласили Б.Надеждина и А.Проханова проехаться по России и вместе с автором поразмышлять на тему мифов. Диск могу выложить, если скажете куда. Уж больно все на форум похоже. Автор успокаивает крайнего патриота и крайнего либерала.

Добавлено через 10 минут
Теперь про ветку. Я вот живу посередине России - для меня Москва на западе, а ДВ - на востоке :) . Так вот про крик, кто и где лучше живет. Все живут по-разному. Для этого нет смысла кидаться каками в москвичей или дальневосточников. Просто на ДВ нет нормальной промышленности, а есть сформированный при попустительстве и соглашательстве всей нашей России полурыночный анклав, где кипят свои нешуточные страсти. Это и вправду кошмар, когда экономика целого региона зависит от торговли азиатским ширпотребом и пользованными машинами. И в этом нет ничего хорошего.
Путин и Правительство вскрыли многолетний гнойник, но пока не звучит программа развития, пока нет четкого видения дальнейшей ситуации.
Сам я бывал много раз в Москве, случалось доезжать и до Владивостока. Мое личное мнение - все слишком контрастно и там, и там. Как и в моем родном Омске. Так как у меня нет японской машины (и русской или европейской тоже :) ) мне тяжело понять всю эту кажующуюся огромной автопроблему с пошлинами. Хотя люблю ГАЗы и КамАЗы и считаю, что без русского автопрома нам не жить. Кстати, Омск находится на так называемом "водоразделе" - здесь примерно всего по трети - японок, европеек и русских машин. Поэтому хватает фанатов всех трех тем.

SAMAPADUS

16.01.2009, 22:15

Спасибо за ссылки Валь, почитаю)

NichtLanden

17.01.2009, 02:11

Владимир Мединский (http://www.medinskiy.ru/) - профессор МГИМО, доктор политических наук, талантливый учитель и публицист.
Написал 3 книги серии "Мифы о России (http://www.ozon.ru/context/detail/id/324506/)":
"О русском пьянстве, лени и жестокости"
"О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов"
"О русском воровстве, особом пути и долготерпении"
Когда меня достала бездарная реклама этих книг - я пошел, и все-таки купил. Результат меня удивил - это фантастически яркая пронациональная аналитика того факта, что русских не любят, с четкими историческими примерами, укладывающимися в стройную концепцию. Фактически, ты шел точно в русле его рассуждений, и тоже исходя из вопроса "а кому выгодно это состояние?" Потому я и уточнил "читал ли ты его или это твои идеи?" Рад, что ты не читал: теперь у тебя может оказаться под рукой гораздо более мощный набор фактов.

==============================
Валентин, прости скорее, перепутал с защитником нравственности депутатом ГД Медынским.....Книжку прочитаю, так как думал до этого что ее написал очередной политикан
А по части не любви к русским - так это было всегда, при любом строе - нас любили только тогда когда мы шестерили на побегушках с криками "Чего изволите"

Mustang

17.01.2009, 04:40

И вправду, у нас нет правила обязательной вежливости! Я так понимаю, что Вам оно обязательно нужно, ибо как только где-то нет такого правила - так Вы там и вежливость соблюдать не собираетесь, да?

Валентин,как я уже сказал, все люди разные, мы с вами тоже. На другом форуме мой позывной состоит из дву слов. Очень часто, мой позывной пишут одним словом с кривой трнслитирацией. Я совершенно спокйно к этому оношусь. Вы поймите меня правильно, если вам нравиться красный цвет, это не означает, что он должен нравиться всем остальным..Я понимаю, что когда Ваш позывной пишу так, как вам это не нравится, вас это ранит. Хорошо. Я принял это к сведению, уважаемый Валетин.

Простите?... Приморские бизнесмены уезжают в Москву, а потом вернувшись скупают все у Вас, несмотря на то, что Вы сопротивляетесь - и потом Вы объявляете виновными нас, а Ваших бывших земляков?! Ну Вы и ...!

Спросите себя , почему уезжают..И какой процент из них скупает все у нас...

А Вы считаете, что в Москве столько получает учитель или водитель троллейбуса, или я, или мои соседи по лестничной клетке
Я считаю, что средняя зарплата в Москве выше, чем у нас. Ссылки я вам привел.

Я не понимаю ответа на шестой вопрос: Вы сами выбрали Сергея Дарькина, от которого потом плакали - а теперь недовольны тем, что власть отреагировала, и выборы не могут быть подтасованы?...

У нас выборы давно стали галчкой для отписки..
Кого Москва поставит, тот и будет..Последнего мэра также никто из горожан не выбирал..(скажем грубо). Вот и все....

SAMAPADUS

17.01.2009, 11:15

Добавлено через 14 минут

Валентин,как я уже сказал, все люди разные, мы с вами тоже. На другом форуме мой позывной состоит из дву слов. Очень часто, мой позывной пишут одним словом с кривой трнслитирацией. Я совершенно спокйно к этому оношусь. Вы поймите меня правильно, если вам нравиться красный цвет, это не означает, что он должен нравиться всем остальным..Я понимаю, что когда Ваш позывной пишу так, как вам это не нравится, вас это ранит. Хорошо. Я принял это к сведению, уважаемый Валетин.

Спросите себя , почему уезжают..И какой процент из них скупает все у нас...

Я считаю, что средняя зарплата в Москве выше, чем у нас. Ссылки я вам привел.

У нас выборы давно стали галчкой для отписки..
Кого Москва поставит, тот и будет..Последнего мэра также никто из горожан не выбирал..(скажем грубо). Вот и все....

Вы знаете, есть такая французская фраза интересная моветон. По русски - дурной тон- сиречь не воспитанность.
Я конечно понимаю, что вас могут называть ... по-разному, но в приличном обществе это никому не дает права на подобные действия в отношении других. Если рядом с вами при жене кроем матом пьяная скотина, вы при чужой жене так же будете выражаться, ну вот потому что есть некоторые, которые себе это позволяют?
Открою вам особенность любого редактора в окнах.
CTRL-C копирование выделенного участка текста, CTRL-V вставка скопированного текста в указанное вами место - пользуйтесь на здоровье) Тогда не надо будет ничего искажать.
Уж извините за резкость и что отвечаю вместо Валентина.
Мне непонятна ваша настырность в отстаивании вашего "права".
Опять же вопрос к вам. простые москвичи виноваты , что ваши бизнесмены - патриоты не своего края, а патриоты своего кармана? Я б вам порекомендовал почитать замечательную книжку К.Маркса под названием "Капитал", там все расписано про ваших бизнесменов) Автор еще в 18 веке прозорливо разьяснил проблему переезда из ДВ в Москву)))Мало того, поверьте на слово лично мне, скорее всего и Валентину и еще как минимум 95% москвичей, москвачей и лимитчиков абсолютно фиолетово что и как у вас скупают ваши бывшие бизнесмены. Нас это никак не касается. Ну просто никак. Мне например интересно, как найти деньги и наконец заняться своими зубами, которые в Москве сделать стоит однозначно раза в 3 дороже чем во Владике. А если учесть, что из 32 осталось 14:ups:, то проблема для меня лично достаточно серьезная в финансовом плане. Реальная цена за хороший зуб - в районе 1000$
Вы можете считать что угодно и как угодно, но против официальной статистики не попрешь Москва входит в пятерку САМЫХ дорогих городов мира. Не скажете на каком месте в этом рейтинге Владивосток? Ради интереса ответьте на этот вопрос пожалуйста.А по-поводу средних) ну как же вам нравится слово средние, а((( если учитель получает 15000, а менагер в офисе Газпрома 150000, вы считаете, что таки учителей в Москве меньше, чем таких менагеров? я вас сильно разочарую. Все с точностью наоборот. Учителей много, а вот у трубы "греется" мало народу. Иначе бы не было высоких з/п.
Добавлю от себя, считать деньги в чужом кармане просто неприлично...
Разделяйте пожалуйста москвичей и правительство России.
Приведу вам пример. несколько лет назад я летел в славный город Пермь. Смотрю пьяная рожа летит, рыжий(да не обидятся на меня добрые и хорошие рыжие) особенно девушки) их я просто обожаю))) и противный. Пьяный до невозможности. Орал на стюардесс требовал выпить. В общем мягко говоря вел себя непотребно. Через час полета протрезвел немного. Проникся вдруг ко мне, рассказал, зачем был в Москве и как погулял с проститутками весело. После чего спросил , а я чего - домой или как? Я сказал, дядька помирает, лечу найти его дочь, чтобы успела перед смертью с отцом повидаться, 18 лет не виделись и концы вводу. Мама моя очень просила ее найти. Человек так на меня посмотрел внимательно и вдруг говорит. а ТЕБЕ зачем это надо? тебе лично? Я сказал - сестра , и я давно не видел. Последний долг, просьба мамы, ей 75 уже и т.д. Он мне - херня все это.
Подлетаем. Я ему - судя по всему, вы не последний человек в городе, не сложно милицию попросить посодействовать?. Он пообещал. Спускаемся через 40 мин по трапу. Он - ну если чего в гости заходи. Я - а как до города добраться? Тут к нему из машины человек выходит, обнимает его. Рыжий оборачивается и говорит, а как все - транспортом, заржал и уехал.
Так оказалось, что соседом моим по креслу был Олег Вьюгин. Правда я этого не знал тогда, только потом по ящику увидел и узнал, кто он и что он.
К чему все это я ? А к тому что много вы наблюдаете москвичей в правительстве России? В основном все больше народ то ваш - местный.Вы еще этого не поняли? А зуб держите на москвичей. Если пороетесь по форуму найдете темки про зажравшихся москвичей и т.д. И сколько вам манную кашу не разжевывай и в рот не клади, вы упрямо не замечаете очевидного.
Назову вещи своими именами. Вами из Москвы управляют выбранные ВАМИ ублюдки. Это вам понятно? Нами - выбранный нами Лужок, который вполне может отнять выданную 50 лет назад землю с помощью "любимого" вами ОМОНа, на благие цели))) строительства его женой коммерческого жилья.. Мы, рядовые москвичи вьюгиных в правительство не рекомендовали, нам из Москвы про выдвиженцев из Перми или Владика практически ничего неизвестно. Кого пришлете, того и хаваем вместе с вами.
Смею вас заверить, что ваши выборы не сильно отличаются от наших, ну типа в одной стране живем вроде как или я не прав? Это надо разжевывать?
Я понимаю, что ваша молодость дает вам право на глупость и ошибки, так вы хоть немного пошевелились бы для того, чтобы ошибки свои исправлять и глупостей больше не делать? а? Поверьте - мир все-таки цветной, а не черно-белый, как вам кажется.
Я прошу прощения за резкость в высказываниях. Но упрямство хорошо, когда по делу, а когда без дела, то... ворота там -----> ВОРОТА :P
Если можно, ответьте мне вот на какой вопрос.
Почему, когда все у человека рушится
из тысячи евреев 999 засучивают рукава и с новой энергией берутся за дело, а один в лучшем случае начнет пить,
а из тысячи русских наверное не более половины, остальные ... добавьте по вкусу...
Зато виноватых искать будут... каждая нация тоже по своему.
P.S. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. До вас хоть когда-нибудь ЭТО дойдет?
P.P.S. Вы не представляете себе сколько комбинаций букв в моем позывном))), а отсутствие некоторых, по непонятным мне причинам) к Примеру Сампадус))) или их добавление Сампандус)))значительно увеличивает количественное разнообразие))) И качественное восприятие)))

CoValent

17.01.2009, 12:42

Валентин, есть еще видео на DVD по этим книгам. Там для полного кайфа умной публики пригласили Б.Надеждина и А.Проханова проехаться по России и вместе с автором поразмышлять на тему мифов. Диск могу выложить, если скажете куда...
Хе-хе... :) Давай попроще попробуем: скажи название, а я покопаюсь в торрентовках?

Добавлено через 34 секунды

Спасибо за ссылки Валь, почитаю)
На здоровье!:ok:

Добавлено через 41 секунду

...Валентин, прости скорее, перепутал с защитником нравственности депутатом ГД Медынским.....Книжку прочитаю, так как думал до этого что ее написал очередной политикан...
Нет, тут все очень пристойно. :)

Добавлено через 14 минут

Валентин,как я уже сказал, все люди разные...
...Я совершенно спокйно к этому оношусь...
...Я понимаю, что когда Ваш позывной пишу так, как вам это не нравится, вас это ранит. Хорошо. Я принял это к сведению, уважаемый Валетин...
Ну и славненько. :D

...Спросите себя , почему уезжают...
Я живу в Москве, а не во Владивостоке - и переезжать на Дальний пока не хочу, и потому в ситуации на Дальнем я не разбираюсь. И упираться рогом, доказывая какую-либо чушь, только потому что эта чушь должна изображать мою точку зрения, я тоже не хочу. Так что точку зрения о любом происшествии на Дальнем Востоке и доказательства оставляю для Вас.

Так же, как попрошу оставить крайние мнения о Москве и москвичах тем, кто в этом разбирается.

Но - попрошу сделать одну "домашнюю работу".

Ситуация: не самый неуспешный веб-мастер и психолог, зарабатывающий своими специальностями, уезжает с семьей из Москвы в деревню. Ответьте, какова причина отъезда?

а. Зажрались в сытой столице!
б. Не выдержали конкуренции в столице, заваленной массами гастарбайтеров из дальних регионов!
в. Да просто наступило теплое время года, и здоровье ребенка требует держать его подальше от этой московской анти-экологии.

Вроде и факт один - и объяснений куча...

...И какой процент из них скупает все у нас...
Вы же сами говорите - в Москве полно денег. Нафиг москвичам тогда валить на Дальний за неизвестными им скупками?

...Я считаю, что средняя зарплата в Москве выше, чем у нас. Ссылки я вам привел...
Мы тоже так считаем, что средняя выше. И Вы знаете, что расходы выше. Вывод?

...У нас выборы давно стали галчкой для отписки..
Кого Москва поставит, тот и будет..Последнего мэра также никто из горожан не выбирал..(скажем грубо). Вот и все....
Тогда ничем Вам помочь не могу.