PDA

Просмотр полной версии : РОШ для ЧА



Mazit
13.01.2009, 19:19
Всем приветик!
Парни,ЧА уже давно вышла,и хотелось бы в этой теме обсудить,кто как реализовал для себя РОШ.
Хочу тоже зделать отдельную ручку,т.к. РУД от Сайтека не савсем то,что нужно....
А т.к. я сам в жизни не видел РОШ,потому и не в курсе самой его конструкции.
Хотелось бы здесь обсудить способы реализации,(может быть у кого то уже имеются чертежи)и по ним ножно зделать девайс.Обсудить реализацию различных его узлов,к примеру,чтобы избежать люфтов...
Как грамотно реализовать "Гашетку стопора РОШ" - в игре клавиша "F"....
Ну и многое-многое другое

Искал похожие темы здесь на форуме но не нашёл,также вроде нет её и на форуме ЛО...

Gelo
13.01.2009, 20:08
:)

Yo-Yo
13.01.2009, 21:13
Cамое сложное - это фрикцион на оси.
Вариант самый крутой: фрикцион отжимается при нажатии рычага тормоза на РОШ (похож на велосипедный :) ). Под рычагом - концевик, он же кнопка.
Более бюджетный вариант - фрикцион с постоянным небольшим затягом, чтобы РОШ не гулял сам. Та же кнопка под рукой или под рычажком, рычажок нажимаем просто потому что НАДО...
Очень желательно иметь знакомого токаря, а если нет, то водопроводчика... :)
(это я про педали вспомнил).
На ручке - пластик или кожа (!), а под большой палец - пластиковую коробочку с тумблерами, кнопками и кнюппелями.
Вполне себе ничего.

Насчет фрикциона: боюсь, однодисковый вдля первого варианта не пройдет...

Mazit
14.01.2009, 01:08
Yo-Yo
А можешь поподробнее о конструкции "фрикциона" рассказать????

Yo-Yo
14.01.2009, 16:03
Обычно фрикцион - это набор дисков. Диски через один связаны соотвественно с валом (например, через шпоночное соединение, лыску или пропил на валу и планку на диске) и неподвижным основанием (например, через шпильки, пропущенные через отверстия в диске). Весь пакет через тарелку поджат пружиной, надетой на ось.
И самое трудное для реализации - это рычаг, отжимающий тарелку.

Mazit
14.01.2009, 17:17
Я не могу понять,смысл этих дисков,и вообще этого фрикциона....
А где его взять????В чём он применяется,чтобы его от туда снять и уже как то думать,как его на РОШ примастырить.....
Я вот подумал,а што если на РОШ в реализации стопора использовать дисковые тормоза от велосипеда?????
Только вот нужно их переделать както,чтобы они постоянно как бы тормозили и отжимая стопор на РОШ мы бы их растормаживали....

Yo-Yo
14.01.2009, 19:44
Я не могу понять,смысл этих дисков,и вообще этого фрикциона....
А где его взять????В чём он применяется,чтобы его от туда снять и уже как то думать,как его на РОШ примастырить.....
Я вот подумал,а што если на РОШ в реализации стопора использовать дисковые тормоза от велосипеда?????
Только вот нужно их переделать както,чтобы они постоянно как бы тормозили и отжимая стопор на РОШ мы бы их растормаживали....
Громоздко... а вот взять... не знаю.

Alex Oz
15.01.2009, 10:17
А электромагнитная муфта? Не постоянно включенная, а только на компенсацию пружины.
Ну потребует доп питания, ну не такая уж беда большая

Mazit
15.01.2009, 16:17
Alex Oz
Отличная идея с муфтой!!!!!Я посмотрел в инете,там куча всяких электомагнитных муфт....,они там по маркировкам,поэтому мне не особо понятно,какая из них может для РОШ подойти....
Если ты немного в них разбираешься,не мог бы подсказать какая из них больше подходит????Думаю,нужно подобрать её по усилию,что бы она РОШ держала мёртво,пока её не отожмёшь...
:cool:

14TBAP_St
15.01.2009, 16:33
Сильно не пинайте - одна совсем бредовая идея - ручник.

Mazit
15.01.2009, 16:43
Может такая муфта подойдёт????
http://www.bushuev.info/em_e06.html
Нам же тормозная нужна,верно???

USSR_Rik
15.01.2009, 16:51
Ручник не пойдет, там храповой механизЬм. Дискретность фиксации.

Добавлено. Вот вам комплектик. Вроде в районе 3000 фунтов аглицких стоил.

Alex Oz
15.01.2009, 16:54
Alex Oz
Отличная идея с муфтой!!!!!Я посмотрел в инете,там куча всяких электомагнитных муфт....,они там по маркировкам,поэтому мне не особо понятно,какая из них может для РОШ подойти....
Если ты немного в них разбираешься,не мог бы подсказать какая из них больше подходит????Думаю,нужно подобрать её по усилию,что бы она РОШ держала мёртво,пока её не отожмёшь...
:cool:

Не, в муфтах я не копенгаген, но мне кажется что легче сделать то что надо, чем найти то что надо :)

fred kaa
15.01.2009, 18:55
А корзина сцепления с дисками, от какого-нибудь мопеда(в буквальном смысле, от движков до 50-ти кубиков) не пойдёт на роль фрикциона? ..там сцепление сухое, лошадинную силу вобщем то держит, а больше и не надо...или я не в ту сторону подумал, честно говоря не совсем понимаю что скрывается под "РОШ".

Yo-Yo
15.01.2009, 21:22
А корзина сцепления с дисками, от какого-нибудь мопеда(в буквальном смысле, от движков до 50-ти кубиков) не пойдёт на роль фрикциона? ..там сцепление сухое, лошадинную силу вобщем то держит, а больше и не надо...или я не в ту сторону подумал, честно говоря не совсем понимаю что скрывается под "РОШ".

А выжимать ее? Замучаешься, если, конечно, пружину не поменять.. И здорова по-моему. Но ход мыслей, видимо, правильный.

РОШ - это рычаг общего шага. Похож на ручник... :), но действует не так.

fred kaa
15.01.2009, 23:51
http://www.bushuev.info/em_e06.html
Эта штука напомнила мне про бендикс на автомобильном стартере, с разницей лишь в том что там ролики клинят шестеню на валу.
...проще наверно ленточный тормоз как то приспособить, трение у них бешенное, недаром ленточные тормоза работают в приводе "тарелок" локаторов(при торможении и чтоб ветром "лопату" не таскало) и при фиксации якорной цепи, но в то же время легко отдаётся - достаточно чуть ослабить.

А выжимать ее? Замучаешься...
В мопедах она выжимается таким же рычажком, что и тормоз на велосипеде...когда пацаном гонял, то сцеплением управлялся двумя пальцами указательным и средним. Силушкой великой совсем не обладаю, не штангист я. :)

Yo-Yo
16.01.2009, 16:51
Нет, бендикс - это обгонная муфта, они там сами клинятся, а в ЭМ муфте - по команде.
А ленточный... может быть, может быть... и там с направлением тяги проще как раз.

Mazit
16.01.2009, 17:40
Парни,ну а что за ленточный тормоз,я вообще не представляю....Как он хоть выглядит?Какова схема работы????

USSR_Rik
16.01.2009, 17:53
В Яндексе набери "ленточный тормоз" - вывалится куча рисунков и фото, это проще, чем объяснять.

Mazit
16.01.2009, 18:03
Да потому и спросил,што ничего не нашёл....Единственное прочёл,што применяется в горнодобывающей промышленности,в буровых установках....
Это мне ровным счётом не дало понятия о ленточном тормозе....

USSR_Rik
16.01.2009, 18:51
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7&stype=image

Mazit
16.01.2009, 20:30
Спасибо Rik,ща гляну а то у меня ниодной даже картинки не выдавало...

DDD@
27.03.2009, 15:39
А как насчёт гидравлики? например амортизатор (маленький), но без пружины, или доводчик какой нить разоДрать, выкинуть пружины и получится супер тормоз!

PoHbka
27.03.2009, 20:21
Не мудрите народ. То что вам надо - называется фрикционная передача из трех стальных пластин. Работает как редуктор, на основной оси сама ручка, на второй резистор, причем можно с любым передаточным соотношением делать. Второй день по дому ищу старый узел с фрикционом, главный диск там около 10 см диаметр. Покрутил, ну самое то для РУДа и РОШа в вашем случае. И Фиксирует и точно ходит и никакого мудрежа.

DDD@
27.03.2009, 20:26
да где ж их взять то?!

PoHbka
27.03.2009, 20:34
Как найду (если точнее) - сфоткаю, могу и нарисовать. Сам блок мне отец принес из своиз старых запасов, этот фрикцион в резистором применялся в каких то сверхмощных передатчиках. Конструкция представляет собой три круглых пластины (1мм приблизительно толщиной), две пластины на одной оси, стягиваются между собой болтами, третья пластина расположена на другой оси и зажимается между первыми двумя. Вот и все. Какое то время на притирку потребуется и ход будет туговатым, но для длинного рычага это в самый раз и точность передачи движения с ручки на резистор будет максимальная.

Yo-Yo
27.03.2009, 22:25
Ну вот это я и имел в виду. ПРичем дисков может быть пакет. Часть на валу сидит, часть на основании. Диски, что на валу, фиксируются шпонкой или планкой в лыске. Те, что на основании - через них шпильки проходят так, чтобы они были снаружи дисков, что на валу. У неподвижных дисков центральные отверстия такого диаметра, чтобы не мешать вращению креплений подвижных дисков.

Gelo
27.03.2009, 23:34
Ну тогда проще взять корзину сцепления в сборе от мопеда, убрать половину дисков и пользовать http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3764.gif

PoHbka
28.03.2009, 00:43
Ну тогда проще взять корзину сцепления в сборе от мопеда, убрать половину дисков и пользовать http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3764.gif

Вот это очень спорно. Во первых денег стоит, во вторых еще нужно приспособить. В моем варианте все проще.
Вот общий вид без крепежей, коробок и прочего
92381
Вид самого механизма.
92382
Как видно никаких сложностей даже в домашнем изготовлени нету. Диаметр диска 100 мм, толщина - 1 мм. Лист должен быть достаточно тонким для гибкости.
Вид сверху
92383
Две пластины на одной оси стягиваются между собой и зажимают третью. На одной оси напрямую крепится ручка РОШа, на вторую также напраямую крепится резистор.
Причем интересный момент, если диаметр одиночного диска менять, то можно регулировать передаточное соотношение редуктора. Скажем 1:2. На один оборот диска от ручки получаем 2 оборота диска с резистором и т.д.
Причем передача идет напрямую и без люфтов вообще! Т.е. точность будет зависить только от электронной части.

Пакетами тут делать не надо, сцепления тоже излишни. Три диска из нержавейки более чем достачно для очень точной работы.

Mazit
28.03.2009, 02:34
Ну это здоровская идея...в нашем деле,нужно ,что бы подешевле,да попрочнее.....
А эти пластины,они же будут я думаю не хило так ,друг о друга тереться....
а летаем мы,как известно много и в любую погоду....на долго их хватит????

PoHbka ,а можешь,точные размеры выложить,ну,какой там зарор между пластинами или на каком растоянии оси друг от друга крепятся???
Да все размеры интересуют,чтобы уже сделать чертежи,да отдать на завод,для изготовления.....

DDD@
28.03.2009, 10:15
Да. идея очень хороша и всё толково обЪяснил. Вот осталось найти их, диски

PoHbka
28.03.2009, 12:22
Диски делаются сами. Берется лист нержавейки толщиной 1 мм, размечаете на нем центр, от него циркулем царапается окружность диска и окружность для крепежа если крепить будете как у меня на рисунке. Потом сверлится центральное отверстие, вырезается любым способом сам диск. Потом диск на болт и в патрон электродрели или сверильного станка и на небольших оборотах обтачивать до тех пор пока не дойдет до нацарапанной окружности - диск готов.
Размер диска можете определять самостоятельно, диск чем больше тем лучше, но конечно в разумных пределах. Можно сделать так: диаметр диска 100 мм, отверстие 10 мм (скажем под стандартный болт). Могу модель в солиде 2009 выложить, точные размеры сами снимите, или прямо чертежами сделать.
Важный момент. Это не зазор между дисками! Это две пластины сжимают третью. На валу где два диска, только один крепится к оси, второй поджимается к нему и зажимает диск с другой оси. И когда все притянуто, получается что два диска немного расходятся в стороны об углы третьего, вот почему пластины должны быть достаточно тонкими.


А эти пластины,они же будут я думаю не хило так ,друг о друга тереться....
а летаем мы,как известно много и в любую погоду....на долго их хватит????

Не боись, не протрется :)

Mazit
28.03.2009, 12:38
PoHbka спасибо просветил...
Дружище,ну если уже есть у тебя всё в Солиде,выкладывай,что бы уж не рисовать,то же самое всем остальным....:cool:

DDD@
28.03.2009, 15:36
да да, я уж тоже подумываю где материала надыбать. А кстати вопрос: почему именно нержавейка? может другие материалы?

ironman
28.03.2009, 20:09
Извините за непонятливость , как -то тема Ча не интересовала , но заглянул чисто по любопытству . Вопрос , а зачем нужно делать редукцию и вообще фрикцион ? Я так понимаю нужна просто длинная палка в виде рычага и что б она подтормаживалась или имела достаточно упругий ход что б не сваливаться книзу ?В принципе достаточно любой трубы , куска листовой стали и толстой кожи ( ферадо , фторопласта даже текстолит пойдёт )ставит между двумя пластинами ( даже не надо круглыми делать , круглым только прокладку из фрикционного материала и то условно)одна на рычаг , вторая на основание.С осью это кто как выдумает и на что хватит умения , от подшипников- до разных втулок.И потом , зачем резисторы ? Вполне можно изобразить типа магнитрезюка и подорать параметры под нужный угол , возможно даже и холл прилепить.Главное обеспечить затяжку узла либо через пружину либо "гровер " или что-то подобное .Ну , и конечно , примастрячить всё это к табуретке ( креслу-стулу-дивану):)Извините за такой экспромт, вертопрульная тематика малознакома.:)

PoHbka
29.03.2009, 12:30
Лучше всего провести такой опыт и рассказать о нем. Ручка же не пустая, кнопок всяких на ней плюс материал. Затянешь потуже, падать не будет, но чтобы сдвинуть потребуется заметное усилие и нужное положение можно пропустить. А вот если обеспечить хороший ход, то скользить будет хорошо, но не будет задерживаться. И зачем резисторы вопрос довольно странный, поскольку резисторы это измертельно устройство, и проволочные и конденсаторные и безконтактные магниторезонансные. А редуктор нужен затем, чтобы как можно полнее использовать возможности резистора. Вот прикрепил ты палку, на какой градус она будет ходить? 30°, ну 45° - больше - уже надо будет или наклоняться, а в резисторе скажем 360° рабочий ход. Получается что разрешающая способность будет невысокой и нужное положение будет проскакивать практически всегда.

ironman
29.03.2009, 16:50
Лучше всего провести такой опыт и рассказать о нем. Ручка же не пустая, кнопок всяких на ней плюс материал. Затянешь потуже, падать не будет, но чтобы сдвинуть потребуется заметное усилие и нужное положение можно пропустить. А вот если обеспечить хороший ход, то скользить будет хорошо, но не будет задерживаться. И зачем резисторы вопрос довольно странный, поскольку резисторы это измертельно устройство, и проволочные и конденсаторные и безконтактные магниторезонансные. А редуктор нужен затем, чтобы как можно полнее использовать возможности резистора. Вот прикрепил ты палку, на какой градус она будет ходить? 30°, ну 45° - больше - уже надо будет или наклоняться, а в резисторе скажем 360° рабочий ход. Получается что разрешающая способность будет невысокой и нужное положение будет проскакивать практически всегда.
Да вообще-то я знаю что такое резисторы:D ,а так же датчики холла и датчики угла положения ( магниторезисторы) , а также что такое редуктор ( мультипликатор) , суть вот в чём. Когда вы делаете на резисторе ,то вам нужна связка ось рычага - ось резистора , а когда используете бесконтактный датчик , то магнит можно расположить на любом кронштейне любой формы и не иметь механической связи , чем вы упрощаете себе задачу и сводите её до решения плавности хода рычага.
И ещё , та тема , что предложена ,где два диска и один между , не есть на мой взгляд хорошее решение , так как обязательно будет смещение по передачи, ну , как бы не факт , что при движениях ваш резистор будет возвращаться в исходное положение , потому , что там не зубчатое зацепление и даже не ремень , а чисто за счёт трения и при том полоса контакта идёт по разным радиусам поворота.Итого на мой взгляд нет принципиальной разницы между конструированием обычного РУДа и РОШа , нужна бОльшая площадь контакта и чуть побольше ось.

PoHbka
29.03.2009, 19:50
Вообще то фрикционы применяются в ТОЧНЫХ приборах.

ironman
29.03.2009, 21:35
Вообще то фрикционы применяются в ТОЧНЫХ приборах.
В данном случае я говорил именно про приведённый вариант , а не в целом , и потом не совсем понятно почему рычаг не будет "падать", здесь только на передачу на ведомый диск действует сцепление , а не "затормаживает "рычаг. Из совсем древних вариантов самоделия может типа одноразовый шприц подойдёт в качестве плунжера-затяжелителя? Ну , это чисто для домашнего потребителя , в своё время были такие рабочие изделия , вполне прилично работали , и надолго хватало , пластмасса довольно стойкая да и поменять пара копеек.:)

Mazit
29.03.2009, 22:59
ironman ,а можешь поподробнее вот об этом:
"Из совсем древних вариантов самоделия может типа одноразовый шприц подойдёт в качестве плунжера-затяжелителя"

Схема работы,и что это устройство даст нам....

Wad
29.03.2009, 23:19
Ну тогда проще взять корзину сцепления в сборе от мопеда, убрать половину дисков и пользовать http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3764.gif

Еще удобнее использовать готовый демпфер рулевого управления от мотоцикла с коляской. И диски будут и маховичок для регулировки.
Сцепление слишком громоздкое.

PoHbka
29.03.2009, 23:21
... не совсем понятно почему рычаг не будет "падать"...

Сила трения, если рычаг конечно не 10 кило.

Wad
29.03.2009, 23:25
Вот это очень спорно. Во первых денег стоит, во вторых еще нужно приспособить. В моем варианте все проще.
Вот общий вид без крепежей, коробок и прочего

Конструкция не будет работать как фрикцион - если диски изготовить из обычной нержавейки или ей подобного материала, то они не будут обладают достаточной упругостью. Если их изготовить из пружинной стали, например, 65Г (что в домашних условиях практически невозможно), то после затяжки они изогнутся и будут касаться неподвижного диска только в двух точках.
Кроме того, если подвижные и неподвижные диски будут изготовлены из одного и того же материала - трение между ними будет приводить к задирам поверхностей. Материалы должны быть разными.

PoHbka
30.03.2009, 01:58
Это личные впечатления? Или практический результат?



p.s. модель в приложении 92478

YuretsKm
30.03.2009, 12:14
Вот еще один вполне жизнеспособный вариант.
У меня на РУД-РШВ стоит. Сделан из винипласта, но материалможно подобрать на свой вкус.
Винтом можно настроить "торможение" довольно точно.

ironman
30.03.2009, 20:42
ironman ,а можешь поподробнее вот об этом:
"Из совсем древних вариантов самоделия может типа одноразовый шприц подойдёт в качестве плунжера-затяжелителя"

Схема работы,и что это устройство даст нам....
Ну , как тебе сказать , я не силён в рисовании в солиде , могу только на "пальцах". Что такое плунжер представляешь ? , ну поршень движущися в цилиндре взад-вперёд , так вот , в шприцах эта хренька довольно плотно двигается в пластиковом варианте исполнения и весьма долго живёт , отсюда и весь "смысл" затяжеления хода ручки ( ну насос-то видел рычажный или домкрат гидравлический?условно говорю).За счёт того , что диаметр поршня больше чуток чем цилиндра возникает упругое перемещение , то бишь затяжеление , что и надо .Повторюсь , но это чисто доморощеный вариант , хотя и жувучий , но коль речь зашла о применении готовых агрегатов ( электромуфты, сцепления мопедные ), то это не такой расстратный вариант. ..........что до силы трения в вашем варианте фрикциона , ну не знаю , 10 не 10 кг , но вес будет , словом пытайте , мобыть и будет айс , только сомнения я уже высказал.:dance:

Wad
30.03.2009, 21:04
Это личные впечатления? Или практический результат?

p.s. модель в приложении 92478

Практический опыт работы конструктором, слесарем, токарем и фрезеровщиком.
Такой фрикцион часто используется в верньерах радиоприемных устройств с целью избежать люфтов в приводах и обеспечить предохранение регулируемого элемента от поломки в случае превышения допустимого угла поворота органа управления. С его помощью можно передать вращение с оси РОШ на ось резистора, но сам РОШ будет вращаться свободно и потребуется дополнительный фрикцион для его торможения.
В одном из номеров журнала "Моделист-Конструктор" 60-х годов был готовый чертеж РОШ для самодельного летательного аппарата, поворотная рукоятка там еще от мотоцикла использовалась, к сожалению не помню точно в каком именно.

Yo-Yo
30.03.2009, 21:54
Поворотной рукоятки у Ка-50 нет.
Ну не знаю, в общем 40 мм диаметром однодисковый (диск на диск) фрикцион держит РОШ только при достаточно сильной затяжке.

orthodox
31.03.2009, 11:16
А я вот что-то не догоняю. Почему для удержания ручки предполагается использование ТОЛЬКО силы трения? А эта, как её... Гравитация? Противовес использовать ведь можно.

USSR_Rik
31.03.2009, 11:27
Без демпфирования получим качели - и в результате опять придем к трению.

Mazit
31.03.2009, 11:36
Рулевой регулируемый демпфер,вообще в идеале подошёл бы....но у него цена космическая ,даже у стокового.....

orthodox
31.03.2009, 12:03
Ну дык чтоб не городить мегадемпфер - используем минидемпфер и противовес :)

Yo-Yo
31.03.2009, 14:49
А я вот что-то не догоняю. Почему для удержания ручки предполагается использование ТОЛЬКО силы трения? А эта, как её... Гравитация? Противовес использовать ведь можно.

Потому что любой чих ее будет передвигать - это ж ясно...

SERDG
01.04.2009, 19:32
Мне кажется можно использовать диски от дохлых HDD, они примерно 100мм, а датчик, (любой) , ставить на первую ось, ось РОШ, а одиночный диск будет только для торможения.

USSR_Rik
01.04.2009, 20:08
Они сделаны из дохлого алюминиевого сплава и будут просто гнуться.

Стандартный демпфер от хэтчбэковских багажников - и не нужно изобретать велосипеды с квадратными колесами.

PoHbka
01.04.2009, 21:17
Как хорошо, что есть возможность найти готовое решение. А реализованная конструкция есть?