PDA

Просмотр полной версии : Светлое будущее



Andrey12345
14.01.2009, 15:03
В развитие темы танкосимов и просто симов :)

На сайте http://www.graviteam.com/games/kharkov-1943.html?action=screenshots

можно ознакомиться со скринами нового движка для тактики и будущих танкосимов

Станислав
14.01.2009, 15:54
Честно говоря что-то ничего ультра-супер-мега-принципиально нового не увидел. СЯ, только прокачанная. Но и то хорошо. ИМХО такими темпами мы доживем до чего-то действительно прекрансого.
А нет. Есть безусловно подвижки типа огонька, человечков симпатичных. Просто на первой странице с ночным боем как-то неособо бросалось в глаза.

Добавлено через 7 минут
Во! буду придираться: пехота - бесплотные духи. Ну или Эльфы, как у Толкина: следов не оставляют на снегу! :D

Ну а теперь вопросы:

1) Т-34/76 так и будут гореть и коптиться только, или взрываться тоже будут (как и Панцеры всех мастей)?
1а) Будут ли разваливаться и хотя бы как-то деформироваться пушки, а то несколько нелепо выглядят всякая артиллерия, когда по ней проезжает махина в 30 тонн, а ей пофигу.

2) Будут ли Окопы похожы на Окопы и влизи тоже, а не только с километра? А то сейчас смахивает на траншею для нефтегзовой трубы.

3) Впечатлил скриншот с контуженным (?) офицером, можно подробнее, что за фича?

4) Заметил наличие "командирских" и "линейных" Т-34, будет ли это как-то влиять на игру?
Кстати на линейные танки часто приваривали имитацию второго перископа ввиде обрезка трубы. Правда не помню на каком заводе, но точно на гайки.

5) после "танк подбит" все, гамовер? Или побегаем чуть чуть, как например в РоФ (ВвВ-1917) и Ка-50?

6) будут ли более старые Т-34 с Пирожками? (ну нравятся вот они мне)

7) Один из самых главных вопросов: Игра по Сети?! будет ли?

8) будет ли пехота, как и в СЯ этаким "стадом" размером с роту. Т.е. будут ли пехотинцы также бестолково кружиться вокруг танков, закладывая странные виражи и весело бегать с ПТР/Пулеметами наперевес, или будет нормально прятаться за танками, ПТРщики и пулеметчики будут вдвоем бегать? и вообще будет ли пехота изображать нормальных человеков, а не коровок на лугу под обстрелом?

9) еще че-нить спрошу :)

Hemul
14.01.2009, 16:32
5) после "танк подбит" все, гамовер? Или побегаем чуть чуть, как например в РоФ (ВвВ-1917) и Ка-50?
Следующая игра под кодовым названием Kharkov 1943 (скриншоты которой выложены на сайте), будет тактической стратегией в стиле "Close Combat" и "Вторая Мировая".

Станислав
14.01.2009, 16:36
Черная метка, чертова метка НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! :cry:

Hemul
14.01.2009, 16:36
1а) Будут ли разваливаться и хотя бы как-то деформироваться пушки, а то несколько нелепо выглядят всякая артиллерия, когда по ней проезжает махина в 30 тонн, а ей пофигу.
Так она уже как год разваливается, если по ней проехать или фугасом зарядить. Или вам на более мелкие части хочется ее расчленять?

Станислав
14.01.2009, 16:37
Честно говоря, вот сколько фугасным не заряжал, пушка ни разу не разваливалась. типа чтоы колесо улетело, или щит отвалился.

Hemul
14.01.2009, 16:42
Честно говоря, вот сколько фугасным не заряжал, пушка ни разу не разваливалась. типа чтоы колесо улетело, или щит отвалился.
А вы патчи ставили?:eek:

=FPS=Cutlass
14.01.2009, 16:43
По скриншотам два замечания:
1. у подбитого Т34 пламя вырывается в открытые люки мехвода и люки на
башне, а экипаж беззаботно залёг возле танка который по идее скоро
разнесёт взрывом БК. ( это в продолжении вопроса Станислава насчёт внутренних взрывов в танке).
2. в точно такой же ситуации с подбитым Т-III пламя вырывается наружу
через ЗАКРЫТЫЕ люки мехвода и башни....:)

В связи с этим вопрос. Будут ли визуализировано эффектами задымления\пожара попадания в конкретные части танка. Положим попали в двигатель, а пламя идёт из люка мехвода - непорядок....:)
Опять таки пожар внутри есть, а люки закрыты - из щелей по идее будет валить дым. а если люки откроются - то пожар перейдёт в активную фазу с пламенем и прочими делами.

Странно если на таком движке не сделать нормальный танкосим.
Особеннно с онлайном.

Станислав
14.01.2009, 16:43
Пытался, не встали, играю так :(

=FPS=Cutlass
14.01.2009, 16:46
Черная метка, чертова метка НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!! :cry:
+1

Hemul
14.01.2009, 16:49
Пытался, не встали, играю так :(
А вот вы всеж постарайтесь их поставить.

Hollywood
14.01.2009, 17:16
А глубина окопов стандартная для всех окопов? Для пехоты, для пушки, для танков? Ибо танки конкретно не заглублены до нормы.

Каков шаг изменения высоты?

Andrey12345
14.01.2009, 20:03
Ого сколько написали :D
Отвечаю всем сразу
0) Скрины с прототипа, так что в некоторых местах есть косяки и видны недоработки

1) Глубина окопов и их форма будет зависеть от того как долго находилось подразделение в обороне (на форму есть некоторые ограничения естественно). Как можно увидеть окопы пехоты уже чем в С.Я. и имеют плоское дно.

2) Огонь будет "вырываться" только из правильных мест - если горит двигатель - из двигателя, если люк закрыт - вырывается только дым (собственно как и в С.Я.)
3) Пушки - разваливание и раздавливание планируется как и в С.Я.
4) Контуженные были в С.Я. соответственно будут и здесь
5) Танки пока не разваливаются но загрязняются и зачерняются при горении
6) Огоньки такие же как и в С.Я. фары, осветительные ракеты, вспышки от взрывов и т.д.

Добавлено через 3 минуты

Ибо танки конкретно не заглублены до нормы.

До нормы не будут, т.к. ИИ не человек и ему сложно работать в сильно глубоком окопе - т.е. чтобы глюков не создавать. По этому в компьютерных играх нас не часто радуют окопами :D



Каков шаг изменения высоты?
В этом районе что на скринах примерно 3 мм по вертикали с некоторыми оговорками ;)

Добавлено через 2 минуты


Опять таки пожар внутри есть, а люки закрыты - из щелей по идее будет валить дым.

Так и есть см.С.Я.



а если люки откроются - то пожар перейдёт в активную фазу с пламенем и прочими делами.

Так и есть см.С.Я.



Странно если на таком движке не сделать нормальный танкосим.


Рано или поздно сделаем.



Особеннно с онлайном.
Может быть даже и с онлайном :D

Добавлено через 11 минут

Честно говоря что-то ничего ультра-супер-мега-принципиально нового не увидел.

Новое на скринах не покажешь ;)



Ну или Эльфы, как у Толкина: следов не оставляют на снегу! :D

Следы может и будут, но пехоты предполагается много - следы будут скорее всего отключены по умолчанию



6) будут ли более старые Т-34 с Пирожками? (ну нравятся вот они мне)

Да



7) Один из самых главных вопросов: Игра по Сети?! будет ли?

Когда-то будет



8) будет ли пехота, как и в СЯ этаким "стадом" размером с роту.

Стадом с формациями ;)



Т.е. будут ли пехотинцы также бестолково кружиться вокруг танков, закладывая странные виражи и весело бегать с ПТР/Пулеметами наперевес, или будет нормально прятаться за танками,

Прятаться за танками - не знаю, а от танков наверное будут



ПТРщики и пулеметчики будут вдвоем бегать?

Некоторые даже может и втроем



и вообще будет ли пехота изображать нормальных человеков, а не коровок на лугу под обстрелом?

Работаем над этим вопросом. Естественно в первой версии без шероховатостей не получится

Станислав
14.01.2009, 20:26
А за Рычагами точно посидеть не дадут?

Andrey12345
14.01.2009, 20:44
А за Рычагами точно посидеть не дадут?

В планируемом танкосиме дадут, в тактике нет, из-за отсутствия собственно рычагов :D

Acid_Reptile
14.01.2009, 23:38
Если онлайна и в тактике не будет...
Мдяя, терзают меня смутные сомнения по поводу успеха этой игры.

Станислав
15.01.2009, 02:43
В планируемом танкосиме дадут, в тактике нет, из-за отсутствия собственно рычагов :D

Планируемый танкосим - Операция Блау?

Hemul
15.01.2009, 10:57
Планируемый танкосим - Операция Блау?
"Операция Блау" это аддон СЯ.
"Планируемый танкосим", новая игра появление которой возможно в будущем на модифицированном движке СЯ, используемом в тактической стратегии "Харьков 1943".

Добавлено через 9 минут

Если онлайна и в тактике не будет...
Мдяя, терзают меня смутные сомнения по поводу успеха этой игры.
Были люди, которых терзали смутные сомнения по поводу успеха СЯ в котором нет мультиплеера, зато он был у конкурентов...
Мультиплеер это конечно важно и нужно, но его наличие\отсутствие отнюдь не гарантирует успех\провал игры.

-AG-
15.01.2009, 16:07
Нормальное сглаживание будет в новом движке?
Какой ДиректХ?

Andrey12345
15.01.2009, 16:11
Нормальное сглаживание будет в новом движке?

Как в аддоне - "ручное"



Какой ДиректХ?
9c

-AG-
15.01.2009, 16:28
Как в аддоне - "ручное"
Это какая-то имитация типа "замыливания", или просто форсирование из драйвера?

Вообще, я думаю, не стоит спешить с новым движком, если он не сильно отличается от старого технологически. Лучше наклепать на старом движке и новый сим или, еще лучше, исторически связанных кампаний для СЯ, а тем временем довести движок до ума, чтобы это была настоящая бомба :). А то вот в Ка-50, например, все замечательно, кроме, опять-таки, устаревшего движка со старыми граблями.

Hemul
15.01.2009, 16:36
Вообще, я думаю, не стоит спешить с новым движком, если он не сильно отличается от старого технологически. Лучше наклепать на старом движке и новый сим или, еще лучше, исторически связанных кампаний для СЯ, а тем временем довести движок до ума, чтобы это была настоящая бомба :). А то вот в Ка-50, например, все замечательно, кроме, опять-таки, устаревшего движка со старыми граблями.
У вас имеются средства на доведения движка СЯ до состояния "бомбы"? Или может вы являетесь владельцам прав на бренд СЯ и его движок?
Короче, любой каприз за ваши деньги. Они у вас есть?

-AG-
15.01.2009, 16:48
Hemul
Я просто предлагаю вариант подхода к теме :).
Мне положительно не дают покоя два прецедента из мира PC-симуляторов: Ил-2 и SH. Оба проекта добились впечатляющих результатов, используя два противоположных подхода. В Иле на одном движке наклепали целый мир, а в SH за тот же длительный период времени произвели потрясающую эволюцию движка. Я резонно полагаю, что коммерческий успех симуляторов связан только с этими двумя стратегиями ;).

Hemul
15.01.2009, 16:52
Я резонно полагаю, что коммерческий успех симуляторов связан только с этии двумя стратегиями ;).
Неправильно вы полагаете. Залог успеха этих симуляторов в богатых дяденьках из 1С и UBI которые не жалели денег на "эволюции движка" и "создания мира".

-AG-
15.01.2009, 17:15
Неправильно вы полагаете. Залог успеха этих симуляторов в богатых дяденьках из 1С и UBI которые не жалели денег на "эволюции движка" и "создания мира".
Это само-собой :). Но "богатых дяденек" нужно чем-то заинтересовывать, ведь они же приумножили свои кровные вливания на этих проектах, не так ли ;).
В любом случае, и незначительная модификаци движка требует средств, так что не лучше ли начать с малого и использовать чужой опыт (хотя бы как с "Блау").

П.с. Да, кстати, что это, все-таки, за "ручное" сглаживание?

Rost
15.01.2009, 17:23
Неправильно вы полагаете. Залог успеха этих симуляторов в богатых дяденьках из 1С и UBI которые не жалели денег на "эволюции движка" и "создания мира".

К SH (UBI soft) это не относится. Его развитие почти с самого выхода происходило и происходит благодаря мододелам. При чем - абсолютно бессплатно с их стороны. Не побоюсь этого слова - на энтузиазме! :D

-AG-
15.01.2009, 17:27
К SH (UBI soft) это не относится. Его развитие почти с самого выхода происходило и происходит благодаря мододелам. При чем - абсолютно бессплатно с их стороны. Не побоюсь этого слова - на энтузиазме! :D
Мододелы модифицировали движок SH :)?

Andrey12345
15.01.2009, 17:30
Это какая-то имитация типа "замыливания", или просто форсирование из драйвера?
Не знаю что такое "просто форсирование из драйвера", у нас размытие краев используется :D



Вообще, я думаю, не стоит спешить с новым движком, если он не сильно отличается от старого технологически.

В таком варианте да, не стоит спешить.
Но движек для тактики мало общего имеет с движком от С.Я. и технологически значительно лучше по большинству ключевых параметров. (Под движком я подразумеваю в основном не графическую часть)



Лучше наклепать на старом движке и новый сим или, еще лучше, исторически связанных кампаний для СЯ

Уже, только их не очень торопятся издавать



, а тем временем довести движок до ума, чтобы это была настоящая бомба :).
В движке С.Я. есть некоторые проблемные места которые не позволяют его расширять и улучшать сильнее чем это сделано в аддоне.

Например в движке С.Я. можно но трудно:
- сделать полигон размером 6х6 км с дискретизацией пол метра, какие используются в тактике и будут в перспективном танкосиме
- точно воспроизвести реальные ландшафты, так чтобы с деревнями и селами и ландшафт чтобы из-за тайла не искажался
- уменьшить время загрузки игры
- упростить создание миссий
- уменьшить требуемый для работы игры объем ОЗУ
- увеличить общую производительность
- интегрировать более менее сложный ИИ/удалить скрипты
- сделать оперативный режим игры поверх тактического

Hemul
15.01.2009, 17:37
Это само-собой :). Но "богатых дяденек" нужно чем-то заинтересовывать, ведь они же приумножили свои кровные вливания на этих проектах, не так ли ;).
А в курсе, чем их заинтересовывают? Правильно, красивыми словами и обещаниями золотых гор. Только вот уже давно некто не верит в сочетание "золотые горы и танковый симулятор". Не было за всю историю еще таких прецедентов, да и самих танковых симуляторов было с гулькин нос за эту историю... Забудьте вы про Ил-2 и SH. Ситуация в корне другая.

В любом случае, и незначительная модификаци движка требует средств, так что не лучше ли начать с малого и использовать чужой опыт (хотя бы как с "Блау").
При чем тут чужой опыт? Все куда проще. Нету прав на движок и бренд СЯ у разработчиков. Не могут они нечего делать для СЯ без согласия владельца прав. И новую игру на движке СЯ они тоже не могут делать. Единственный шанс продолжать что-то делать, это за свои деньги модифицировать движок и выпустить новый продукт, заработать немного денег и продолжать свою карьеру в игропроме. Или прекратить ее.… Другого пути просто нет.

Andrey12345
15.01.2009, 17:41
так что не лучше ли начать с малого и использовать чужой опыт (хотя бы как с "Блау").

С малого _уже начали_ толку 0 - почти готовый аддон уже пол года пылится в backup'е. Предлагаете еще лет 10 подождать пока кто-то соизволит его издать помахав нам ручкой вместо роялти? %)



П.с. Да, кстати, что это, все-таки, за "ручное" сглаживание?
На полученной после визуализации картинке определяются края объектов - полученные края размываются - наблюдать можно будет в аддоне

Hemul
15.01.2009, 17:41
К SH (UBI soft) это не относится. Его развитие почти с самого выхода происходило и происходит благодаря мододелам. При чем - абсолютно бессплатно с их стороны. Не побоюсь этого слова - на энтузиазме! :D
Серьезно? Обновленный движок для SH-IV наверно мододелы сделали? Не путайте теплое с мягким.

-AG-
15.01.2009, 18:02
Andrey12345

Под движком я подразумеваю в основном не графическую часть
Но в том-то и дело, что графическая составляющая стала очень важна.
Как раз модификация алгоритмо-программной составляющей стала редкой и непозволительной роскошью, даже несмотря на наличие узких мест. Это, конечно, просто здорово, но, к сожалению, редко приводит к расширению аудитории (пример - Ка-50). К тому же и для издателя это тоже не очень "наглядно" :). Другое дело, графика - тут сразу все видно, да и если издатель не торопится издавать аддоны/патчи на подобие ИЛ-2, то, возможно, такой вариант, отчасти и в виду, по его мнению, "неприглядности" движка, не подходит :).
Кстати, это "размытие" краев можно будет отключать, т.к. очень часто этот метод приводит только к снижению четкости?

Добавлено через 13 минут
Hemul

Не могут они нечего делать для СЯ без согласия владельца прав.
Как вы себе вообще представляете коммерчески перспективную работу без тесного сотрудничества с владельцами прав или предполагаемыми издателями :)?

А вот интересно, движок Т-72 тоже разрабам не принадлежит? Ведь и этот перспективный проект "загнулся". Разве все дело в правах на движок.

Кстати, про "красивые" слова. Вот и становится ясно, что лейбл "танковый симулятор" исжил себя, а вот "симулятор боя ВоВ с применением танков" - еще как звучит ;). Кстати, СЯ и в действительности не так уж далеко от этого и стоит. Это ТпТ - недосимулятор танка в вакууме. Так что укрупняем древние категории :)!

Hemul
15.01.2009, 18:05
Но в том-то и дело, что графическая составляющая стала очень важна.
Как раз модификация алгоритмо-программной составляющей стала редкой и непозволительной роскошью, даже несмотря на наличие узких мест. Это, конечно, просто здорово, но, к сожалению, редко приводит к расширению аудитории (пример - Ка-50). К тому же и для издателя это тоже не очень "наглядно" :). Другое дело, графика - тут сразу все видно, да и если издатель не торопится издавать аддоны/патчи на подобие ИЛ-2, то, возможно, такой вариант, отчасти и в виду, по его мнению, "неприглядности" движка, не подходит :).
Не, ну вы я смотрю упорно не хотите понимать какое значение в игровой индустрии имеют деньги, где их берут, и кто их дает.
Заодно вы определитесь, что вы хотите от игры. Пишете что не надо нечего модифицировать в программной части, но в тоже время:

Например, я бы хотел видеть в танкосиме уровня СЯ симуляцию пехоты уровня ОФП/АА и т.п.

-AG-
15.01.2009, 18:12
Hemul
Деньги в игровой индустрии имеют ровно такое же значение как и во всех остальных ;)
Я не говорю, что нечего модифицировать программную часть, а говорю, что по нынешним временам это непозволительная роскошь - гораздо эффективнее вложиться в графику. А ту цитату, что вы выдрали, я давал в качестве примера позиционирования будущих симуляторов как общебоевых, а не с устаревшим делением на виды основного объекта симуляции.

Hemul
15.01.2009, 18:26
Деньги в игровой индустрии имеют ровно такое же значение как и во всех остальных ;)
Все остальное, без нужного количества денег, некогда не станет массовым и популярным. Говоря вашими словами, не "расширит аудиторию".

Я не говорю, что нечего модифицировать программную часть, а говорю, что по нынешним временам это непозволительная роскошь - гораздо эффективнее вложиться в графику.
А вам не кажется что...
1) Симулятор без продвинутой программной части, но с красивой графикой, это уже не симулятор?
2) Модифицирования программной части куда дешевле, чем модифицирование графики?
3) Движок СЯ не позволяет сколь не будь значительно модифицировать графическую часть, в отличие от программной?

Andrey12345
15.01.2009, 18:30
Но в том-то и дело, что графическая составляющая стала очень важна.

Это не наш путь ;)



Это, конечно, просто здорово, но, к сожалению, редко приводит к расширению аудитории

Красивые обертки тоже не сильно расширяют аудиторию в особенности следующих проектов



(пример - Ка-50). К тому же и для издателя это тоже не очень "наглядно" :). Другое дело, графика - тут сразу все видно, да и если издатель не торопится издавать аддоны/патчи на подобие ИЛ-2, то, возможно, такой вариант, отчасти и в виду, по его мнению, "неприглядности" движка, не подходит :).

Врядли издатель руководствуется в своих планах такими мифическими понятиями как ["неприглядности" движка] и т.д. Я таких не встречал по крайней мере.



Кстати, это "размытие" краев можно будет отключать,...?

Да


Как вы себе вообще представляете коммерчески перспективную работу без тесного сотрудничества с владельцами прав или предполагаемыми издателями :)?

Когда владельцы прав издатели и разработчики одни и теже люди - теснее сотрудничества не бывает



А вот интересно, движок Т-72 тоже разрабам не принадлежит?

Прочитав информацию о том что разработчики Т-72 выпустили другую игру с другими издателями после Т-72 можно сделать вывод что да ;).



Ведь и этот перспективный проект "загнулся". Разве все дело в правах на движок.

Дело в очень большом количестве факторов: права на торговую марку и движек, наличие кадров, наличие средств, воля руководства, умелый пеар и правильное позиционирование (без крайностей).



а вот "симулятор боя ВоВ с применением танков" - еще как звучит ;).

Вот именно этим мы и занимаемся, а вы агитируете опять за "изжившее" ;)

Добавлено через 1 минуту


а говорю, что по нынешним временам это непозволительная роскошь - гораздо эффективнее вложиться в графику.
Вложится в графику и дороже и бесперспективнее - ибо графика устаревает быстро, стоит дорого и для каждого проекта нужна своя - делайте выводы

-AG-
15.01.2009, 18:47
Все остальное, без нужного количества денег, некогда не станет массовым и популярным. Говоря вашими словами, не "расширит аудиторию".
Ну, и дальше что - возвращаемя к тому, с чего начали? Что деньги "просто так" не даются и надо "заинтересовывать" тем-то и тем-то, в том числе и сменой позиционирования в допотопной нише "танковый симулятор" :)?


А вам не кажется что...
1) Симулятор без продвинутой программной части, но с красивой графикой, это уже не симулятор?
2) Модифицирования программной части куда дешевле, чем модифицирование графики?
3) Движок СЯ не позволяет сколь не будь значительно модифицировать графическую часть, в отличие от программной?
А вас неустраивает программная часть СЯ как симулятора?
2) и 3) очень сильно пересекаются, и вообще не всегда модификация программной части дешевле. Я не говорю о незначительной переработке, а об изменениии основных алгоритмов. Плюс, не забываем про то, куда эффективнее вкладываться.
Мы видим, что ни в ОФП, ни в SH практически не менялась игровая механика, хотя в отношении Армы все этого хотели даже больше, чем прикручивания "красот".

Добавлено через 9 минут
Andrey12345

Вложится в графику и дороже и бесперспективнее - ибо графика устаревает быстро, стоит дорого и для каждого проекта нужна своя - делайте выводы
Ну, покамест мы видим все наоборот. Те проекты , что вкладываются в графику, пожинают лавры даже несмотря на то, что графика устаревает. Т.к. изначально устаревшая графика устаревает еще быстрее :).
Я сомневаюсь, что у того же SH прибавилось бы аудитории по сравнению с первой и второй версиями, если бы не графика.

Странная у вас ситуация с движками постоянно. Та же ED лепит 10 лет один и тот же движок. Кодеры потеряли только марку, а не движок. Эдак можно каждую новую игру новый движок делать и терять его :(.

Hemul
15.01.2009, 19:06
Ну, и дальше что - возвращаемя к тому, с чего начали? Что деньги "просто так" не даются и надо "заинтересовывать" тем-то и тем-то, в том числе и сменой позиционирования в допотопной нише "танковый симулятор" :)?

В издательствах, фантазеров которые приходят с прожектами подобных вашему, гонят палками в спину. Если не верите, попробуйте сами.

А вас неустраивает программная часть СЯ как симулятора?
Не устаривает. Я хочу значительно больше.

2) и 3) очень сильно пересекаются, и вообще не всегда модификация программной части дешевле. Я не говорю о незначительной переработке, а об изменениии основных алгоритмов. Плюс, не забываем про то, куда эффективнее вкладываться.
Вы явно лучше разбираетесь в движке игры, его возможностях и перспективах, чем сами создатели игры... Весьма распространенное явление в игровой индустрии.:lol:

Мы видим, что не в ОФП, ни в SH практически не менялась игровая механика, хотя в отношении Армы все этого хотели даже больше, чем прикручивания "красот".
Сильно это помогло "расширить аудиторию" и завоевать еще большую популярность? Совсем наоборот. Плюнуть в сторону SH-IV и ArmA после их релиза, считалось делом чести для любого поклонника SH-III и OFP.

Добавлено через 9 минут


Ну, покамест мы видим все наоборот. Те проекты , что вкладываются в графику, пожинают лавры даже несмотря на то, что графика устаревает. Т.к. изначально устаревшая графика устаревает еще быстрее :).
Вы, наконец, расскажите, где взять деньги на "вложения в графику"? Только, пожалуйста, без фантазий про "мега-симулятор всего на свете"...

Странная у вас ситуация с движками постоянно. Та же ED лепит 10 лет один и тот же движок. Кодеры потеряли только марку, а не движок. Эдак можно каждую новую игру новый движок делать и терять его :(.
Можно. Потому и делают новую игру сами, без всяких издателей-продюсеров.

Andrey12345
15.01.2009, 19:12
Странная у вас ситуация с движками постоянно.

Совершенно нормальная ситуация. Я написал выше что не устравивает в движке С.Я. и почему он меняется. Пункта "потеряны права на движек" там вроде бы не было? ;)

Давайте разделять 2 вещи: права на движек и права на игру



Те проекты , что вкладываются в графику, пожинают лавры даже несмотря на то, что графика устаревает.

Можно примеры игр, разработчики которых вкладываются _только в графику_ и "пожинают лавры" (надеюсь под этим Вы подразумеваете большие продажи)? :)



Т.к. изначально устаревшая графика устаревает еще быстрее

Графика устаревает очевидно не по линейному закону. Поэтому графика "на среднем уровне и хуже" экономически более выгодна, если игра нишевая.

-AG-
15.01.2009, 19:36
Hemul
SH3 уже скачок в графической составляющей. Он и расширил аудиторию.
Аудитория ОФП и так несравненно шире СЯ, так что у Армы была более сложная задача, если ставить цель о дальнейшем расширении. И подвела опять-таки визуальная составляющая, т.к. визуально Арма представляет из себя странный сплав новомодного лоска и вылезающих отовсюду старых графическо-объектных косяков.
Где взять деньги :)? Риторический вопрос :). А где "взяли" деньги те же Кодеры? Ответ - на продаже VBS. Ну, так и создатели СЯ вроде делают какие-то тренажеры, как и ED...

Добавлено через 12 минут
Andrey12345

Можно примеры игр, разработчики которых вкладываются _только в графику_ и "пожинают лавры" (надеюсь под этим Вы подразумеваете большие продажи)?
SH3 по сравнению с SH2.
Несимуляторов несть числа.

Поэтому графика "на среднем уровне и хуже" экономически более выгодна, если игра нишевая.
Вот-вот, ключевое слово - "нишевая". Особенно, если эта "ниша" потенциально ещё и похожа на щель.
Но ситуацию-то можно же пытаться исправить :)

Andrey12345
15.01.2009, 20:52
SH3 по сравнению с SH2.

Т.е. Вы хотите сказать что в SH3 над геймплеем не работали, не улучшали и т.д., а он "выехал" только за счет графики? :lol:



Несимуляторов несть числа.

Это как-то неконкретно, обычно такие выражения означают, что примеров нет.



Вот-вот, ключевое слово - "нишевая". Особенно, если эта "ниша" потенциально ещё и похожа на щель.
Но ситуацию-то можно же пытаться исправить :)
Пока основная проблема видится не в недостатке покупателей, а в механизмах получения заработанных денег. Эту ситуацию мы и стараемся исправить. Если вдруг возникнет проблема с "узостью ниши" - тогда будем ее решать, возможно даже приведенными Вами методами.

Не вижу смысла в решении несуществующих проблем.

Hemul
15.01.2009, 21:27
Hemul
Где взять деньги :)? Риторический вопрос :). А где "взяли" деньги те же Кодеры? Ответ - на продаже VBS. Ну, так и создатели СЯ вроде делают какие-то тренажеры, как и ED...
Вы это серьезно?! Может, подумаете какая разница (во всем) между МО США и Украины?

=FPS=Cutlass
16.01.2009, 02:54
Hemul
а в SH за тот же длительный период времени произвели потрясающую эволюцию движка.
В сайлент Хантере 3 НЕТ никакой эволюции движка....:)
Есть открытая архитектура игры, которая позволяет мододелам вставлять свои тектстуры\звуки и менять настройки влияющие на геймплей.
Абсолютно то же самое в данный момент проиходит с Ил2. То что разработчики не смогли или не захотели сделать, мододелы внедряют сами. И надо сказать что благодаря их стараниям Ил2 это уже совсем не та игра что была раньше. Пока большая часть изменений касается визуальной составляющей. Но появились уже моды кардинально меняющие игру - например мод меняющий уровень повреждения мостов. С установкой этого мода пролёт Ж/Д моста можно уничтожить только суммарным попаданием 100кг бомб. А в оригинальном Ил2 его можно было обрушить всего парой бомб по 50кг. Как говорится "ощутите разницу"....:)

rod_oil
16.01.2009, 10:28
В сайлент Хантере 3 НЕТ никакой эволюции движка....:)

Она есть в 4-ом по отношению к 3-ему. Движок 2-го "Хантера" никакого отношения к 3-ему не имеет.


Есть открытая архитектура игры, которая позволяет мододелам вставлять свои тектстуры\звуки и менять настройки влияющие на геймплей.

Относительно открытая. Есть великое множество багов, которые исправить невозможно из-за хардкода. Поверьте, "Хантеры" они тоже вовсе не так уж идеальны, как может показаться на первый взгляд.

Miguel Gonsalez
16.01.2009, 13:56
Следующая игра под кодовым названием Kharkov 1943 (скриншоты которой выложены на сайте), будет тактической стратегией в стиле "Close Combat" и "Вторая Мировая".

Хотелось бы надеяться на походовку, а не на real-time. Есть сведения, как оно там будет?

Добавлено через 1 минуту


Относительно открытая. Есть великое множество багов, которые исправить невозможно из-за хардкода. Поверьте, "Хантеры" они тоже вовсе не так уж идеальны, как может показаться на первый взгляд.

Не идеальный, конечно. Но изначально правильный подход там был. Разработчики создали живой мир, существующий по своим законам. Это и есть основа геймплея SHIII. ИМХО, это то, чего не хватает большинству других разработчиков симов.

Hemul
16.01.2009, 14:04
Хотелось бы надеяться на походовку, а не на real-time. Есть сведения, как оно там будет?
"Вторую Мировую" и "Close Combat" просто так упомянули?

-AG-
16.01.2009, 14:39
"Вторую Мировую" и "Close Combat" просто так упомянули?
А я до сих пор не понимаю, как можно сделать игру "наподобие" "Второй мировой" и при этом лучше :). Тем более, с учетом того, что для ВМ уже наделана куча дополнений (можно сказать, она стала уже аналогом Ил-2 в своей нише). Концентрация на деталях и малый масштаб, как в СЯ, для тактической стратегии уже скорее "-", чем "+". Если только надеяться на супер-ИИ. Но если посмотреть на ИИ той же пехоты в СЯ, то как-то не вдохновляет...
В общем, я в больших сомнениях, будет ли стоить эта смена направления свеч... Ну, на минуточку, хотя бы представьте, что ED выпустила тактическую стратегию "АЛЬФА: Ка-50" :ups:

Hemul
16.01.2009, 15:08
А я до сих пор не понимаю, как можно сделать игру "наподобие" "Второй мировой" и при этом лучше :).
Лучше, можно сделать всегда. Особено если учесть что "Вторая Мировая" отнюдь не эталон в своем жанре.

Тем более, с учетом того, что для ВМ уже наделана куча дополнений (можно сказать, она стала уже аналогом Ил-2 в своей нише).
:eek: Вы хоть играли то в эти "дополнения"? В них добавили не более десятка новых мультиплеерных карт и 2 кампании. Все остальное это огромный ворох изменений, исправлений и улучшений геймплея. Первая версия "Второй Мировой" была практически неиграбильной. Титаническая работа фирмы 1С была проведена для превращения "плохой" игры как минимум в "удовлетворительную", местами "хорошую-отличную". Фактически эти дополнения представляют из себя патчи, их можно не только купить на дисках, но и скачать бесплатно на сайте 1С.
Сравнивать с Ил-2 ну не как не нельзя.

Концентрация на деталях и малый масштаб, как в СЯ, для тактической стратегии уже скорее "-", чем "+". Если только надеяться на супер-ИИ. Но если посмотреть на ИИ той же пехоты в СЯ, то как-то не вдохновляет...
Вы читает, что вам пишет Andrey12345? Видать нет. Иначе бы не было рассуждений про малый масштаб и пехоту СЯ...

В общем, я в больших сомнениях, будет ли стоить эта смена направления свеч... Ну, на минуточку, хотя бы представьте, что ED выпустила тактическую стратегию "АЛЬФА: Ка-50" :ups:
Есть подозрение, что симулятор вертолета и симулятор спецназа куда более далеки друг от друга в техническом и геймплейном отношении, чем симулятор танка и тактическая стратегия.
Кстати, "Вторая Мировая" сделана на движке Ил-2...

Andrey12345
16.01.2009, 15:23
Хотелось бы надеяться на походовку, а не на real-time. Есть сведения, как оно там будет?

"Походовка" в оперативном режиме, реал-тайм в тактическом

rod_oil
16.01.2009, 15:26
Не идеальный, конечно. Но изначально правильный подход там был. Разработчики создали живой мир, существующий по своим законам. Это и есть основа геймплея SHIII. ИМХО, это то, чего не хватает большинству других разработчиков симов.

Геймплей СХ-3 является всего лишь повторением геймплея Aces Of Deep (http://en.wikipedia.org/wiki/Aces_of_the_Deep_(video_game)) от Dynamix 1994 года выпуска.

Andrey12345
16.01.2009, 15:27
Концентрация на деталях и малый масштаб, как в СЯ, для тактической стратегии уже скорее "-", чем "+".

Вы "додумываете" в неправильном направлении. Читайте внимательно что я пишу.



В общем, я в больших сомнениях, будет ли стоить эта смена направления свеч... Ну, на минуточку, хотя бы представьте, что ED выпустила тактическую стратегию "АЛЬФА: Ка-50" :ups:
Это Вы о чем ???

-AG-
16.01.2009, 15:36
Hemul

Есть подозрение, что симулятор вертолета и симулятор спецназа куда более далеки друг от друга в техническом и геймплейном отношении, чем симулятор танка и тактическая стратегия.
Кстати, "Вторая Мировая" сделана на движке Ил-2...
А кто сказал, что "Альфа: Ка-50" - это симулятор спецназа - это тактическая стратегия про вертолетные бои :)
Может ВМ и сделана на движке Ил-2, но делали-то ее не в МГ ;)

Добавлено через 6 минут

Вы "додумываете" в неправильном направлении. Читайте внимательно что я пишу.
Это я не додумываю, а анализирую варианты, кот. могут или не могут дать преимущество перед той же ВМ.
Для меня пока ясно, что только супер-ИИ будет здесь являться решаюшим конкурентным преимуществом. Как с этим обстоят дела?
Вообще, какие новации и преимущества Вы видите у данного проекта?

Rocket man
16.01.2009, 16:03
...Абсолютно то же самое в данный момент проиходит с Ил2. То что разработчики не смогли или не захотели сделать, мододелы внедряют сами. И надо сказать что благодаря их стараниям Ил2 это уже совсем не та игра что была раньше. Пока большая часть изменений касается визуальной составляющей. Но появились уже моды кардинально меняющие игру - например мод меняющий уровень повреждения мостов. С установкой этого мода пролёт Ж/Д моста можно уничтожить только суммарным попаданием 100кг бомб. А в оригинальном Ил2 его можно было обрушить всего парой бомб по 50кг. Как говорится "ощутите разницу"....:)


На самом деле то, что сейчас происходит с Ил-2 убедительно свидетельствует о том, что МГ очень и очень ленивая команда.

Hemul
16.01.2009, 16:25
А кто сказал, что "Альфа: Ка-50" - это симулятор спецназа - это тактическая стратегия про вертолетные бои :)
Вы много знаете стратегий про вертолетные бои? Я вот не одной припомнить не могу... Зато тактических стратегий можно припомнить более чем одну или две.

Может ВМ и сделана на движке Ил-2, но делали-то ее не в МГ ;)
МГ уже давно составная часть 1С.

Это я не додумываю, а анализирую варианты, кот. могут или не могут дать преимущество перед той же ВМ.
Может, стоит анализировать не свои домыслы, а информацию от разработчиков?

Andrey12345
16.01.2009, 17:39
Для меня пока ясно, что только супер-ИИ будет здесь являться решаюшим конкурентным преимуществом.

Что Вы подразумеваете под "супер ИИ"? И каким образом он может быть решающим преимуществом?



Как с этим обстоят дела?

Как с "супер ИИ" обстоят дела незнаю. Но над обычным работаем понемногу.



Вообще, какие новации и преимущества Вы видите у данного проекта?
- относительно легкая расширяемость;
- более-менее приличный реализм в широком смысле этого слова;
- отсутствие микроменеджмента и скриптов.
если все это доведем до ума, имхо получиться должно неплохо

Miguel Gonsalez
16.01.2009, 18:17
"Вторую Мировую" и "Close Combat" просто так упомянули?

Для меня ВМВ - краткий эпизод. Поставил, посмотрел, забыл. А идеал игр такого плана - CMBB.

Добавлено через 3 минуты

Геймплей СХ-3 является всего лишь повторением геймплея Aces Of Deep (http://en.wikipedia.org/wiki/Aces_of_the_Deep_(video_game)) от Dynamix 1994 года выпуска.

Да все равно, чья идея. Кто бы ни придумал, способных повторить не так много. Что там у нас... F22 TAW, EECH, Falcon 4,SHIII, SHIV. И все. Ну, в каком-то виде EAW.

Hemul
16.01.2009, 18:25
Для меня ВМВ - краткий эпизод. Поставил, посмотрел, забыл. А идеал игр такого плана - CMBB.
Играйте в Close Combat. Хотя наверено уже поздно...
Походовость и реализм вещи весьма плохо сочетающиеся между собой. Особенно в тактической стратегии. Даже создатели CMBB это начинают понимать.

-AG-
16.01.2009, 21:37
Что Вы подразумеваете под "супер ИИ"? И каким образом он может быть решающим преимуществом?
Реализованы ли вменяемые городские (деревенские) бои с использованием ИИ зданий и т.п.?
Как вообще ИИ взаимодействует с укрытиями: использует ли он складки местности, в том числе и от терроформинга, деревья, микроэлементы ландшафта, такие как камни и проч.?
Анализирует ли ИИ действия игрока, т.е. обладает ли он адаптационным алгоритмом под модель игры игрока?
Обучен ли ИИ базовым тактическим приемам общевойскового боя и коррелируется ли базовая тактика с указанным выше свойством?
Подбирает ли ИИ оружие павших, пополняет ли боезапас, если он доступен, занимает ли огневые точки без расчета и т.п.?
В общем, проблем ИИ видимо-невидимо. Именно в этом направлении может быть настоящий прорыв.

Hemul
16.01.2009, 22:01
В общем, проблем ИИ видимо-невидимо. Именно в этом направлении может быть настоящий прорыв.
Может не надо прорыва? А то ведь...

Hemul
16.01.2009, 22:19
Кстати фирма Graviteam поздравляет всех нас с прошедшими праздниками.:beer:

Andrey12345
16.01.2009, 22:46
Реализованы ли вменяемые городские (деревенские) бои с использованием ИИ зданий и т.п.?

Планируются, но это не сильно нужная фича имхо, поэтому приоритет невысокий



Как вообще ИИ взаимодействует с укрытиями: использует ли он складки местности, в том числе и от терроформинга, деревья, микроэлементы ландшафта, такие как камни и проч.?

Складки местности использует в некотором смысле, окопы тоже. кусты с деревьями учитывает при перемещениях. Камни не использует по причине их отсутствия в данной местности и в игре тоже



Анализирует ли ИИ действия игрока, т.е. обладает ли он адаптационным алгоритмом под модель игры игрока?

Конкретно действия игрока не анализирует. Адаптационным алгоритмом не обладает.

Действия подразделений игрока принимает в расчет.



Обучен ли ИИ базовым тактическим приемам общевойскового боя и коррелируется ли базовая тактика с указанным выше свойством?

Перечислите какие приемы интересуют? Про свойство и базовую тактику - непонятно что имеется ввиду.



Подбирает ли ИИ оружие павших,

Нет



пополняет ли боезапас, если он доступен

"если он доступен" - не совсем понятно



занимает ли огневые точки без расчета и т.п.?

Что такое огневые точки без расчета?

-AG-
17.01.2009, 00:36
Andrey12345

Планируются, но это не сильно нужная фича имхо, поэтому приоритет невысокий
Городской бой это сильно нужная фича :), т.к. его еще никто так толком грамотно и не сделал.

кусты с деревьями учитывает при перемещениях.
Маскируется в растительности?

Действия подразделений игрока принимает в расчет.
Перечислите какие приемы интересуют? Про свойство и базовую тактику - непонятно что имеется ввиду.
Как именно ИИ принимает в расчет действия подразделений игрока? Его действия и взаиммодействия соответсвуют уставным правилам ведения общевойскового боя?
Например, применяет ли он эшелонированную оборону, а при прорыве одной из линий восстанавливает эшелонирование опять же с учетом местности?
В атаке эффективно ли взаимодействуют подразделения с учетом потерь на разных направлениях, применяются ли совместные маневры подразделений по прорыву, охвату, рассечению и т.п. оборонительных линий противника.
Ведет ли ИИ огонь на подавление или, наоборот, экономит боеприпасы в целесообразных ситуациях?
Координация родов войск ИИ?
Моделирование связи: временные интервалы, обрывы, восстановление силами ИИ и т.п.?
Вобще все интересно по этой части, особенно, чего действительно раньше не встречалось :).

Нет
"если он доступен" - не совсем понятно
Должен подбирать, например, если потерян боец с более ценным вооружением, а также, если поблизости нет аммуниционных ящиков или т.п. где можно пополнить боезапас. Боезапас, у ИИ, надеюсь, имеет свойство заканчиваться?

Что такое огневые точки без расчета?
Например у пулеметной, минометной или артиллерийской ОТ уничтожен расчет при сохранении исправности снаряжения. Эта ОТ занимается ближайшими строевыми бойцами.
Также, например, если танк утратил способность эффективно вести бой в связи с потерей членов экипажа, их должны заменять те же ближние строевые бойцы, но, естественно, с меньшей эффективностью.

egorOgr
17.01.2009, 00:53
Например у пулеметной, минометной или артиллерийской ОТ уничтожен расчет при сохранении исправности снаряжения. Эта ОТ занимается ближайшими строевыми бойцами.
Также, например, если танк утратил способность эффективно вести бой в связи с потерей членов экипажа, их должны заменять те же ближние строевые бойцы, но, естественно, с меньшей эффективностью.

Вот вас, например в танк прямо сейчас посадить или к пушке приставить. Вы вообще танк заведёте? Выстрелить сможете, если вы этого никогда не делали, и вас этому никогда не учили?

-AG-
17.01.2009, 01:09
Вот вас, например в танк прямо сейчас посадить или к пушке приставить. Вы вообще танк заведёте? Выстрелить сможете, если вы этого никогда не делали, и вас этому никогда не учили?
Прямой наводкой из пушки и обезьяна выстрелит :). Всегда есть офицеры и т.п. В общем, ОТ точно не оставлялась никогда при исправности.
Для танка вообще обычно имеется резервный экипаж, механики и т.п., кот. должны принять управление хотя бы для того, чтобы танк вывести из боя. Да и вообще это редкая ситуация, когда танк теряет экипаж без потери боеспособности хотя бы частично.
Но, повторяю, ОТ, а также пулеметы, противотанковые средства и т.п. павших бойцов должен ИИ использовать обязательно.

Hemul
17.01.2009, 01:43
Прямой наводкой из пушки и обезьяна выстрелит :). Всегда есть офицеры и т.п.
"Армянская армия.
Прапор (командир роты) выходит на серединy и говорит: "Рядовой Обезян!"
Молчание...
Прапор снова: "Рядовой Обезян!"
Молчание....
Прапор: "Hy в yстави же напысано: рядовой Обезян"
Через день подходит к немy рядовой: Таварищь камандыр, а ви тоже обезян!
Прапор: Как ето?
Рядовой: Hy вот же в yстави напысано: командыр роты обезян...
Прапор: Hэт, здесь напысано: командыр...
(показывает на строй и произносит)
роты обезян!"

Andrey12345
17.01.2009, 01:58
Городской бой это сильно нужная фича :), т.к. его еще никто так толком грамотно и не сделал.

Ага, если у честь что у нас городов нету, я бы сказал страшно нужная фича :lol:



Маскируется в растительности?

Вроде того. Только не в кусты заезжает и там ждет, а в некоторых случаях использует лес для прикрытия своих флангов и тыла



Как именно ИИ принимает в расчет действия подразделений игрока?

В зависимости от вражеской угрозы предпринимает различные маневры из множества { ехать на врага, ехать от врага, обходить врага с фланга}



Его действия и взаиммодействия соответсвуют уставным правилам ведения общевойскового боя?

Конечно, еще как соответствуют :)



Например, применяет ли он эшелонированную оборону, а при прорыве одной из линий восстанавливает эшелонирование опять же с учетом местности?

Ага, эшелонированную оборону из 3 отделений :D



В атаке эффективно ли взаимодействуют подразделения с учетом потерь на разных направлениях, применяются ли совместные маневры подразделений по прорыву, охвату, рассечению и т.п. оборонительных линий противника.

Извиняюсь, но Вы как-то странно себе представляете картину, бросаясь из крайности в крайность.

Масштаб тактического боя усиленная рота, может быть две, против такого же по численности врага. Эшелонированная оборона - либо не обороной будет либо не эшелонированной.



Ведет ли ИИ огонь на подавление или, наоборот, экономит боеприпасы в целесообразных ситуациях?

да и экономит и стреляет когда видит что это может быть эффективно



Координация родов войск ИИ?

да, пехота с танками в атаку бегает



Моделирование связи: временные интервалы, обрывы, восстановление силами ИИ и т.п.?

давайте без ненаучной фантастики



Должен подбирать, например, если потерян боец с более ценным вооружением,

Как определить "ценность" вооружения, как это собирательство согласуется с реальностью?



Боезапас, у ИИ, надеюсь, имеет свойство заканчиваться?

да



Например у пулеметной, минометной или артиллерийской ОТ уничтожен расчет при сохранении исправности снаряжения. Эта ОТ занимается ближайшими строевыми бойцами.


Как это согласуется с реальностью? Давайте без фантастики



Также, например, если танк утратил способность эффективно вести бой в связи с потерей членов экипажа, их должны заменять те же ближние строевые бойцы, но, естественно, с меньшей эффективностью.

:lol:
И зачем только танкистов учат в учебке по нескольку лет - взял панимаешь "строевых бойцов" и готово. Да Вы батенька стратег :umora:

-AG-
17.01.2009, 02:01
Hemul

Прапор (командир роты) выходит на серединy и говорит: "Рядовой Обезян!"
Ну, вот как-то так - но огневые точки не оставлять ни в коем случае, а то рядом целехонькие пулемет и пушка стоят, а боец шарашит из мосинки, как в СЯ :)

П.с. Кстати, попрошу не обижать доблестную армянскую армию ;)!

Andrey12345
17.01.2009, 02:14
а то рядом целехонькие пулемет и пушка стоят, а боец шарашит из мосинки, как в СЯ :)


В С.Я. боец "шарашит из мосинки" когда рядом целая пушка стоит в двух случаях - либо когда пушка не очень целая, либо когда боец не артиллерист. Есть подозрения что в реально жизни так и было.

-AG-
17.01.2009, 02:20
Andrey12345
С танками - ладно.
Но поддержка боеготовности ОТ очень даже согласуется с реальностью. Это пустующая ОТ при наличии рядом бойцов как раз не согласуется с реальностью - не было этого в реальности: пулеметные гнезда, пушки при стрельбе прямой наводкой, ПТР и даже ротные минометы использовались имеющимся в наличии составом, естественно, с меньшей эффективностью, что д.б. учтено.
То же и с оружием. Если рядом лежит противотанковое ружье или пулемет, то боец не будет из мосинки по танкам стрелять. К тому же, если боезапас нельзя пополнить другим путем, то боец должен реквизировать его с поля боя.
Насчет 2-х рот, я что-то не пойму. То меня убеждали, что масштаб вполне себе стратегический, то - 2 роты всего. 2 роты на 2 роты - это в Арме можно выставить. Думаю, для такого масштаба чистые стратегии уже не подходят, нужно личное присутствие на поле боя с разветвленной системой команд. Ценность ИИ при таком масштабе в стратегии возрастает в разы, на мой взгляд. А то будет как в том же CC - только на порядок превосходящими силами ИИ может как-то пытаться мешать игроку.
Ну, в общем, не знаю, посмотрим, что из этого выйдет, на худой конец, может отличный отладочный полигон того же ИИ и проч. для будущего танкового симулятора или уже тактического симулятора наподобие ОФП/АА (если уж менять жанр, на мой взгляд, то в этом направлении + не изменяя высокому уровню симуляции техники), но со всеми прелестями той же СЯ :)

Andrey12345
17.01.2009, 02:46
Но поддержка боеготовности ОТ очень даже согласуется с реальностью.

Это чем-то документально подтверждено, т.е. вот есть примеры - пехотинец - новобранец/обстреляный - поддержал боеготовность ОТ, подбил там танк из пушки или еще что-то такое? И так чтобы не 1 за месяц на всех фронтах, а массовое явление?



Это пустующая ОТ при наличии рядом бойцов как раз не согласуется с реальностью - не было этого в реальности: пулеметные гнезда, пушки при стрельбе прямой наводкой, ПТР и даже ротные минометы использовались имеющимся в наличии составом, естественно, с меньшей эффективностью, что д.б. учтено.

Факты в студию




Насчет 2-х рот, я что-то не пойму. То меня убеждали, что масштаб вполне себе стратегический, то - 2 роты всего.

Так может начать с того что спросить, и прочитать ответ??

Игра состоит из двух частей:
- оперативная фаза - на которой оперирует игрок и ИИ союзников и противника - батальоном может быть даже полком, на территории 100+ кв. км. (фаза походовая)

- тактическая фаза - на которой оперируем ротой м.б. двумя на территории около 10 кв. км. (фаза реал-таймовая)

где, кем и в каком количестве мы оперируем в тактической фазе определяется действиями в оперативной фазе.

соответственно эшелонирование, пополнение и т.д. они возможны как со стороны игрока так и со стороны ИИ в оперативной фазе, в тактической же будет по возможности бой, без разного рода микро/макро- меджмента



отличный отладочный полигон того же ИИ и проч. для будущего танкового симулятора

И это естественно тоже



...не изменяя высокому уровню симуляции техники), но со всеми прелестями той же СЯ :)

И это тоже

Hollywood
17.01.2009, 09:27
Для танка вообще обычно имеется резервный экипаж, механики и т.п., кот. должны принять управление хотя бы для того, чтобы танк вывести из боя.


Ого! Сколько лет я прослужил в танковых войсках - и не знал, что у нас, оказывается имеются резервные экипажи! Стыд мне и позор.

А если серьезно, то, молодой человек, не надо утверждать с серьезным видом о том, что вы не знаете.

И не надо на основе старых советских фильмов составлять представление, что "рядовой необученный ограниченной годности запаса второй категории" сейчас тебе в ходе боя рванется к пушке или миномету - "...и пушка снова начала стрелять...". К сожалению, рядового необученного можно даже в расчет самого простого миномета или пушки только подносчиком снарядов приставить. Уж очень есть много специфики в действиях и матчасти вооружения, которые не дадут сразу применять оружие без знаний и без времени на обучение и тренировки. А уж наводчиком вооружения - то максимум наводчиком ПТР или пулемета. От стрельбы из пушки, наводчиком которой будет рядовой необученный, будет только моральная польза. Эффекта - ноль.

dima12345
17.01.2009, 10:30
Поддержу Срегея и Андрея. По нашему небольшому опыту разработки тренажеров и симуляторов можно сказать, что даже несколько человек с высшим техническим образованием, не имея инструкции и навыков работы с определенным техническим средством не могут в достаточной степени разобраться самостоятельно в принципе его функционирования, чтобы применять его же сколько-нибудь эффективно. Учитывая, что в ВОВ подавляющее большинство личного состава пехоты нашей армии не имело вобще никакого технического образования, есть очень серьезные сомнения, что случайно взятый пехотинец мог каким-то образом заменить члена экипажа танка или расчета орудия/миномета. Кроме того, с трудом представляю себе ситуацию, когда тому же солдату с винтовкой мосина нечем заняться в бою, в то время как рядом стоит абсолютно бесхозное но при этом исправное орудие, к которому есть боеприпасы. Из прочитанных мемуаров и прочих источников сложилось скорее обратное впечатление - скорее терялась/выходила из строя техника, в то время как значительная часть личного состава оставалась в строю или отправлялась в тыл для переформирования/получения новой матчасти...
Случаи применения захваченной/оставленной техники обычно выглядят следующим образом: "на станции было захвачено 2 орудия с полным боекомплектом, после чего эти орудия были переданы артиллеристам, а уже те, в свою очередь, их успешно/неуспешно применили в последующем бою..."

vim
17.01.2009, 12:15
Случай из военного прошлого моего отца. Лето 1942 года, к Сталинграду отходит наш пехотный батальон численностью около 300 человек. По пути натыкаются на полустанке на брошенный эшелон с новенькими, заправленными «под завязку» полуторками. В батальоне не нашлось НИ ОДНОГО человека, умевшего водить машину. Сожгли эшелон и потопали дальше пешком...

dima12345
17.01.2009, 12:40
Смею предположить, что все кто умел работать с техникой направлялись не в пехоту, а в другие рода войск - собственно работать с техникой...

Miguel Gonsalez
17.01.2009, 16:47
Играйте в Close Combat. Хотя наверено уже поздно...

Играл я в него. Давно уже. СМВВ все равно больше нравится.


Походовость и реализм вещи весьма плохо сочетающиеся между собой. Особенно в тактической стратегии. Даже создатели CMBB это начинают понимать.

Ну, учитывая полную провальность их Strike Force, думаю, они все-таки вернутся к Realtime Turn based, как и было ранее. Realtime - чисто маркетинговый ход. Говорю, как человек работавший в игрострое - издатель, как правило, вообще ничего нехочет слышать о походовках и деньги под такие проекты не выделит.
Кстати... А почему плохо сочетается-то? На мой взгляд, как раз полный тотальный контроль плохо сочетается с реализмом. Для этого есть Starcraft и ему подобные игры. Состязания в скорости мышеклика.

Andrey12345
17.01.2009, 17:23
Играл я в него. Давно уже. СМВВ все равно больше нравится.

Это дело привычки. ИМХО СС5, СС3IC лучшее из того что есть в тактике на сегодняшний момент (для оффлайна), несмотря на ряд недостатков.

CMBB/CMAK некоторые миссии для онлайна получше будут чем CC



Кстати... А почему плохо сочетается-то?

Потому что в жизни процессы одновременно происходят, а не дискретно.

И то что в некоторых реалтайм играх управление и игровой процесс не достаточно продуманы, из-за чего игроку неудобно, это не недостаток реалтайма, а недостаток конкретных игр, имхо.



На мой взгляд, как раз полный тотальный контроль плохо сочетается с реализмом. Для этого есть Starcraft и ему подобные игры. Состязания в скорости мышеклика.
Starcraftы они как бы другого жанра и не про реализм ;)

Hemul
17.01.2009, 19:30
Ну, учитывая полную провальность их Strike Force, думаю, они все-таки вернутся к Realtime Turn based, как и было ранее.
Это вы с чего взяли? Лично вам не понравилось потом и провальный? Вышел уже один аддон, еще два на подходе, в разработке CM:Normandy. В планах еще парочка проектов на новом движке. И везде будет реалтайм. Дай бог всем такого "провал".:D


Кстати... А почему плохо сочетается-то? На мой взгляд, как раз полный тотальный контроль плохо сочетается с реализмом. Для этого есть Starcraft и ему подобные игры. Состязания в скорости мышеклика.
В нашей реальной жизни все происходит в реалтайме. И боевые действия не исключение. И скорость реагирования на обстановку и соответственно скорость принятия решения один из решающих факторов в боевых действиях. Нравится вам это или нет, но реалтайм это шаг к реализму в тактической стратегии, а вот походовость шаг в другую сторону.

Станислав
17.01.2009, 20:30
Позвольте, но ведь часто именно так и было, что из пехоты набирали физически крепких вместо Заряжающих к примеру. На мой взгляд было бы вполне логичным, что если пехотинец видит, что рядом с ним выляется целое ПТР, то он бы попытался им воспользоваться, благо оружие типа ПТРС было чрезвычайно простым по конструкции.

Andrey12345
17.01.2009, 20:55
Позвольте, но ведь часто именно так и было, что из пехоты набирали физически крепких вместо Заряжающих к примеру.
Набирали, а потом наверное все таки обучали в составе расчета, чтоб там бронебойные вместо фугасных не заряжал и т.д., а не просто набирали перед/во время боя? ;)

А вообще слово "часто" подразумевает наличие некоторого, достаточно большого количества документально подтвержденных фактов. Можете привести на них ссылку? ;)



На мой взгляд было бы вполне логичным, что если пехотинец видит, что рядом с ним выляется целое ПТР, то он бы попытался им воспользоваться,
С какой целью воспользоваться?

Т.е. вот бежит на бойца несколько вражеских солдат, он перестает стрелять из своей винтовки, увидев ПТР, берет его, разбирается как использовать, теряя драгоценные секунды и...погибает. Я правильно мысль понял?

P.S. Может уже кто-нибудь из сторонников "собирательства" ссылки привести на воспоминания, отчеты командиров, подтверждающие факт такого поведения бойцов? Хотя бы одну. :)

Станислав
17.01.2009, 21:03
Андрей, я об этом читал в сборниках мемуаров от А.Драбкина, а ткже на его сайте.

Естественно во время боя, если вдруг что-то случилось с заряжающим, командир не вылезет из башни и не будет подзывать первого встречного "надо снаряды покидать". Конечно простейший инструктаж проводили и при том конечно между боями. Я даже думаю, что таких "вольнонаемных" в 44ом-45ом годах брали и на место пулеметчиков в Т-34/85ах.

А насчет ПТР. Вроде бы пехоту обучали не только из мосинки стрелять и вперед бежать, крича Ура во все горло. Наверняка проводились занятия по по другим типам вооружения пехоты типа СВТ, ППШ, ПТР, вполне возможно, что и

Schreder
17.01.2009, 21:08
Может уже кто-нибудь из сторонников "собирательства" ссылки привести на воспоминания, отчеты командиров, подтверждающие факт такого поведения бойцов? Хотя бы одну. :)
А Вы бы, лично оказавшись в ситуации когда на Вас прёт танк не воспользовались лежащим рядом ПТР, так же не воспользовались бы лежащим рядом пулемётом, а продолжали стрелять из "трёхлинейки" по пехоте?
ИМХО, не надо быть "семи пядей во лбу", чтобы воспользоваться любым ручным оружием.

Andrey12345
17.01.2009, 22:07
Естественно во время боя, если вдруг что-то случилось с заряжающим, командир не вылезет из башни и не будет подзывать первого встречного "надо снаряды покидать". Конечно простейший инструктаж проводили и при том конечно между боями. Я даже думаю, что таких "вольнонаемных" в 44ом-45ом годах брали и на место пулеметчиков в Т-34/85ах.

С этим согласен полностью

Так Вы не предлагаете делать подбор лучшего оружия прямо во время боя? :)



А насчет ПТР. Вроде бы пехоту обучали не только из мосинки стрелять и вперед бежать, крича Ура во все горло. Наверняка проводились занятия по по другим типам вооружения пехоты типа СВТ, ППШ, ПТР, вполне возможно, что и
СВТ, ППШ наверное да, насчет ПТР трудно сказать.

Добавлено через 6 минут

А Вы бы, лично оказавшись в ситуации когда на Вас прёт танк не воспользовались лежащим рядом ПТР, так же не воспользовались бы лежащим рядом пулемётом, а продолжали стрелять из "трёхлинейки" по пехоте?
.
Да, если танк уже "прет" т.е. находится в непосредственной близости, то имхо хвататься за ПТР и тем более за пулемет уже поздно :ups:



ИМХО, не надо быть "семи пядей во лбу", чтобы воспользоваться любым ручным оружием.
Сидя на диване, да :D

P.S. Пока обозначилось 1,5 потенциальных кандидата на подбирание - ПТР и Ручной пулемет. Хотелось бы увидеть воспоминания солдат о таких фактах.

P.P.S Давно попадалась на глаза заметка, обратного характера - наши бойцы захватили немецкий пулемет MG-34 _во время_ боя, но воспользоваться _сразу_ не смогли. А уже _после боя_ разобрались как, с помощью офицера или пулеметчика из другой части.

Дело было давно, могу все напутать :ups:

Miguel Gonsalez
17.01.2009, 23:07
Это вы с чего взяли? Лично вам не понравилось потом и провальный? Вышел уже один аддон, еще два на подходе, в разработке CM:Normandy. В планах еще парочка проектов на новом движке. И везде будет реалтайм. Дай бог всем такого "провал".:D

Коммьюнити сократилось. Насколько понимаю, большая часть все равно рубится в СМВВ. А аддоны - не показатель, мне кажется. Для Blitzkrieg и Sudden Strike их вон сколько настрогали.


В нашей реальной жизни все происходит в реалтайме. И боевые действия не исключение. И скорость реагирования на обстановку и соответственно скорость принятия решения один из решающих факторов в боевых действиях. Нравится вам это или нет, но реалтайм это шаг к реализму в тактической стратегии, а вот походовость шаг в другую сторону.

Все это как бы верно... с одной стороны. С другой, возможность управлять каждый момент времени каждым отдельным солдатом на уровне батальона и выше никаким реализмом не пахнет. Особенно, если речь идет о ВМВ. Как Вы себе это представляете? Психоменеджер с дистанционным управлением у каждого солдата в черепушке? :) И, в принципе все было бы неплохо, если бы этот реализм разбавлялся реализмом техники, тактических приемов. А этого как правило нет.

З.Ы. Смутили Вы меня своими словами о ВМВ. Даже пошел и купил сегодня последнюю версию. Wargame edition, что-то типа "Нормандия". Думал, мож чего изменилось... или может быть, чего-то проглядел три года назад. Да нет... все тот же малопонятный кусок невнятного отстоя.

1ceman
17.01.2009, 23:15
P.P.S Давно попадалась на глаза заметка, обратного характера - наши бойцы захватили немецкий пулемет MG-34 _во время_ боя, но воспользоваться _сразу_ не смогли. А уже _после боя_ разобрались как, с помощью офицера или пулеметчика из другой части.

попадалась похожая картина :)
http://tourist.kharkov.ua/1942/18.htm

Добавлено через 7 минут


Все это как бы верно... с одной стороны. С другой, возможность управлять каждый момент времени каждым отдельным солдатом на уровне батальона и выше никаким реализмом не пахнет.

А кто говорит про управление каждым отдельным солдатом?

Miguel Gonsalez
17.01.2009, 23:23
Это дело привычки. ИМХО СС5, СС3IC лучшее из того что есть в тактике на сегодняшний момент (для оффлайна), несмотря на ряд недостатков.

Да неплохи они, не спорю. И фору многим соверменным играм дадут.


CMBB/CMAK некоторые миссии для онлайна получше будут чем CC

Там генератор неплохой. Мы когда играли, по поводу "миссий" не заморачивались. Генерировали, смотрели, если нравилось - играли, если нет - запускали генерацию снова.



Потому что в жизни процессы одновременно происходят, а не дискретно.

И то что в некоторых реалтайм играх управление и игровой процесс не достаточно продуманы, из-за чего игроку неудобно, это не недостаток реалтайма, а недостаток конкретных игр, имхо.

В жизни, батенька, командир мог управлять только теми подразделениями, рядом с которыми находился. И видел он только то, что видел сам. А обо всем остальном имел некоторое представление... если связь была, да если было время у подчиненных на уведомление командира об обстановке. Никакого тебе shared vision и мгновенного выполнения приказов по клику. Но даже если связь и была, ее сеансы мне как-то больше напоминают turn based, нежели realtime. Просто потому, что на отдачу приказа, выполнение действий и последующую коррекцию нужно конечное время, а не одно мгновение. Управленческий лаг, так сказать. Он не равен нулю даже при нынешних средствах коммуникаций, а уж во время ВМВ мог быть от минуты до десятков минут.


Starcraftы они как бы другого жанра и не про реализм ;)

Принципиальной разницы не вижу. Если, допустим, с ВМВ сравнивать. Рамкой обвел, кликнул ПКМ. Все остальное имеет эффект чисто косметический. Хоть ползком, хоть перебежками, хоть сидя в окопе пехотинец все равно живет примерно столько же, сколько zergling. Что, конечно, никаким реализмом, в-общем-то не пахнет. Грохнуть пехотинца, сидящего в окопе - задача не самая простая в реале.

Добавлено через 1 минуту


А кто говорит про управление каждым отдельным солдатом?

Ну, тут про ВМВ говорили, как про одного из лучших представителей жанра... а у меня по поводу ВМВ впечатления свежие. Сегодняшние :)

Andrey12345
18.01.2009, 00:08
Там генератор неплохой. Мы когда играли, по поводу "миссий" не заморачивались. Генерировали, смотрели, если нравилось - играли, если нет - запускали генерацию снова.

Генератор не впечатлил однообразием ландшафтов, хотя может не разобрались




В жизни, батенька, командир мог управлять только теми подразделениями, рядом с которыми находился. И видел он только то, что видел сам. А обо всем остальном имел некоторое представление...

Так какое отношение рантайм/походовка к этому имеет? :D



если связь была, да если было время у подчиненных на уведомление командира об обстановке. Никакого тебе shared vision и мгновенного выполнения приказов по клику.

Что мешает в реалтайме добавить задержку?



Принципиальной разницы не вижу. Если, допустим, с ВМВ сравнивать. Рамкой обвел, кликнул ПКМ.
Все остальное имеет эффект чисто косметический. Хоть ползком, хоть перебежками, хоть сидя в окопе пехотинец все равно живет примерно столько же, сколько zergling. Что, конечно, никаким реализмом, в-общем-то не пахнет. Грохнуть пехотинца, сидящего в окопе - задача не самая простая в реале.

Так это не проблема рантайм/походовка, а особенности конкретной реализации в конкретных играх, ну и немного "традиций", не так ли? ;)


Ну, тут про ВМВ говорили, как про одного из лучших представителей жанра... а у меня по поводу ВМВ впечатления свежие. Сегодняшние :)

CC3IC - наш выбор, ну или там например последний римейк CC4

P.S. ИМХО. Раньше понятно почему походовка ассоциировалась с реализмом, а реалтайм с аркадностью. Мощности компьютеров не позволяли сделать некоторые вещи в реальном времени, чтобы время и стоимость разработки игры оставались в разумных пределах. Сейчас уже можно развернуться более менее и отбросить предрассудки %). Понятно что влияние "традиций" достаточно велико...

rod_oil
18.01.2009, 00:25
P.S. ИМХО. Раньше понятно почему походовка ассоциировалась с реализмом, а реалтайм с аркадностью. Мощности компьютеров не позволяли сделать некоторые вещи в реальном времени

Тем не менее, преподавать оперативно-тактическое искусство в том же Вест-Пойнте, или Сандхерсте, предпочитают именно в виде пошаговых стратегий. Равно как и проводить теоретические учения... ;) В реал-тайм формате - только тактика и теория индивидуальных действий.

Andrey12345
18.01.2009, 00:58
Тем не менее, преподавать оперативно-тактическое искусство в том же Вест-Пойнте, или Сандхерсте, предпочитают именно в виде пошаговых стратегий.

И какое это отношение имеет к играм? Прям представляю картину сидят 10 майоров и двигают фишки подразделений на "планшете" в реальном времени, кто быстрее двигает тот и победил %)

Вы еще предложите симуляторы техники и поля боя делать походовыми - вот народ рад будет :lol:




Равно как и проводить теоретические учения... ;) В реал-тайм формате - только тактика и теория индивидуальных действий.

Непонятно с чем Вы несогласны. В нашей игре тактический уровень в реальном времени, оперативный - в походовом режиме. Типа как в лучших домах Ландона...тьфу Сандхерста %)

Станислав
18.01.2009, 03:14
...

Да вобщем то нет. Не предлагаю. Да и ни в одной более-менее серьезной игрушке такого я не видел, хотя и таки "более-менее" серьезных игрушек не видел :)

Хотя, ИМХО, если в игре будет разделение "рядовой-сержант-лейтенант", что без сомнения так и будет, я бы сделал возможность комплектации расчетов пулеметов и ПТР из Сержантов-Лейтенантов в качестве стрелка-наводчика и рядовых в качестве вторых номеров.

Но тогда скорее получится игра-симулятор взвода, а не роты-батальона.

Вобщем темное это дело и пущай разрабы делают как сочтут нужным. В конце концов меня лично интересовало только то, будет ли ПТР/Пулемет обслуживаться именно расчетом, а не как щас.

Andrey12345
18.01.2009, 03:58
Хотя, ИМХО, если в игре будет разделение "рядовой-сержант-лейтенант", что без сомнения так и будет, я бы сделал возможность комплектации расчетов пулеметов и ПТР из Сержантов-Лейтенантов в качестве стрелка-наводчика и рядовых в качестве вторых номеров.

Проблема в том что сержант/лейтенант он уже в составе своего "подразделения", а из подразделения у нас нельзя выделить отдельного бойца. И с такого рода микроменеджментом мы всячески боремся.



В конце концов меня лично интересовало только то, будет ли ПТР/Пулемет обслуживаться именно расчетом, а не как щас.

Пулемет типа "Максим" например, является фактически "техникой" и соответственно у него есть расчет. Пулемет типа ДП, наоборот является "собственностью" конкретного бойца. И расчета у него нет, тоже самое и с ПТР.

Понятно что в реальной жизни расчет есть и второй номер расчета носит боезапас. Но к сожалению пока неясно как такое взаимодействие реализовать в игре.

Станислав
18.01.2009, 04:23
Ну например просто прикрепить одного пехотинца к ПТР/Максиму/МГ-42, чтоб он в боевой обстановке рядом сидел и как бы помогал можно? Просто анимацию хотя бы.

А в походной такая же анимация "типа иду вот помогаю вот" :)

Я уже говорил: в СЯ мой глаз очень режет пехота бегающая с МГ-34/ПТР наперевес, как Арни с Миниганом в Хищнике.

А то, что от микроменеджмента пытаетесь уйти - оно и хорошо. Все таки мы есть командир роты, а не мамка каждому солдату.

Schreder
18.01.2009, 09:46
Сидя на диване, да :D
Очень смешно :D Не знаю как Вам, а мне довелось служить в ВС. Знаетели, ПКТ и даже КПВТ разбирал и собирал без каких либо подсказок со стороны.

rod_oil
18.01.2009, 10:28
И какое это отношение имеет к играм?

А откуда, по вашему, появились стратегии? :) Неужели от сырости?


Прям представляю картину сидят 10 майоров и двигают фишки подразделений на "планшете" в реальном времени, кто быстрее двигает тот и победил %)

Представляйте сколько угодно. Однако в том же Сандхерсте "10 майоров" имеют возможность проследовать в компьютерную аудиторию и преспокойно "подвигать фишки" по локальной сети ;)


Непонятно с чем Вы несогласны.

А я разве выразил с чем-то свое несогласие? Пока что я лишь указал на некую особенность реальной жизни, которая не говорит в пользу рекламируемого продукта.
В России есть "милая" традиция, когда разработчики приходят на какой-либо ресурс и говорят: "Мы хотим вместе с вами, уважаемые пользователи, сделать наш продукт еще интереснее". А потом пользователи начинают делиться своим видением, и те же разработчики начинают обвинять их в ламерстве и непрофессионализме, а также говорить: "Мы лучше вас знаем, что вам нужно". Спрашивается, а зачем тогда акулы российского гейм-девелопмента опускаются до нас - простых смертных?


В нашей игре тактический уровень в реальном времени, оперативный - в походовом режиме. Типа как в лучших домах Ландона...тьфу Сандхерста %)

Очень рад за вас. Тогда вам надо поторипиться, ибо Combat Mission: Campaigns может выйти раньше, и тогда не избежать вам мнения, что кто-то что-то у кого-то позаимствовал.

vim
18.01.2009, 11:09
И везде будет реалтайм. Дай бог всем такого "провал".:D
...В нашей реальной жизни все происходит в реалтайме. И боевые действия не исключение. И скорость реагирования на обстановку и соответственно скорость принятия решения один из решающих факторов в боевых действиях. Нравится вам это или нет, но реалтайм это шаг к реализму в тактической стратегии, а вот походовость шаг в другую сторону.
В играх «реалтайм» — всего лишь термин, коррелирующий с реальным масштабом времени. На самом деле в играх (равно как и на армейских учениях) применяется «оперативное время». То есть многие реальные действия, и временные задержки и паузы игнорируются.
И ещё просьба подумать над словосочетанием «тактическая стратегия» - это ж классический оксюморон!:D
P.S. Лучшим варгеймом тактического уровня считаю серию Combat Mission. С нетерпением ожидаю реализации ВМВ на движке CMX2.

Добавлено через 6 минут

Очень смешно :D Не знаю как Вам, а мне довелось служить в ВС. Знаетели, ПКТ и даже КПВТ разбирал и собирал без каких либо подсказок со стороны.
И могли привести к нормальному бою? И могли устранить задержки? И знали правила ведения огня? И знали тактику применительно к использованию этих пулемётов?
Наконец, нельзя забывать, что вы с техникой наверняка с детства общаетесь, а рядовой пехотный времён ВОВ — крестьянский мужик, который лошадь наверняка подкуёт, а вот с пулемётом сам вряд ли разберётся.

Schreder
18.01.2009, 11:30
И могли привести к нормальному бою? И могли устранить задержки? И знали правила ведения огня? И знали тактику применительно к использованию этих пулемётов?
Ну зачем так утрировать? Это же всё таки игра. О какой тактике может идти речь, а может в игре будут реализованы задержки при стрельбе?

Наконец, нельзя забывать, что вы с техникой наверняка с детства общаетесь, а рядовой пехотный времён ВОВ — крестьянский мужик, который лошадь наверняка подкуёт, а вот с пулемётом сам вряд ли разберётся. ИМХО, не стоит недооценивать наших предков. Если боец умеет прицелится из "трёхлинейки", то почему он не может сделать тоже самое из ДП, или спусковой крючёк по другому принципу работает?

vim
18.01.2009, 12:16
Если боец умеет прицелится из "трёхлинейки", то почему он не может сделать тоже самое из ДП, или спусковой крючёк по другому принципу работает?
У вас очень упрощённое, «игровое» представление о стрельбе из пулемёта в бою.

Schreder
18.01.2009, 12:20
У вас очень упрощённое, «игровое» представление о стрельбе из пулемёта в бою.
Может быть, пулемётчик это не моя специальность, но стрелять и даже попадать приходилось.

rod_oil
18.01.2009, 12:24
И ещё просьба подумать над словосочетанием «тактическая стратегия» - это ж классический оксюморон!:D

В данном случае "стратегия" - определение игрового жанра.

Да и в разных книгах, типа Infantry Attacks, принадлежащей перу фельдмаршала Эрвина Роммеля, словосочетание "tactical strategy" встречается довольно часто, равно как и в трудах Бэзила Лиддел-Гарта и Джона Фуллера.

Andrey12345
18.01.2009, 13:26
Выглядит как-то странно. Вы говорите: приличные люди делают так - тактический уровень моделируют в реалтайме, оперативный в походовом режиме. Я говорю в нашей игре сделано _точно также_. На что получаю ответ



Пока что я лишь указал на некую особенность реальной жизни, которая не говорит в пользу рекламируемого продукта.


:lol:


Спрашивается, а зачем тогда акулы российского гейм-девелопмента опускаются до нас - простых смертных?

Не нужно сгущать краски. Очевидно разработчики учитывают мнение игроков, но также очевидно что некоторые предложения не могут быть учтены по ряду различных причин, начиная от технических трудностей, заканчивая концептуальными.




Очень рад за вас. Тогда вам надо поторипиться, ибо Combat Mission: Campaigns может выйти раньше, и тогда не избежать вам мнения, что кто-то что-то у кого-то позаимствовал.
Все уже давно придумано и сделано в серии игр Close Combat :D

Добавлено через 9 минут

Очень смешно :D Не знаю как Вам, а мне довелось служить в ВС. Знаетели, ПКТ и даже КПВТ разбирал и собирал без каких либо подсказок со стороны.

Мне не довелось служить в ВС. Но я представляю как завести "современный танк" и вероятно смогу проехать на нем некоторое расстояние, и даже наверное выстрелить в сторону цели. И о чем это говорит применительно к нашей теме? Только о том что люди разные и умеют разное.
Но статистическая выборка из 1-2 человек ничего не показывает. И главное, эффективность применения оружия необученным, а просто "знающим" человеком очевидно близка к 0.

Schreder
18.01.2009, 13:31
Заметьте, я про танки и ПТО даже не заикался, так как считаю что кто попало с этим вооружением не справится. Но ручное оружие ( пулемёты и ПТР) это совсем иная история.

Andrey12345
18.01.2009, 13:57
Заметьте, я про танки и ПТО даже не заикался, так как считаю что кто попало с этим вооружением не справится. Но ручное оружие ( пулемёты и ПТР) это совсем иная история.

Я же уже с ручными пулеметами и ПТР согласился :D

Кстати тема с расчетом у ПТР и пулемета (и соответственно с подбором оружия вторым номером расчета) предложенная выше, выглядит разумнее чем подбор просто первым попавшимся солдатом. К сожалению пока нереализуема.

Schreder
18.01.2009, 14:10
Я же уже с ручными пулеметами и ПТР согласился :D
Ну и ладушки:)

Taranov
18.01.2009, 14:14
Я уже говорил: в СЯ мой глаз очень режет пехота бегающая с МГ-34/ПТР наперевес, как Арни с Миниганом в Хищнике.

Все еще режет?

Miguel Gonsalez
18.01.2009, 14:15
Генератор не впечатлил однообразием ландшафтов, хотя может не разобрались

Там настроек масса, в-общем. Да и, честно говоря, меня обычно подташнивает от фантазии большинства наших создателей миссий и кампаний. Может и однообразно, зато "сюжетного" бреда меньше.


Так какое отношение рантайм/походовка к этому имеет? :D

А если Вы вспомните СМ, то там не чистый ТВ. Там гибрид, весьма удачный. То есть, вообще, реалтайм, но с возможностью раз в минуту обдумать хорошенько ситуацию и отдать приказы. В принципе, право на жизнь в серьезном варгейме имеет и реалтайм с паузой. Но возникает неопределенность в мултиплеере - кому, сколько раз и как часто можно пользоваться паузой. Формат realtime turnbased эту сложность устраняет. Всем все поровну.
Какое отношение имеет управленческий лаг типу игры? Да прямой, в-общем-то. Управление крупным подразделением циклическое PDCA(Plan-Do-Check-Act). И для командира это именно итеративная последовательность, то есть ходы. Но главное другое - если мы позволяем командиру быть всесильным, всевидящим богом, то говоря о большей "реалистичности" стоит вообще понимать что реализм модет быть лишь очень сравнительным и субъективным.


Что мешает в реалтайме добавить задержку?

Не в задержке дело. В принципиальной невозможности напрямую контролировать действия подразделений на ежесекундной основе. Даже имея стабильную радиосвязь. Сеанс связи с подразделением с выдачей указаний, это не клик мышкой. Попробуйте себе представить запрос на огневую поддержку от пехотной роты к минометной батарее, которая сама не видит поля боя. Просто распишите себе действия командира. Попробуйте понять длительность такого сеанса связи и то, как часто такое управляющее воздействие могло иметь место. Не будет там ничего близкого к мышеклику.



Так это не проблема рантайм/походовка, а особенности конкретной реализации в конкретных играх, ну и немного "традиций", не так ли? ;)

Ну, посмотрим ваш вариант.



P.S. ИМХО. Раньше понятно почему походовка ассоциировалась с реализмом, а реалтайм с аркадностью. Мощности компьютеров не позволяли сделать некоторые вещи в реальном времени, чтобы время и стоимость разработки игры оставались в разумных пределах. Сейчас уже можно развернуться более менее и отбросить предрассудки %). Понятно что влияние "традиций" достаточно велико...

В некоторых вещах в реалтайме просто нет смысла. Реалтайм дает абсолютно неверные ощущения от управления. Ощущение абсолютной всесильности и тотального контроля.

Andrey12345
18.01.2009, 14:54
Там настроек масса, в-общем. Да и, честно говоря, меня обычно подташнивает от фантазии большинства наших создателей миссий и кампаний. Может и однообразно, зато "сюжетного" бреда меньше.
Это да, но сгенерированные ландшафты "на базе синусоиды" не очень :ups: Имхо основная проблема генератора.
А ландшафт в редакторе очень трудоемко делать - чтобы на реальный был похож. Я когда-то делал миссию с ландшафтом, в сеттинге Харьков 1943 в CMBB, столкнулся с тем что не получается сделать ландшафт такой как необходимо.



А если Вы вспомните СМ, то там не чистый ТВ. Там гибрид, весьма удачный. То есть, вообще, реалтайм, но с возможностью раз в минуту обдумать хорошенько ситуацию и отдать приказы.

Такой режим поверх реалтайма делается на раз, а вот наоборот нет.



Какое отношение имеет управленческий лаг типу игры? Да прямой, в-общем-то. Управление крупным подразделением циклическое PDCA(Plan-Do-Check-Act).

Так для "крупных подразделений" мы и так применяем походовку. Вопрос в мелких ;)



Но главное другое - если мы позволяем командиру быть всесильным, всевидящим богом, то говоря о большей "реалистичности" стоит вообще понимать что реализм модет быть лишь очень сравнительным и субъективным.

Камера на высоте птичьего полета - меньшее зло, чем командир на поле боя в окружении тупого ИИ %)

И командир видит только то что видят подчиеннные. Другое дело что нет запаздывания/ошибок в получении информации и задержек в выполнении приказов. Это проблема конечно, к решению которой нужно подходить осторожно, чтобы не перегружать игрока.



Не в задержке дело. В принципиальной невозможности напрямую контролировать действия подразделений на ежесекундной основе.

Так задержка и есть простейший способ убрать "контроль на ежесекундной основе"




Даже имея стабильную радиосвязь. Сеанс связи с подразделением с выдачей указаний, это не клик мышкой. Попробуйте себе представить запрос на огневую поддержку от пехотной роты к минометной батарее, которая сама не видит поля боя. Просто распишите себе действия командира. Попробуйте понять длительность такого сеанса связи и то, как часто такое управляющее воздействие могло иметь место. Не будет там ничего близкого к мышеклику.

Так что, кто-то возражает против этого? Но это не отменяет того факта, что _действие происходит в реалтайме_.

Просто в кучу смешались два разных понятия: действия подразделений и
управление ими. Которые хотят причесывать одной гребенкой - одна группа товарищей - походовым режимом, а другая реалтаймовым :P

Действия очевидно происходить все таки должны в реалтайме. А вот управление наверное может быть и гибридным в некотором смысле.



В некоторых вещах в реалтайме просто нет смысла. Реалтайм дает абсолютно неверные ощущения от управления. Ощущение абсолютной всесильности и тотального контроля.
Так это же можно сказать - подробности конкретных реализаций ;)

Первое от чего нужно избавиться это от необходимости командиру (читай игроку) рассказывать солдатам кто за каким кустом должен прятаться, каким снарядом стрелять в какую часть вражеского солдата и т.д.

В идеале командир должен говорить что нужно сделать, и очень редко - как это делать.

ИМХО это основная проблема тактических реалтайм игр - командир (игрок) находится в неправильном месте иерархии.

rod_oil
18.01.2009, 15:33
Выглядит как-то странно. Вы говорите: приличные люди делают так - тактический уровень моделируют в реалтайме, оперативный в походовом режиме. Я говорю в нашей игре сделано _точно также_.

Я говорил о тактико-оперативной составляющей, а не о тактическом и оперативном уровне отдельно друг от друга. Если угодно, то я вещал о том, что в трудах военных теоретиков, работавших в период между двумя войнами, называлось grand tactics.
Кстати, взаимодействие тактических единиц (в игровой среде - юнитов), лучше усваивается, когда подается в пошаговом режиме. Вопрос в том, что хотят создать разработчики? Очередную давилку пикселей на экранах мониторов, или продукт, с помощью которого пользователь может чему-нибудь научиться?


Все уже давно придумано и сделано в серии игр Close Combat :D

Шахматы были придуманы значительно раньше.

Andrey12345
18.01.2009, 16:03
Если угодно, то я вещал о том, что в трудах военных теоретиков, работавших в период между двумя войнами, называлось grand tactics.

Так просветите уже нас, что же это такое за "grand tactics" и каким образом, в реальной жизни она стала "походовой"



Вопрос в том, что хотят создать разработчики? Очередную давилку пикселей на экранах мониторов, или продукт, с помощью которого пользователь может чему-нибудь научиться?

Это может показаться странным, но в первую очередь игру, _тренажер_ в последнюю.



Шахматы были придуманы значительно раньше.

В шахматах явно выделены _два_ уровня игры? :umora:
Какие-то у Вас примеры странные :P

Предлагаю подумать все таки над тем:
1) Почему обучение ведут "в пошаговом" режиме, а боевые действия нет %)
2) Почему люди играют в игры, а не играют в тренажеры. А для обучения используют тренажеры, а не игры. :uh-e:

Miguel Gonsalez
18.01.2009, 16:31
Это да, но сгенерированные ландшафты "на базе синусоиды" не очень :ups: Имхо основная проблема генератора.
А ландшафт в редакторе очень трудоемко делать - чтобы на реальный был похож. Я когда-то делал миссию с ландшафтом, в сеттинге Харьков 1943 в CMBB, столкнулся с тем что не получается сделать ландшафт такой как необходимо.

Да, такая проблема есть, но проявлется, в-основном, в сильнопересеченной местности. 3D-тайлы, типа как в СЯ, лично у меня вызывают больше нареканий с точки зрения реализма. Ну, это так, к слову. Придираться к СЯ нет ни сил ни желания.


Такой режим поверх реалтайма делается на раз, а вот наоборот нет.

И наоборот делается. Любой реалтайм внутри содержит игровой цикл. То есть, реалтайм получается как предельный вариант пошаговки при длительности хода, стремящейся к нулю и без паузы между ходами. Но не в этом суть, не важно, откуда танцевать. Сделайте режим realtime turnbased как альтернативу, будет здорово.


Так для "крупных подразделений" мы и так применяем походовку. Вопрос в мелких ;)

Мелкие - какого размера? Кому и рота - мелкое подразделение. А полный, максимально оперативный контроль возможен на уровне отделения, максимум взвода. Впрочем, даже насчет взвода можно поспорить. Из классики управления, количество линейных подчиненных может быть максимум 7-10 человек. Больше - потеря оперативности, либо необходимость делегировать свои функции нижестоящим командирам.



Камера на высоте птичьего полета - меньшее зло, чем командир на поле боя в окружении тупого ИИ %)

Не... тупой ИИ доставит массу неприятностей при любой камере. Лучше как-нить без тупняка... если возможно. ИИ может ошибаться. Если он делает это по-человечески, это даже плюс игре. Но если ИИ шаблонно тупит в одних и тех же ситуациях, камерой дело не спасешь, ИМХО.
А вообще, есть же уровни реализма. Ну и пусть на максимуме реализма, планирование идет на штабной карте с использованием стандартной символики. Пусть на этом уровне у командира будет собственно карта, бинокулярный дальномер, перископическая буссоль, бинокль, рация, телефон, ракетница. Ну и быстроногий Вася на посылках на случай отказа связи. Плохо видно поле боя? Лучше выбирайте место для КП при расстановке. Ну, либо лезь под пули. Свои войска в начале миссии заносятся в карту на автомате и апдейтятся по донесениям, либо вручную. Подразделения противника тоже по донесениям, либо вручную, если сам увидел в бинокль. Как-то так.
Это ни коим образом не мешает на среднем уровне реализма сделать свободную камеру, мышеклик, прямое управление, и.т.д.


И командир видит только то что видят подчиеннные. Другое дело что нет запаздывания/ошибок в получении информации и задержек в выполнении приказов. Это проблема конечно, к решению которой нужно подходить осторожно, чтобы не перегружать игрока.

Говорю же - уровни реализма вам в помощь.


Так задержка и есть простейший способ убрать "контроль на ежесекундной основе"

Не понимаю, каким образом. Это никоим образом не мешает мне отдавать приказы в любой момент времени. Исполнены будут позже - ну, не проблема, в-общем-то. К тому же, саму задержку надо дифферинцировать в зависимости от удаления от КП, наличия радио- или телефонной связи, и.т.д. Стандартный тупняк, единообразный для всех только ухудшит ситуацию, на мой взгляд.



Так что, кто-то возражает против этого? Но это не отменяет того факта, что _действие происходит в реалтайме_.

Визуализация может происходить как угодно. Хоть пошагово, хоть в риалтайме, хоть с четырехкратной компрессией времени. Это, действительно, дело десятое. Только подумайте о мултиплеере. Пауза нужна по-любому (просто чтоб не превращать все в состязания скоростного мышеклика), а как регламентрировать ее использование в онлайне, если нет заранее договоренных установок?

Еще раз поясню - в реале командир работает с командирами низшего звена, а не с подчиненными напрямую. Либо надо вводить непрямой контроль и сокращать количество прямых подчиненных до тех самых 7 человек, либо давать паузу. Это как раз требования реализма, как ни странно.


Просто в кучу смешались два разных понятия: действия подразделений и
управление ими. Которые хотят причесывать одной гребенкой - одна группа товарищей - походовым режимом, а другая реалтаймовым :P

Ну, да, пожалуй.


Действия очевидно происходить все таки должны в реалтайме. А вот управление наверное может быть и гибридным в некотором смысле.

Я так думаю, не очень сложно сделать тип управления и визуализации настраиваемым. Просто как набор опций. Игроки сами найдут, что им лучше и привычнее. Ведь количество людей, играющих на автострельбе в SHIII тоже достаточно велико.



Первое от чего нужно избавиться это от необходимости командиру (читай игроку) рассказывать солдатам кто за каким кустом должен прятаться, каким снарядом стрелять в какую часть вражеского солдата и т.д.

Ну, не скажите. Выбор снарядов - на усмотрение ИИ, действительно. А вот первоначальная установка войск (особенно в обороне) решающий фактор успеха или провала. Приказы "занять позицию на опушке перед лесом" или "занять позицию в лесу вблизи опушки" совершенно разные и могут стоить подразделению жизни.


В идеале командир должен говорить что нужно сделать, и очень редко - как это делать.

Да, верно. За редким исключением.


ИМХО это основная проблема тактических реалтайм игр - командир (игрок) находится в неправильном месте иерархии.

:umora: Хе-хе... абсолютно верно. Но, повторю еще раз - сделайте больше опций. Если кто-то хочет лично вытирать солдатам сопли и менять памперсы - пусть ставит соответствующий крыжик в настройках и вперед.

Andrey12345
18.01.2009, 17:07
Да, такая проблема есть, но проявлется, в-основном, в сильнопересеченной местности. 3D-тайлы, типа как в СЯ, лично у меня вызывают больше нареканий с точки зрения реализма.

Поэтому в тактике тайла ландшафта не будет.



И наоборот делается. Любой реалтайм внутри содержит игровой цикл.

Это понятно, просто технически из реалтайма сделать походовку проще чем наоборот.
Типичный пример CMBB который предрасчитывает все действия перед ходом. Мне кажется что разделить такой предрасчет на мелкие шаги без потери общего качества расчета сложнее в разы, чем надстроить паузу над реалтаймом в определенные моменты времени ;)



Сделайте режим realtime turnbased как альтернативу, будет здорово.

Возможно будет такой мод



необходимость делегировать свои функции нижестоящим командирам.

Именно этим и занимаемся



Не... тупой ИИ доставит массу неприятностей при любой камере. Лучше как-нить без тупняка... если возможно. ИИ может ошибаться. Если он делает это по-человечески, это даже плюс игре.

Это понятно, вопрос тут в одном маленьком ньюансе - как это сделать %)



Пусть на этом уровне у командира будет собственно карта, бинокулярный дальномер, перископическая буссоль, бинокль, рация, телефон, ракетница. Ну и быстроногий Вася на посылках на случай отказа связи. Плохо видно поле боя? Лучше выбирайте место для КП при расстановке. Ну, либо лезь под пули. Свои войска в начале миссии заносятся в карту на автомате и апдейтятся по донесениям, либо вручную. Подразделения противника тоже по донесениям, либо вручную, если сам увидел в бинокль. Как-то так.

Это совсем светлое будущее. У нас не очень много ресурсов чтобы сразу сделать несколько режимов игры, более менее нормально



Не понимаю, каким образом. Это никоим образом не мешает мне отдавать приказы в любой момент времени.

Походовый режим в общем случае позволяет отдать приказы только в определенные моменты времени - это так же нереалистично как и реализация в реалтайме по принципу - "не успели позвонить, а вы уже открыли".




Исполнены будут позже - ну, не проблема, в-общем-то. К тому же, саму задержку надо дифферинцировать в зависимости от удаления от КП, наличия радио- или телефонной связи, и.т.д.

Правильно, и все это в реалтайме ;)




Только подумайте о мултиплеере. Пауза нужна по-любому (просто чтоб не превращать все в состязания скоростного мышеклика),


В мультиплеере пауза с приказами ненужна, нужна задержка на выполнение приказа и непрямое управление через командиров подразделений, в этом случае "мышекликать" можно долго, толку не будет никакого



Еще раз поясню - в реале командир работает с командирами низшего звена, а не с подчиненными напрямую. Либо надо вводить непрямой контроль и сокращать количество прямых подчиненных до тех самых 7 человек, либо давать паузу. Это как раз требования реализма, как ни странно.

Именно так и делаем и паузу и непрямой контроль



Я так думаю, не очень сложно сделать тип управления и визуализации настраиваемым. Просто как набор опций. Игроки сами найдут, что им лучше и привычнее.

В разумных пределах конечно можно




Ну, не скажите. Выбор снарядов - на усмотрение ИИ, действительно. А вот первоначальная установка войск (особенно в обороне) решающий фактор успеха или провала.

Я не это имел ввиду. Очевидно что расставляет игрок непосредственно (по отделениям/расчетам) с возможностью авторасстановки.

Подразумевалось что во время боя игрок не должен следить за конкретным бойцом и проводить с ним ручные манипуляции на тему "присядь под тем кустиком"/"возьми-ка у этого убитого гранатку"




:umora: Хе-хе... абсолютно верно. Но, повторю еще раз - сделайте больше опций. Если кто-то хочет лично вытирать солдатам сопли и менять памперсы - пусть ставит соответствующий крыжик в настройках и вперед.

Это трудоемко достаточно, в первой версии точно многообразия режимов не будет

Miguel Gonsalez
18.01.2009, 17:08
Мои пять копеек по поводу захвата техники.
Давать возможность захвата всего, что оставлено, думаю, смысла вводить нет.
Во-первых, неисторично. Исправный танк никто не бросит, за исключением массового отступления. Да и то, если танк, к примеру, застрял намертво, или сломана силовая передача, или дорога насмерть забита техникой. Но даже в этом случае технику, как правило приводили в негодность для непосредственного использования. Для этого немного надо - разукомплектовать ударный механизм орудия, вытащить затворы из пулеметов, разбить или снять прицелы, угробить рацию или электропроводку. Дело двух минут,в принципе. Конечно, на тыловой базе такой танк отремонтируют в два счета, но пехотный взвод, даже если захватит такой танк, не сможет его использовать непосредственно в бою.
Даже если танк покинут абсолютно исправным, его максимум можно использовать как неподвижную огневую точку. Основная трудность, думаю, тут не для наводчика - на ДПВ стрельнет кто угодно, а для водителя.
Поэтому, БТТ, думаю, лучше сразу оставить за кадром.
Орудия, думаю, можно захватывать. Опять же, на ДПВ стрельнуть не проблема. Стрельбу с закрытых о/п из захваченных минометов и гаубиц либо запретить (более правильно, ИМХО), либо сделать крайне неэффективной (если будут введены "навыки"). С прицелами может разобраться, допустим, расчет разбитого орудия, но с баллистикой неизвестных снарядов - навряд ли.
Пулеметы - возможно. В зависимости от уровня или навыков, если таковые будут. В принципе, бывалый солдат, проживший на войне более года, видывал всякое, а разведвзвода к трофейному стрелковому оружию были вообще привычны.
Стрелковое оружие и амуниция - нафиг не нужно, ИМХО. Ни ПТР, ни винтовки, ни что-либо другое. Не по историческим соображениям, а по игровым. Еще нам пиксель-хантинга не хватало в тактическом симуляторе... Более менее логично это организовано все в той же Combat Mission. Кончился боекомплект, подразделение продолжает стрелять, но темп стрельбы падает в разы - на поле боя боеприпасы всегда можно найти.
Отдельно по поводу "навыков". Не думаю, что это нужно. Если в игре будет возможность захватывать технику, это все равно будут делать ближайшие подразделения. Если нужно будет тащить "прокачанного" бойца с другого края карты, этим просто никто не будет пользоваться и всё. Если все же вводить "навыки", то при одном условии - пехота должна быть живучей. Именно "царицей полей", а не мясным фаршем под гусеницами танков. То есть как в СМ и СС, но не так как в ВМВ. Только тогда будет иметь смысл растить бойцов. На деле же, достаточно, мне кажется, только уровней "green", "regular", "elite", "crack". И все навыки привязать к этим уровням.

Andrey12345
18.01.2009, 17:21
Мои пять копеек по поводу захвата техники....
Более менее логично это организовано все в той же Combat Mission. Кончился боекомплект, подразделение продолжает стрелять, но темп стрельбы падает в разы - на поле боя боеприпасы всегда можно найти.

Отдельно по поводу "навыков". Не думаю, что это нужно.

пехота должна быть живучей. Именно "царицей полей", а не мясным фаршем под гусеницами танков.

На деле же, достаточно, мне кажется, только уровней "green", "regular", "elite", "crack". И все навыки привязать к этим уровням.

По ключевым моментам согласен, примерно так и планируем сделать.

Захват/использование трофейной техники будет обыграно реалистичным образом там где оно предположительно (судя по воспоминаниям очевидцев) было. В одной из операций будет такое.

"Захват" техники в тактической фазе планируется, только в не совсем привычном по существующим играм виде, а на реалистичный манер %). Пока правда не реализовали еще.

Miguel Gonsalez
18.01.2009, 17:30
Поэтому в тактике тайла ландшафта не будет.

О...супер. Приятно.



Это понятно, просто технически из реалтайма сделать походовку проще чем наоборот.
Типичный пример CMBB который предрасчитывает все действия перед ходом. Мне кажется что разделить такой предрасчет на мелкие шаги без потери общего качества расчета сложнее в разы, чем надстроить паузу над реалтаймом в определенные моменты времени ;)

Возможно. СМВВ, правда, пример нетипичный. Там предрасчет хода на хосте совершенно необходим для режима игры "через e-mail". Просто для обеспечения повторяемости и синхронизации результата, а не потому, что так проще или сложнее.


Возможно будет такой мод

Во... бум ждать! Я ж не для голого критиканства все это выдаю. Просто иногда народ выдает свои хотелки игростроевцам, а те в ответ: "Извините, раньше не подумали, а в текущую архитектуру игры ваши хотелки не вписываются без серьезнейшей переделки". Так, например, было с динамической кампанией для Ил-2. Прикрутили потом как-то сбоку... но до нормальной ДК, как у флагманов все равно далеко. Не подумали. Так что, складывайте в копилку ;)



Это понятно, вопрос тут в одном маленьком ньюансе - как это сделать %)

Итеративно. Возможно, не на один год затея. Каркас в событийной логике. Из мелких событий агрегируются события более высокого уровня, и.т.д. Реакции на события по поведенческим шаблонам. Поведенческий шаблон есть набор обработчиков событий, подцепляемых к индивидуальному ИИ в зависимости от его класса, уровня и текущего морального и физического состояния. Но задача крайне сложная, конечно. Многакода %)


Походовый режим в общем случае позволяет отдать приказы только в определенные моменты времени - это так же нереалистично как и реализация в реалтайме по принципу - "не успели позвонить, а вы уже открыли".

Мне кажется, все же более реалистично. Есть некоторый промежуток времени, в течение которого мы можем связаться с подразделениями, получить от них отчет и выдать приказы. Пауза как раз и есть такие "сеансы связи", собранные воедино. Но, спорить не буду, если запланируете на будущее, буду просто ждать.



В мультиплеере пауза с приказами ненужна, нужна задержка на выполнение приказа и непрямое управление через командиров подразделений, в этом случае "мышекликать" можно долго, толку не будет никакого

Ну, возможно. Посмотрим на вашу реализацию. Пока хороших примеров тактических походовок все-таки, мне кажется, больше, чем реал-тайм. Если удастся избежать скоростного мышеклика при управлении, скажем на уровне батальона, да еще в риалтайме - честь вам и хвала.


Я не это имел ввиду. Очевидно что расставляет игрок непосредственно (по отделениям/расчетам) с возможностью авторасстановки.

Подразумевалось что во время боя игрок не должен следить за конкретным бойцом и проводить с ним ручные манипуляции на тему "присядь под тем кустиком"/"возьми-ка у этого убитого гранатку"

Согласен абсолютно.



Это трудоемко достаточно, в первой версии точно многообразия режимов не будет

Будем ждать :)

Schreder
18.01.2009, 17:52
Стрелковое оружие и амуниция - нафиг не нужно, ИМХО. Ни ПТР, ни винтовки, ни что-либо другое. Не по историческим соображениям, а по игровым. Еще нам пиксель-хантинга не хватало в тактическом симуляторе... Позвольте не согласится, почему бы бойцу и не подобрать ПТР, или ПТ гранату? Другое дело что он это дело должен делать сам, а не путём тыканья его носом в предмет. Всё это "мародёрство" должно происходить автоматически, без помощи игрока (ну в крайнем случае с помощью, может кому то это нравится :)).

rod_oil
18.01.2009, 18:06
Так просветите уже нас, что же это такое за "grand tactics" и каким образом, в реальной жизни она стала "походовой"

Книга Эрвина Роммеля Infantry Attacks вам в помощь. Де-факто она целиком и полностью состоит из примеров того, что называется grand tactics.
Сдается мне, что вряд ли у Роммеля возникла бы потребность написать эту книгу, не просчитывай он общий ход оперативных событий на несколько шагов вперед, при чем делая это успешнее, нежели его противник.
Вот вам, кстати, статейка из Википедии про ведение боевых действий на оперативном уровне: http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_warfare Потянув за нее вы можете с легкостью усвоить, что же такое grand tactics и с чем ее едят.


Это может показаться странным, но в первую очередь игру, _тренажер_ в последнюю.

А эта игра между заданиями какой будет? Опять статистика и нудная текстовая простыня? :)


В шахматах явно выделены _два_ уровня игры? :umora:

Гораздо больше, чем два.


Предлагаю подумать все таки над тем:
1) Почему обучение ведут "в пошаговом" режиме, а боевые действия нет %)

Потому что в пошаговом режиме реализовать управляемый хаос, который представляет из себя бой, проще, и реализуемая имитация получится нагляднее и достовернее.


2) Почему люди играют в игры, а не играют в тренажеры. А для обучения используют тренажеры, а не игры. :uh-e:

Не так давно вы были ярым поборником "хардкорного реализЬма". И куда все только делось?

Miguel Gonsalez
18.01.2009, 18:21
Позвольте не согласится, почему бы бойцу и не подобрать ПТР, или ПТ гранату? Другое дело что он это дело должен делать сам, а не путём тыканья его носом в предмет. Всё это "мародёрство" должно происходить автоматически, без помощи игрока (ну в крайнем случае с помощью, может кому то это нравится :)).

Это будет элементом абсолютной случайности, да и только. Что это даст с точки зрения игры и способов достижения победы - не понимаю. Антураж, фишечка, да и только. Для сюжетной игры так и сяк... для сбалансированного мультиплеера важно, чтобы победа или проигрыш были результатом действий командира, подбора войск перед боем, и.т.д, а не от того, что тот или иной боец догадался(или не догадался) в нужный момент подобрать гранату.

Andrey12345
18.01.2009, 18:24
Книга Эрвина Роммеля Infantry Attacks вам в помощь. Де-факто она целиком и полностью состоит из примеров того, что называется grand tactics.

Хотелось бы Ваше виденье проблемы и пути ее решения _применительно к компьютерным играм_



А эта игра между заданиями какой будет? Опять статистика и нудная текстовая простыня? :)

Что Вы подразуемваете под словом "задания"?

Может чем заниматься обобщениями про шахматы - лучше взять СС5 и посмотреть как там сделано, сразу отпадет масса вопросов, про то где нужен реалтайм а где походовость, про "задания" и что будет между ними? ;)



Гораздо больше, чем два.

Давайте не заниматься ненужными обобщениями. Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. И упоминание шахмат в данном контексте совершенно ни к чему, даже если нет других аргументов.



Потому что в пошаговом режиме реализовать управляемый хаос, который представляет из себя бой, проще, и реализуемая имитация получится нагляднее и достовернее.

Не факт, она до какого-то уровня достовернее, а дальше ограниченная суть походового режима начинает мешать достоверности.



Не так давно вы были ярым поборником "хардкорного реализЬма". И куда все только делось?

Если Вы считаете что верхом "хардкорного реализЬма" среди игр являются тренажеры - Вы серьезно заблуждаетесь. Я же предлагал подумать для чего предназначены тренажеры, а для чего игры.

А Вы опять неподумавши написали %)

rod_oil
18.01.2009, 19:02
Хотелось бы Ваше виденье проблемы и пути ее решения _применительно к компьютерным играм_

Steel Panthers: World At War, точнее то, что было для нее реализовано в виде мега-кампаний. Там, кстати, и поиграть было во что, и почитать.


Что Вы подразуемваете под словом "задания"?

То, что почему-то еще называют словом "миссия".


Может чем заниматься обобщениями про шахматы - лучше взять СС5 и посмотреть как там сделано, сразу отпадет масса вопросов, про то где нужен реалтайм а где походовость, про "задания" и что будет между ними? ;)

А там все примитивно донельзя. В СС4 основное - обеспечить надежное охранение флангов Арденнского выступа, после чего противник может подгонять свои подразделения на оперативном уровне до потери пуПса. Возможно, было бы больше на правду похоже, если бы влияние авиации было бы реализовано более вменяемо, но увы. В сухом остатке мы имеем то, чего в действительности никогда не было - захваченную Бастонь, прорыв к Маасу и так далее. За американцев надо делать все с точностью до наоборот: охват с флангов - и дело в шляпе.
В СС5 абсолютна та же история, но раскрашенная в антураж полуострова Котантен. Там надо запереть Союзников на пляжах, что почему-то под силу даже грузинам-хивишникам, и гонять по остальной карте десантников, чтобы они по грузинам с тыла не ударили. Когда дуешься за Союзников - главное вывести поскорее с пляжей свои ударные части. Вот и вся премудрость.


Давайте не заниматься ненужными обобщениями. Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. И упоминание шахмат в данном контексте совершенно ни к чему, даже если нет других аргументов.

А какие тут могут быть обобщениями? В шахматах как минимум четыре уровня: уровень планирования, уровень поиска и воплощения, уровень просчета тактической ситуации (нескольких следующих ходов), уровень введения противника в заблуждение, относительно своих истинных намерений и так далее.


Не факт, она до какого-то уровня достовернее, а дальше ограниченная суть походового режима начинает мешать достоверности.

До уровня отдельной личности - вполне достоверна. Далее уже начинается поправка на человеческий фактор, случайности и прочие модификаторы.


Если Вы считаете что верхом "хардкорного реализЬма" среди игр являются тренажеры - Вы серьезно заблуждаетесь. Я же предлагал подумать для чего предназначены тренажеры, а для чего игры.

То есть вы хотите сказать, что игра не должна давать играющему навыков, которые ему могли бы оказаться полезными в реальной жизни?

Andrey12345
18.01.2009, 19:19
То, что почему-то еще называют словом "миссия".

В тактике не будет миссий в явном виде



А там все примитивно донельзя.

Я Вам про принипы говорю, Вы мне про конкретику начинаете рассказывать, я про конкретные вещи говорю, Вы обобщаете :lol:

Зачем пересказывать "сюжет" игры если мы говорим про приницип:

1) явно выделено два уровня игры, один из которых пошаговый оперативный, второй реалтаймовый тактический
2) игра на тактическом уровне "получается" по результатам действия в оперативном

У нас в игре будет сходная система

И кто там кого охватывает и как было на самом деле в данном случае неважно.



А какие тут могут быть обобщениями? В шахматах как минимум четыре уровня:
уровень планирования, уровень поиска и воплощения, уровень просчета тактической ситуации (нескольких следующих ходов), уровень введения противника в заблуждение, относительно своих истинных намерений и так далее.

Это можно сказать про любую игру, значит это обобщение.

Эти уровни не выделены _явно_, а являются плодом воображения конкретного субъекта и хороши для философских споров %), кто-то может поделить на три уровня, а кто-то на пять и понеслось - споры, дебаты, непримеримые противники :lol:.



До уровня отдельной личности - вполне достоверна. Далее уже начинается поправка на человеческий фактор, случайности и прочие модификаторы.

Вы все еще про походовый режим vs реалтайм?
А то я уже теряю понимание того о чем Вы говорите.



То есть вы хотите сказать, что игра не должна давать играющему навыков, которые ему могли бы оказаться полезными в реальной жизни?
Нет не должна...
Может давать, может не давать, но это не является необходимым условием.

Также очевидно что для тренажера это необходимое условие.

Hollywood
18.01.2009, 19:36
Знаетели, ПКТ и даже КПВТ разбирал и собирал без каких либо подсказок со стороны.

КПВТ???? :eek: В одиночку?
Ну вы, батенька, и Геракл! Ну вы, батенька, и Мозг!

В наставлении по стрелковому делу написано, что разборка и сборка КПВТ производится силами ДВУХ пулеметчиков (солдат) под руководством командира ВЗВОДА, не меньше.
Слишком уж тяжелое и сложное оружие, да еще с весьма мощными пружинами.

Мысленно апплодирую...

Schreder
18.01.2009, 19:43
КПВТ???? :eek: В одиночку?
Ну вы, батенька, и Геракл! Ну вы, батенька, и Мозг!

В наставлении по стрелковому делу написано, что разборка и сборка КПВТ производится силами ДВУХ пулеметчиков (солдат) под руководством командира ВЗВОДА, не меньше.
Слишком уж тяжелое и сложное оружие, да еще с весьма мощными пружинами.

Мысленно апплодирую... Ну зачем столько сарказма? Разбирали вдвоём, но без командира и инструкции. Я же не рассказывал всё подробно. Главное что разобрались.
З.Ы снимали вообще втроём (я ещё палец прищемил :)).

Andrey12345
29.01.2009, 16:17
Выложили на сайте несколько новых скриншотов
http://graviteam.com/games/kharkov-1943.html?action=screenshots

на скриншотах показано:
- копание воронок
- взаимодействие техники и неровностей земли
- и просто танк pz-3L :)

z-vlad
29.01.2009, 16:26
автосоздатель игр версия 1.0
http://skeiz.livejournal.com/1297871.html

найдено у skeiz

Вячеслав
29.01.2009, 22:02
Выложили на сайте несколько новых скриншотов
http://graviteam.com/games/kharkov-1943.html?action=screenshots

на скриншотах показано:
- копание воронок
- взаимодействие техники и неровностей земли
- и просто танк pz-3L :)
Можно несколько вопросов ?
На всех скринах те деревья, что находятся ближе к камере выглядят как спрайты ну или очень плоскими, это обман зрения ? например тут http://graviteam.com/assets/images/screenshots/1943-Kharkov/2009_01_29/shot_2009_01_29_01_06_38_0001.jpg
На том же скрине под трупом это что? Пятно крови ?
У вас достаточно узкие окопы, как пехотинцы будут в них менять позиции ? Проходить друг через друга, или выходить обегать ?

Andrey12345
29.01.2009, 22:53
Можно несколько вопросов ?

Всегда пожалуйста



На всех скринах те деревья, что находятся ближе к камере выглядят как спрайты ну или очень плоскими, это обман зрения ?

Да, обман зрения ;), для деревьев спрайты не используются.



например тут http://graviteam.com/assets/images/screenshots/1943-Kharkov/2009_01_29/shot_2009_01_29_01_06_38_0001.jpg
На том же скрине под трупом это что? Пятно крови ?

Да, пятно крови



У вас достаточно узкие окопы, как пехотинцы будут в них менять позиции ? Проходить друг через друга, или выходить обегать ?

Траншеи узкие - старались сделать ширину более-менее близкую к реальной.

Если они будут менять позиции, то я думаю комбинированный вариант получится - немного проникнут немного "обегут" за счет коллизий

Odessit
29.01.2009, 23:07
В тактике не будет миссий в явном виде


А в каком виде будут миссии? И еще вопрос - будет ли результат выполнения предыдущего задания влиять на расстановку сил последующего? Как это отразится, если будет реализовано, на общем ходе компании?

Andrey12345
29.01.2009, 23:14
А в каком виде будут миссии?
Будет оперативная фаза, по результатам "ходов" в которой будут "генерироваться" тактические бои - можно сказать миссии. Таким образом их количество (миссий), состав войск и цели в них будут определятся игроком и противостоящим ему ИИ. Действующую реализацию можно посмотреть в такой игре как Close Combat 5 (основные принципы у нас будут такие же).



И еще вопрос - будет ли результат выполнения предыдущего задания влиять на расстановку сил последующего?

См. выше, непосредственно не будут, но понятно если в прошлом тактическом бою например данный танк был подбит и сгорел, то в следующих боях он участвовать не сможет, и т.д.



Как это отразится, если будет реализовано, на общем ходе компании?
Либо приблизит к победе, либо к поражению :)

Odessit
29.01.2009, 23:47
Либо приблизит к победе, либо к поражению :)

1. Будет ли в таком случае возможность выиграть компанию за Красную Армию?
2. Будет ли реализовано в игре изменение боевого духа солдат в зависимости от обстановки? Для симулятора это не слишком критично, а вот для тактики это очень даже... Просто в СЯ немного огорчало когда потеряв всю бронетехнику немецкая пехота продолжала атаковать в открытом поле 3 Т-34 до полного истребления...
3. К сожалению в СС5 не играл, потому ещё несколько вопросов - на оперативном уровне можно ли будет перерезать коммуникации противника в оперативном тылу с целью лишения его возможности подвоза горючего/боеприпасов? Игра на оперативном уровне дает возможность управлять подразделением какой величины? Батальон, полк, дивизия?
4. Будет ли возможность использования авиаци не только как средства непосредственной поддержки на поле боя, но и для разведки, уничтожения скопления войск в оперативном тылу и т.п.?

Andrey12345
30.01.2009, 00:24
1. Будет ли в таком случае возможность выиграть компанию за Красную Армию?

Конечно, т.к. в оперативном плане именно РККА в этом месте и выиграла - задача была - не пропустить противника к Харькову с южного направления (этому посвящены операции в игре) - с ней справились в реальности успешно.




2. Будет ли реализовано в игре изменение боевого духа солдат в зависимости от обстановки? Для симулятора это не слишком критично, а вот для тактики это очень даже... Просто в СЯ немного огорчало когда потеряв всю бронетехнику немецкая пехота продолжала атаковать в открытом поле 3 Т-34 до полного истребления...

В С.Я. это тоже было..., но у каждого подразделения также был скрипт - который _настойчиво_ говорил что ему нужно сделать и триггеры которые срабатывали по наступлению определенного события - все это в целом мешало адекватно использовать "изменение боевого духа" и прочие особенности ИИ ;). Сейчас с этим боремся, успешно получится или нет - посмотрим.



3. К сожалению в СС5 не играл, потому ещё несколько вопросов - на оперативном уровне можно ли будет перерезать коммуникации противника в оперативном тылу с целью лишения его возможности подвоза горючего/боеприпасов?

Конечно, это одна из причин по которой оперативный режим и реализовывался, и в тактическом бою можно немного (локально) подрезать коммуникации :). Планируем такое реализовать.



Игра на оперативном уровне дает возможность управлять подразделением какой величины? Батальон, полк, дивизия?

Минимальный уровень дробления в оперативном режиме - взвод, в тактическом отделение/расчет/экипаж

В операции можно теоретически дать управлять в оперативном режиме хоть армией - если места хватит для того чтобы взводы поместились на карте района боевых действий.
В игре будут силы - около 1-2 батальонов в одной операции с каждой из сторон, может быть будет где-то и полк.



4. Будет ли возможность использования авиаци не только как средства непосредственной поддержки на поле боя, но и для разведки, уничтожения скопления войск в оперативном тылу и т.п.?
Нет - авиация пока планируется только в тактической фазе - примерно как в С.Я., только игрок в некотором смысле управлять сможет прилетом своих самолетов. В будущем может добавим и на оперативной фазе.

Odessit
30.01.2009, 23:29
Конечно, т.к. в оперативном плане именно РККА в этом месте и выиграла - задача была - не пропустить противника к Харькову с южного направления (этому посвящены операции в игре) - с ней справились в реальности успешно.


1. Перефразирую вопрос - можно ли будет изменить исторический ход событий?
2. Можно ли будет единице бронетехники указывать тип используемого по цели боеприпаса? Эта очень удобная функия введенная в ВМВ, и отсутствовавшая в серии СМ, очень сильно облегчает возможность поражения сильно бронированных целей противника.
3. Будет ли возможность в случае поражения члена экипаже танка пересаживать другого члена экипажа? Тоже самое касается расетов ПТО. Или это будет сделано автоматически.
4. Очень хотелось бы увидеть в игре энциклопедию на подобии реализованной в ВМВ. Это сильно облегчило бы обучение казуалов.

Andrey12345
31.01.2009, 17:50
1. Перефразирую вопрос - можно ли будет изменить исторический ход событий?

В локальном смысле да, подразделения в оперативной фазе игрок двигает самостоятельно.



2. Можно ли будет единице бронетехники указывать тип используемого по цели боеприпаса? Эта очень удобная функия введенная в ВМВ, и отсутствовавшая в серии СМ, очень сильно облегчает возможность поражения сильно бронированных целей противника.

Нет, микроменеджмента не будет. ИМХО в Close Combat и CM как-то без нее неплохо обходятся - ИИ выбирает в 99% случаев правильно ;)



3. Будет ли возможность в случае поражения члена экипаже танка пересаживать другого члена экипажа? Тоже самое касается расетов ПТО. Или это будет сделано автоматически.

Автоматически.



4. Очень хотелось бы увидеть в игре энциклопедию на подобии реализованной в ВМВ. Это сильно облегчило бы обучение казуалов.
Энциклопедии в таком виде как в ВМВ не будет. Т.к. мы делаем игру а не энциклопедию.

Odessit
01.02.2009, 13:32
Нет, микроменеджмента не будет. ИМХО в Close Combat и CM как-то без нее неплохо обходятся - ИИ выбирает в 99% случаев правильно ;)

Не будет т.к. это слишком затратно технологически или просто Вы не считаете это нужным? По ИИ Close Combat сказать не могу т.к. не играл, но в линейке CM ИИ неоднократно допускал грубейшие ошибки в выборе типов боеприпасов. Как пример, в СМВВ миссия Wittman on the East, 45-мм ПТП обр. 1942 у меня ни разу не использовала ПБС для стрельбы по бортовой проекции Тигра, хотя он единственый в её б/к теоретически способный пробить его бортовую броню со 100 м.


Энциклопедии в таком виде как в ВМВ не будет. Т.к. мы делаем игру а не энциклопедию. Я бы сказал, что Вы делаете Игру с большой буквы, но это не означает, что для казуалов энциклопедия была бы лишней, учитывая, что Вы расчитываете на продажи не только среди Уважаемых форумчан.
1. Будет ли в игре возможность пополнения б/к в процессе боя на "тактическом" уровне? Если будет, то как она планируется реализовываться?
2. Будет ли возможность ремонта подбитой техники если поле боя осталось за игроком и повреждения полученные техникой подлежат ремонту в полевых условиях?
3. Как будет реализовано использование минометов/гаубичной артиллерии? Возможно ли будет их использовать как юниты на тактическом уровне или они всегда будут располагаться вне тактической карты? Будет ли реализована контрбатарейная борьба?

Andrey12345
01.02.2009, 15:33
Не будет т.к. это слишком затратно технологически или просто Вы не считаете это нужным?

ИМХО - Не нужно, мы стараемся избежать микроменеджмента. С другой стороны это не очень реалистично.



По ИИ Close Combat сказать не могу т.к. не играл,

В Close Combat'е, как-то никогда не возникало желания выбрать другой тип снаряда, и особо даже не интересно каким типом снаряда ИИ будет стрелять, потому что игра построена так что даже если ИИ будет ошибаться с выбором снаряда, то это ничего не изменит имхо ;)



но в линейке CM ИИ неоднократно допускал грубейшие ошибки в выборе типов боеприпасов. Как пример, в СМВВ миссия Wittman on the East, 45-мм ПТП обр. 1942 у меня ни разу не использовала ПБС для стрельбы по бортовой проекции Тигра, хотя он единственый в её б/к теоретически способный пробить его бортовую броню со 100 м.

Может у этой пушки не было в данный момент ПБСов?
В CMBB, имхо отсутствие выбора снаряда не напрягает, а вот трассировка пути для юнитов - сильно ;)



....это не означает, что для казуалов энциклопедия была бы лишней, ...
Да энциклопедия лишней не будет, но энциклопедия "в стиле ВМ", имхо непонятно зачем нужна. Если с тактикой и с танкосимами дальше дело пойдет, возможно в виде дополнения сделаем и энциклопедию



1. Будет ли в игре возможность пополнения б/к в процессе боя на "тактическом" уровне?

Нет, пополнение только на оперативном



2. Будет ли возможность ремонта подбитой техники если поле боя осталось за игроком и повреждения полученные техникой подлежат ремонту в полевых условиях?

В тактической фазе - будет скорее всего починка гусеницы в стиле несложившегося аддона к С.Я. - если танк не под огнем, то танкисты вылезут и будут чинить (автоматически :) ). Подбитую но не уничтоженную технику чинить можно будет в оперативной фазе (там же где и пополнять боезапас)



3. Как будет реализовано использование минометов/гаубичной артиллерии?

Планируем как и в С.Я. - минометы будут и в качестве артобстрела "из-за карты" и на поле боя, гаубицы в режиме стрельбы прямой наводкой тоже. Но моделей гаубиц у нас нет, и упоминаний о том что в событиях описаных в игре, они стреляли прямой наводкой, то будут только из-за карты. Артобстрелы если ничего не случится будут управляться при помощи корректировщиков, которые - подразделение на поле боя.



Возможно ли будет их использовать как юниты на тактическом уровне или они всегда будут располагаться вне тактической карты? Будет ли реализована контрбатарейная борьба?

Контрбатарейной борьбы не будет. Т.е. конечно пострелять из одной пушки в другую можно будет, на поле боя ;)

z-vlad
02.02.2009, 10:37
cвежие скриншоты:
http://graviteam.com/games/kharkov-1943.html?action=screenshots

vim
02.02.2009, 11:05
Спасибо. Местность очень похожа на реал.

Andrey12345
02.02.2009, 14:01
Спасибо. Местность очень похожа на реал.
Стараемся восстановить максимально точно. Несколько раз ездили фотографировали местность.

К сожалению карт времен войны для этих районов не нашли - иногда в воспоминаниях фронтовиков встречаются населенный пункты, которых судя по всему сейчас уже нет, а где они были не понятно.

Miguel Gonsalez
02.02.2009, 14:03
Спасибо. Местность очень похожа на реал.

Я бы согласился, но, пока что-то ни одного населенного пункта не видел. А местность... да она примерно такая же и в ростовской области и в ставрополье и на кубани.

Andrey12345
02.02.2009, 14:20
Я бы согласился, но, пока что-то ни одного населенного пункта не видел. А местность... да она примерно такая же и в ростовской области и в ставрополье и на кубани.

Так что, от этого она становится непохожей на реальную? :D

Населенных пунктов (по площади) по отношению к полям/долинам не так много.

Jorg
02.02.2009, 16:32
Инетересно, а почему свастика красным обведена, разве такое было на самом деле? Сдалека как звезда смотрится :)

Andrey12345
02.02.2009, 17:33
Инетересно, а почему свастика красным обведена, разве такое было на самом деле? Сдалека как звезда смотрится :)

По черно-белым фотографиям трудно сказать, но вроде как использовали и красную краску тоже.
Если что, то это дело легко поправить.

Odessit
02.02.2009, 21:20
Будут ли миссии с боем пехоты без техники? В СМВВ это были одни из самых интересных и сложных миссий. Укрытия на новых скринах играют в игре чисто декоративную роль или они реально будут понижать заметность? Будут ли, например, лес снижать уязвимость юнитов находящихся в нем?

Andrey12345
02.02.2009, 22:39
Будут ли миссии с боем пехоты без техники?

Это уж как игрок наруководит так и будет ;)
За наших техники немного, в основном пушки. За немцев побольше, но ее можно быстро закончить, "умелыми" действиями и тогда будет пехота без техники.
В общем как игрок будет в оперативной фазе руководить - такие и тактические бои выйдут.



Укрытия на новых скринах играют в игре чисто декоративную роль или они реально будут понижать заметность?

Конечно будут понижать и не только заметность



Будут ли, например, лес снижать уязвимость юнитов находящихся в нем?
:eek: Это как? Фейком не будет снижаться - т.е. если юнит в лесу, то его хуже убивают - такого не будет.

А так, елки и прочие деревья с кустами - осколки и пули задерживают, траектории снарядов "искажают" или приводят к досрочному подрыву, видимость естественно с учетом кустов и деревьев.

dima12345
03.02.2009, 13:07
:eek: Это как? Фейком не будет снижаться - т.е. если юнит в лесу, то его хуже убивают - такого не будет.

Разве что можно сделать каких-нибудь духов деревьев или эльфов-клериков... %)

=Alex=
03.02.2009, 18:59
В CMBB, имхо отсутствие выбора снаряда не напрягает, а вот трассировка пути для юнитов - сильно ;)



В СМВВ вообще хитро сделали - там любое орудие заряжено непонятно чем. Т. е. если пехота появится - выстрелит ОФ, если танк - выстрелит бронебойным. Там нет такого, что орудие заряжено определенным типом боеприпаса. Поэтому и не может напрягать отсутствие выбора снаряда, так как он выбирается при выстреле.

Однако, если у Вас будет сделано как в реале, то ИМХО такую возможность надо предусмотреть.

И еще непонятно - чем Вас напрягает трассировка пути юнитов? Там ведь как путь задаш, так юнит и будет двигаться. Ну во всяком случае в большинстве случаев....

Andrey12345
03.02.2009, 19:58
В СМВВ вообще хитро сделали - там любое орудие заряжено непонятно чем. Т. е. если пехота появится - выстрелит ОФ, если танк - выстрелит бронебойным. Там нет такого, что орудие заряжено определенным типом боеприпаса. Поэтому и не может напрягать отсутствие выбора снаряда, так как он выбирается при выстреле.

зато в Close Combat понятно чем ;) И попрошу заметить, совершенно не напрягает %)



Однако, если у Вас будет сделано как в реале, то ИМХО такую возможность надо предусмотреть.

Как в реале, но "возможности" не будет. Но если вдруг что.... то добавим.



И еще непонятно - чем Вас напрягает трассировка пути юнитов? Там ведь как путь задаш, так юнит и будет двигаться.

Ага, но путь для группы юнитов не задается по точкам, а трассируется автоматически. Из-за этого в некоторых миссиях упаришься каждой машинке в ручную путь прописывать, по дороге например чтобы ехали.

Хотя я не настаиваю, может не разобрался как группе юнитов сразу задать путь точно по точкам.

Odessit
03.02.2009, 23:13
Разве что можно сделать каких-нибудь духов деревьев или эльфов-клериков... %)

И возможность офицерам воскрешать павших солдат, пожалуйста :D

Добавлено через 8 минут

Как в реале, но "возможности" не будет. Но если вдруг что.... то добавим.


Можно ли, если это не слишком технологически затратно, эту возможность реализовать сразу? Ибо если в игре удастся реализовать тактику не хуже чем в СМВВ, то лучше сразу позаботиться о психическом здоровье игроков практикующих многочасовые тактические извращения которые в конечном итоге сводятся к одному-двум выстрелам от которых многое зависит :)

Andrey12345
03.02.2009, 23:19
Можно ли, если это не слишком технологически затратно, эту возможность реализовать сразу?

Такая фича, как и скрипты мешает ИИ.



Ибо если в игре удастся реализовать тактику не хуже чем в СМВВ, то лучше сразу позаботиться о психическом здоровье игроков практикующих многочасовые тактические извращения которые в конечном итоге сводятся к одному-двум выстрелам от которых многое зависит :)
От такого стараемся избавиться - если победа/поражение будет зависеть от того каким снарядом выстрелит конкретный "юнит", то что-то Вы не так сделали в оперативной фазе :ups:

Olsiv
04.02.2009, 01:18
Вопрос наверное роднимался, но уточню. Игрок будет руководить подразделением витая над позициями в виде безтелесного эфира или будет находится в своём, например, танке в виде конкретного персонажа по типу СЯ?

Andrey12345
04.02.2009, 02:11
Вопрос наверное роднимался, но уточню. Игрок будет руководить подразделением витая над позициями в виде безтелесного эфира или будет находится в своём, например, танке в виде конкретного персонажа по типу СЯ?

В танкосиме как в С.Я., а в тактике как обычно в тактиках делают, в виде "эфира" :D

Odessit
04.02.2009, 22:10
От такого стараемся избавиться - если победа/поражение будет зависеть от того каким снарядом выстрелит конкретный "юнит", то что-то Вы не так сделали в оперативной фазе :ups:

Если "Тигров" не будет, то согласен. Если будут, то опыт СМВВ и СМАК говорит об обратном.
Какие средства ПТО будут у пехоты? Те же, что и в С.Я.? У немцев будут связки из гранат М-24? Будет ли реализация бутылок с зажигательной смесью?

Andrey12345
04.02.2009, 23:14
Если "Тигров" не будет, то согласен. Если будут, то опыт СМВВ и СМАК говорит об обратном.

Опыт CMBB и CMAK говорит о том что отрывать тактическую часть от "оперативной" - полностью удаляя последнюю не очень правильно ;) И уж ни как не о необходимости выбора снаряда для каждой пушки игроком ИМХО.

И самое главное не понятно какая сложность в выборе "при помощи ИИ" правильного снаряда, т.е. если предположим где-то это неправильно иногда работает, это не повод приделывать "костыли" к другим играм %).



Какие средства ПТО будут у пехоты?


Противотанковые пушки/САУ ;)



У немцев будут связки из гранат М-24?

Нет



Будет ли реализация бутылок с зажигательной смесью?
Скорее всего нет

Odessit
05.02.2009, 00:12
Противотанковые пушки/САУ ;)


Пардон, не правильно выразился. Какими средствами борьбы с танками будет располагать пехота (ПТР, гранаты, и т.п. как в С.Я.)? Может все-таки "коктейль Молотова" можно реализовать? Относительно эффективно и зрелищно...
Еще вопрос у немцев будет станковая версия MG34? Его отсутствие в С.Я. сильно снижало возможности немцев по борьбе с пехотой, при том, что у КА был станковый "Максим"....

Andrey12345
05.02.2009, 00:29
Пардон, не правильно выразился. Какими средствами борьбы с танками будет располагать пехота (ПТР, гранаты, и т.п. как в С.Я.)?
Да, как в С.Я. только это не сильно противотанковые средства.



Может все-таки "коктейль Молотова" можно реализовать? Относительно эффективно и зрелищно...

Насчет эффективности против танков сомнительно. А так особо ничем от гранаты (в игре) отличаться не будет, по-этому смысла особого нет - это кандидат для аддона ;)



Еще вопрос у немцев будет станковая версия MG34?

MG-42, MG-34 в "ручном" исполнении будет



Его отсутствие в С.Я. сильно снижало возможности немцев по борьбе с пехотой, при том, что у КА был станковый "Максим"....
Максим наверное будет

1ceman
05.02.2009, 10:23
Насчет эффективности против танков сомнительно.

Помимо зажигательных смесей №1 и №3 была еще самовоспламеняющаяся жидкость КС на основе фосфора и серы. Не требовала поджога. Воспламенялась при температуре воздуха до 40 мороза.

Новиков Владимир Николаевич
"Накануне и в дни испытаний"

Самовоспламеняющиеся бутылки КС, падая на твердое покрытие, разбивались, а находившаяся в них жидкость разливалась и загоралась. Будучи липкой, она приставала к броне или залепляла смотровые щели, стекла, приборы наблюдения, ослепляла дымом экипаж, выкуривая его из танка, сжигая все внутри. Горела жидкость ярким пламенем с большим количеством белого дыма в течение полутора — трех минут, давая температуру в 800—1000 градусов. Попадая на тело, капля самовоспламеняющейся жидкости вызывала сильные, трудно заживающие ожоги.

Этим средствам борьбы бойцы оказывали особое предпочтение как простым и безотказным в уничтожении танков, броневых и транспортных машин противника, автоцистерн. Эффективность зажигательных бутылок против танков была подтверждена многими примерами из практики боев с фашистами. Отделение сержанта Ярова, например, за одну ночь уничтожило зажигательными бутылками шесть фашистских боевых машин, а батальон, которым командовал капитан Ф. Ф. Коврижко, сжег в одном бою более двадцати танков. В письме, присланном с фронта на один из заводов, изготовлявших зажигательные бутылки, бойцы писали: «Когда ваши бутылки прибывают в часть одновременно с кухней, то мы в первую очередь спешим запастись вашими гостинцами». Подсчитано, что за годы войны зажигательными бутылками было уничтожено 2429 танков и штурмовых орудий врага.


http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html

P.S. Немцы кстати тоже применяли фосфорную смесь против наших танков с самолетов. По крайней мере в боевых отчетах начала войны мне попадались упоминания о выведении из строя танков смесью фосфора.

из доклада о боевых действиях танковых войск на западном фронте с 22.6 по 27.7.1941

V. ТАКТИКА МОТОМЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ
...
Броню танков «КВ» снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки «КВ» мало маневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью.

Hemul
05.02.2009, 11:01
Ну может просто "Коктейль молотова" и сомнительно. Но помимо зажигательных смесей №1 и №3 была еще самовоспламеняющаяся жидкость КС на основе фосфора и серы. Не требовала поджога. Воспламенялась при темепературе воздуха до 40 мороза.
Все равно сомнительно:
"В целом эффективность «бутылочных атак» против бронетехники невелика — для поражения двигателя необходимо попасть в вентиляционные решётки сзади от башни, а для этого нужно находиться сбоку или сзади от танка, что возможно только в условиях городской герильи. Во время Второй мировой войны вентиляционные решётки танков стали закрывать рабицей. Благодаря этому бутылки пружинили и, не разбиваясь, скатывались с танка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова

Добавлено через 9 минут


P.S. Немцы кстати тоже применяли фосфорную смесь против наших танков с самолетов. По крайней мере в боевых отчетах начала войны мне попадались упоминания о выведении из строя танков смесью фосфора.

из доклада о боевых действиях танковых войск на западном фронте с 22.6 по 27.7.1941

V. ТАКТИКА МОТОМЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ
...
Броню танков «КВ» снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки «КВ» мало маневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью.

Не было у немцев устройств для воздушной поливки фосфорной смесью. А вот у СССР было:
"фосфорные (очень сложные н применении, так как их надо было сбрасывать с высоты около 25 м, чтобы фосфор не испарился в воздухе во время падения бомбы - из-за того, что она была сброшена со слишком большой высоты - либо не расплескался во все стороны не причинив большого вреда и не повредил собственный самолет - из-за того, что сброс был произведен на слишком малой высоте) и зажигательные А3-2 (A3 авиационная зажигательная со смесью КС (керосиновая смесь)). Последняя была так же сложна в использовании как и фосфорная, однако в отличии от фосфорной бомбы АЗ-2 была выполнена в виде кассеты наполненной 30 круглыми бомбочками с КС (по четыре кассеты на Ил-2) и подвешивалась во внутренние бомбоотсеки, тогда как фосфорные бомбы были аналогом топливных баков наполненных чрезвычайно огнеопасным, гранулированным фосфором и подвешивались под крыльями. Обе бомбы были опасны для экипажа, так как в случае вражеского попадания их содержимое выплескивалось на самолет и сжигало его деревянные части."
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru20&page=il2kon
Френдли файр однако был.:)

Odessit
05.02.2009, 20:06
MG-42, MG-34 в "ручном" исполнении будет


Что-то я не понял, у немцев станковых пулеметов вообще не будет? :eek: Я понимаю, что для танкосима это не критично, но делать тактический симулятор роты лишая его главного оружия поддрежки того времени - станковых пулеметов, это ошибка. Сравните хотя бы СМВВ и ВМ: в ВМ станковые пулеметы фактически таковыми не являются, т.к. отсутствует возможность ведения огня по площадям. В результате в ВМ данный вид оружия совершенно бесполезен и бой пехоты в нем далек от реальности. В СМВВ наоборот - как раз станковые пулеметы являются ключевым элементом обороны пехотных подразделений, а в наступлении служат эффективным средством подавления ОТ противника.

=Alex=
05.02.2009, 22:33
Как я понял фразу Андрея, будет MG-42 станковый, а MG-34-ручной

Andrey12345
06.02.2009, 00:24
Как я понял фразу Андрея, будет MG-42 станковый, а MG-34-ручной

Совершенно верно, если успеем вставить, то будет Максим, ДШК и MG-42

Odessit
06.02.2009, 11:02
Будет ли в игре возможность самостоятельной расстановки минных полей, колючей проволки и т.п. как в СМВВ?

Andrey12345
06.02.2009, 13:56
Будет ли в игре возможность самостоятельной расстановки минных полей, колючей проволки и т.п. как в СМВВ?
Может будет, но в первой версии нет, т.к. ни минных полей ни колючей проволоки в товарных количествах в тех боях не использовалось, по крайней мере упоминаний не встречалось.

P.S. В принципе невозможного ничего нет, но пока только окопы в том месте где определяет игрок

Hemul
06.02.2009, 19:07
Новый танковый симулятор обещают (http://www.subsim.com/radioroom/showpost.php?p=1041146&postcount=3) в 4 квартале 2009 года. Должен быть намного лучше, чем СЯ.
Многие верят.(с):)

z-vlad
06.02.2009, 19:10
Новый танковый симулятор обещают (http://www.subsim.com/radioroom/showpost.php?p=1041146&postcount=3) в 4 квартале 2009 года. Должен быть намного лучше, чем СЯ.
Многие верят.(с):)

Есть такие планы.

С уважением, Владимир

P.S. С Харьковом1942 и Блау очень все неясно

P.S.S. Спасибо вам огромное за поддержку !!!
и очень воремя получилось.
хостинг пришлось экстренно менять
и ваша поддержка как раз была очень кстати.

Hemul
06.02.2009, 19:24
Про Харьков-1943 будет симулятор как я понимаю?

z-vlad
06.02.2009, 19:33
Про Харьков-1943 будет симулятор как я понимаю?

скорее всего.
так как есть необходимые ресурсы.

С уважением, Владимир

Acid_Reptile
06.02.2009, 19:44
Новый танковый симулятор обещают (http://www.subsim.com/radioroom/showpost.php?p=1041146&postcount=3) в 4 квартале 2009 года. Должен быть намного лучше, чем СЯ.
Многие верят.(с):)

Опа, это не может не радовать! :)

Вячеслав
07.02.2009, 01:05
Вопросик такой по рассмотрению брутальных скриншотов. Почему трупы так блестят ? :)
http://graviteam.com/assets/images/screenshots/1943-Kharkov/2009_02_06/shot_2009_02_06_18_29_15_0001.jpg
http://graviteam.com/assets/images/screenshots/1943-Kharkov/2009_02_01/shot_2009_01_31_12_39_51_0014.jpg
Прямо пластиковые солдатики. :ups:
http://graviteam.com/encyclopedia.html
И более серьезный по энциклопедии. Будут ли перемещаемые станковые пулеметы ? ДС у вас на станке, он будет неподвижный или как ? Тоже самое с минометами ? Они будут доступны для управления , смогут ли расчеты менять позицию ?

Andrey12345
07.02.2009, 09:47
Будут ли перемещаемые станковые пулеметы ?

Если вставим, то скорее всего перемещать можно будет



ДС у вас на станке, он будет неподвижный или как ?

ДС, на станке, в тактике не будет его



Тоже самое с минометами ?

Аналогично. 50 мм можно будет перемещать



Они будут доступны для управления , смогут ли расчеты менять позицию ?
Да доступны для управления, расчеты точно смогут менять позицию ;)

1ceman
07.02.2009, 18:53
Все равно сомнительно:
"В целом эффективность «бутылочных атак» против бронетехники невелика — для поражения двигателя необходимо попасть в вентиляционные решётки сзади от башни, а для этого нужно находиться сбоку или сзади от танка, что возможно только в условиях городской герильи. Во время Второй мировой войны вентиляционные решётки танков стали закрывать рабицей. Благодаря этому бутылки пружинили и, не разбиваясь, скатывались с танка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова

Я так понимаю что авторы статьи на wiki лишь мельком упоминают смесь КС. В отношении же самодельных смесей возможно и верно (их все в одну кучу под названием "Коктейль Молотова" сгрудили почему-то без разбора). Предполагаю, что их возможным недостатком было слабая сцепляемость с поверхностью (в отличие от смеси КС), тем более в результате использования самодельных смесей на основе бензина.

ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 5-й АРМИИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД 9-16.7.41 г.
Действия отдельных отрядов, бросаемых в расположение противника ночью с гранатами, автоматами и бутылками [с горючей смесью], как правило, заканчиваются удачей и их успех передается по всей армии.
Части, за недостатком фосфорных бутылок, приступили к массовому изготовлению и применению бутылок с бензином. В армии налицо перелом в лучшую сторону.
На сегодняшний день отмечается два основных направления усилий противника, направленных с намерением уничтожить ударную группировку армии: 1) на Андреевичи, Коростень; 2) на Володарск, Марьяновка.
...

Во всяком случает, из воспоминаний с iremamber везде с уважением упоминаются бутылки с зажигательной смесью (не уточняется какой именно) как средство борьбы с танками. Причем это можно встретить как в воспоминаниях пехоты, так и танкистов.



Не было у немцев устройств для воздушной поливки фосфорной смесью.

Непонятно откуда такой категоричный ответ. Я вроде привел отрывок из боевого документа, в котором говорится о применении немцами смеси на основе фосфора, причем именно с самолетов.

Можно ознакомится с документом например здесь
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_31.html

Или из
ДОКЛАД О ДЕЙСТВИЯХ 7-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
ЗА ПЕРИОД С 24.6 по 10.7. 41 г.
...
Около 12.00 8.7.41 г. до 25 бомбардировщиков начали поливать танки и артиллерию фосфорной жидкостью и бомбить. При поддержке артиллерии и авиации около двух батальонов танков повели наступление с Тухинка на Сенно.
...
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_50.html

Хазанов Дмитрий Борисович
Битва за небо. 1941. От Днепра до Финского залива

Командарм-5 генерал Потапов принял решение восстановить положение с помощью сводного отряда 19-го мк, насчитывающего около 40 танков. «Действуя совместно с группой полковника М. И. Бланка, — говорилось в оперсводке 5-й армии, — корпус подвергся сильной атаке авиации и, потеряв 7 танков, сожженных порошкообразной массой, рассеиваемой с самолетов, к вечеру начал отход [71] в северном и восточном направлениях» {59}. (Экипажи эскадры KG55 «Гриф», наряду с осколочно-фугасными авиабомбами, использовали гранулы белого фосфора.)

Аналогичные огнеприпасы решило использовать и советское командование. В тот же день вышла директива Ставки ГК, которая «разрешила (!) уничтожать танки, живую силу, тылы и бензоемкости, авиационные базы и самолеты огнеметанием с воздуха.
...
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/01.html



А вот у СССР было:
Как раз в тему попался документ

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 0053
10 июля 1941 г.
С целью уничтожения мотомехвойск и пехоты противника, п р и к а з ы в а ю:
Уничтожать танки, живую силу, тылы и бензоемкости, авиационные базы и самолеты огнеметанием с воздуха, для чего немедленно организовать удар по главным и самым опасным группировкам противника с воздуха группами самолетов, снаряженных гранулированным фосфором, термитными шарами, бутылками «КС» в РАП’ах и ведрах Онисько, а также ампулами с веществом «КС».
Задача заключается в том, чтобы выследить цели и скрытыми выходами с разных высот, в зависимости от обстановки и скрытых подходов, наносить уничтожающие удары.
Действия проводить в увязке ВВС армий с действиями наземных войск и самостоятельными ударами авиации фронта.
Командующим ВВС армий и фронта с 10.7 начать действие по танковым частям противника с применением горюче-зажигательных веществ.
Военным советом армий проверить выполнение настоящего приказа и о всех мероприятиях докладывать.

без ссылки :( (Сборник боевых документов - Выпуск 37)

Nordd
07.02.2009, 19:33
.....
Непонятно откуда такой категоричный ответ. Я вроде привел отрывок из боевого документа, в котором говорится о применении немцами смеси на основе фосфора, причем именно с самолетов.
........



Немцы народ педантичный, и каждая модификация выпускаемой техники была описана в технической докуменции.
Если можно, то приведите пример немецкого аналога советсткого ВАП-а (выливного авиционного прибора).
:rtfm:

1ceman
07.02.2009, 20:11
Немцы народ педантичный, и каждая модификация выпускаемой техники была описана в технической докуменции.
Если можно, то приведите пример немецкого аналога советсткого ВАП-а (выливного авиционного прибора).
:rtfm:

Честно говоря, понятия не имею был у немцев аналог советского ВАП-а или они использовали какое-то эксперементальное ноу-хау. Я лишь говорю, что данный факт применения немцами фосфора с самолета по танкам имел место быть (по крайней мере в начальный период войны) и отражен в боевых документах и мемуарах в которых я лично не имею пока основания сомневаться.

Nordd
07.02.2009, 20:57
Возможно применение немцами фосфорных боеприпасов носило единичный (экспериментальный) характер. Никаких других источников подтверждающих применения немцами фосфорных боеприпасов я не встречал.
У немцев была кассетная зажигательная бомба АВ-1000 и возможно ее применение было описано в боевом донесении...
И в общей суматохе лета 41 многое могло чего привидется .....

Вячеслав
08.02.2009, 17:19
50 мм можно будет перемещать.....
....Да доступны для управления, расчеты точно смогут менять позицию ;)
Спасибо. 50мм понятно, он одним бойцом и переносился, а 81-82мм ?
И что все таки с блеском на телах павших ?

Andrey12345
08.02.2009, 17:26
Спасибо. 50мм понятно, он одним бойцом и переносился, а 81-82мм ?

Ну а 82 - тремя, что в общем особо ничего не меняет :)
Есть три бойца - несем, нет, не несем. Так собственно и планируем сделать. В первой версии наверное не успеем, но каких-то сложностей по идее быть не должно



И что все таки с блеском на телах павших ?
Кровь блестит, может немного сильнее чем нужно

Taranov
08.02.2009, 18:30
Немцы народ педантичный, и каждая модификация выпускаемой техники была описана в технической докуменции.
:rtfm:

Спешу вас огорчить - педантичность у них весьма условная, к тому же танки разных заводов одной модификации могли отличаться, как и у нас.

Andrey12345
14.02.2009, 01:00
Видео 720p, размер 98Мб, формат WMV

http://rs40.rapidshare.com/files/197740830/k43tcp_features_demo_01.zip

На видео фрагменты показывающие некоторые особенности, в том числе и бронетанковой техники.

Вячеслав
14.02.2009, 14:05
Видео 720p, размер 98Мб, формат WMV
http://rs40.rapidshare.com/files/197740830/k43tcp_features_demo_01.zip
На видео фрагменты показывающие некоторые особенности, в том числе и бронетанковой техники.

"This file is neither allocated to a Premium Account, or a Collector's Account, and can therefore only be downloaded 10 times.

This limit is reached.

To download this file, the uploader either needs to transfer this file into his/her Collector's Account, or upload the file again. The file can later be moved to a Collector's Account. The uploader just needs to click the delete link of the file to get further information. " :(

Andrey12345
14.02.2009, 14:42
"This file is neither allocated to a Premium Account, or a Collector's Account, and can therefore only be downloaded 10 times.

This limit is reached.

To download this file, the uploader either needs to transfer this file into his/her Collector's Account, or upload the file again. The file can later be moved to a Collector's Account. The uploader just needs to click the delete link of the file to get further information. " :(

Вот жеж :(
P.S. Нужен совет - на какой файлообменник можно выложить чтобы там неделю, например, лежало без ограничений на количество скачанных?

Вячеслав
14.02.2009, 17:16
Вот жеж :(
P.S. Нужен совет - на какой файлообменник можно выложить чтобы там неделю, например, лежало без ограничений на количество скачанных?
http://dump.ru/
http://filearchiv.ru/
http://www.mediafire.com/

Andrey12345
14.02.2009, 18:37
Ссылка на ролик на рапидшаре "сломалась", вот новая
http://www.mediafire.com/file/3nmmagm3gj0/k43tcp_features_demo_01.zip

Видео 720p, размер 98Мб, формат WMV

P.S. Спасибо Вячеслав :)

Vasilek75
16.02.2009, 03:14
Новый танковый симулятор обещают (http://www.subsim.com/radioroom/showpost.php?p=1041146&postcount=3) в 4 квартале 2009 года. Должен быть намного лучше, чем СЯ.
Многие верят.(с):)

А онлайн интересно будет?

egorOgr
16.02.2009, 10:14
На видео фрагменты показывающие некоторые особенности, в том числе и бронетанковой техники.
Спасибо!
Хотелось бы побольше кадров про оперативный режим. А то он как-то совсем чуть-чуть мелькает в самом начале.

Эффекты взрывов какие-то неестественные... в СЯ вроде симпатичнее было.
Кровь блестит слишком сильно.
Да и кровавые облачка при попадании в людей... как будто люди - шары, наполненные красным газом.

Отражения на снегу во время ночных миссий выглядят эффектно, но это больше на наст похоже. Обычный снег при минусовой температуре так не блестит вроде бы.

Andrey12345
16.02.2009, 13:19
Спасибо!
Хотелось бы побольше кадров про оперативный режим. А то он как-то совсем чуть-чуть мелькает в самом начале.

Еще в работе



Эффекты взрывов какие-то неестественные... в СЯ вроде симпатичнее было.
Кровь блестит слишком сильно.
Да и кровавые облачка при попадании в людей... как будто люди - шары, наполненные красным газом.

До эффектов и прочей графики еще руки не дошли, и может даже не дойдут




Отражения на снегу во время ночных миссий выглядят эффектно, но это больше на наст похоже. Обычный снег при минусовой температуре так не блестит вроде бы.
Так это наст и есть - утром была + температура, а ночью минус и т.д. :)

egorOgr
16.02.2009, 14:01
Так это наст и есть - утром была + температура, а ночью минус и т.д. :)

Ну да... весна ж...

А нормальный снег планируется?

1ceman
16.02.2009, 21:12
Да и кровавые облачка при попадании в людей... как будто люди - шары, наполненные красным газом.
Это скорее не кровь, а как и в СЯ - "маркеры попаданий".

Hemul
16.02.2009, 23:09
Это скорее не кровь, а как и в СЯ - "маркеры попаданий".
Кнопка для отключения этих "маркеров", очень будет кстати.:)

Andrey12345
16.02.2009, 23:15
Кнопка для отключения этих "маркеров", очень будет кстати.:)

Ладно-ладно, что-нибудь придумаем

vit_SB
18.02.2009, 23:46
Просмотрел ролик, впечатлило. Только вот мне кажется, нужно вспышки выстрелов орудий и взрывы оставить как в СЯ. Там они лучшие из всего, что я видел в играх в последние пару лет. Наиболее близки к реальности.

Andrey12345
19.02.2009, 02:21
Только вот мне кажется, нужно вспышки выстрелов орудий и взрывы оставить как в СЯ. Там они лучшие из всего, что я видел в играх в последние пару лет. Наиболее близки к реальности.
Спецэффекты в С.Я. дороговаты по производительности в определенном смысле, и сложны в настройке.

z-vlad
19.02.2009, 13:15
ролик в том числе можно смотреть на геймтрейлере
http://www.gametrailers.com/player/45603.html
http://www.gametrailers.com/player/45602.html

ir spider
19.02.2009, 13:29
парни, пока выстрелы и взрывы никак, лучше пусть будет дорого))))

Andrey12345
19.02.2009, 14:01
парни, пока выстрелы и взрывы никак, лучше пусть будет дорого))))

Конечно лучше дорого, но есть один небольшой ньюанс %)

vit_SB
19.02.2009, 14:07
Дорого в чем? В деньгах или в ресурсах системы? Они ведь уже сделаны и работают.

Andrey12345
19.02.2009, 14:11
Дорого в чем? В деньгах или в ресурсах системы? Они ведь уже сделаны и работают.
Спецэффекты С.Я.:
1) работают не быстро
2) принадлежат компании Дискус Геймс

Спецэффекты "новые"
1) сделать относительно дорого в деньгах и в ресурсах, т.к. у нас нет художников

P.S. Работа в направлении улучшения спецэффектов ведется, собственно ролик для того и выкладывали чтобы послушать отзывы и по возможности поправить ;)

vit_SB
19.02.2009, 14:16
Я так и подумал, что без волосатой лапы Дискусов тут не обошлось:(

Andrey12345
19.02.2009, 14:19
Я так и подумал, что без волосатой лапы Дискусов тут не обошлось:(
Ну это нормально, в данном случае, общечеловеческие принципы - кто платит, того и товар, тут все в порядке.

Другое дело что у С.Я, могло уже бы появится продолжение, а может и не одно и того и глядишь у нас бы художник появился и спецэффекты...

=FPS=Cutlass
19.02.2009, 15:37
Спецэффекты С.Я.:
1) работают не быстро
2) принадлежат компании Дискус Геймс

Спецэффекты "новые"
1) сделать относительно дорого в деньгах и в ресурсах, т.к. у нас нет художников

P.S. Работа в направлении улучшения спецэффектов ведется, собственно ролик для того и выкладывали чтобы послушать отзывы и по возможности поправить ;)

На сайте: http://allaircraftarcade.com/forum/index.php?sid=6482dbbb61525c265b660e68a073ce31
есть ветка посвященная эффектам:
http://allaircraftarcade.com/forum/viewforum.php?f=49&sid=2b1ee9f2e8178e29e49af982d85559c0

в ней есть мод для "одного из самых реалистичных симуляторов" меняющий дефолтные взрывы для бомб и РС.....
может быть сам мод вас натолкнёт на какую ни будь мысль...либо авторы поделятся своими соображениями ( обычно идут на контакт).....

вот это по моему лучший вариант ( одного из трёх авторов ) : http://allaircraftarcade.com/forum/viewtopic.php?t=7080&postdays=0&postorder=asc&start=0
очень реалистично по сравнению с другими модами получились взрывы фугасных бомб средних (250-500кг) и крупных калибров.....
Надеюсь что эта информация Вам чем-то поможет.......;)

Hemul
19.02.2009, 19:30
2) принадлежат компании Дискус Геймс
Эта проблема легко решается.%)

Andrey12345
19.02.2009, 19:31
в ней есть мод для "одного из самых реалистичных симуляторов" меняющий дефолтные взрывы для бомб и РС.....

...очень реалистично по сравнению с другими модами получились взрывы фугасных бомб средних (250-500кг) и крупных калибров.....
Надеюсь что эта информация Вам чем-то поможет.......;)

Спасибо, посмотрим

Tche
19.02.2009, 22:59
Тут это - Vim

ошибся и пишет про СЯ чтоли? (просто уже второй раз ему говорим а он все о своем.)
__________________________________________________________________________________

На мой взгляд — перспективность проекта под большим вопросом. Он попал в очень сложный диапазон: есть «классические» образцы по алгоритмам действий сторон. «Перебить» их вряд ли возможно в принципе. Можно улучшить, но что для этого потребуется? Пару Крей? Посмешите индийских кодеров!!!
_________________________________________________________________________________
Это просто оффтоп из нашей темы, не знаю к чему он это и зачем, я как понял он просто темой ошибается? Вобщем если это он не сюда писал так и фиг с этим. забудьте. Или это кусок какого то вашего обсуждения.
Извините.
ЭТО ПЕРЕНОС ВИДИМО ЧЕЛОВЕК ОШИБСЯ ТЕМОЙ

Hemul
19.02.2009, 23:18
Прошу знакомится, Лжемодератор Tche I.:lol:

Tche
19.02.2009, 23:21
Прошу знакомится, Лжемодератор Tche I.
Спасибо за звание. Лучше ничего не придумали? Извините но я подумал что это часть какой-то вашей дискуссии. О чем и предупредил. Спасибо что еще раз обратили на это внимание.

Andrey12345
19.02.2009, 23:38
Спасибо за звание. Лучше ничего не придумали? Извините но я подумал что это часть какой-то вашей дискуссии. О чем и предупредил. Спасибо что еще раз обратили на это внимание.

Да тут вроде затишье наступило, но если что, всегда рады гостям :)

Добавлено через 5 минут
Вопрос кстати возник к Уважаемым Танкистам - а сколько полагается человеко/часов на устранение неисправностей в танке, таких как:
1) ремонт/замена двигателя
2) ремонт/замена КПП
3) замена основного орудия
4) смена разбитого прицела/осветительных приборов
5) замена радиостанции
6) ремонт пробитых баков
желательно для "старых" танков, времен ВМВ или там Т-54/55

Tche
20.02.2009, 00:07
Да мне как - то так, СЯ не впечатлило, но понятно почему - деньги у вас кончились. С другой стороны специально даже не смотрю пока, чтоб не разочаровываться. Опять же вы вроде нашли финансирование - отлично. В общем полностью отстранился и жду значительных результатов. Понятное дело совершенно не хочу вас критиковать, не спортивно это. Вы ребята упертые и это хорошо. Я в вас верю, пока у вас есть силы, есть умения, но похоже нет тех кто денег бы дал что бы реализовать все что вы можете. Так что так. Как получаются результаты - сам знаю. Так что удачи вам.Просто невнятный пиар в чужих темах это тоже метод. Но какой-то жалкий. Думаю что вы тут не при чем.
Вы дело - делаете - так делайте :). И поменьше слушайте советов.

Hemul
20.02.2009, 00:13
Просто невнятный пиар в чужих темах это тоже метод. Но какой-то жалкий.
Мания преследования или мания величия? Вот в чем вопрос.:lol:

Tche
20.02.2009, 00:18
Мания преследования или мания величия? Вот в чем вопрос
У тебя опредленно мания преследования. Меня например.

Hemul
20.02.2009, 00:22
У тебя опредленно мания преследования. Меня например.
Так ставим в настройках форума игнор или самая любимая мания не позволяет?:lol:

Tche
20.02.2009, 00:31
Так ставим в настройках форума игнор или самая любимая мания не позволяет?
А зачем? Что тебя как то задевает что я пишу? Да и ты мое мнение сам знаешь. Если хочешь так игнорь, я то тебя не трогаю вроде.
А что касается СЯ - я свое мнение сказал -будет у ребят возможность полностью сделать то что хотят тогда я и буду их критиковать, а пинать людей которые несмотря ни на что делают свое дело - это тебе наверно ближе. Я уважаю и понимаю людей которые идут против течения. А когда придет время - поверь - никто не уйдет обиженным.

Hemul
20.02.2009, 00:41
А зачем? Что тебя как то задевает что я пишу? Да и ты мое мнение сам знаешь. Если хочешь так игнорь, я то тебя не трогаю вроде.
А что касается СЯ - я свое мнение сказал -будет у ребят возможность полностью сделать то что хотят тогда я и буду их критиковать, а пинать людей которые несмотря ни на что делают свое дело - это тебе наверно ближе.
Пафосу много, логики что-то совсем нет. Или может обвинения в невнятном пиаре и намеки про разочарование, теперь в определенных кругах уже не считается пинанием и критикой?%)

Tche
20.02.2009, 04:02
Почему ты не пользуешься игнором? Забудь обо мне. Все что я хотел сказать - я сказал, к слову о пафосе - для тебя это пафос, а для других жизнь. Извини но никто кроме тебя жить и придумывать тебе цели в жизни не будет. Один раз я тебе все объяснил. Игнорь уже меня, а? Или ты думаешь что я должен реализовать за тебя твою неспособность? За это время, ты мог бы давно сам успеть сделать кампанию и к СЯ и к ВМ, но почему-то предпочитаешь критиковать других... Задумайся о своей жизни и поставь меня в игнор.
Если ты так уперт что тебе не лень сраться со мной почти в каждой теме - потрать свое упорство на что-то другое, сделай сам что-нибудь.

И кстати обрати внимание на то что я сделал за то время пока ты со мной срался. Ага.
Ребят извините ради бога - сами видите что меня сюда сильно звали. :)
И давайте уже найдите финансов так, чтобы сделать все как хотите, тогда то я уж разгуляюсь! :)
\вот за каким болтом вас тянет на ротный сим мне не понять, танками рулите! {есть кстати вижен на танкосим - могу отдать просто так - если будете браться за 44 год, у вас в планах когда-то Нормандия звучала - есть варианты :) }\

Добавлено через 3 часа 14 минут

Да тут вроде затишье наступило, но если что, всегда рады гостям
А чего нового? Аддон? От балласта геймдева избавились или как? :)
Это поправка к СЯ? То есть доделали и можно смотреть? Или лучше подождать?
Я абсолютно не в курсе - не следил вообще, извините. Или это этап очередной? (Не иронизирую нигде, хочется посмотреть именно на то что вы задумали и то как это должно выглядеть, а не на то на что что денег хватило). Естественно, что я не собираюсь вас ни обсуждать, ни критиковать.

egorOgr
20.02.2009, 09:40
А чего нового? Аддон? От балласта геймдева избавились или как? :)
Это поправка к СЯ? То есть доделали и можно смотреть? Или лучше подождать?
Я абсолютно не в курсе - не следил вообще, извините. Или это этап очередной? (Не иронизирую нигде, хочется посмотреть именно на то что вы задумали и то как это должно выглядеть, а не на то на что что денег хватило). Естественно, что я не собираюсь вас ни обсуждать, ни критиковать.

Вместо того, чтобы устраивать оффтоп и флейм, лучше бы потрудились посмотреть разные топики. Всё уже обсуждалось и по поводу аддона в том числе с всеми возможными подробностями. Не вижу в чём ваша исключительность, чтобы вам персонально выложили здесь по первому же требованию все последние новости.
А если вы ни обсуждать, ни критиковать не собираетесь, то и вовсе странно, что вы тут забыли и для чего интересуетесь. Сюда вас никто ведь за шкирку не тащил и не заставлял ничего под дулом пистолета писать.

Hollywood
20.02.2009, 09:50
Да тут вроде затишье наступило, но если что, всегда рады гостям :)

Добавлено через 5 минут
Вопрос кстати возник к Уважаемым Танкистам - а сколько полагается человеко/часов на устранение неисправностей в танке, таких как:
1) ремонт/замена двигателя
2) ремонт/замена КПП
3) замена основного орудия
4) смена разбитого прицела/осветительных приборов
5) замена радиостанции
6) ремонт пробитых баков
желательно для "старых" танков, времен ВМВ или там Т-54/55


Можете не заморачиваться со вставкой ЭТОГО в игру.
Реальные сроки снятия/установки агрегатов Т-34/54/55/62 весьма велики для игры. Все эти машины не имеют принципов блочной замены, типа открутил 4 болта, отсоединил три хомута - и вынул двигатель/КПП из танка... Ремонт в танке похож на ремонт накрученного двигателя современной машины, типа Кайены. Чтобы просто добраться до какой-то детали, надо снять и удалить с пути к ней еще несколько.

Я точно не помню нормативы, может Vim поможет.

А так навскидку, примерно:
1. 8-10 часов
2. 4 - 6 часов
3. Для Т-34 нет данных. У Т-54 и так далее - пушка снимается и ставится через башню. Приподнимается задняя часть башни и пушку вытаскивают назад. Время прикиньте сами.
4. Вот это уже легко делается. Заменить прицел ТШ можно минут за 15. Но где ж его взять в танке, новый-то? В ЗИПах не предусмотрен. А после установки прицела его надо еще выверить по контрольной мишени или по удаленной точке, а лучше - пристрелять боем.
5. Радиостанция состоит из нескольких блоков. Меняются они достаточно легко и быстро.
6. А вот здесь весело. Если внешний бак можно легко снять и заменить, то чтобы снять внутренний бак, придется поснимать много всякого, что к баку не относится - а снять его мешает. Ремонт бака - тоже проблема. Хоть там и соляра была - а от искры пустой бак все-равно может взорваться. Требуется провести длительное выпаривание бака. Ну, автомобилистов у нас много проблему представляете.

Hemul
20.02.2009, 19:37
Почему ты не пользуешься игнором? Забудь обо мне. Все что я хотел сказать - я сказал, к слову о пафосе - для тебя это пафос, а для других жизнь. Извини но никто кроме тебя жить и придумывать тебе цели в жизни не будет. Один раз я тебе все объяснил. Игнорь уже меня, а? Или ты думаешь что я должен реализовать за тебя твою неспособность? За это время, ты мог бы давно сам успеть сделать кампанию и к СЯ и к ВМ, но почему-то предпочитаешь критиковать других... Задумайся о своей жизни и поставь меня в игнор.
Если ты так уперт что тебе не лень сраться со мной почти в каждой теме - потрать свое упорство на что-то другое, сделай сам что-нибудь.

Пиши исчо. Анамнез занятный получается.:lol:


+ 1 балл за удаффизм

Andrey12345
20.02.2009, 22:08
Можете не заморачиваться со вставкой ЭТОГО в игру.
Реальные сроки снятия/установки агрегатов Т-34/54/55/62 весьма велики для игры.

Как раз то что нужно... для оперативного режима :rolleyes:




А так навскидку, примерно:
1. 8-10 часов
2. 4 - 6 часов
...

Огромное спасибо, за информацию

vim
21.02.2009, 12:51
Вопрос кстати возник к Уважаемым Танкистам - а сколько полагается человеко/часов на устранение неисправностей в танке, таких как:
1) ремонт/замена двигателя
2) ремонт/замена КПП
3) замена основного орудия
4) смена разбитого прицела/осветительных приборов
5) замена радиостанции
6) ремонт пробитых баков
желательно для "старых" танков, времен ВМВ или там Т-54/55
Цитирую «Руководство по войсковому ремонту танка Т-34-85», трудоёмкость операций по замене, в человеко-часах:
- двигателя — 43,7;
- КПП — 23,2;
- пушки — 9,8;
- прицела ТШ-16 — 0,7;
- радиостанции — 0,6;
- правый передний верхний топливный бак — 16,5;
- левый передний верхний топливный бак — 3,0;
- правый передний нижний топливный бак — 3,6;
- левый передний нижний топливный бак — 5,2;
- правый средний топливный бак — 10,5;
- левый средний топливный бак — 11,6;
- кормовой топливный бак — 6,4.

Andrey12345
21.02.2009, 14:15
Цитирую «Руководство по войсковому ремонту танка Т-34-85», трудоёмкость операций по замене, в человеко-часах:
- двигателя — 43,7;
- КПП — 23,2;
- пушки — 9,8;
- прицела ТШ-16 — 0,7;
- радиостанции — 0,6;
- правый передний верхний топливный бак — 16,5;
- левый передний верхний топливный бак — 3,0;
- правый передний нижний топливный бак — 3,6;
- левый передний нижний топливный бак — 5,2;
- правый средний топливный бак — 10,5;
- левый средний топливный бак — 11,6;
- кормовой топливный бак — 6,4.

Спасибо большое.

alex70
21.02.2009, 18:11
6. ...Ремонт бака - тоже проблема. Хоть там и соляра была - а от искры пустой бак все-равно может взорваться. Требуется провести длительное выпаривание бака. Ну, автомобилистов у нас много проблему представляете.Видел, как перед этой процедурой бензобак заполняли газами из выхлопной трубы от другого автобуса. Варить начали минут через 10-15.