PDA

Просмотр полной версии : Манас, Киргизия и



Polar
04.02.2009, 13:25
...конечно, империя добра.
Последим за сериалом?

Добавлено через 8 минут
Правительство Киргизии одобрило проект закона, прекращающего действие договора о размещении авиабазы «Манас»


Правительство Киргизии одобрило проект закона, который прекращает действие договора о размещении авиабазы «Манас» на территории Киргизии. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе правительства республики.

По информации пресс-службы правительства, законопроект «О денонсации ответной ноты Министерства иностранных дел Киргизии на ноту посольства США от 4 декабря 2001 года No. 542, образующих вместе Соглашение между правительством Киргизии и правительством Соединенных Штатов Америки» уже направлен в парламент страны для его утверждения.

В утвержденном в 2001 году, соглашении предусматривалось выделение Киргизией правительству США части территории международного аэропорта «Манас» для размещения военного и гражданского контингента и оборудования Министерства обороны США. Договор предусматривал срок его действия 1 год и автоматическая его пролонгация на последующий год. В соответствии с условиями Соглашения прекращение его действия может быть осуществлено по истечении 180 дней с даты уведомления одной из сторон о намерении прекратить действие документа.

Как отмечает пресс-служба правительства, «с момента заключения Соглашения прошло восемь лет». «За этот период существующая угроза снята. Сформированы государственные институты: принята Конституция, избран Президент страны, сформировано Правительство, т.е. практически созданы все необходимые условия для стабильного функционирования системы государственного управления Афганистана. И это является одним из оснований прекращения действия Соглашения», — отмечают в правительстве.

Другим основанием для прекращения действия Соглашения между Киргизией и США, по данным пресс-службы, являются внутренние факторы:

1) произошедшие инциденты на территории авиабазы (убийство гражданина Киргизии Иванова и уклонение до сегодняшнего дня передачи виновного в руки правосудия, создания определенных препятствий следственным органам Республики по расследованию инцидента);

2) негативное отношение части населения к пребыванию военного контингента США в Киргизии;

3) Обращение гражданки Киргизии Ивановой в Конституционный суд о признании неконституционными отдельных положений Соглашения и т.д.

Также, пресс-служба правительства <<в порядке информации>> отметила: По данным международной правозащитной организации Human rights watch «число жертв воздушных бомбардировок авиации США и НАТО среди мирного афганского населения утроилось в 2007 году по сравнению с 2006 годом… Быстрые ответные удары с воздуха означают рост числа жертв среди мирного населения. Каждая новая сброшенная бомба только усиливает хаос совершенной ошибки».

Источник (http://news.mail.ru/politics/2347453/)

Барс
04.02.2009, 13:26
За тем, кто больше заплатит Киргизии?

Polar
04.02.2009, 13:41
Естественно, или как теперь говорят - "разумеется" (с) М.М. Жванецкий - империя добра, гарант международного права, блюститель закона и прочего, свято уважающий суверенные права всех других государств - решило что базу выводить не будет.

США отказываются закрывать базу в Киргизии


По словам представителя военного командования США в Афганистане полковника Грега Джулиана, американцы исходят из действующего контракта на использование авиабазы в Киргизии и не рассматривают возможности ее скорого свертывания.

"У нас есть действующий контракт, и они (киргизские власти) зарабатывают миллионы на нашем военном присутствии там. Никаких планов закрыть к ней доступ в ближайшее время нет", - сказал Джулиан агентству AP, напомнив, что недавно глава Центрального командования США генерал Дэвид Петрэус встречался с киргизским руководством и обсуждал эту тему.

"Мы не получали никакого официального уведомления от Государственного департамента США о каких-либо изменениях в статусе авиабазы", - в свою очередь заявил "Интерфаксу" в среду представитель отдела по связям с общественностью авиабазы "Манас". Он указал, что в работе авиабазы никаких изменений нет.

Напомним, накануне по результатам переговоров в Москве президент Киргизии Курманбек Бакиев заявил, что правительство уже "приняло решение о прекращении использования базы "Манас" вооруженными силами коалиции". Коснувшись вопроса якобы имеющейся экономической выгоды от пребывания американцев, президент отметил, что неоднократно поднимался вопрос об экономической компенсации за пребывание военной базы на территории республики. "Но мы не нашли понимания у американских партнеров", - сказал он. Кроме того, в киргизском обществе функционирование базы воспринимается негативно.

В этой связи глава Киргизии напомнил также об уголовном разбирательстве в США дела об убийстве гражданина Киргизии американским военнослужащим. По словам Бакиева, этот вопрос поднимался на уровне президентов двух стран, однако так и не был решен. "Если мы не можем обеспечить защиту своих граждан, эти накопившиеся проблемы вызывают в обществе справедливый резонанс", - сказал он.

Несмотря на позицию киргизских властей, США рассчитывают и дальше использовать базу. "Мы надеемся, что сможем продолжать (поддерживать) наши хорошие отношения с правительством Киргизии... и использовать "Манас" для поддержки наших операций в Афганистане", - заявил журналистам пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл. По его словам, авиабаза "Манас", с помощью которой ведется переброска военных грузов для сил коалиции в Афганистане, имеет для США огромную важность.

Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, Моррелл напомнил, что американская сторона продолжает вести переговоры с правительством Киргизии по поводу условий дальнейшей аренды "Манаса". "Будем надеяться, что ситуация разъяснится в течение дня", - в свою очередь отметил представитель пресс-службы посольства США в Бишкеке. По его словам, в среду после обеда американская сторона намерена выступить с официальным заявлением, в котором будет отражена ее точка зрения по поводу решения киргизского правительства о прекращении деятельности авиабазы.

Источник (http://www.dni.ru/polit/2009/2/4/158627.html)


Напомню - несколько лет назад, когда Узбекистан попросил армию США уйти из страны, сенат США с изумлением обнаружил, что несколько лет Америка сотрудничала не с хорошим, демократическим Узбекистаном, а с ужасной диктатурой. И вообще.
Посему тогда сенат США просто запретил Пентагону платить за использование базы.
Мол, &#171;Соединенные Штаты не должны платить коррупционным и репрессивным правительствам&#187;.
Автором поправки был ставший ныне широко известный ветеран Вьетнама, не помнящий сколько у него домов по фамилии МакКейн.
Отметим, что в тот раз Пентагон все таки 23 млн Узбекистану выплатил. Несмотря на.

Добавлено через 5 минут

За тем, кто больше заплатит Киргизии?
Ага.
А также затем, не выяснится ли вдруг, что Киргизия - основное прибежище "Аль-каиды", на даче президента Бакиева производят ОМП -а сама страна - рассадник коррупции.
Так что - :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Den-K
04.02.2009, 13:46
А если таки кригизы попросят пиндосов то это будет первый случай такой или как?
Да, опять же если у них выйдет это, то неплохо было бы на народные средства поставить памятник на манер того что недавно демонтировали в Ираке. Типа кусок ноги в ботинке замахивается на кусок зада в штанах характерного кроя. Если в цвете то штаны в расцветке ACU.

Polar
04.02.2009, 13:55
Я там упоминал уже узбекский прецендент.

Сериал станет очень увлекателен, особенно в свете того что недавно

Пакистан прекратил доставку грузов НАТО в Афганистан


Пакистан перекрыл ключевой маршрут, по которому шло снабжение сил США и НАТО в Афганистане. Исламабад заявляет, что это связано с проведением операции против талибов.
Операция с использованием вертолетов и тяжелой техники началась в районе Хайберского прохода - главного пути переброски грузов из порта Карачи в Афганистан.

"Снабжение войск НАТО будет приостановлено до тех пор, пока мы не очистим эту территорию от боевиков", - заявил управляющий территории Хайбера Тарик Хайат.

По словам Хайата, военные определили 26 мест, в которых базируются боевики. Кроме того, по данным разведки, талибам помогают и дают укрытие представители одного из местных племен.

Основной пограничный переход между двумя странами - Торхам - был также закрыт.

Представители пакистанских властей говорят, что при необходимости зона военной операции может быть расширена.

Начиная с сентября, транспорт коалиционных сил в Афганистане все чаще становился объектом нападений талибов еще на территории Пакистана.

Боевики захватывали грузовики, похищали грузы и брали в заложники водителей. По соображениям безопасности было решено отложить доставку части грузов. Колоннам, которые все-таки отправились в путь, была выделена усиленная охрана.

Кроме того, в последнее время тысячи демонстрантов в Пешаваре потребовали прекратить помощь американцам и блокировать дорогу.

Главной причиной недовольства жителей Пакистана и правительства страны являются продолжающиеся ракетные удары, которые США наносят по различным объектам на территории страны.

Так что МИД-у браво. Тонко и эффективно.

Wotan
04.02.2009, 14:05
Москва заплатит за "Манас" щедрой рукой

http://www.inopressa.ru/article/04Feb2009/inotheme/kirgizia.html

Kaschey-75
04.02.2009, 15:47
вот только интересно, откуда у России сейчас эти "лишние" миллиарды :)
которые никто из свежеприобретаемпых "союзников" отдать то - не в состоянии ;)

Polar
04.02.2009, 16:34
Ну я так понимаю мы тут отнюдь не союзников ищем.
И ты смотри - 1,7 млрд на ГЭС.
Мы оборудование для нее покупать-то будем где?
Ото ж.

Den-K
04.02.2009, 16:39
Не, Кащей прав. Если бы эту пару миллиардов долларов да разделить между 140 миллионами населения России, а не киргизам каким на распил, глядишь и кризис люди легче пережили бы. Геополитика подождала бы.

Wotan
04.02.2009, 16:44
...

Российский МИД прокомментировал решение Киргизии закрыть американскую базу в Манасе

Там называют это решение самостоятельным и не связанным с финансовой помощью со стороны России. Об этом, в частности, заявил замглавы российского МИДа Григорий Карасин.

Afrikanda
04.02.2009, 17:17
Не, Кащей прав. Если бы эту пару миллиардов долларов да разделить между 140 миллионами населения России, а не киргизам каким на распил, глядишь и кризис люди легче пережили бы. Геополитика подождала бы.

хы-хы, а вы пробовали делить???

Polar
04.02.2009, 17:21
Ага. Как у нас "на всех" делят - это известно.

Den-K
04.02.2009, 17:36
хы-хы, а вы пробовали делить???
Конечно, но как говорится "дело принципа!" :D

CoValent
04.02.2009, 17:50
Конечно, но как говорится "дело принципа!" :D
...идеи (и дело?) Шарикова живет и побеждает... :lol:

Drozd (CSAR)
04.02.2009, 17:58
а пусть еще там постоят,много амуниции там купили:P , но еще у них остались пнвэшники и леопольды... Велкам ,на магасный рынок!;)

ulmar
04.02.2009, 19:32
Ну выдавят они их с Афгана, кому от этого лучше станет?
Не понял, куда радоваться.

Miguel Gonsalez
04.02.2009, 19:41
а пусть еще там постоят,много амуниции там купили:P , но еще у них остались пнвэшники и леопольды... Велкам ,на магасный рынок!;)

Да уж, на ошском базаре в Бише половина амерских складов, не иначе. Я там гортексовых носков себе накупил. Пар десять. Под ботинок - просто чудо. И цена какая-то смешная, помню, была. Что-то, типа, рублей 50.

Den-K
04.02.2009, 19:44
...идеи (и дело?) Шарикова живет и побеждает... :lol:
Это Вы к чему, Валентин?
Если про "отнять и поделить" это не по адресу т.к я в посте специально указал цифру 140 миллионов :)
Afrikanda и Вы, наверно, не поняли моего, эм, ну типа сарказма, и всё такое :D

Polar
04.02.2009, 20:05
Ну выдавят они их с Афгана, кому от этого лучше станет?
Не понял, куда радоваться.
Да в общем-то, всем от этого будет лучше. За исключением Барака Обамы. :)
Правда их оттуда никто выдавливать и не собирается (ну, кроме афганцев). Комбинация более красива.
Мне так кажется

r27
04.02.2009, 21:00
вот только интересно, откуда у России сейчас эти "лишние" миллиарды :)
которые никто из свежеприобретаемпых "союзников" отдать то - не в состоянии ;)

посыл неверный.
вопрос не про "союзников" (нахренникомуненужных) а про то кто в доме хозяин и кому надо пробашлять. бабрак кармаль в беломдомике нервно закуривает (хотя суко обещал, что не будет) и зовет Байдона... в общем все при деле.

CoValent
04.02.2009, 21:49
Это Вы к чему, Валентин?
Если про "отнять и поделить" это не по адресу т.к я в посте специально указал цифру 140 миллионов :)
Afrikanda и Вы, наверно, не поняли моего, эм, ну типа сарказма, и всё такое :D
Это я к сарказму, Денис. :) В том смысле - что я согласен и с Вами, и с проф. Преображенским. :)

Kaschey-75
04.02.2009, 22:41
посыл неверный.
вопрос не про "союзников" (нахренникомуненужных) а про то кто в доме хозяин и кому надо пробашлять. бабрак кармаль в беломдомике нервно закуривает (хотя суко обещал, что не будет) и зовет Байдона... в общем все при деле.


Извините, но вы говорите глупость.
в сегодняшней ситуации не об обитателях "белого домика" стоило бы подумать, как им нагадить повонючей, а про то, как бы в Кремле удержаться.. не говоря уже о том. чстоб россияне не передохли. (ясно что об этом российская власть мыслит в последнюю очередь :) )

Страна стоит одной ногой в жесточайшем системном кризисе.. который, если не заниматься срочным лечением, - может и не пережить в целости.

Впрочем, "патриотам" на это наплевать... потому что ура-патриотизм - не способен видеть дальше своего носа.
Сегодня навоняли Белому Дому- круто.. а то что эта куча манасского дерьма будет требовать регулярной чисткой Россией... об этом не думают.. до тех пор, пока их патриотический нос туда не сунут :)

при том что никаких военно-стратегических выгод российское присутсвие в этом Магасе не несет.

Polar
05.02.2009, 10:21
Извините, но вы говорите глупость.
в сегодняшней ситуации не об обитателях "белого домика" стоило бы подумать, как им нагадить повонючей, а про то, как бы в Кремле удержаться.. не говоря уже о том. чстоб россияне не передохли. (ясно что об этом российская власть мыслит в последнюю очередь :) )
Олег, как бу кому в Кремле удержаться - не наша проблема...


Впрочем, "патриотам" на это наплевать... потому что ура-патриотизм - не способен видеть дальше своего носа.
Олег, ты знаешь как я тебу уважаю...
...но ты как ушел на вендетту с Великим и Ужасным Пу, так и забыл с нее вернуться.
И из своего окопа видишь только свой же бруствер.
С пожухлой травинкой.


Сегодня навоняли Белому Дому- круто.. а то что эта куча манасского дерьма будет требовать регулярной чисткой Россией... об этом не думают.. до тех пор, пока их патриотический нос туда не сунут :)
Каким боком мы там когда-то что-то чистили? Киргизстан - страна спокойная. Были у них пару раз проблемы с узбеками (1990 Ош и 99-00), и что?
Что ты там чистить-то собрался?


при том что никаких военно-стратегических выгод российское присутсвие в этом Магасе не несет.
Сильно ошибаешься.
1. Начнем с того, что военное присутствие США в Средней Азии, в республиках бывшего СССР, нам абсолютно не нужно. Совершенно. Независимо от того какова фамилия нынешнего президента и как лично ты к нему относишься.
"Правители приходят и уходят, Россия остается"(с)

2. Но дело даже не в выдавливании военных баз Штатов. Все гораздо тоньше.
Надо понимать, что вопрос Афганистана для нынешней администрации США - один из самых ключевых. Надо ли это пояснять?
А вопрос их относительных успехов там - это вопрос снабжении группировки. Не мне тебе, экс-военному логисту, это обьяснять.
Пакистанский путь становиться все более и более проблемным.
Ключевую роль играет Россия и Средняя Азия.
И только от нашего желания зависит, не пересохнет ли теперь транспортный поток.
Не сомневаюсь - мы пойдем Штатам и лично Обаме навстречу.
Если конечно, они пойдут навстречу нам.
Вступление в НАТО Украины и Грузии, ПРО и т.д. - им есть что нам предложить. :)
Обретение Россией чувствительного рычага воздействия на наших партеров с Потомака - это можно только приветствовать.
Разве нет?

Добавлено через 34 минуты
Совбез Киргизии: американцы покинут базу "Манас" в течение 180 дней. Отсчет начнется в ближайшее время


Войска США покинут военную базу "Манас" в Киргизии в течение 180 дней с момента обмена нотами между Бишкеком и Вашингтоном, который произойдет в ближайшее время. Об этом сообщил в среду в Москве секретарь Совбеза Киргизии Адохам Мадумаров.

Он опроверг заявление Пентагона о том, что США будут и в дальнейшем использовать базу "Манас", передает РИА "Новости". По информации ИТАР-ТАСС, Мадумаров отметил, что не знает о заявлении Госдепартамента США о намерении использовать базу.

"Механизм вывода уже выработан; в "Манасе" американцев не будет, как и заявил наш президент", - заявил Мадумаров. По его словам, Киргизия намерена использовать базу в собственных целях. "Территория Киргизской Республики - территория суверенного государства, и мы будем решать сами", - добавил он.

Дальнейшее пребывание американских войск на базе "Манас" будет нарушать законы Киргизии, отметил Мадумаров.

Секретарь Совбеза Киргизии также заявил, что вопрос о использовании базы силами быстрого реагирования ОДКБ или Россией пока не стоит.

Напомним, во вторник в Москве президент Киргизии Курманбек Бакиев пообещал закрыть базу ВВС США, расположенную около Бишкека. Одновременно появилась информация, что Россия предоставит Киргизии кредиты на общую сумму 2 млрд долларов и окажет стране безвозмездную финансовую помощь в размере 150 млн долларов.


Документы о денонсации соглашения с США о базировании международных антитеррористических сил в "Манасе" уже поступили в парламент Киргизии. Как ожидается, депутаты начнут рассмотрение этого вопроса во время заседания 5 февраля.

Утром 4 февраля сообщалось, что база работает в штатном режиме. Сообщалось также, что Вашингтон рассчитывает и дальше использовать военную базу для поддержки антитеррористических операций. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл. По его словам, Вашингтон надеется сохранить хорошие отношения с Бишкеком, а авиабаза "Манас", с помощью которой ведется переброска военных грузов для сил коалиции в Афганистане, имеет для США "огромную важность"...

Источник (http://www.newsru.com/world/04feb2009/manas.html)

Kaschey-75
05.02.2009, 10:34
Не понимаешь. какой чистки потребует?
объясню. на пальцах.
1. Теперь Россия будет содержать военную базу в Манасе. За свой счет.
Т.е мы с тобой, свои налоги будем тратить в том числе и на это, абсолютно бессмысленное дело.
2. Теперь, почему военная база в Манасе - не имеет военно-стратегического значения для России :)
причина элементарна.
Мы со своей территории имеем все шансы дотянуться до любого из закутков среднеазиатских республик бывшего СССР. :) Быстро, оперативно и эффективно. И нам для этого- не обязательно выплачивать ренту местным князькам.
Так что, содержание военной базы в Киргизии для России - просто нерационально :)

к сожалению, РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ военно-стратегического планирования наше руководства как раз не отличается.
Рациональность у наз заменена на "военно-политическую фаллометрию" с США.
Причем эта фаллометрия, без экономической виагры- заранее обречена на провал.
А Экономику собственную довести до уровня, когда сателлитов содержать нам- было бы не обременительно (как тем же кокосам) - не желаем/не можем/не умеем

Анлогично и про столь пугающее наших кремлиноидов вступление в НАТО Грузии и Украны. Бессмысленно орать "не берите их, они - плохие". Надо доказывать делами, что с нами - комфортабельней и надежней. Чтоб сами не хотели бежать страны из зоны российского влиячния. Однако, не можем :( Попробовали уже и пряником и кнутом.. результат один.. не хотят с нами :( вместо того чтоб думать, не то рецепт печения пряников изменить, не то кнут найти подейственней мы размахиваем кулаками из окна :)

ну и ужас для России конечно страшный.. НАТа рядом... оно уже 50 лет рядом, в Норвегии.. или вы сереьезно верите, что орды косоглазых грузин - пойдут с НАТО завоевывать Москву? Зачем???
Когда сейчас, по методу Лисы Алисы, прекрасно Россией манипулировать удается.. ведь, как известно, "на дурака- не нужен нож ;) "

ПРО.. ну этот "ужас" меня забавляет давно. для Российских боеголовок эта "ПРО" - не представляет реальной угрозы. И чем трястись в пароксизме негодования, думали б лучше над обеспечением и финансирование таких инженерно-конструкторских решений, которые позволяли бы сохранить преодолимость и дальше... благо это куда дешевле, чем затраты американцев на развертывание неэффективнной системы :) глядишь, и в фаллометрии дело бы пошло лучше :)

ну и на последок. В этом же духе. Чем больше и дольше "партнеры с Потомака" будут увязать в Афганистане, тем выгодней России :) и вместо того, чтоб подталкивать их к прекращению провальной операции, ИМХО, надо затягивать их в этот котел... пусть сохраняют иллюзию на победу над ветрянными мельницами, пусть тратят силы впустую...

вконце концов, в драке чаще побеждает не тот кто формально сильнее а тот, кто умнее

GORYNYCH
05.02.2009, 10:44
Начнем с того, что военное присутствие США в Средней Азии, в республиках бывшего СССР, нам абсолютно не нужно. Совершенно. Независимо от того какова фамилия нынешнего президента и как лично ты к нему относишься.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Предполагаю, что и самим республикам это присутствие на данном этапе уже не нужно. Лет этак пяток назад это можно было бы объяснить тяжелым экономическим положением в республиках, а базы давали возможность на них подзаработать...
А вообще, лично я рад. Нех пиндосам делать на территории Союза. Пусть и бывшего.

Polar
05.02.2009, 10:54
Не понимаешь. какой чистки потребует?
объясню. на пальцах.
1. Теперь Россия будет содержать военную базу в Манасе. За свой счет.
Т.е мы с тобой, свои налоги будем тратить в том числе и на это, абсолютно бессмысленное дело.
2. Теперь, почему военная база в Манасе - не имеет военно-стратегического значения для России
причина элементарна.
Мы со своей территории имеем все шансы дотянуться до любого из закутков среднеазиатских республик бывшего СССР. Быстро, оперативно и эффективно. И нам для этого- не обязательно выплачивать ренту местным князькам.
Так что, содержание военной базы в Киргизии для России - просто нерационально

к сожалению, РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ военно-стратегического планирования наше руководства как раз не отличается.
Рациональность у наз заменена на "военно-политическую фаллометрию" с США.
Причем эта фаллометрия, без экономической виагры- заранее обречена на провал.
А Экономику собственную довести до уровня, когда сателлитов содержать нам- было бы не обременительно (как тем же кокосам) - не желаем/не можем/не умеем.

:bravo:
Олег, ты очень классно разгромил ветряную мельницу.
Только она с тобой не воевала.
1. Россия не собирается платить за базу в Манасе.
2. Россия не собирается размещать на базе в Манасе свои войска.
Так что...:)


Анлогично и про столь пугающее наших кремлиноидов вступление в НАТО Грузии и Украны. Бессмысленно орать "не берите их, они - плохие". Надо доказывать делами, что с нами - комфортабельней и надежней. Чтоб сами не хотели бежать страны из зоны российского влиячния. Однако, не можем :( Попробовали уже и пряником и кнутом.. результат один.. не хотят с нами :( вместо того чтоб думать, не то рецепт печения пряников изменить, не то кнут найти подейственней мы размахиваем кулаками из окна :)
Угу. Прекраснодушные фантазии.
Ты кому делами доказывать чего собрался?
Народу?
Ну вот народ Украины и не хочетв НАТО. Только его мнение никого не интересует. Пока президента Украины дергают за ниточки из Вашингтона - ты государству Украина ничего никогда не докажешь.
Обьясняться надо вс кукловодами из вашингтона.


ну и ужас для России конечно страшный.. НАТа рядом... оно уже 50 лет рядом, в Норвегии.. или вы сереьезно верите, что орды косоглазых грузин - пойдут с НАТО завоевывать Москву? Зачем???
Действительно, неужели когда-нибудь российские войска могут столкнуться с армией Грузии? Зачем?



ПРО.. ну этот "ужас" меня забавляет давно. для Российских боеголовок эта "ПРО" - не представляет реальной угрозы. И чем трястись в пароксизме негодования, думали б лучше над обеспечением и финансирование таких инженерно-конструкторских решений, которые позволяли бы сохранить преодолимость и дальше... благо это куда дешевле, чем затраты американцев на развертывание неэффективнной системы :) глядишь, и в фаллометрии дело бы пошло лучше :)
Наверное, лучше это делать параллельно, все таки.


ну и на последок. В этом же духе. Чем больше и дольше "партнеры с Потомака" будут увязать в Афганистане, тем выгодней России :) и вместо того, чтоб подталкивать их к прекращению провальной операции, ИМХО, надо затягивать их в этот котел... пусть сохраняют иллюзию на победу над ветрянными мельницами, пусть тратят силы впустую...
вконце концов, в драке чаще побеждает не тот кто формально сильнее а тот, кто умнее
Олег, еще раз - не хотим мы их оттуда выдавливать.
Совсем не хотим.
Мы им просто даем понять что можем сделать им "бо-бо". Поэтому не стоит делать "бо-бо" нам.

~Silvist~
05.02.2009, 11:07
А я чесслово не понял - зачем киргизам бабло давать? Или кремль договорился об откате? Тогда, собственно, всё ясно. А лично мне эта база - побоку. Будут там амеры, не будут...

Kaschey-75
05.02.2009, 11:43
Не собирается платить?
Россия - УЖЕ ЗАПЛАТИЛА :) вчера.

Киргизия, например, в общей сложности должна получить от России более 2 миллиардов долларов. 150 млн — как безвозмездный грант, и ещё 2 млрд — в виде льготного кредита сроком на 40 лет и со ставкой 0,75%. Ещё одна льгота союзникам — предоставление отсрочки начала платежей аж на 7 лет. Просьба о такой поблажке поступила в Россию ещё в декабре прошлого года, однако окончательное соглашение было достигнуто только вчера.

Странно, но заявление по военной базе поступило.. из Москвы, после выделения этой помощи ;)
ну-надо-же-какое-совпадений:ups:

спрашивается, неужели у России с издыхаюшей экономикой нет других целей, чем "показывать Америке, что мы ей бо-бо можем сделать"
пока будем показывать, есть риск что окончательно свалимся в Зимбабвизацию.

Anstep
05.02.2009, 12:00
Не собирается платить?
Россия - УЖЕ ЗАПЛАТИЛА :) вчера.

Странно, но заявление по военной базе поступило.. из Москвы, после выделения этой помощи ;)
ну-надо-же-какое-совпадений:ups:

спрашивается, неужели у России с издыхаюшей экономикой нет других целей, чем "показывать Америке, что мы ей бо-бо можем сделать"
пока будем показывать, есть риск что окончательно свалимся в Зимбабвизацию.

ты знаешь все условия этой сделки?
сильно подозреваю что нет.
если там как с гермесовскими кредитами указано сколько и у кого купить, то нашей экономике это только в плюс пойдет.

~Silvist~
05.02.2009, 12:06
ты знаешь все условия этой сделки?
сильно подозреваю что нет.
если там как с гермесовскими кредитами указано сколько и у кого купить, то нашей экономике это только в плюс пойдет.Ну да... Кронечно скажут у кого купить! Я в этом даже не сомневался! Скажут купить болванки стальные у Васи по 50р, в то время как у Пети по 25р, но Вася - лепший кореш нашего премьера или ещё кого... :D
"Сами знаете в какой стране живём" (с) - кстати, это слова сотрудника ПРОКУРАТУРЫ!!!!!!:lol:

CoValent
05.02.2009, 12:07
...некие придурки от Власти...
...карлики кремлевские...

...Экономику собственную довести ... не желаем/не можем/не умеем...
Чего-то я не понимаю... так ты Власть или нет?

Anstep
05.02.2009, 12:10
Ну да... Кронечно скажут у кого купить! Я в этом даже не сомневался! Скажут купить болванки стальные у Васи по 50р, в то время как у Пети по 25р, но Вася - лепший кореш нашего премьера или ещё кого... :D
"Сами знаете в какой стране живём" (с) - кстати, это слова сотрудника ПРОКУРАТУРЫ!!!!!!:lol:

а тебе не до лампады, у Васи или у Пети? главное чтоб они оба в РФ все производили, а не Сунь хун в Чай получил очередной заказ и не Бил с Гансом и Педрой Зуритой.

ulmar
05.02.2009, 12:19
Баи дело знают.
За бапки и свой зад продадут не морщась.

~Silvist~
05.02.2009, 12:19
а тебе не до лампады, у Васи или у Пети? главное чтоб они оба в РФ все производили, а не Сунь хун в Чай получил очередной заказ и не Бил с Гансом и Педрой Зуритой.Мне нет. Ибо "Шапка" в 25 рублей будет попилена между участниками и выведена в оффшор и т.д. Продолжать лень.
Моя мысль ясна?

Polar
05.02.2009, 12:24
Не собирается платить?
Россия - УЖЕ ЗАПЛАТИЛА :) вчера.
Странно, но заявление по военной базе поступило.. из Москвы, после выделения этой помощи ;)
ну-надо-же-какое-совпадений:ups:
Сначала ты утверждал что мы будем базу в Манасе содержать, теперь вспомнил про помощь Киргизии.
Безвозмездно, то есть даром...
Ну да, они там в Кремле такое дурачье, а вот мы...
Из приведенных тобой цифр - давай посмотрим:
180 млн долга списано просто так, да?


«...было отмечено, что Россия готова списать внешний долг Киргизии в объеме $180 млн.долларов в обмен на 48% акций предприятия «Дастан» (предприятие военно-промышленного комплекса Киргизии, выпускающую продукцию спецназначения для РФ)».

Еще 1,7 млрд - идут на строительство Камбаратинской ГЭС.
Строить ее будет Россия, так что этот 1,7 млрд у нас и останется.



спрашивается, неужели у России с издыхаюшей экономикой нет других целей, чем "показывать Америке, что мы ей бо-бо можем сделать"
пока будем показывать, есть риск что окончательно свалимся в Зимбабвизацию.
Все в этом мире стоит денег.Если мы хотим иметь союзников - ты сам писал - им надо давать пряники.
Пряники стоят денег.
Безопасность тоже стоит денег.

Добавлено через 3 минуты
Ну, наши заокеанские друзья все поняли правильно.

США собираются обсуждать вопрос о базе "Манас" с Россией


Власти США планируют проводить обсуждения ситуации вокруг американской военной базы "Манас" в Киргизии, заявил представитель госдепартамента Роберт Вуд.

"Наверняка будут некоторые переговоры с Россией. Я не знаю, были ли они уже проведены или когда они состоятся в будущем. Однако ясно, что этот вопрос - тема для обсуждения с Россией", -сказал он.

Отвечая на вопрос о том, не считает ли он, что Москва могла повлиять на решение президента Киргизии Курманбека Бакиева о закрытии базы, Вуд подчеркнул, что на данном этапе не собирается делать выводов.

"Я лишь могу вам сказать, что по этому вопросу мы работаем с властями Киргизии", - добавил он. Вуд пояснил, что переговоры с властями Киргизии ведут как в американском посольстве, так и в самом госдепартаменте.

Anstep
05.02.2009, 12:30
Мне нет. Ибо "Шапка" в 25 рублей будет попилена между участниками и выведена в оффшор и т.д. Продолжать лень.
Моя мысль ясна?

вот поэтому кто-то и сидит с голой ж... и ноет везде аля грани.ру
моя мысль ясна?

Kaschey-75
05.02.2009, 12:31
а сколько стоило бы построить аналогичный завод но, на территории России - не в курсе? для сравнения?
и снивелировать риск, имея (если так уж нужно) стратегически важное предприятие на собственной территории? ;) чтоб на нем работали граждане РФ, налогоплательщики ? ;)

не знаю, какие именно там компоненты производятся, но сомневаюсь, что реальная (если не воровать) стоимость подобного объекта сильно отличалась бы от 180млн USD. (особенно, для Государства, которое по идее вопрос с землеотводом и подключением к коммуникациям способно решить забесплатно)

Теперь про союзников.
Лично для меня большой вопрос, нужны ли в сегодняшней ситуации России эти союзники.
И безопасность от кого нам в состоянии обеспечить Киргизия, чтоб мы так озаботились инвестициями таком размере, в такой период, в эту страну ;)
Ах да.. там же находятся стратегические запасы гастарбайтеров, которыми можно будет заменить население России которое, в результате "гениальных" экономических решений сегодняшнего правительство - рискует просто либо вымереть, либо - сбежать :)

про экономику вложений в ГЭС, которую будет "строить россия" тоже можно поспорить. Наприер о том, что подобные проекты есть непосрественно в России, или о том, что прямые инвестиции в производсво в России - способны принести к куда более весомым экономическим результатам :)

~Silvist~
05.02.2009, 12:35
вот поэтому кто-то и сидит с голой ж... и ноет везде аля грани.ру
моя мысль ясна?
Не... можно и не ныть, а тупо сидеть и молчать в тряпочку. Только вот потом Россию на карте будет не найти!

Den-K
05.02.2009, 12:59
Есть мнение: http://news.km.ru/medvedev_podavil_vodnyj_bunt_rax

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 13:00
а сколько стоило бы построить аналогичный завод но, на территории России - не в курсе? для сравнения?
и снивелировать риск, имея (если так уж нужно) стратегически важное предприятие на собственной территории? ;) чтоб на нем работали граждане РФ, налогоплательщики ? ;)

Тебе сложно представить,сколько там всего настроено за советские годы. База Манас - пустяк, по сути дела. Это ведь гражданский аэропорт, частично сданный в аренду. Ну, плюс постройки для размещения персонала и склады в километре от него.
А вот тот факт,что большое количество частей, размещавшихся на территории Киргизии во времена СССР, принадлежало флоту, весьма познавательно. Там станции связи, обеспечивавшие действия флота в Индийском Океане, там заводы и испытательные полигоны для торпед(на Иссык-Куле), и.т.д, и.т.п.



про экономику вложений в ГЭС, которую будет "строить россия" тоже можно поспорить. Наприер о том, что подобные проекты есть непосрественно в России, или о том, что прямые инвестиции в производсво в России - способны принести к куда более весомым экономическим результатам :)

Вложения в ГЭС в Киргизии- стратегические. Киргизия - единственная страна в регионе, у которой все хорошо с пресной водой. Выводы делай сам ;)

CoValent
05.02.2009, 13:03
Есть мнение: http://news.km.ru/medvedev_podavil_vodnyj_bunt_rax
А вторая половина крайнего абзаца, кстати, очень интересна... Спасибо! :cool:

P.S. Если есть кто-то, кто разбирается - помогите понять:

во время стройки ГЭС - воды становится меньше, но после окончания - ведь водяной поток возвращается к обычной норме?

Rip42
05.02.2009, 14:31
P.S. Если есть кто-то, кто разбирается - помогите понять:

во время стройки ГЭС - воды становится меньше, но после окончания - ведь водяной поток возвращается к обычной норме?
Имхо во время строительства расход будет прежним - плотины -то ещё нет, а девать воду куда-то надо. Опять же имхо русло будут перекрывать частично, то есть огораживать те участки, которые необходимы для конкретного этапа строительства. По окончании возведения расход уменьшат, чтобы набрать воду в водохранилище, ну а дальше it depends...
Расход (кол-во воды в единицу времени) в первую очередь зависит от потребной выработки электроэнергии, а уж потом от всего остального.

Нашёл тут размышлизмы

Наиболее важными при обсуждении проблем Камбараты-1 и 2 являются и вопросы о водном режиме, который мы планируем создать на реке Нарын, и о режиме работы станций. Планируется, что у Камбараты-1 будет мощность в 1900 мегаватт, что больше Токтогульской, где 1200. Но объем Токтогульского водохранилища - 19,5 миллиарда кубометров воды, а у Камбараты-1 - 4,6. Через три месяца работы ГЭС выльет всю воду, и надо будет на полгода перекрывать Нарын для заполнения водохранилища. Получается, что речь о круглогодичной работе Камбараты-1 не идет.

Советские энергетики, планируя Камбаратинский каскад, рассчитывали их не на круглогодичный режим, а на снятие пиковых нагрузок - утром, вечером, зимой. Существующие станции уже не могут обеспечить качество электроэнергии, все жалуются на мигание ламп, отключение высокоточной аппаратуры последних поколений.

Безусловно, если Камбарата будет работать в энергетическом режиме, вырабатывая три зимних месяца электроэнергию, а в остальное время накапливая воду (при малой мощности в это время Токтогульских ГЭС), стабилизируется водный режим для наших соседей и энергетический для нас. Но пока что за воду нам никто не собирается платить, а камбаратинскую энергию соседи тоже вряд ли купят, поскольку она в разы дороже местной.
Отсюда (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1193922180).

Я так и не понял (новости не смотрел) деньги дадут на строительство ГЭС-1 или ГЭС-2? На второй уже агрегаты монтируют, около 55%-60% строительства завершено. На первую надо 2 миллиарда зелёных...

Polar
05.02.2009, 14:35
На первую

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 14:38
во время стройки ГЭС - воды становится меньше, но после окончания - ведь водяной поток возвращается к обычной норме?

Воды становится меньше только на время набора воды в водохранилище. Потом все приходит в норму, за исключением возросших потерь на испарение.

Anstep
05.02.2009, 14:49
Расход (кол-во воды в единицу времени) в первую очередь зависит от потребной выработки электроэнергии, а уж потом от всего остального.

но в среднем расход ниже гэс уменьшается из-за возросшего испарения в водохранилище. чай не сибирь :)
естественно речь о постоянной выработке, а не как в твоей дальнейшей цитате.

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 15:15
но в среднем расход ниже гэс уменьшается из-за возросшего испарения в водохранилище. чай не сибирь :)
естественно речь о постоянной выработке, а не как в твоей дальнейшей цитате.

Вопрос сложный, Антош. Там климат, хоть и не Сибирь, но резко континентальный.Зимой морозы под 25 не редкость, хоть и держатся недолго. Да и ледники вокруг тут же схапают бОльшую часть испарившегося. Но потери возрастут, конечно. Хотя, думаю, на практике, там большую неприятность доставляет очень серьезное сезонное колебание уровня воды - от тоненьких ручейков зимой, до потока 6-й категории сложности в августе, в пик таяния ледников.

ulmar
05.02.2009, 16:07
Только вот потом Россию на карте будет не найти!
А что за карта?
И кто обозначен под блакитным (и жовтым) цветом?

CoValent
05.02.2009, 16:33
Воды становится меньше только на время набора воды в водохранилище. Потом все приходит в норму, за исключением возросших потерь на испарение.
Да, что-то в этом роде я и предполагал. Хотя и не представлял, что сезонный перепад будет таким высоким.

Кстати, испарение в горах, как я понимаю, создает дополнительный световой экран, который саморегулирует это же испарение?

P.S. Что-то меня в технический офф-топ занесло. Прошу прощения! ;)

Anstep
05.02.2009, 16:35
А что за карта?
И кто обозначен под блакитным (и жовтым) цветом?

соединенные континенты украЙны :)

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 16:48
Хотя и не представлял, что сезонный перепад будет таким высоким.

Эх... климат там сказка. Лето как лето, зима, как зима. Зелени очень много. Озера красивейшие в горах. Курорт, а не страна... раздолбаям только досталась...


Кстати, испарение в горах, как я понимаю, создает дополнительный световой экран, который саморегулирует это же испарение?


Очень могет быть. :)

Rip42
05.02.2009, 17:14
но в среднем расход ниже гэс уменьшается из-за возросшего испарения в водохранилище. чай не сибирь :)
естественно речь о постоянной выработке, а не как в твоей дальнейшей цитате.
Никак не могу понять как влияет испарение воды на расход ГЭС. Особенно в Кыргызстане, где постоянный дефицит электроэнергии и весь доступный ресурс используется для получения электричества.
Как влияет на уровень воды в верхнем бъефе - понимаю, испаряется водичка, никуда не денешься...
А вот то, что вытекает, как связано-то с испарением?

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 17:18
Никак не могу понять как влияет испарение воды на расход ГЭС. Особенно в Кыргызстане, где постоянный дефицит электроэнергии и весь доступный ресурс используется для получения электричества.

Кыргызстан, насколько мне известно, продает электричество в сопредельные государства. "Страна чистой воды", панимашь. А если и есть перебои (на моей памяти, за 8 месяцев не было ни разу), то это по раздолбайству, а не из-за нехватки.


Как влияет на уровень воды в верхнем бъефе - понимаю, испаряется водичка, никуда не денешься...
А вот то, что вытекает, как связано-то с испарением?

Задачка об одной трубе - сколько втекает, столько вытекает.Если много втекает, часть сбрасываем. А если какая-то часть испарилась еще до того, как втечь?

Drozd (CSAR)
05.02.2009, 17:38
Олежа , к нам сейчас поползут и в очередь встанут те, кто поддался на америкосные посулы , дай только время... И Мы уже им будем диктовать свои условия и возвращать то, что мы прое... ,
Да мы заплатим , но на своих условиях!
И грузинских мальчиков призывного возраста ,скрывающихся от призыва, в Москве,более чем...

Rip42
05.02.2009, 17:45
Кыргызстан, насколько мне известно, продает электричество в сопредельные государства. "Страна чистой воды", панимашь. А если и есть перебои (на моей памяти, за 8 месяцев не было ни разу), то это по раздолбайству, а не из-за нехватки.

А если посмотреть в гугле (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81+%D0%B2+%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=0&oq=%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81+)?



Задачка об одной трубе - сколько втекает, столько вытекает.Если много втекает, часть сбрасываем. А если какая-то часть испарилась еще до того, как втечь?
Гхм, всё-таки две трубы и бассейн. В одну втекает, в бассейне что-то испаряется, во вторую вытекает. Количество вытекающей регулируется. Как связан расход через вторую трубу с испарением в бассейне?

Вот просто интересно оценить отпотолочное испарение воды в бассейне, скажем, Токтогульского водохранилища и реальный расход (http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=685509). Если время найду - прикину...

А-спид
05.02.2009, 18:21
Олежа , к нам сейчас поползут и в очередь встанут те, кто поддался на америкосные посулы , дай только время... И Мы уже им будем диктовать свои условия и возвращать то, что мы прое... ,
Да мы заплатим , но на своих условиях!
И грузинских мальчиков призывного возраста ,скрывающихся от призыва, в Москве,более чем...

Безусловно.

Империи никогда не образуются просто так или из-за чьих-то амбиций. Если обрзуется империя, включающая в себя множество народов - то в первую очередь из-за общих интересов, а если точнее - прямой экономической выгоды. Этим народам, республикам выгоднее жить вместе, чем порознь - и тогда образуется империя.

Сейчас отторжение территорий бывшего СССР активно поддерживается и стмулируется извне, нашими конкурентами. Как только это давление прекратится или ослабнет - империя опятьначнет собираться вокруг центра, как капельки ртути, не из высоких соображений - а потому что это выгодно. Это как в физике - тело всегда старается занять энергетическ наиболее выгодное положение. Его можно удерживать нассильственно - но как только отпустишь оно вернется в то положение, корое ему наиболее выгодно.

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 18:35
А если посмотреть в гугле (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81+%D0%B2+%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=0&oq=%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81+)?

Да, многое за пару лет изменилось. Прикольно. Если честно, самое прикольное, что в Кыргызстане наконец появилась экономика, которой чего-то не хватает. :D Ну, что... аномально холодная зима.Бывает.Я же говорю,там выработка электроэнергии - дело сезонное. Летом продавать будут :)




Гхм, всё-таки две трубы и бассейн. В одну втекает, в бассейне что-то испаряется, во вторую вытекает. Количество вытекающей регулируется. Как связан расход через вторую трубу с испарением в бассейне?

Приток-то не беспределен. А вот, и в Вашем источнике:

Однако с учетом того, что воды в Токтогульском водохранилище по-прежнему не хватает, а, соответственно, и электроэнергии зимой будет выработано меньше,


Вот просто интересно оценить отпотолочное испарение воды в бассейне, скажем, Токтогульского водохранилища и реальный расход (http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=685509). Если время найду - прикину...

Да мелочи там, думаю. Но результаты интересно глянуть.

Rip42
05.02.2009, 18:58
Приток-то не беспределен. А вот, и в Вашем источнике:

Однако с учетом того, что воды в Токтогульском водохранилище по-прежнему не хватает, а, соответственно, и электроэнергии зимой будет выработано меньше,
На Токтогульской ГЭС просто нет возможности снизить расход для повышения уровня воды в водохранилище, зима же, люди без тепла в итоге останутся. А летом, думаю, повторится прошлогодняя ситуация http://www.ng.ru/energy/2008-04-08/19_water.html

Miguel Gonsalez
05.02.2009, 19:32
На Токтогульской ГЭС просто нет возможности снизить расход для повышения уровня воды в водохранилище, зима же, люди без тепла в итоге останутся. А летом, думаю, повторится прошлогодняя ситуация http://www.ng.ru/energy/2008-04-08/19_water.html

Ну, так говорю же - тотальное раздолбайство :D Чего проще бы - зимой покупаем газ, летом продаем гидроэлектроэнергию и воду. Хотя бы так. Так нет же... В 2005-2006 еще продавали что-то. Мда... ситуация меняется и не уследишь.

Anstep
06.02.2009, 11:12
А вот то, что вытекает, как связано-то с испарением?

1) имеем свободное русло и неравномерный в течении года расход. подсчитываем, усредняем за год.
2) созали гэс. приход не изменился. расход НИЖЕ гэс снова не равномерный, но уже рукотворно, от желания сидящего не вентиле. подсчитываем, усредняем за год.
так вот вариант 1 даст большую цифирь чем вариант 2. Разница будет за счет испарения и водозабора. дифицит воды-то :)
Вот собственно про это я и говорил. живущим ниже по течению водички малек поменьше достанется. :)

Den-K
06.02.2009, 12:17
Почитал чего народ пишет в инете поэтому поводу, и как мне показалось, больше всего народ не понимает почему США не напечатали эту пару миллиардов долларов?

kedik
06.02.2009, 13:00
Почитал чего народ пишет в инете поэтому поводу, и как мне показалось, больше всего народ не понимает почему США не напечатали эту пару миллиардов долларов?

Хм... а чем по мнению народа они занимаются последнее время? ;)

PS.
Бишкек. Киргизия: Решение о закрытии авиабазы США "окончательное", переговоры прекратились
http://www.k2kapital.com/news/fin/540454.html

Polar
06.02.2009, 19:09
Хм... а чем по мнению народа они занимаются последнее время? ;)

PS.
Бишкек. Киргизия: Решение о закрытии авиабазы США "окончательное", переговоры прекратились
http://www.k2kapital.com/news/fin/540454.html

Ага. Интересно


"Западные СМИ в данной ситуации накинулись на Россию. The Wall Street Journal выразила уверенность в том, что закрытие авиабазы станет ударом для США и поставит их большую зависимость от РФ. В интервью изданию представитель Минобороны США отметил, что "Россия – не то место, от которого мы хотели бы быть зависимыми”. Британская The Times сегодня обвинила современную Россию в создании империи и выразила уверенность в том, что Москва опирается в большей степени на деньги, а не на запугивания."

Хорошо!
:popcorn: :popcorn: :popcorn:

CoValent
06.02.2009, 21:55
...Хорошо!
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Вспоминается перестроечная чернуха под названием "Курьер":

- Мы такие же, как и вы... ну, если и отличаемся - то вырастем и станет точно такими же, как и вы!

Ну, и предсмертная речь Уильяма Колби, конечно же... ;)

Wotan
06.02.2009, 23:53
Вот тут немного по теме:

Отношения между Россией и НАТО. Работа миссии НАТО в Афганистане
Гости: Дмитрий Рогозин
Ведущие: Евгений Бунтман ,
Мария Гайдар

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/570857-echo/comments.html#comments

ЗЫ в коментах, линки ещё есть, сам пока не смотрел

Polar
07.02.2009, 11:58
Вспоминается перестроечная чернуха под названием "Курьер":

- Мы такие же, как и вы... ну, если и отличаемся - то вырастем и станет точно такими же, как и вы!
Знакомый моего знакомого - эмигрант с 25 летним стажем, сьехал в начале 80-х.
Мне запомнилась его фраза - "Я бежал из совка - а сейчас я понимаю, что меня совок здесь догнал"

CoValent
07.02.2009, 12:05
Знакомый моего знакомого - эмигрант с 25 летним стажем, сьехал в начале 80-х.
Мне запомнилась его фраза - "Я бежал из совка - а сейчас я понимаю, что меня совок здесь догнал"
Хыыы!... :D Хорошо сформулировано!

Drozd (CSAR)
08.02.2009, 00:55
Вопрос .
Уйдут ли амеры из афгана, до или после сбора нового урожая...? А может не уйдут , тогда что их там держит, может Хоттабыч ?;)

mens divinior
08.02.2009, 02:10
соединенные континенты украЙны :)
:cool: пр-р-равильно мыслите,правильно!
Меня эта мысль заинтересовала:
...мы продолжим действовать в очень эффективной манере независимо от того, к каким результатам придет правительство Киргизии" – сказала глава госдепартамента США.


... президент Таджикистана выразил готовность разрешить транзит невоенных грузов для американского контингента в Афганистане - медикаментов, продовольствия, строительных материалов, горючего и воды - через территорию своей страны

Wotan
08.02.2009, 02:17
:... президент Таджикистана выразил готовность разрешить транзит невоенных грузов для американского контингента в Афганистане - медикаментов, продовольствия, строительных материалов, горючего и воды - через территорию своей страны :

Он знает куда придут талибы, если штаты уйдут из Афгана. :)

Unmen
08.02.2009, 02:48
Нефик. Пусть другой транзитный филд ищут для наркомаршрута в Косово. И у нас глядишь почище станет.

Polar
09.02.2009, 16:01
Он знает куда придут талибы, если штаты уйдут из Афгана. :)
Насколько я помню военный сектор душанбинского порта - там и так сидит французская ВТА.



Ну а тем временем - поезд идет полным ходом. Вперед и вперед...

Парламент Киргизии одобрил вывод "Манаса"


Комитет по обороне поддержал предложение о сокращении военной авиабазы.
Комитет по обороне и безопасности киргизского парламента поддержал предложение США о сокращении американской военной базы "Манас" в республике.

На этой неделе свое заключение должны вынести еще два комитета — по международным делам и межпарламентскому сотрудничеству. Согласно регламенту, законопроект по "Манасу" первоначально обсудят в профильных комитетах, и после этого свое заключение дадут все три фракции палаты. Далее проект вынесут на пленарное заседание.

Авиабаза США была открыта в Киргизии в декабре 2001 года по мандату ООН. Однако на прошлой неделе президент Киргизии Курманбек Бакиев заявил, что республика намерена закрыть американскую авиабазу. После визита Бакиева в Москву появилась информация, что Россия предоставит Киргизии кредиты на общую сумму 2 млрд долларов и окажет стране финансовую помощь в размере 150 млн долларов. В среду правительство Киргизии внесло в парламент законопроект о прекращении деятельности авиабазы, сообщет Newsru.com.

Источник (http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/09/srochno/393832/)

GORYNYCH
09.02.2009, 17:20
А между тем, америкосы вышли с просьбой о размещении своих люфтваффе на правительство Туркменистана. Причем, есть днные, что в районе Маров уже движняк начался.
http://gundogar.org/?0212047327000000000000011000000
Одно понятно-свое влияние в регионе они сворачивать не собираются.

Wotan
30.03.2009, 21:45
Передача &#171;Своими глазами&#187;
База &#171;Манас&#187;: Yankee go home?
Двое корреспондентов прилетали оттуда, ну и рассказывают чего там, да как.

http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/581976-echo/comments.html#comments

Fruckt
01.04.2009, 17:34
Хыыы!... :D Хорошо сформулировано!

Прошу прощение за оффтоп- вспомнилось:
Михаил Казаков в бытность свою в Израили сдела цикл передач и был там эпизод с посещением редакции сатирического журнал, главный редактор коего рассказал такую вот шутку- по социологическому опросу репатриантов из СССР, 30% недовольны что здесь (в Израиле) всё не как в Союзе, 30% недовольны что здесь всё как в Союзе, и 40% недовольны что они вообще здесь...

Wotan
06.04.2009, 03:35
06.04.2009 03:22 : Пентагон отверг обвинения, прозвучавшие в воскресенье в документальном фильме, который был показан на телеканале "Россия".


Пентагон отверг обвинения, прозвучавшие в воскресенье в документальном фильме, который был показан на телеканале "Россия". В фильме Аркадия Мамонтова, в частности, говорилось о том, что американские военные использовали авиабазу Манас в Киргизии для шпионажа за Россией и Китаем.
Официальные источники в министерстве обороны США назвали эти утверждения "смешными". Пентагон заявил об этом еще в пятницу, когда на российском телевидении был показан только рекламный ролик фильма, - сообщает агентство Рейтер.

Бумеранг
08.04.2009, 13:39
06.04.2009 03:22 : Пентагон отверг обвинения, прозвучавшие в воскресенье в документальном фильме, который был показан на телеканале "Россия".

Ну да в тех ангарах US ARMY колбасу хранит. Особых сортов, и афганские пряности :umora:

Anstep
08.04.2009, 13:43
Ну да в тех ангарах US ARMY ... хранит... афганские пряности :umora:

это ганжубас чтоль :D

Lodin
09.04.2009, 11:15
да пусть хоть обопровергается...

orthodox
10.04.2009, 13:55
А между тем, америкосы вышли с просьбой о размещении своих люфтваффе на правительство Туркменистана. Причем, есть днные, что в районе Маров уже движняк начался.

Гы-гы: http://top.rbc.ru/economics/09/04/2009/293405.shtml

RomanSR
10.04.2009, 15:44
06.04.2009 03:22 : Пентагон отверг обвинения, прозвучавшие в воскресенье в документальном фильме, который был показан на телеканале "Россия".

Они стали опровергать сведения российских СМИ? Наверное, это большое достижение наших журналистов. :D Их теперь и в Пентагоне смотрят и опровергают. А то раньше действовали по принципу "собака лает, караван идет". Может быть верна пословица "На воре и шапка горит".

Wotan
10.04.2009, 15:51
Они стали опровергать сведения российских СМИ? Наверное, это большое достижение наших журналистов. :D Их теперь и в Пентагоне смотрят и опровергают. А то раньше действовали по принципу "собака лает, караван идет". Может быть верна пословица "На воре и шапка горит".

А может наоборот, проверка на вшивость была, а они и спалились. :D Ведь Леонтьева и Пушкова, лучших друзей США, они не опровергают. ;) А если теперь и их опровергать начнут, то наверное и вправду «перезагрузку» начали :)

CoValent
10.04.2009, 19:05
Гы-гы: http://top.rbc.ru/economics/09/04/2009/293405.shtml
Меня удивило, что сообщение было от имени МИД-а, а не туркменской газовой компании.