Просмотр полной версии : Итоги толерантности
оригинал на немецком здесь http://info.kopp-verlag.de/news/multikultu...u-gewinnen.html
1. В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом? (Швеция, Швейцария, Дания, Англия)
2. В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений инокультурной молодежи? (Швеция, Дания, Германия, Польша)
3. Через сколько лет, по данным новейшего исследования бельгийского университета европейская столица Брюссель станет исламским городом? (15 -20, 20 - 25, 25 - 30, 30 - 35)
4. Когда приблизительно мусульмане составят большинство населения Швеции? (2030, 2035, 2040, 2045)
5. В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян? Выбрать из: (Ванкувер, Париж, Рим, Берлин)
6. В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата? (Швеция, Норвегия, Дания, Исландия)
7. В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан. (Бельгия, Дания, Италия, Франция)
8. В какой стране заказанный правительством опрос выявил, что 25% мусульман считает легитимным насилие в отношении инаковерующих граждан своей новой родины? (Германия, Испания, Швейцария, Бельгия)
9. В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих жен? (Швеция, Польша, Германия, Великобритания)
10. В какой стране перестраивают в тюрьмах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной? (Люксембург, Франция, Германия, Великобритания)
11. В каком городе был в 2008 году открыт первый дом престарелых, где все кровати и туалеты расположены в соответствии с правилами ислама? (Баден-Баден, Брюгге, Бристоль, Барселона)
12. В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру? (Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия)
13. В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане? (Испания, Дания, Италия, Франция)
14. В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман? (Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия)
15. В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают? (Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия)
16. В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов? (Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген)
17. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)
18. Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствую ие шариату? (Германия, Великобритания, Норвегия, Италия)
19. В какой стране мусульманской общине была предоставлена часть христианского кладбища, а мусульмане потребовали за казенный счет заменить ее, поскольку земля "осквернена" христианами? (Латвия, Ирландия, Швейцария, Германия)
20. В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран? (Дания, Португалия, Великобритания, Италия)
21. В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк? (Париж, Брюссель, Берлин, Лондон)
22. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)
23. В каком городе университетская клиника планирует завести банк крови только для мусульман? (Утрехт, Бремен, Ливерпуль, Лион)
24. В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман? (Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия)
25. Какая страна видит в мигрантах, не желающих интегрироваться, угрозу своей культуре и решила после 6 лет пребывания отправлять иностранцев домой? (Исландия, Щвейцария, Бахрейн, Польша)
Источник: la-roshel.livejournal.com
CoValent
05.02.2009, 03:20
Ёёё... как весело в Европе, оказывается...
Мощно! А где правильные ответы? :)
Да, на ответы интересно бы глянуть. А вообще, так европейцам и надо! :D
судя по общей направленности в 25м однозначно должен быть Бахрейн :)
DogEater
05.02.2009, 19:50
"Мечеть парижской богоматери"...
Да, на ответы интересно бы глянуть. А вообще, так европейцам и надо! :D
А Вы доброй души человек...;)
USSR_Rik
05.02.2009, 22:48
Да, на ответы интересно бы глянуть. А вообще, так европейцам и надо! :DПолагаешь, Европой дело и ограничится? Хех...
На 25-й ответ вроде действительно очевиден (в свете первых 24-х вопросов), но вот остальные?
22. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)
правильный ответ Великобритания
а... а я-то думал, что указаны 4 правильных ответа на каждый вопрос..
Нет. про английского архиепископа недавно в новостях проскакивало. Читал и удивлялся
Как то слишком примитивно валить всё на толерантность.
В принципе, глубоко пофиг чего у них там плохого. Реконкиста уже была когда то, ну будет снова, делов то.
Полагаешь, Европой дело и ограничится? Хех...
Ну если наше руководство пойдёт по пути европейского, то и у нас будет тоже самое. А проявления нацизма среди нацменьшинств в России сейчас - это, можете конечно не верить, дело рук вражеской пропаганды среди этих самых нацменьшинств, ну и действия нашей (нашей ли?) власти, потакающей бандитам.
З.Ы.: Если у кого-то возникнет мысль обвинить меня самого в великорусском шовинизме, фашизме или ещё какой фигне, заранее довожу, что сам являюсь представителем нацменьшинства. :)
А Вы доброй души человек...
:ups: Запад эту силу создавал и растил против России, и если теперь она бьёт ещё и по нему, я только рад.
заранее довожу, что сам являюсь представителем нацменьшинства. :)
русский что ли? :)
3GIAP_moby
06.02.2009, 17:55
у Гоблина было про ислам интересное, где-то тут :
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603788
общее представление дает по ситуации в России и мире в целом.
USSR_Rik
06.02.2009, 20:15
:ups: Запад эту силу создавал и растил против России, и если теперь она бьёт ещё и по нему, я только рад.Я не знаю, кто, кого, зачем и как растил, но точно знаю, что если квашня полезет из горшка - удержать ее будет невозможно и несладко придется всем. Независимо от. Так что радоваться нечему, с моей личной точки зрения.
Тема, хоть и в Юморе, но как бы скоро не пришлось лить горькие слезы....
Больше похоже на сводки с фронта в июле-августе 1941...
"нами оставлен города такой-то и такой-то..." тока это не история уже, а будущее(
(это все больше похоже на оккупацию, а с оккупантами в любой нормальной стране извесно что делают\делать нужно). но, видно, права человека и будут последним гвоздем в крышку гроба старого и нового света, без поблажек и всем остальным, так мечтающим отомстить европе за ... конфуциане научат кого надо любить
ИМХО
...если квашня полезет из горшка...
Вопрос не "если", а когда.
USSR_Rik
07.02.2009, 09:05
Согласен - но в слове "если" еще есть надежда. А в слове "когда" ее уже практически нет.
русский что ли? :)
Нет, не русский.
Хотя в Москве русские действительно скоро меньшинством станут.
А русские по духу уже давно здесь в меньшинстве. :(
Добавлено через 7 минут
Согласен - но в слове "если" еще есть надежда. А в слове "когда" ее уже практически нет.
Вот именно наличие этой призрачной надежды и позволяет людям сидеть и покорно ждать своей гибели. Именно из-за надежды сдавались в плен чехам ребята с оружием в руках, которые могли бы умереть от пули и забрать с собой несколько ублюдков. Но надежда, как всегда, не оправдывалась - над ними измывались и отрезали головы. Из-за этой проклятой надежды мы народ и страну потеряем.
L`Aeroplanino
07.02.2009, 11:28
17. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)
Великобритания вроде.
Вопрос не "если", а когда.
По демографическому прогнозу - между 2030 и 2050.
Добро пожаловатьв Еврабию!
CoValent
07.02.2009, 12:16
...Вот именно наличие этой призрачной надежды и позволяет людям сидеть и покорно ждать своей гибели. Именно из-за надежды сдавались в плен чехам ребята с оружием в руках, которые могли бы умереть от пули и забрать с собой несколько ублюдков. Но надежда, как всегда, не оправдывалась - над ними измывались и отрезали головы. Из-за этой проклятой надежды мы народ и страну потеряем.
У нас есть и верховный муфтий России, Шейх-уль-ислам Талгат Таджуддин, и председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин - которые управляют Исламом, и оба крайне пророссийски и мультиконфессионально настроены.
Вот если бы было наоборот - тогда это было бы проблемой.
У нас есть и верховный муфтий России, Шейх-уль-ислам Талгат Таджуддин, и председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин - которые управляют Исламом, и оба крайне пророссийски и мультиконфессионально настроены.
Вот если бы было наоборот - тогда это было бы проблемой.
Тут согласен на все сто, эти ребята многое делают, чтобы обеспечить мирное сосуществование мусульман и христиан в России.
Другое интересно - представители власти делают многое, чтобы заставить некоторые народы почувствовать вседозволенность, а значит - превосходство над другими народами, и в первую очередь над государствообразующим, русским народом.
CoValent
07.02.2009, 18:29
...представители власти делают многое, чтобы заставить некоторые народы почувствовать вседозволенность, а значит - превосходство над другими народами, и в первую очередь над государствообразующим, русским народом.
Ну, после пары раз, когда я всерьез обещал прирезать зарвавшихся... эээ... "среднеазиатов", посмевших при мне поднять руку на русских женщин (в маршрутке и метро) - я считаю, что проблема в отворачивающемся обществе, а не в отсутствующих в этот момент представителях власти. Просто потому, что большинство окружающих стыдливо делали вид, что ничего не происходит...
P.S. Я не националист, не нацист и не шовинист. Но... я здесь живу, и здесь принято уважать женщин. Было бы это в стране "гостя" и с его женщинами - я бы вспомнил "будучи в Риме поступай как римлянин" и, наверное, промолчал бы... но не здесь!
Когда я говорю про власть, я имею ввиду не сотрудников милиции, а высшую власть. Сотрудники же органов коррумпированы ровно на столько, на сколько им это позволяет власть.
Что касается описанных тобой выше ситуаций, когда большинство стыдливо отводило глаза, именно про это я и сказал, что в Москве русских по духу очень мало.
З.Ы.: Похоже, тему пора из юмора переносить.
mens divinior
07.02.2009, 21:30
... конфуциане научат кого надо любить
ИМХО
...можно уточнить, они то причем?
... я считаю, что проблема в отворачивающемся обществе, а не в отсутствующих в этот момент представителях власти....
..Но... я здесь живу, и здесь принято уважать женщин...."будучи в Риме поступай как римлянин"
Проблема, в том что совершенно не понятно, ЧТО здесь принято,настолько культурно-исторические корни размыты. И традиции давненько пошли прахом. Взять передачу по ОРТ "пусть говорят" про многоженца.Там где удобно он коран цитирует,где удобно - библию и т. д... И нашим и вашим. Ну и кто такого русского уважать будет- никто. Да русских по духу мало.
Долой культурную мимикрию!!
Но... я здесь живу, и здесь принято уважать женщин. Было бы это в стране "гостя" и с его женщинами - я бы вспомнил "будучи в Риме поступай как римлянин" и, наверное, промолчал бы... но не здесь!
Это может показаться странным, но в "стране гостя" опасно для жизни поднимать руку на чужих женщин. На свою можно. Даже стражи правопорядка могут проехать мимо, волокущего жену за волосы по асфальту мужика, если знают, что это муж и жена.
CoValent
08.02.2009, 11:39
...Проблема, в том что совершенно не понятно, ЧТО здесь принято,настолько культурно-исторические корни размыты. И традиции давненько пошли прахом...
В общем, уважение к другому человеку, и справедливость - все равно остаются ведущими мотивами.
Вот пример: у нас... эээ... "среднеазиаты" не только в руководстве ЗАО "Алнита", которое является обычным ЖЭК-ом, хотя больше следит за благоустройством территории - но они же являются и всеми "рядовыми" работниками (бригадиры - русские москвички). Несмотря на то, что одного из их работников как-то поймали на втором изнасиловании в соседнем микрорайоне - большинство ведут себя аккуратно, и народ доволен их работой, ибо видно, как их стараниями на наших глазах меняется наш микрорайон. К нашему дому прикреплена своя бригада, из них отличный парень лет 30-ти, по имени Аскар, работает дворником. Он вежливый, аккуратный, внимательный, всегда здоровается, помогает припарковать машину, за небольшую доплату помогает вынести крупногабаритный мусор и т.п.
Собственно история: еду по двору, вижу драку этих "рыжежилетников", притормозил, погудел, драка разошлась. Подъезжаю к подъезду, вижу Аскара, сгребающего снег, поздоровался, узнал, можно ли уже ставить на облюбованное место, тот помог с парковкой, вылезаю, интересуюсь:
- Аскар, чего там ваши не поделили?
Он, даже не поворачиваясь в сторону той группы:
- Я не знаю. Я работаю. Мне работать надо. Некогда драться.
Его нежелание драться и желание работать - исходят из его уважения к его месту, и к его жизни. Ну, а наше (жителей) уважение к нему лишь укрепляет его жизненную позицию.
Добавлено через 1 минуту
Это может показаться странным, но в "стране гостя" опасно для жизни поднимать руку на чужих женщин...
Я бы не отказался, чтобы эти "гости", понимая различия в наших странах, понимали и общее... например, что поднимать руку на чужих в чужой стране - опасно для жизни.
Валь, я с тобой полностью согласен в том, что поведение хозяев (населения) в определенной мере ограничивает (или нет) "дикарские" проявления гостей на уровне отдельно взятого индивидуума. Функция власти же в том, чтобы обеспечить универсальное применение закона, дабы ограничить те же самые проявления на уровне общин и т.п., не обращая внимания на вопли всяческих "общечеловеков" и "борцов за права человека" (какого человека?)
Позволю себе напомнить циничную идею Паркинсона о том, что создание комитета по искоренению чего бы то ни было есть вернейший способ это самое "что бы то ни было" сохранить.
CoValent
08.02.2009, 13:11
Угу. Если (только) бритоголовые/милиция/государство будет следить за таким порядком - получим тот же самый "Париж в огне". :(
Вот только механизма плавного поворота общественного самосознания к общему взаимоуважению на основе местных ценностей - кроме как личного примера каждого из нас - пока не вижу. :(
Эх камрады, прогуляйтесь по вечернему Брюсселю, что бы по настоящему понять кто правит Бельгией. Ни разу это не полиция или там армия и уж точно не политики. А исламские боевики, некоторые и одеваются согласно таковому имиджу. Крайне неприятно и опасно себя чувствать вечерем в столице Евросоюза:( Выхода, кроме как немедленной депортации мусульман - мои местные друзья не видят. Но очень бояться произносить свои слова вслух. Грустно это...
Угу. Если (только) бритоголовые/милиция/государство будет следить за таким порядком - получим тот же самый "Париж в огне". :(
Ну, "Париж в огне", по-моему, случается из-за потакания тамошнего государства "дикарским" проявлениям гостей. Думаю, в случае жесткого ответа властей и внятного разъяснения горячим головам "when in Rome..." ситуация могла быть иной. Кстати, несколько лет назад в Израиле местные арабы(не "палестинцы") в районе Вади Ара пытались перекрывать дороги (шоссе Хадера - Афула) и прочие "беспорядки хулиганить". Полиция ответила на удивление жестко, вплоть до нескольких убитых хулиганов. И, насколько я помню, несмотря на вопли арабских правозащитников, никто из полиции не был серьезно наказан. С тех пор там тихо. Вполне, впрочем, допускаю, что кроме силового были задействованы и другие ресурсы.
Вот только механизма плавного поворота общественного самосознания к общему взаимоуважению на основе местных ценностей - кроме как личного примера каждого из нас - пока не вижу. :(
Я не уверен, что в нашем государстве такие механизмы работают, хотя, по идее, так оно и должно быть.
CoValent
08.02.2009, 14:06
Эх камрады, прогуляйтесь по вечернему Брюсселю, что бы по настоящему понять кто правит Бельгией. Ни разу это не полиция или там армия и уж точно не политики. А исламские боевики, некоторые и одеваются согласно таковому имиджу. Крайне неприятно и опасно себя чувствать вечерем в столице Евросоюза:( Выхода, кроме как немедленной депортации мусульман - мои местные друзья не видят. Но очень бояться произносить свои слова вслух. Грустно это...
Я в свое время очень был удивлен, когда в Ганновере наткнулся на какие-то арабские протесты. CeBIT идет, народ со всего мира подтянулся (большинство на выставке, правда, а не в городе) - а тут посреди местного Арбата (большая пешеходная зона, вся в магазинах и лавочках) стоит табор, и крики во все стороны со вздетыми к небу женскими кулаками... Полицейский минивэн, который за 5 минут до этого просился через толпу на улице легким пощелкиванием ногтя по микрофону громкоговорителя, относительно рядом мирно стоит - делает вид, что случайно тут оказался... Народ добродушный, мимо проходит, делает вид, что его перекрытая улица совершенно не интересует, как будто не табор на асфальте лежа воет, а строительных загородок выставили...
Добавлено через 4 минуты
Ну, "Париж в огне", по-моему, случается из-за потакания тамошнего государства "дикарским" проявлениям гостей...
Насколько я помню, после первых крупных беспорядков в этом тысячелетии Ле Пэн побещал, что в случае избрания - таких беспорядков никогда не повторится. После чего сначала получил рейтинг под 45%, а через сутки, когда все "правозащитники" попросили за него не голосовать - в районе 2%. Закончилось тем, что он пообещал всем "законнопослушным", что его боевики будут в случае повторения защищать лишь свои семьи.
В итоге полиция и жандармерия так и остались... кхм... "недееспособными".
...Я не уверен, что в нашем государстве такие механизмы работают, хотя, по идее, так оно и должно быть.
Так я об обществе, Саш. А государство... оно у нас отделено не только от церкви, но и от общества. ;)
ну, единичные акции протеста каких-то арабов могут и навивать добродушие на почтенных бюргеров. В Бельгии ситуация иная, около 27% населения страны - арабы, марроканцы и причие немеместные жители. При чём появились они относительно недавно, что-то лет 10 как. То же самое в Нидерландах и примерно то же, со своей спецификой конечно, и во Франции. А то, что благодушие на лицах - не значит того же в душах у людей. Просто в Европе уже начинают забывать времена когда можно было свободно и безоглядки высказывать своё мнение. Вот куда надо Новодворской и иже с нею! Пусть поборяться за права человека истинных европейцев...
Молодчик
08.02.2009, 16:18
Уже виртуальное пространство под угрозой!
"Неизвестные хакеры взломали сайт Общественной палаты, сообщил член Общественной палаты, директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. «На сайте были размещены радикальные исламистские лозунги и ролики», - сказал он."
По теме. К чему разговоры разговаривать? России необходимо отказаться от Татарстана, Калмыкии, Кавказа и прочих азиатско-исламских подбрюший! Это позволит укрепить национальную целостность страны и спокойно отправить всех иноземцев эшелонами гоухом. В Москве, Петербурге и других городах страны станет легче дышать, меньше пробок, меньше криминала, больше народного спокойствия. Дворника дядю Васю вывести из запоя, опохмелить, дать в руки метлу и отправить убирать улицы вместо таджиков с узбеками. Получив работу, он перестанет пить и начнет приносить пользу! Студентов, школьников, мелких офисников и прочих лоботрясов - на стройку. Чай не хуже азиатских гастов. Согласен, дрова рубить - щепки летят. Но только так... "в Галактике наступит мииир" (с).
Или давайте учиться толерантности. А итоги подводить пока рано. :)
CoValent
08.02.2009, 16:34
...Или давайте учиться толерантности...
Учись.
Или ты просто не вчитался?...
Здесь разговор идет не о том, что все "иной веры/расы/профессии/сексуальности" должны быть подвергнуты чему-то там.
Так же, как и не о том, что Россия - родина католиков, вырезавших всех гугенотов, до которых только смогли добраться, и потому срочненько надо учить этих русских дикарей толерантности.
Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.
И если тебе вдруг нашлось в чем упрекнуть меня или любого другого участника - то уж точно не в отсутствии толерантности, ПМСМ.
Молодчик
08.02.2009, 16:55
Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.
Никуда Европа не скатывается. К ее счастью там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире. Основанный на принципах сосуществования. Нравится это или нет, но такая селяви. В России, где уровень жизни и общественного сознания куда ниже, такие понятия, как толерантность воспринимаются с трудом и чаще, как ругательные. Но нам от этого тоже никуда не деться. Или закрыть границу и ждать, пока нефть не кончится?
Так что учиться терпимости придется и мне, и тебе, и ему...
И если тебе вдруг нашлось в чем упрекнуть меня или любого другого участника - то уж точно не в отсутствии толерантности, ПМСМ.
Я никого не упрекал.
Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.
А мы не Европа, мы Азиопа, и возможная пропасть у нас иная чем у европейцев.
Никуда Европа не скатывается. Скатывается, об этом уже начинают бить в колокола, хотя думаю что поздно уже.
там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире.
И кстати, почему те же арабы во Франции или Бельгии никак не желают, вот уже 10-15 лет, хоть как-то интегрироваться в европейское общество? То есть мы должны быть толерантны и принимать их культуру - а они не желают принимать культуру нашу! Странно это! Согласитесь! С другой стороны, съездите-ка, вот на пример в Бешар (северо-запад Алжира), ни какой там толерантности нет и если вы не придерживаетесь местных обычаев и правил - то жизнь ваша может быть под большой угрозой. И эти же алжирцы приехав а Марсель ведут себя так же. То есть ТОЛЬКО ОНИ могут диктовать обычаи и нравы, пусть и на чужой земле (которую они рассматривают прежде всего как будущий халифат где не будет места не мусульманам - европейцам), при этом ни как не признают законов и обычаев Франции. Искренне возмущаются когда ставишь их на место (я не француз и могу себе это позволить) при этом говорят, "что случилось? что произошло? в чём дело? вы нас дескриминируете!" Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!
CoValent
08.02.2009, 18:44
Никуда Европа не скатывается. К ее счастью там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире. Основанный на принципах сосуществования...
Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.
Иначе нельзя.
"Съедят!" (с) Стругацкие
Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ?
Согласен, даже глядя со стороны. Уступки, действительно из тех, что: «палец в рот не клади…».
Смотрел ни так давно фильм, вот этот(коменты в топку, надо смотреть):
http://www.liveinternet.ru/users/1465034/post71035672/
Очень понравился, и лично мне кое-что объясняет. Люди, наверное, действительно когда-то хотели стать частью этого общества. Но это было когда-то. Но имхо у нас в России совсем другая история.
В Бельгии ситуация иная, около 27% населения страны - арабы, марроканцы и причие немеместные жители. При чём появились они относительно недавно, что-то лет 10 как. То же самое в Нидерландах и примерно то же, со своей спецификой конечно, и во Франции...
В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают.
Потому что дети их еще помнят что из себя представляет историческая родина.
А второе-третье поколение видит уже все в розовом свете.
Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!
Зря Вы думаете, что все тут дураки и ничего не понимают. Осознавать это одно, а говорить об этом открыто это совсем другое. Все "нетолерантные" точки зрения жёстко подавляются. Мало-мальские попытки привязать христианство к вопросу о конфликте культур - характеризуются как религиозный экстримизм.
После убийства Ван Гога (режиссёр снимавший фильмы критиковавшие ислам), одна группа голландцев заминировала мечеть на юге страны и пообещали отомстить группе, организовавшей убийство. Их брал армейский спецназ со стрельбой и трупами... Тут вроде писали о решении не арестовывать какого-то мусульманского юношу, стрелявшего в полицию, из-за страха протестов.
Голландия если и не на первом, то на одном из лидирующих мест в Европе по оттоку коренного населения. Бегут несчастные...
Добавлено через 2 минуты
Потому что дети их еще помнят что из себя представляет историческая родина.
А второе-третье поколение видит уже все в розовом свете.
Угу. Тут часто говорят, что на "исторической" Родине им и 10-й части не было бы позволено того, что можно здесь.
Молодчик
08.02.2009, 20:01
И кстати, почему те же арабы во Франции или Бельгии никак не желают, вот уже 10-15 лет, хоть как-то интегрироваться в европейское общество?
Мигранты первого-второго поколения этого и не будут делать. Русские на Брайтоне тоже английский не особо учат. А вот вы их детей или внуков спросите - на каком они языке говорят, в какие школы ходят и на каких девочек-мальчиков заглядываются. Некоторым уже впадлу на родном говорить. Вот это уже интеграция.
То есть мы должны быть толерантны и принимать их культуру - а они не желают принимать культуру нашу! Странно это! Согласитесь! С другой стороны, съездите-ка, вот на пример в Бешар (северо-запад Алжира), ни какой там толерантности нет
Толерантность - признак развитого общества. Кто то должен подавать пример поступательного развития. И такие вопросы не решаются на уровне "он первый начал" и "сам дурак". Кстати, у меня в студенческие годы был знакомый алжирец из Франции. Вполне себе такой нормальный француз. И главное, что он себя таковым ощущает - значит общество дает ему такой повод. И это гуд.
Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!
Типично русские рассуждения. Причем тут Европа?
Добавлено через 9 минут
Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.
Иначе нельзя.
"Съедят!" (с) Стругацкие
Историческая практика показывает, что всю свою бурную историю человек пытался доказать себе, что он не животное. Невзирая на войны и Дарвина с его теорией. Придумал мораль, религию, закон, толерантность... И все ради одной этой заветной цели. И что теперь? Все бросить? А то съедят, как и подобает зверью?
Добавлено через 9 минут
Все "нетолерантные" точки зрения жёстко подавляются.
В этом и заключается сила власти - держать под контролем общество. Я не думаю, что европейские страны слабы. Но сила их прежде всего в развитой экономике и высоком уровне жизни населения. Увы, без этого терпимое общество не построить.
CoValent
08.02.2009, 20:21
...Историческая практика показывает, что всю свою бурную историю человек пытался доказать себе, что он не животное. Невзирая на войны и Дарвина с его теорией. Придумал мораль, религию, закон, толерантность... И все ради одной этой заветной цели. И что теперь? Все бросить? А то съедят, как и подобает зверью?
- Человек - царь зверей!
- Вот только звери об этом не знают: они неграмотные!
(с) Кир Булычев, для разнообразия
Есть "как-бы-европейский" подход к уникальности человеческой жизни, с его ощущением ценности.
А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии.
(Речь не о том, что написано в Коране, и тем более - в его отвратительнийших толкованиях. Я больше верю тем из имамов, кто считает истинный ислам самым гуманистическим из течений даже на уровне теоретико-теологических базисов, не говоря уж о практике применения, выводимой из базисов же - а не из извращенных толкований. И моя речь именно об извращенцах, жаждущих своего возвеличивания на чужой крови.)
Так вот с волками - по-волчьи.
А кто хочет - пусть будет по-овечьи... но не мешая тем, кто готов противопоставить силе - силу разумную. И "разумная" не означает ни уничтожения на корню, ни отказа от сопротивления - а интеграции в свое общество на своих правилах.
Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами. Тебе не нравятся эти правила здесь, и ты хочешь изменить это здесь?... Ну, тогда не обижайся: сначала тебе придется побороться с сопротивлением нововведениям здесь, а потом и с нововведениями у тебя дома. Потому что если ты веришь в справедливость и хочешь в чужой монастырь со своим уставом - то будет справедливо тебе ответить тем же, а если ты веришь в правду силы - то будет очень верно ответить тебе тоже силой.
И тогда толерантность будет толерантностью: местные будут применять к тебе то же самое, что ты несешь им. А не философскими рассуждениями о роли человеческой природы в сфере гуманизма над телом единственного ребенка.
Так вот: с волками - по-волчьи. А с людьми - по-человечески. И каждый раз - вот так конкретно и делая выбор.
Как в продемонстрированной истории не случилось на третьем поколении: аксакалы-строители являются де-юре гражданами Бельгии, и отношение к ним, как к гражданам Бельгии. Дети их являются гражданами Бельгии, и к ним отношение тоже... соответствующее. А вот внуки себя гражданами Бельгии не чувствуют, судя "по делам их"... но и ответственности за это никакой не несут. Потому как общество их гражданами не считает де-факто.
Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь.
Вот на самом деле всё очень просто! Прошу пардону у всех, но имхо, можно только вот это было написать, и больше уже, ни кому, ни о чём, не спорить.
Lemon Lime
08.02.2009, 20:32
Мигранты первого-второго поколения этого и не будут делать. Русские на Брайтоне тоже английский не особо учат. А вот вы их детей или внуков спросите - на каком они языке говорят, в какие школы ходят и на каких девочек-мальчиков заглядываются. Некоторым уже впадлу на родном говорить. Вот это уже интеграция.
В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают..
Типично русские рассуждения. Причем тут Европа?
Неправда ваша, я не русский по национальности, но я русский духом! Я венгр, но Россия для меня такая же Родина как и моя Magyarorszad! Проблему псевдотолерантности я вижу изнутри, так как очень часто бываю в Европе как у родственников6 так и по-работе. И согласен с тем что толерантность это признак развитого общества!
Но только если эта толерантность будет обоюдная!
Кстати да, третье поколение мигрантов наиболее жуткое. Социальный дарвинизм, ничего не поделаешь.
Добавлено через 3 минуты
[I]
Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами.
Истинно так!
В этом и заключается сила власти - держать под контролем общество. Я не думаю, что европейские страны слабы. Но сила их прежде всего в развитой экономике и высоком уровне жизни населения. Увы, без этого терпимое общество не построить.
Это всё так, но терпимость тоже должна иметь пределы. А то у меня порой складывается ощущение, что тут не только вторую щёку под удар подставляют, но и ещё и кастет на бьющую руку сами одевают...
Добавлено через 4 минуты
Кстати да, третье поколение мигрантов наиболее жуткое. Социальный дарвинизм, ничего не поделаешь...
Есть слабая надежда, что при их отношении к жизни - четвёртого вообще не будет:ups:
prohojii
08.02.2009, 21:56
Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами. Тебе не нравятся эти правила здесь, и ты хочешь изменить это здесь?... Ну, тогда не обижайся: сначала тебе придется побороться с сопротивлением нововведениям здесь, а потом и с нововведениями у тебя дома. Потому что если ты веришь в справедливость и хочешь в чужой монастырь со своим уставом - то будет справедливо тебе ответить тем же, а если ты веришь в правду силы - то будет очень верно ответить тебе тоже силой.
Кстати, хорошая тема, в плане практических выводов. Добровольно крестить всех эмигрантов до третьего колена, не глядя на наличие гражданства. Отказавшихся департировать на историческую родину. В Алжир, в пустыню, в нищету. Позволит расколоть их ряды. Я счас про европу.
Молодчик
08.02.2009, 23:24
с волками - по-волчьи. по-овечьи... с людьми - по-человечески.
С таким подходом запутаться легко. Кто есть кто. Не проще - все человеки? Ладно, я с тобой по основным моментам согласен. Дискуссию закончил. Устаю я от них. Старею. :D
CoValent
09.02.2009, 10:13
...моя Magyarorszad...
Magyarorszag, если я правильно вспоминаю венгерский. :)
Добавлено через 10 минут
Кстати, хорошая тема, в плане практических выводов. Добровольно крестить всех эмигрантов до третьего колена, не глядя на наличие гражданства. Отказавшихся департировать на историческую родину. В Алжир, в пустыню, в нищету. Позволит расколоть их ряды. Я счас про европу.
Крещение не поможет. Это как насильное крещение евреев в Европе: то, что предки Шварцнеггера приняли христианство - не означает, что они стали сразу есть свинину. ;)
Нужна политика не насильственного смещения культуры - а политика интеграции новой культуры в существующую без изменения базы существующей культуры.
Возьмем татар, к примеру: своя культура, своя религия, своя история... но в полноценной и непротиворечивой связи со своими аналогами у русских. В результате получаем взаимоуважение и взаимопомощь.
Можем взять для примера чувашей, саамов, белорусов, черкесов, или даже украинцев или грузин (до недавнего времени с появлением государственной розни между народами) и так далее - результат будет одинаков: русские, как определяющая нация страны, уважали интегрируемых и получали связь.
А не рознь.
с советскими этносами ситуация все-же проще, они не врывались в исходную культуру. Т.е. та же грузинская культура существовала в своеобразном заповеднике, территориально ограниченном, и русская в нее медленно диффундировала. Итогово жесткого столкновения не происходило. Большая часть населения как грузин так и русских вообще не замечала изменений сразу, все было где-то далеко и их не касалось.
Культуры малых народов несмотря на их теперешнюю растворенность в русской развивались аналогично, просто в более древний период когда малочисленность и расстояния создавали условия для мягкого контакта.
А новоевропейские культуры это десанты в перенаселенню зону, и цепляет всех, тем более, что мобильность сегодня очень высокая.
CoValent
09.02.2009, 13:40
Но ведь смешение этносов и этнокультур было и до советского периода. Вспомним: (почти ;) ) каждый грузин - обязательно князь, и при дворе блистали своими национальными костюмами, и в обществе были приняты... а в то же время - доброе отношение и между "более социальными" ;) слоями населения.
Или Вакула у Гоголя: с формальной стороны - вперся холоп к царице за черевичками, а с человеческой? Верный сын страны пришел к самой старшей женщине страны посоветоваться насчет того, каким будет наилучшим подарок своей любимой женщине. И сценарий-то в итоге развивался именно по этому пути взаимоуважения, и ни с какой стороны (сверху или снизу) неприятия не вызывал...
В нашем этносе - всей страны, всего народа - издавна заложены те самые противоречия, которые сейчас принято называть общечеловеческими ценностями.
Осталась самая малость: добиться того, чтобы эти ценности были признаны своими на деле и у каждого из иммигрантов. Задача тяжелейшая... но выполнимая.
P.S. Вот что удивительно: в Европе перенаселение и отсутствие достаточной площади - но при этом они ввозят рабочую силу. Мда...
- Ну откуда в Италии мята? - возразил доктор. - Видел я их Италию на карте, сапог сапогом, и все! (с) Г. Горин
Но ведь смешение этносов и этнокультур было и до советского периода.
нет, под советским я имел ввиду ту общность, что была до распада, понятно, что там были этносы как с многовековой историей интеграции так и относительно новые. Но всех объединяет то, что они интегрировались в империю в составе страны. И внутрикультурные особенности надежно "инкапсулировались" от внешнего взгляда, не вызывая отторжения.
а мелкие группы иммигрантов видны насквозь - и зачастую неприятно поражают коренное население. С других сторон, и иммигранты оказываются в излишне тесном контакте и инстинктивно защищаются. Надо сказать, что и интегрированные этносы России среди своих мнение о русских и отношение к ним имеют далеко не такое, как кажется извне.
Добавлено через 16 минут
ЗЫ, страна в вышеприведенном посте, это не государственное образование, это национальная общность. Т.е. страна хантов, страна чувашей и т.д.
Kahlschlag
09.02.2009, 15:18
[I]- Человек - царь зверей!
А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии.
ИМХО спорная предпосылка. Это не арабский подход, это свойственно всем людям вспомним нацистов, Полпота или Хунвэйбинов или еврейские погромы в России начала века. Долгое время в арабских странах живут и жили представители других конфессий в том же Египте, Ливане и Сирии или Ираке живут арабы-христиане, причем и католики и православные. До образования государства Израиль многочисленные еврейские общины жили в Египте и Марокко. Есть в исламе течение - ваххабизм проповедующее нетерпимость к иноверцам, возникло оно у саудитов, но это не чисто арабский подход, ведь все мусульмане братья.
prohojii
09.02.2009, 15:28
Крещение не поможет. Это как насильное крещение евреев в Европе: то, что предки Шварцнеггера приняли христианство - не означает, что они стали сразу есть свинину. ;)
Однако, в глазах людей сохранивших верность своей религии, они стали предателями наверняка. Я ж говорю- метод внести раскол, заодно и отсеять неспособных к ассимиляции экстремистов.
Нужна политика не насильственного смещения культуры - а политика интеграции новой культуры в существующую без изменения базы существующей культуры.
Именно процесс интеграции новой культуры и вызывает недовольство коренного населения. Эта интеграция, пмсм напоминает интеграцию ножа в брюшную полость. Выше сказали и я согласен: новая культура ворвалась в старую, столкновение жесткое и продолжает шириться (в этом отличие от России к примеру, с ее давно сформировавшимися изолированными анклавами малых культур внутри титульной). Носители культуры взаимно нетерпимы. Чужую культуру ни те ни другие не приемлют. Это как реакция отторжения в человеческом организме. Организм в таких случаях решает однозначно- никаких интеграций с инфекцией, никаких уступок. Если очаг воспаления не удается уничтожить, он, оставаясь внутри организма, надежно изолируется. Так происходит, если имунная система работает должным образом. Вот такие мне на ум приходят аналогии.
Возьмем татар, к примеру: своя культура, своя религия, своя история... но в полноценной и непротиворечивой связи со своими аналогами у русских. В результате получаем взаимоуважение и взаимопомощь.
А почему не было конфликта культур? Мне думается, по причине полного господства титульной культуры, всецело поддерживаемого властью. А связь была внутри основной культуры и на ее основе. С татарами мы всегда говорили по русски.
Magyarorszag, если я правильно вспоминаю венгерский. :)
Сорри! Всё верно! В торопях написал:ups:
NuFunnya
09.02.2009, 16:08
P.S. Вот что удивительно: в Европе перенаселение и отсутствие достаточной площади - но при этом они ввозят рабочую силу. Мда...
Рабочая сила сама туда "просачивается". Где поселился один, там через 5-10 лет будет почти вся семья. Этому способствуют либиральные законы объединенной Европы. Если вас поймали в Голландии как нелегального иммигранта, а вы докажете, что попали в Голландию через Бельгию (билет, например), то вас вышлют в Бельгию. А Бельгии - как члену Евросоюза - уже запрещено отсылать вас дальше. Я общался с иракцем в Дании - он во время первой иракской через Турцию, Грузию, Россию (5 лет в Москве жил), Белоруссию, Германию, Данию попал в Норвегию. В Норвегии в порту его поймали и отправили обратно. Сейчас он живет в Дании, скоро получит гражданство, перевез русскую жену из Москвы к себе. Но он - интегрировался. Учит язык (непростой, надо сказать), работу ищет. А дети таких иммигрантов, привыкшие жить на пособия от государства, вообще ничего делать не хотят. Им предоставили жилье - превратили целый район в помойку.
А процесс освоения европейских территорий выходцами с Востока - неизбежен. Европейская цивилизация стареет, в Англии не выгодно жениться раньше 30-35 лет по экономическим соображениям. А в таком возрасте не многие решаться на то, чтобы иметь детей. Система социального обеспечения разваливается, потому что молодежи своей мало, а стариков - много. Выхода у товарищей другого нет. Другое дело, что подходы европейцев к интеграции очевидно ошибочны. Они провоцируют не интеграцию, а захват и изменение под себя европейских государств. Удивительно, что проблема даже у тех, у кого иммиграционное законодательство очень жесткое.
Кстати, слышал от моего знакомого французкого журналиста, прелюбопытную вещь. Правда не знаю насколько она верна, так что поправьте меня если сие недостоверно. Суть в следующем. В конце 80-х во Франции, видя что арабские граждане, совершенно не собираются интегрироваться во французское общество, а работать то кому-то надо, вроде бы в правительстве Франции задумали предоставить возможность эммиграции в их страну граждан из стран Всточной Европы (тогда уже получающую независимость от СССР), а так же в будущем и специалистов из самого СССР. Дабы пополнить рабочие и инжинерные ряды самой Франции, но всё это дело упёрлось в сильнейшее проарабское лобби и делу хода не дали. Не знаю, насколько тут правды, однако многие, так сказать, коренные французы в это свято верят и жалеют, что не произошло такого шага.
Kahlschlag
09.02.2009, 18:29
Я три года жил в Алжире, 2 года в детстве и 1 год самостоятельно причем работал как с алжирцами так и сирийцами и ливанцами, бывал во Франции. На мой взгляд арабы такие же люди как и все остальные, и как все народы имеют свои культурные особенности. Были у меня с ними и конфликты и дружеские отношения. Но сухой остаток - положительные эмоции. По опыту других людей, чем хуже ты относишься к арабам тем хуже они будут относится к тебе. Если ты считаешь, что они "сопливые мухаммеды", то обязательно нарвешься. У арабов в отношении "христиан" европейцев тоже полно стереотипов, причем заслуженных. В прошлом году вышел фильм назвается "Кускус и барабулька" там очень хорошо показан мир марсельских арабов и французов, если интересует тема советую посмотреть. Думаю что все конфликты между коренным населением Европы и приезжими это чисто европейский феномен, вызванный в том числе европейцами.
CoValent
09.02.2009, 20:46
...А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии...
ИМХО спорная предпосылка. Это не арабский подход, это свойственно всем людям...
IMHO, было бы неплохо в словах "как-бы-арабский" видеть и частицу "как-бы".
Вот по моим личным наблюдениям в европах уже доиграились в пай мальчиков с мусульманами. Особенно во всяких лондонах с амстердамами. Они просто не понимают идиоты, что если они ничего не предпримут, то лет через пятьдесят у них вместо конституции коран будет. У нас с этим делом проще, потому что мы с ними испокон веков живём, и знаем как с ними обращаться. В дойчланде вроде народ поактивней, активно интересуется у властей, а чего это вы мать вашу, хотите нам колбаски свиные запретить есть, или рамадан соблюдать? А власть им говорит, спакуха избиратели, мы такого не допустим.
CoValent
09.02.2009, 21:00
Однако, в глазах людей сохранивших верность своей религии, они стали предателями наверняка...
Слово "выкрест" и до сих пор несет в себе негативный оттенок.
...Я ж говорю- метод внести раскол, заодно и отсеять неспособных к ассимиляции экстремистов...
Мне кажется неподходящим такой метод "выявления для объединения".
...Именно процесс интеграции новой культуры и вызывает недовольство коренного населения...
Недовольство вызывает не процесс интеграции приезжих - а их нежелание интегрироваться. Несколько разные фазы по вектору и времени.
Пример: в детский сад принимают воспитательницей... ммм... "приезжую". Она концентрирует вокруг себя детей своей культуры и занимается ими в ущерб развитию местных детей, общаясь с детьми только на своем языке и со своей культурной позиции. Плохо ли, что взяли эту женщину на это место? Нет, не плохо. Ибо плохо на самом деле то, что она сознательно противопоставляет свою культуру той, куда она пришла работать.
...А почему не было конфликта культур?...
Потому что оппозиция была подавлена Иваном Грозным почти на корню. :) А те, что предпочли жить с Россией в мире (причина взятия Казани, как-никак, не имперские амбиции Ивана IV-го, а попытка наследовать Казанским ханством неких булгарских традиций в захватнических набегах на Русь) - те интегрировались, и живут теперь татары и русские в мире, и без каких-либо обид. (Хотя ради правды стОит упомянуть с обеих сторон традиции пошипеть на другой народ и запретить взять жену/мужа из него... но обычно истоки у этого шипения в бытовой ксенофобии и незнании чужих людей. Сколько раз я видел, как такие люди, познакомившись, начинают дружить, да еще как всерьез!)
Я три года жил в Алжире, 2 года в детстве и 1 год самостоятельно причем работал как с алжирцами так и сирийцами и ливанцами, бывал во Франции. На мой взгляд арабы такие же люди как и все остальные, и как все народы имеют свои культурные особенности. Были у меня с ними и конфликты и дружеские отношения. Но сухой остаток - положительные эмоции. По опыту других людей, чем хуже ты относишься к арабам тем хуже они будут относится к тебе.
Я, с перерывами провёл в некоторых северо-африканских странах около плутора лет, тоже по-работе. И находил что местные жители вполне адекватные и дружелюбные, при соблюдении мною немалого списка ограничений. Но вот я с приятелями арабами приехав в Брюгге по приглашению, в первый же вечер ездил за ними в полицию. Отобрали у мальчишки какого-то телефон и деньги. Я был в шоке, так как знал их исключительно тихими и приличными людьми. Их ответ меня поразил: "мы де не дома и наши законы на нас не распространяются, а вы европейцы слабаки и законы у вас для слабаков и мы вас ещё будим жучить!" Виноват, я настолько был поражён словами своих друзей (а я их таковыми считал) что не нашёлся что ответить. Просто растерялся. О чём сожалею теперь, в моей расстерянности можно было углядеть именно слабость "каффира"... Больше я не общался с ними. Но такие вещи сильно влияют на дальнейшее общение, особенно если повторяются. Допускаю, что это чисто мой, негативный опыт. И что мне быть может не повезло просто, но сейчас оглядываясь назад, всё же думаю что этот случай показатель отношения их к европейцам. Грустно...
prohojii
09.02.2009, 22:04
Слово "выкрест" и до сих пор несет в себе негативный оттенок.
Безусловно. Слово "эмигрант" тоже вмещает мало позитива.
Мне кажется неподходящим такой метод "выявления для объединения".
Мне тоже. В первую очередь в силу нереализуемости.
Недовольство вызывает не процесс интеграции приезжих - а их нежелание интегрироваться. Несколько разные фазы по вектору и времени.
Ну в общем я о том же. Вопрос терминологии. Слово "интегрирование", я для себя перевожу как "встраивание". Встраиваться можно, скорректировав чертеж, чтобы не повредить окружающие постройки. А можно не менять чертеж, а просто разломать все вокруг, освободив место.
Пример: в детский сад принимают воспитательницей... ммм... "приезжую". Она концентрирует вокруг себя детей своей культуры и занимается ими в ущерб развитию местных детей, общаясь с детьми только на своем языке и со своей культурной позиции. Плохо ли, что взяли эту женщину на это место? Нет, не плохо. Ибо плохо на самом деле то, что она сознательно противопоставляет свою культуру той, куда она пришла работать.
Может быть я несколько более практик. На мой взгляд, имея очевидные негативные последствия от факта приема этой женщины на работу, не стоит тратить много времени на анализ причин. Ошибкой становится сам факт приема. Тем более не нужно тратить силы и ресурсы на приведение этой женщины к приемлимому образцу поведения, ибо бесперспективно и будет новой ошибкой. На практике нужно эту женщину убрать от детей подальше и поставить на ее место другую, с традиционной культурной позицией. Еще было бы полезно, первой женщине сделать специальную отметку в трудовой книжке, чтоб она больше никогда не устроилась на такую работу. Хотя это будет абсолютно незаконно, потому что:
Ни в одной конституции мира не прописана неприкосновенность культурной базы.
И та женщина имеет полное законное право концентрировать вокруг себя детей своей культуры и заниматься ими в ущерб развитию местных детей. А мы не имеем законного права ей препятствовать. У нас такую можно уволить коллективными усилиями родителей, в европе же будет суд, который отменит увольнение и накажет радетелей за целостность традиионной культуры.
Потому что оппозиция была подавлена Иваном Грозным почти на корню. :) А те, что предпочли жить с Россией в мире (причина взятия Казани, как-никак, не имперские амбиции Ивана IV-го, а попытка наследовать Казанским ханством неких булгарских традиций в захватнических набегах на Русь) - те интегрировались, и живут теперь татары и русские в мире, и без каких-либо обид. (Хотя ради правды стОит упомянуть с обеих сторон традиции пошипеть на другой народ и запретить взять жену/мужа из него... но обычно истоки у этого шипения в бытовой ксенофобии и незнании чужих людей. Сколько раз я видел, как такие люди, познакомившись, начинают дружить, да еще как всерьез!)
Да, все так. Русские не ходят в мечеть, татары в церковь, на улице и те и другие придерживаются одних норм поведения. Однако, эти нормы поведения (от вида одежды, до норм законодательства) представляют собой сплав норм, присущих культуре в гораздо большей степени русской, и в гораздо меньшей степени- татарской. Нет равенства культур. Я не говорю, что русская культура лучше (хотя думаю именно так), я говорю, что ее, количественно, гораздо больше. Но это ни в коей мере не мешает ни дружбе ни взаимоуважению.
..."мы де не дома и наши законы на нас не распространяются, а вы европейцы слабаки и законы у вас для слабаков и мы вас ещё будим жучить!" ...
Подобные высказывания мне регулярно приходится слышать и от выходцев из СССР. Но при всей "закононепослушности" уровень интеграции у них гораздо выше. И полное отсутствие требований изменения местных законов под "них драгоценных". Всё-таки есть у нашего брата понимание того, что это чужой монастырь со своим уставом...
Добавлено через 54 минуты
Справедливости ради, надо заметить что сами европейцы за границей ведут себя отвратительно. И в основном, плевать хотели на местные традиции. Причина тому чувство "непомерной цивилизованости" и уверенность в "абсолютной правильности" своей культуры.
Я например с открытым ртом смотрел интервью с англичанином, которого поймали во время занятия сексом со своей женой на пляже одной из арабских стран. Меня поражало, что мужик возмущался "драконовскими" законами этой страны, считал себя абсолютно правым и вроде даже намекал на какую то компенсацию. Им там пришлось отсидеть какой-то смешной срок в тюрьме, типа 2 недели. А что европейцы вытворяли в своих колониях?
Так что возможно всё не просто так. Что посеешь, то и пожнёшь...
22. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)
правильный ответ Великобритания
Чо вполне логично.
В целом все написаное вполне логично. Остановить процесс переселения с Востока на Запад невозможно, вся история человечества - это история переселения с Востока на Запад. Если все большую часть населения составляют представители нехристианской культуры - то привычный уклад жизни неизбежно будет меняться.
Добавлено через 1 минуту
Я не знаю, кто, кого, зачем и как растил, но точно знаю, что если квашня полезет из горшка - удержать ее будет невозможно
Она лезет из горшшка уже тысяч 5 лет, а может и больше. Удержать ее точно никак невозможно.
Добавлено через 7 минут
Ну, после пары раз, когда я всерьез обещал прирезать зарвавшихся... эээ... "среднеазиатов", посмевших при мне поднять руку на русских женщин (в маршрутке и метро) - я считаю, что проблема в отворачивающемся обществе, а не в отсутствующих в этот момент представителях власти. Просто потому, что большинство окружающих стыдливо делали вид, что ничего не происходит...
Валентин, вы ведь читали Гумилева. Те, кто приезжает в далекую страну и старается жить в ней - пассионарии, люди изначально наглые, шустрые, активные. "Люди длинной воли". Неактивные спят на подушках в родном кишлаке.
Здесь же эти шустрые пассионарии сталкиваются с пассивной в целом массой, и естественно активно сквозь нее пробираются толкаясь локтями и зубами, устанавливая свои правила. В краткосрочной перспективе это плохо - наглые приезжие вызывают конфликты. А в долгосрочной? В долгосрочной получается, что самые умные, шустрые. активные люди вытягиваются в Россию, в первую очередь в Москву, и работают, работают и работают на ее благо, остаются здесь, приносят свежю кровь и свежий генофонд, закладывая основу будущего развития страны. Естественно вместе с ними приходит и часть их уклада, часть кульуры, традиции, обычаи - так это тоже нормальный процесс. Очень и очень многое из того, что мы по привычке читаем "исконно руссим" было давно завезено в Россию переселенцами с востока.
В общем ничего страшного не происходит. Все описанные примеры - это нормальный процесс, идущий уже тысячи лет и являющийся основой развития человечества.
Справедливости ради, надо заметить что сами европейцы за границей ведут себя отвратительно. И в основном, плевать хотели на местные традиции. Причина тому чувство "непомерной цивилизованости" и уверенность в "абсолютной правильности" своей культуры.
..
Да,верно! Нельзя не согласится. Что посеешь... Мда...
prohojii
10.02.2009, 00:30
Чо вполне логично.
В целом все написаное вполне логично. Остановить процесс переселения с Востока на Запад невозможно,
Почему невозможно? Берешь и запрещаешь иммиграцию.
вся история человечества - это история переселения с Востока на Запад. Если все большую часть населения составляют представители нехристианской культуры - то привычный уклад жизни неизбежно будет меняться.
...
Она лезет из горшшка уже тысяч 5 лет, а может и больше. Удержать ее точно никак невозможно.
Пять тысяч лет оно лезло из горшка потихоньку. А тут поперло так, как будто кто дрожжей подкинул. Ели бы оно такими темпами лезло бы 5 тысяч лет, то эмигранты давно заполонили бы не только солнечную систему, но и все близлежащие.
В общем ничего страшного не происходит. Все описанные примеры - это нормальный процесс, идущий уже тысячи лет и являющийся основой развития человечества.
За 10 лет, в одной Франции, прибавилось одних алжирских эмигрантов, сколько не прибалялось во всей европе всех вообще эмигрантов, за весь 19 век.
Нормальный процесс перешел на реактивную тягу. Горшок то выдержит ли?
Почему невозможно? Берешь и запрещаешь иммиграцию.
1) Сам себя отрезаешь от притока активных людей
2) Один черт не удержишь.
Пять тысяч лет оно лезло из горшка потихоньку. А тут поперло так, как будто кто дрожжей подкинул. Это с чего ты так решил? именно такими темпами оно и перло все это время. Просто раньше оно шло рывками, которые называли то "индоарийскими переселениями" то "нашствиями варваров". А сейчас не так активно, нопостоянно, без пауз.
За 10 лет, в одной Франции, прибавилось одних алжирских эмигрантов, сколько не прибалялось во всей европе всех вообще эмигрантов, за весь 19 век.С чего это? Да за однонашествие гуннов приперло больше народу (если. конечно, считать в отосительных величинах - тогда ведь и население Земли не 6 миллиардов было) А до них были тотты, а до них еще, а до них еще... и после гуннов тоже с востока на запад ходили не раз - взять того ж Чингиза. Првда Чингиз-то до конца не дошел, не потянул.
Нормальный процесс перешел на реактивную тягуЭто кажется. Реально было примерно то же самое, только рывками-нашествиями, очень кровавыми с огромными потерями с обеих сторон. Так что то что происхоит сейчас - далеко не самый плохой вариант, и на фоне резни во время нашествий тех же гуннов нынешнее переселение, со всеми конфликтами, которые каждая сторона все-таки старается решать миром - да просто идиллия.
prohojii
10.02.2009, 01:05
1) Сам себя отрезаешь от притока активных людей
2) Один черт не удержишь.
О вас забочусь. Как же вы там, без активных то останетесь??
Это с чего ты так решил? именно такими темпами оно и перло все это время. Просто раньше оно шло рывками, которые называли то "индоарийскими переселениями" то "нашствиями варваров". А сейчас не так активно, нопостоянно, без пауз.
Также рывком сейчас. Но пока без резни. Зато с риском вытеснить нафиг навсегда.
С чего это? Да за однонашествие гуннов приперло больше народу (если. конечно, считать в отосительных величинах - тогда ведь и население Земли не 6 миллиардов было) А до них были тотты, а до них еще, а до них еще... и после гуннов тоже с востока на запад ходили не раз - взять того ж Чингиза. Првда Чингиз-то до конца не дошел, не потянул.
Ай, лукавый. Ты ж видел, чего я написал. Причем тут Чингиз?
Это кажется. Реально было примерно то же самое, только рывками-нашествиями, очень кровавыми с огромными потерями с обеих сторон. Так что то что происхоит сейчас - далеко не самый плохой вариант, и на фоне резни во время нашествий тех же гуннов нынешнее переселение, со всеми конфликтами, которые каждая сторона все-таки старается решать миром - да просто идиллия.
Ты лично приезжай. Ты мне глубоко симпатичен. Хоть и демагог, каких мало. ;)
CTPEK03A
10.02.2009, 01:46
Однако, в глазах людей сохранивших верность своей религии, они стали предателями наверняка. Я ж говорю- метод внести раскол, заодно и отсеять неспособных к ассимиляции экстремистов.:D Особо если учесть, что семья Шварценеггеров не имеет к еврейству - никакого отношения. На сколько не имеет? Ну по крайней мере, его папа служил в Sturmabteilung, а семья была католического вероисповедания и каждое воскресенье посещала церковь. Откуда пошла эта байка - доподлинно не известно.
Я не говорю, что русская культура лучше (хотя думаю именно так)
Все таки сказал:D
Нельзя сравнивать культуры. Хотя бы потому, что сравнивающий по определению не обьективен. Каждому своя культура ближе. Мне кажется, что именно из-за этого образуются проявляются проблемы в многонациональных обществах.
(Хотя ради правды стОит упомянуть с обеих сторон традиции пошипеть на другой народ и запретить взять жену/мужа из него... но обычно истоки у этого шипения в бытовой ксенофобии и незнании чужих людей. Сколько раз я видел, как такие люди, познакомившись, начинают дружить, да еще как всерьез!)
Мой брат младший - русский, православный, а женился вот на татарке. Чудесная женщина. Отличная семья, у нее прекрасные родители - теща с ребенком постоянно кружится, готовит/стирает/убирает. Отец, я удивился, работает ЧТЕЦОМ КОРАНА (не представлял, что этим можно в Москве зарабатывать, и хорошо зарабатывать) на праздниках - он хорошо знает арабский. Милейшие люди.
А самое смешное, что мой брат воевал в Чечне и мне все время рассказывал, какие мусульмане отвратительный люди и нам враги :D А сейчас живет и прекрасно себя чувствует :cool:
Все таки сказал:D
не сказал. Думать можно как угодно, но сказать - нет. Думание, это для внутреннего употребления, на кухне, среди своих "нигеры это вообще не люди, так, обезъяны". Пока это не выходит наружу, все относительно благополучно.
CoValent
10.02.2009, 09:51
...Я был в шоке, так как знал их исключительно тихими и приличными людьми. Их ответ меня поразил: "мы де не дома и наши законы на нас не распространяются, а вы европейцы слабаки и законы у вас для слабаков и мы вас ещё будим жучить!"...
Самое неприятное - что они только в этот момент и сказали правду, которую они о тебе (и о всех нас, естественно) думали. :(
Нет, я не хочу сказать, что таковы все арабы. Но то, что молодежь иной культуры чаще всего именно так относится к чужим - факт.
Добавлено через 16 минут
...Слово "интегрирование", я для себя перевожу как "встраивание". Встраиваться можно, скорректировав чертеж, чтобы не повредить окружающие постройки. А можно не менять чертеж, а просто разломать все вокруг, освободив место...
Но это уже будет не "встраивание".
...На мой взгляд, имея очевидные негативные последствия от факта приема этой женщины на работу, не стоит тратить много времени на анализ причин. Ошибкой становится сам факт приема...
Ошибкой будет попустительство в продолжении ее работы именно таким образом - а не в факте приема. Есть полно людей, которые хотят работать, пусть и за эту зарплату (на момент описания истории - 8990 рублей в месяц). Просто из них надо выбирать лишь подходящих.
...Тем более не нужно тратить силы и ресурсы на приведение этой женщины к приемлимому образцу поведения, ибо бесперспективно и будет новой ошибкой. На практике нужно эту женщину убрать от детей подальше и поставить на ее место другую, с традиционной культурной позицией...
Угу.
...Еще было бы полезно, первой женщине сделать специальную отметку в трудовой книжке, чтоб она больше никогда не устроилась на такую работу...
А для этого надо поменять законодательную базу. Есть ограничения на импорт (защищающие страну), есть ограничения на занятие должностей (защищающие людей) - и это должно быть ограничение того же класса.
...Ни в одной конституции мира не прописана неприкосновенность культурной базы...
Это не наша проблема.
...И та женщина имеет полное законное право концентрировать вокруг себя детей своей культуры и заниматься ими в ущерб развитию местных детей. А мы не имеем законного права ей препятствовать. У нас такую можно уволить коллективными усилиями родителей, в европе же будет суд, который отменит увольнение и накажет радетелей за целостность традиионной культуры...
Стоп!
У нас не Америка с ее условностями, где на роль директора АЭС надо обязательно брать чернокожую женщину-инвалида с нетрадиционной сексуальной ориентацией и незаконченным начальным образованием. У нас собственная страна и свое государство.
И эта женщина (не чернокожая директорша, а "приезжая" воспитательница) имеет все права воспитывать детей в желаемой ею манере. Но - не наших детей, и - не за государственный счет!
...Русские не ходят в мечеть...
Ходят. :) Я был у друга в мечети еще в 15 лет. :) С тех пор не раз посещал, хотя и не во время молитвы.
...татары в церковь...
Ходят. :)
Мало того: из обоих народов полно людей приняли иную веру, а еще немалое количество людей, переженившись, породили семьи со смешанным вероисповеданием. :)
...на улице и те и другие придерживаются одних норм поведения. Однако, эти нормы поведения (от вида одежды, до норм законодательства) представляют собой сплав норм, присущих культуре в гораздо большей степени русской, и в гораздо меньшей степени- татарской. Нет равенства культур. Я не говорю, что русская культура лучше (хотя думаю именно так), я говорю, что ее, количественно, гораздо больше...
Я бы сказал, что причина восприятия получившейся культуры, как русской - в том, что в русскую культуру остальные вливались помалу. И хотя в результате "чисто русской" культуры осталось очень мало - существующий на виду сплав просто привычно называть русским.
Добавлено через 8 минут
...Те, кто приезжает в далекую страну и старается жить в ней - пассионарии, люди изначально наглые, шустрые, активные...
...В краткосрочной перспективе это плохо - наглые приезжие вызывают конфликты. А в долгосрочной? В долгосрочной получается, что самые умные, шустрые. активные люди вытягиваются в Россию, в первую очередь в Москву, и работают, работают и работают на ее благо...
Страшно, когда человек переходит границы "наглости", используя "хамство" или что-то хуже, и когда для него разницы уже нет.
Вот в этот момент остается лишь один практический вопрос:
- Что с ним сейчас сделать и как?
...В общем ничего страшного не происходит. Все описанные примеры - это нормальный процесс, идущий уже тысячи лет и являющийся основой развития человечества.
Норма - усреднение от большинства. Нормальный - имеющий наиболее частое проявление.
И если соглашаться с тем, что хамство по отношению к местным - нормальный процесс, то придется согласиться и с тем, что физическое уничтожение приезжих - тоже нормальный процесс.
Что не может быть нормой!
Добавлено через 3 минуты
:D Особо если учесть, что семья Шварценеггеров не имеет к еврейству - никакого отношения. На сколько не имеет? Ну по крайней мере, его папа служил в Sturmabteilung, а семья была католического вероисповедания и каждое воскресенье посещала церковь. Откуда пошла эта байка - доподлинно не известно.
Сдается мне, что предки Шварцнеггера не ограничиваются одним поколением, то есть папой с мамой...
Добавлено через 2 минуты
...Нельзя сравнивать культуры. Хотя бы потому, что сравнивающий по определению не обьективен. Каждому своя культура ближе. Мне кажется, что именно из-за этого образуются проявляются проблемы в многонациональных обществах.
Да сравнивать-то можно как раз. :)
Ведь когда prohojii написал, что "русская культура лучше" - то на самом деле он коряво выразил отношение "русская культура мне ближе". :)
Но вот из-за такого непонимания и начинаются проблемы. :(
CoValent
10.02.2009, 09:51
Мой брат младший - русский, православный, а женился вот на татарке...
...А сейчас живет и прекрасно себя чувствует :cool:
Вот-вот! :D
А самое смешное, что мой брат воевал в Чечне и мне все время рассказывал, какие мусульмане отвратительный люди и нам враги :D А сейчас живет и прекрасно себя чувствует :cool:
Нда, странно как-то люди иногда на мир смотрят, мусульмане- враги.:D В Ульяновске допустим, как и по всей средней Волге, очень много татар. С ними ходил в детский сад, жил, и живу в одном подъезде, в «войнушку» вместе играли, вместе учились и т.д. И чёрт возьми, вдруг бах и враги! %)Вот далеко ходить не надо, мой бывший одноклассник, татарин, Назир Шамсутдинов, сейчас, председатель федерации спортивной борьбы Ульяновской области, даже представить не могу, с чего это он может быть врагом. :rolleyes: Чего-то точно молодежи в голове поменяли. Хотя, чего уж там, смешанные браки, с русскими у татар не сильно приветствуются.
Нда, странно как-то люди иногда на мир смотрят, мусульмане- враги.:D
Ну когда они по тебе целый год стреляют - ничего удивительного. Думаю, ветераны любых войн с подозрением потом относятся к своим бывшим противникам.
CoValent
10.02.2009, 10:54
Нда, странно как-то люди иногда на мир смотрят, мусульмане- враги...
А это как раз то, о чем я писал в #47 (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1200090&postcount=47): находятся же изуверы, на почве веры (не тавтология, а именно так) стравливающие людей. :(
Ну когда они по тебе целый год стреляют - ничего удивительного. Думаю, ветераны любых войн с подозрением потом относятся к своим бывшим противникам.
А что среди федералов не было мусульман? И через афган и Чечню, и через и то и другое, прошли много татар, я таких лично знаю. Тут что-то не так. Ладно, давай эту тему закроем. :)Тут маленько всё же про другое. :)
Никогда не забуду репортаж по ТВ во вторую чеченскую, где показали срочника то ли ВВшника то ли ВДВшника, вобщем чернокожего нашего солдата, ну подарок Олимпиады 80 :) Как рассказывали репортёры, местные видя на броне его, думали что российская армия тоже начала использовать наёмников :)
FilippOk
10.02.2009, 13:50
Я не могу назвать себя очень уж образованным в этих вопросах, но попробую дать ответы на сабж темы.
1. В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом? (Швеция, Швейцария, Дания, Англия)
У-у, длинный список. Начиная от Сербии, заканчивая Данией.
Но вообще такие случаи приняли официальный оборот только в Англии.
Например, также мусульмане часто жалуются на оскорбления флагом красного креста. ;)
2. В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений инокультурной молодежи? (Швеция, Дания, Германия, Польша)
Опять же, многие страны. Но конкретно с 2008-го - Дания, после случаев оскорблений семей, следующих в церковь. Оскорбления, в основном, были от националистически настроенной молодёжи, не от мусульман.
3. Через сколько лет, по данным новейшего исследования бельгийского университета европейская столица Брюссель станет исламским городом? (15 -20, 20 - 25, 25 - 30, 30 - 35)
В такой формулировке - скорее всего, никогда.
Каким бы ни было его население, и какую бы веру оно ни исповедовало, этот город - столица Бельгии, и ею он и останется.
А вот если говорить о том, когда в Брюсселе правоверные мусульмане составят абсолютное большинство...
То смотря какие исследования имеются ввиду. Если по данным исследования Оливье Серве, то через 20 лет.
И немудрено - в Брюсселе ещё в 2006 году было официально зарегистрировано, что две трети населения города - верующие мусульмане. Т.е. правоверные.
4. Когда приблизительно мусульмане составят большинство населения Швеции? (2030, 2035, 2040, 2045)
Ну тут сложный вопрос.
82-87% населения Швеции принадлежит Церкви Швеции — лютеранской церкви. Т.е. если говорить о вероисповедании - не скоро.
Там, во-первых, вообще мощный коктейль из разных культур, а во-вторых, Швеция давно уже прибежище иммигрантов...
Короче, если судить по процентному отношению выходцев из мусульманских стран... в 2003 году их число было около 350 000, а в 2006 - превысило 500 000 человек.
Учитывая общее население в 9.5 млн. человек.... не скоро. :)
5. В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян? Выбрать из: (Ванкувер, Париж, Рим, Берлин)
Ванкувер. Тока это малость не Европа, а совсем даже Канада.
А вот везде в ЕС курение в кафе и закусочных запрещено, исключая места с собственными правилами.
И правильно.
И... кальян курят не только мусульмане. ;)
6. В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата? (Швеция, Норвегия, Дания, Исландия)
Швеция. Было дело. Но это было а) в 2003 году, и б) просто судебный прецедент, хоть и с громким резонансом.
7. В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан. (Бельгия, Дания, Италия, Франция)
Франция. Жестко сформулировано.
Общеизвестные факты, но "объяснения по арабски" - просто брошюрки, объясняющие основы поведения в стране, а финансирование переездов - участие государства ( на 8% ) в ипотеке на покупку жилья в "этнически чистых районах".
Сформулировать можно по-разному, и суть будет меняться сооветственно формулировке.
8. В какой стране заказанный правительством опрос выявил, что 25% мусульман считает легитимным насилие в отношении инаковерующих граждан своей новой родины? (Германия, Испания, Швейцария, Бельгия)
Не слыхал о таком опросе. И не очень верю в его существование.
Это всё равно, что если бы правительство Российской Федерации заказало опрос, который бы выявил, что азербайджанцы не считают русских за людей. Кто бы поверил? Как бы отнеслись? Да пальцем у виска покрутили бы.
9. В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих жен? (Швеция, Польша, Германия, Великобритания)
Великобритания.
Объяснение простое: там есть определённый процент коренных британок, вышедших замуж за правоверных мусульман, но имеющих право на алименты. Просто алиментная база чуть расширена с учётом факта "гражданского брака".
Опять же, вопрос формулировки.
10. В какой стране перестраивают в тюрьмах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной? (Люксембург, Франция, Германия, Великобритания)
Великобритания.
И в больницах перестраивают, и на вокзалах...
Дык, иначе они клиентов потеряют.
Ещё связано с тем, что если не перестроить - мусульмане делают дела прямо на пол в привычном для себя направлении.
Получается - зашёл один мусульманин, и грязно всем.
...и они решили, что проще перестроить сортиры, чем перестроить мусульман.
11. В каком городе был в 2008 году открыт первый дом престарелых, где все кровати и туалеты расположены в соответствии с правилами ислама? (Баден-Баден, Брюгге, Бристоль, Барселона)
Бристоль. Т.е. Великобритания.
12. В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру? (Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия)
Нидерланды.
Там вообще полиция только растаскивала сцепившихся и оказывала помощь пострадавшим и откровенно пьяным.
Я считаю, они правильно себя вели, позволяя орать что угодно - страна свободная, кричи что хошь, лишь бы машины не поджигал и не стрелял в прохожих. Зато уж если начинал поджигать и стрелять - руки заламывали жестко и особо не канителились.
И несмотря на беспорядки, ущерб от манифестантов был минимален.
Именно благодаря полиции.
13. В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане? (Испания, Дания, Италия, Франция)
Франция. Ну и что? А в России 55% преступников в тюрьмах - кавказцы. И чего?
14. В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман? (Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия)
Австрия.
...каковых преступников позднее арестовали по обвинению в попытке убийства полицейского и выслали на историческую родину. Где за такое преступление товарищи получили "пожизненно". И легко отделались, можно сказать. И чего?
Презумпция невиновности. Сначала - доказать, потом - арестовать, а не как у нас.
15. В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают? (Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия)
Не помню ни одного случая, чтобы кандидат работал ТОЛЬКО с мусульманами и игнорировал коренное население. Глупо было бы. Наверное просто не знаю случаев.
16. В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов? (Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген)
Лондон. Дык, мусульмане малость по-другому купаются и малость по-другому одеваются для этого. ;)
Кстати, там в Лондоне был случай, когда отца с сыном не пустили в бассейн из-за того, что они НЕ мусульмане. Вот это - действительно "клиник оффер".
А представьте, заходите вы с сыном в сауну, в полотенцах - а там на полках тридцать голых волосатых кавказцев.
Как себя вести? Я бы свалил нафиг.
17. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)
Великобритания. Народ просто посмеялся и всё.
18. Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствую ие шариату? (Германия, Великобритания, Норвегия, Италия)
Великобритания. Инициатива председателя совета директоров одной из крупнейших банковских сетей.
Это помогло привлечь клиентов и повысить доходы.
19. В какой стране мусульманской общине была предоставлена часть христианского кладбища, а мусульмане потребовали за казенный счет заменить ее, поскольку земля "осквернена" христианами? (Латвия, Ирландия, Швейцария, Германия)
Не слыхал. По-моему, чепуха. Это как - предоставить часть кладбища?
А как там нехристей хоронить? Попробуйте у нас к батюшке подойти и спросить про похороны "правильного" еврея (иудаизм) на христианском кладбище... Не верится.
Если и так, то разрешивший такое - кретин и нарушитель, за такое лишают сана.
20. В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран? (Дания, Португалия, Великобритания, Италия)
Великобритания.
"Изучение" состоит из четырех лекций.
Формулировка опять корявая.
21. В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк? (Париж, Брюссель, Берлин, Лондон)
Ну, официально - в Париже и в Брюсселе.
Опять же, официально - из-за угрозы террористических актов.
22. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)
Великобритания.
Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс.
Напомню, речь шла о том, чтобы ввести в законодательство элементы шариата, т.к. они нужны "ради единства общества", ибо "какое же это единство, если половина живет по шариату, а половина - нет?"
Уильямса с тех пор гнобят страшно, там раскол натуральный.
Но мне кажется, это всё... ерунда, конечно.
Кто-то лоббирует это дело, и всё.
23. В каком городе университетская клиника планирует завести банк крови только для мусульман? (Утрехт, Бремен, Ливерпуль, Лион)Бред какой...
Медики образованны не менее чем циничны, и понимая, что кровь у всех одинаковая, вряд ли могли такое учудить.
Не верится.
24. В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман? (Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия)
Вообще-то Великобритания, хоть и нет в вариантах.
Это были банки Halifax и NatWest. Их инициативу никто не поддержал.
25. Какая страна видит в мигрантах, не желающих интегрироваться, угрозу своей культуре и решила после 6 лет пребывания отправлять иностранцев домой? (Исландия, Щвейцария, Бахрейн, Польша)
Не Бахрейн точно. Там всё обычно, за исключением ограничения на вьезд на ПМЖ одиноких женщин и мужчин старше 45 лет.
И вообще, в чём выражается "нежелание интегрироваться"?
Расплывчато.
В Швейцарии, например, разрешение на поселение выдается только после непрерывного проживания в стране в течении 10 лет.
О вас забочусь. Как же вы там, без активных то останетесь??
А мы не там :) Мы уже рядом :)
Также рывком сейчас. Но пока без резни. Зато с риском вытеснить нафиг навсегда.Тк это неизбежно. Только не вытеснения, а очередное перемешивание, асимиляция. Так я ж говорю - этот процесс идет тысячи лет.
Ай, лукавый. Ты ж видел, чего я написал. Причем тут Чингиз?Да при том же, при чем эмигранты :) Переселине сейчас, слава богу, отноительно мирное. Не то что раньше. Раньше культурные разногласия между переселенцами и местными (которые тоже переселенцы, только переселились пораньше :) ) решали резней. Сейчас, слава богу, этот способ хотя бы осуждают и ак правило не используют. Хотя напряженность есть.
Ты лично приезжай. Ты мне глубоко симпатичен. Хоть и демагог, каких мало. Опрометчиво :D Понаеду, останусь - и черта с два потом от меня избавишься :)
orthodox
10.02.2009, 16:12
P.S. Вот что удивительно: в Европе перенаселение и отсутствие достаточной площади - но при этом они ввозят рабочую силу. Мда...
А в столице нашей Родины ситуация разве другая?
Норма - усреднение от большинства. Нормальный - имеющий наиболее частое проявление.
И если соглашаться с тем, что хамство по отношению к местным - нормальный процесс, то придется согласиться и с тем, что физическое уничтожение приезжих - тоже нормальный процесс.
Разве я сказал что хамство - нормальный процесс? Нет конечно
Но вот трения, возникающие при контактах людей разных культур - это нормальный процесс. А проявляться оно может и как хамство, и как резня, и как совместное празднование и Пасхи и Курмана :D Мне послеждний вариант больше нравится, но к сожалению и первые два тоже неизбежны.
Добавлено через 1 минуту
Например, также мусульмане часто жалуются на оскорбления флагом красного креста. ;)
Кстати, насколько я помню этот флаг называется флаг красного креста и полумесяца, или я ошибаюсь?
FilippOk
10.02.2009, 16:34
Кстати, насколько я помню этот флаг называется флаг красного креста и полумесяца, или я ошибаюсь?
И да и нет. Сам флаг - именно флаг Международного Комитета Красного Креста.
А вот общества Красного Креста и Красного Полумесяца - национальные, и их деятельность коодинируется МККК в ситуациях вооруженного конфликта, емнип.
Я не могу назвать себя очень уж образованным в этих вопросах, но попробую дать ответы на сабж темы.
У-у, длинный список. Начиная от Сербии, заканчивая Данией.
Но вообще такие случаи приняли официальный оборот только в Англии.
Например, также мусульмане часто жалуются на оскорбления флагом красного креста. ;)
Хоть убейте, но в это я поверить не могу. Каким образом демонстрация, к примеру, британского флага может оскорбить человека, приехавшего жить в Британию? Я еще могу понять, что допустим В ОАЭ не поймут меня, если я там буду разгуливать с израильским флагом. ( я как то попытался позвонить из Дубаи в Израиль, поперся к портье с вопросом " Какой код Израиля:D) Но это же дикость! Зачем ехать в страну, флаг которого тебя раздражает, или оскорбляет? Мне кажется - байки это все.
CTPEK03A
10.02.2009, 18:33
Сдается мне, что предки Шварцнеггера не ограничиваются одним поколением, то есть папой с мамой...
Ну, во-первых существовал спец.отдел, который отслеживал все кровные связи гораздо глубже, чем до первого, второго. Очень такой серьёзный фильтр НСДАП.
А вот доклад Гиммлера по поводу Эмиля Мориса(водитель, телохранитель, соратник Гитлера):
1. Штандартенфюрер СС Эмиль Морис, как свидетельствует его родословная, не может считаться арийцем.
2. Я доложил фюреру, что в связи с этим Морис должен быть исключен из состава СС.
3. Фюрер принял решение, что только в этом и единственном случае будет сделано исключение.
Приказываю: Морис не может быть включен в родословную книгу СС, и ни один из его потомков не будет принят в СС.
Начальник Главного управления по вопросам рас и поселений получит копию этой записки, которая должна держаться в секрете. Для себя самого и всех моих преемников я, как первый рейхсфюрер СС постановляю: только Адольф Гитлер лично вправе сделать исключение в вопросе крови".
А у Мориса, родню вычислили аж черт его знает в каком поколении. По прадеду Шери Морису, к тому же еще и крещеному. Т.е. - 120 лет проследили минимум.
Во-вторых, этаким манером можно и до Адама с Евой дойти и логически доказать, что Шварценеггер - потомок чернокожих племён некогда зародившихся в Африке. (Как и все мы, к стати говоря).
orthodox
10.02.2009, 18:56
Шварценеггер - потомок чернокожих племён
Точно! Одна фамилия чего стоит!
USSR_Rik
10.02.2009, 21:09
Кстати - да. А как его "фамилие" (© кот Матроскин) будет по-толерантному? Арнольд Афроафр?
CoValent
10.02.2009, 21:23
...Но вот трения, возникающие при контактах людей разных культур - это нормальный процесс. А проявляться оно может и как хамство, и как резня...
Я не настолько пофигист, чтобы воспринимать это как норму. ;)
Добавлено через 13 минут
Ну, во-первых существовал спец.отдел, который отслеживал все кровные связи гораздо глубже, чем до первого, второго...
...Т.е. - 120 лет проследили минимум...
193х - 120 = 181х?
Так насильное крещение евреев началось "несколько пораньше" даже официальных королевских указов в XV веке...
...этаким манером можно и до Адама с Евой дойти и логически доказать, что Шварценеггер - потомок чернокожих племён некогда зародившихся в Африке...
Эта фамилия переводится несколько иначе, и имеет для этого причину. Называть ее не буду, надеясь, что Вы найдете время и желание порыться и выяснить. На закуску оставлю следующую информацию: Арнольд Шварценеггер не стестняется происхождения своей семьи и публично называет себя "почетным евреем", пожертвовав в Центр Симона Визенталя около миллиона долларов, и собрал миллионы долларов для Мемориального фонда Холокоста в Лос-Анджелесе.
2BAG_Karas
11.02.2009, 01:26
Живу 15 лет в Германии, и на мусульман насмотрелся здесь досыта. Для себя разделил их на три категории.
1) от 40 и старше. С ними можно нормально разговаривать. Мужики серьёзные, без заскоков, уважающие и себя и собеседника.
2) от 30 и до 40. В общем и целом, тоже вполне адекватные люди. Уже есть семьи, дети и глупостями им заниматься некогда. Хотя, иногда бывают свои тараканы в голове.
3) от 0 и до 30. Самая опасная группа, на мой взгляд. В бОльшей части случаев общение возможно только на уровне "привет-пока". Дальнейшее развитие отношений зачастую показывает разницу культуры и заканчивается мордобоем, потому, что по-человечески ребята просто не понимают. Вот когда зарядишь в лобешник со всей дури, то остатки мозгов встают на место и можно начинать разговаривать нормально.
Основная масса мусульман здесь-турки и марроканцы. если деды-отцы ещё помнят свою родину, то внуки-родились в Германии и зачастую не знают своего родного языка и не желают учить немецкий.
В данный момент меня отправили на курсы по написанию резюме. Сидишь три недели и тебе втирают, как правильно его писать, чтобы работодатель тебя принял на работу.
Напротив сидят два молодых лоботряса. Один-турок-24 года, второй марроканец-26 лет. Образование-восемь класов, да и то, похоже на двоих. Отношение ко всем: да чихали мы на всё. Ни черта не понимают, ни хрена не хотят делать, целый день, пардон, звиздят в полный голос, но зато есть своё мнение на все случаи жизни. Немец-преподаватель сделал им замечание!!! Вонь поднялась, хоть святых выноси, да вы не уважаете иностранцев, да вы нас притесняете, да это нацизм и т.д. Когда немцы такое слышат, то они в бОльшей части замолкают и делают вид, что это их не касается абсолютно. То-есть выдрессировали их на "отлично".
Пришлось подойти к одному на перерыве и популярно объяснить, что ему настойчиво рекомендуют заткнуться. Вроде понял, по-крайней мере остаток дня молчали оба.
Лично я предпочитаю не селиться в районах, где живут наши, то-есть русские немцы из Казахстана и турки. Постоянные драки, пьяные вопли под окнами (кто считает, что мусульмане не пьют, пусть приезжает сюда, увидит сам), запах травы на весь район, выбитые стёкла в подъездах, моча в лифтах и все прочие мелкие удовольствия. В таком районе идёшь вечером и не знаешь, нарвёшься на драку или таки дойдёшь спокойно. С русскими ещё можно договориться, всё-таки землячество, какое-никакое, а существует. С турками-не договорится. Работать они не хотят, образование-стремительно приближается к нулю, сидят на социальном пособии и ещё требуют каких-то льгот. Хорошо ещё что им в большинстве не дают гражданство, и начали депортировать из страны наиболее социально опасных.
И кстати, многие немцы турков не любят, но говорят об этом, только когда узнают, что ты-русский. Вслух, да ещё при всех, да ещё открыто???? Упаси Господь!!! Получишь тут-же табличку на спину и на лоб с надписью:"НАЦИСТ!" и вовек не отмоешься.
Ф-ф-ф-ф-ух, выговорился.
И кстати, многие немцы турков не любят,
Ещё в середине 80х читал статью «Канаки должны сдохнуть», про неонацистов в ФРГ, там как раз эти нацисты всех турков называли канаками. И описывали все эти проблемы. Дык блин, уже почти 25 лет прошло, а траблы те же. :rolleyes:
2BAG_Karas
11.02.2009, 09:43
Ещё в середине 80х читал статью «Канаки должны сдохнуть», про неонацистов в ФРГ, там как раз эти нацисты всех турков называли канаками. И описывали все эти проблемы. Дык блин, уже почти 25 лет прошло, а траблы те же. :rolleyes:
Дык блин, и турки никуда ещё не уехали. :)
Живу 15 лет в Германии, и на мусульман насмотрелся здесь досыта. Для себя разделил их на три категории.
1) от 40 и старше. С ними можно нормально разговаривать. Мужики серьёзные, без заскоков, уважающие и себя и собеседника.
2) от 30 и до 40. В общем и целом, тоже вполне адекватные люди. Уже есть семьи, дети и глупостями им заниматься некогда. Хотя, иногда бывают свои тараканы в голове.
3) от 0 и до 30. Самая опасная группа, на мой взгляд. В бОльшей части случаев общение возможно только на уровне "привет-пока". Дальнейшее развитие отношений зачастую показывает разницу культуры и заканчивается мордобоем, потому, что по-человечески ребята просто не понимают. Вот когда зарядишь в лобешник со всей дури, то остатки мозгов встают на место и можно начинать разговаривать нормально.
Основная масса мусульман здесь-турки и марроканцы. если деды-отцы ещё помнят свою родину, то внуки-родились в Германии и зачастую не знают своего родного языка и не желают учить немецкий.
В данный момент меня отправили на курсы по написанию резюме. Сидишь три недели и тебе втирают, как правильно его писать, чтобы работодатель тебя принял на работу.
Напротив сидят два молодых лоботряса. Один-турок-24 года, второй марроканец-26 лет. Образование-восемь класов, да и то, похоже на двоих. Отношение ко всем: да чихали мы на всё. Ни черта не понимают, ни хрена не хотят делать, целый день, пардон, звиздят в полный голос, но зато есть своё мнение на все случаи жизни. Немец-преподаватель сделал им замечание!!! Вонь поднялась, хоть святых выноси, да вы не уважаете иностранцев, да вы нас притесняете, да это нацизм и т.д. Когда немцы такое слышат, то они в бОльшей части замолкают и делают вид, что это их не касается абсолютно. То-есть выдрессировали их на "отлично".
Пришлось подойти к одному на перерыве и популярно объяснить, что ему настойчиво рекомендуют заткнуться. Вроде понял, по-крайней мере остаток дня молчали оба.
Лично я предпочитаю не селиться в районах, где живут наши, то-есть русские немцы из Казахстана и турки. Постоянные драки, пьяные вопли под окнами (кто считает, что мусульмане не пьют, пусть приезжает сюда, увидит сам), запах травы на весь район, выбитые стёкла в подъездах, моча в лифтах и все прочие мелкие удовольствия. В таком районе идёшь вечером и не знаешь, нарвёшься на драку или таки дойдёшь спокойно. С русскими ещё можно договориться, всё-таки землячество, какое-никакое, а существует. С турками-не договорится. Работать они не хотят, образование-стремительно приближается к нулю, сидят на социальном пособии и ещё требуют каких-то льгот. Хорошо ещё что им в большинстве не дают гражданство, и начали депортировать из страны наиболее социально опасных.
И кстати, многие немцы турков не любят, но говорят об этом, только когда узнают, что ты-русский. Вслух, да ещё при всех, да ещё открыто???? Упаси Господь!!! Получишь тут-же табличку на спину и на лоб с надписью:"НАЦИСТ!" и вовек не отмоешься.
Ф-ф-ф-ф-ух, выговорился.
Не думаю, что это проблема национальности, или вероисповедания. Это все проблемы молодости. Каждый человек в молодости ленив и безответственен. Это потом, нажив семью, детей и долги мы все понимаем значения слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, избавляемся от розовых очков, и понимаем, что никто нам ничего просто так не даст.
Судя по вышесказаному они непросто ленивы и безотвтсвенны, они еще агрессивные чудаки на букву М. А то можно быть безотвественным и ленивым, но не представлять угрозы для рпочх обитателей...
FilippOk
11.02.2009, 16:41
Хоть убейте, но в это я поверить не могу. Каким образом демонстрация, к примеру, британского флага может оскорбить человека, приехавшего жить в Британию?
Видишь ли, то, что ислам перерос в идеологию понятно уже давно.
Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.
Не-мусульманину в Мекку ход закрыт, поскольку не-мусульманин уже одним своим присутствием в городе попирает и оскорбляет главную святыню ислама. Всего лишь присутствием.
Верующего, правильного мусульманина оскорбляет уже тот простой факт, что ты существуешь.
Вопрос только в том, готов он мириться с этим оскорблением, или нет.
Молодёжь всегда радикальна и всегда делит мир на чёрное и белое, они мириться не собираются.
А старики - вдумчивы и спокойны, если бы не их столь большое влияние в мусульманстве, мы бы уже давно имели множество горячих точек в мире, а не один сектор Газа.
Кто-то скажет: "Ну и хрен с ними, с муслимами, они далеко и мне на них положить."
Да запросто.
Только вот надо попробовать представить себя, входящим завтра в магазин за пивом и презервативанми через боковую неприметную дверцу, потому как над главным входом будет надпись: "Muslims only", как это мы можем наблюдать в Саудовской Аравии.
Э-э, пардон, за какими ещё пивом и презервативами, запрещено, шариат же...
В начале 60-х в отдельно взятой Франции действовали лишь 4 мечети. К концу 90-х их количество выросло до 1300. Приблизительно по 43 в год...
Ы-ы?
Ещё пример. Ирак.
Муслимы в подавляющем большинстве убеждены, что сегодняшняя оккупация Ирака - война против Ислама.
Оставшаяся часть так не считает, но религиозной подоплёки оккупации Ирака не отрицаeт, потмоу что "кто не с нами - тот против нас".
С началом 2-й иракской кампании США облажались с первым же выстрелом, поскольку военные действия в том регионе необходимо было вести НЕ против террора/Саддама/режима, а с Исламом как идеологией.
Как? Авианосец католических священников, эшелон буддистов, десант ямайских шаманов - непосредственно после захвата Багдада. Что угодно - только не ислам.
Магомед, кстати, так в своё время и сделал.
Подменил язычество исламом и получил и территории и "людей" и власть.
Ещё факт. Никому, конечно, не интересен тот факт, что существует официальный и всем известный запрет на строительство немусульманских храмов в упомянутой уже Саудовской Аравии, Судане, ОАЭ и некоторых других странах Аравийского полуострова и Ближнего востока.
Существующие - пожалста, пользуйтесь, а строить новые - хрен.
А вот в Европе нет НИКАКИХ запретов на строительство мечетей.
Европа толерантна.
Поэтому не стоит удивляться новой мечети, или такому большому количеству существ женского пола в хиджабах в вашем квартале, или "убийству чести", происшедшему на вашей лестничной площадке...
Дай Бог, чтобы жертвой в следующий раз не стала ваша дочь, оскорбившая святые мусульманские чувства какого-нибудь араба, тем, что не надела хиджаб... А если всё-таки стала - на то воля Аллаха.
В Англии одному идиоту припаяли статью "разжигание межнациональной розни" за променад с израильским флагом перед зданием посольства Саудовской Аравиии.
НО абсолютно ничего не было слышно об осуждении хотя бы одного из уродов, вышедших на демонстрацию в Лондоне во время карикатурного кандала с плакатами: "Резать головы тем, кто оскорбляет Ислам!", "Европа! Жди 9/11!", "Настоящий Холокост надвигается!", "Европа - раковая опухоль!"
Толерантность...
Итог: Европа (кстати, и США также) в полный рост имеет проблему с муслимами.
И эту проблему им придётся решать, рано или поздно.
Фокус в том, что решения проблемы... нет.
Потому что если решать её прямо сейчас - обзовут нацистом и радикалом, а если оставить решение на потом, то потом придётся решать её уже натруально нацистскими методами, и обвинение в нацизме будет уже не просто голословным оскорблением, а констатацией факта.
Видишь ли, то, что ислам перерос в идеологию понятно уже давно.
Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.
Не-мусульманину в Мекку ход закрыт, поскольку не-мусульманин уже одним своим присутствием в городе попирает и оскорбляет главную святыню ислама. Всего лишь присутствием.
Верующего, правильного мусульманина оскорбляет уже тот простой факт, что ты существуешь.
Вопрос только в том, готов он мириться с этим оскорблением, или нет.
Молодёжь всегда радикальна и всегда делит мир на чёрное и белое, они мириться не собираются.
А старики - вдумчивы и спокойны, если бы не их столь большое влияние в мусульманстве, мы бы уже давно имели множество горячих точек в мире, а не один сектор Газа.
Кто-то скажет: "Ну и хрен с ними, с муслимами, они далеко и мне на них положить."
Да запросто.
Только вот надо попробовать представить себя, входящим завтра в магазин за пивом и презервативанми через боковую неприметную дверцу, потому как над главным входом будет надпись: "Muslims only", как это мы можем наблюдать в Саудовской Аравии.
Э-э, пардон, за какими ещё пивом и презервативами, запрещено, шариат же...
В начале 60-х в отдельно взятой Франции действовали лишь 4 мечети. К концу 90-х их количество выросло до 1300. Приблизительно по 43 в год...
Ы-ы?
Ещё пример. Ирак.
Муслимы в подавляющем большинстве убеждены, что сегодняшняя оккупация Ирака - война против Ислама.
Оставшаяся часть так не считает, но религиозной подоплёки оккупации Ирака не отрицаeт, потмоу что "кто не с нами - тот против нас".
С началом 2-й иракской кампании США облажались с первым же выстрелом, поскольку военные действия в том регионе необходимо было вести НЕ против террора/Саддама/режима, а с Исламом как идеологией.
Как? Авианосец католических священников, эшелон буддистоф, десант ямайских шаманов - непосредственно после захвата Багдада.
Что угодно - только не ислам.
Магомед, кстати, так в своё время и сделал... Подменил язычество исламом и получил и территории и "людей" и власть.
Ещё факт. Никому, конечно, не интересен тот факт, что существует официальный и всем известный запрет на строительство немусульманских храмов в упомянутой уже Саудовской Аравии, Судане, ОАЭ и некоторых других странах Аравийского полуострова и Ближнего востока.
Существующие - пожалста, пользуйтесь, а строить новые - хрен.
А вот в Европе нет НИКАКИХ запретов на строительство мечетей.
Европа толерантна.
Поэтому не стоит удивляться новой мечети, или такому большому количеству существ женского пола в хиджабах в вашем квартале, или "убийству чести", происшедшему на вашей лестничной площадке...
Дай Бог, чтобы жертвой в следующий раз не стала ваша дочь, оскорбившая святые мусульманские чувства какого-нибудь араба, тем, что не надела хиджаб... А если всё-таки стала - на то воля Аллаха.
В Англии одному идиоту припаяли статью "разжигание межнациональной розни" за променад с израильским флагом перед зданием посольства Саудовской Аравиии.
НО абсолютно ничего не было слышно об осуждении хотя бы одного из уродов, вышедших на демонстрацию в Лондоне во время карикатурного кандала с плакатами: "Резать головы тем, кто оскорбляет Ислам!", "Европа! Жди 9/11!", "Настоящий Холокост надвигается!", "Европа - раковая опухоль!"
Толерантность...
Итог: Европа (кстати, и США также) в полный рост имеет проблему с муслимами.
И эту проблему им придётся решать, рано или поздно.
Фокус в том, что решения проблемы... нет.
Потому что если решать её прямо сейчас - обзовут нацистом и радикалом, а если оставить решение на потом, то потом придётся решать её уже натруально нацистскими методами, и обвинение в нацизме будет уже не просто голословным оскорблением, а констатацией факта.
В Саудовской Аравии я не бывал. Был в ОАЭ, там не местному не составляет большого труда купить спиртное, презервативы, или проститутку.
Запрет на строительство какого то не было храма - это дикость. Я этого никогда не пойму, какими бы отмазками не пользовались запрещающие. Кстати, могу назвать вам примеры запрета строительства мечетей в России.
Все эти проблемы по большому счету выдуманы. Если на улицу выходят больные люди и требуют разрешения провести в Москве парад геев - их назовут *идорами и забудут про них. Если же на улицу выйдут ортодоксы-мусульмане, по существу тоже больные люди, и потребуют запретить торговлю спиртным в Москве, то сразу начнутся вопли о том, что ВСЕ МУСЛИМЫ оборзели, их надо гнать из России поганой метлой. Относитесь к больным людям, как к больным. Официальным лицам надо просто внимательно выслушать и тех и других и сказать: "Мы рассмотрим ваше предложение и дадим вам знать, все свободны" И забыть про них.
Добавлено через 22 минуты
Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.
Вот я мусульманин, а ты нет. Знаю, ты не признаешь Коран священной книгой, а Магомеда пророком, но честное слово - ты меня не оскорбляешь! И я не считаю себя чем то лучше тебя.
Как то мой учитель физики и директор школы пришел к моему отцу жаловаться на меня за то, что я пропускаю занятия. В конце 80 в школьную программу ввели предмет - "Знакомство с Кораном" - я так и не посетил ни одного занятия по этому предмету. Почему? Потому, что этот же учитель, безжалостно высмеивал верующих, пару лет тому назад, говорил, что глупо верить в бога в век космических полетов. Так вот, их разговор услышал мой сосед - старик весьма преклонных лет и признанный знаток веры, в свое время весьма пострадавший от коммунистов за веру. Я никогда не забуду его слов, он сказал буквально: "Вы желаете насильно сделать из него верующего? Если он сопротивляется этому, значит ему не нужен Всевышний, и он не нужен Всевышнему. Они прекрасно обойдутся друг без друга. А если будете его заставлять, вопреки его воле, Всевышний не примет и его веру и вашу".
Я не настолько пофигист, чтобы воспринимать это как норму. ;)
Хамство и резню? Это и не есть норма. А вотрения - трения сами оп себе вполне нормальны, они неизбежны.
Я не пытаюсь кого-то оправдывать, не знаю кто там чего хамил, но часто бывает такая ситуация.
Разница культур часто заметна в одежде женщин. То, что в средней полосе нашей страны вполне нормальный стиль одежды в южных регионах зачастую носят только женщины, старающиеся привлечь внимание к себе. легкодоступные.
И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс - ага, эта девушка доступная, иначе для чего она так оделась? Вот и начинает этот парень без лишних цермоний завялять, чего он от нее хочет. Вот вам и готовый конфликт культур в самом неприглядном виде. и каждая сторона считает себя правой. Парень уверен, что если девушка ходит в таком виде - она делает это целенаправлено, ему и в голову не приходит что это может быть не так. Девушка тоже уверена что права - она не делает ничего плохого, он одета так же как все ее подруги, так как принято в ее культуре, и ни о какой легкодоступности речь не идет - она обычная девушка из приличной семьи.
А в результате? Конфликт, искренне хамство с одной стороны "Да че ты выпендриваешься, телка?" (он ведь уверен что она легкого поведения - он же так одета!) - и искреннее же возмущение с другой стороны - "Чего этот черномазый хам ко мне пристает на ровном месте???"
Такого рода столкновения при взаимодействии культур неизбежны. Это нормально.
А вот хамство - это уже совсем другое дело. Это вопрос воспитания. Воспитаный человек не будет вести себя как хам, даже если считает что женщина дает ему повод. Воспитанная девушка не станет привлекать к себе внимание нарядом на грани приличия. Это ж к культуре народа отошения не имеет - это уже личная культура, она не зависит от национльности, вероисповедания и цвета кожи.
Добавлено через 4 минуты
Ещё в середине 80х читал статью «Канаки должны сдохнуть», про неонацистов в ФРГ, там как раз эти нацисты всех турков называли канаками. И описывали все эти проблемы. Дык блин, уже почти 25 лет прошло, а траблы те же. :rolleyes:
В отстойниках всегда развивается шпана. Везде и всегда. Взять те же США - каждая волна переселенцев всегда выхывала всплеск этнической преступности ирландцы, потом итальянцы, за ними - африка всех сортов и мастей.
Механизм простой. Переселенцы живут в бедности, проблемы с работой и благосстоянием - бедные кварталы и скученное проживание безрботных бедных бездельников - всплеск прступности. Одинаковый для всех - ирландцев, итльянцев, турок, да для любой нации. Потому что вопрос тут не в национальности.
И судя по тому что творится в той же Германии или Франции, д и у нс тоже, эффективных способов профилактики этого явления пока не придумано.
У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс -
:bravo: Спасибо :lol: клёво вышло!
Знал, что эта фраза обязатльно кому-нибудь понравится :)
Переселенцы живут в бедности, проблемы с работой и благосстоянием - бедные кварталы и скученное проживание безрботных бедных бездельников - всплеск прступности
Вот я нахрен не понимаю, зачем тащится например турку в Германию, если на 99%, он там будет жить в бедности. Ну и ещё винить кого-то из местных за это. Т.е. чуваки как бы уже заранее едут паразитировать, при этом им не нравятся какие-то местные обычаи, и они со своим уставом ещё пытаются немцев, англичан, французов, затачивать под себя несчастных, веками складывающиеся европейские традиции и обычаи.
Добавлено через 2 минуты
Знал, что эта фраза обязатльно кому-нибудь понравится :)
Да не, просто, если бы я всегда шел на поводу только у своего рефлекса, был сто раз бит, мужьями чужих жен и т.д. :P
И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс - ага, эта девушка доступная, иначе для чего она так оделась? Вот и начинает этот парень без лишних цермоний завялять, чего он от нее хочет. Вот вам и готовый конфликт культур в самом неприглядном виде. и каждая сторона считает себя правой.
А то что он на Север таки приехав, а не на Югах у себя, парень этот в курсе?
А вот хамство - это уже совсем другое дело. Это вопрос воспитания. Воспитаный человек не будет вести себя как хам, даже если считает что женщина дает ему повод.
Хы...Значит в курсе, а рефлекс - того, срабатывает, да? :rolleyes:
Воспитанная девушка не станет привлекать к себе внимание нарядом на грани приличия. Это ж к культуре народа отошения не имеет - это уже личная культура, она не зависит от национльности, вероисповедания и цвета кожи.
А вот здесь согласен на 200% :aga:
2BAG_Karas
11.02.2009, 18:47
Вот я нахрен не понимаю, зачем тащится например турку в Германию, если на 99%, он там будет жить в бедности. Ну и ещё винить кого-то из местных за это. Т.е. чуваки как бы уже заранее едут паразитировать, при этом им не нравятся какие-то местные обычаи, и они со своим уставом ещё пытаются немцев, англичан, французов, затачивать под себя несчастных, веками складывающиеся европейские традиции и обычаи.
А очень просто. Во-первых, турков пригласили сами немцы после войны.
во-вторых: здесь, в отличии от Турции, очень сильная социальная поддержка. То-есть, можно ни хрена не делать и при этом быть весьма не внакладе. Квартиру тебе оплатят, на пожрать денег дадут, да ещё можно и подработать неофициально.
Бедность в Германии и бедность в Турции-это всё таки разные понятия.
А очень просто. Во-первых, турков пригласили сами немцы после войны.
во-вторых: здесь, в отличии от Турции, очень сильная социальная поддержка. То-есть, можно ни хрена не делать и при этом быть весьма не внакладе. Квартиру тебе оплатят, на пожрать денег дадут, да ещё можно и подработать неофициально.
Бедность в Германии и бедность в Турции-это всё таки разные понятия.
Нихрена себе бедность! :eek: Я бы и тут честно сказать не отказался, что бы государство оплачивало мне мою квартиру и на пожрать денег давало. :D Я завсегда за! :D
mens divinior
11.02.2009, 20:24
И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс ...
:bravo:Да он у всех одинаково срабатывает ...на то он и рефлекс (собственно на это и расчет)..(развели тут географию :umora:).
А хамство оно тесно с образованием связано. Трудовые мигранты, беженцы, и т. д. особого доступа к образованию и достойной работе не имеют. Получается перспектив особых нет, времени свободного - уйма, терять особо нечего => дело было вечером, делать было ...?!! . Для нашей шпаны это также справедливо.
SAMAPADUS
11.02.2009, 20:27
http://sioeru.wordpress.com/2008/05/03/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/
интересно, а что они ответят украинцам с их 160000-летней историей и прапра-украинцами как основой всех наций? как от салоедства в корне открестятся?)
mens divinior
11.02.2009, 20:55
...интересно, а что они ответят украинцам с их 160000-летней историей...
ага, так это только до нашей эры..:D
prohojii
11.02.2009, 21:38
Ошибкой будет попустительство в продолжении ее работы именно таким образом - а не в факте приема. Есть полно людей, которые хотят работать, пусть и за эту зарплату (на момент описания истории - 8990 рублей в месяц). Просто из них надо выбирать лишь подходящих.
Я согласен.
А для этого надо поменять законодательную базу. Есть ограничения на импорт (защищающие страну), есть ограничения на занятие должностей (защищающие людей) - и это должно быть ограничение того же класса.
Как бы называлась та статья закона, мне интересно? Не могли бы вы это политкорректно сформулировать? А то у меня не получается, без явных признаков национальной дискриминации.
Стоп!
У нас не Америка с ее условностями, где на роль директора АЭС надо обязательно брать чернокожую женщину-инвалида с нетрадиционной сексуальной ориентацией и незаконченным начальным образованием. У нас собственная страна и свое государство.
Так я же именно об этом. Не имея законных причин, мы кой-чего можем сделать совершенно незаконное, но на это закроют глаза, ибо культура и менталитет. Теперь представьте, что у той женщины родственник- судья. Или у ее диаспоры сильное лобби в госдуме.
За милую душу решат вопрос по-американски.
(для большей убедительности, нужно представить, что это чеченская девушка-воспитатель.)
И эта женщина (не чернокожая директорша, а "приезжая" воспитательница) имеет все права воспитывать детей в желаемой ею манере. Но - не наших детей, и - не за государственный счет!
Не ранее, чем в конституцию добавят ту статью, о неприкосновенности культурной базы. Пока статьи нет- и наших тоже.
А потому:
Это не наша проблема.
Пока не наша.
Ходят. :) Я был у друга в мечети еще в 15 лет. :) С тех пор не раз посещал, хотя и не во время молитвы.
Ходят. :)
Мало того: из обоих народов полно людей приняли иную веру, а еще немалое количество людей, переженившись, породили семьи со смешанным вероисповеданием. :)
Мне ислам тоже интересен. Есть в нем что-то... Экзотическое чтоли..
Я бы сказал, что причина восприятия получившейся культуры, как русской - в том, что в русскую культуру остальные вливались помалу. И хотя в результате "чисто русской" культуры осталось очень мало - существующий на виду сплав просто привычно называть русским.
Я бы сказал, что от чисто русской культуры, в той, которую мы имеем ныне, осталось примерно столько же, сколько, сколько в государственном языке, осталось от старорусского. То-есть значительно больше, чем от всех остальных влившихся культур.
Да сравнивать-то можно как раз. :)
Ведь когда prohojii написал, что "русская культура лучше" - то на самом деле он коряво выразил отношение "русская культура мне ближе". :)
Но вот из-за такого непонимания и начинаются проблемы. :(
Да нет же. Я коряво написал примерно следующее: "русская культура богаче татарской, однако это не имет отношения к рассматриваемому вопросу". Что ближе- оно понятно и так.
mens divinior
11.02.2009, 21:43
Я коряво написал примерно следующее: "русская культура богаче татарской, однако это не имет отношения к рассматриваемому вопросу"...Чем дальше в лес..
:bravo:Да он у всех одинаково срабатывает ...на то он и рефлекс (собственно на это и расчет)..(развели тут географию :umora:).
Я видимо не совсем точно выразился. Ясно, что на мини реагируют все :)
Но вот оценивают по разному. Одно дело парень, привыкший к тому что это в целом как несколько вызывающую, но нормальную одежду. И совсем друго дело - если парень такую одежду привык однозначно ассоциировать с девушками нетяжелого поведенния - ну не одевают у него на родине девушки такое, только если специально хотят привлечь мужчин и показать свою легкодоступность.
И отошение у этих парней к девушке будет разное.
А хамство оно тесно с образованием связано. Трудовые мигранты, беженцы, и т. д. особого доступа к образованию и достойной работе не имеют. Получается перспектив особых нет, времени свободного - уйма, терять особо нечего => дело было вечером, делать было ...?!! . Для нашей шпаны это также справедливо.Ага, согласен. Я ж говорю - именно на этом и держатся всплески этнической преступности среди переселенцев всех национльностей или вероисповеданий. Что турки, что таджики, что ирландцы - тт без разницы
Добавлено через 4 минуты
А то что он на Север таки приехав, а не на Югах у себя, парень этот в курсе?
В курсе, в курсе :) Но тут ведь не в этом дело, а в разнице в культуре. Пройдет годик, он начнет понимать что здесь мини-юбка совершенно никакого отношения к моральному облику девушки не имеет. То есть начнет онимать местную культуру и частично перенимать ее. Но вот до того столкновение культур будет.
Хы...Значит в курсе, а рефлекс - того, срабатывает, да? Да нет, это не тот рефлекс :) Я имею в виду что парень привык однозначно ассоциировать мини с легкодоступными девушками. То есть если она позволила себе выйти на лди в мини - значит длай с нй что хочешь, она на все согласна, что и демонстрирует своей одеждой. Ну вот так он дома привык. И действует в соответствии со своими привычками - вот тебе и конфликт, потому что здесь-то все совсем не так, как он привык дома.
prohojii
11.02.2009, 22:45
Чем дальше в лес..
Расслабьтесь, уважаемый. У нас свобода слова. Вы, к примеру, можете Шевченку приплести, и вам ниче за это не будет.
Добавлено через 7 минут
Я видимо не совсем точно выразился. Ясно, что на мини реагируют все :)
Но вот оценивают по разному. Одно дело парень, привыкший к тому что это в целом как несколько вызывающую, но нормальную одежду. И совсем друго дело - если парень такую одежду привык однозначно ассоциировать с девушками нетяжелого поведенния - ну не одевают у него на родине девушки такое, только если специально хотят привлечь мужчин и показать свою легкодоступность.
И отошение у этих парней к девушке будет разное.
Я, когда вижу красивую девушку, имею к ней совершенно особое отношение. Однако, я, как-то держу его при себе. Потому что, озвучь я его, получу по физиономии, вполне заслуженнно. Кабы мы о детях малых говорили- оно б имело вес, кто к чему привык.
В курсе, в курсе :) Но тут ведь не в этом дело, а в разнице в культуре. Пройдет годик, он начнет понимать что здесь мини-юбка совершенно никакого отношения к моральному облику девушки не имеет. То есть начнет онимать местную культуру и частично перенимать ее. Но вот до того столкновение культур будет. Да нет, это не тот рефлекс :) Я имею в виду что парень привык однозначно ассоциировать мини с легкодоступными девушками. То есть если она позволила себе выйти на лди в мини - значит длай с нй что хочешь, она на все согласна, что и демонстрирует своей одеждой. Ну вот так он дома привык. И действует в соответствии со своими привычками - вот тебе и конфликт, потому что здесь-то все совсем не так, как он привык дома.
Так о том и речь. Что не через годик. Даже не через десять. Даже не те же люди. Речь о том, что аж В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Молодежь, там родившаяся, но толи чувствующая зов предков, толи атрибутикой того зова повернутая. Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.
CTPEK03A
11.02.2009, 22:46
193х - 120 = 181х?
Неа... Архивы. К Морису например, СС всегда относилось с бооооольшим антропологическим недоверием. Всегда. Но уж когда аппологеты "Аненербе " подняли архивы за 120-150 лет, всякие сомнения у них и вовсе пропали.
Так насильное крещение евреев началось "несколько пораньше" даже официальных королевских указов в XV веке...
Ну так они и не копали на 600 лет. Так... Колена 2-3 возьмут и готово.
Эта фамилия переводится несколько иначе, и имеет для этого причину. Называть ее не буду, надеясь, что Вы найдете время и желание порыться и выяснить.Из своего школьного немецкого могу сделать вывод. что фамилия эта звучит как "Чернов" или "Черновский"? (Egger - фамилия-образующая приставка?).
На закуску оставлю следующую информацию: Арнольд Шварценеггер не стестняется происхождения своей семьи и публично называет себя "почетным евреем"..........:)
Там это модно. Там и Вупи Голдберг - еврейка,(типичная просто! :lol:)и Мадонна - иудейка.:umora: Причем, там как-то это все люди воспринимают настолько всеръёз... Типа как и историю с "императором американским и мексиканским Нортоном". США - это большой театр абсурда (с нашей точки зрения).
Понимаешь, там сенатор-маразматик заявляет: "Мы все сегодня грузины" -и эта чушь собачья воспринимается с очень серъёзными выражениями на лицах. Т.е. если бы Арни заявил, что он афроамериканец - и это бы приняли с криками "Ура!". Страна такая.
PS
Ты мне хоть какой "первоисточник" про еврейство А.Ш. кинь?
prohojii
11.02.2009, 22:58
2 Стрекоза.
А че эт ты к Валентину на ты? Личный друг? (наверняка ждал примерно такой вопрос или намек.)
CTPEK03A
11.02.2009, 23:32
2 Стрекоза.
А че эт ты к Валентину на ты? Личный друг? (наверняка ждал примерно такой вопрос или намек.)
Почему? Видишь ли...
С точки зрения сетевого этикета - форум место НЕформального общения. К тому же, еще и виртуальное(т.е. нет по-настоящему межличностного общения в реале.) Мы тут все(в прямом смысле) виртуальные эго.
Ещё, Валентин совсем не значительно меня старше(практически ровестник), и не является моим непосредственным начальником, а я -его подчинённым.
Поскольку никакого формального официоза, в таком месте как форум - быть не может, а форум строятся на равноправных отношениях между участниками, то единственным реальным доводом в пользу применения уважительной формы м.э."ты"(вы) может быть только очень значимая разница в возрасте между двумя участниками. (Но не обязательно.)
В противном же случае - создастся некая такая гротесково-цирковая обстановка. (Что-то похожее на театр лилипутов м великанов :) )
Кроме этого, сам факт обращения на "ты" - вовсе не означает отсутствия взаимного уважения между 2 личностями.
Равно как и применение уважительной формы "вы" - не является подтверждением оного. Форма и ее содержание- вещи не взаимосвязанные.
mens divinior
11.02.2009, 23:44
Кроме этого, сам факт обращения на "ты" - вовсе не означает отсутствия взаимного уважения между 2 личностями.
Равно как и применение уважительной формы "вы" - не является подтверждением оного. Форма и ее содержание- вещи не взаимосвязанные.
Воистину так. Можно мне свои 2 копейки внести..
Ученые,непомню какого университета, выяснили, что человек который стремится что б его называли на ВЫ, имеет заниженую самооценку и стремится, таким образом, придать себе значимость. Человек , упорно, называющий всех на ВЫ, подсознательно стремится обобщить людей до общей массы, обезличить, выделить свое Я. Вот...
Ученые,непомню какого университета, выяснили, что человек который стремится что б его называли на ВЫ, имеет заниженую самооценку и стремится, таким образом, придать себе значимость. Человек , упорно, называющий всех на ВЫ, подсознательно стремится обобщить людей до общей массы, обезличить, выделить свое Я. Вот...
А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?:umora:
mens divinior
12.02.2009, 00:00
Расслабьтесь, уважаемый. У нас свобода слова. Вы, к примеру, можете Шевченку приплести, и вам ниче за это не будет.
...
уважаемая.;)
Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.
Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул:D
Добавлено через 2 минуты
А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?:umora:
Этого ученые не выяснили:D... могу предположить - американцы?
prohojii
12.02.2009, 00:07
уважаемая.;)
Простите великодушно (смайлик, прижимающий лапу к груди и кланяющийся) :)
Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул
Это фигура речи, имеющая целью передать крайнюю степень варварства некоторых представителей вполне себе древней и достаточно цивилизованной культуры. Готов признать такое обобщение чертовски неверным.
А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?:umora:
Хам, естественно.
mens divinior
12.02.2009, 00:14
Это фигура речи, имеющая целью передать крайнюю степень варварства некоторых представителей вполне себе древней и достаточно цивилизованной культуры. Готов признать такое обобщение чертовски неверным.
Понято и принято;)
CTPEK03A
12.02.2009, 00:18
Хам, естественно.
Да, только в реальной жизни, а не в цифрохламе.
Бывают и в жизни реальной, что называется нюансы.
Ну, в качестве примера:
Человеку 95 лет. Будет ли он к тебе обращаться на "вы" в бытовой обстановке? Ой, ну вряд ли... :D Да?
Ибо твои 41 - для него "щенячий возраст". В лучшем случае ты удостоишься почётного "сынок". И вряд ли обидишься. А не обидишься по тому, что уважаешь седины. Так?
CTPEK03A
12.02.2009, 00:20
От же ж
prohojii
12.02.2009, 00:20
А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?:umora:
Хам, естественно.
Да ладно вы бросьте. Любому ясно, что, при всей своей равности, Валентин здесь арбтир и, временами, даже хозяин.
Это иногда чертовски приятно- позлить небожителя. ;)
ТАК ЭТО ВЫ О ВАЛЕНТИНЕ ?!?!
Я ж не знал! Беру свои слова назад!
Да ладно вы бросьте. Любому ясно...
Может все-таки вернёмся к нашим арабам с Европой ? :rolleyes:
mens divinior
12.02.2009, 00:25
Валентин будет удивлен какой вокруг него ажиотаж..
Может все-таки вернёмся к нашим арабам с Европой ? :rolleyes:
Давайте. На примере последних 10 минут, мы увидели наглядную демонстрацию эскалации напряженности в локальной мультикультурной среде..проецируя это на Европу с арабами мы получим. ..э-э-э...Париж?:D
FilippOk
12.02.2009, 00:28
В Саудовской Аравии я не бывал. Был в ОАЭ, там не местному не составляет большого труда купить спиртное, презервативы, или проститутку.
...проблемы контроля продаж спиртного в ОАЭ я не касался.
Как и контроля продаж презервативов и женщин легкого поведения.
Запрет на строительство какого то не было храма - это дикость. Я этого никогда не пойму, какими бы отмазками не пользовались запрещающие. Кстати, могу назвать вам примеры запрета строительства мечетей в России.
Что ж, попробуй. :)
Только не забывай, нас интересуют ТОЛЬКО запреты на строительство храмов по причине иного вероисповедания.
Все эти проблемы по большому счету выдуманы. Если на улицу выходят больные люди и требуют разрешения провести в Москве парад геев - их назовут *идорами и забудут про них. Если же на улицу выйдут ортодоксы-мусульмане, по существу тоже больные люди, и потребуют запретить торговлю спиртным в Москве, то сразу начнутся вопли о том, что ВСЕ МУСЛИМЫ оборзели, их надо гнать из России поганой метлой. Относитесь к больным людям, как к больным.
Да понимаешь, я бы и голубых тоже вымел бы поганой метлой. :)
Потому что - тоже оборзели.
Все.
И меня, как одного из ведущих лесбиянов города, существование голубых тоже оскорбляет в лучших чувствах.
Однако, я не пойду по этой причине резать им горло с оправдательной формулировкой "Христос велик".
В этом-то и разница.
Вот я мусульманин, а ты нет. Знаю, ты не признаешь Коран священной книгой, а Магомеда пророком, но честное слово - ты меня не оскорбляешь! И я не считаю себя чем то лучше тебя.
Заур, можно я спрошу, сколько тебе лет?
"Вы желаете насильно сделать из него верующего? Если он сопротивляется этому, значит ему не нужен Всевышний, и он не нужен Всевышнему. Они прекрасно обойдутся друг без друга. А если будете его заставлять, вопреки его воле, Всевышний не примет и его веру и вашу".
В нашей церкви батюшка при мне однажды сказал:
"Если Вам нужны доказательства существования Бога - Вам не сюда, Вам в исследовательский теологический институт, если такой есть.
А вера - это вера, и если бы вера была знанием, она называлась бы знанием. Но она так не называется."
Я к тому, что вера - это немножко не то, о чём я говорил.
Я говорил о мусульманском мире в целом, не как о конкретных людях или народах, а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.
И вера тут совершенно уже ни при чём.
И эта идеололгия нам чужда.
Это не значит, что она плохая, или она хорошая - она другая, чем мы, русские народы, она не наша, и мы её принять не готовы.
ИМХО, естественно.
...
Что ж, попробуй. :)
Только не забывай, нас интересуют ТОЛЬКО запреты на строительство храмов по причине иного вероисповедания.
Лихо))
Добавлено через 1 минуту
Однако, я не пойду по этой причине резать им горло с оправдательной формулировкой "Христос велик".
В этом-то и разница.
По вашему все мусульмане мира хотят резать глотки неверным?
Добавлено через 1 минуту
.И вера тут совершенно уже ни при чём.[/b]
И эта идеололгия нам чужда.
Это не значит, что она плохая, или она хорошая - она другая, чем мы, русские народы, она не наша, и мы её принять не готовы.
ИМХО, естественно.
Принимать ничего и не надо. Вас кто то заставляет обрезание делать?
А лет мне 34.
Вас кто то заставляет обрезание делать?
Ух как резко сразу...:D
Мне лично показалось что речь идёт про "устав и чужой монастырь".
Поговорку помните надеюсь?
Я к тому, что вера - это немножко не то, о чём я говорил.
Я говорил о мусульманском мире в целом, не как о конкретных людях или народах, а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.
Люди перестали строить свой менталитет в тот момент, когда церковь отделили от государства. Менталитет сегодня складывается из совершенно иных факторов.
А мусульманского мира не существует, есть огромное количество течений, присосавшихся к Корану, которые очень скоро начнут рвать и метать друг-друга и доказывать, что именно их вера истинная.
prohojii
12.02.2009, 00:47
а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.
Хорошая формулировка. Ислам- это не религия. Ислам- это флаг.
Это не значит, что она плохая, или она хорошая - она другая, чем мы, русские народы, она не наша, и мы её принять не готовы.
ИМХО, естественно.
Угу.
Лихо))
По вашему все мусульмане мира хотят резать глотки неверным?
Не все.
По вашему все мусульмане мира хотят резать глотки неверным?
Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" или "харе Кришна", лично у меня вызывает самую серьезную обеспокоенность. Сам немало прожил в тесном общении с людьми мусульманских корней (немало друзей татар и в институте учился с иракцами и афганцами), но ничего плохого о них сказать в свете их вероисповедания не могу. Обычные люди, ничем не хуже и не лучше прочих.
mens divinior
12.02.2009, 00:52
Люди перестали строить свой менталитет в тот момент, когда церковь отделили от государства. Менталитет сегодня складывается из совершенно иных факторов..
Ага! Сколько из нас Библию читали полностью, а Коран? То-то же..
Хорошая формулировка. Ислам- это не религия.
Не все.
И на том спасибо. ))
mens divinior
12.02.2009, 00:54
Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу"....
.. крестовые походы не считаем??
Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" или "харе Кришна", лично у меня вызывает самую серьезную обеспокоенность. Сам немало прожил в тесном общении с людьми мусульманских корней (немало друзей татар и в институте учился с иракцами и афганцами), но ничего плохого о них сказать в свете их вероисповедания не могу. Обычные люди, ничем не хуже и не лучше прочих.
Да, вы правы, к сожалению происходит так, что общественное мнение о целых народах формирует кучка больных фанатиков. ( Было бы интересно узнать их количество в процентном отношении от общего числа мусульман) Да, сегодня слова ислам, или "Аллаху акбар" вызывают у людей, мягко говоря, малоприятные чувства.
.. крестовые походы не считаем??
:lol: Ну давайте еще Исход вспомним...
.. крестовые походы не считаем??
Ну, уж там все старались. Кстати высказывания видных религиозных деятелей тех времен пытаются использовать и сейчас, для поддержания напряженности, естественно забывая указывать, что эти слова писались и произносились в эпоху, когда религии боролись за выживание.
mens divinior
12.02.2009, 01:04
:lol: Ну давайте еще Исход вспомним...
Давайте.Кто прошлое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба.
Смысл в том, что когда в Европе преступность еще подрастет, а кол-во еды и энергонасителей поуменьшится маятник качнется в другую сторону. Причем либо под лозунгом демократии, либо - веры и второе надежнее. (вспомните "проповеди" Буша)
:lol: Ну давайте еще Исход вспомним...
А меж тем, как рассказывал какой-то историк в сериале ВВС про крестовые походы, что именно эти самые крестовые походы, сделали из мусульман,(тогда самой миролюбивой религии), тех самых непримиримых воинов ислама. Зае…и они их потому что своими бессмысленными крестовыми походами, где реально христиане больше цинично грабежами и разорениями и убийствами занимались. :)
prohojii
12.02.2009, 01:53
А меж тем, как рассказывал какой-то историк в сериале ВВС про крестовые походы, что именно эти самые крестовые походы, сделали из мусульман,(тогда самой миролюбивой религии), тех самых непримиримых воинов ислама. Зае…и они их потому что своими бессмысленными крестовыми походами, где реально христиане больше цинично грабежами и разорениями и убийствами занимались. :)
Ага, я тоже смотрел. Дескать, отморозки крестоносцы вынудили гуманных и нежных муслимов (однокласник у меня был- Муслимов Руслан) отвечать той же монетой. Ибо задрали наезжать и грабить. Ак барс ихий тем и прославился, что люлей дал крестоносцам, те аж глаза выпучили от неожиданности. История идет по кругу.. Мусульман по ходу ждет тоже самое. Выпучение глаз..
Ак барс ихий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%B0%D0%B4-%D0%94%D0%B8%D0%BD
prohojii
12.02.2009, 02:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%B0%D0%B4-%D0%94%D0%B8%D0%BD
Чета ни слова про Ак-барса. Салладин- это он и есть? Однако сложностей да условностей у них там много. Это их и погубит.
SAMAPADUS
12.02.2009, 02:03
Принимать ничего и не надо. Вас кто то заставляет обрезание делать?
Вообще нас в России нет. Но вот в США да, всех. Там созрело лет 10 назад целое течение в этом вопросе- назад к природе типа) народ изгаляется создавать приборчики по "оттягиванию" крайней плоти. Вытерпевшие как мин. год мучений))) говорят - оно стоит того) ;)
Мало того, если отделить волков от овец. То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам. Влпотьдо убийства. И почему-то непременно на манер барашков - с перерезанием горла или отрезанием головы. В Алжире в свое время отрезали голову болгарскому послу! Может чисто из любопытства? посмотреть что там у болгар внутри?
Речь как раз и не идет об таком замечательном явлении - стрижка под гребенку. Но вот тенденция в уничтожении не себе подобных именно по религиозному принципу есть.
Спору нет. Это на сегодня одна из самых молодых религий - около 1000 лет всего. Наверное не утряслось и не перебесилось просто. Но страдают то ни в чем не повинные люди.
Ага, я тоже смотрел. Дескать, отморозки крестоносцы вынудили гуманных и нежных муслимов (однокласник у меня был- Муслимов Руслан) отвечать той же монетой. Ибо задрали наезжать и грабить. Ак барс ихий тем и прославился, что люлей дал крестоносцам, те аж глаза выпучили от неожиданности. История идет по кругу.. Мусульман по ходу ждет тоже самое. Выпучение глаз..
Ну да, особенно если вспомнить, по какому поводу отморозки в Палестину ломанулись... "Злобные нехристи сарацины захватили Иерусалим и гроб господень!".
А на самом деле уж шибко голодно в Европе тогда было, а ртов лишних много наплодилось, вот монархи с церковью и придумали, куда пар выпустить.
Добавлено через 8 минут
Мало того, если отделить волков от овец. То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам. Влпотьдо убийства. И почему-то непременно на манер барашков - с перерезанием горла или отрезанием головы. В Алжире в свое время отрезали голову болгарскому послу! Может чисто из любопытства? посмотреть что там у болгар внутри?
Речь как раз и не идет об таком замечательном явлении - стрижка под гребенку. Но вот тенденция в уничтожении не себе подобных именно по религиозному принципу есть.
Спору нет. Это на сегодня одна из самых молодых религий - около 1000 лет всего. Наверное не утряслось и не перебесилось просто. Но страдают то ни в чем не повинные люди.
Просто во времена массового распространения христианского фундаментализма со средствами массовой информации чуть похуже было, чем сейчас, да и с транспортом. Вот и резали ближних всех вероисповеданий, далеко за стены своего города не уходя.
А сейчас где-нибудь в Сауди какой-нибудь большой авторитет чего-нибудь ляпнет и через пять минут у него несколько миллионов последователей найдется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%B0%D0%B4-%D0%94%D0%B8%D0%BD
صلاح الدين يوسف ابن ايوب (Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб, 1138 года рождения)
Главный оппонент крестоносцев пользовался уважением в христианской Европе за рыцарские доблести: храбрость и великодушие к противнику. Английский король Ричард I Львиное Сердце, один из главных вождей крестоносцев, стал почти другом Саладина: они отзывались друг о друге исключительно восторженно, предоставляли различные льготы подданным друг друга, виделись только один раз, во время перемирия в крестовом походе (примерно в то-же время от Ричарда и ушли союзники)
Саладин был кумиром Саддама Хусейна, который, как и он, родился в Тикрите, на реке Тигр;
при Саддаме в Ираке был культ Саладина :victory:
То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам. Влпотьдо убийства.
Точно! Фундаментализм присутствует в нескольких течениях ислама. Беда в том, что нормальный человек читает в Коране "Газават - война с неверием в себе", а больной фанатик читает "Газават - война с неверными" Головы, говорите резали? Вся история религий - это сплошные реки крови, и всегда именем БОГА!
prohojii
12.02.2009, 02:23
Спору нет. Это на сегодня одна из самых молодых религий - около 1000 лет всего. Наверное не утряслось и не перебесилось просто. Но страдают то ни в чем не повинные люди.
Около полутора. Они сейчас на самом пике инквизиции и прочих негуманных штук. Вот только пятьсот лет, до мусульманской толерантности, я не проживу.
Около полутора. Они сейчас на самом пике инквизиции и прочих негуманных штук. Вот только пятьсот лет, до мусульманской толерантности, я не проживу.
Обратите внимание - у вас ВСЕ мусульмане на пике инквизиций. Может вы просто не видите и не слышите тех, кто тихо мирно живет?
prohojii
12.02.2009, 02:27
Точно! Фундаментализм присутствует в нескольких течениях ислама. Беда в том, что нормальный человек читает в Коране "Газават - война с неверием в себе", а больной фанатик читает "Газават - война с неверными" Головы, говорите резали? Вся история религий - это сплошные реки крови, и всегда именем БОГА!
А ссылку дай на коран в русском переводе. А то я не рублю в этих закорючках, а почитать бы интересно.
Добавлено через 1 минуту
Обратите внимание - у вас ВСЕ мусульмане на пике инквизиций. Может вы просто не видите и не слышите тех, кто тихо мирно живет?
Не передергивай. У нас только отмороженные мусульмане на том пике. А те же татары просто в их сторону порой поглядывают и хмыкают неоднозначно.
Нет у меня ссылки, у меня и Корана нет))
Говорят, хорошего перевода на русский пока нет.
SAMAPADUS
12.02.2009, 02:28
Точно! Фундаментализм присутствует в нескольких течениях ислама. Беда в том, что нормальный человек читает в Коране "Газават - война с неверием в себе", а больной фанатик читает "Газават - война с неверными" Головы, говорите резали? Вся история религий - это сплошные реки крови, и всегда именем БОГА!
Ну наверное нам сложно обсуждать итоги толерантности 1000-летней давности.
Обсуждаются теперешние действия Европы и неевропы. Чьим то именем чаще всего и делались самые "веселые" дела. Так же как наверное 70 лет назад именем партии и Сталина. Хотя большая часть партии да и сам т. Сталин о большинстве "дел" ни сном ни духом.
Не передергивай. У на только отмороженные мусульмане на том пике. А те же татары прсто в их сторону порой поглядывают и хмыкают неоднозначно.
Но тем не менее, по Казани сейчас немало женщин в хиджабах ходит, чего лет 15 назад, как местные говорят, и в помине не было.
И это настораживает, в т.ч. и самих татар.
prohojii
12.02.2009, 02:31
Нет у меня ссылки, у меня и Корана нет))
Говорят, хорошего перевода на русский пока нет.
А вот это уже реально не по-братски. Че, секреты, чтоль какие там?
При чем тут секреты?)) Читал я Коран, и Библию читал, так для интереса. Нет там призывов резать головы и бить неверных.
prohojii
12.02.2009, 02:34
Но тем не менее, по Казани сейчас немало женщин в хиджабах ходит, чего лет 15 назад, как местные говорят, и в помине не было.
И это настораживает, в т.ч. и самих татар.
У нас, в Ульяновске (почти соседи) тоже порой встречаются. Смотрится, действительно, дико. Я о чем и говорю. Светский диктат бы не помешал, во избежание всех этих терок.
Нет у меня ссылки, у меня и Корана нет))
Говорят, хорошего перевода на русский пока нет.
114(120). И никoгдa нe бyдyт дoвoльны тoбoй ни иyдeи, ни
xpиcтиaнe, пoкa ты нe пocлeдyeшь зa иx yчeниeм. Cкaжи:
"Пoиcтинe, пyть Aллaxa ecть нacтoящий пyть!", - a ecли ты
пocлeдyeшь зa иx cтpacтями пocлe пpишeдшeгo к тeбe иcтиннoгo
знaния, тo нe бyдeт тeбe oт Aллaxa ни близкoгo, ни пoмoщникa.
Амбициозно несколько. :rtfm: imho
P.S. Перевод наверное не тот...
mens divinior
12.02.2009, 02:35
При чем тут секреты?)) Читал я Коран, и Библию читал, так для интереса. Нет там призывов резать головы и бить неверных.
В Библии есть, Ветхий Завет перечитайте
Пермский епископ призывает бороться с теми, кто учит толерантностиhttp://www.novayagazeta.ru/news/419607.html
prohojii
12.02.2009, 02:36
При чем тут секреты?)) Читал я Коран, и Библию читал, так для интереса. Нет там призывов резать головы и бить неверных.
Я бы сам почитал. Но если нет перевода, то придется тебе на слово поверить. Что нет призывов. Ты, кстати, можешь меня еще в шовинизме обвинить. Дескать, я вот чужой язык не стал учить с малолетства.
mens divinior
12.02.2009, 02:37
Я бы сам почитал. Но если нет перевода, то придется тебе на слово поверить. Что нет призывов. Ты, кстати, можешь меня еще в шовинизме обвинить. Дескать, я вот чужой язык не стал учить с малолетства.
Специально для Вас http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/ulum_ad_din/index.htm
и там же:
Почему женщины Великобритании
принимают Ислам?
Я бы сам почитал. Но если нет перевода, то придется тебе на слово поверить. Что нет призывов. Ты, кстати, можешь меня еще в шовинизме обвинить. Дескать, я вот чужой язык не стал учить с малолетства.
Сильно. Тут и закончим.
Более развернутый вариант:
"В опубликованном на сайте епархии письме епископ Иринарх говорит, что сам термин "толерантность" переводится как "терпимость". Причем в западной трактовке это означает терпимость к людским порокам, в частности к гомосексуализму. По мнению архиерея, навязывание такой "терпимости" - "прямая экспансия против российской государственности", а "религиозные деятели в решении социальных проблем, по крайней мере христианские пастыри, должны говорить не о толерантности, а о любви к ближнему". Епископ также указал, что "в основе взаимодействия субъектов права лежит не толерантность, а свобода совести". По мнению наблюдателей, таким образом, владыка намекнул: местные чиновники проявляют излишнее рвение в организации межрелигиозного диалога."
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3125302/
Оттуда же: "Если на одном уроке говорить о любви к гомосексуалистам, евреям и неграм, то ничего хорошего ни для православных, ни для негров, ни для евреев не выйдет".
SAMAPADUS
12.02.2009, 02:41
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&from=fx3
яндекс рулит)
mens divinior
12.02.2009, 02:43
По мнению архиерея, навязывание такой "терпимости" - "прямая экспансия против российской государственности" Навязывание нетерпимости ИМХО тоже!
prohojii
12.02.2009, 02:44
Специально для Вас http://http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/ulum_ad_din/index.htm
и там же:
Спсибо. Хотел спросить, почему в профиле нет вашей фотографии, а она оказывается есть. Вау. Меня Сашей зовут. А вас как?
Навязывание нетерпимости ИМХО тоже!
Вернемся в начало ветки? ;)
Более развернутый вариант:
"В опубликованном на сайте епархии письме епископ Иринарх говорит, что сам термин "толерантность" переводится как "терпимость". Причем в западной трактовке это означает терпимость к людским порокам, в частности к гомосексуализму. По мнению архиерея, навязывание такой "терпимости" - "прямая экспансия против российской государственности", а "религиозные деятели в решении социальных проблем, по крайней мере христианские пастыри, должны говорить не о толерантности, а о любви к ближнему". Епископ также указал, что "в основе взаимодействия субъектов права лежит не толерантность, а свобода совести". По мнению наблюдателей, таким образом, владыка намекнул: местные чиновники проявляют излишнее рвение в организации межрелигиозного диалога."
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3125302/
Оттуда же: "Если на одном уроке говорить о любви к гомосексуалистам, евреям и неграм, то ничего хорошего ни для православных, ни для негров, ни для евреев не выйдет".
Это сегодня на Эхе в «особом мнении» с Прохановым тёрли, он то же говорит, дескать нехрен всяких уроков, а то козла будем боятся козлом назвать :D
2 mens divinior
А меня Алексей:)
prohojii
12.02.2009, 02:49
"Меня в школе учили. В китае живут китайцы. В африке- негры." (с) Д.Багров.
mens divinior
12.02.2009, 02:50
to всем интерисующимся - Лера
prohojii
12.02.2009, 02:50
2 mens divinior
А меня Алексей:)
Цыц! Я первый! :D
mens divinior
12.02.2009, 02:54
Это сегодня на Эхе в «особом мнении» с Прохановым тёрли, он то же говорит, дескать нехрен всяких уроков, а то козла будем боятся козлом назвать :D
Ну да, с толерантностью загнули. Может лучше по старинке - научный атеизм? На религиозности вроде не сильно сказался, а кругозор расширился..
Ответ: Итоги толерантности
Спсибо. Хотел спросить, почему в профиле нет вашей фотографии, а она оказывается есть. Вау. Меня Сашей зовут. А вас как?
Ответ: Итоги толерантности
2 mens divinior
А меня Алексей
OMG... итоги толерантности :D
Ближе к теме прошу ещё раз.
prohojii
12.02.2009, 03:01
to всем интерисующимся - Лера
Ааа, Сейлору не впервой мне предупреждения влупливать.. Ах Лерочка! Будь я на пять лет моложе, не обременен женой и годовалым дитем, я б к вам приехал за 2 тыщи километров, чтоб тему нацкультурных отношений обсудить за чашкой чая. В любом случае, в моем лице, вы нашли верного отстаивателя ваших самых бредовых утверждений, не говоря о всех прочих.
Вы очень хороши собой и псевдоним вам подходит тоже очень :)
Ааа, Сейлору не впервой мне предупреждения влупливать.. Ах Лерочка! Будь я на пять лет моложе, не обременен женой и годовалым дитем, я б к вам приехал за 2 тыщи километров, чтоб тему нацкультурных отношений обсудить за чашкой чая. В любом случае, в моем лице, вы нашли верного отстаивателя ваших самых бредовых утверждений, не говоря о всех прочих.
Вы очень хороши собой и псевдоним вам подходит тоже очень :)
Не ну за пофигизм троллизм, коли сам просишь - так и быть влеплю.
Дальше за оффтопик, ну а потом по накатанной за сознательное. Ok?
OMG... итоги толерантности :D
Ближе к теме прошу ещё раз.
Па-а-апрашу не передергивать... Там четко написано, кому я представлялся :)
А ближе к теме... Собственно, чего тут обсуждать, всё сводится к двум пунктам:
1. Толерантность должна быть симметричной. Не должны быть "обычные" люди по гроб жизни обязаны "необычным" и подстраиваться под них (под необычными понимать кого угодно - арабов, геев, хоббитов, кого угодно).
2. Толерантность не должна вырождаться в пресловутую политкорректность, когда "пялиться" на женщину и "не пялиться" - одинаково наказуемо. Собственно, п.2 следует из п.1.
А несоблюдение этих правил рано или поздно аукнется... В Европе местами уже вовсю...
prohojii
12.02.2009, 03:14
Окей. В профиль у ней глянь, потом говори "окей".
Все, больше не буду. Не надо по-накатанной :)
Па-а-апрашу не передергивать... Там четко написано, кому я представлялся :)
Ды я и не передёргиваю Господь с Вами. Напридумаете...
А ближе к теме...
Во во, к ней ближе.
Окей. В профиль у ней глянь, потом говори "окей".
Все, больше не буду. Не надо по-накатанной
Видел, там сипатично. Но однако личка существует и правила.
Вот зашёл скажем Wotan про Итоги толерантности почитать свеженькое.
А здесь ты :D В смысле не про арабов совсем в Германии.
mens divinior
12.02.2009, 03:44
Ждем продолжения:
Cоздателю антиисламского фильма "Фитна", отказано во въезде на территорию Великобритании
Об этом сообщает интернет-издание Newsru.com со ссылкой на радио Нидерландов. Лидер ультраправой Партии Свободы должен был прибыть в Лондон завтра. Однако он получил письмо от британского посла, в котором говорилось, что его присутствие на территории Соединённого Королевства является нежелательным, поскольку может вызвать беспорядки среди населения страны.
Вилдерс сказал, что не намерен отменять визит. "Хочу посмотреть, что произойдёт на границе. Наденут на меня наручники", - иронично сказал он журналистам.
Не ну за пофигизм троллизм, коли сам просишь - так и быть влеплю.
Дальше за оффтопик, ну а потом по накатанной за сознательное. Ok?
I'm so Sorry
А ближе к теме... Собственно, чего тут обсуждать, всё сводится к двум пунктам:
1. Толерантность должна быть симметричной. Не должны быть "обычные" люди по гроб жизни обязаны "необычным" и подстраиваться под них (под необычными понимать кого угодно - арабов, геев, хоббитов, кого угодно).
шо уже можно немцам переставать каятся за холокост? ой, боюсь будут сильно несогласные :D
Я, когда вижу красивую девушку, имею к ней совершенно особое отношение. Однако, я, как-то держу его при себе. Потому что, озвучь я его, получу по физиономии, вполне заслуженнно. Кабы мы о детях малых говорили- оно б имело вес, кто к чему привык.
В том и дело что ты оценивешь ее как просто крссиую девушку. А этот парень - как девушку легкодоступную. просто помтоу что он представитель другой культуры, в которой девушка, выходящая а улицу в таком виде сразу оценивается как морально неустойчивая.
Так о том и речь. Что не через годик. Даже не через десять. Даже не те же люди. Речь о том, что аж В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Молодежь, там родившаяся, но толи чувствующая зов предков, толи атрибутикой того зова повернутая. Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.А это уже совершенно другая проблема - этническая претупность. Много переселенце, мало работы и денег, много бедных бездельников и свободого времени - вот вам и престпуность, и соответсвующее воспитание в духе черных кварталов.
Добавлено через 5 минут
Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул:D
Кстати, вот это факт. взять хотя бы КЧР - Черкесы, абазины, карачаевцы, ногайцы, греки, осетины - и у каждого народа свой уклад и обычаи, и уважение к обычаям соседей не то что обязательное - оно просто не обсуждается. Это бдет верх невежливости, неоспитанности. Обсудить, поудивляться тому что у них делает вот так а у нас вот этак - могут. Но в чужой монастырь со своим уставом - это ж стыдно, неудобно. Такое могут сделать только по незнанию.
Добавлено через 2 минуты
Ух как резко сразу...:D
Мне лично показалось что речь идёт про "устав и чужой монастырь".
Поговорку помните надеюсь?
Вопрос о том - чей это монастырь - это ведь по сути провокация... Гораздо лучше для всех будет считать что все это наш общий монастырь. Один на всех.
Добавлено через 14 минут
Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" или "харе Кришна", лично у меня вызывает самую серьезную обеспокоенность.
Однако... не хочется напоминать - но не во славу ли божию шастали крестоносцы по Палестине, резали глотки? Или не во имя отца и духа вырезали население Америки? Или масса европейсих террористов - мусульмане?
У вас явно перепуталось отошение к исламу вообще и к его использовнию в частности.
Понимаете, есть ислам - крайне миролюбивая религия, основанная на мире и взаимоуважении, взаимопониании.
А есть течения и секты, создающиеся для конкретных целей и задач.
НАпример. Не серет что золотой миллиард активно пытается забрать себе контроль над энергетичскми ресурсами мира. При жтом золотой миллиард - в основном христиане, а нефть в руках в основном у мусульман. Вот она причина конфликта - нефть, а не религия. но вот в какие формы это облекается?
В золотом миллиарде христианская религия утратила свои позиции. Под флагом походов в святуцю землю народ не поднимешь. пожтому используется новая идеология - "борьба за демократию" и демократические ценности. Именно под этой вывеской шло вторшение в Кувейт, Ирак, Югославию.
В мусульманском мире позиции религии еще сильны. Пожтому в качесте боевой идеологии удобно использовать сектантские учения, имеюие какое-то отношение к исламу. Например ваххабизм - секта еретиков, признанная ересью еще с 19-го века. Основа вахабизма - не Коран, а учения шейхов. Шейх болтает то, что заказано серху, затем это подтверждается вырвыанными с мясом и искженным типа цитатами из Корана, а если такую цитату найти не удается - ее толкуют так как надо, либо просто принимают стлова вятого человека на веру. вот и пожауйста - готова боевая идеология для подготовки солдат, воббщих за энергоресурсы со стороны их владельцев. причем эти солдаты машут зелеными флагами, верят в то что он мусульмане - но никакого оттношения собственно к исламу не имеют.
А затем кто-то посмотрев на действия обработанной этой идеологией солдат начинает верить, что вот то что они делают и есть ислам, мусульманство. А ведь по сути это просто идеология подготовки солдат, не имеющая огтношения к исламу. ТАк же как борьба за демократию не имеет никакого отошения к целям войны в Ираке.
Добавлено через 18 минут
Мало того, если отделить волков от овец. То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам. Влпотьдо убийства. И почему-то непременно на манер барашков - с перерезанием горла или отрезанием головы.
полный и безоговорочный бред. В мусульманстве никогда не было и быть не могло нетерпимого отношения к представителям христианства - гяурам. Просто чисто теоретически не могло быть, поскольку и Моисей, и Иисус почитаются мусульманами как виднейшие пророки, и вообще все библейские истории признаются мусульманами, и зачастую почитаются как свои.
Более того - христиане, верующие в единого Бога, только неправиль верующие, по-своему, признаются у мусльман не неверными, а заблудшими - а это большая разница. чистый сердцем заблудший, то есть христианин, может попасть в рай, поскольку он верит в единого и всемогущего Бога. А вот неверный - язычник или атеист - нет.
и конечно же никогда нет и не может быть никакого нетерпимого отношения к гяурам.
Вы попались на типичную ваххабитскую уловку. Эта сказка о том, что муульмане обязаны отрезать головы христианам, пошла от перевирания ваххабами слов пророка Мухаммеда о врем одной из битв с язычниками. Он там сказал что-то вроде - "предложите им сдаться и признать Единого и Всемогущего. Кто согласится - пусть живет, а кто останется неверным - рубите головы" Вот на основани выдранной с мясомим цитаты сказанной во время одной конкретной битвы с язычниками (неверными) ваххабиты и развивают еретические теории о том, что мусульманин типа обязан убивать христиан (кстати не неверных даже, а заблудших, то есть обман в квадрате).
Западная пропаганда, рисуя образ врага, это подхватывает - а обыватель, понятия не имеющий кто такие эти мусульмане и о чем вообще идет речь - верит.
Странная тема.
Толерантность - плохо, нетолерантность еще хуже..
Крайности - вот что нас погубит.
АСпид, весь предыдущий пост вполне понятен, но последний абзац - это абзац какойто.
Западная пропаганда, ржу.
Открыл цитатник 76 года от "политиздат".
пошла от перевирания ваххабами слов пророка Мухаммеда о врем одной из битв с язычниками. Он там сказал что-то вроде - "предложите им сдаться и признать Единого и Всемогущего. Кто согласится - пусть живет, а кто останется неверным - рубите головы"
конкретно там (аль Коран аль Керим) сказано (сура 47, если правильно помню): "...ударь неверного по шее саблей веры своей..."
то есть речь идёт не об физическом устранении противника, но о духовном. Истинный мусульманин, не должен проливать кровь противника, а лишь своим высоким примером склонить к признанию ислама. Мусульманин - должен быть примером, а не убийцей. Другой вопрос что в Исламе не было и нет аналога Патриарха и каждый мулла может интерпретировать священное слово как хочет, в свою выгоду... Что и делается.
Вопрос о том - чей это монастырь - это ведь по сути провокация... Гораздо лучше для всех будет считать что все это наш общий монастырь. Один на всех.
Провокация? Не, зачем провокация...
лучше для всех
Лучше, но почему-то самые опасные радикальные направления на сегодня именно в исламе преобладают которые этот самый общий монастырь и будоражат. Картина такая по крайней мере. :rolleyes:
NichtLanden
12.02.2009, 17:05
конкретно там (аль Коран аль Керим) сказано (сура 47, если правильно помню): "...ударь неверного по шее саблей веры своей..."
то есть речь идёт не об физическом устранении противника, но о духовном. Истинный мусульманин, не должен проливать кровь противника, а лишь своим высоким примером склонить к признанию ислама. Мусульманин - должен быть примером, а не убийцей. Другой вопрос что в Исламе не было и нет аналога Патриарха и каждый мулла может интерпретировать священное слово как хочет, в свою выгоду... Что и делается.
====================================
У гоблина есть уроки об исламе...
Так там как раз какой то дядька востоковед об этом и говорит - что там мулла может толковать как угодно....
А так вообще то по корану иудею и христиане - вообще то люди Книги
А так вообще то по корану иудею и христиане - вообще то люди Книги
Я тут приводил уже пример (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1201300&postcount=164)
Глубоко моё личное мнение ессно, но бросается в глаза некая исключительность
(впрочем присутствует во всех религиях, но в исламе явно) - особые страсти, особые правильные истины... :(
NichtLanden
12.02.2009, 17:30
Я тут приводил уже пример (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1201300&postcount=164)
Глубоко моё личное мнение ессно, но бросается в глаза некая исключительность
(впрочем присутствует во всех религиях, но в исламе явно) - особые страсти, особые правильные истины... :(
==========================================
Ну а что ты хочешь
У христианства (католики или православие) строгая иерархия где нет каких либо двояких толкований - как в армии - есть устав внутренней службы или караульной - шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация:):)
Ну а у евреев и мусульман- полный плюрализм - как скажет авторитетный раввин или мулла истолковав священную книгу - так и будет.....Отчего и идет весь бардак
Ну а что ты хочешь
Мира во всём мире :)
У христианства (католики или православие) строгая иерархия где нет каких либо двояких толкований - как в армии - есть устав внутренней службы или караульной - шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация:):)
Вобщем да, но иной раз батя может на проповеди загнуть - огого!
Исходя из лучших побуждений ессно :)
Ну а у евреев и мусульман- полный плюрализм - как скажет авторитетный раввин или мулла истолковав священную книгу - так и будет.....Отчего и идет весь бардак
Во во, бардак. Только где? В исламском мире?
==========================================
У христианства (католики или православие) строгая иерархия где нет каких либо двояких толкований - как в армии - есть устав внутренней службы или караульной - шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация:):)
Ну а у евреев и мусульман- полный плюрализм - как скажет авторитетный раввин или мулла истолковав священную книгу - так и будет.....Отчего и идет весь бардак
Да ну?!:eek: Прям устав.%) Ты конечно как самый большой поклонник гоблина ни разу не слышал, как по разному трактуют эту байду с «подставь другую щеку», или «Не мир принес я вам, но меч». %) Это то, что только первое пришло на ум. Точно так же, кто как хочет, так и трактует. ;)
NichtLanden
12.02.2009, 17:52
Да ну?!:eek: Прям устав.%) Ты конечно как самый большой поклонник гоблина ни разу не слышал, как по разному трактуют эту байду с «подставь другую щеку», или «Не мир принес я вам, но меч». %) Это то, что только первое пришло на ум. Точно так же, кто как хочет, так и трактует. ;)
====================================
Не надо из меня делать поклоника Гоблина - или у нас тут борьба за расовую частоту...Да я читаю что там постят, но это не значит что я полностью разделяю его мнение - по части нашей творческой интеллигенции - вот тут согласен...Но вот бееседы об исламе вел не Гоблин для "тупых детей" манере а нормальный дядька с СПбГУ где все подробно разбиралось - ветви ислама, толкования и т.д и т.п.....
====================================
Не надо из меня делать поклоника Гоблина - или у нас тут борьба за расовую частоту...Да я читаю что там постят, но это не значит что я полностью разделяю его мнение - по части нашей творческой интеллигенции - вот тут согласен...Но вот бееседы об исламе вел не Гоблин для "тупых детей" манере а нормальный дядька с СПбГУ где все подробно разбиралось - ветви ислама, толкования и т.д и т.п.....
Извини, если что, просто ты стал часто на него ссылаться. :ups: Ну я и сам почитываю изредка.
Но по различному толкованию библии, значит, у тебя всё же возражений нет?
NichtLanden
12.02.2009, 18:57
Извини, если что, просто ты стал часто на него ссылаться. :ups: Ну я и сам почитываю изредка.
Но по различному толкованию библии, значит, у тебя всё же возражений нет?
====================================================
Да нет конечно.....Вон на Диомида посмотри...Но в христианстве это как то пресекается как выходит за какие то рамки - а в иудаизме и исламе нет "вертикали власти":P:P Хотя есть и общие для всех святыни - для одних Стена Плача (Западная Стена) , для других Мекка
mens divinior
12.02.2009, 19:01
Лучше, но почему-то самые опасные радикальные направления на сегодня именно в исламе преобладают которые этот самый общий монастырь и будоражат....
Самые опасные для нас направления не в Исламе, а именно в Христианстве... Типа многочисленных Свидетелей Иеговы, адвентистов, сатанистов и т.д., которые разрушают общество изнутри, так "как потенциальные жертвы разделяет ту или иную патогенную (болезнетворную) систему верований, то есть систему верований, которая предполагает возможность психического нападения, способного повлиять на психологическое здоровье человека". ( Они, кстати, не менее радикальны! Лирическое отступление: получаю сегодня брошюрку иеговистов, читаю и выпадаю в нерастворимый осадок.Оказывается все инаковерующие, нет не заблудшие и не неверные, а просто недолюди + в этом же почетном списке и социалисты (?), обозваные особо опасными для верующих, и пара русских князей (они то причем?).Вобщем спасутся только иеговы, предварительно узревши гибель "врагов христовых". Спешите присоединятся ибо кол-во мест ограничено.Это все густо пересыпано "битыми" (-проверено,но не все же перепроверять будут() ссылками на писание,где это описано. Так то..)
С Исламом проще,-ВСЕ его течения и формы обществу нашему в целом не свойственны, а отдельные личности хотят - верят, хотят -нет!
и пара русских князей (они то причем?)
Интересно, кто?
mens divinior
12.02.2009, 19:24
Интересно, кто?
Если не ошибаюсь, кто-то из Голициных (брошюрка была изничтожена,по прочтении, что б не попалась не в меру впечатлительной бабуле,от греха подальше)
Р.S. совсем озверели%)
Kahlschlag
12.02.2009, 21:17
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%B0%D0%B4-%D0%94%D0%B8%D0%BD
Имеется в виду БейБарс - мамлюкский султан.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81
Добавлено через 10 минут
конкретно там (аль Коран аль Керим) ... Другой вопрос что в Исламе не было и нет аналога Патриарха и каждый мулла может интерпретировать священное слово как хочет, в свою выгоду... Что и делается.
Ну в православии патриарх тоже не является истиной в последней инстанции по спорным вопросам решения принимаются соборами, особенно по богословским вопросам,да и догматы все приняты коллективно, у католиков же папа обладает божественной безошибочностью. А разные православные и католические священники интерпретируют писание тоже неоднозначно.
И мусульмане придерживаются определенных канонов, только следит за этим не духовный лидер, а конкретная община.
Добавлено через 3 минуты
Странная тема.
Толерантность - плохо, нетолерантность еще хуже..
Крайности - вот что нас погубит.
Если вспомнить Ветхий завет, то все мы здесь очутились в наказание т.е. уже погублены(если конечно не спастись правильным способом). Так что до самой смерти из этого инферно никуда не деться.
mens divinior
12.02.2009, 21:41
В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают.
И этому имеется причина...
Повышенная вероятность шизофрении в некоторых этнических группах связана с длительным опытом унижения, считает психиатр Jean-PaulSelten. При этом вероятность шизофрении выше во втором поколении мигрантов…
В воскресенье 14 октября 2007 около 12 часов дня в отделение полиции Слотерваарт (Амстердам) вошел марокканец. Он перепрыгнул через стойку рецепции и начал наносить удары ножом женщине-полицейской, находящейся за стойкой. Пытавшийся придти на помощь коллега-полицейский также получил удары ножом в шею и плечо. Тогда пострадавшая женщина-полицейский достала свое оружие и выстрелила. От полученных ранений нападавший скончался…........Трагические события в полицейском участке Слотерваарт подняли много вопросов.
В частности, как получилось, что тяжесть состояния совершенно больного молодого человек в психозе оказалась недооцененной работниками служб помощи? Связано ли это с тем, что он марокканец? «Известно, - отмечает детский врач Nordin Dahhan, - «что в местах компактного проживания марокканцев высоки уровни психических расстройств среди молодежи. Многие дети растут в беспросветной бедности, они депрессивны, и это отреагируется через агрессивное поведение. Службы помощи не в состоянии, да и недостаточно квалифицированы, чтобы диагностировать у этих детей психические проблемы на ранних этапах, не говоря уже о лечении. Иногда эти дети сами буквально кричат о помощи, но либо ее не получают, либо получают несвоевременно, либо в недостаточной мере. Кроме того, существуют трудности практического характера: как адекватно подойти к этой группе.Инцидент поставил и более конкретные вопросы перед профессиональным сообществом: Чаще ли шизофрения проявляется среди этнических меньшинств? Какие это группы меньшинств и каковы причины их плохого психического здоровья?
Самые высокие показатели шизофрении отмечаются в тех этнических группах, которые социально менее успешны и которые подвергаются изоляции со стороны коренного населения. В Англии риск шизофрении для второго поколения афро-карибских мигрантов в 9 раз выше, чем для коренных британцев. В Дании самые высокие цифры отмечаются среди выходцев из Гренландии (выше в 5-12 раз). В Нидерландах это марокканцы-мужчины во втором поколении – у них риск шизофрении в 7 раз выше, чем у их сверстников-голландцев. В первом поколении у мужчин-марокканцев этот показатель выше в 5 раз. Уже очевидно, что риск болезни для второго поколения выше, чем для первого. Для лиц суринамского и антильского происхождения он выше в 2-4 раза, для выходцев из Турции – в 2 раза.
Согласно теории социального поражения (social defeat), повышенный риск болезни для них в Европе связан с испытываемым ими на протяжении длительного времени чувством унижения. Как мы знаем из исследований на животных, повторение неудач или цепь неудач нарушают метаболизм дофамина в головном мозге.
Понятны тогда и еще более высокие цифры заболеваемости во втором поколении: это опять-таки унизительно, если ты родился в Нидерландах, а тебя за равного не считают, и ты в глазах «коренного» населения ничем не отличаешься от тех, кто только что въехал страну. Кроме того, молодой человек из второго поколения мигрантов будет сравнивать себя со своими сверстниками из «коренного» этноса, которые живут в красивых домах, в то время как мигранты первого поколения сравнивают себя с членами семьи, оставшимися на родине.
Недостаток внимания к этой проблеме диктуется и другими соображениями. Мигранты отвергают проблему, потому что им стыдно. Политики не могут судить, насколько верны представленные цифры, и боятся, что их обвинят в расизме. Некоторые психиатры привычно трактуют шизофрению как в значительной мере или полностью наследственно обусловленное заболевание и не склонны погружаться в детали и смотреть на проблему с другой стороны.
по материалам:
Selten J.-P. Marokkaanse mannen vaker schizofreen. – de Volkskrant, 23.10.07, p. 12
Dahhan N. Patient Bilal is niet tijdig als ziek herkend. - de Volkskrant, 23.10.07, p. 12.
http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1200
Здесь говорится о втором поколении, что уж там говорить о 3-м?
Если у такого больного, еще и сформируется сверхценная идея религиозного или политического характера, то при наявности ораторских способностей и социальной активности можно организовать любое движение против устоев коренного населения.
Гипомапиакальные состояния проявляются преимущественно повышенной активностью, «неутомимой деятельностью», продуктивной, по односторонней, часто приобретающей характер сверхценпых увлечений.Одержимость маниакальными идеями, фанатизм, в том числе религиозный, меняют оценочную шкалу в сознании, вводят понятие оправданности жертвы и никчёмности гуманистического. Эгоцентрическая идея ценности человеческого может быть вытеснена или полностью замещена любой идеей от относительно конформистской "на всё воля божья" до абсолютистской "человек ничто - идея всё".
Остальные впечатлительные обиженные судьбой личности всегда с готовностью принимают "путеводные" лозунги предводителя, а затем вполне успешно вписываются в строго централизованные структуры, будь это штурмовая группа боевиков или карательный государственный аппарат
Впрочем, это уже на правах моей теории :D
P.S. Как там аукнулось, так и откликается..!!
Если не ошибаюсь, кто-то из Голициных (брошюрка была изничтожена,по прочтении, что б не попалась не в меру впечатлительной бабуле,от греха подальше)
Жаль не сохранял в буфер написанное (на других форумах ctrl+a / ctrl+v уже в привычке) - форум глюкнул и сообщение пропало.
Повторять уже нет задора, а про князей - почему-то думал, что они там Рюриковичей припомнили.
)))
Но мне думается, что описанный случай с брошурами - это из области опиатов, тогда как опасности, про которых тут говорят, напоминают по цвету и запаху TNT.
Добавлено через 10 минут
Если вспомнить Ветхий завет, то все мы здесь очутились в наказание т.е. уже погублены(если конечно не спастись правильным способом). Так что до самой смерти из этого инферно никуда не деться.
Если даже принимать этот тезис во внимание, то это не означает, что мы должны стараться подобать настоящему инферну, скорее наоборот, внутри что-то там ростить в противовес.
Хотя время противопоставления человека природе (как злой и греховной сути) в христианской традиции (европейской, по крайней мере), к счастью, прошло.
mens divinior
12.02.2009, 22:22
)))
Но мне думается, что описанный случай с брошурами - это из области опиатов,.......
Так религия ж - опиум для народа;)
Kahlschlag
12.02.2009, 22:40
Хотя время противопоставления человека природе (как злой и греховной сути) в христианской традиции (европейской, по крайней мере), к счастью, прошло.
Для православных и католиков грех не зло, а несчастье, для протестантов зло. Я не знаком с современным язычеством, но у эллинов грех был противным от добродетели, при этом все были обречены на аид. Природа это не зло, зло это то что люди пока не научились жить без уничтожения природы, а значит самих себя это и есть инферно. Что касается Европы, то убийства школьниками друг-друга и высокое количество самоубийств в той же Финляндии ставит под сомнение ваш тезис о том что это время прошло. Организация рынков по продаже квот на углекислый газ, метан, перенесение вредных производств в бедные страны и при этом использование ДВС, как основной энергетической установки говорит больше о европейском лицемерии, чем о бережном отношении к природе.
Что касается Европы, то убийства школьниками друг-друга и высокое количество самоубийств в той же Финляндии ставит под сомнение ваш тезис о том что это время прошло.
Это говорит о других совсем вещах.
Организация рынков по продаже квот на углекислый газ, метан, перенесение вредных производств в бедные страны и при этом использование ДВС, как основной энергетической установки говорит больше о европейском лицемерии, чем о бережном отношении к природе.
А это говорит лишь о том, что пока не придумано экономически более целесообразного, чем ДВС, средства и топлив к нему.
Про рыжик пока не говорим, а то возникнет спор что лучше - топливо или еда.
Самые опасные для нас направления не в Исламе, а именно в Христианстве... Типа многочисленных Свидетелей Иеговы, адвентистов, сатанистов и т.д., которые разрушают общество изнутри, так "как потенциальные жертвы разделяет ту или иную патогенную (болезнетворную) систему верований, то есть систему верований, которая предполагает возможность психического нападения, способного повлиять на психологическое здоровье человека". ( Они, кстати, не менее радикальны!
(c) mens divinior
Отчасти согласен! Но я имел ввиду что бомбы со смертниками (ну или смертники с бомбами если угодно) это только там!
То есть убийство общеопасным способом и т.п. помимо кстати разрушения общества изнутри. Вот.
АСпид, весь предыдущий пост вполне понятен, но последний абзац - это абзац какойто.
Западная пропаганда, ржу.
Открыл цитатник 76 года от "политиздат".
В этих учебниках писали очень много интресного. И правильного, кстати. взять освещение событий в Южной Осетии в Европах - разве это не западная пропаганда?
Так религия ж - опиум для народа
Надо признать, что Маркс был не лишен поэтического дара (хотя джинна он выпустил могучего):
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества.
Религия - это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков.
Религия есть опиум народа"
Еще вот что есть на тему:
Следует помнить, что выражение "Религия — опиум народа" создано отнюдь не Марксом, еще раньше его употреблял один англиканский епископ. Дело в том, что в Европе XIX века опий — это не наркотик, а анестетик (обезболивающее средство). Поэтому и святитель Феофан Затворник мог интересоваться кокаином — и не грешить: "Меня все подбивают к допущению операции, а я упираюсь. Потому что страшная должна быть боль. Но се слышу, будто есть какие-то капли, которых если несколько пустить в глаз, то он теряет чувствительность. Вот я и встрепенулся — откуда храбрость взялась; сей час готов на операцию. Прошу скоре сказать: есть ли такие капли? Имя им: кокаин"
Лучше, но почему-то самые опасные радикальные направления на сегодня именно в исламе преобладают которые этот самый общий монастырь и будоражат. Картина такая по крайней мере. :rolleyes:
Так я же говрю - эти направления как правило к самому исламу имееют весьма неблизкое отношние. По сути они представляют собой идеологию для обработки солдат, замешанную на исламе, но полностью искажающей его суть. Примерно так же как идеологией является вдалбливаемая американским солдатам сказка о битве за свободу - замешанная на рассказах о демократических принципах, но реально отношения к ним не имеющая.
mens divinior
12.02.2009, 23:25
Надо признать, что Маркс был не лишен поэтического дара (хотя джинна он выпустил могучего):
Следует помнить, что выражение "Религия — опиум народа" создано отнюдь не Марксом, еще раньше его употреблял один англиканский епископ. Дело в том, что в Европе XIX века опий — это не наркотик, а анестетик ........
Я в курсе,спасибо;)
SailoR
Это уважаемая mens divinior писала, не я.
))
В этих учебниках писали очень много интресного. И правильного, кстати. взять освещение событий в Южной Осетии в Европах - разве это не западная пропаганда?
Не хочу развивать эту тему и говорить, что меня тошнит от одного вида тех обложек, не заикаясь о содержании, не будем о грустном.
Но вы все таки постарайтесь не строить очередной забор, называя его направлением одной из сторон света, а все же принять, что нет Запада, единого и неделимого, хоть и есть ЕС, и прочие дела. Все они разные, как разные были их реакции на происходящее. И даже у "почти-врагов" британцев не было однозначного освещения событий, а у нас - только такие и были приемлимы.
Просто мы так скоро докатимся опять, что у нас будет одна правда на всех, настоящее единство. Это тоже кстати на религию похоже.
А насчет ЮО и Ко - если у меня, здешнего гражданина нет до сих пор четкости и понятия о происходившем там, то что ждать от далеких зарубежьев?
Я в курсе,спасибо
Ну, ради красного словца. А вдруг еще кто забыл или не знал..
Kahlschlag
12.02.2009, 23:35
2Ljeko Ulmar
И кстати это заблуждение считать, что в христианской традиции природа - зло и грех и противоставляется человеку. Изначально я имел в виду, что согласно Писанию природа человека - греховна, именно поэтому существует понятие первородного греха, но с птичками рыжиками и деревьями и озерами это не имеет никакой связи.
Про Европу - они сначала уничтожили природу, а потом стали о ней заботиться.
И кстати это заблуждение считать, что в христианской традиции природа - зло и грех и противоставляется человеку. Изначально я имел в виду, что согласно Писанию природа человека - греховна, именно поэтому существует понятие первородного греха, но с птичками рыжиками и деревьями и озерами это не имеет никакой связи.
Природа человека греховна как и весь остальной земной мир (грешная земля), я сейчас не буду вспоминать цитаты, но это очень хорошо прослеживается в послеримских источниках. Потом немного смягчили, со временем.
Вроде бы это шло от понятия, которое в иудейских источниках зовется эйцехоре (семя зла). Т.е. априорное признание некоего темного начала, которым пропитан весь окружающий мир.
В этой связи произошло много течений и явлений, буквально рассматривающих данное положение (по типу "умерщвления плоти") и многое из того, что сейчас осознается правильным и нормальным, тогда виделось просто дьявольски-адским.
Ну и на птичках-рыжиках это тоже сказывалось каким-то образом (как колонистская культура Америк сказывалась на индейцах).
Про Европу - они сначала уничтожили природу, а потом стали о ней заботиться.
Выходит, чтобы нам начать о ней заботиться, нам ее нужно дотла уничтожить?
mens divinior
13.02.2009, 00:07
Природа человека греховна как и весь остальной земной мир (грешная земля), я сейчас не буду вспоминать цитаты, но это очень хорошо прослеживается в послеримских источниках. Потом немного смягчили, со временем.
Вроде бы это шло от понятия, которое в иудейских источниках зовется эйцехоре (семя зла). Т.е. априорное признание некоего темного начала, которым пропитан весь окружающий мир.
вот цитата :
Только после того, как понятие «природа» было противопоставлено понятию «Бог», слово «природный», «естественный» должно было сделаться синонимом «недостойный» — корень всего этого мира фикций лежит в ненависти к естественному (действительность!); этот мир есть выражение глубокого отвращения к действительному... И этим всё объясняется(с) Ф.Ницше
SailoR
Это уважаемая mens divinior писала, не я.
))
Упс...пардон! поправил (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1201635&postcount=209) :)
вот цитата :
(с) Ф.Ницше
Отлично, благодарю.
Только я читал не эту, с Ницше у меня не вышло пока (или уже..).
Не хочу развивать эту тему и говорить, что меня тошнит от одного вида тех обложек, не заикаясь о содержании, не будем о грустном.
Видно, что эмоции зслоняют суть. Это плохо.
Недавно был в нашем бывшем каибенет воекомата, там до сих пор остлись СССРовские стенды,всякая наглядная агитация насчет проклятого капитализма... было свободное время. Почитал. посмотрел - и обнаружил что если убрать идеологическую шелуху то по сути-то пропаганда СССР во этом вопросе зачастую говорила чистую правду.
Но вы все таки постарайтесь не строить очередной забор, называя его направлением одной из сторон света, а все же принять, что нет Запада, единого и неделимого, хоть и есть ЕС, и прочие дела. Все они разные, как разные были их реакции на происходящее. И даже у "почти-врагов" британцев не было однозначного освещения событий, а у нас - только такие и были приемлимы.Это в общем непринципально. Решения принимают в интересах крупного бзнеса, а не населения, идеологическая обработка населения ведется тое в интересах крупного бизнеса. если рссматривать ситуацию с этих позиций,то можно смело говорить что в этом вопросе - борьба за энергетические ресурсы - весь Запад занимает единую позицию. Им нужен доступ к дешевым энергоносителям, и баста.
А насчет ЮО и Ко - если у меня, здешнего гражданина нет до сих пор четкости и понятия о происходившем там, то что ждать от далеких зарубежьев?и не будет. Только вот решения принимаются не исходя из реальной ситуации в ЮО, а исходя из собственных интересов стран Запада. Или Востока. то там на самом деле происходило - мало кого волнует, главная задача - использовать все это с максимальной пользой для себя.
Недавно был в нашем бывшем каибенет воекомата, там до сих пор остлись СССРовские стенды,всякая наглядная агитация насчет проклятого капитализма... было свободное время. Почитал. посмотрел - и обнаружил что если убрать идеологическую шелуху то по сути-то пропаганда СССР во этом вопросе зачастую говорила чистую правду.
Ну ты даёшь Аспид,:) про это даже самые либеральные либералы иногда говорят, слышал от Хакамады, Чубайса ещё кого-то. В общем известная фенька: «То, что нам говорили в СССР о коммунизме, было неправдой, но то, что нам говорили о капитализме, к сожалению, оказалось чистой правдой» как-то так, вариантов много. :)
NichtLanden
13.02.2009, 00:58
Аспид, поосторожней
А то разрушишь волшебный эльфийский мир:):)
Как жестоко будет им возвращаться в реальный мир
Человек и кошка плачут у окошка
Серый дождик каплет прямо на стекло.
К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело.
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.
Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон невещий крыльев не дает.
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.
Где ты, где ты, где ты, белая карета?
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены,
И бачок сливной, как сердце, бешено стучит
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.
Почитал. посмотрел - и обнаружил что если убрать идеологическую шелуху то по сути-то пропаганда СССР во этом вопросе зачастую говорила чистую правду.
Давайте договоримся так - то что созвучно вашим мыслям и идеям - это ваша личная чистая правда, не более того. И например, от моей личной она может находиться на 180°, не так ли?
Им нужен доступ к дешевым энергоносителям, и баста.
Может, так же легко обозначите, что нужно нам?
Только вот решения принимаются не исходя из реальной ситуации в ЮО, а исходя из собственных интересов стран Запада. Или Востока. то там на самом деле происходило - мало кого волнует, главная задача - использовать все это с максимальной пользой для себя.
Ну, так уже легче. Только вот куда мы все-таки отнесем РФ - к западу или востоку?
SAMAPADUS
13.02.2009, 02:54
полный и безоговорочный бред. В мусульманстве никогда не было и быть не могло нетерпимого отношения к представителям христианства - гяурам. Просто чисто теоретически не могло быть, поскольку и Моисей, и Иисус почитаются мусульманами как виднейшие пророки, и вообще все библейские истории признаются мусульманами, и зачастую почитаются как свои.
Более того - христиане, верующие в единого Бога, только неправиль верующие, по-своему, признаются у мусльман не неверными, а заблудшими - а это большая разница. чистый сердцем заблудший, то есть христианин, может попасть в рай, поскольку он верит в единого и всемогущего Бога. А вот неверный - язычник или атеист - нет.
и конечно же никогда нет и не может быть никакого нетерпимого отношения к гяурам.
Вы попались на типичную ваххабитскую уловку. Эта сказка о том, что муульмане обязаны отрезать головы христианам, пошла от перевирания ваххабами слов пророка Мухаммеда о врем одной из битв с язычниками. Он там сказал что-то вроде - "предложите им сдаться и признать Единого и Всемогущего. Кто согласится - пусть живет, а кто останется неверным - рубите головы" Вот на основани выдранной с мясомим цитаты сказанной во время одной конкретной битвы с язычниками (неверными) ваххабиты и развивают еретические теории о том, что мусульманин типа обязан убивать христиан (кстати не неверных даже, а заблудших, то есть обман в квадрате).
Западная пропаганда, рисуя образ врага, это подхватывает - а обыватель, понятия не имеющий кто такие эти мусульмане и о чем вообще идет речь - верит.
Ха-ха-ха. Даже не смеюсь а ... хихикаю...
Есть в Египте знаменитый монастырь св.Екатерины.
История гласит, что пророк Мохаммед проезжал в тех краях и останавливался отдохнуть именно в том монастыре.
И так понравилось уважительное отношение христианок к нему и почет и уважение, что выдал он им охранную грамоту, которая хранилось около 1000 лет там и оберегала сей монастырь от разорения, а монашек от изнасилований и вырезания. Насколько я знаю - грамота эта существует до сих пор и на ней собственноручный оттиск руки пророка в виде подписи.
Надеюсь вы в состоянии перечислить действующие, а не разоренные и стертые с лица земли христианские монастыри в мусульманских на сегодня землях? Ну хотя бы пару десятков?
Еще раз подчеркиваю Только охранная грамота самого пророка спасла.
А вы мне по ушам топчите о ваххабитах Да их в те времена просто НЕ БЫЛО...
Мне нравится ваш подход. мусульман неправильно поняли, цитаты выдрали. Вот только мне непонятно, почему сами многие мусульмане понимают джихад не как войну внутри себя, а как войну во вне себя и с "неверными". Вы толкуете мне про ваххабитов. Вот по корану вроде нельзя убивать правоверных... Однако сплошь и рядом сунниты и шииты творят богомерзкие "чудеса". Заваливая друг друга пачками. И это не ваххабиты заметьте. А по -вашему же истинные правоверные. Так как мне понимать таких мусульман? И как они ко мне отнесутся? думаю однозначно на руках носить не будут.
И так между делом. Много вы слышали о разрушенных мусульманских аксессуарах по причине того, что они выше, больше или еще чем то... христианских?.
Это я про крест, установленый в Крыму в самой высокой точке и снесенный мусульманами, потому де, что не может быть ничего выше мечетей там? А мечеть построенная значительно позже одной из церквей в Евпатории, построенная именно что в пику вровень по высоте с православной?
Вы это заблуждениями назовете? или толерантностью? Ну по моему сие есть - гордыня - один из смертных грехов и в коране кстати тоже порицаемый. Однако жив курилка?
P.S. Что дозволено Юпитеру , не дозволено быку.
Аспиду прощается неразумность высказывания за его неуемную и буйную фантазию во мноооогих постах)
mens divinior
13.02.2009, 15:26
Вот только мне непонятно, почему сами многие мусульмане понимают джихад не как войну внутри себя, а как войну во вне себя и с "неверными"......... Так это они храстианской пропаганды наслушались :D
Если 100 раз сказать человеку,что он свинья, то на 101-й он захрюкает.
Надеюсь вы в состоянии перечислить действующие, а не разоренные и стертые с лица земли христианские монастыри в мусульманских на сегодня землях?Если действующие там христианские религиозные общины малочисленны, то монастырям откуда взятся? Бывало, что уничтожали их и крестоносцы, и сваливали на мусульман, что б повод был "бабки выбить" для нового похода. Там все сложнее,чем кажется.
А мечеть построенная значительно позже одной из церквей в Евпатории, построенная именно что в пику вровень по высоте с православной?
В чем проблема, не выше же? Да и сколько людей это замечают, большинству - фиолетово.,люди вообще редко поднимают взгляд выше 2-го этажа.......
....Аспиду прощается неразумность высказывания за его неуемную и буйную фантазию во мноооогих постах)
Аспид во мноооогом прав, но "голос истины противен слуху".
Если действующие там христианские религиозные общины малочисленны, то монастырям откуда взятся? Бывало, что уничтожали их и крестоносцы, и сваливали на мусульман, что б повод был "бабки выбить" для нового похода. Там все сложнее,чем кажется.
Это тоже крестоносцы?
http://www.pravoslavie.ru/news/08_02/06.htm
SAMAPADUS
13.02.2009, 15:54
Так это они храстианской пропаганды наслушались :D
Если 100 раз сказать человеку,что он свинья, то на 101-й он захрюкает.
Если действующие там христианские религиозные общины малочисленны, то монастырям откуда взятся? Бывало, что уничтожали их и крестоносцы, и сваливали на мусульман, что б повод был "бабки выбить" для нового похода. Там все сложнее,чем кажется.
Аспид во мноооогом прав, но "голос истины противен слуху".
Вот бы вы милая дама мне пояснили ситуацию с многочисленными убийствами христиан (не афишируемыеми правда демократической прессой европы) именно что вызванные веронетерпимостью.
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-8396.html
http://www.newsru.com/religy/13oct2006/iraqchrist.html
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-12677.html
особенно понравилось вот это
«Ислам, – отмечается в документе, – религия мира, мирного сосуществования и веротерпимости. Особенно это характерно в отношениях между приверженцами ислама, христианства и иудаизма. В исламе запрещены беспричинные убийства». после некоторых раздумий сией организацией выдан перл))) Дети наверное шалят, балуются. Вот только остальным от этих шалостей как-то... Из Палестины посваливали почти все христиане. Чего боятся дурачки - ведь веротерпимая религия и убивства запрещает...
mens divinior
13.02.2009, 16:00
Это тоже крестоносцы?
http://www.pravoslavie.ru/news/08_02/06.htm
Нет,это политика,грязная.
Со времени развертывания сил КФОР в Югославии....
Добавлено через 4 минуты
Вот бы вы милая дама мне пояснили ситуацию с многочисленными убийствами христиан.....
Я поясняла http://92.241.180.66/forum/showpost.php?p=1201610&postcount=204
Я уже и не помню , когда в Палестине было спокойно:
В Палестине, прост конец-
всех смирит Армагедец...
Ну Вас, уже стихами пишу..:ups:
Нет,это политика,грязная.
Ммммда, это зашибись отмазка. %) Инче, о чем мы тут говорим? Можно в каждой теме, в разделе «Политика» вторым сообщением просто писать: «это политика,грязная» и тему закрывать. Офигительно. :D
mens divinior
13.02.2009, 16:22
Ммммда, это зашибись отмазка. %) Инче, о чем мы тут говорим? Можно в каждой теме, в разделе «Политика» вторым сообщением просто писать: «это политика,грязная» и тему закрывать. Офигительно. :D
Нет, но политические причины нужно отделять от религиозных, если делаем акцент на убийствах конкретно христиан
Логичней спросить: "кому это выгодно?"
SAMAPADUS
13.02.2009, 17:05
Я поясняла http://http://92.241.180.66/forum/showpost.php?p=1201610&postcount=204
В Палестине, прост конец-
всех смирит Армагедец...
Ну Вас, уже стихами пишу..:ups:
там про бред одного психиатора) по-вашему практически большинство переселенцев -мусульман - шизофреники?)))
И там про убийства христиан в мусульманских - "веротерпимых" странах ни слова.
с вашего позволения ссылочку поправлю))) для читабельности...
http://92.241.180.66/forum/showpost.php?p=1201610&postcount=204
Тем не менее не вижу логики... в чем политичность убийства в мусульманских странах христиан? религиозную подоплеку вижу - запугивание и выдворение иноверцев.
SAMAPADUS
Ой как все плохо-то... вы сами-то всерьез в эту ерунду верите? Какое отношение религия имеет ко всему этому? Ну вот могу вам привести пример - есть казачье сление, Белая мечетка - название откуда? Да все оттуда же - когда-то была красивая, известная на весь Кавказ мусульманская мечеть. Во время покорения Кавказа ее снесли до кирпичика, на ее месте сделал казачью станицу... а название осталось.
Сделаи это, естественн, христиане. По вашей логике получается - что христиане варвары, вандалы, христианство требует уничтожения не толкьо всех нехристиан, но и уничтожния их семей и домов, уничтожения мусульманских храмов до основания...
Бред? Конечно бред! Но вот почему-то такой же бред, но про мусульман вы искренне верите.
SAMAPADUS
13.02.2009, 18:45
SAMAPADUS
Ой как все плохо-то... вы сами-то всерьез в эту ерунду верите? Какое отношение религия имеет ко всему этому? Ну вот могу вам привести пример - есть казачье сление, Белая мечетка - название откуда? Да все оттуда же - когда-то была красивая, известная на весь Кавказ мусульманская мечеть. Во время покорения Кавказа ее снесли до кирпичика, на ее месте сделал казачью станицу... а название осталось.
Сделаи это, естественн, христиане. По вашей логике получается - что христиане варвары, вандалы, христианство требует уничтожения не толкьо всех нехристиан, но и уничтожния их семей и домов, уничтожения мусульманских храмов до основания...
Бред? Конечно бред! Но вот почему-то такой же бред, но про мусульман вы искренне верите.
В своем стиле Аспид) Фома-Ерема))) ЧТо курим сегодня? снова "план" Путина?) вредно действует на моск)
Еще раз говорю, речь идет о сегодняшних реалиях. выше ссылки дал не про разрушения , а про убийства на религиозной почве. И именно что христиан и именно что мусульманами. Надо приводить убийства в позапрошлом году русских в Ингушетии? Заметьте убийство учительницы!!! а затем взрыв на ее похоронах. Надеюсь не думаете, что мусульманская молодежь, поучавствовавшая в сих делах , в салочки играла?
Можете представить факты убийства мирных людей православными аналогами мусульманских шахидов на территории мусульманских республик? Скажем с 1980 по сию пору?
Нести пургу, отдаю должное вы мастер.
Прошу нести факты.;)
Факт - мусульманское население Чечни на сегодня -98%, по сравнению с 1991г. 53 или 54%.
Наверное немусульмане не просто так покинули насиженные места? Что за шизофрения их то скосила?
Факт , у татар , живущих в России веротерпимость -само собой разумеящаеся. На ближнем Востоке и у выходцев оттуда в Европе сие понятие слегка отсутствует.
ЧТо курим сегодня? снова "план" Путина?)
О, это вчерашний день. Сегодня модно курить план Обамы :D
mens divinior
13.02.2009, 19:40
там про бред одного психиатора) по-вашему практически большинство переселенцев -мусульман - шизофреники?)))
по-моему практически большинство переселенцев -мусульман находятся под большим социальным давлением, а психологическое напряжение и у нормальных имеет не всегда адекватный выход...вспомним нашу криминальную статистику(шизофреников везде и у всех народов примерно одинаково 1-1,5% но течение болезни сильно зависит от социальной среды).Это их не извиняет, но обьясняет многое.
И там про убийства христиан в мусульманских - "веротерпимых" странах ни слова.
...с вашего позволения напомню, что тема начиналась с обсуждения поведения мусульман в христианских странах. Для обсуждения положение христиан в мусульманских странах имеет смысл создать отдельную тему, ИМХО.
Однако, замечу что в приведенных Вами примерах страны где , мягко скажем, и так неспокойно, и которые христианский мир "достал" уже. Приведите, если нетрудно, подобные ссылки для Арабских Эммиратов, Омана, Брунея и т. д.
Тем не менее не вижу логики... в чем политичность убийства в мусульманских странах христиан? религиозную подоплеку вижу - запугивание и выдворение иноверцев. Политичность - в поддержании и розжигании конфликта на котором многие зарабатывают (финансирование извне экстримистских и терористических движений отрицать не будем?)
Добавлено через 8 минут
Факт - мусульманское население Чечни на сегодня -98%, по сравнению с 1991г. 53 или 54%.
Наверное немусульмане не просто так покинули насиженные места? Что за шизофрения их то скосила?
Война была.
Факт - немусульманам было куда ехать.Домой в Россию;)
prohojii
13.02.2009, 21:23
по-моему практически большинство переселенцев -мусульман находятся под большим социальным давлением, а психологическое напряжение и у нормальных имеет не всегда адекватный выход...вспомним нашу криминальную статистику(шизофреников везде и у всех народов примерно одинаково 1-1,5% но течение болезни сильно зависит от социальной среды).Это их не извиняет, но обьясняет многое.
Какого рода давлением? Отличным от давления на эмигрантов немусульман? Отличным от давления на неимигрантов?
Война была.
Факт - немусульманам было куда ехать.Домой в Россию;)
Когда? в 91-93 ? Не было войны. Хотите ссылку про это дело, вот только ее будет физически неприятно читать?
mens divinior
13.02.2009, 22:03
Какого рода давлением? Отличным от давления на эмигрантов немусульман? Отличным от давления на неимигрантов?
Да отличным!!, послушайте что говорят вслед лицам не нашей национальности. А, не дай Бог, женщинам в платках так вообще...можно прийти домой и повесится.Слушать стыдно.Теплых чувств это к аборигенам не добавляет.Разве нет?
Добавлено через 5 минут
Когда? в 91-93 ? Не было войны. Хотите ссылку про это дело, вот только ее будет физически неприятно читать?
В 91 их еще 46% в какой момент их кол-во начало уменьшатся здесь SAMAPADUS не указал :rtfm:
Факт - мусульманское население Чечни на сегодня -98%, по сравнению с 1991г. 53 или 54%.
Наверное немусульмане не просто так покинули насиженные места? Что за шизофрения их то скосила?
Ссылку хочу, информации лишней небывает;)
Факт - немусульманам было куда ехать.Домой в Россию;)
Не надо передёргивать - некрасиво. Дом этих людей был там, в чечне, части россии. И дело здесь не в религии ислама, а в уродах, которые себя называют верующими и убивают при этом невинных за "веру".
На заре ислама, кстати, мусульмане охраняли христиан от разных неверующих, считали их равными себе. Всё дело в людях, а не в религии!
mens divinior
13.02.2009, 22:39
И дело здесь не в религии ислама, а в уродах, которые себя называют верующими и убивают при этом невинных за "веру".
На заре ислама, кстати, мусульмане охраняли христиан от разных неверующих, считали их равными себе. Всё дело в людях, а не в религии!
Это да, на все 100%
SAMAPADUS
13.02.2009, 23:05
Это да, на все 100%
Блажен кто верует...
Вот вам и цифры
Момент бегства немусулман с Кавказа - по странному стечению обстоятельств совпал со скажем так национальным самоопределением гордых обитателей...
Тут таблица с этническим населением на 1989г.
http://eawarn.ru/pub/EthnoCensus/WebHomePutPerepis/put_perepis21.htm
тут
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/670
по переписи начеления 2002г Абсолютное большинство населения составляют чеченцы (93,5 %)
сама по себе статья интересная с фактами бывших жителей Чечни
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/298729 вот это настоятельно порекомендовал бы дочитать до конца.
Добавлено через 7 минут
Не надо передёргивать - некрасиво. Дом этих людей был там, в чечне, части россии. И дело здесь не в религии ислама, а в уродах, которые себя называют верующими и убивают при этом невинных за "веру".
На заре ислама, кстати, мусульмане охраняли христиан от разных неверующих, считали их равными себе. Всё дело в людях, а не в религии!
Спишем на молодость и... на что-нибудь еще.
Ибо девушка не в курсе тех событий, ссылку на людей рассказывающих, как их "вежливо" просили или уехать или остаться - рабы мол Чечне нужны, я дал. Если соблаговолит почитать и отнестись без свойственного ей скепсиса, думаю поймет свою ошибку.
Впрочем уже сейчас раздаются возмущенные голоса на Украине - мол только украинские рабочие бурили газоскважины, прокладывали трубы и сейчас еще работают в России вахтовым методом, а кроме них на север мол никто и не едет, поднимать ее благосостояние.
А в ответ неблагодарные русские... цены на газ поднимают и т.д. и т.п.
CoValent
13.02.2009, 23:49
...Если же на улицу выйдут ортодоксы-мусульмане, по существу тоже больные люди, и потребуют запретить торговлю спиртным в Москве, то сразу начнутся вопли о том, что ВСЕ МУСЛИМЫ оборзели, их надо гнать из России поганой метлой...
Поверь: слово "все" говорить не будут.
"Подразумевать" так - некоторое время будут.
"Воспринимать" так - никогда.
...Относитесь к больным людям, как к больным...
Угу.
...Вот я мусульманин, а ты нет. Знаю, ты не признаешь Коран священной книгой, а Магомеда пророком, но честное слово - ты меня не оскорбляешь! И я не считаю себя чем то лучше тебя...
Браво! :bravo:
..."Вы желаете насильно сделать из него верующего? Если он сопротивляется этому, значит ему не нужен Всевышний, и он не нужен Всевышнему. Они прекрасно обойдутся друг без друга. А если будете его заставлять, вопреки его воле, Всевышний не примет и его веру и вашу".
Браво! :bravo:
Добавлено через 6 минут
...Такого рода столкновения при взаимодействии культур неизбежны. Это нормально...
Ненормально именно то, что приходя в другую культуру, "новичок" начинает не учиться ей, а пользоваться только своей.
Можно не знать принципа "Будучи в Риме - поступай как римлянин", но вот к себе практический вывод из его носитель любой культуры применяет мгновенно и незадумываясь: чужак обязан использовать только местные обычаи, или хотя бы уважать их, не нарушая!...
...после чего "новичок", имеющий такую установку в своем ареале воспитания - нарушает его на новом месте.
Эту реакцию на новизну можно обозначить хоть инфантильностью - но она так и останется некультурной. ;)
Добавлено через 10 минут
...Как бы называлась та статья закона, мне интересно? Не могли бы вы это политкорректно сформулировать? А то у меня не получается, без явных признаков национальной дискриминации...
Ммм... Что-то вроде "запрет на занятие должностей в социальных службах, связаных с возможностью сегрегации".
...Я бы сказал, что от чисто русской культуры, в той, которую мы имеем ныне, осталось примерно столько же, сколько, сколько в государственном языке, осталось от старорусского. То-есть значительно больше, чем от всех остальных влившихся культур...
Но ведь сложившаяся культура стала не только богаче и ярче - но и шире? :)
...Да нет же. Я коряво написал примерно следующее: "русская культура богаче татарской, однако это не имет отношения к рассматриваемому вопросу". Что ближе- оно понятно и так.
Мда... Боюсь, что за несовсем корректные околоматематические термины кого-то скоро побьют... и, чур, я не буду участвовать! :lol:
Можно, я переведу? :) Насколько я понимаю, на сей раз имелось в виду, что в обширном сплаве культур России часть татарской (в данном случае) культуры меньше, чем общий объем - что, в общем, хоть и правда, но все равно коряво? :)
Добавлено через 12 минут
...Ну так они и не копали на 600 лет. Так... Колена 2-3 возьмут и готово...
Именно об этом я и говорил: "изыскания" были... весьма поверхностны.
...Из своего школьного немецкого могу сделать вывод. что фамилия эта звучит как "Чернов" или "Черновский"? (Egger - фамилия-образующая приставка?)...
Даже не рядом.
...Там это модно. Там и Вупи Голдберг - еврейка,(типичная просто! :lol:)...
Сама Кэрин Элейн Джонсон взяла в качестве второй половины сценического псевдонима девическую фамилию своей матери - Голдберг - и та является еврейкой.
...и Мадонна...
Она исповедует Каббалу, а не Иудаизм.
Или prohojii вдруг стал арабом из-за фразы "Мне ислам тоже интересен. Есть в нем что-то... Экзотическое чтоли.."???
...Понимаешь, там сенатор-маразматик заявляет: "Мы все сегодня грузины" -и эта чушь собачья воспринимается с очень серъёзными выражениями на лицах. Т.е. если бы Арни заявил, что он афроамериканец - и это бы приняли с криками "Ура!". Страна такая...
Вы плохо знаете США и их население.
...Ты мне хоть какой "первоисточник" про еврейство А.Ш. кинь?
Спасибо, но предпочитаю, чтобы Вы открыли его сами - как и в случае с переводом фамилии. Подскажу лишь, что у европейских выкрестов как раз с фамилией многое связано - в отличие от российских.
mens divinior
13.02.2009, 23:52
Блажен кто верует...
Вот вам и цифры
Момент бегства немусулман с Кавказа - по странному стечению обстоятельств совпал со скажем так национальным самоопределением гордых обитателей...
За ссылку сбасибо!
Насчет Чечни БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО!
Здесь вам видней.
Кстати там же :
Однако, не только руссоязычным жителям было невыносимо жить в охваченной войной и криминальным беспределом республике. Так, согласно данным Миннаца , с 1996 по 1999 год были похищены 5 тысяч чеченцев за которых требовали выкуп, а 500 тысяч чеченцев, стали наряду с русскими вынужденными переселенцами. Жительница Гудермеса Т. П. сообщает:
«Тут не только русских убивают. Чеченцев — тоже. Все страдают. Бандитам все равно кого убивать, лишь бы было что взять, награбить. Но чеченцы хоть могут уйти в горы, к родственникам, а нам, русским, куда деться? В России нас никто не ждет, напротив, нам там не рады. Называют или чеченскими подстилками, или ещё как хуже. Нежелательны мы никаким властям, вот что обидно: После войны я с детьми побывала в Новгороде, в Будённовске, в Георгиевске Ставропольского края. Но из-за плохого отношения к нам там вернулась в Грозный. Нас, выходцев из Чечни, в России тоже не любят. Есть озлобленные люди, у которых кто-то погиб на войне, но в чем же мы виноваты? В том, что родились на чеченской земле и она нам — родная?»
русским, куда деться? В России нас никто не ждет, напротив, нам там не рады. ...а вот это действительно печально:cry:
Впрочем уже сейчас раздаются возмущенные голоса на Украине - мол только украинские рабочие бурили газоскважины, прокладывали трубы и сейчас еще работают в России вахтовым методом, а кроме них на север мол никто и не едет, поднимать ее благосостояние.
А в ответ неблагодарные русские... цены на газ поднимают и т.д. и т.п.Вот уже и наехали (( Можно Вам вопрос, а конкретно хохляцко-росийскую нелюбовь тоже на ислам спишем, или допустим возможность существования иных причин???????? Здесь же бендеровцы творили точно то же самое...:(
CoValent
14.02.2009, 00:02
Воистину так. Можно мне свои 2 копейки внести..
Ученые,непомню какого университета, выяснили, что человек который стремится что б его называли на ВЫ, имеет заниженую самооценку и стремится, таким образом, придать себе значимость. Человек , упорно, называющий всех на ВЫ, подсознательно стремится обобщить людей до общей массы, обезличить, выделить свое Я. Вот...
Как у Вас все просто... и как хорошо, что эта чушь далека от реальности. :D
Добавлено через 1 минуту
А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?:umora:
Да ладно, г-ну CTPEK03A приятно называть меня на "ты". :) А мне приятно называть его на "Вы". ;)
Добавлено через 23 секунды
Да ладно вы бросьте. Любому ясно, что, при всей своей равности, Валентин здесь арбтир и, временами, даже хозяин.
Это иногда чертовски приятно- позлить небожителя. ;)
:lol:
Добавлено через 18 секунд
Валентин будет удивлен какой вокруг него ажиотаж...
:lol:
Добавлено через 2 минуты
Возращаясь к теме обсуждения:
...Я говорил о мусульманском мире в целом, не как о конкретных людях или народах, а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.
И вера тут совершенно уже ни при чём.
И эта идеололгия нам чужда...
Знаешь, что меня радует?...
Что большущее количество народа среди мусульман считает эту идеологию вредной! И пока вахаббиты и т.п. в меньшинстве - проблема именно в идеологии, а не в вере.
Добавлено через 2 минуты
Хорошая формулировка. Ислам- это не религия. Ислам- это флаг...
Несогласен. Ни с формулировкой, ни с определением "хорошая".
Добавлено через 1 минуту
Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" или "харе Кришна", лично у меня вызывает самую серьезную обеспокоенность...
Саш, доллар переверни и прочти девиз на нем. :)
P.S. Завоевание кришнаитами окружения за счет наркотиков - реальность.
ShootOut
14.02.2009, 00:06
На заре ислама, кстати, мусульмане охраняли христиан от разных неверующих, считали их равными себе.
Также как и крестоносцы охраняли мусульманских паломников посещающих Иерусалим.. ;) Причем если на паломников нападали другие рыцари (других орденов) - собственно тамже их (рыцарей) и оставляли гнить...
Regards! BS
mens divinior
14.02.2009, 00:11
Как у Вас все просто... и как хорошо, что эта чушь далека от реальности. :D .
Это не у нас, это из журнала "Открытия и гипотезы" за прошлый год;)
CoValent
14.02.2009, 00:15
...если отделить волков от овец. То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам...
Увы - фундаментализм существует и в христианской среде, и даже в православной (например, бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) был лишен своего поста именно за фундаментализм).
SAMAPADUS
14.02.2009, 00:17
За ссылку сбасибо!
Насчет Чечни БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО!
Здесь вам видней.
Кстати там же :
...а вот это действительно печально:cry:
Вот уже и наехали (( Можно Вам вопрос, а конкретно хохляцко-росийскую нелюбовь тоже на ислам спишем, или допустим возможность существования иных причин???????? Здесь же бендеровцы творили точно то же самое...:(
Начну с того, что нечеченские беженцы из Чечни беженцами признаны не были. После прочтения надеюсь ясно как их встретила Родина? Бросивших и жилье и весь скарб, благо живые ушли.
Далее. Про чеченских беженцев в Москве. Моя история. Сын первый год учился в одной престижной школе. С ним в классе учился мальчик чеченец. 7 лет мозгов нет. тем не менее фраза- вырасту возьму в руки автомат - начну расстреливать русских.
Сбор смешных денег на Новый Год для подарков детям в классе. 1995г. вроде 5000руб. метро 500 типа стоило. Однако к теме. Сбор начался в ноябре. До декабря мама чеченмальчика денег не сдавя уехала в Чечню за компенсацией. За нее на собрания приходила дочь, весьма скромно одетая. Типа денег нет. После приезда в январе мама закатила скандал с походом к директору - сын расстроен - на НГ подарка не подарили. в Феврале вместо нее на собрание снова пришла дочь в нехилой норковой шубке. В апреле месяце мальчик сказал, что мама купила квартиру около школы в новом доме - это Новые Черемушки. Потом случайно узнал размеры выплат в том году пострадавшим чеченам - 160000000 -500000000 рублей. Пенсия у родителей рублей 25000.
Акцентирую. остальные все, кроме чеченцев НИЧЕГО не получали.
Это не наезд - пересказ одного украинского форума)
Вы знаете) у меня самые теплые отношения) Встречает меня под Харьковом мой знакомый - ну очень хорошо) с горилкой и т.д. Как и у брата) он под Ровно служил) очень ему девушки там нравились) хотел даже остаться) и народ простой в деревне) добрый)
Не читайте прессу ни российскую ни украинскую ,которая пишет за американские рубли и будет вам щасте.
конкретно хохляцко-росийскую нелюбовь
Хм... вы ее где нашли? у западенцев?
Так бабушка моя в 30-е годы 2 украинские семьи выкормила, при наличии своих 6-х детей. Причем, после того как мама с западным украинцем у меня на глазах в Москве, пообщалась на его языке!!!- я так понял именно что западные украинцы были.
Вы представляете сколько на меня надо грязи вылить и сколько мне плохого сделать, чтобы я изменил свое мнение? Я лично нет)
CoValent
14.02.2009, 00:18
...те же татары просто в их сторону порой поглядывают и хмыкают неоднозначно.
:eek:
Фу.
Увы - фундаментализм существует и в христианской среде, и даже в православной (например, бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) был лишен своего поста именно за фундаментализм).
Вот именно! Лишён.
А в масульманском мире как с этим? Контролируют своих "Диомидов" ?
CoValent
14.02.2009, 00:23
А вот это уже реально не по-братски. Че, секреты, чтоль какие там?
Ну, обойти многозначность термина - можно. А вот многозначность размерности суры... кхм...
В общем, это почти то же самое, что перевод стихов: 3/4 теряется.
Добавлено через 3 минуты
to всем интерисующимся - Лера
Ой, мама... Приношу свои извинения за резкость - не видел пола. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot