Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков [Архив] - Страница 7

Andrey12345

19.10.2009, 17:18

Что такое 3 хода сделал и всё в окружении :(людьми техникой не могу пополнить взвод:(

Чтобы пополнить - необходим путь по вашим квадратам к квадрату на краю карты который принадлежит тоже вам. Путь должен быть под прямым углом, т.е. переходы по диагонали не считаются.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------

Да же в "настолку" можно играть по дорогам на топографической карте, а поле боя моделировать по площади (квадратам).

Дороги, они в тактическом режиме, в оперативном режиме слишком крупные квадраты и слишком небольшие расстояния чтобы дороги на что-то влияли.

Кстати ИПТАПы лучше располагать не кучно, а один на три квадрата фронта, тог да хоть пехоту можно будет более менее поддержать.
И в этой операции лучше сразу в деревню отходить

vv_spb68

19.10.2009, 17:26

[/QUOTE]
Дороги, они в тактическом режиме, в оперативном режиме слишком крупные квадраты и слишком небольшие расстояния чтобы дороги на что-то влияли.[/QUOTE]
Спасибо. но я по флагам понял и по их местоположению (по поводу влияния на оперативный режим).
Но в "оперативном реалтайме" - дороги (в квадрате) должны влиять.
опять же ключевые точки в бою зависят от ситуации, и флаги будут менять приоритет (если хотите на поле боя приоритеты меняются, а карта остается, (новые карты!?))

Andrey12345

19.10.2009, 17:47

Но в "оперативном реалтайме" - дороги (в квадрате) должны влиять.

Они и сейчас влияют в оперативном режиме на скорость передвижения взводов

Oila

19.10.2009, 19:25

sweler

19.10.2009, 19:33

А можно например сделать что бы я стрелял сам, кнопку бы сделать , стрелять самому,и левой кнопкой мыши открывать огонь самому,:)

Andrey12345

19.10.2009, 19:38

Вот еще такое мелкое неудобство поправить бы.
Выделяешь , например, три пехотных подразделения, одно из них - командное.
Даешь команду двигаться цепью в два ряда. Сейчас каждое подразделение выстраивается в две линии и все три образуют цепь. Т.е. модификатор в два ряда отрабатывает для каждого из подразделений по отдельности. Хотелось бы чтобы отрабатывал по группе и командное подразделение ставил во второй ряд. Сэкономит игроку время :)

Записал в пожелания

---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------

А можно например сделать что бы я стрелял сам, кнопку бы сделать , стрелять самому,и левой кнопкой мыши открывать огонь самому,:)

И куда вы будете стрелять, в небо? :D

sweler

19.10.2009, 19:42

Почему в танк когда зелёный вектор будет и шанс попасть 90%

Andrey12345

19.10.2009, 19:46

Почему в танк когда зелёный вектор будет и шанс попасть 90%

Ничего не понял :rolleyes:

Если есть хоть какой-то толк от стрельбы, ИИ будет и сам стрелять. "Кнопка выстрелить" = обведение приоритетных целей рамкой. Зачем еще огород городить с неприцельным огнем непонятно куда, я не понимаю

sweler

19.10.2009, 19:50

Ничего не понял :rolleyes:

Если есть хоть какой-то толк от стрельбы, ИИ будет и сам стрелять. "Кнопка выстрелить" = обведение приоритетных целей рамкой. Зачем еще огород городить с неприцельным огнем непонятно куда, я не понимаю
Хорошо согласен:) но хотя бы сделать что бы бинокль не поднемался выше, если камера у пушки стоит хотелось бы видеть что видит сам наводчик , так сказать обзор:) или чтоб бинокль работал когда камера прекреплена к обьекту, как то я задавал такой вопрос

Andrey12345

19.10.2009, 20:11

Хорошо согласен:) но хотя бы сделать что бы бинокль не поднемался выше, если камера у пушки стоит хотелось бы видеть что видит сам наводчик , так сказать обзор:) или чтоб бинокль работал когда камера прекреплена к обьекту, как то я задавал такой вопрос

Я уже на него неоднократно отвечел - толку от этого будет 0, а глюков визуальных много. Для того чтобы реализовать правильную видимость для человека то что видит наводчик нужно очень долго мучаться с настройкой прицелов и прочим.

sweler

19.10.2009, 20:55

Я уже на него неоднократно отвечел - толку от этого будет 0, а глюков визуальных много. Для того чтобы реализовать правильную видимость для человека то что видит наводчик нужно очень долго мучаться с настройкой прицелов и прочим.
Да нет вы меня не правильно поняли это я сам перепутал:(, что бы бинокль был на уровне человеческого роста, прицел не надо, а не верх взлетал. Конечно если будут глюки тогда не надо это делать:(

Andrey12345

19.10.2009, 21:03

Да нет вы меня не правильно поняли это я сам перепутал:(, что бы бинокль был на уровне человеческого роста, прицел не надо, а не верх взлетал. Конечно если будут глюки тогда не надо это делать:(

А думаете сделали чтобы в режиме бинокля линия взгляда поднималась просто так ;)

sweler

19.10.2009, 22:49

А думаете сделали чтобы в режиме бинокля линия взгляда поднималась просто так ;)

Первоначально ,когда бинокль включаешь, пускай будет на уровне роста:) что бы не взлетала а уж потом кто как хочет колёсиком выше ниже:)

Andrey12345

19.10.2009, 22:58

Первоначально ,когда бинокль включаешь, пускай будет на уровне роста:) что бы не взлетала а уж потом кто как хочет колёсиком выше ниже:)

Если он будет на уровне роста, то в земле будет дырка

sweler

19.10.2009, 23:28

Если он будет на уровне роста, то в земле будет дырка

А зачем в землю направлять на горизонт, :) ну если нельзя так ладно:(

vv_spb68

20.10.2009, 14:27

А можно например сделать что бы я стрелял сам, кнопку бы сделать , стрелять самому,и левой кнопкой мыши открывать огонь самому,:)
Встречал в игре, орудию дана команда не стрелять, но выделены цели в приоритете. Так и не понял, когда в данном случае орудие открывает огонь. То стреляет то нет...?

Andrey12345

20.10.2009, 14:36

Встречал в игре, орудию дана команда не стрелять, но выделены цели в приоритете. Так и не понял, когда в данном случае орудие открывает огонь. То стреляет то нет...?

Если приоритетные цели заданы и ИИ в них может стрелять, то стреляет. Вне зависимости от режима стрельбы.

vv_spb68

20.10.2009, 14:44

Успокойте меня.
Если орудие в "засаде"(хм) и я указал приоритетные цели, то постоянно отслеживать вошла цель в сектор или нет не надо?

Andrey12345

20.10.2009, 14:53

Успокойте меня.
Если орудие в "засаде"(хм) и я указал приоритетные цели, то постоянно отслеживать вошла цель в сектор или нет не надо?

Если "в засаде" и задан еще сектор, то огонь ведут только по целям: в секторе и отмеченным как приоритетные. По крайней мере так планировалось.

Передвигаться или поворачиваться в этом случае не будут емнип.

vv_spb68

20.10.2009, 15:00

Тогда, работает, емпт.
Интересно, что ещё работает?
Почему боевой дух не понижается?

Andrey12345

20.10.2009, 15:27

Интересно, что ещё работает?
Почему боевой дух не понижается?
Не совсем понял?

vv_spb68

20.10.2009, 15:32

"Боевой дух" стабилен в течении боя, не зависимо от потерь и прочего.

Andrey12345

20.10.2009, 15:33

"Боевой дух" стабилен в течении боя, не зависимо от потерь и прочего.

Если войска опытные находятся в радиусе действия комндира взвода или не подвергаются обстрелу то да.

vv_spb68

20.10.2009, 15:49

Andrey12345

20.10.2009, 16:26

Может я ошибаюсь, но "боевой дух" в цифровом исчислении, не изменяется в течении боя. не зависит от обстрела и влияния командира.Я так понимаю, что он базовая изначальная величина, а от него расчет воздействия.

Так вы хоть картинку приведите где он не изменяется, а то не совсем понятно что имеется в виду. :)

Oila

20.10.2009, 18:09

Непонятка по описанию в руководстве:
Сказано
"Если атакующее подразделение в свою очередь атаковало подразделение
противника, у личного состава снизится моральный уровень"
Как правильно понимать?
Если атакующее подразделение в свою очередь АТАКОВАНО подразделением
противника, у личного состава снизится моральный уровень
или
Если АТАКОВАННОЕ подразделение в свою очередь атаковало подразделение
противника, у личного состава снизится моральный уровень
Судя по всему речь идет о войсках игрока, его ход первый в оперативной фазе, т.е. правильным для понимания ситуации будет синий вариант текста.
PS
Имхо. Интересный момент-коллизия для будущего мультиплеера.

alexisneverlate

20.10.2009, 18:12

Просто по моему ощущению в игре танки пока в ней убер рулез по отношению ко всем остальным родам войск.

Танки - это замечательно, но без пехоты для поддержи и обнаружения вражеской пехоты, танки _существенно_ теряют в боеспособности. Как и должно быть.

Пехоту танки замечают весьма плохо (как и должно быть), тоесть едет по полю где залегло 10-15 немецев, а видит только 2-3. :cool:

ПО сравнению с ИВ - день и ночь (там танки действительно убероружие а пехота ни на что ,практически, не способна)

Andrey12345

20.10.2009, 18:30

правильным для понимания ситуации будет синий вариант текста.

Да, синий :)

Имхо. Интересный момент-коллизия для будущего мультиплеера.
Так наоборот хорошо - баланс, один первый ходит, а другой может ему мораль снижать :D

P.S. Будем надеяться что к моменту появления сетевого оперативного режима он уже будет реал-тайм %)

Marty

21.10.2009, 16:54

Установил патч. Впечатления разные. С одной стороны есть ряд улучшений и дополнений. Но многое осталось прежним :
1. Нет изменений в штате мотострелкового батальона танковой бригады.
2. В немецких брон. отделениях водители и стрелки БТР вооружены винтовками! в то время, как полевые солдаты имеют автоматы. Пример: брон. инж. отд имеет по штату 4 винтовки 3 автомата и пулемет. Но у солдат всего две винтовки, но зато целых три автомата. Оставшиеся две винтовки у экипажа БТР. Но ведь автоматами вооружали в первую очередь ком. взводов и ЭКИПАЖИ танков и БТР.
Да и вообще, по штатам в каждом немецком отделении мог быть только один автомат. Пистолеты не в счет т.к. оружие дополнительное и они были у каждого второго.
3. По прежнему нет многих отрядов в редакторе "быстрого боя"

P.S. Как то не обращал внимание, но на днях глянул из любопытства: ни в немецких, ни в советских штатах не встречаются 50 мм. минометы в этот период времени. Во всяком случае в немецкой танковой див. и советской танковой бриг. их нет. Если я ошибся, то поправьте, но аргументированно.

egorOgr

21.10.2009, 17:15

Marty
Не знаю, как остальных, но меня вы уже утомили со своими штатами. Может хватит долдонить об одном и том же после выхода каждого патча?
Тем более, что ваши источники, как не раз оказывалось, критики не очень выдерживают.

Marty

21.10.2009, 17:28

Для начал я не "долдоню", а высказываю свои мысли по игре. Если данный проект претендует на реалистичность, то внимание должно уделяться каждой мелочи, а тем более составу войск противоборствующих сторон. Да, я сравниваю те же штаты с CMBB, так как они все по большей части подтверждаются данными из документов, которые были найдены в сети и на которые здесь приводились ссылки.

P.S. Если я вас утомил, то просто не читайте мои посты. Вот и все дела ;)

=Alex=

21.10.2009, 18:35

Marty

21.10.2009, 19:09

ИМХО - бред считать кол-во винтовок и автоматов в отделении и пытаться привести их в соответствии со штатами. В реале воевали тем, что было, и даже трофейным оружием. Есть фотографии, где и половина отделения с ПП.

Воевали, может быть, и чем угодно, но вы не забывайте, что каждый солдат расписывался за полученное оружие и должен был его сохранять в любой ситуации. За утерю оружия был военный трибунал или штрафбат. Поэтому часто можно было видеть несколько типов оружия на одном солдате. В том числе, как вы выразились, и трофейное. Но свое, номерное, оружие всегда было при солдате. А это оружие выдавалось согласно штатам того или иного времени. Конечно, за этим не всегда строго следили, но в данном случае игра моделирует правило, а не редкие исключения.

P.S. Мне самому надоело каждый раз замечать косяки с численностью и вооружением тех или иных подразделений в игре. Я, конечно, понимаю, что у большинства из нас нет возможности копаться в архивах в поисках нужного материала, да и в интернете найти что либо по этой теме сложно. Поэтому еще раз советую разработчикам не заморачиваться, а брать данные из CMBB, тем более, что они во многом подтверждаются.

=Alex=

21.10.2009, 19:22

События в игре происходят после длительных и тяжелых боев, поэтому не могло быть там все по штатам. По мемуарам некоторых людей, которые воевали, они предпочитали сдавать номерное оружие в ремонт или на склад, а при себе иметь расписку о сдачи оружия. А воевали тем оружием, которое находили в бою. Как раз из за описанных Вами причин (отсутствие ответственности, кроме того, большой выбор моделей).
PS Я предлагаю не заморачиваться, а править явные косяки, подтвержденные документально. Надо понимать, что разработчиков всего 2,5 человека. Наверно будет лучше, если они будут над более важными вещами работать?

Marty

21.10.2009, 19:33

Про расписку вы правильно сказали, но так было далеко не всегда. Для того, что бы нормально воевать трофейным оружием, к нему нужно достаточное кол-во боеприпасов и СВОЕВРЕМЕННОЕ их пополнение. А это было практически невозможно. Другое дело разовое применение, скажем, трофейного пистолета или автомата. Но для этого, я уверен, личное оружие не сдавали.

=Alex=

21.10.2009, 19:36

Можно было и НЕтрофейным оружием так воевать :)

Marty

21.10.2009, 19:44

Можно было и НЕтрофейным оружием так воевать :)

Повторюсь, моделируются не частные случаи (коих было великое множество), а общие правила, стандарты.
Весной 43 наши взводы не насчитывали 40-45 человек. Численность была гораздо ниже. Но мы же не будем создавать отделения из 3-5 человек ? А ведь так тоже было.

=Alex=

21.10.2009, 19:47

Остатки подразделений "сводились" вместе

Marty

21.10.2009, 20:02

Hemul

21.10.2009, 20:44

Установил патч. Впечатления разные. С одной стороны есть ряд улучшений и дополнений. Но многое осталось прежним :
Игре всего 6 недель от роду. За это время было выпущено 4 патча. Общий список изменений и улучшений практически 100 пунктов. Многие исправления весьма значительны и серьезны, например улучшенный интерфейс, новая техника. Но, несмотря на это, у вас хватает смелости\наглости\бесстыдства\нахальства (нужное подчеркнуть%)) сожалеть о том, что до сих пор (ну и копуши эти разработчики%)) не исправлены такие «критические» баги, как-то, наличие винтовок у водителей БТР!? Нет слов просто…

Andrey12345

21.10.2009, 22:51

Иногда да, а иной раз такой возможности не было или сводить было нечего. В любом случае нарушалась и численность и структура подразделения. Кстати, в CMBB была возможность в редакторе выставить процент потерь для подразделений. Это позволяло создавать исторически точные сценарии.

Не ругайтесь, мы не волшебники, как патч ушел на тест, внести изменения уже не можем. Штаты мотострелкового взвода в составе отбр поправлены, посмотрите внимательно, пожалуйста ;).
С винтовками у немецких солдат, вероятно баг, завтра посмотрю.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Игре всего 6 недель от роду. За это время было выпущено 4 патча. Общий список изменений и улучшений практически 100 пунктов.

Хорошему нет предела :rolleyes:

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

Повторюсь, моделируются не частные случаи (коих было великое множество), а общие правила, стандарты.
Весной 43 наши взводы не насчитывали 40-45 человек. Численность была гораздо ниже. Но мы же не будем создавать отделения из 3-5 человек ? А ведь так тоже было.

По поводу штатов:
Взвод гв. лейтенанта Широнина состоял из 3-х отделений (24 бойца) усиленных 1-й 45 мм пушкой - он был выдвинут на важнейшее направление и причин считать что у него "забрали" 4 отделение, которое положено по штату, нет. Как быть?

Oila

21.10.2009, 22:55

Вот такой момент был замечен:
Командное отделение взвода изначально сидит в окопах. Мимо катит БТР. Бойцы закидали его гранатами. НО из окопов вылезли(на скрине).
Неприятный момент в более сложной обстановке их бы пристрелили.

Нечто подобное(скрин не сделал) было и со стрелковым отделением - после боя в лесу из окопа выскочил пулеметчик и залег возле разбитого БТР. Я пытался загнать вновь его в окопы командой занять оборону, но пулеметчик упорно занимал позиции у подбитого БТР.

Может бойцы воспринимают бронетехнику как "капитальные" укрытия предпочитая их окопам?

Andrey12345

21.10.2009, 23:04

vagabondo

21.10.2009, 23:14

я так понимаю, что разработчикам ,если будут лошадки,будет и по плечу и стратегия на тему ПМВ

Andrey12345

21.10.2009, 23:24

я так понимаю, что разработчикам ,если будут лошадки,будет и по плечу и стратегия на тему ПМВ

Ну вы так сразу кардинальные предложения выдвигаете :D Еще ВМВ не охвачена совсем, а уже ПМВ.
Еще же Харьков освободить летом 43-го нужно, про май 1942-го вспомнить, Халхин-Гол/Хасан и Финскую войну 39-40 годов не обойти вниманием. Курскую битву на "второстепенных направлениях" сделать и т.д. А потом уже и за ПМВ и Корею можно приниматься %)

Edelveys

21.10.2009, 23:47

Вот из всего хотелось бы очень увидеть сражения Финской войн. Курск как то уже замылен. ПМВ - первая мировая?? то это вообще не паханное поле. Нет на эту тему ни одной нормальной, достойной стратегии.

vv_spb68

21.10.2009, 23:51

При движении минометчики потеряли миномет. Выдало сообщение потеря тяж оружия. Не обстрела ни противника не было.
за дерево зацепились наверное.;)

Andrey12345

22.10.2009, 00:12

Курск как то уже замылен.

Да, чего так пессимистично.
ак "Раус" (АГ "Кемпф") против 24 гв. ск. (7 гв. А) в начале июля, не замылено совсем и идеально ложится под наш оперативный режим :)

ПМВ - первая мировая?? то это вообще не паханное поле. Нет на эту тему ни одной нормальной, достойной стратегии.

Есть пошаговая, сейчас не вспомню как называется, с лошадками и самолетами, более-менее интересная

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------

При движении минометчики потеряли миномет. Выдало сообщение потеря тяж оружия. Не обстрела ни противника не было.
за дерево зацепились наверное.;)

Бывает - небоевая потеря :D

=Alex=

22.10.2009, 00:47

Кстати, посмотрел на скрины и мысль пришла - а ж.д колея не широка ли? По идее, немцы на европейскую колею наши ж.д. перешивали, а она более узкая.

Marty

22.10.2009, 01:35

Не ругайтесь, мы не волшебники, как патч ушел на тест, внести изменения уже не можем. Штаты мотострелкового взвода в составе отбр поправлены, посмотрите внимательно, пожалуйста ;).

Ну что вы, я и не думал ругаться :D Мне ваша игра очень нравится, у нее большое будущее. Но хочется, что бы она была еще лучше, именно поэтому я и указываю на мелкие недочеты. Пожалуйста, не обижайтесь на критику, ведь это только на пользу игре.
По штату мотостр. взвода смотрел в редакторе, там 4 отд. по 9 чел, а должно быть 3 отд. по 8 чел. Я еще раз гляну, может я ошибся.

По поводу штатов:
Взвод гв. лейтенанта Широнина состоял из 3-х отделений (24 бойца) усиленных 1-й 45 мм пушкой - он был выдвинут на важнейшее направление и причин считать что у него "забрали" 4 отделение, которое положено по штату, нет. Как быть?

Все верно. Так и должно быть. Взвод гв. л-та Широнина из отбр ?

Andrey12345

22.10.2009, 09:16

Кстати, посмотрел на скрины и мысль пришла - а ж.д колея не широка ли? По идее, немцы на европейскую колею наши ж.д. перешивали, а она более узкая.

Воспоминаний о том что перешивали в этом месте не встречал

---------- Добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:13 ----------

По штату мотостр. взвода смотрел в редакторе, там 4 отд. по 9 чел, а должно быть 3 отд. по 8 чел.

У нас там нет "в чистом виде" мотострелкового взвода :D

Все верно. Так и должно быть. Взвод гв. л-та Широнина из отбр ?
Нет взвод Широнина из стрелковой дивизии ;)

vagabondo

22.10.2009, 13:11

не надо финскую и корею.
дайте казаков и уланов,газовых атак и колючки,броневиков и аэропланов,штурмовых групп и аэростатов,пулеметов и штыковых атак-дайте Великую Войну ПМВ+с аддоном Гражданская война в России.
фантазия на тему.
а лучше сделайте ваш проект ,интересней и красивей))))))))
вопрос-в ЛФХ43-пехота ,я так понимаю Вермахт?.а почему,в таком случае,на них парки ваффен-сс?

Andrey12345

22.10.2009, 14:04

не надо финскую и корею.

Да подождите, еще с тем что есть разобраться бы.

вопрос-в ЛФХ43-пехота ,я так понимаю Вермахт?.а почему,в таком случае,на них парки ваффен-сс?

От малобюджетности :ups:

vagabondo

22.10.2009, 22:07

От малобюджетности
жалко-пехота в шинелях была бы шикарна
)

Oila

23.10.2009, 14:42

Andrey12345

23.10.2009, 14:52

По ремонту техники.
Хорошая фича в игре, но жаль, практически не используемая. За все время что играю всего пару раз были неисправности на которые требовалось задействовать всего 2-4 часа.
Как правило уж сломали, так сломали - не менее 20 часов.

Реализм :D

А изначальный ресурс ремонта в человекочасах очень мал.
Поправить бы, а? Увеличив количество человекочасов, а взамен убрать из резервного пула 1-2 танка :)
Давайте более подробно обсудим :)

Тут же дело не только в том что изначально ремонтных часов мало, а еще и в том что времени много уходит на ремонт. Если часы добавить можно, то со временем сложнее. Если есть еще какие-то предложения, говорите, попробуем реализовать.

sweler

23.10.2009, 16:49

Я уже писал в теме( Отличия релиза от демо-версии) Покажите пожалуйста на скрине как выглядит эта табличка с названиями уничтоженной техники например танком ТРОФЕИ,у меня что то эта табличка не всплывает, хоть танк 100% уничтожил САУ

Andrey12345

23.10.2009, 17:33

sweler

23.10.2009, 17:45

Какой вы упорный %)

Вот, на первом скриншоте табличка, на втором собственно "жертвы"

Извиняюсь, но у меня нет такого:( что то наверно с патчем :( 3а
у меня почему то всё по старому

Andrey12345

23.10.2009, 17:51

Извиняюсь, но у меня нет такого:( что то наверно с патчем :( 3а
у меня почему то всё по старому

Ждем третьего :)

sweler

23.10.2009, 17:56

Ждем третьего :)

Вы думаете в 3 патче всё нормально будет с трофеями, или вы шутите:)
Блин я ошибся 3 же был

vv_spb68

23.10.2009, 19:02

Реализм :D

Давайте более подробно обсудим :)

Тут же дело не только в том что изначально ремонтных часов мало, а еще и в том что времени много уходит на ремонт. Если часы добавить можно, то со временем сложнее. Если есть еще какие-то предложения, говорите, попробуем реализовать.
В походовом режиме ход составляет определенное время (4 часа), если подразделение стоит на месте, то количество человеко часов можно сделать количество техники (подразделений с техникой (которым положено, но не факт, что есть), на предыдущий ход) умноженное на четыре. Для подразделений участвующих в предыдущий ход в бою минус время боя (в зависимости от выставленного времени боя в настройках (один час или два умноженное на количество техники). В случае движения по часу на единицу.
Получаем доступное время для ремонта (в человека часах).

Причем расчет производится после отдачи приказа, в момент хода.

Могу пояснить и продолжить, если интересно.
(Ещё есть вопрос, по моментальной переброске войск через "резерв", но это позже.)

Andrey12345

23.10.2009, 19:45

В походовом режиме ход составляет определенное время (4 часа), если подразделение стоит на месте, то количество человеко часов можно сделать количество техники (подразделений с техникой (которым положено, но не факт, что есть), на предыдущий ход) умноженное на четыре. Для подразделений участвующих в предыдущий ход в бою минус время боя (в зависимости от выставленного времени боя в настройках (один час или два умноженное на количество техники). В случае движения по часу на единицу.
Получаем доступное время для ремонта (в человека часах).

Выглядит сложно.

Могу пояснить и продолжить, если интересно.

Давайте, а то пока не очень понятно :rolleyes:

P.S. Предполагается, что в оперативной фазе чинят ремонтные бригады, а не сами танкисты, поэтому зависимость от количества техники имхо не очень хорошо.

(Ещё есть вопрос, по моментальной переброске войск через "резерв", но это позже.)
Это пока так и останется. 2 часа - "остатка" от тактической фазы надо же на что-то использовать :)

vv_spb68

23.10.2009, 20:27

P.S. Предполагается, что в оперативной фазе чинят ремонтные бригады, а не сами танкисты, поэтому зависимость от количества техники имхо не очень хорошо.
Но и корректировщики учитываются, без учета местонахождения артиллерии на местности, может есть смысл тяж.арт (рем. бригады) сделать подразделением на местности (карте) с радиусом поддержки (исходя из дальнобойности, правда для тяжелой карта маловата, да и аэродром можно привязать), тогда и корректировщики будут несколько по другому работать. И будет смысл прорыва мобильной группой.

Выглядит сложно.
Это просто (без сложностей и доп. коэффициентов), просто я Вас не знаю, поэтому не знаю как объяснить.
может блок схему сделать?
(параллельно сообщения на форуме не сохраняются, а жаль)

Oila

23.10.2009, 21:16

Нет это результат улучшения ИИ, который "автоматически" бегает бросать гранаты в технику находящуюся неподалеку.
По идее через некоторое время должны вернуться в окоп сами.

Вот последовательно скрины аналогичных событий. Время боя видно.
1. 9:19 Бойцы выскакивают из окопов чтобы добить уцелевшего пехотинца, сам БТР уже мин 5 как пуст.
Спустя минуту-другую действительно вернулись в окопы.

2. 9:27 Спустя некоторое время возвращаюсь вновь взглянуть на ребят.
Покинули окоп разлеглись у БТРа.
Пытаюсь загнать их в окопы командой занять оборону - ни в какую :(

3. 9:34 Не желают вновь занимать окопы

Ну и по прежнему БТРы валят большие деревья(4й скрин), это к вопросу действий в лесах

vv_spb68

23.10.2009, 21:49

В компьютерных играх размер объекта (в данном случае подбитый БТР) и степень предоставляемой им защиты могут не соответствовать визуальному отображению. Я к тому, что может для игры они под БТР, хотя это только предположение.
С лесом сложнее, вроде он набор отдельных объектов, но в "лисе пустыни", к примеру, дерево - это палочка, а хвоя ни на что не влияет, поэтому пытаясь создать лес люди перегружают комп. объектами. для того, что бы танки в лесу не перестреливались как в поле. А здесь вроде по другому, но тогда проблема с АИ (единиц).

denoks

23.10.2009, 22:27

Пара вопросов касательно дымовых гранатометов на PzIVG:
1) Можно ли дать игроку возможность применять их произвольно, скажем, с помощью доп. кнопки?
2) Непонятный момент: КВ получил пару критических повреждений от дымовых мин (см. скриншот). Такое вообще возможно или это баг?
P.S. Всё, сам разобрался:D -дымовые мины просто повредили прицелы, это, в принципе, возможно.

Andrey12345

24.10.2009, 00:10

Но и корректировщики учитываются, без учета местонахождения артиллерии на местности, может есть смысл тяж.арт (рем. бригады) сделать подразделением на местности (карте) с радиусом поддержки (исходя из дальнобойности, правда для тяжелой карта маловата, да и аэродром можно привязать), тогда и корректировщики будут несколько по другому работать. И будет смысл прорыва мобильной группой.

Это будет несколько сложновато, и для игроков в первую очередь. Я несколько поменял логику работы - будет в 4м патче :)

Это просто (без сложностей и доп. коэффициентов), просто я Вас не знаю, поэтому не знаю как объяснить.
может блок схему сделать?
(параллельно сообщения на форуме не сохраняются, а жаль)
М-м. Не совсем понял, давайте схему, не помешает :)

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------

3. 9:34 Не желают вновь занимать окопы

Это похоже глюк таки, посмотрим

Ну и по прежнему БТРы валят большие деревья(4й скрин), это к вопросу действий в лесах
Да, они все валят :ups:

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

Пара вопросов касательно дымовых гранатометов на PzIVG:
1) Можно ли дать игроку возможность применять их произвольно, скажем, с помощью доп. кнопки?

Не, микроменеджмент это не вариант :)
Будет ИИ их нормально применять, пока это демо-версия дымовых гранатометов :D

2) Непонятный момент: КВ получил пару критических повреждений от дымовых мин (см. скриншот). Такое вообще возможно или это баг?
P.S. Всё, сам разобрался:D -дымовые мины просто повредили прицелы, это, в принципе, возможно.

Я долго пытался их проверить, не получалось, а у вас дуплетом :)

sweler

24.10.2009, 10:49

Наверно у нашей пехоты противотанковые пули появились.
первого PZ4 наши уничтожили даже гранаты не применяли, второго несколько гранат и 2 кс,а третьего вобще солдатик стрелял стрелял по танку из ППШ(танк был повреждён траки) танкисты и по вылизали, как такое может быть в PZ2 всем отделениям кидали гранаты и КСки а ему было хоть бы хны. Что Двойка лучше защищена чем Четвёрка, в чём я сомневаюсь.

Marty

24.10.2009, 11:45

У нас там нет "в чистом виде" мотострелкового взвода :D

В режиме быстрого боя можно выбрать в составе отбр стрелковый взвод (должен быть мотострелковый). И в игре он из четырех отделений, а должен быть из трех. И, кстати, вы правильно включили в его состав расчет ПТРД.

Andrey12345

24.10.2009, 12:08

В режиме быстрого боя можно выбрать в составе отбр стрелковый взвод (должен быть мотострелковый). И в игре он из четырех отделений, а должен быть из трех. И, кстати, вы правильно включили в его состав расчет ПТРД.

Раньше писали же что 4 отделения :D

P.S. В составе отбр сейчас нет ни стрелкового ни мотострелкового взводов, появится мотострелковый в 4 патче.

P.P.S

Штат отбр от июля 1942г.

1.Управление бригады [штат № 010/270]
◦штаб
◦рота управления - 147 чел., 1 Т-34
2.Батальон средних танков - 151 чел., 21 Т-34
◦штаб и взвод управления - 24 чел., 1 Т-34
◦рота средних танков - 44 чел., 10 Т-34 (3 танковых взвода)
◦рота средних танков - 44 чел., 10 Т-34 (3 танковых взвода)
◦взвод технического обеспечения
3.Танковый батальон (смешанный) - 146 чел, 10 Т-34, 21 Т-60 или Т-70
◦штаб и взвод управления - 1 Т-60 или Т-70
◦рота средних танков: 3 танковых взвода
◦рота легких танков: 3 танковых взвода
◦рота легких танков: 3 танковых взвода
◦взвод технического обеспечения
4.Мотострелковый батальон - 403 чел.
◦штаб и взвод управления - 3 БА
◦танко-десантная рота
◦рота автоматчиков - 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР
◦рота автоматчиков - 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР
◦рота ПТР
◦минометная батарея - 43 чел., 6 82-мм миномета
◦противотанковая батарея
5.Противотанковая батарея - 52 чел., 6 76-мм орудий
6.Рота технического обеспечения - 101 чел.
7.Медпункт -

В каком месте вот эти взводы по 3 отделения находятся? ;)

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

Наверно у нашей пехоты противотанковые пули появились.
первого PZ4 наши уничтожили даже гранаты не применяли, второго несколько гранат и 2 кс,а третьего вобще солдатик стрелял стрелял по танку из ППШ(танк был повреждён траки) танкисты и по вылизали, как такое может быть в PZ2 всем отделениям кидали гранаты и КСки а ему было хоть бы хны. Что Двойка лучше защищена чем Четвёрка, в чём я сомневаюсь.

Телепатов здесь нет, по выложеным скринам догадаться что произошло затруднительно :D

Для того чтобы не сомневаться напрасно, есть статистика после окончания боя.

Marty

24.10.2009, 12:29

Раньше писали же что 4 отделения :D

Я и раньше вам писал о 3 отделениях. Просто указывал, что на данный момент в игре их четыре : "Сейчас в танк.бриг. пехотный взвод из стрелковой дивизии (т.е. 4 отд.по 9 чел.), а должен быть мотострелковый взвод из 3 отделений по 8 чел. (свт, 4мосин, 2пп, 1дп)".

◦рота автоматчиков - 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР

Все очень просто : 3 отд. по 8 чел = 24 чел + штабное отд 4 чел = 28
Получается взвод 28 чел. 28*3 = 84 чел + 12 чел из расчетов станковых пулеметов + 6 чел. из расчета ПТРД + 7 чел. из штаба роты.
Итого : 109 чел. в роте. Точно такие же данные и в CMBB.

sweler

24.10.2009, 13:43

Пушек не было тогда кто их уничтожил, особенно тот солдатик из ППШ лупил по танку, пока танкисты не вылезли.КОГДА первый обьект приблизился к коровнику солдаты открыли ошеломляющий огонь, и после этого огня танк загорелся. Верьте мне, зачем мне обманывать.

Andrey12345

24.10.2009, 14:20

Все очень просто : 3 отд. по 8 чел = 24 чел + штабное отд 4 чел = 28
Получается взвод 28 чел. 28*3 = 84 чел + 12 чел из расчетов станковых пулеметов + 6 чел. из расчета ПТРД + 7 чел. из штаба роты.
Итого : 109 чел. в роте. Точно такие же данные и в CMBB.

это _рота автоматчиков_ такая ? А где еще 3-е ;)

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:19 ----------

Пушек не было тогда кто их уничтожил, особенно тот солдатик из ППШ лупил по танку, пока танкисты не вылезли.КОГДА первый обьект приблизился к коровнику солдаты открыли ошеломляющий огонь, и после этого огня танк загорелся. Верьте мне, зачем мне обманывать.

Я верю _только_ статистике :rtfm:
У игроков слишком развитая фантазия :)

vv_spb68

24.10.2009, 14:23

Здесь моральный аспект игры.
К примеру, если танк поврежден и не ведет (или не может вести огонь), то танкисты в нем сидят (правда это "сидение" зависит от боевого духа, качеств командира и пр.) и если приближается пехота, то они покидают поврежденную машину. Наблюдал сегодня такое, как у себя так и у АИ. По моему это нормально.
А вот если рядом своя пехота закрепилась, то скорее всего не вылезут.

Marty

24.10.2009, 14:32

это _рота автоматчиков_ такая ? ;)

Да назвать можно хоть рота пулеметчиков :D
Реально это мотострелковая рота. В CMBB она так и называется.
А вот танко-десантная рота действительно была вооружена ППШ. И поэтому именно их и называли "автоматчики".

vv_spb68

24.10.2009, 14:38

Это будет несколько сложновато, и для игроков в первую очередь. Я несколько поменял логику работы - будет в 4м патче :)

М-м. Не совсем понял, давайте схему, не помешает
Стал рисовать, получается куча вариантов, все таки хотелось бы представлять, логику взаимодействия в игре.
что бы понятно было: в "СС" увеличил уровень укрытия на стволе дерева и сделал его проходимым. В итоге снайпер на дерево залезает ("кукушка"), но и прочая пехота лезет, особенно смешно, когда в расчете тяж. пулемета залезает заряжающий или боец с "максимом".
"Я несколько поменял логику работы - будет в 4м патче" - а можно по подробнее? Тогда будет понятнее, что можно, а что нет (в смысле реализации предложений, с тем же ремонтом к примеру).

Andrey12345

24.10.2009, 15:45

Да назвать можно хоть рота пулеметчиков :D
Реально это мотострелковая рота. В CMBB она так и называется.
А вот танко-десантная рота действительно была вооружена ППШ. И поэтому именно их и называли "автоматчики".

Пока это не очень убедительно :rolleyes:
Тем более что 3 человека потерялись где-то.

P.S. В 4м патче в будет и взвод автоматчиков и отдельно мотострелков в варианте 3х8, хотя этот вопрос все таки требует уточнения

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------

"Я несколько поменял логику работы - будет в 4м патче" - а можно по подробнее? Тогда будет понятнее, что можно, а что нет (в смысле реализации предложений, с тем же ремонтом к примеру).

Логика простая - есть "мощность" ремонтной бригады, т.е. на сколько часов неисправностей за ход она может отремонтировать. Есть некоторый ремонтный потенциал (отображается в таблице). Если для потенциал больше чем нужно часов для ремонта - ремонт может быть произведен, скорость ремонта ограничена мощностью.

В 4м патче, немного увеличена мощность и ремонтный потенциал (должно хватать на ремонт сильных повреждений для 1-2 техник)

denoks

25.10.2009, 23:30

Вопрос: повреждения от дальнобойной артиллерии (которую вызывают корректировщики) считаются в статистику или нет? Ситуация следующая: два немецких БТР попали под арт.обстрел, в итоге оба горят, но в статистике - повреждений и попаданий нет (см. скриншоты).

Andrey12345

26.10.2009, 08:53

AGA

26.10.2009, 10:34

По идее должны, т.е. разницы с другой артиллерией нет, но в данном случае видимо какой-то глюк произошел :ups:

Когда союзник (своя техника) случайно попадает в своего, тоже запись в статистику не идёт.

Andrey12345

26.10.2009, 10:55

Когда союзник (своя техника) случайно попадает в своего, тоже запись в статистику не идёт.

Там немного в другом было дело, я поправил. Спасибо за наводку :)

Saracin

26.10.2009, 11:04

Когда союзник (своя техника) случайно попадает в своего, тоже запись в статистику не идёт.
Ошибаешься, идет. У меня Стуг влепил два осколочно-фугасных в борт бронетранспортеру, все корректно отображено и по ссылке стрелявщий находился.

AGA

26.10.2009, 11:42

Ошибаешься, идет. У меня Стуг влепил два осколочно-фугасных в борт бронетранспортеру, все корректно отображено и по ссылке стрелявщий находился.

Тем не менее что-то нашли и поправили :cool:

Вопросы и комментарии к разработчикам:

1. Не слишком ли глубокий окоп для такого орудия? :D (Scr 1,2)

2. БТР, поврежденный в предыдущем бою, в этом бою стоит на краю карты с меткой «пожар» (в этом бою не участвовал). (Scr 3)

3. Мардер, поврежденный в предыдущем бою (часть экипажа), после пополнения стоит с метками выбитых членов экипажа (в этом бою не участвовал). (Scr 4)

4. Мощность гранат не повышали? :D 4 столкновения Pz4 против одного отделения пехоты, 4 уничтоженных Pz4. Везучая пехота?! %)%)

Andrey12345

26.10.2009, 11:57

1. Не слишком ли глубокий окоп для такого орудия? :D (Scr 1,2)

Нет, это иногда глюк происходит с повторным копанием окопов в одном и том же месте, пока не ясно почему.

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

2. БТР, поврежденный в предыдущем бою, в этом бою стоит на краю карты с меткой «пожар» (в этом бою не участвовал). (Scr 3)

3. Мардер, поврежденный в предыдущем бою (часть экипажа), после пополнения стоит с метками выбитых членов экипажа (в этом бою не участвовал). (Scr 4)

Да есть такое, поправим

4. Мощность гранат не повышали? :D 4 столкновения Pz4 против одного отделения пехоты, 4 уничтоженных Pz4. Везучая пехота?! %)%)

Нет гранаты не трогали

vv_spb68

26.10.2009, 17:34

Логика простая - есть "мощность" ремонтной бригады, т.е. на сколько часов неисправностей за ход она может отремонтировать. Есть некоторый ремонтный потенциал (отображается в таблице). Если для потенциал больше чем нужно часов для ремонта - ремонт может быть произведен, скорость ремонта ограничена мощностью.

В 4м патче, немного увеличена мощность и ремонтный потенциал (должно хватать на ремонт сильных повреждений для 1-2 техник)
1. Но в реалии возможен частичный ремонт и последовательный.
Объясню: ((а то длинно)для игры) Техника имеет несколько повреждений и соответственно определенное количество человеко/часов для ремонта (к примеру 20), почему нельзя её ремонтировать не полностью, а последовательно, т. е. по свободным (доступным) часам за ход. Опять же, если ремонтировать другую технику после боя не надо, то ч/ч (человеко/часы) пропадают. А так - вытащил технику из резерва (из своего взвода, желательно), добавил еще 2-4 часа на ремонт и дело движется. Это актуально для длинных сценариев. Могу привести примеры из реалии.
2. При помощи "резерва" можно делать моментальную переброску, нельзя ли сделать, что бы подразделение перемещаемое в "резерв", было доступно для другого подразделения хотя бы через ход (в текущий ход, для другого подразделения выделение цветом (желтое - на марше, красное- на марше с повреждением (не полный состав)) ну и неполные подразделения желательно выделить (или с поврежденной техникой), что бы не щелкаться туда сюда. К примеру: Можно перебрасывать через резерв 2 ОТ-34 туда, где бой в населенном пункте или собрать в не ведущем активные действия в этом ходу подразделения все поврежденные и слабые танки (к вопросу о резерве "force pool" одном на несколько подразделений) .
3. Мелкий ремонт можно оставить на поле боя (к примеру гусеницы, прицелы..). то есть, два танка имеют поврежденные гусеницы, добив противника (не доводя до бегства), я включаю ускоренное время и сижу жду, когда гусеницы сделают, а потом добиваю.

п.с. прицельные устройства (оптический прицел, панорама, коллиматор) - входят в состав ЗИП батареи (т. взвода), дивизиона (т.рота).

Andrey12345

26.10.2009, 18:15

1. Но в реалии возможен частичный ремонт и последовательный.
Объясню: ((а то длинно)для игры) Техника имеет несколько повреждений и соответственно определенное количество человеко/часов для ремонта (к примеру 20), почему нельзя её ремонтировать не полностью, а последовательно, т. е. по свободным (доступным) часам за ход. Опять же, если ремонтировать другую технику после боя не надо, то ч/ч (человеко/часы) пропадают. А так - вытащил технику из резерва (из своего взвода, желательно), добавил еще 2-4 часа на ремонт и дело движется. Это актуально для длинных сценариев. Могу привести примеры из реалии.

Можно в принципе сделать, чтобы ремонт назначался вне зависимости от наличия "свободных" часов.

2. При помощи "резерва" можно делать моментальную переброску, нельзя ли сделать, что бы подразделение перемещаемое в "резерв", было доступно для другого подразделения хотя бы через ход (в текущий ход, для другого подразделения выделение цветом (желтое - на марше, красное- на марше с повреждением (не полный состав)) ну и неполные подразделения желательно выделить (или с поврежденной техникой), что бы не щелкаться туда сюда. К примеру: Можно перебрасывать через резерв 2 ОТ-34 туда, где бой в населенном пункте или собрать в не ведущем активные действия в этом ходу подразделения все поврежденные и слабые танки (к вопросу о резерве "force pool" одном на несколько подразделений) .

Да, согласен, записал

3. Мелкий ремонт можно оставить на поле боя (к примеру гусеницы, прицелы..). то есть, два танка имеют поврежденные гусеницы, добив противника (не доводя до бегства), я включаю ускоренное время и сижу жду, когда гусеницы сделают, а потом добиваю.

Так в принципе и есть для гусениц, их починят в любом случае до следующего боя.

п.с. прицельные устройства (оптический прицел, панорама, коллиматор) - входят в состав ЗИП батареи (т. взвода), дивизиона (т.рота).

В этом деле главное не перегнуть палку, и не заставлять игрока заниматься менеджментом в стиле игр жанра РПГ - прицел сюда, коллиматор туда :D

vv_spb68

26.10.2009, 19:02

Так вы все сделали правильно, переведя все в ч/ч. Игроку не интересно, что повреждено (в смысле интересно, но во время игре Главное что отправляем в "ремроту", что ремонтируем в рамках взвода, а что на поле боя.). ему интересно, что можно отремонтировать во время боя, что бы использовать технику на поле боя как огневую точку, а что отправив в резерв. МикроМенеджмент (в современном игровом понимании), которого Вы правильно хотите избежать (кликалки) и состоит во многом в понимании, то есть, мелкий ремонт (не более времени боя) - игрок может сделать и на поле боя, но "махают кувалдами" только не взаимодействуя с противником. дальше выбор за игроком, либо ремонт - либо огневая точка.
микроменеджмент, на мой взгляд, должен состоять в расчетах, а не в выборе игрока, тогда получим многовариантность, а не писание скриптов и выбор (кликанье), к примеру "приоритетные цели" - орудие, в данном примере ПАК, не будет вести огонь по БТР с расстояния 1-2 км, но если эти БТР поставить в приоритет, то будет вести огонь. а игрок уже решает ,вести огонь или нет (к примеру если предполагается участие подразделения в бою в этом же ходу, я так остался с четырьмя снарядами к ПАКУ, но повезло и тремя снарядами БТР подбил, а ещё два отошли (АИ молодец) и изменили направление (флаг) атаки.)

Andrey12345

26.10.2009, 20:31

vv_spb68

27.10.2009, 00:15

Andrey12345

27.10.2009, 01:07

Ну так вопрос только в том, что за операцию игрок не успеет отремонтировать сильно поврежденную технику, только и всего. Все таки лфХ, это варгейм, поэтому я понимаю прекрасно, что во многих операциях отремонтировать сильно поврежденную технику за всю операцию я не смогу. Но на будущее, зачем потом переделывать?
Так переделывать в любом случае придется, потом или сейчас, и может даже не раз ;)
В 4м патче будет несколько модернизированный вариант. Дальше подумаем над вариантом запуска ремонта без наличия необходимого количества часов, хотя это имхо "плохой" вариант, т.к. необходимо предусмотреть возможность остановки ремонта и т.д.

egorOgr

27.10.2009, 10:16

Дальше подумаем над вариантом запуска ремонта без наличия необходимого количества часов, хотя это имхо "плохой" вариант, т.к. необходимо предусмотреть возможность остановки ремонта и т.д.
Так а если сделать ремонт не всего юнита в целом, а каждой повреждённой системы в отдельности? Задать стоимость каждой системы и статвеса - что пытаться отремонтировать в первую очередь.
То есть, например, сломан двигатель и фара и спаренный пулемёт. Если человекочасов не хватает на всё, то сначала ремонтируется двигатель, если на него хватает, потом пулемёт и т.д. Если нехватает на двигатель, то начинается с пулемёта...
Таким образом, предусматривать возможность остановки ремонта не нужно. Точнее, если такая возможность и потребуется, её можно будет привязать к концу ремонта каждой системы: танк в ремонте - ремонтируют двигатель, запросили прекращение ремона - ремонт закончится только когда починят двигатель.

Oila

27.10.2009, 10:40

Играю с включенным флажком исторические подразделения.
То что исторические заменить нельзя это понятно. Но похоже в них и пополнить убыль л.с. тоже нельзя :) ? Взвод Широнина сражается уже 6й ход, в расчете 45ки осталось 2 человека, в остальных отделения тоже есть потери, НО не заметил у них накопления усталости.

А танки (см. выше сообщение AGA) действительно можно остановить пехотой если те имеют глупость остановиться в радиусе броска гранаты от отделений засевших в окопах. Это гут! Для АИ сюрпризы готовить удобно, он любит танками без поддержки пехоты. А в будущем мультиплее это и для игрока стимул так не делать. Все же не в ВМ или ИВ играем :)

vv_spb68

27.10.2009, 13:49

Можно в принципе сделать, чтобы ремонт назначался вне зависимости от наличия "свободных" часов. :D

Только этот ремонт должен происходить при перемещении подразделения в "резерв"(желательно с задержкой по времени), а во взводе оставить мелкий ("межходовый" и "наполебойный" ). В резерве ремонт осуществляется исходя из возможностей "ремроты" (надо посмотреть, но что она способна в человека часах, в смысле в реалии), но ремонт в резерве не управляемый (распределяемый) игроком - это обязательно, а по ГСЧ.

суммарно перемещение через резерв начнет вызывать задержку во времени (ремонт и переброска), что заставит задуматься при планировании хода.

:D:D

Andrey12345

27.10.2009, 14:07

Играю с включенным флажком исторические подразделения.
То что исторические заменить нельзя это понятно.

Это разные вещи ;)
Есть подразделения помеченные * - их нельзя менять вне зависимости от настроек - это исторически достоверные подразделения - командира фамилия правильная и т.д.

А настройка действует на те подразделения которые находятся в резерве.
Например, известно что в 179 отбр были только танки Т-34 на начало марта 1943, поэтому с включенной настройкой - будут только т-34 в резерве. А если настройку выключить будут и КВ и Т-60.

Но похоже в них и пополнить убыль л.с. тоже нельзя :) ?

Можно, приведите скрин :)
А то может у вас некем пополнять.

Взвод Широнина сражается уже 6й ход, в расчете 45ки осталось 2 человека, в остальных отделения тоже есть потери, НО не заметил у них накопления усталости.

Если они стоят на 1м месте в оперативной фазе, не перемещаются в бою вне дорог, не катают/носят ничего тяжелого и ведут огонь не слишком интенсивно. Устают не очень сильно.

А танки (см. выше сообщение AGA) действительно можно остановить пехотой если те имеют глупость остановиться в радиусе броска гранаты от отделений засевших в окопах. Это гут! Для АИ сюрпризы готовить удобно, он любит танками без поддержки пехоты. А в будущем мультиплее это и для игрока стимул так не делать.

Еще дожить до мультиплея нужно :ups:

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

Так а если сделать ремонт не всего юнита в целом, а каждой повреждённой системы в отдельности? Задать стоимость каждой системы и статвеса - что пытаться отремонтировать в первую очередь.

Так и есть, дальше все часы по подсистемам суммируются и получается стоимость ремонта.

Таким образом, предусматривать возможность остановки ремонта не нужно. Точнее, если такая возможность и потребуется, её можно будет привязать к концу ремонта каждой системы: танк в ремонте - ремонтируют двигатель, запросили прекращение ремона - ремонт закончится только когда починят двигатель.

Это имхо будет сложно для игрока - т.е. интерфейс ремонта будет сложнее чем все остальное. А нужно оно бывает пару раз за операцию, пока.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

суммарно перемещение через резерв начнет вызывать задержку во времени (ремонт и переброска), что заставит задуматься при планировании хода.

:D:D

Что-то вы жизнь игроку хотите усложнить :D
Будем думать/работать над этим еще.

vv_spb68

27.10.2009, 14:19

Это разные вещи ;
Что-то вы жизнь игроку хотите усложнить :D
Будем думать/работать над этим еще.

Да нет, просто мне нравится, когда Человек принимает решение, а система просто это обсчитывает. паре человек (из посещающих данный форум) - это очень да же нравится, правда такая концепция усложняет расчеты. ;) Главное в ненужный "микроменеджмент" не свалится, как к примеру ИВ.;) А перемещения внутри расчета (экипажа), к примеру в "СС" - очень да же здорово. Кстати, в мульт компании у меня там офицерский (весь экипаж офицеры) тигр был.

egorOgr

27.10.2009, 14:29

Это имхо будет сложно для игрока - т.е. интерфейс ремонта будет сложнее чем все остальное. А нужно оно бывает пару раз за операцию, пока.
Так игроку и не нужно будет знать, что там и в каком количестве ремонтируется. И тем более не нужно выбирать что чинить.
Разве что при отправке в ремонт, выводить окошко для подтверждения, в котором будет список того, что будет починено, в каком порядке и за сколько. И соответственно 2 кнопки: чинить или нет.
Как предложил vv_spb68, крупный ремонт делать только в резерве. Тогда при попытке вывести ремонтируемый юнит из резерва - окошко, в котором предупреждается, что починено столько-то, до полного окончания ремонта столько-то, и через какое минимальное время можно досрочно прекратить ремонт. 2 кнопки: продолжать чинить юнит(оставить в резерве), завершить ремонт(юнит будет выведен из резерва и доступен для тактических боёв только после окончания ремонта ремонтируемой в данный момент системы).

vv_spb68

27.10.2009, 14:41

Окошко не нужно, достаточно состояние тяж. вооружения (всплывающую подсказку), как во взводах, которые принимают участие в боевых действиях.
правда это потянет за собой показание колическтво личного состава, для подразделений находящихся в резерве.
кстати, хорошо бы сделать не "состояние тяжелого вооружения", а "состояние вооружения", а то если пех. отделение потрепано, то не понятно, чем оно вооружено. К примеру в расчете ПТР остался один человек, не понятно с ПТР он или нет или отделение с легким пулеметом потрепано (понесло потери), что в этом отделение за вооружение?.

Andrey12345

28.10.2009, 15:42

Да нет, просто мне нравится, когда Человек принимает решение, а система просто это обсчитывает.

Нам тоже, но процесс принятия решения должен быть простым

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:38 ----------

Так игроку и не нужно будет знать, что там и в каком количестве ремонтируется. И тем более не нужно выбирать что чинить.

Если убрать проверку на наличее всего объема часов, то так и будет.
Нажали ремонт, а дальше чинится по мере возможности, часы вычитаются. Но, обратно вернуть можно будет только после того как дочинят, по другому пока не получится.

Как предложил vv_spb68, крупный ремонт делать только в резерве.

У нас пока трудно отделить крупный от мелкого - у техники есть 1 параметр - сколько всего часов на починку нужно. Чтобы сделать крупный и мелкий, нужно ремонт делать отдельно по агрегатам.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------

кстати, хорошо бы сделать не "состояние тяжелого вооружения", а "состояние вооружения", а то если пех. отделение потрепано, то не понятно, чем оно вооружено. К примеру в расчете ПТР остался один человек, не понятно с ПТР он или нет или отделение с легким пулеметом потрепано (понесло потери), что в этом отделение за вооружение?.

Записал в доработки

egorOgr

28.10.2009, 16:21

Чтобы сделать крупный и мелкий, нужно ремонт делать отдельно по агрегатам

Так это и предлагается реализовать.

vv_spb68

28.10.2009, 17:17

Если убрать проверку на наличее всего объема часов, то так и будет.
Нажали ремонт, а дальше чинится по мере возможности, часы вычитаются. Но, обратно вернуть можно будет только после того как дочинят, по другому пока не получится.

У нас пока трудно отделить крупный от мелкого - у техники есть 1 параметр - сколько всего часов на починку нужно. Чтобы сделать крупный и мелкий, нужно ремонт делать отдельно по агрегатам.[COLOR="Silver"]
уровень ремонта, это определенная условность. он определяется ч/ч а не агрегатами. То есть:
1. Всё, что по ч/ч (человеко часам) не более времени тактического боя - отнести к мелкому. До 2часов. Техника на поле боя, ставим в тылу, экипаж "махает кувалдами" или ставим в боевые порядки (если конечно оружие на повреждено), соответственно кувалдами не махают, ремонт не идет, но имеем огневую точку. При игре не всегда за один бой отремонтируешь.
2 Средний ремонт - по доступным ч/ч для взвода. от 2 часов до .. (вторая цифра определяется наличествующими ч/ч) Соответственно - техника на поле не появляется.
3. Крупный ремонт - отправляем в резерв,поскольку во взводе такого (к примеру 20) количества ч/ч точно не будет,а в резерве делают автоматически до тех пор пока не доделают.

Если делать ремонт по выбору агрегата, то есть игрок выбирает агрегат для ремонта, то будет слишком сложно (маятно). мне кажется по агрегатам - это будет перебор. А для инфы, существующие указание того что повреждено очень удобно. К примеру Если оружие повреждено, то в ремонт, если двигатель то можно и потаскать как огневую точку. Я же не знаю, во сколько ч/ч оценивается какое повреждение (орудие или прицел), что суммируются понятно. поэтому тяжело прикинуть, к чему в игре приведут подобные предложения по ремонту и как это можно использовать.

egorOgr

28.10.2009, 18:46

если двигатель то можно и потаскать как огневую точку.

Как вы себе представляете таскание танка с выбитым двигателем? Кто его таскать будет?

sweler

28.10.2009, 20:09

В это время здесь есть люди:D, что то все затаились, наверно ждут 4 патч:)

AGA

28.10.2009, 20:14

Адд-она, текущие компании затерли до дыр :D

vv_spb68

28.10.2009, 20:42

Как вы себе представляете таскание танка с выбитым двигателем? Кто его таскать будет?
Так же как и отправку для ремонта на завод или в рембат/роту. А орудия с разбитым колесом можно передвигать, правда при установке на позицию нужно будет второе колесо снимать и сектор обстрела будет минимальный и низкий, да с откатом будут проблемы.

А для игры имеется ввиду в переносном смысле (повреждения до 2 ч/ч), то есть техника остается при подразделении и во время боя находится на поле. В игре существует десяток (я во всяком случае насчитал) повреждаемого оборудования. Правда в игре повреждение двигателя мне не встречалось, только коробка передач.

egorOgr

29.10.2009, 10:32

Так же как и отправку для ремонта на завод или в рембат/роту.
Что-то это из разряда фантастики, скорее... Это тогда нужно вводить специальную технику для буксировки. Или просчитывать возможность буксировки имеющейся: чтобы т-60 не могли таскать КВ, к примеру. Да и времени это действие в пересчёте на игру наверняка должно занять заметно больше 1-го хода.
А что касается ремонтников и эвакуаторов, так я очень сомневаюсь, что они занимались постановкой обездвиженной техники в качестве стационарных огневых точек. По крайней мере на передовой. Я вообще думаю, что такая постановка была исключительно редким явлением.
Так что, так же как и отправка в ремонт, не получается.
В идеале, обездвиженная техника либо должна оставаться строго на своём месте до починки до ходового состояния, либо отправляться в резерв, при условии отсутствия окружения и наличия эвакуационной техники или техники способной выполнять роль таковой.

А орудия с разбитым колесом можно передвигать, правда при установке на позицию нужно будет второе колесо снимать и сектор обстрела будет минимальный и низкий, да с откатом будут проблемы.
Опять же, кто их будет двигать, если колёса оторваны? Есть какие-либо документальные подтверждения, что такое вообще хоть кто-либо практиковал?
А откручивание/прикручивание отдельных повреждённых деталей, только чтобы переместить/установить на позицию орудие - этим в жизни-то наверняка никто никогда не занимался, а уж моделировать такое в игре... Да и всё равно в игре не поддерживается "откручивание" деталей.

vv_spb68

29.10.2009, 12:43

Первый абзац моего предыдущего поста не относится к предложениям для введения в игру.
Что касается перемещения подбитых танков, для использования как стационарных огневых точек, то об этом можно прочитать в материалах по обороне Сталинграда. Сведения об УСТАНОВКЕ подбитой техники на позиции то же периодически встречаются. Но только при организации обороны. Пример с двигателем был приведен просто "не подумавши". (надо исправить на топливные баки, может быть.);)
Что касается орудия, то такие кадры есть в кинохронике, есть фото. Такое перемещение и использование можно отнести к исключению (жесткой необходимости). А принять участие в подобном перемещении орудия мне пришлось самому (естественно без установки на позицию и стрельбы).

Для игры мои предложения относятся к реализации ч/ч на ремонт, а не конкретных повреждений. А ч/ч складываются из того, что заложили разработчики в устранение тех или иных повреждений (боеукладки, топливных баков, мех.башни и прочее). ремонт на поле боя получится редкостью, поскольку одиночные повреждения с небольшим ремонтом (в ч/ч) встречаются редко.

баталист

29.10.2009, 14:08

Всем привет! :)
Предлагаю рассмотреть возможность управления отрядами и в режиме карты (как при предварительной расстановке, так и во время игры)
Если предложение уже было, то я присоединяюсь:declare:

denoks

29.10.2009, 14:33

Oila

29.10.2009, 16:36

Предложение здравое, полностью поддерживаю. В Close Combat такая возможность была.
А оно реально нужно? При ограниченных силах и количестве разработчиков. Пусть более важными и интересными фичами и созданием карт занимаются.
В CC местность двумерная, а здесь, если хочешь, побеждать малой кровью надо анализировать микрорельеф, который на топокарте весьма условен.

denoks

29.10.2009, 16:58

А оно реально нужно? При ограниченных силах и количестве разработчиков. Пусть более важными и интересными фичами и созданием карт занимаются.
В CC местность двумерная, а здесь, если хочешь, побеждать малой кровью надо анализировать микрорельеф, который на топокарте весьма условен.
При расстановке - реально нужно. Удобно было бы сначала скомпоновать войска на карте на нужных направлениях, а потом уже более "тонко" расставлять войса, учитывая рельеф.

vv_spb68

29.10.2009, 19:48

А оно реально нужно? При ограниченных силах и количестве разработчиков. Пусть более важными и интересными фичами и созданием карт занимаются.
В CC местность двумерная, а здесь, если хочешь, побеждать малой кровью надо анализировать микрорельеф, который на топокарте весьма условен.

Полностью согласен с Oila и присоединяюсь к Его мнению.

баталист

29.10.2009, 20:53

надо анализировать микрорельеф, который на топокарте весьма условен.

про микрорельеф - это правильно, однако перебросить подразделение указав точку на карте (например перекрёсток или окраина деревни) можно и без анализа. Конечно, при ограниченности ресурсов Разработчиков этим можно и пренебречь, как и многим другим:)
Всё же согласитесь, что в большинстве случаев управление подразделениями (постановка боевой задачи, например) происходит посредством карты, а не личной рекогносцировкой местности военачальником

vv_spb68

29.10.2009, 21:32

Всё же согласитесь, что в большинстве случаев управление подразделениями (постановка боевой задачи, например) происходит посредством карты, а не личной рекогносцировкой местности военачальником
Согласен с Вами, но передвижение подразделений при расстановке на карте ничего не даст, тем более подразделение можно передвинут (поставить) не на все квадраты принадлежащие игроку. Тем паче камера дает хорошую обзорность да и подразделения всегда можно выбрать и поставить на поле (в нужную точку) через панель "быстрого выбора подразделений", хоть отделение, хоть весь взвод сразу. при этом не двигая камеру. А карта необходима не для расстановки, а для планирования рубежей боя и боя в целом, а так же для проверки секторов.
На мой взгляд карта для расстановки абсолютно бесполезна.

баталист

29.10.2009, 22:29

Согласен с Вами, но передвижение подразделений при расстановке на карте ничего не даст, тем более подразделение можно передвинут (поставить) не на все квадраты принадлежащие игроку. Тем паче камера дает хорошую обзорность да и подразделения всегда можно выбрать и поставить на поле (в нужную точку) через панель "быстрого выбора подразделений", хоть отделение, хоть весь взвод сразу. при этом не двигая камеру. А карта необходима не для расстановки, а для планирования рубежей боя и боя в целом, а так же для проверки секторов.
На мой взгляд карта для расстановки абсолютно бесполезна.
А, я, прям, даже, и не буду полемизировать :)
Я так, "хотелку" свою обозначил :)
Пусть Создатели решения принимают. Согласитесь, что подавляющее количество предложений относительно улучшения игры, достойны реализации. Хуже от них игра не станет, разве нет? :)
Предложений много, а ресурсы (средства, время и т.д.) ограничены. И тока Создатели могут решить на что ресурсы потратить. Вот:)

Andrey12345

29.10.2009, 23:26

Для того чтобы расстановка по карте была возможна, нужно карту несколько по другому делать - отдельным режимом, поэтому пока такой расстановки не будет.

vv_spb68

30.10.2009, 00:20

А, я, прям, даже, и не буду полемизировать :)
Я так, "хотелку" свою обозначил :)

Я с Вами и тут согласен, не нужная полемика не нужна. Мы все обозначаем "хотелки". Если разработчики скажут, что "хотелка" реальна, тогда стоит попробовать поискать (или посчитать) оптимальный вариант. :ok:

баталист

30.10.2009, 11:23

Я с Вами и тут согласен, не нужная полемика не нужна.

Она не не нужная, она - бесперспективная. :)

Andrey12345

30.10.2009, 14:17

Я с Вами и тут согласен, не нужная полемика не нужна. Мы все обозначаем "хотелки". Если разработчики скажут, что "хотелка" реальна, тогда стоит попробовать поискать (или посчитать) оптимальный вариант. :ok:

Они почти все реальны, но вопрос во времени и последствиях реализации :)

vv_spb68

30.10.2009, 15:10

Я вот какраз последствия и имел ввиду.;)

баталист

30.10.2009, 18:57

Они почти все реальны, но вопрос во времени и последствиях реализации :)

А какие последствия, кроме фурора, "нового слова в развитии игр подобной тематики", "очередного витка в эволюции военных стратегий" предполагаются? :) Кто скажет, что это плохо? Разве только обскаканные :) конкуренты....

Andrey12345

30.10.2009, 20:33

А какие последствия, кроме фурора, "нового слова в развитии игр подобной тематики", "очередного витка в эволюции военных стратегий" предполагаются? :) Кто скажет, что это плохо? Разве только обскаканные :) конкуренты....

каждая фича тянет за собой те или иные неприятные побочные эффекты (в техническом плане)

баталист

30.10.2009, 22:20

каждая фича тянет за собой те или иные неприятные побочные эффекты (в техническом плане)

"Через тернии к звёздам"

Sergey1970

01.11.2009, 22:30

Все прочесть не осилил, может быть ранее обсуждалось. Как и в СЯ немецкие бронетранспортеры демонстрируют чудеса эффективности и стойкости. В дуэльной ситуации с Т-34 с 76 мм пушкой имея только 37 мм пушку выходит победителем так как выдерживает 5-6 попаданий. Фигня какая то.

vv_spb68

01.11.2009, 23:20

Вы держите дистанцию и проблем с БТР не будет.

Sd.Kfz. 10/3 (машина для распыления отравляющих веществ) вообще штука убойная на ближних дистанциях, правда ее слава богу в играх нет.:D

Saracin

01.11.2009, 23:40

Sd.Kfz. 10/3 (машина для распыления отравляющих веществ) вообще штука убойная на ближних дистанциях, правда ее слава богу в играх нет.:D

За счет использования ОВ? Оно же в боях не применялось. В апреле 42го вообще были переделаны для перевозки пт-снарядов.

vv_spb68

01.11.2009, 23:52

Не применялось, но БТР с 37 мм эффективен? против Т-34 только на ближних дистанциях. Ирония. если хотите. По моему да же в "памятке танкисту" написано про БТР и борьбу с ними.

Sergey1970

02.11.2009, 01:19

Вы держите дистанцию и проблем с БТР не будет.

Вопрос не в дисстанции а в адекватности в игре стойкости к поражениям у БТРов. К тому же экипажи Т-34 тупят и обнаруживают БТРы со 100 м и часто промахиваются с этой же дистанции и похоже, стреляют только бронебойными по ним.

vv_spb68

02.11.2009, 01:23

Ну так в 3ТА опытных экипажей почти не было. А зачем Вы танки вперед без пехоты посылаете. Синдром 1942 года? На таких дистанциях в танковых подрахделениях и будут большие потери."Бои за Харьков дорого стоили обеим дивизиям XXXXVIII танкового корпуса: 11-я танковая на 10 марта насчитывала 29 боеготовых танков, а 6-я танковая дивизия — только 6."
А если серьезно, то есть команда "приоритетные цели", пользуйтесь ей на дистанции очень эффективна.

Sergey1970

02.11.2009, 01:27

Ну так в 3ТА опытных экипажей почти не было. А зачем Вы танки вперед без пехоты посылаете. Синдром 1942 года?

Да не куда я их не посылаю. Танк позади пехоты (как минимум 3 взвода и пулемет Максим). Подъезжают два БТРа, один с пулеметом а другой с пушкой и со 100 м начинают мочить пехоту и долбить танк. В итоге ни пехоты ни танка.
Опять же, проблема не в том что очень низкий уровень подготовки экипажей танка (они добиваются по 5-6 попаданий в них, а БТРам при этом ничего) а в стойкости БТРов в игре.

vv_spb68

02.11.2009, 01:31

Сделайте скрины с поля боя и с птичьго полета, тогда смогу подсказать.
И совокупность отдаваемых команд напишите.
Кстати попробуйте уставом воспользоваться, для современности смешно, но работает.
мардеры не БТР, но горят же..

Скрины не крепятся...?

Врт сдесь висят: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56800&page=8

Hemul

02.11.2009, 01:36

Кстати попробуйте уставом воспользоваться, для современности смешно, но работает.
А почему не катехизисом или евангелие от Луки? В борьбе с багами они по идеи должны помочь намного лучше чем светские издания.:lol:

vv_spb68

02.11.2009, 01:58

Ну так кому чем больше нравится пользоваться, названия разные а суть (для игры) одна.;)
Но я по убогости своей проблем с БТР против Т-34 не имею, посему Баг (сбитые траки по моему это нормально) и не заметил.

попробуйте в Империю тотал вар поиграть по принципу "кликаем мышкой только при попытке перейти в штыки (рукопашную)" в мульте другой геймплей получится..
Французы во время наполеоновских войн использовали устав 1798 года, но каждый комкор/комдив/комбриг/комполка писал свой в своих приказах..

---------- Добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:39 ----------

а, что касается игры, то у меня в игре. второй номер расчета ПТР все время открывает огонь раньше, чем первый номер, да же если БТР идет по дороге один (в смысле пехота внутри). Баг или я неправильно располагаю расчеты ПТР? второй номер ППШ по штату вроде только летом 1943 получил. хотя я может и ошибаюсь.

Andrey12345

02.11.2009, 08:48

Acid_Reptile

02.11.2009, 09:19

Sergey1970
+1
Замечал неоднократно тупость 34-к...

egorOgr

02.11.2009, 10:04

Товарищи, сколько раз уже просилось: приводите скрины, если игровая ситуация вам кажется неправильной/тупой и т.п.?
Сколько раз уже оказывалось, что ситуация только кажется неправдоподобной, а если попользоваться разными полезными утилитами, типа линии видимости и т.п., повнимательнее поизучать статистику - всё выглядит уже не так.
Конечно, не стоит исключать возможность багов и недоработок. Но подобные, ничем не подкреплённые замечания: "Замечал неоднократно тупость 34-к...", не только не позволяют разработчикам понять, что тут не так, но и вообще никоим образом не означают, что это на самом деле имеет место быть "тупость" несовместимая с реальностью и прочие явные баги.

Acid_Reptile

02.11.2009, 10:24

egorOgr
Во-первых, мой пост адресовался не вам, и даже не разрабам. Потому и замечание ваше неуместно.
Во-вторых, в горячке боя напрочь забываешь о скринах, не до них, если честно.
Если уж вам нравится скриншотить - в добрый путь. Мне же интереснее играть. Только после окончания боя вспоминаешь, что было не так. Будет если у меня охота ловить баги и документировать их - буду этим заниматься.

Oila

02.11.2009, 10:43

Sergey1970
+1
Замечал неоднократно тупость 34-к...

Не более чем это было возможно в реальном бою.
Насчет живучести БТР:
Есть такое. Но проблем в борьбе с ними действительно нет. т.е. они были первоначально, пока не научился воевать :)
Ставьте пехоту в квадраты с хорошей маскировкой. Ждите пока БТР подойдет на дистанцию броска гранаты. Открытие огня пехотой по БТР подставившему фланг или тыл с дистанции до 100 метров с очень высокой степенью вероятности приводит к смерти пулеметчика и заряжающих в нем, почле чего он уже не опасен. Ну а танки действительно нечего подводить к "живым" артилерийским БТР на дистанцию в 100 метров.

egorOgr

02.11.2009, 11:04

Acid_Reptile, поспокойнее, пожалуйста. Я тоже не конкретно вам писал, это общее пожелание. Так беседа и интереснее и конструктивнее получилась бы.
Смысл моего сообщения сводится к тому, что даже если предположить, что действительно что-то не так в игре, то только лишь со слов, без скриншотов, не всегда можно легко понять что именно. Я уж не говорю, про то, чтобы ещё найти причину. Тем более, если половина игроков говорит, что всё хорошо.
А если ваши посты не предназначены ни мне, ни разработчикам, ни другим игрокам в целом, а лишь кому-то конкретному, то для этого существует приват.

Acid_Reptile

02.11.2009, 11:58

Не более чем это было возможно в реальном бою.
Насчет живучести БТР:
Есть такое. Но проблем в борьбе с ними действительно нет. т.е. они были первоначально, пока не научился воевать :)
Ставьте пехоту в квадраты с хорошей маскировкой. Ждите пока БТР подойдет на дистанцию броска гранаты. Открытие огня пехотой по БТР подставившему фланг или тыл с дистанции до 100 метров с очень высокой степенью вероятности приводит к смерти пулеметчика и заряжающих в нем, почле чего он уже не опасен. Ну а танки действительно нечего подводить к "живым" артилерийским БТР на дистанцию в 100 метров.
Ну этот способ я уже давно знаю ;)
Вот пример, на мой взгляд, неадекватного поведения Т34.
Уж не помню на какой карте, но случилось мне повоевать супротив мардеров.
Выдвинул я 3 34-ки и 2 отделения пехтуры на захват точки. Не успев подойти даже на 500 метров, 2 мои 34-ки оказались подожжеными. В засаде засели мардеры. Что делать? Повел остатки группы в обход, решил ударить с фланга. Моя последняя 34-ка увидела самоход, он тоже меня заметил. Открыли огонь друг по другу. 34-ка мажет, словно пьяный наводчик в ней сидел, мардер же точнехонько клал свои снаряды. Пехота сзади плетется, не успевая к мардеру. Приказами 34-ку пускаю "в танец по кругу" и пытаюсь сократить дистанцию, дабы мои не промазали а наводчику мардера было сложнее. Так и продолжалось до тех пор, пока танк и самоход не встретились лоб в лоб на расстоянии 2-3 м %) Мардер деловито на месте разворачивался и всаживал в мой танк снаряды, 34-ка же даже из пулеметов не стреляла когда это можно было. В итоге мардер таки пробил 34-ку. Подоспевшая моя пехтура конечно же закидала мардер гранатами и уложила расчет.
Что я сделал не так в том бою? :rtfm:

Конечно, многие скажут: нет доказательств - значит все правильно. Но все же...

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:50 ----------

Acid_Reptile, поспокойнее, пожалуйста. Я тоже не конкретно вам писал, это общее пожелание. Так беседа и интереснее и конструктивнее получилась бы.
Хех, процитируйте, пожалуйста, мои фразы, в которых вы увидели беспокойство ;)

Смысл моего сообщения сводится к тому, что даже если предположить, что действительно что-то не так в игре, то только лишь со слов, без скриншотов, не всегда можно легко понять что именно. Я уж не говорю, про то, чтобы ещё найти причину. Тем более, если половина игроков говорит, что всё хорошо.
Ваши мысли я полностью понял, поймите и мои. Некогда мне скриншотить :) Ну а вдруг у половины игроков не возникали такие ситуации? :rolleyes:

А если ваши посты не предназначены ни мне, ни разработчикам, ни другим игрокам в целом, а лишь кому-то конкретному, то для этого существует приват.
Да вроде ясно и понятно, кому мой пост предназначался...;)

Andrey12345

02.11.2009, 12:03

Ну этот способ я уже давно знаю ;)
Вот пример, на мой взгляд, неадекватного поведения Т34.
Уж не помню на какой карте, но случилось мне повоевать супротив мардеров.
Выдвинул я 3 34-ки и 2 отделения пехтуры на захват точки. Не успев подойти даже на 500 метров, 2 мои 34-ки оказались подожжеными. В засаде засели мардеры. Что делать? Повел остатки группы в обход, решил ударить с фланга. Моя последняя 34-ка увидела самоход, он тоже меня заметил. Открыли огонь друг по другу. 34-ка мажет, словно пьяный наводчик в ней сидел, мардер же точнехонько клал свои снаряды. Пехота сзади плетется, не успевая к мардеру. Приказами 34-ку пускаю "в танец по кругу" и пытаюсь сократить дистанцию, дабы мои не промазали а наводчику мардера было сложнее. Так и продолжалось до тех пор, пока танк и самоход не встретились лоб в лоб на расстоянии 2-3 м %) Мардер деловито на месте разворачивался и всаживал в мой танк снаряды, 34-ка же даже из пулеметов не стреляла когда это можно было. В итоге мардер таки пробил 34-ку. Подоспевшая моя пехтура конечно же закидала мардер гранатами и уложила расчет.
Что я сделал не так в том бою? :rtfm:

С каким патчем это было?
До второго патча с в принципе было много косяков в том числе и с Т-34

Вроде сейчас Т-34ки мардеры уничтожает неплохо, но конечно всякое бывает.

Конечно, многие скажут: нет доказательств - значит все правильно. Но все же...

Со скринами было бы чуть больше понятно, что не так :ups:

Acid_Reptile

02.11.2009, 12:24

С каким патчем это было?
До второго патча с в принципе было много косяков в том числе и с Т-34

Вроде сейчас Т-34ки мардеры уничтожает неплохо, но конечно всякое бывает.

Со скринами было бы чуть больше понятно, что не так :ups:
Как получил игру - сразу накатил последний на тот момент патч. Вроде 2-ой, если не ошибаюсь. :rolleyes:
Про скрины уже понял, по возможности буду делать. Но, черт побери, когда?! Игра так захватывает, что... ну вы сами знаете :ups:

Oila

02.11.2009, 12:35

С каким патчем это было?
До второго патча с в принципе было много косяков в том числе и с Т-34
Вроде сейчас Т-34ки мардеры уничтожает неплохо, но конечно всякое бывает.
:ups:
На дальних дистанциях вероятность того, что Мардер "сделает" Т34 все же больше чем случится обратное, но, имхо, это нормально - оптика. Поэтому я все же избегаю выводить свои 34ки в лоб на Мардеры :)
Вообще, по моему мнению, сейчас танковый баланс в игре нормальный

Acid_Reptile

02.11.2009, 12:39

На дальних дистанциях вероятность того, что Мардер "сделает" Т34 все же больше чем случится обратное, но, имхо, это нормально - оптика. Поэтому я все же избегаю выводить свои 34ки в лоб на Мардеры :)
Вообще, по моему мнению, сейчас танковый баланс в игре нормальный
Ну не только из-за оптики, баллистика тоже не последню роль играет.
А в лоб я свои танки и не водил - засада была, понимаете ли :)

egorOgr

02.11.2009, 13:28

Приказами 34-ку пускаю "в танец по кругу" и пытаюсь сократить дистанцию, дабы мои не промазали а наводчику мардера было сложнее.
Полагаю, что именно это и было неправильно. Поскольку 34-ка была в движении, местность, чай, была далеко не гладкая, как стол, причём цель, я так понимаю, в основном находилась где-то сбоку, то никакой речи о том, чтобы держать Мардер постоянно в перекрестии прицела быть не может. Соответственно, после остановки всё равно потребуется время для наводки. А вот Мардер прекрасно может держать 34-ку на мушке, в худшем случае ему придётся иногда доворачиваться корпусом на месте и практически без качки.
Плюс, вы сами сказали про различие в баллистике.
Примерно тоже самое и по пулемётам.
В качестве наглядного примера, попробуйте проделать тоже самое в СЯ, как в роли 34-ки(сближаясь по окружности и одновременно пытаясь прицелиться и попасть), так и Мардера(стоя на месте и выцеливая движущуюся вокруг вас цель).
Хотя, конечно, для полноты картины нужны скриншоты, а ещё лучше в данной ситуации было бы видео(прекрасно понимаю, видео - совсем уж нереально).

Хех, процитируйте, пожалуйста, мои фразы, в которых вы увидели беспокойство ;)
Значит мне показалось. Проехали.

Acid_Reptile

02.11.2009, 14:22

Полагаю, что именно это и было неправильно. Поскольку 34-ка была в движении, местность, чай, была далеко не гладкая, как стол, причём цель, я так понимаю, в основном находилась где-то сбоку, то никакой речи о том, чтобы держать Мардер постоянно в перекрестии прицела быть не может. Соответственно, после остановки всё равно потребуется время для наводки. А вот Мардер прекрасно может держать 34-ку на мушке, в худшем случае ему придётся иногда доворачиваться корпусом на месте и практически без качки.
Плюс, вы сами сказали про различие в баллистике.
Примерно тоже самое и по пулемётам.
В качестве наглядного примера, попробуйте проделать тоже самое в СЯ, как в роли 34-ки(сближаясь по окружности и одновременно пытаясь прицелиться и попасть), так и Мардера(стоя на месте и выцеливая движущуюся вокруг вас цель).
Хотя, конечно, для полноты картины нужны скриншоты, а ещё лучше в данной ситуации было бы видео(прекрасно понимаю, видео - совсем уж нереально).
Та нее, в свой маневр я другой смысл вкладывал.
Конечно же я не рассчитывал, что 34-ка на ходу будет стрелять. Была именно задача сократить дистанцию, и как можно меньше оставаться в зоне огня. Задачу эту я решил. А вот то, что было дальше - мне совершенно не понравилось.

... пока танк и самоход не встретились лоб в лоб на расстоянии 2-3 м Мардер деловито на месте разворачивался и всаживал в мой танк снаряды, 34-ка же даже из пулеметов не стреляла когда это можно было. В итоге мардер таки пробил 34-ку.

Andrey12345

02.11.2009, 15:07

Та нее, в свой маневр я другой смысл вкладывал.
Конечно же я не рассчитывал, что 34-ка на ходу будет стрелять. Была именно задача сократить дистанцию, и как можно меньше оставаться в зоне огня. Задачу эту я решил. А вот то, что было дальше - мне совершенно не понравилось.

Так у Т-34 скорострельность значительно меньше мардера, на близких дистанциях преимущества нет. А если уже первый снаряд попал, то могло кого-то контузить/убить, что-нибудь сломать в танке, и дальше уже все.

ivanovax

02.11.2009, 15:25

Подскажите, в окне статистики по операции кнопка "Завершить" завершает операцию? Если это так, то это на мой взгляд косяк интерфейса, потому как интуитивно считаешь ее кнопкой закрытия окна статистики. Можно ли завершенную операцию вернуть в состояние незавершенной?

Andrey12345

02.11.2009, 16:35

Подскажите, в окне статистики по операции кнопка "Завершить" завершает операцию?
Да, про это сказано и в мануале и в подсказке, кнопка специально перенесена "подальше", чтобы случайно не нажать.

Можно ли завершенную операцию вернуть в состояние незавершенной?
Нет

Sergey1970

02.11.2009, 17:25

Скрин со статистики приведите пожалуйста.

К сожелению я до завершения миссий с такими случаями не дошел так как увидев такое, сразу же выходил из миссии. Так как системы сейвов в игре нет, то повторить данную ситуацию сложно. Попробую переиграть компанию занова, может ситуация повторится и дойду до статистики. БЫл еще один пример который трудно подтвердить статистикой. Сорокопятка занимала оборону среди хат. Огневому воздействию не подвергалась и противником не обнаруживалась. Немецкий танк ехал перед ней на расстоянии 50 м флангом подставив борт бортом. Как только он выехал из-за хаты, пушка стрельнула и промахнулась выше танка. Т.е. в условиях, когда цель во весь прицел и можно наводить даже через ствол, ПТО орудие промахнулось. Танк мгновенно среагировал и не промахнулся.

Есть только скриншот другой ситуации, когда три 76,2 мм ОФ снаряда никак не сказались на функционировании механизмов шасси и подвижности БТРа, кроме последнего попадания в двигатель, после чего он и встал.

ivanovax

02.11.2009, 17:33

Да, про это сказано и в мануале и в подсказке, кнопка специально перенесена "подальше", чтобы случайно не нажать.

По логике вещей она должна быть в окне со списком всех операций. А чтобы не завершить случайно, должно запрашиваться подтверждение, с разъяснением что сейчас произойдет. А то засунули подальше понимешь... :umora: Мы везде найдем.:D

Saracin

02.11.2009, 19:17

Есть только скриншот другой ситуации, когда три 76,2 мм ОФ снаряда никак не сказались на функционировании механизмов шасси и подвижности БТРа, кроме последнего попадания в двигатель, после чего он и встал.

Вроде как два осколочно-фугасных пришлись в борт и ящик с ремкомплектом, что совсем не критично.

Сорокопятка занимала оборону среди хат. Огневому воздействию не подвергалась и противником не обнаруживалась. Немецкий танк ехал перед ней на расстоянии 50 м флангом подставив борт бортом. Как только он выехал из-за хаты, пушка стрельнула и промахнулась выше танка.

Офигевший от появления перед носом стального монстра наводчик дернул спуск раньше времени без наводки, всего и делов

Hemul

02.11.2009, 19:19

Так как системы сейвов в игре нет, то повторить данную ситуацию сложно.
Почему сложно? Легко и просто. Ставим в быстром редакторе танковый взвод против взвода БТР и тестируем.

Saracin

02.11.2009, 19:20

По логике вещей она должна быть в окне со списком всех операций. А чтобы не завершить случайно, должно запрашиваться подтверждение, с разъяснением что сейчас произойдет. А то засунули подальше понимешь... :umora: Мы везде найдем.:D

Я сам обалдел, когда нажал ее на автомате и завершил кампанию в самом интересном месте. Все-таки запрос подтвержений в таких случаях должен быть обязательно.

Hemul

02.11.2009, 19:21

А если уже первый снаряд попал, то могло кого-то контузить/убить, что-нибудь сломать в танке, и дальше уже все.
Вот потому и надо сделать статистику (векторы попаданий) доступной во время игры, как в Курске.

Sergey1970

02.11.2009, 19:22

Противотанкисты творят чудеса. На команду повернуть орудие они среагировали ее вытаскиванием из окопа и вращением в какую свою сторону.

Sergey1970

02.11.2009, 19:34

Вроде как два осколочно-фугасных пришлись в борт и ящик с ремкомплектом, что совсем не критично.

Один из снарядов в каток другой в борт. И осколками и ударной волной ничего не повредило важного, не сломало какой нибудь агрегат, не повредило движитель, не кантузило водителя внутри, не разорвало или погнуло борт? Для сравнения, РПГ-40 с массов ВВ, равной массе ВВ в ОФ-350 предназначена для разрушения 20 мм брони танков и БТРов.

Saracin

02.11.2009, 19:41

Один из снарядов в каток другой в борт.

Судя по скрину выше катка. Попадания были в задней части, пробитие в отделение десанта, так что движитель с водителем могло и не задеть. А погнутый борт вроде нигде в игре отображать и не обещалось :)

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------

Противотанкисты творят чудеса. На команду повернуть орудие они среагировали ее вытаскиванием из окопа и вращением в какую свою сторону.

Судя по всему они просто LOS пытались получить. +1 ИИ

Oila

02.11.2009, 19:41

Противотанкисты творят чудеса. На команду повернуть орудие они среагировали ее вытаскиванием из окопа и вращением в какую свою сторону.

То, что потащили из окопа это нормально, т.к. отрытый окоп позволяет вести огонь лишь в ограниченном секторе. Поворот за его пределы равнозначен приказу быть готовыми вести огонь в указанном направлении, а значит из окопа долой. То что повернули не туда, конечно непорядок, но, может быть действо еще не завершено и бойцы просто собирались откатить орудие на пару-тройку метров, а пом развернуть? :)

dima12345

02.11.2009, 19:48

Противотанкисты творят чудеса. На команду повернуть орудие они среагировали ее вытаскиванием из окопа и вращением в какую свою сторону.

Если окоп не позволяет развернуть орудие или, скажем, САУ в нужном направлении - окоп автоматически будет покинут.
Один из снарядов в каток другой в борт. И осколками и ударной волной ничего не повредило важного, не сломало какой нибудь агрегат, не повредило движитель, не кантузило водителя внутри, не разорвало или погнуло борт? Для сравнения, РПГ-40 с массов ВВ, равной массе ВВ в ОФ-350 предназначена для разрушения 20 мм брони танков и БТРов.

Вобще, конечно, такие попадания должны приводить к выходу БТР из строя. Пока, к сожалению, модель повреждений не всегда отрабатывает так как хотелось бы, но мы еще будем работать в этом направлении.

Sergey1970

02.11.2009, 20:00

Почему сложно? Легко и просто. Ставим в быстром редакторе танковый взвод против взвода БТР и тестируем.
Быстрый редактор, это тот который называется в игре "Быстрый бой"?

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------

Если окоп не позволяет развернуть орудие или, скажем, САУ в нужном направлении - окоп автоматически будет покинут.[COLOR="Silver"]

Тогда бы может быть нужно было бы ввести какое то предупреждение для играющего, он же ведь не знает о том как среагирует ИИ на его команду, знал бы что вылезут из окопа, не давал бы команды или угол поворота уменьшил бы, но на сколько можно повернуть не известно.

Hemul

02.11.2009, 21:30

Быстрый редактор, это тот который называется в игре "Быстрый бой"?
ну да

Andrey12345

02.11.2009, 21:58

Тогда бы может быть нужно было бы ввести какое то предупреждение для играющего

Например какое, и как это будет выглядеть?

, он же ведь не знает о том как среагирует ИИ на его команду, знал бы что вылезут из окопа, не давал бы команды или угол поворота уменьшил бы, но на сколько можно повернуть не известно.

Они сами повернут, когда понадобится. Если ошиблись с сектором, то лучшее что можно сделать не дергаться ;)

Помните:
1) у вас "в пуле" еще есть войска;
2) поражение в одном бое не значит поражение в операции.

=Alex=

02.11.2009, 22:06

Такой момент (пушки из окопов выкатывают) тоже раздражает. Может ввести запрет перемещений какой нибудь кнопкой?

Andrey12345

02.11.2009, 22:13

Такой момент (пушки из окопов выкатывают) тоже раздражает. Может ввести запрет перемещений какой нибудь кнопкой?

И что, они будут сидеть и ждать когда зайдут сбоку и их перебьют?

Ставьте сектор и команду не стрелять.

Sergey1970

02.11.2009, 22:41

ну да

А у меня вот такая фигня. Недоступно. Что это значит?

Oila

02.11.2009, 22:56

он же ведь не знает о том как среагирует ИИ на его команду, знал бы что вылезут из окопа, не давал бы команды или угол поворота уменьшил бы, но на сколько можно повернуть не известно.
Зато теперь знает.
Это игра, со своими правилами которые надо изучать, в том числе на личном опыте. АИ в игре во многих ситуациях очень даже не плох, и надо относиться к нему как к своим живым подчиненным, чьи действия контролировать на 100% не выйдет никогда, но чьи сила и слабость известны. И будет вам тогда и удовольствие от игры и победа.

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

А у меня вот такая фигня. Недоступно. Что это значит?

Кнопка "быстрый бой" будет доступна когда шаблончик быстрого боя будет создан в редакторе. Фактически эта кнопка - загрузка последних параметров-условий боя созданных при последнем заходе в редактор.
И патчик 3а стоит установить подняв версию игры до 5.10

Andrey12345

02.11.2009, 23:07

А у меня вот такая фигня. Недоступно. Что это значит?

Если вы уже начали операцию, то ее можно только продолжать (кнопкой с зеленой стрелкой).

vv_spb68

03.11.2009, 00:33

Есть схемы окопов (уставные(рекомендуемые)) для пулеметов и М-30, могу скинуть. Ещё для МГ на станке был.

svobodas

03.11.2009, 01:28

Большое вам спасибо за отличную игру!
Самый реалистичный проект по ВМ.Желаю вам творческих сил для продолжения!
Пара вопросов:
1. Было бы здорово иметь редактор карт(пусть даже сложный в освоении).Не планируется ли его выход?
2.Т.к было заявленно о поддержке Модов, у меня вопрос,как можно распаковать текстуры для редактирования и подключить обратно к игре?

Andrey12345

03.11.2009, 10:45

Большое вам спасибо за отличную игру!
Самый реалистичный проект по ВМ.Желаю вам творческих сил для продолжения!

Спасибо

1. Было бы здорово иметь редактор карт(пусть даже сложный в освоении).Не планируется ли его выход?

Планируется, но не очень скоро

2.Т.к было заявленно о поддержке Модов, у меня вопрос,как можно распаковать текстуры для редактирования и подключить обратно к игре?
Работаем сейчас над этим

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------

Есть схемы окопов (уставные(рекомендуемые)) для пулеметов и М-30, могу скинуть. Ещё для МГ на станке был.

Давайте

=Alex=

03.11.2009, 18:35

Кстати, заметил - при просмотре эпюр бронепробиваемости, отсутствует пушка Ф-22. (в списке слева)

PS А в списке справа, как я понял, "Стюарта" не хватает?:)

Andrey12345

03.11.2009, 18:39

Кстати, заметил - при просмотре эпюр бронепробиваемости, отсутствует пушка Ф-22. (в списке слева)

Ага, точно. Спасибо, исправим :rolleyes:

=Alex=

03.11.2009, 18:42

А "Стюарт" есть, не заметил раньше.

Andrey12345

03.11.2009, 19:32

А "Стюарт" есть, не заметил раньше.

Стюарта еще "в железе" нет :)

=Alex=

03.11.2009, 22:55

Стал смотреть энциклопедию, и вдруг обнаружил, что для Pz.IIIL указано бронирование лба башни 50мм.:eek: Но там даже на модели видно доп.броню на башне. Еще начиная с поздних J, тройки бронировались 50+20 на корпусе и башне.

Andrey12345

03.11.2009, 23:01

Но там даже на модели видно доп.броню на башне. Еще начиная с поздних J, тройки бронировались 50+20 на корпусе и башне.
Да

=Alex=

03.11.2009, 23:04

Там кстати и в эпюрах бронирования тоже 50мм указано.

Marty

03.11.2009, 23:28

Ну вот, с мотострелками разобрались:D молодцы !
Но экипажи БТР все еще с винтовками, вместо автоматов.
И, кстати, только сейчас заметил: в немецких наградах отсутствует EK I, вместо него RK. Надо добавить немцам железный крест первого класса.
Да и еще: надо сделать для "колотушек" кумулятивный выстрел 3,7 cm Stiel.Gr.4.

Andrey12345

03.11.2009, 23:41

Там кстати и в эпюрах бронирования тоже 50мм указано.
Так понятное дело, оно из одного места берет информацию

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

И, кстати, только сейчас заметил: в немецких наградах отсутствует EK I, вместо него RK.

Более подробно распишите, что это (желательно с картинками).
И еще информацию приведите кому и за что эту награду давали, может у нас таких не найдется ;)

Да и еще: надо сделать для "колотушек" кумулятивный выстрел 3,7 cm Stiel.Gr.4.
Есть такой, только он не "Stiel.Gr.4." называется %)
Дают если ожидается атака бронетехники

Marty

04.11.2009, 15:03

Более подробно распишите, что это (желательно с картинками).

EK (Eisernes Kreuz) орден Железный крест. Был первого и второго класса.
EK II второй класс, EK I первый класс.
RK (Ritterkreuz) орден Рыцарский крест. Им награждали только при наличии EK I, II.

И еще информацию приведите кому и за что эту награду давали, может у нас таких не найдется ;)

На первом скрине: первая награда это RK, сразу за ним EK II, а EK I нет (хотя он должен быть).
Далее стал разбираться с наградами и заметил ошибки: было полностью уничтожено саперное отделение Hasselhoff (8 чел), но почему то покойников наградили знаками "за танковый бой"*!!! (4) и даже одним знаком за ранение (когда они все были убиты). Скрин № 0002
В сап. отделении Olivier двое легко раненых, трое тяжело. Однако знаками за ранение награжден только один (почему?) и опять же "танковый бой".

P.S. На последнем скрине отчетливо видно попадание РПГ 40 на верх Ганомага (над водителем), под пулемет и, удивительно, никаких повреждений! Я понимаю, что РПГ 40 была слабая, но все же пробить верх БТРа и повредить пулемет она могла. Как никак, но 15-20 мм она проламывать должна!

*http://battlefront.ru/view_articles.php?id=55. т.е им награждали только танковые экипажи.

Andrey12345

04.11.2009, 16:04

На первом скрине: первая награда это RK, сразу за ним EK II, а EK I нет (хотя он должен быть).

Нет ЕК1 не нужен, как и RK впрочем (он есть для того чтобы клеток пустых не было).

Далее стал разбираться с наградами и заметил ошибки: было полностью уничтожено саперное отделение Hasselhoff (8 чел), но почему то покойников наградили знаками "за танковый бой"*!!!

Потому что награды даются по типу отделения, а не по роду войск (т.к. рода войск в игре не задаются). Инженеры от танков не отличаются, это особенность такая :rolleyes:.

В сап. отделении Olivier двое легко раненых, трое тяжело. Однако знаками за ранение награжден только один (почему?).

Есть определенная вероятность награждения, поэтому не всем достается.

P.S. На последнем скрине отчетливо видно попадание РПГ 40 на верх Ганомага (над водителем), под пулемет и, удивительно, никаких повреждений! Я понимаю, что РПГ 40 была слабая, но все же пробить верх БТРа и повредить пулемет она могла. Как никак, но 15-20 мм она проламывать должна!

О опять :lol:

Проламывать она "должна" при соблюдении некоторых условий, например плотного прилегания к броне. Вероятно в этом случае такого не произошло.

Marty

04.11.2009, 17:39

Нет ЕК1 не нужен, как и RK впрочем (он есть для того чтобы клеток пустых не было).

В таком случае может заменить RK на EK I. Тем более, что при определенном героизме была возможность получить EK I и EK II в ходе одной операции.

Потому что награды даются по типу отделения, а не по роду войск (т.к. рода войск в игре не задаются). Инженеры от танков не отличаются, это особенность такая :rolleyes

Тогда, может быть, представить инженеров как пехотное отделение, или как то так.

Есть определенная вероятность награждения, поэтому не всем достается.

В данном случае знак вручался в абсолютном большинстве случаев (или в госпитале, или ком. части). Поэтому, я считаю, надо сделать 100% вероятность награждения (для всех наград). Я понимаю, что это, может быть, не совсем реалистично, но это придаст больше интереса игре.

Проламывать она "должна" при соблюдении некоторых условий, например плотного прилегания к броне. Вероятно в этом случае такого не произошло.

Согласен, но пулемет то должно было повредить взрывной волной и осколками.

Andrey12345

04.11.2009, 17:52

В таком случае может заменить RK на EK I. Тем более, что при определенном героизме была возможность получить EK I и EK II в ходе одной операции.

У нас нет такой возможности чтобы одну награду можно было получить только после другой.

Тогда, может быть, представить инженеров как пехотное отделение, или как то так.

Может быть так и сделаем

В данном случае знак вручался в абсолютном большинстве случаев (или в госпитале, или ком. части). Поэтому, я считаю, надо сделать 100% вероятность награждения (для всех наград). Я понимаю, что это, может быть, не совсем реалистично, но это придаст больше интереса игре.

Вероятность и так высока, ее увеличение влечет некоторые другие проблемы, например переполнение количества наград.

Согласен, но пулемет то должно было повредить взрывной волной и осколками.
Значит в этот раз осколки не попали

Marty

04.11.2009, 18:23

У нас нет такой возможности чтобы одну награду можно было получить только после другой.

Все ясно. Но, может быть, стоит заменит RK на EK I. Первый уж слишком нелепо смотрится. Мелочь конечно, но все же...

Вероятность и так высока, ее увеличение влечет некоторые другие проблемы, например переполнение количества наград.

А вот, что бы избежать переполнения, не стоит награждать убитых солдат (только раненых и живых), да и при небольшой длительности операций вряд ли будет избыток наград.

Значит в этот раз осколки не попали

Интересно, конечно. В прошлом бою от одной пули "колотуха" вышла из строя, а здесь пулемет ПТгранатой не взять.

Andrey12345

04.11.2009, 18:30

Все ясно. Но, может быть, стоит заменит RK на EK I. Первый уж слишком нелепо смотрится. Мелочь конечно, но все же...

Может, но их все равно никогда не дадут что RK что EK1, так что можно менять много раз :D

А вот, что бы избежать переполнения, не стоит награждать убитых солдат (только раненых и живых), да и при небольшой длительности операций вряд ли будет избыток наград.

Посмотрю

Интересно, конечно. В прошлом бою от одной пули "колотуха" вышла из строя, а здесь пулемет ПТгранатой не взять.
Теория вероятностей в действии ;)
Скорее всего от осколков, а не от пули

Edelveys

04.11.2009, 23:06

от такое часто встречается с т-60 в лесу

медленное просачивание

AlExal

05.11.2009, 07:30

А почему техника по дороге зигзагами едет?

Acid_Reptile

05.11.2009, 09:02

от такое часто встречается с т-60 в лесу

медленное просачивание

:lol: У него явно переизбыток гормонов, что аж на деревья все бросается...

dima12345

05.11.2009, 13:11

от такое часто встречается с т-60 в лесу

медленное просачивание

Сделано специально. Объезд деревьев для ИИ - очень "дорого" по производительности. Сбивать Т-60 толстые сосны -негодится. Если будет застревать навсегда - получится тупо. Вот и вынуждены были сделали такой "фейк" .... :(

Edelveys

05.11.2009, 13:56

ну да, он так минуты 2 торчит, потом вылазит.

Oila

05.11.2009, 17:00

Сделано специально. Объезд деревьев для ИИ - очень "дорого" по производительности. Сбивать Т-60 толстые сосны -негодится. Если будет застревать навсегда - получится тупо. Вот и вынуждены были сделали такой "фейк" .... :(
Что ж, вполне разумно. Главное - существенное замедление продвижения бронетехники через лес - достигнуто.

На 4 патче:
1. Мне показалось или действительно были корректуры в этом плане?
Видимость(вероятность обнаружения противника) в ночное время существенно изменена в сторону уменьшения этого шанса. В целом это очень правильно, раньше ночной бой почти не отличался от дневного и не было особого смысла(может его и сейчас нет?) в ракетах :)
Но картинка во время ночного боя снова стала слишком темной. Надо бы ввести в настройки параметров возможность подстройки световой гаммы под себя.
2.
Бронетехника стала игнорировать дороги, даже изначально располагаясь на них :( При отдаче приказа на движение с модификатором по дороге, юниты совершенно беспардонно игнорируют приказ фактически пытаясь двигаться по прямой к пункту назначения.
3.
Из разряда показалось (кропотливо не проверял, просто обнаружив баг п.2 попробовал задать движение другим способом) - перестал работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift.

Andrey12345

05.11.2009, 17:33

Что ж, вполне разумно. Главное - существенное замедление продвижения бронетехники через лес - достигнуто.

Так было еще в демке ;)

1. Мне показалось или действительно были корректуры в этом плане?
Видимость(вероятность обнаружения противника) в ночное время существенно изменена в сторону уменьшения этого шанса. В целом это очень правильно, раньше ночной бой почти не отличался от дневного и не было особого смысла(может его и сейчас нет?) в ракетах :)

Ничего не крутили со времен демки в этом плане

Но картинка во время ночного боя снова стала слишком темной.

Аналогично, ничего не менялось в патче №4

Бронетехника стала игнорировать дороги, даже изначально располагаясь на них
3.
Из разряда показалось (кропотливо не проверял, просто обнаружив баг п.2 попробовал задать движение другим способом) - перестал работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift.

Проверил, и то и то работает (пункты 1 и 2). Опишите пожалуйста условия как это произошло, если не затруднит.

Oila

05.11.2009, 20:41

Повторить ситуацию, когда техника отказывалась двигаться по дороге при отдаче соответствующих приказов пока не получилось, возможно ранее был какой-то ситуационный глюк. Этот вопрос пока откладываем.
Что все же очень не нравится:
1 На первом скрине
отделение разведки натолкнулось на артиллерию, даю команду двигаться, в разных вариантах, пробовал - назад(клик сзади) и просто движение и быстрое - НЕ УХОДЯТ из боя, в результате через пару-тройку минут подбита из орудия. Все же нужна команда безусловного выполнения.
2 2й и 3й скрин
В командном отделении Knabe Klemensa в предыдущем ХОДУ была уничтожена(застряла на ж/д путях) машина. В начале след хода на иконке основного оружия значение на 24 часа ремонта.
В текущем ходу в бою сразу после расстановки получаю сообщение "потеряна техника"(2 скрин), а после боя в состоянии оружия уже 48 часов ремонта(3 скрин), хотя реально в бою не участвовали - простояли все время на месте расстановки.
3
Для безусловного движения назад лучше выделить кнопку и не ограничивать приказ дистанцией выполнения - Столкнулся с ситуацией - на мардеры вышло отделение пехоты, заметили в тумане их поздно только метров с 80-100. Отходить поворачиваясь тылом к пехоте, значит потерять расчеты мардеров. Ох и намучался я кликая у каждого поочередно позади и при этом все равно один намеревался развернуться задом к пехоте противника. Пока я занимался этим микроменеджментом руля мардерами пропустил важное на другом участке.
Нет, что ни говорите а безусловные команды отдаваемые пользователем в дополнение к АИ быть должны.

vv_spb68

06.11.2009, 00:01

по shift+ техника на "флагах" застревает(при захвате), дальше не едет.
в ночном бою (и не только) окопы и ящики видно а технику (орудия, пулеметы) нет. может и ящики с окопами к видимости подразделения стоит привязать?
про дороги: техника их стала игнорировать (завтра попробую сделать серию скринов).
танки прекращают атаку и начинают отступать при гибели командира (другого в игре не видел). Может можно сделать. что бы :
1. танки пытаются выйти из боя (отступить) при повреждении основного орудия или потерях в экипаже . а то они (экипажи) либо не реагируют на повреждения, либо бросают технику.
2. Для пехоты может отображаться (происходить) промежуточное поведение ("прекратил атаку", "отступаю"), а то либо атакуют, либо в панике (могу подробнее)?
Я понимаю, что это Трудоемкие мелочи. но все же?
3. в БТР убивают часть экипажа, можно сделать, что бы в этом случае, при посадке личного состава в БТР, личный состав отделения оставался на боевых расчетах погибших и АИ этому научить?
4. можно увеличить уровень маскировки снайперов? а то в парах на отдельных участках не эффективны, а только в качестве поддержки атакующих.

Andrey12345

06.11.2009, 00:23

по shift+ техника на "флагах" застревает(при захвате), дальше не едет.

Этого не может быть, в принципе :D

в ночном бою (и не только) окопы и ящики видно а технику (орудия, пулеметы) нет. может и ящики с окопами к видимости подразделения стоит привязать?

Нет

про дороги: техника их стала игнорировать (завтра попробую сделать серию скринов).

Ждем

танки прекращают атаку и начинают отступать при гибели командира

Нет, только при повреждении оружия _и_ отсутствии командира

2. Для пехоты может отображаться (происходить) промежуточное поведение ("прекратил атаку", "отступаю"), а то либо атакуют, либо в панике (могу подробнее)?

Промежуточное - не стреляют почти. Для войск ИИ отступают и прекращают атаку.

3. в БТР убивают часть экипажа, можно сделать, что бы в этом случае, при посадке личного состава в БТР, личный состав отделения оставался на боевых расчетах погибших и АИ этому научить?

Нет, этого не будет

4. можно увеличить уровень маскировки снайперов? а то в парах на отдельных участках не эффективны, а только в качестве поддержки атакующих.
Пока нельзя

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------

Нет, что ни говорите а безусловные команды отдаваемые пользователем в дополнение к АИ быть должны.
Их не будет, как и безусловных скриптов, это бесперспективный путь.

P.S. Насчет повреждений с прошлых боев будем думать дальше, спасибо за найденый глюк :)

Oila

06.11.2009, 10:15

Еще ряд хотелок, предложений по дальнейшему развитию игры и вопросов по её текущему состоянию:
1. Одновременно вопрос-предложение, т.к. не понятна текущая реализация.
Сейчас в быстром бою различий в действиях АИ при выборе типа боя атака-встречный-оборона кроме как наличия окопов не заметил. Полагаю что для каждого из этих типов боев для АИ в игре должна существовать собственная, назову её, доктрина боевых действий (ДБД).
Так при обороне АИ должен избегать погони за изначально находящимися в расположении противника флагами, как и нейтральными впрочем и сосредоточится (расположится в районе) на обороне собственных наиболее значимых объектов.
Встречный бой - ныне существующая ДБД
Атака - АИ направляет максимум усилий на занятие в первую очередь наиболее значимых флагов, во вторую очередь нейтральных и малых.
Кроме того, каждую из этих ДБД можно будет привязать к ходам в создаваемой операции. К примеру та же Тарановка для русских прописать в течении 1-5 ходов придерживаться оборонительной ДБД, 5-10 ход ДБД по умолчанию(действующая), 10-15 атакующая ДБД.
А сейчас играя за немцев атакуя Тарановку был весьма удивлен что оба значимых флага в квадрате(юж.Тарановка+школа) совершенно никак не оборонялись противником изначально и пехота противника двинулась к ним только во второй половине боя, когда оба флага были заняты засевшими в домах панцергренадерами. И это на 2м ходу операции когда русским казалось бы строго рекомендована жесткая оборона и занятие преимущественных позиций в зданиях.
2. Хотелка :)
Добавить в резервный пул(пул обмена) хотя бы для быстрых боев - отдельно БТРы, без приданной пехоты. Зачем? Сейчас играя от обороны и давая команду панцергренадерам занять оборону в домах получаю(почти всегда) то, что приписаный к ним БТР занимает неудобную позицию которую будь он отдельной управляемой еденицей я сам ему не прописал. Попытка передвинуть приводит к тому, что балбесы панцеры до этого сидевшие в домах в 50% случаев выскакивают из них.
А так планируя оборонительный бой в населенном пункте я смогу взять взвод мотострелков и добавить к ним 1-2 машины в качестве подвижных огневых точек располагаемых и перемещающихся вне зависимости от отделений мотострелков.

Andrey12345

06.11.2009, 10:27

Сейчас в быстром бою различий в действиях АИ при выборе типа боя атака-встречный-оборона кроме как наличия окопов не заметил.
Полагаю что для каждого из этих типов боев для АИ в игре должна существовать собственная, назову её, доктрина боевых действий (ДБД).

Так собственно и есть.

Так при обороне АИ должен избегать погони за изначально находящимися в расположении противника флагами, как и нейтральными впрочем и сосредоточится (расположится в районе) на обороне собственных наиболее значимых объектов.

Да, но на то чем занимается ИИ влияет еще масса факторов, например соотношение войск ИИ и войск игрока, наличие "ударных" отделений, таких как танки у ИИ и у игрока.

А сейчас играя за немцев атакуя Тарановку был весьма удивлен что оба значимых флага в квадрате(юж.Тарановка+школа) совершенно никак не оборонялись противником изначально и пехота противника двинулась к ним только во второй половине боя, когда оба флага были заняты засевшими в домах панцергренадерами. И это на 2м ходу операции когда русским казалось бы строго рекомендована жесткая оборона и занятие преимущественных позиций в зданиях.

Вероятно у вас был существенный перевес в силах, поэтому ИИ решил что поставить свои войска для обороны точек будет неэффективно, т.е. их все равно удержать не выйдет. А потом решил малыми силами проверить может на точках никого нет :D

Добавить в резервный пул(пул обмена) хотя бы для быстрых боев - отдельно БТРы, без приданной пехоты. Зачем? Сейчас играя от обороны и давая команду панцергренадерам занять оборону в домах получаю(почти всегда) то, что приписаный к ним БТР занимает неудобную позицию которую будь он отдельной управляемой еденицей я сам ему не прописал. Попытка передвинуть приводит к тому, что балбесы панцеры до этого сидевшие в домах в 50% случаев выскакивают из них.
А так планируя оборонительный бой в населенном пункте я смогу взять взвод мотострелков и добавить к ним 1-2 машины в качестве подвижных огневых точек располагаемых и перемещающихся вне зависимости от отделений мотострелков.
Подумаем над этим

Sergey1970

06.11.2009, 11:45

Их не будет, как и безусловных скриптов, это бесперспективный путь.

Т.е. считаете, что кнопка "отступить туда-то двигаясь задом" для бронетехники, не нужна?

AGA

06.11.2009, 12:35

Прощу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу про кнопки, с моделью повреждений :D Скрины 1,2,3 - так и должно быть?

Второй момент: Группа под цифрой №1 в составе 3-х танков с 2-мя отделениями пехоты (на броне) двигалась колонной по дороге. Приказал им атаковать противника под цифрой №2. В итоге оодно отделение пехоты спешившись пошло в атаку, остальные поползли атаковать противника в районе цифры №3 (Скрин№4). Нехорошо как-то. ;)

Третий момент:ситуация с ОТ-34 (вообще по-моему так со всеми танками). После приказа "атака" с трудом заставил его остановиться на холпе (раз 5 ткнул кнопку "СТОП"), в результате сек через 30 он остановился. Но увидив врага понесся с бешенной скоростью на него (на Pz2) и благаполучно умер от 20мм в упор, вместо того, чтобы расстрелять его метров с 300. :) Хочется большей адекватности от подконтрольного ИИ. (мож баг какой?;))

PS. Сравнивая стоковую игру и после патча №4 - небо и земля -- КЛАСС!

Sergey1970

06.11.2009, 12:58

Edelveys

06.11.2009, 13:37

да, после приказа атаковать врага оч трудно остановить танк. Не слушается. И как то оч близко подходит к врагу. Прет на танки, на пехоту

dima12345

06.11.2009, 15:17

И как то с анализом опастностей у танкового ИИ проблемы. Вражеская пехота наступает вместе с вражескими танками и находиться на расстоянии 200 м от моего танка Вражеский танк к тому же и стреляет. И вместо того, чтобы стрелять из исправной пушки по вражескому танку, мой танк косит из спаренного и лобового пулеметов пехоту.

А какая при этом была эффективность поражения вражеского танка?

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:12 ----------

да, после приказа атаковать врага оч трудно остановить танк. Не слушается. И как то оч близко подходит к врагу. Прет на танки, на пехоту

Ок, посмотрим.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------

Прощу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу про кнопки, с моделью повреждений :D Скрины 1,2,3 - так и должно быть?

Это глюк, конечно. Вопрос - указанные Вами попадания действительно вызвали повреждения которые им приписани, или это просто проблема в статистике при отображении?

Второй момент: Группа под цифрой №1 в составе 3-х танков с 2-мя отделениями пехоты (на броне) двигалась колонной по дороге. Приказал им атаковать противника под цифрой №2. В итоге оодно отделение пехоты спешившись пошло в атаку, остальные поползли атаковать противника в районе цифры №3 (Скрин№4). Нехорошо как-то. ;)

Кого увидели - того и атаковали... ;)

Третий момент:ситуация с ОТ-34 (вообще по-моему так со всеми танками). После приказа "атака" с трудом заставил его остановиться на холпе (раз 5 ткнул кнопку "СТОП"), в результате сек через 30 он остановился. Но увидив врага понесся с бешенной скоростью на него (на Pz2) и благаполучно умер от 20мм в упор, вместо того, чтобы расстрелять его метров с 300. :) Хочется большей адекватности от подконтрольного ИИ. (мож баг какой?;))

Спасибо, подумаем что можно сделать.

Andrey12345

06.11.2009, 15:31

Т.е. считаете, что кнопка "отступить туда-то двигаясь задом" для бронетехники, не нужна?

Да, имхо сейчас появились две "лишние" команды - это поворот и движение задом на небольшие расстояния. Если поворот еще куда ни шло, то движение задом особенно в танках без зеркал заднего обзора, еще и на дальние расстояния это нереалистично крайне :)

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Прощу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу про кнопки, с моделью повреждений :D Скрины 1,2,3 - так и должно быть?

Скорее всего нет, это похоже на баг :rolleyes:

Второй момент: Группа под цифрой №1 в составе 3-х танков с 2-мя отделениями пехоты (на броне) двигалась колонной по дороге. Приказал им атаковать противника под цифрой №2. В итоге оодно отделение пехоты спешившись пошло в атаку, остальные поползли атаковать противника в районе цифры №3 (Скрин№4). Нехорошо как-то. ;)

Третий момент:ситуация с ОТ-34 (вообще по-моему так со всеми танками). После приказа "атака" с трудом заставил его остановиться на холпе (раз 5 ткнул кнопку "СТОП"), в результате сек через 30 он остановился. Но увидив врага понесся с бешенной скоростью на него (на Pz2) и благаполучно умер от 20мм в упор, вместо того, чтобы расстрелять его метров с 300. :)

Если не хотите излишней "самодеятельности" отправляйте командой движение, а не атакой, вроде неоднократно об этом говорилось :D

Хочется большей адекватности от подконтрольного ИИ. (мож баг какой?;))

Команда на движение вам поможет.

Sergey1970

06.11.2009, 16:00

А какая при этом была эффективность поражения вражеского танка?[COLOR="Silver"]

Не понял вопрос? Если об эффективности моего, то Т-34 против Т-3. Расстояние около 200 м. Похожую картину видел и с Т-2. Т-34 гоняет пехоту, а Т-2 спокойно автоматом ломает прицелы и пушку Т-34.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------

Да, имхо сейчас появились две "лишние" команды - это поворот и движение задом на небольшие расстояния.
Зачем долеко, метров 50 по старой колее парой остро не хватает. А если дальше, может быть реализовать приоткрытие люка в башне с корректировкой направления оттуда. Ну если пулю словит, то не судьба. А так, совсем тупо получается, при команде "двигаться" в точку позади танка под обстрелом, танк подставляет корму.

Если поворот еще куда ни шло, то движение задом особенно в танках без зеркал заднего обзора, еще и на дальние расстояния это нереалистично крайне :)[COLOR="Silver"]

Только вот реальные танкисты на танках без зеркал как то назад отступали и зад не подставляли, например, обычная практика при свертывании атаки.

Andrey12345

06.11.2009, 16:24

Не понял вопрос? Если об эффективности моего, то Т-34 против Т-3. Расстояние около 200 м.

Команда '~' и ПКМ - наводите на цель и смотрите что пишет. Может у него снарядов не было или еще что-то такое.

Похожую картину видел и с Т-2. Т-34 гоняет пехоту, а Т-2 спокойно автоматом ломает прицелы и пушку Т-34.

Нужно смотреть эффективность, так сказать трудно. ИИ считает что лучше уничтожить несколько человек чем неуничтожить 1 танк :).

Зачем долеко, метров 50 по старой колее парой остро не хватает.

С патча №3 появилось уже. В режиме атаки если есть противник - едет _от противника_, а в режиме движения, назад. При этом точку движения задаете сзади от техники и не сильно далеко.

Теперь хотят, я так понял, чтобы заезды на дальние расстояния задом можно было делать :D

stone2009

06.11.2009, 17:28

Теперь хотят, я так понял, чтобы заезды на дальние расстояния задом можно было делать :D

Очень актуально, особенно после Курска для Вермахта, расстояние желательно до Берлина:D

AGA

06.11.2009, 17:33

Это глюк, конечно. Вопрос - указанные Вами попадания действительно вызвали повреждения которые им приписани, или это просто проблема в статистике при отображении?

Да, результат попадания соответствуют картинке. У ОТ-34 убит стрелок, и выведенно из строя орудие. Т34 - обездвижен. Со стугом не знаю, он был противника, возможно попадания Т-60 были во время покидания экипажем техники.

Кого увидели - того и атаковали...

хм..логика разработчиков отличается от моей. Всегда думал, что под атакой (в данном контексте) подразумевается занять указанную точку и очистить всех угрожающих противников рядом с ней. Здесь же получается истребление всего, что увидим после команды, не зависимо где это и что. Команда "движение" все же не то.

Andrey12345

06.11.2009, 18:26

хм..логика разработчиков отличается от моей. Всегда думал, что под атакой (в данном контексте) подразумевается занять указанную точку и очистить всех угрожающих противников рядом с ней. Здесь же получается истребление всего, что увидим после команды, не зависимо где это и что. Команда "движение" все же не то.

Не вижу в чем принципиальное отличие между первым и вторым :D

AGA

06.11.2009, 18:34

Не вижу в чем принципиальное отличие между первым и вторым :D

отличие в том, что под командные войска идут хотя бы в ту сторону, в которую приказано, а не пойми куда :)

Как раз ситуация на карте проиллюстрирована: силы распались, одни пошли куда надо, другие пошли в противоположную сторону (большинство). К тому же, эти силы были сведены в группу по Ctrl+цифра, и атака была приказана группе!

vv_spb68

06.11.2009, 18:36

Этого не может быть, в принципе :D :)

Не правильно выразился, перестет работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift, если на одной из точек (по пути) захватывается флаг. Сегодня опять наблюдал это.

vv_spb68

06.11.2009, 18:43

Сейчас играя от обороны и давая команду панцергренадерам занять оборону в домах получаю(почти всегда) то, что приписаный к ним БТР занимает неудобную позицию которую будь он отдельной управляемой еденицей я сам ему не прописал. Попытка передвинуть приводит к тому, что балбесы панцеры до этого сидевшие в домах в 50% случаев выскакивают из них.
А так планируя оборонительный бой в населенном пункте я смогу взять взвод мотострелков и добавить к ним 1-2 машины в качестве подвижных огневых точек располагаемых и перемещающихся вне зависимости от отделений мотострелков.
Сейчас в игре БТР можно выбрать отдельно от пехоты того же отделения.
пехов в дом, БТР куда надо.
на скрине выбрано только пехота, она в доме, а БТР поставил сзади.
на втором БТР передвинул справа от пехоты в домах.
на тертьем пригнал БТР другого отделения, для поддержки.

Andrey12345

06.11.2009, 18:50

отличие в том, что под командные войска идут хотя бы в ту сторону, в которую приказано, а не пойми куда :)

По команде атака они тоже идут в указанную точку. Но т.к. танки не могут ехать боком, они при обнаружении опасного врага поворачиваются к нему лбом. Или вы хотите чтобы они ехали как на убой не реагируя на действия врага - для этого есть команда движение %)

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------

Не правильно выразился, перестет работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift, если на одной из точек (по пути) захватывается флаг. Сегодня опять наблюдал это.

Странно, попробовал несколько раз ничего такого не наблюдается. :(

vv_spb68

06.11.2009, 18:59

Странно, попробовал несколько раз ничего такого не наблюдается. :(
Ну может это особенности моего компа.
с дорогами вроде понял, почему техника их не всегда выбирает, если очень далеко ехать.;)

AGA

06.11.2009, 19:07

По команде атака они тоже идут в указанную точку. Но т.к. танки не могут ехать боком, они при обнаружении опасного врага поворачиваются к нему лбом. Или вы хотите чтобы они ехали как на убой не реагируя на действия врага - для этого есть команда движение %)

В данной ситуации САУ и БТР (реально больше, на карте это не видно), которые ведут по ним огонь, в точке приказа атаки. (на карте №2), и одна САУ (прямоугольник рядом с 3) с противоположной стороны, которая воюет с другой парой танков у флага на 11 часов от цифры №1. Так нафига они поехали на эту САУ, которая в противоположном направлении, вопрос даже не в этом, зачем они разделились, если приказ всей группе)? Как-то не правильно среагировали на опасность :)

P.S. Я понимаю, что ИИ далеко до человека, да и люди разные бывают но в данном случае ИИ саботировал мой приказ. В игре я же командир?! Значит если я считаю, что они идут не на убой - значит не на убой. Их задача выполнить мой приказ и не умереть %)

vv_spb68

06.11.2009, 19:44

AGA

06.11.2009, 20:06

Здесь просто командир группы решил своим помочь и обезопасить свой тыл.
;) Может он опасался, что САУ в тыл ему зайдет, да и не знал (не видел), что САУ в тылу с танками, а не с пехой бьется.. по моему АИ вел себя адекватно.так, что он не саботировал, а обеспечивал свои тылы.

:lol: Всегда считал, что младшее командование должно быть в первую очередь исполнительным, а не умным. Не надо ему самому обеспечивать свои тылы, я уже об этом подумал отправив 2 танка на отвлеченнее САУ у точки №3. Все же игра про армию, а если я не ошибаюсь, то армейская специфика подразумевает обсуждение приказа после его выполнения, иначе бардак. Игрок здесь главный, если он не прав, то он несет потери, понижается мораль подчинённых, что ведет к поражению.
Хочу подчеркнуть, что я против микро менеджмента. Мне все равно ползком или задним ходом выполнит мой приказ ИИ, мне надо чтобы он его выполнил, хотябы попытался.

Опять подкалиберные Pz2. Толи какие-то хитрые рикошеты, толи я не понимаю.
PS. Я правильно понимаю - тусклые надписи, когда нет пробития, яркие, когда есть?

Andrey12345

06.11.2009, 22:53

Опять подкалиберные Pz2. Толи какие-то хитрые рикошеты, толи я не понимаю.

Я же уже написал, да глюк, до следующего патча можно такие картинки не постить :)
Сейчас занимаемся этим.

PS. Я правильно понимаю - тусклые надписи, когда нет пробития, яркие, когда есть?
Да

Sergey1970

07.11.2009, 00:02

Команда '~' и ПКМ - наводите на цель и смотрите что пишет. Может у него снарядов не было или еще что-то такое.

Ок. Посмотрю.

Нужно смотреть эффективность, так сказать трудно. ИИ считает что лучше уничтожить несколько человек чем неуничтожить 1 танк :).

Что, наверное, неправильно. Как мне кажется, главное должно быть сохранение единицы, чтобы она могла в течении боя уничтожить как можно больше врагов, поэтому танк должен, в первую очередь, уничтожать ту единицу, которая ему наиболее опасна.

С патча №3 появилось уже. В режиме атаки если есть противник - едет _от противника_, а в режиме движения, назад. При этом точку движения задаете сзади от техники и не сильно далеко.

Так как сам способ задания режима движения задним ходом в мануале и в редми не описан, не знал о его введении. Теперь попробовал, вполне устраивает.

Andrey12345

07.11.2009, 00:09

Что, наверное, неправильно. Как мне кажется, главное должно быть сохранение единицы, чтобы она могла в течении боя уничтожить как можно больше врагов, поэтому танк должен, в первую очередь, уничтожать ту единицу, которая ему наиболее опасна.

Если он не может уничтожить танк, то лучше пусть стреляет в пехоту, так у нас и сделано. Предлагайте правильный вариант который работает в любой ситуации.

Так как сам способ задания режима движения задним ходом в мануале и в редми не описан, не знал о его введении. Теперь попробовал, вполне устраивает.
Ну это хорошо :)

=Alex=

07.11.2009, 08:48

Не понятно наличие команды "атака", если ей не рекомендуется пользоваться :) (во всяком случае с БТ). Если пехота, при выполнении команды еще более-менее адекватна, то танк - стремится максимально сблизиться врагом, причем ведет огонь сходу. Например Pz-IVG, которому лучше всего вести бой с Т-34 на большой дистанции, несутся к месту своей гибели на максимальной скорости. Стреляя сходу, они, естественно, попасть по врагу не могут. Для экипажей Т-34 получается тир с отработкой упражнения "стрельба по движущейся мишени". То же самое и с нашими танками.

Еще одно замечания - танки на виду противника, далеко не всегда маневрируют в пределах безопасных углов. То есть сблжаясь с противником и ведя с ним арт. дуэль, могут запросто, при объезде припятствия, подставить борт противнику. Хотя имеется возможность построить траекторию движения, маневрируя на безопасных курсовых углах.

egorOgr

07.11.2009, 09:38

Хотя имеется возможность построить траекторию движения, маневрируя на безопасных курсовых углах.

Это для вас она с высоты птичьего полёта имеется, а для мехвода в танке с парой смотровых приборов с весьма ограниченным обзором такая возможность совсем не очевидна.

=Alex=

07.11.2009, 10:17

Если мой танк ведет перестрелку с танком противника, находящимся спереди, то экипаж моего танка ЗНАЕТ о наличии угрозы спереди - логично? Ввиду этого кажется логичным вести танк, не делая поворотов на большие углы, дабы борта не подставлять.

И для мехвода невозможность ВИДЕТЬ противника не означает невозможности ЗНАТЬ о расположении противника. И, кстати,мехвод не видит противника в основном не из-за ограниченного обзора смотровых приборов, а из-за того, что он низко сидит, его смотровые приборы расположены гораздо ниже, чем приборы наблюдения наводчика (командира). Поэтому, зачастую, противник скрыт от оборзевания водителем рельефом или растительностью.

egorOgr

07.11.2009, 13:19

Прекрасно.
Я в общем-то даже не столько видимость противника мехводом имел в виду. Мехвод банально может не видеть, как по другому объехать препятствие.
А если говорить о том, что мехвод "знает", то, во-первых, "спереди" - слишком расплывчатое понятие, практически равнозначное тому, что всё-таки мехвод не знает. Во-вторых, я очень сильно сомневаюсь, что мехвод в курсе обо всех вероятных противниках, да ещё с такой точностью, чтобы маневрировать неподставляясь - вряд ли у других членов экипажа, видящих противника было время объяснять мехводу кто и где, а про возможность(связь внутри танка в то время) совсем недавно опять был разговор в ветке по СЯ - можно считать, что возможность такая весьма и весьма ограничена.
А коль вы сами сказали, что "зачастую, противник скрыт от оборзевания водителем", то о чём спор?
Ну и напоследок, посмотрите фотографии подбитой техники. Очень часто, особенно в 41-42 годах можно видеть башни повёрнутые куда-то чуть ли не перпендикулярно корпусу, а то и вовсе назад. Что ж в этих случаях идиоты мехводы не разворачивали свои машины к противнику носом?

=Alex=

07.11.2009, 13:33

На счет 41-42г - это как правило, результат атак с флангов и с тыла, если Вы говорите про наши подбитые танки.
Я говорю про фронтальную атаку своими танками вражеских. Мои Т-34 сближаются с противником, ведя огонь с короткой (команда - "двигаться", построение "в линию" ) При относительно ровной местности, объезжая какой-то куст, мой танк подставляет борт и получает снаряд.:(
И такое, я замечал не раз.

На счет того, что водитель не знает, где враг - не совсем так. Ведь водитель знает куда повернута башня танка и куда ведется стрельба. Кроме того, безопасноcть поворота почти на 90град при движении в линии с другими танками совсем не очевидна.

Кроме того, при исправном ТПУ, непонятно, чем отличалась связь внутри тех танков от современных

dima12345

07.11.2009, 14:38

Ну в теории то оно все красиво, тольок реализовать адекватный ИИ который бы ездил не подставляя борта не так уж просто.... ;)

Andrey12345

07.11.2009, 15:29

Не понятно наличие команды "атака", если ей не рекомендуется пользоваться :)

Ей не рекомендуется пользоваться для того чтобы отправлять свои войска на убой, а не вообще не рекомендуется :D.

Еще одно замечания - танки на виду противника, далеко не всегда маневрируют в пределах безопасных углов.

Что это за углы?

То есть сблжаясь с противником и ведя с ним арт. дуэль, могут запросто, при объезде припятствия, подставить борт противнику.

Конечно, как и в реальной жизни

Хотя имеется возможность построить траекторию движения, маневрируя на безопасных курсовых углах.
Это в теории, на практике обычно нет.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Если мой танк ведет перестрелку с танком противника, находящимся спереди, то экипаж моего танка ЗНАЕТ о наличии угрозы спереди - логично? Ввиду этого кажется логичным вести танк, не делая поворотов на большие углы, дабы борта не подставлять.

По возможности они не подставляют. Но что делать если возникло препятствие на пути?

Oila

07.11.2009, 15:56

Спасибо vv_spb68 за подсказку как выбирать и двигать по отдельности отделение пехоты и приписанный к нему БТР. Здорово!

Далее:
По большому счету, такие маленькие неприятности как боевое безумие овладевающее танкистами получившими приказ "атака", не всегда внятное маневрирование танков на поле боя и т.п., в общем не снижают ценности самой игры и получаемого удовольствия. Да неприятно, если что-то в этом плане улучшат - хорошо, нет - и так сойдет.
А вот эта вещь, похуже, уже прямо оказывает влияние на играбельность, особенно для будущего мультиплея. VV_spb68 уже упоминал об этом, но как то ни Андрей, ни Дмитрий не заострились на сем.
Речь идет об окопах противника которые видны на местности, в том числе и не просматриваемой игроком. Демаскирует и сразу сводит на нет их применение в оборонительных боях, пока это не исправлено организовать засаду для бронетехники противника в мультиплее будь то окопанное орудие, танк или пехота не выйдет.

Как исправлять и возможно ли - решать разработчикам. Имхо, если исправить пока непонятно как или невозможно, то вновь актуальным становится вопрос о "комплекте" пустых окопов для организации запасных или, ввиду вышесказанного, ложных позиций.

На скринах - вижу где расположилась пехота и артиллерия. Минометный удар и артиллерии у противника нет - броняшки вперёд!

=Alex=

07.11.2009, 15:58

Ей не рекомендуется пользоваться для того чтобы отправлять свои войска на убой, а не вообще не рекомендуется :D.

Надо было назвать волшебную кнопочку не "атаковать", а "слить подразделение":D

Что это за углы?

Курсовые углы, т.е угол между осью танка и направлением полета снаряда. Чем ближе к 0, тем лучше.

По возможности они не подставляют. Но что делать если возникло препятствие на пути?

Чисто визуально, у меня создавалось впечатление, что одинокий куст посреди поля, можно плавнее обогнуть :), без резких разворотов на 90 град. Ведь согласитесь, чем раньше начать объезд препятствия, тем на меньший угол надо повернуть... А если подъехать к куусту вплотную, то придется как раз развернуться бортомк противнику.

Andrey12345

07.11.2009, 16:10

Речь идет об окопах противника которые видны на местности, в том числе и не просматриваемой игроком. Демаскирует и сразу сводит на нет их применение в оборонительных боях, пока это не исправлено организовать засаду для бронетехники противника в мультиплее будь то окопанное орудие, танк или пехота не выйдет.

Пусть до мультиплея дело дойдет еще :)

Как исправлять и возможно ли - решать разработчикам. Имхо, если исправить пока непонятно как или невозможно, то вновь актуальным становится вопрос о "комплекте" пустых окопов для организации запасных или, ввиду вышесказанного, ложных позиций.

"Исправить" это весьма затруднительно, пустые дополнительные окопы для создания ложных позиций, пока самый лучший выход

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------

Надо было назвать волшебную кнопочку не "атаковать", а "слить подразделение":D

Да ладно вам, толпа ломящейся на врага техники не обращающая внимание на противника, расстреливающего ее в борта, это конечно же гораздо лучше :lol:

Организовывайте атаку так чтобы сбоку никого не было :P

Курсовые углы, т.е угол между осью танка и направлением полета снаряда. Чем ближе к 0, тем лучше.

Представим что противников 2 с разных направлений, какой в этом случае угол будет нужен? А если их 3?

Понимаете, вы рассматриваете частный случай который возникает редко, а алгоритм который закладывается в игру должен работать в любом случае, поэтому такое частное рассмотрение не имеет практического смысла. Разве что посетовать на то как несовершенен ИИ :D

Чисто визуально, у меня создавалось впечатление, что одинокий куст посреди поля, можно плавнее обогнуть :)

Можно, а если кустов 2, а посредине дерево или дом? Это опять частный случай, а алгоритму работать нужно в любом случае, причем еще и в реальном времени и для большого количества юнитов :)

=Alex=

07.11.2009, 16:28

Да ладно вам, толпа ломящейся на врага техники не обращающая внимание на противника, расстреливающего ее в борта, это конечно же гораздо лучше :lol:

Организовывайте атаку так чтобы сбоку никого не было :P

Не понял, причем здесь наличие противника сбоку? Даже при фронтальной атаке, когда с флангов нет никакого противника, при отдаче приказа "атака", мои танкисты несутся на врага, стреляя сходу. Даже если точка для атаки задана достаточно далеко от вражеской позиции, танки все равно понесутся к врагу, вместо того, чтобы расстреливать врагов с безопасной дистанции. Вы сами неоднократно рекомендовали пользоваться командой "двигаться" вместо "атака". Вот я и не понимаю, какой смысл в команде "атака", а так же целесообразность наличия такой команды. Если возможно, хотелось бы узнать в каких случаях она применима.

Andrey12345

07.11.2009, 16:49

Не понял, причем здесь наличие противника сбоку? Даже при фронтальной атаке, когда с флангов нет никакого противника, при отдаче приказа "атака", мои танкисты несутся на врага, стреляя сходу.

Веротяно недостаточная эффективность поражения с той дистанции на которой они сейчас находятся.

Даже если точка для атаки задана достаточно далеко от вражеской позиции, танки все равно понесутся к врагу, вместо того, чтобы расстреливать врагов с безопасной дистанции. Вы сами неоднократно рекомендовали пользоваться командой "двигаться" вместо "атака".

Это был ответ на вопрос "как сделать чтобы техника не проявляла самодеятельность", а не "вместо атака" ;)
Если нужно чтобы техника ехала строго туда куда вы указали - команда движение.

Вот я и не понимаю, какой смысл в команде "атака", а так же целесообразность наличия такой команды. Если возможно, хотелось бы узнать в каких случаях она применима.

Есть три варианта поведения при отдаче команды атака и наличии врага, сближение с противником, обход противника, и отступление, в зависимости от эффективности противника против техники и техники против противника, выбирается один из вариантов (+ немного случайности).

Команда применяется для атаки противника понятное дело :)
Особенно если есть угроза неожиданного появления противника с фланга. Чтобы не получилось того что ваша техника едет куда-то а ее расстреливают в борт.

Можно попробовать отключать модификатор "танки впереди" при задании команды ;)

=Alex=

07.11.2009, 17:23

Веротяно недостаточная эффективность поражения с той дистанции на которой они сейчас находятся.

Они несутся, даже если это Т-34 против Pz-II. Как мне кажется, приближаться к двойкам вплотную достаточно опасно. Не говоря уж о том, что Бр-350 поражает двойку на любой дистанции боя.
Самое непонятное для меня - это то, что мои танки еще сходу стреляют. При этом они попасть никуда не могут.
Такое же поведение при атаке танков на опорный пункт с окопавшимися ПТО и пехотинцами. Мои танки обязательно подойдут на дистанцию броска гранат. Зачем?
Да и боротся танку с ПТО выгоднее на больших дистанциях.

Andrey12345

07.11.2009, 18:26

Они несутся, даже если это Т-34 против Pz-II. Как мне кажется, приближаться к двойкам вплотную достаточно опасно. Не говоря уж о том, что Бр-350 поражает двойку на любой дистанции боя.
Самое непонятное для меня - это то, что мои танки еще сходу стреляют. При этом они попасть никуда не могут.
Такое же поведение при атаке танков на опорный пункт с окопавшимися ПТО и пехотинцами. Мои танки обязательно подойдут на дистанцию броска гранат. Зачем?
Да и боротся танку с ПТО выгоднее на больших дистанциях.

Какие модификаторы команды включены?

Marty

07.11.2009, 18:33

Такое же поведение при атаке танков на опорный пункт с окопавшимися ПТО и пехотинцами. Мои танки обязательно подойдут на дистанцию броска гранат. Зачем?

А это, видимо для того, что бы танк не был супер-оружием ;)
А вообще, из наших танков был такой обзор, что зачастую танкисты не видели позиций пехоты до последнего момента.
Немцы, кстати, несмотря на гораздо лучшую обзорность из своих танков, почти всегда воевали высунув головы из люков и осматривая поле боя в бинокль.
Наши же, как правило, предпочитали не высовываться из башни. Поэтому и не могли своевременно обнаружить врага.

=Alex=

07.11.2009, 18:43

Какие модификаторы команды включены?

Никаких.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:40 ----------

А это, видимо для того, что бы танк не был супер-оружием ;)
А вообще, из наших танков был такой обзор, что зачастую танкисты не видели позиций пехоты до последнего момента.
Немцы, кстати, несмотря на гораздо лучшую обзорность из своих танков, почти всегда воевали высунув головы из люков и осматривая поле боя в бинокль.
Наши же, как правило, предпочитали не высовываться из башни. Поэтому и не могли своевременно обнаружить врага.

Насчет обзора - из немецких танков обзор был ненамного лучше. А из Т-34-85, обзор был и получше, чем из немецких танков:). Самым лучшим способом обнаружить противника - это действительно из люка смотреть в бинокль. Что, кстати и сейчас практикуется.

Marty

07.11.2009, 18:55

Может, но их все равно никогда не дадут что RK что EK1

А может быть сделать возможность получения данных наград. Иначе какой смысл был вообще награды вводить в игру? Я считаю, что в плане награждения можно допустить вольности, т.к. это не отражается на боевых действиях, но в то же время придает изюминку игре, украшает ее.

P.S. Можно произвольно награждать солдат EK I и EK II, т.к. возможно некоторые уже имеют EK II. Так что можно и без последовательности награждения.

Andrey12345

07.11.2009, 19:03

Никаких.
Понятно, посмотрим что еще можно улучшить в этом направлении

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------

А может быть сделать возможность получения данных наград. Иначе какой смысл был вообще награды вводить в игру?

Как какой? Чтобы ими награждали конечно. ЕК очень трудно получить, но можно.

Я считаю, что в плане награждения можно допустить вольности, т.к. это не отражается на боевых действиях, но в то же время придает изюминку игре, украшает ее.

Так у нас и так вольности, награды раздают налево и направо :)

P.S. Можно произвольно награждать солдат EK I и EK II, т.к. возможно некоторые уже имеют EK II. Так что можно и без последовательности награждения.
Ладно, будут утилиты для создания модификаций - смените картинку и текст RK на EK1 и подкорректируете условия их получения :D

Marty

07.11.2009, 19:07

Ладно, будут утилиты для создания модификаций - смените картинку и текст RK на EK1 и подкорректируете условия их получения :D

Т.е. можно будет самому подредактировать награды и условия их получения. Я вас правильно понял ?

Andrey12345

07.11.2009, 19:32

Т.е. можно будет самому подредактировать награды и условия их получения. Я вас правильно понял ?
Думаю да, новых наград не добавите, но существующую сменить на другую наверное можно будет

Marty

07.11.2009, 20:16

Возвращаюсь к старой (надоевшей всем, но важной) теме :)
Кол-во солдат в расчете HMG 42 (станковый) не 3, а 6 человек :
командир расчета (пп), пулеметчик (мг), ассистент пулеметчика (пп), 3 подносчика боеприпасов (в). Первые два подносчика несут по две коробки с лентами каждый, у третьего одна коробка с лентами и станок.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=48103

пп - пистолет-пулемет, мг - пулемет, в - винтовка

=Alex=

07.11.2009, 20:24

Кстати там озвучивается цифра и 4 человека.

Marty

07.11.2009, 21:37

Кстати там озвучивается цифра и 4 человека.

Да, но это без учета командира расчета. Т.е. пять человек.
В данном случае это не очень существенно.

Andrey12345

07.11.2009, 22:05

Да, но это без учета командира расчета. Т.е. пять человек.
В данном случае это не очень существенно.

Запутали совсем, так сколько? :D

P.S. Там и цифра три "промелькивает" тоже

=Alex=

07.11.2009, 22:08

Берите среднее :) Получается 4,5. Округляем к ближайшему четному. Итого 4.

Marty

07.11.2009, 22:25

Надо делать шесть человек. Насколько я понял, расчет из пяти человек был только в Armored Battalion (т.е в батальонах на БТР). В остальных мотопехотных батальонах расчет состоял из 6 человек.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:14 ----------

Берите среднее :) Получается 4,5. Округляем к ближайшему четному. Итого 4.

Четыре человека это те, кто непосредственно работал с пулеметом. Пятым (или первым) был командир расчета (отделения). Расчет из пяти человек, насколько я понял, был в специализированном "бронированном" батальоне. В остальных случаях расчет состоял из шести человек. Это по штату. В боевой обстановке, учитывая потери и некомплект, расчет мог состоять и из двух человек. Но в данном случае мы говорим об общем правиле (штате), а не о частных исключениях.

vv_spb68

08.11.2009, 00:37

Что Вы спорите.
Hemul скинул ссылку на штаты, Немецких подразделений.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm

там есть в штате от 4.1.1943

На 2 МГ - 13 человек +1 повозка +1 командир (на лошади) + 1 посыльный (разведчик) (на велосипеде) +1 дальномерщик.
В итоге на один тяж. пулемет получается 6 человек (из них 3 с пистолетами и три с карабинами). Управление и обоз в рамках игры не учитываем.
По другим данным:
Каждый взвод возглавлялся лейтенантом. Взвод состоял из двух секций (не правильный перевод), на его вооружении имелось 12 станковых пулеметов. Каждый взвод?? располагал двуконной повозкой, на которой перевозились пулеметные станки, боеприпасы, и прочие грузы. Каждая пулеметная секция состояла из командира и двух расчетов. Всего во взводе шесть секций. Расчет, в свою очередь состоял из командира расчета и четырех номеров. (правда в данном "интдоке" управленцы/обеспеченцы взвода не учитываются). А по другим данным повозка, разведчик и дальномерщик положены на каждую секцию, но для игры это сути штата не меняет.

Правда при желании эти данные можно оспорить.;)