Просмотр полной версии : Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ
Тема как бы историческая - но все таки для политики.
ВОЛГОГРАД, 24 фев - РИА Новости. Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.
По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". При этом он отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.
"Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - добавил Шойгу. Ветераны Великой Отечественной войны горячо поддержали эту идею.
Отвечая на их вопросы, министр заверил, что в этом году такой законопроект будет подготовлен.
"Эту идею мы реализуем", - отметил Шойгу.
Представляю как он удивился когда ему принесли текст заявления что он должен сделать. Где он с его реальными проблемами и работа пиар-отдела ЕР и отрицание чего то там в адрес СССР :)
Я вот чего то не могу припомнить чтобы кто то отрицал победу СССР в ВОВ.
Книги некоего В. Суворова, например.
И других писак хватает. Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...
Schreder
25.02.2009, 11:51
Книги некоего В. Суворова, например.
И других писак хватает. Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...В том-то и дело, в лучшем случае признают участие...
З.Ы Хороший закон, давно пора.:cool:
Я вот чего то не могу припомнить чтобы кто то отрицал победу СССР в ВОВ.
ЕМНИП история со Знаменем Победы чего только стоила в своё время...
Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?
Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?
Ну вот. Я конечно не могу сказать что плохое знание книг Резуна - это нехорошо :), но...
Он прямо так и пишет - СССР Вторую мировую проиграл.
Проиграл.
Потому мол как хотел захапать всю Европу и остальной мир в придачу. А всю Европу и остальной мир в придачу не получилось.
Добавлено через 1 минуту
З.Ы Хороший закон, давно пора.:cool:
Согласен. К нему бы еще закон об охране памятников...
А чего там за история о Знамени Победы?
:eek:
Когда серп и молот с него хотели убрать и предлагали какую-то альтернативу с маленькой звёздочкой.
"Дело громкое было..."(с)
Вся дума заседала...
имхо то же самое отрицание победы СССР.
Я к тому что по таким "пустякам" тоже набегает. А учебники школьные? Финиш вобще...
CoValent
25.02.2009, 12:35
...Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...
Баба Лера это была, на 9 мая 2008 года.
Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить. Иначе зачем запрещают? Видать, что-то не чисто. К тому же если посмотреть "Сволочи", "Штрафбат" и т.п. псевдоисторический трэш, то идея отрицать официальную версию войны прямо напрашивается.
Когнитивный диссонанс - с одной стороны государство хочет запретить историческую дискуссию, с другой - щедро выделяет деньги на "Сволочей". :fool:
Надо:
- написать обоснованную и не противоречивую "Историю Второй Мировой войны", не скрывая ничего, благо, материалы по Великой Отечественной в массе своей уже рассекречены
- на ее основе создать общие учебники истории, откорректировать учебные программы
- создавать наглядные видеоматериалы по типу "Битвы за Москву" по ТВЦ (хотя и там умудрились навтыкать глупостей), доступные и ИНТЕРЕСНЫЕ для обычного зрителя
- проводить ЕДИНУЮ государственную политику в сфере истории, чтобы не бороться с созданными на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги мифами, типа "Сволочей"
И если все это делать - и запрещать ничего не надо будет. Просто люди на отрицающего убедительную официальную версию будут смотреть как на полоумного. Но мы по уму не умеем. "Запрещать и не пущать" - наш метод, ага.
Резун может писать чего угодно, это его личное дело, человек на хлеб зарабатывает как может!!! Тем более он за бугром. Написать можно чего угодно обильно вставляя такие слова как "я предполагаю", "возможно", "скорее всего", "на самом деле" и тд и тп и это будут покупать, будут в это верить те кто хотят в это верить.
Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен :)
Вот на счёт памятников, вернее закона по их защите это да, дело нужное. Правда у нас и так есть законы по защите всяких памятников, только вот у нас законы они вещь в себе. Вроде есть и вроде нет, а если нада можно и поменять через суд или еще как и всего лишь за пару дней. Когда мы все возмущались как прибалтийские отморозки перемещали памятник и прах павших в ВОВ наших солдат, у нас в стране вроде успели тупо снести пару памятников и кости были раскиданы по округе. Сейчас вот хотят завод по переработке отходов под Питером поставить на Синявинских высотах. Там конечно не памятник, но костей в земле в каждом метре наверно.
Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым. Человек вменяемый, такого просто не может отрицать. Принудительное лечение, как в «заводном апельсине», вот наказание для бабы Леры.
Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен :)
Ну да, нежиснеспособен...только что-то взрослые дяди прекрасно знающие
историю СССР, на полном серьёзе сделали этот вопрос повесткой дня.
Дошло до вмешательства президента насколько помню, и только после этого парад 9 мая прошёл с прежней символикой.
Не всё так просто и чепухово на самом деле.
З.Ы Хороший закон, давно пора.
:aga:
CoValent
25.02.2009, 12:56
Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить. Иначе зачем запрещают? Видать, что-то не чисто...
С законом о "Холокосте" же так и сделали в Европе.
...люди на отрицающего убедительную официальную версию будут смотреть как на полоумного. Но мы по уму не умеем...
Увы, убедительные официальные версии о древних украх и Голодоморе почему-то не заставили большинство людей в них поверить. :)
С законом о "Холокосте" же так и сделали в Европе.
Да, и в результате дали мощнейший толчек движению ревизионистов, которые отрицают факт Холокоста.
"Тех из них, кто на основании скрупулезно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов, назвали ревизионистской школой, существующей на Западе уже несколько десятилетий. В СССР и России о представителях школы широко не было известно, ибо в таком направлении проблема пока не разрабатывалась.
История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентября 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер.
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет."
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
Ну и что дал запрет? Теперь ревизионисты стали героями-подпольщиками.
Увы, убедительные официальные версии о древних украх и Голодоморе почему-то не заставили большинство людей в них поверить. :)
Ошибка в применении слова "убедительные". Они официальные - да, но никак не убедительные. Как только посмотришь на факты, на которых строится официальная версия, так сразу в ней видны сквозящие дыры и не стыковки. Вот если б исследования "укров" и "Голодомора" строились на ФАКТАХ, ДОКУМЕНТАХ и НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ, вот тогда бы их и можно было признавать убедительными или не убедительными.
Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить...
Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым...
Джентльмены, вы глубоко нормальные люди оба, и потому делаете маленькую ошибку.
Победил СССР в Великой Отечественной или нет - это ведь не исторический вопрос. Это не предмет для научной или околонаучной дискуссии.
Это инструмент для вполне вменяемых, но очень нечистоплотных людей, для Бабы Леры, кое-каких людей из Прибалтики и Восточной Европы, Резуна, етс.
Это инструмент политики. Информационной войны.
Называйте как хотите.
Соответственно, спектр воздействия на проводников этой политики должен быть "ширше"(с).
Мне так кажется.
Насколько я понимаю, речь идет о юридическом вопросе дела, раз уголовный кодекс хотят поправить. И тут-то как раз возникают проблемы.
Саму победу СССР в Великой отечественной войне невозможно отрицать, так как это война между 22 июня 41 года и 9 мая 45 года была закончена в Берлине подписанием капитуляции Германией. Факт победы налицо.
Проблема в том, что умаляют значение СССР не в самой Великой отечественной (войне между СССР и Германией), а во всей Второй мировой войне (1 сентября 1939 - 2 сентября 1945). И вот как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.
CoValent
25.02.2009, 14:33
...как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.
Закона ведь еще нет - вот и неясно.
А Новодворская со своими бреднями (http://www.inosmi.ru/translation/241262.html) - уже давно есть, и тут все ясно.
Закона ведь еще нет - вот и неясно.
А Новодворская со своими бреднями (http://www.inosmi.ru/translation/241262.html) - уже давно есть, и тут все ясно.
Спасибо Валентину за ссылку.
По ссылке в его ссылке (:)) можно найти очаровательную статейку некоего Лаури Вахтре (да, потомок гордых эстов) с говорящим названием Сказка о победе над фашизмом.
Это просто потомок гордых эстов, решил словами поиграть. Емнип, победы над фашизмом вообще, официально ни кто не заявлял, если только потом все эти термины не подменили или совместили. Изначально была победы над гитлеровской Германией, даже медали утверждались «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», ещё по-моему говорили над гитлеровским или германским фашизмом
Добавлено через 50 минут
Сейчас:
Переоценка исторических фактов: преступление или нет?
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/
... сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
...Он подчеркнул, ...
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.
Неужели это цель предлагаемого закона? :eek: ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации... %)
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история :(
Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?
Но названия книг хлёсткие: "Как СССР проиграл Вторую Мировую войну":D
orthodox
25.02.2009, 21:17
Неужели это цель предлагаемого закона? :eek: ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации... %)
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история :(
А по мнению евреев, у них именно совсем такая же история. :)
Это инструмент политики. Информационной войны.
Называйте как хотите.
Том Круз вон... герой информационной войны...
Насколько я понимаю, то запрет на отрицание каких-либо исторических фактов, даже самых неопровержимых, с научной точки зрения является неэтичным. А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes:
А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes:
Цель пропаганды не выяснение истины. Где вы истину видели в спорах на исторические темы? Цель пропаганды - воспитание подрастающего поколение, установка, обоснование курса развития общества, и.т.д. Именно это и беспокоит Шойгу, а не какая то там истина, которой еще и нет в истории.
Том Круз вон... герой информационной войны...
Это про великого борца за демократию Штауфенберга?
Добавлено через 51 секунду
Насколько я понимаю, то запрет на отрицание каких-либо исторических фактов, даже самых неопровержимых, с научной точки зрения является неэтичным. А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes:
Какая может быть рождена истина в споре о неопроверживом факте? ;)
История это наука. Законодательный запрет на отрицание чего-либо в научном споре это маразм. Неважно о чём идёт речь. Холокост или победа в ВОВ.
basurman
26.02.2009, 13:04
Баба Лера это была, на 9 мая 2008 года.
Простите мне мою темноту, баба Лера это вот это?
Простите мне мою темноту, баба Лера это вот это?
Та что справа. Блин, как только шимпанзе не вырвало… %)
Та что справа. Блин, как только шимпанзе не вырвало… %)
ему налили до и обещали пузырь после :)
История это наука.
Весьма спорное утверждение. Археология, да, наука, а вот история, нет.
Весьма спорное утверждение. Археология, да, наука, а вот история, нет.
То есть, нет учёных историков и нет исторических факультетов в высших учебных заведениях?
То есть, нет учёных историков и нет исторических факультетов в высших учебных заведениях?
А как наличие исторических факультетов и наличие ученых историков связано с наукой? Знаете, есть богословские факультеты и ученые богословы. И? Причем здесь это?
Изучали такой предмет как методология науки? Освежите в памяти, что есть наука и чем этот вид знания отличается от других. Поймете, что история не наука
А как наличие исторических факультетов и наличие ученых историков связано с наукой? Знаете, есть богословские факультеты и ученые богословы. И? Причем здесь это?
Изучали такой предмет как методология науки? Освежите в памяти, что есть наука и чем этот вид знания отличается от других. Поймете, что история не наука
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
Ну и скажите чем история не подходит под это определение?
Ещё: История это наука , изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем
Это про великого борца за демократию Штауфенберга?
Про него...сделали борца из индивидума.
Если такой закон примут (ну, гипотетически), тогда можно "сажать" сразу всех (или почти всех) европейцев, а америкосов расстреливать сразу на месте... конечно имею ввиду не ученый люд, а простых людей...
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
Ну и скажите чем история не подходит под это определение?
Да такое определение часто встречается, только оно не верное. Наука, это знание, отличающееся от других видов знания. "Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ". Эта стадия характерна для всех видов знания, и никак не характерезует именно науку. Например народные приметы (бытовое знание). Там тоже идет сбор фактов, систематизация и критический анализ. Знание адекватное, например позволяет предсказать погоду. Только это, увы, не наука. Все то же можно выделить и для религиозного знания. Также сбор фактов и их систематизация и анализ есть в астрологии. Но это не наука. Скажем, биологию, в 19 веке, начале 20-го за науку не считали. Не считали потому, что в биологиии осуществлялся только сбор фактов и сведений и их систематизация. Только в 20-ом веке биология стала наукой.
Что же отличает науку, от других видов знания? Отличает одна маленькая особенность. Наличие теории. Теория это то, что выделяет закономерности из большого числа фактов, сведений. То, что обобщает множество фактов, сведений, выделяет во всем многообразии онных, что то общее. И, главное, теория должна быть принята большинством ученого сообщества.
Теперь скажите, какая теория есть у истории? Никакой. Вы можете назвать много теорий, якобы исторических, но они относятся к другим наукам. Например теория формаций человеческого общества К. Маркса это политэкономика или политология. Есть еще теория пассионариев Гумилева. Это человек, который впервые разработал теорию, и эту теорию можно отнести именно к истории. Но большинство ученых, эту теорию не приняло. Есть теория Паршева, тоже вопрос, к какой науке относится, да и не признана она ученым сообществом. Нет у истории общепринятой теории. А посему история на данный момент, это собирательство неких фактов и их систематизация. Это типа как травник народный. Знает травки муравки, где их собирать, разделяет их на классы, знает от чего лечат. А почему лечит, каков механизм. Не знает.
Ещё: История это наука , изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем
Знаете, если задаться вопросом, а что такое прошлое, настоящее, будущее? А что есть факт, особенно факт прошлого? То понимаешь, что предмет изучения истории очень призрачен. Вот у археологии предмет изучения четкий.
Про него...сделали борца из индивидума.
Я смотрел - смеялся.
Очень.
Один кинокритик статью про эту комедию озаглавил "Круз-200".
По моему, очень точно
Подпишусь под мнением Сорокина:
По мере обострения хронических болезней в нашем государстве во властных структурах крепчает маразм. Власть начинает за все хвататься, в том числе и за прошлое, желая контролировать и его. Я не удивлюсь, если будут попытки, например, введения уголовной статьи за сомнение в величии России. Или, например, как была в советское время знаменитая статья за антисоветскую агитацию и пропаганду, то могут быть предложены аналогичные варианты статей за антироссийскую агитацию и пропаганду. Тогда автоматически надо будет вводить статью и за хранение и распространение соответствующей литературы. Например, повесть Толстого "Хаджи-Мурат" запросто может попасть под эту статью. Так что то, что предложил Шойгу, - это лишь начало большого пути по наведению правового "порядка" в нашем государстве.
провокатор твой Сорокин или глупый человек. Он значиться, за антироссийскую пропаганду и ты вместе с ним...
Речь идет о защите государства в информационной войне, задача которой психологическое воздействие на молодежь, население, армию. Прикол в том, что "наше государство" вообще отстает в этом вопросе, и в советское время тоже отставало, как сейчас выясняется. В вопросах промывки мозгов и контроля за умами нам до Запада ох как далеко. И если государство не займется "наведением порядка", то этим займутся другие и наведут свой порядок. Одну нашу родину уже развалили при нашей жизни, ничему не научились?
А зачем контролировать прошлое? В Мозамбик сейчас в школах преподают, что когда-то они были грязными и тупыми обезьянами, а потом пришли европейцы и всему их научили, принесли культуру и благоденствие. А оказывается, до европейцев у них была развитая культура, люди жили в каменных домах, была медицина и наука. Все это было разрушено, страна колонизирована и была переписана история в угоду новым хозяевам. И дети сейчас учат эту "историю" о своей стране в школах. (кто-то там говорил, что история - это наука...:))
Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?
Скажем, вот директор ЦРУ сказал, что "Аргентину, наряду с Венесуэлой и Эквадором, в числе стран Латинской Америки, больше всего затронул мировой финансовый кризис" (http://www.newsru.com/world/27feb2009/slova_cia.html), а представитель Аргенитины сразу: "правительство "с удивлением и большой обеспокоенностью" восприняло подобные комментарии директора ЦРУ, расценив их как "вмешательство во внутренние дела страны". Типа - за базар надо отвечать.
Что мешает, скажем, ответить вот на такое завление: "Для того, чтобы покончить с гитлеровским 'режимом смерти' нам пришлось пойти на нравственный компромисс, помогая Сталину, погубившему намного больше россиян, чем нацисты." (http://inosmi.ru/text/stories/05/04/14/3445/219528.html) международным иском к изданию и журналисту? Обвинить в клевете, привлечь юристов, историков, провести экспертизу документов, и стребовать с этих уродов по полной?
И реагировать так постоянно, в рамках международного права, подавая в суд за клевету на государство? Чтоб каждая журналюга знала, что за базар ответить придется. Зачем какие-то тупые запреты? Это явная клевета, легко доказуемая, пользоваться их глупостью надо, благо, у нас есть Институт демократии и сотрудничества (http://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_демократии_и_сотрудничества), которому сам бог велел заниматься такими исками. Такой прекрасный материал для PR - и ничего не делается.
Наш путь - на всех обидиться, повесить на все темы запретительные замки и сажать, сажать, сажать. Не пора ли стать умнее?
Вот, почитайте: В США широко применяется гражданско-правовая ответственность за клевету. (http://www.ci.ru/inform02_09/p_08.htm)
Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.
CoValent
27.02.2009, 13:02
...Что же отличает науку, от других видов знания? Отличает одна маленькая особенность. Наличие теории. Теория это то, что выделяет закономерности из большого числа фактов, сведений. То, что обобщает множество фактов, сведений, выделяет во всем многообразии онных, что то общее. И, главное, теория должна быть принята большинством ученого сообщества...
Психология не считается наукой по другой причине: в большинстве наук эксперименты подтверждаются, будучи поставлены в максимально приближенных условиях - а в психологии, где в основном приходится иметь дело с феноменом, а не со строгими условиями, этого не удается добиваться почти никогда.
Правда, по той же причине в разряд не наук, а областей знания, попадают и все научно-экспериментальные отрасли... но по наличию единой теории науку, насколько мне известно, не пытаются отделить об областей знания. Ибо даже в чистой математике нет единственной теории.
Добавлено через 9 минут
...А зачем контролировать прошлое? В Мозамбик сейчас в школах преподают, что когда-то они были грязными и тупыми обезьянами, а потом пришли европейцы и всему их научили, принесли культуру и благоденствие. А оказывается, до европейцев у них была развитая культура, люди жили в каменных домах, была медицина и наука. Все это было разрушено, страна колонизирована и была переписана история в угоду новым хозяевам. И дети сейчас учат эту "историю" о своей стране в школах. (кто-то там говорил, что история - это наука...:))
Хы, ну у нас же учат, что Петр I-ый "прорубил окно в Европу" - при этом не упоминают, что русские купцы из Новохолмогор (Архангельска) в эту Европу ходили до этого столетиями вокруг Скандинавии на своих здоровенных кочах! :ups:
Добавлено через 2 минуты
Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?
Скажем, вот директор ЦРУ сказал, что "Аргентину, наряду с Венесуэлой и Эквадором, в числе стран Латинской Америки, больше всего затронул мировой финансовый кризис" (http://www.newsru.com/world/27feb2009/slova_cia.html), а представитель Аргенитины сразу: "правительство "с удивлением и большой обеспокоенностью" восприняло подобные комментарии директора ЦРУ, расценив их как "вмешательство во внутренние дела страны". Типа - за базар надо отвечать...
Но к суду-то его не потянули.
...Что мешает, скажем, ответить вот...
Отсутствие опыта, как мне кажется.
...Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.
А может быть они предпочитают закрывать сразу несколько путей развития заразы?
Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?...
...Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.
Так то-ж работать надо. А так: тупо запретил - и баста!
Вот только потом начинают удивляться: почему так популярны всякие Резуны-Суворовы?
Ну а наши правители как всегда, в своём репертуаре. Учиться не хотят ни на своих ошибках, ни на чужом положительном примере. Наоборот - так и стараются наступить на всё те же грабли.
А может быть они предпочитают закрывать сразу несколько путей развития заразы?
Просто гн. Кужугетович в очередной раз озвучил некий поток сознания, совсем не озадачившись что же он говорит.
как уже неоднократно случалось, например с идейкой взымания платы с попавших в аварии автомобилистов. Они понимаеш гоняют, а нам их выковыривай и оживляй.
Правда, по той же причине в разряд не наук, а областей знания, попадают и все научно-экспериментальные отрасли... но по наличию единой теории науку, насколько мне известно, не пытаются отделить об областей знания. Ибо даже в чистой математике нет единственной теории.
Речь не идет о единой теории. Её нет ни в одной науке. Есть только стремление к этому. Все научно-эксперементальные отрасли опираются на ту или иную теорию, либо участвуют в формировании новой теории (на базе старой).
В истории же, тех, кто пытаются разрабатывать какие либо теории, академическое сообщество дружно не воспринимает. Оголтелые гуманитарии :D В истории предпочитают версии, гипотезы и даже догмы.
С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история.
Добавлено через 10 минут
Еще наука отделяется в отдельную в том случае если отличается предмет изучения и есть уникальные методы исследования.
Просто интересно, какие уникальные методы исследования есть у истории?
Предмет изучения истории, это вообще тёмный лес.
Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.
Хы, ну у нас же учат, что Петр I-ый "прорубил окно в Европу" - при этом не упоминают, что русские купцы из Новохолмогор (Архангельска) в эту Европу ходили до этого столетиями вокруг Скандинавии на своих здоровенных кочах!
Упоминают, упоминают. В фильме "Михайло Ломоносов" об этом прямо говориться. Да и в учебниках истории рассказывается про Новгород, торгующего с Европой с давних пор. "Окно в Европу" Петра - это несколько другое, другой масштаб.
Но я согласен. Действительно, если не в данном случае, то в других есть над чем работать.
mens divinior
27.02.2009, 20:05
Джентльмены, вы глубоко нормальные люди оба, и потому делаете маленькую ошибку.
Победил СССР в Великой Отечественной или нет - это ведь не исторический вопрос. Это не предмет для научной или околонаучной дискуссии.
Это инструмент политики. Информационной войны.
+100:cool:
Вот именно. Информационную войну законами не не выйграть... по крайней мере, пока не придумают международный закон о правилах ведения информационных войн:)
(сложно играть в футбол на тенисном корте... :) )
Добавлено через 16 минут
Да такое определение часто встречается, только оно не верное. ....
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности. ........ на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые .....позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
Что же отличает науку, от других видов знания? Отличает одна маленькая особенность. Наличие теории. Теория это то, что выделяет закономерности из большого числа фактов, сведений. ...
Выходит, что если вы считаете такое определение науки - неверным, то вы предполагаете возможность синтеза новых знаний и прогнозирования без наличия теории.:eek: а как это возможно?? синтез без теории??
CoValent
27.02.2009, 20:11
Так то-ж работать надо. А так: тупо запретил - и баста!
Вот только потом начинают удивляться: почему так популярны всякие Резуны-Суворовы?
Ну а наши правители как всегда, в своём репертуаре. Учиться не хотят ни на своих ошибках, ни на чужом положительном примере. Наоборот - так и стараются наступить на всё те же грабли.
Как говорится в моем любимом еврейском анекдоте из двух фраз:
- ...и кто сам без греха - пусть первый бросит в нее камнем! (свист, удар камня) ...Мама, ну хоть вы не подкалывайте!!! (с)
Добавлено через 1 минуту
...как уже неоднократно случалось, например с идейкой взымания платы с попавших в аварии автомобилистов. Они понимаеш гоняют, а нам их выковыривай и оживляй.
Ух, ё... :eek: Это я от него пропустил.
Добавлено через 4 минуты
Речь не идет о единой теории...
Значит, я неверно понял, и прошу прощения. :aga:
...С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история...
Может быть. Но в академических кругах большая драка не перестает.
...Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.
Ну, это же не история такое творит - а люди.
mens divinior
27.02.2009, 20:14
[offtopic]
... в большинстве наук эксперименты подтверждаются, будучи поставлены в максимально приближенных условиях - а в психологии этого не удается добиваться почти никогда.
Разве.:) А что Вы имели ввиду под феноменом??
CoValent
27.02.2009, 20:18
..."Окно в Европу" Петра - это несколько другое, другой масштаб...
Там много и другого в действиях Петра... но я согласен с основным выводом:
...есть над чем работать.
:cool:
Добавлено через 2 минуты
Разве.:)...
А это новость?
...А что Вы имели ввиду под феноменом??
То, что уточнил Лейбниц по основанию Аристотеля - и что имеется в виду в психологии.
P.S. Может быть с офф-топиком по проблемам современной психологии в отдельное обсуждение уйдем?
mens divinior
27.02.2009, 20:29
P.S. Может быть с офф-топиком по проблемам современной психологии в отдельное обсуждение уйдем?
Можно:), и обсуждение определения истории какнауки тоже наверно
можно вынести...
Речь не идет о единой теории. Её нет ни в одной науке. Есть только стремление к этому. Все научно-эксперементальные отрасли опираются на ту или иную теорию, либо участвуют в формировании новой теории (на базе старой).
В истории же, тех, кто пытаются разрабатывать какие либо теории, академическое сообщество дружно не воспринимает. Оголтелые гуманитарии :D В истории предпочитают версии, гипотезы и даже догмы.
С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история.
Добавлено через 10 минут
Еще наука отделяется в отдельную в том случае если отличается предмет изучения и есть уникальные методы исследования.
Просто интересно, какие уникальные методы исследования есть у истории?
Предмет изучения истории, это вообще тёмный лес.
Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.
Знаете, вы во многом правы. Как и правы те, кто считают историю процессом, а историческая наука изучает этот процесс. Однозначно принятого мнения нет. Споров много. И аргументов у обеих сторон достаточно. Углубляться в эту проблему я не могу, по причине нехватки времени. :( И так пол дня сегодня потратил на обсуждение научности истории, с кандидатом философских наук :D Хотя предмет очень интересный.:aga:
Однако я имел ввиду немного другое. Для большинства, история это наука (их так в школе научили), со своими методами школами и правилами. Классическая научная этика не предусматривает запрета на отрицание даже самых устоявшихся догм. В конце концов никто же не преследует людей за попытки создания вечного двигателя. А запрет на отрицание чего–то в такой неодназначной области знаний как история – вообще бред, ввиду "размытости" изучаемого предмета.
Послушайте идиотку.
«Немцы начали понимать, за что они сражаются…»
http://www.echo.msk.ru/programs/code/575489-echo/comments.html#comments
Не, ни тот закон Шойгу предложил. Там каждого второго усыплять надо.
Послушайте идиотку.
«Немцы начали понимать, за что они сражаются…»
Почти аникдот, оттедва:
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Ю.ЛАТЫНИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот я слушаю вас, и мне хочется в чем-то с вами поспорить. Но у вас, при том, что вы очень любезны, но слишком долго и напоминаете мне Валерию Новодворскую.
Ю.ЛАТЫНИНА: А если можно, вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вопрос. Все, понимаете, какая-то куча-мала. Вот, что-то хотелось бы, как-то более конкретно.
Ю.ЛАТЫНИНА: А можно конкретно?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я просто хотела, с моей стороны, эта реплика. Я вас очень люблю и даже всегда слушаю, и, там, по телевидению и все. Но вот когда ваши передачи смотрю – не всегда, но иногда – просто куча-мала. Понимаете? В голове даже вот... Простите.
Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Мой совет – не смотрите. Зачем вы себя насилуете? Все надо людям делать то, что приятно. Телефон прямого эфира – 363-36-59, смски – 985 970-45-45. И говорите – вы в эфире.
Ю.ЛАТЫНИНА: Не понятно, что у нас с эфиром.
Там каждого второго усыплять надо
Латынину желательно первой :D
Кому интересно, полностью прицепляю в буквах на случай если ссылка "вдруг умрёт"
Может со стороны государства этот шаг и правильный, хотя,например, зная как у нас любят лепить ярлык "экстремизм" к чему угодно, можно предположить, что будет дальше...
Следующий "логичный" со стороны государственных мужей - ввести уголовную ответственность за отрицание вклада "Единой России", как духовного преемника КПСС, в Победу в Великой отечественной войне;).
Может со стороны государства этот шаг и правильный, хотя,например, зная как у нас любят лепить ярлык "экстремизм" к чему угодно, можно предположить, что будет дальше...
Следующий "логичный" со стороны государственных мужей - ввести уголовную ответственность за отрицание вклада "Единой России", как духовного преемника КПСС, в Победу в Великой отечественной войне;).
Не, это понятно, что до абсурда можно довести любую идею.:) Мне например, пока Кужугетыч не выступил с такой инициативой не выступил, и в голову не могло придти, что это кто-то будет отрицать. Но во он сказал (имхо не хорошо подумавши) и понеслось:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Устанавливали какую-то юридическую ответственность за отрицание того, что большинству кажется непреложным историческим фактом. Почему только Великая Отечественная война? Можно законом определить, что при Бородино победила русская армия, Куликовская битва, у нас тоже не очень понятно. Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость. Можно всё, что угодно установить, если парламент сумасшедший, и за это ввести уголовную ответственность.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/575185-echo/
Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может.:) Заговаривается. %) А насчёт того, что бы её первой..., ну не знаю, можно и третей После альбац и шендеровича, вот у них «настоящие пятиминутки ненависти». :) Вся неделя на эхе прошла в обсуждении этого предложенного закона и фильма Пивоварова...
Но хорошо, что там есть вот это:
http://www.echo.msk.ru/programs/brother/
постоянно слушаю, последняя полностью про Харрисона.:)
ЗЫ. там ссылки не умирают. Там у них архив.
Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может.:) Заговаривается. %) .
Вот тут она про ЮО выдаёт,мама дорогая, как с ней вообще разговаривать то можно...,языком как помелом....
http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html
Wotan не смотри,для траффа и более подходящее применение найдётся:)
Вот тут она про ЮО выдаёт,мама дорогая, как с ней вообще разговаривать то можно...,языком как помелом....
http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html
Wotan не смотри,для траффа и более подходящее применение найдётся:)
Я не смотрю, я слушаю,:) и то далеко не всё. ;)
А вообще по ней, вот
http://www.idiot.ru/2009/02/20/strelka-oscillografa/
и вот
http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C,_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0
Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость.
Интересно, из журналюг кто-нибудь в школе вообще учился?
Интересно, из журналюг кто-нибудь в школе вообще учился?
:)
С 1978 года в течение 20 лет Венедиктов проработал учителем истории, 19 из которых [25] - в московской школе №875 [8]. В этот период он был удостоен звания "Отличник народного образования России" [22]. По признанию самого Венедиктова, работа школьным учителем сыграла существенную роль в том, что он стал "одним из лучших интервьюеров в электронных СМИ", поскольку выработала у него "особое умение расколоть человека, владеющего информацией, которую он не хочет давать…, когда даже троечник у доски должен ответить на тройку, а не на двойку" [9].
http://lenta.ru/lib/14160515/
"особое умение расколоть человека, владеющего информацией, которую он не хочет давать…, когда даже троечник у доски должен ответить на тройку, а не на двойку"
Вот это, да...нет слов :eek:
Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость.
Мама дорогая....Тонко :D
Дык потончить подобным образом и передёрнуть у них самая фича :aga:
Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может.:) Заговаривается. %) А насчёт того, что бы её первой..., ну не знаю, можно и третей После альбац и шендеровича, вот у них «настоящие пятиминутки ненависти». :) Вся неделя на эхе прошла в обсуждении этого предложенного закона и фильма Пивоварова...
Ясно :)
ЗЫ. там ссылки не умирают. Там у них архив.
То есть наглость такая, что даже не подтирают за собой? Понятно...
,
06.05.2009 18:09 : Накануне Дня Победы российские правозащитники раскритиковали Украину и страны Балтии за оправдание нацизма
Подобная политика неприемлема, - говорится в докладе, который представила в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке неправительственная организация Московское бюро по правам человека.
Прославление нацизма и пособников гитлеровской Германии, превращение их в национальных героев - недопустимая вещь. А между тем именно это происходит в ряде бывших советских государств. Об этом говорится в докладе Московского бюро по правам человека. Больше всего правозащитников тревожит Украина и балтийские государства. Власти соседней с нами страны по мнению правозащитников все чаще пытаются оправдать нацизм. Так президент Виктор Ющенко, отмечается в документе, «недавно посмертно присвоил звание Героя Украины главарю Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу». А власти города Тернополь решили установить в городе мемориальную доску в честь эсэсовцев из дивизии Галичина. Дивизия появилась на Западной Украине в 1943м. Она воевала на стороне нацистов до лета 44го, пока её не разгромили советские войска. С позицией Московского бюро по правам человека согласен заместитель постпреда России в ООН Илья Рогачев. «Открытое прославление эсэсовцев и бойцов УПА, снос и осквернение памятников советским воинам – это звенья одной цепи по переписыванию истории Второй мировой войны, насаждению в сознании нынешнего и будущего поколений профашистской идеологии, приводит слова Рогачева Риа Новости. Решение городского совета Тернополя установить доску в память об эсэсовцах он назвал кощунственным. В докладе также отмечается рост нацизма в странах Балтии. Где по-прежнему проводятся марши легионеров СС, День Победы объявляют днем траура, а антифашистов преследуют и подвергают суду. Так в марте этого года прошел очередной марш в честь латышского легиона Ваффен-СС. А полиция отмечается в докладе, помогала участникам марша, создав им коридор безопасности. Кроме того, осуждается негативное отношение властей к русскоязычным жителям Латвии и Эстонии.
Россия и на официальном уровне призывает ООН уделять больше внимания осуждению нацизма и пособников нацистов. Эти преступления не имеют срока давности, - заявил там же, в Нью-Йорке, официальный представитель МИДа Игорь Евдокимов. Как подчеркнул дипломат, в отдельных странах наблюдается эрозия исторической памяти, это выражается в попытках оправдать своих соотечественников, которые воевали на стороне гитлеровской Германии.
Тем временем, "Единая Россия" предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание преступлений фашизма. Соответствующие поправки в Уголовный кодекс будут в ближайшие дни внесены в Госдуму, - рассказала "Эхо Москвы" депутат Ирина Яровая.
"Мы получили положительное заключение Верховного суда, в настоящий момент проект в соответствии с регламентом находится на заключении в правительстве", - сказала она. "Мы отталкивались от международного юридического акта, каким является приговор Нюрнбергского трибунала, который по итогам Второй мировой войны дал оценку на основании доказательств и показаний очевидцев тем преступлениям, которые были совершены фашистами и пособниками фашистов", - отметила депутат. "Мы считаем, что это очень правильный подход, который основан на неоспоримых и неопровержимых юридических фактах, которые являлись предметом правовой оценки сразу по итогам Второй мировой войны", - добавила И.Яровая. По ее словам, "мера наказания, которая предлагается, не является большей, чем ответственность за преступления по экстремистской деятельности". "Здесь нет никакого преувеличенного подхода, здесь есть общий принцип действия уголовного права - принцип соотносимости преступления и ответственности, которая за него установлена", - отметила депутат.
Если поправки будут приняты, нарушителям грозит штраф до 300 тысяч рублей либо лишение свободы сроком до трех лет. Привлекаться к ответственности могут и иностранцы, совершившие преступление на территории России.
Руководитель Объединенного совета ветеранов Великой Отечественной войны Александр Мартышко предлагает не только привлекать к уголовной ответственности, но и лишать гражданства тех, кто отрицает победу Советского Союза в Великой Отечественной войне.
В свою очередь, историк и публицист Рой Медведев против поправок. По его словам, люди не должны нести уголовную ответственность за собственное мнение.
Более половины россиян согласны с тем, что нужна уголовная ответственность за отрицание заслуг СССР в победе над фашизмом – таковы данные опроса ВЦИОМ. Как рассказала "Эхо Москвы" директор по коммуникациям Центра Ольга Каменчук, в основном, это люди старшего поколения.
В опросе участвовали 1600 человек из 42-х регионов страны.
Между тем, партия "Яблоко" предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий. Для России это более важная проблема, - заявил член партии Виктор Шейнис.
Шейнис добавил, что преступления гитлеровской Германии вряд ли кто-нибудь будет отрицать в нашей стране, поэтому новые поправки в Уголовный кодекс не актуальны.
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
И кстати, сам ещё не слушал, но тут темка нарисовалась.
Пересмотр итогов войны - как должна реагировать Россия?
Ведущие: Владимир Варфоломеев , Марина Королева
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/590341-echo/comments.html#comments
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot