Просмотр полной версии : ...есть город золотой...
FilippOk
15.03.2009, 14:02
Ребят, мы живём в городе, где за 1 км. четвертого транспортного кольца чиновники отвалили 700 млн. баксов ( www.expert.ru/columns/2008/06/02/raznoe/).
Это - пц. Потому что в частности, в Германии 1км ихнего шикарного автобана стоит в среднем 1(один) млн евро.
Только, в отличие от наших дорог, там кладут ещё и очень дорогое покрытие из полимерных битумов, которое не изнашивается около 12 лет.
Для примера, 1 км. адронного коллайдера, закопанного на глубине 100 м. в Швейцарии стоит около 20 млн. долларов.
Километр монорельса на магнитной подушке стоит 70 лимонов.
Но это - наш город. Москва.
Меня угораздило открыть бюджет Москвы – 2008.
Как сейчас модно выражаться в ЖЖ, - это феерический документ.
Вы любите чиновников? Я этих тварей просто ненавижу.
Особенно - столичных.
И есть почему.
Лучше бы я не смотрел те цифры.
И без всякого МСФО видно, что так не воруют даже в Уганде и Сальвадоре.
Краткая предыстория. Как известно, бюджет города, по жизни, - дефицитный.
В 2008 году планировали собрать – 1,39 триллиона руб., потратить – 1,46 триллиона.
Это – шестая часть всех казённых расходов страны!!
Потому что, когда старику Батурину приносят бумаги, где сходятся концы с концами, он топочет своими полуразложившимися конечностями и требует, чтобы, блин, был дефицит. Ну, ему, блин, и рисуют.
Ну а теперь – рок-н-ролл!
На что конкретно прое... бабки?
Поехали.
Ну, первым делом у нас молодежь. Товарищи, крепитесь.
«На обеспечение для молодежи равных стартовых возможностей» казна города в 2008 г. прое.... жалкие 261 млн. рублей.
Стартанули, пть. Представляете, какая по той статье была развита офигительная активность?
Кругом одни сплошные равные возможности.
Но фиг бы с ним.
Оказывается, подрастающему поколению нужна ещё и «Защита молодежи от деструктивных влияний и негативных проявлений».
Кашпировского и ко. что-ли оплатить собрались?
Цена вопроса – говно.
Сто двадцать два миллиона восемьсот пятьдесят семь тысяч рублей.
Подзащитили молодежь? Ок, едем дальше. Пора и воспитать. Конечно, тоже не бесплатно.
Поэтому, пть, «Комплексная целевая среднесрочная программа "Патриотическое воспитание молодежи Москвы на 2007-2009 гг.» влетела городу в 143 млн. рублей.
Фигня-копейки.
Но господа, всё не смешно, пока не узнаете, что город профигачил 64 млн. руб. на "Популяризацию объектов недвижимого культурного наследия"
Вы вдумались в смысл трат?
Ну так, есть продолжение:
«Разработка и проведение крупных "знаковых" мероприятий»
Клянусь, цитирую дословно.
Она, блин, стоила казне почти 40 миллионов. Нормуль.
А, ничего, что на «Бесплатное зубопротезирование» ухнули миллиард рублей?
Кто-то в этом городе ходит к стоматологу бесплатно?
Иметь мой лысый череп, но когда даже на «Пропаганде энергосбережения» висит ценник 32 млн. рублей...
А ничего что «Расходы на консервацию и хранение тоннелепроходческого механизированного комплекса» составили 29,5 миллионов?
Знаете, что это за комплекс? Это тот самый хренов проходческий щит, не падайте, «Херренкнехт», который купили, потому что, блин, Лужкову очень хотелось.
По моим прикидкам - порядка ста лимонов баксов стоил (по кр. мере, Дерипаска собирался купить щит, только диаметром не 14,5, как у Москвы, а 19 метров - за 100 млн. евро).
А теперьтому Херренкнехту просто по факту нефига прокладывать.
Потому что у Четвёртого кольца будет четыре полосы, а эта машина умеет рыть только на три, да ещё и одна получается укороченная (www.tr.ru/news/3471).
Вот, этот щит, за ненадобностью, и учапал на прикол.
На склад Метростроя. Цена консервации – лимон баксов. Даже на этом люди деньги роют.
Ну а уж московский монорельс?!
Нет, я не могу. Когда я всю правду, в тот момент как его ещё только строили, написал…
Так тамошний гендир (22 года человеку! Каким гением-мыслителем надо быть, чтобы в таком возрасте тебя продвинули так высоко?!) позвонил мне в редакцию и крепко ругался матом.
Хорошо так, по-русски, всю душу вкладывал.
Главное, я с ним, когда делал текст, встречался. Сидел у него часа два, нормально поговорили.
И уже тогда всё было известно.
И что он 22-летний сынуля директора московского «Института теплотехники» (ракеты строят).
И что папочка его надыбал контракт и посадил этого кретина бабки околачивать.
И что тот монорельс – копия швейцарского Интамина.
И что Интамин - это, хоть и Швейцария, но самый дешевый монорельс в мире!
Потому что он спроектирован для парков развлечений.
Диснейленд, пть, - детишек возить!
Там загрузка вагона – 20 человек.
И они этот детский сад "Ромашка" расфигачили для транспортной системы мегаполиса.
Потому и построили в том месте, где никому такой транспорт на фиг не нужен.
А монорельс тот, конечно, обкакался.
Как пустили (почти с двухгодичным опозданием) и освоили бабки – скинули сразу на баланс метрополитена, которому эта карусель в пупок не упёрлась, конечно, и тот выдвинул оплату монорельса городу.
Ну а теперь, (та-тааам!) – сумма ежегодных московских дотаций на содержание того ё монорельса.
Называется: «Субсидии ГУП "Московский метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе».
Девятьсот восемь миллионов рублей!
Еще раз: почти – миллиард. Каждый год.
Господа, это - не просто много.
Это - 228 руб. на поездку.
Это столько монорельс получает от города за то, что вы один раз на нём проедетесь (по офиц. явно сильно завышенным даннным - годовой пассажиропоток монорельса - 4,38 млн. человек).
Там вся линия - менее пяти километров.
Так что, городу дешевле было бы нахаляву возить людей на такси.
Вот вам и цена той лужковской игрушки.
Ладно, хватит. Приступим к сути.
Пост писался вот для чего. Думаете, это Газпром – крупнейший спонсор никому нафиг не нужных СМИ?
Ошибаетесь. Правительство Москвы тратит на эту дрянь гораздо больше.
Позволю себе дисклеймер. Да, было дело, я сам работал в одной из таких распилочных.
Поэтому и знаю – что это такое. И как там всё устроено и зачем и кому и сколько.
Денег я там поднял – не много, а очень много.
Зарплаты платили просто замечательно (уж побольше, чем бершу, как главному).
А ещё больше можно было не то чтобы украсть – этим я никогда не занимался, но, например, сделать с десяток-другой-третий текстов в номер (речь идет о ежемесячнике, а я - редактор), и выписать за них гонорары на имена друзей.
По 1,5 тыс. баксов за каждый текст. А, ну да, и ещё по внутреннему курсу - 28 руб. за бакс. Тогда как реальный тогда был - 25.
Итого, каждый месяц – прикиньте, сколько.
Ну, они так платили, я же не виноват. А статьи те сам писал и в общем, всё было честно.
Короче, это было золотое дно, но меня там реально тошнило.
Вы попробуйте с чиновниками-то московскими пообщаться.
Я ушёл, когда светило стать главным в этой попе.
Ну, мой очень хороший друг, который всей той (только журналистской, а не распилочной) лавкой рулил, тогда не выдержал, и умотал жить в Испанию.
А у меня встал выбор или - становиться на его место, или – на улицу.
Я выбрал последнее и не жалею.
А тот журнал до сих пор процветает. И сейчас поймёте почему.
Итак, рейтинг. Больше всех из бюджета Москвы околачивают:
1) Газета «Московская среда» - 82 млн. руб. в год.
2) Издание «Тверская, 13" + загадочное приложение «Петровка, 22» получают 62,7 млн. рублей.
3) Газета "Москвичка" (вы её видели?) – 62,7 млн. рублей.
4) Социально-экономический журнал «Круг Жизни» - 39,7 миллионов.
5) "МК" тоже потрясающе сосёт. Лена Добрюха – очень хорошая девушка. Милая, симпатичная, интеллигентная, тонкая. Я с ней хорошо знаком, я раз даже как-то в неё чуть не влюбился. Она в МК – много лет за копейки пахала. Но когда её назначили главредом «Родителького дома»… А это издание получает 40,3 млн. дотаций из московского бюджета. И тоже – чистая распилочная. А Лена всё переживает – и почему это наша газета никому не нужна? Даже хотела уйти, и у меня совета спрашивала, куда. Ну, я ей и сказал. Куда.
6) Ну а дальше – мелочь. ЗАО "Объединенная редакция "Муниципал-пресс" околотила 42 млн. рублей. Субсидии газете «Квартирный ряд» - 52 млн. руб., журнал «вестник Мэра» получил 20 лимонов.
Всякая шелупонь, как-то «Центр духовного и (земетьте!) физического оздоровления общества "Партнерство" отфигачил на издание «информационно-аналитического» журнала «Страна и мы» - 1,3 млн. рублей. А вот некий Московский журнал «История государства российского» получил - ё - 18 лимонов.
7) А ну, да. Самое смешное. Это всё шли «субсидии на производство и распространение социально ориентированной периодической печатной продукции». Собственно, всё содержание изданий по этой стаье и идёт.
Но ещё - кому бы вы думали? Газете "Пионерская правда".
Господа: семь лимонов в год. Из нашего кармана. Вот тоже, люди прислонились, тепло им.
Короче. Перечислять все эти лавки можно долго. Вот общие цифры.
На всю про всю печатную прессу бюджет Москвы за год проё... 850 млн. рублей.
Ну. И ещё дотации телевидению и радио. Разным, абсолютно не прибыльным и чисто социальным каналам типа ТВ 3.
Это ещё 6,9 млрд. рублей.
Итого: 7,750 млрд. рублей.
Это - мааааааленький кусочек того пирога, который называется "бюджет города Москвы".
ССЫЛКА на Бюджет города Москвы. (http://www.mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=2364)
P.S. Если кому реально интересно - дам ссылку на источник (ЖЖ).
Там много мата и мало конструктива, но фактики очень чёткие.
P.P.S. текст правлен мной, убран мат и чуток поправлена фактическая часть, т.к. текст-исходник очень эмоционален и из-за этого не всегда однозначен.
P.P.P.S. Всё думаю, что было бы, если бы жена мэра Нью-Йорка, Берлина, или Парижа была одним из крупнейших застройщиков города? С каким треском и на сколько лет тут же сел бы тот мэр?
mens divinior
15.03.2009, 15:49
Для примера, 1 км. адронного коллайдера, закопанного на глубине 100 м. в Швейцарии стоит около 20 млн. долларов.
если с 1км. дороги выходит 35км. коллайдера прикиньте чего можно было построить :eek:
...и на автобан еще осталось бы
P.S. Шоб мы так жили как вы прибедняетесь!
P.S. Шоб мы так жили как вы прибедняетесь!
Не понял. Разжуй мысль, пжалста.
Lemon Lime
15.03.2009, 16:24
Небольшая деталь: БАК/LHC строится в уже существующем тоннеле из-под большого электрон-позитронного коллайдера (LEP), соответственно, прорыв трубы в земле на глубине 100 метров в эти 20 млн. долл. не входит. Что, впрочем, не отменяет того, что железяка в этой трубе дай боже стоит, и уж повысокотехнологичнее будет, чем автодорога.
Ну а уж московский монорельс?!
Нет, я не могу. Когда я всю правду, в тот момент как его ещё только строили, написал…
Так тамошний гендир (22 года человеку! Каким гением-мыслителем надо быть, чтобы в таком возрасте тебя продвинули так высоко?!) позвонил мне в редакцию и крепко ругался матом.
Хорошо так, по-русски, всю душу вкладывал.
Главное, я с ним, когда делал текст, встречался. Сидел у него часа два, нормально поговорили.
И уже тогда всё было известно.
И что он 22-летний сынуля директора московского «Института теплотехники» (ракеты строят).
И что папочка его надыбал контракт и посадил этого кретина бабки околачивать.
И что тот монорельс – копия швейцарского Интамина.
И что Интамин - это, хоть и Швейцария, но самый дешевый монорельс в мире!
Потому что он спроектирован для парков развлечений.
Диснейленд, пть, - детишек возить!
Там загрузка вагона – 20 человек.
И они этот детский сад "Ромашка" расфигачили для транспортной системы мегаполиса.
Потому и построили в том месте, где никому такой транспорт на фиг не нужен.
А монорельс тот, конечно, обкакался.
Как пустили (почти с двухгодичным опозданием) и освоили бабки – скинули сразу на баланс метрополитена, которому эта карусель в пупок не упёрлась, конечно, и тот выдвинул оплату монорельса городу.
Ну а теперь, (та-тааам!) – сумма ежегодных московских дотаций на содержание того ё монорельса.
Называется: «Субсидии ГУП "Московский метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе».
Девятьсот восемь миллионов рублей!
Еще раз: почти – миллиард. Каждый год.
Вот и думай после этого,почему кто то на 2Х2 окрысился:D
Видать,очень кому то не нравится,в "Симпсонах",себя узнавать.:D
orthodox
15.03.2009, 16:48
Борьба с коррупцией идет полным ходом.
Вот и думай после этого,почему кто то на 2Х2 окрысился:D
Видать,очень кому то не нравится,в "Симпсонах",себя узнавать.:D
А! Ну да! Там тоже есть серия про монорельс!:D
23AG_Oves
15.03.2009, 16:59
До чего Сталин страну довёл!
ФилиппОк, давай ссылку, а то тут меня один товарищ убеждает, что кепка хороший, хоть и ворует немного, но ещё и полезное делает.
orthodox
15.03.2009, 17:17
Я всё понимаю... Ну воруют и откатывают. Но... при таком объеме - когда украденное можно успеть съесть и выпить???
А на что банки в Швейцарии, Лихтенштейне и т.п. существуют? Опять же в мире много всяких интересных и дорогих вещей типа недвижимости на Лазурном берегу.
=PUH=BOSS
15.03.2009, 17:36
Надо просто ввести статью расходов - Это мы заберём и поделим...... чё людям мозги пудрить??? ;)
Меня все больше и больше тянет в Новую Зеландию ((((.
Надо просто ввести статью расходов - Это мы заберём и поделим...... чё людям мозги пудрить??? ;)
Её же соблюдать придется:)
CoValent
15.03.2009, 17:57
ССЫЛКА на Бюджет города Москвы. (http://www.mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=2364)
Ок, смотрим:
Ребят, мы живём в городе, где за 1 км. четвертого транспортного кольца чиновники отвалили 700 млн. баксов ( www.expert.ru/columns/2008/06/02/raznoe/).
Угу, вот только не за каждый километр, как написано в статье, а за каждый километр из 4-х, на протяжении от Шоссе Энтузиастов до Измайловского шоссе.
Не буду разбирать личность Александра Привалова, заказного черного пиарщика группы "Эксперт", заявившего это по ссылке. Я лучше задам вопрос - откуда он взял 4 километра на протяжении Окружного проезда, который всего 2.7 километров длиной?...
Или видел ли он когда-нибудь пересечения построенного транспортного кольца с шоссе (это (http://wikimapia.org/#lat=55.7742679&lon=37.5531793&z=16&l=1&m=a&v=2&show=/7167744/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0-%D1%81-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B8-%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9), например)?...
Или как ему понравится постоять в пробке объезда, ибо строить будут по максимально экономичному плану для дорожников - перекроют движение до окончания работ, и езжай, как хочешь?...
Впрочем, сдается мне, что это не описки и не ошибки в статье - а четкая позиция автора в подаче "заказной чернушки", которой он отличался всегда.
А видение Привалова, ухитрившегося за гаражами не заметить жилую и промышленные зоны с домами и заводами на этом фоне уже выглядит мелкой невинной шуткой.
...«Субсидии ГУП "Московский метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе».
Девятьсот восемь миллионов рублей!
Еще раз: почти – миллиард. Каждый год...
Вот так запросто - каждый год. Смотрим опять, по ссылке:
бюджет города Москвы на 2006 год (http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=2364&documentId=47294#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2)
Покрытие убытков Московской монорельсовой дороги 200000,0 тыс. руб.
бюджет города Москвы на 2008 год (http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=2364&documentId=119116#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2) (2007 нет)
Покрытие убытков Московской монорельсовой дороги 509900,0 тыс. руб.
бюджет города Москвы на 2009 год (http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=2364&documentId=118753#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2)
Субсидии ГУП "Московской метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе 908849,4 тыс. руб.
Как там? Каждый год?
Ну-ну...
В общем, весь опус по мелочи так и разбирается. И как-то... сложно воспринимать честность человека, который "честно" говорит: я воровал, ибо так все делали, а теперь я не ворую, ибо уже не со всеми, которые так продолжают...
бюджет города Москвы на 2006 год
Покрытие убытков Московской монорельсовой дороги 200000,0 тыс. руб.
бюджет города Москвы на 2008 год (2007 нет)
Покрытие убытков Московской монорельсовой дороги 509900,0 тыс. руб.
бюджет города Москвы на 2009 год
Субсидии ГУП "Московской метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе 908849,4 тыс. руб.
Заметьте, суммы все время растут... А пассажиропоток на монорельсе - нет.
Вот так запросто - каждый год. Смотрим опять, по ссылке:
бюджет города Москвы на 2006 год (http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=2364&documentId=47294#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2)
Покрытие убытков Московской монорельсовой дороги 200000,0 тыс. руб.
бюджет города Москвы на 2008 год (http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=2364&documentId=119116#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2) (2007 нет)
Покрытие убытков Московской монорельсовой дороги 509900,0 тыс. руб.
бюджет города Москвы на 2009 год (http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=2364&documentId=118753#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2)
Субсидии ГУП "Московской метрополитен" на возмещение затрат в связи с оказанием услуг по перевозке пассажиров на Московской монорельсовой транспортной системе 908849,4 тыс. руб.
Как там? Каждый год?
Ну-ну...
2009 год - 908849,4 тысяч рублей, 2010 - 993527,2 тысяч рублей, 2011 - 1049837,8 тысяч рублей. Неплохая регулярность... Но это так, к слову...
CoValent
15.03.2009, 18:25
Заметьте, суммы все время растут... А пассажиропоток на монорельсе - нет.
Угу, потому что схему так и не стали развивать, как задумывали.
Но инфляция растет, как и износ.
Добавлено через 17 минут
2009 год - 908849,4 тысяч рублей, 2010 - 993527,2 тысяч рублей, 2011 - 1049837,8 тысяч рублей. Неплохая регулярность... Но это так, к слову...
Только 2010 и 2011 - планы (судя по названию закона), а не закон к исполнению.
Только 2010 и 2011 - планы (судя по названию закона), а не закон к исполнению.
Да. Только вот лично у меня нет ни тени сомнения, что эта статья там будет и вряд ли суммы будут меньше.
PS. Лучше бы на больницы и роддома денег больше потратили, например 67 больница и роддом - тихий ужас :( Удобства одни на этаж, душ по 2 часа в неделю, диагностировать беременных женщин везут в другие корпуса, диагностировать развитие плода просто нечем. И это единственный кардиологический роддом на всю Москву. А заодно вышвырнули бы всех сволочей, которые там работают...
Угу, потому что схему так и не стали развивать, как задумывали.
Если бы её стали развивать - она бы вообще встала колом. Проект абсолютно не приспособлен к нашему климату и нашим реалиям. Изначально планировалось, что монорельс будет полностью автоматическим, без машинистов. Автоматика крякнула первой, пришлось вводить полновесный экипаж - машинист и помощник. Потом оказалось, что рельс льдом обрастает... И т.д. и т.п...
Сведения, кстати, из той самой субсидируемой московской прессы...
Кстати, я 3 года прожил на Академика Королева, за это время на монорельсе проехал дважды, потому что на метро до Тимирязевской быстрее получается.
И картинка, когда трамвай под монорельсом едет раза в два быстрее и при этом меньше гремит - впечатляет:)
Гм, я на монорельсе не катался, но каждый раз когда бываю на ВДНХ за очередной порцией табака, проходя мимо станции испытываю искушение проехать пару-тройку остановок :)
У нас тут новую ветку метро уже 7–ой год строят. Так вот в год по 70 млн. евро пропадают без вести. Концов найти якобы не могут. На строительстве ж/д тоннеля под аэропортом 5 км. длиной – пропало 20 млн. Так что ситуация банальная. Чиновники они и в Африке чиновники.;)
CoValent
15.03.2009, 21:07
Да. Только вот лично у меня нет ни тени сомнения, что эта статья там будет и вряд ли суммы будут меньше...
У меня тоже нет сомнений, что статьи там будут. А вот насчет объемов... посмотрим.
...PS. Лучше бы на больницы и роддома денег больше потратили, например 67 больница и роддом - тихий ужас :( Удобства одни на этаж, душ по 2 часа в неделю, диагностировать беременных женщин везут в другие корпуса, диагностировать развитие плода просто нечем. И это единственный кардиологический роддом на всю Москву. А заодно вышвырнули бы всех сволочей, которые там работают...
Я тебе скажу так: глядя со стороны рожениц и их семей - ты еще не весь ужас от этого заведения испытываешь. Мне жена порассказала гораздо больше "веселого" про него... хотя работает в другом месте. Да и стучать надо было в красную линию Мосгорздрава, прямо к Курцеру (http://kurcer.ru/) или к Бондаренко.
P.S. Понадобится помощь в этом отношении - звони. Посмотрим, что можно сделать.
Добавлено через 11 минут
Если бы её стали развивать - она бы вообще встала колом. Проект абсолютно не приспособлен к нашему климату и нашим реалиям. Изначально планировалось, что монорельс будет полностью автоматическим, без машинистов. Автоматика крякнула первой, пришлось вводить полновесный экипаж - машинист и помощник. Потом оказалось, что рельс льдом обрастает... И т.д. и т.п...
Сведения, кстати, из той самой субсидируемой московской прессы...
Врет эта пресса. Особенно МК, как бы он там ни субсидировался (и как бы Павел Гусев не верещал, что он самый успешный бизнесмен из газетчиков).
И метро, и монор ходят без помощников. А схема, по которой он должен был развиваться, мне известна уже лет 10 (благо один из старых друзей очень близок к проектированию метро и т.п. в Москве). Поэтому смею надеятся я знаю чуть больше, чем журналисты. :)
Врет эта пресса. Особенно МК, как бы он там ни субсидировался (и как бы Павел Гусев не верещал, что он самый успешный бизнесмен из газетчиков).
И метро, и монор ходят без помощников. А схема, по которой он должен был развиваться, мне известна уже лет 10 (благо один из старых друзей очень близок к проектированию метро и т.п. в Москве). Поэтому смею надеятся я знаю чуть больше, чем журналисты. :)
Ну, может и врет... И какая это была газета - тоже не помню. Но как это работает - видно невооружённым глазом, особенно в сравнении с трамваями. И машинистов тоже с улицы видно.:)
Пассажиропоток на монорельсе вырос за последнее время-я на нем практически постоянно передвигаюсь,поэтому могу судить.Вырос сразу как только стоимость проезда приравнялась к стоимости проезда на метро.:ups:
З.Ы:Никакого "помошника машиниста" на монорельсе не наблюдаю-один машинист сидит.. И как эта система задумывалась "на автомате",когда рабочее место оператора там изначально?:eek:
CoValent
15.03.2009, 21:59
...Но как это работает - видно невооружённым глазом, особенно в сравнении с трамваями...
Угу. Хреново работает, прямо скажем. :(
...И машинистов тоже с улицы видно.:)
А помощников - не видно. :)
Пассажиропоток на монорельсе вырос за последнее время-я на нем практически постоянно передвигаюсь,поэтому могу судить.Вырос сразу как только стоимость проезда приравнялась к стоимости проезда на метро.:ups:
Ну естественно, немножко вырос... Интервалы-то между поездами теперь не 30 минут, а 10-20 в зависимости от времени суток
И как эта система задумывалась "на автомате",когда рабочее место оператора там изначально?:eek:
Читаем (раздел Инфраструктура):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Про помощника я, похоже, погорячился..:ups:
FilippOk
15.03.2009, 22:09
1. Про коррупцию.
Не далее как 29 декабря того года на въезде в микрорайон мне в левое крыло въехал ЗАДОМ паренёк 19 лет на... Хонде Аккорд (производён в июне 2008), с кожаным салоном и круиз-контролем.
Может, я не прав, но по-моему, этот автомобиль должен стОить около миллиона рублей.
Ну ладно, будем считать, что парень - гений-программер, заработал...
2. Про дороги.
Когда строилась Питерская КАД, так уж вышло, что я работал в оценочной комиссии ЛенОблПассажирАвтоТранса, мы должны были разработать схемы перегона подвижного состава через КАД.
И там выяснялись факты ТАКОГО воровства, что 700 лямов за километр - это вообще не деньги.
Скажем, к примеру, когда у тебя в документах ширина дороги в конкретном месте указана 16м, а по факту - 14.5м, на протяжении километров трассы, то понимаешь, что как покрытие, так и "подушка", и обвод, и "гидра" с этих недостающих 1.5м ширины пошли "налево".
И когда понимаешь - начинаешь считать, сколько же положил себе в карман тот, что это сделал. И вылезают такие нолики... О_о
Так что 700 лямов - это запросто, хотя Саша Привалов, согласен, тот ещё перец. Однако, если об этом написал такой чудик, это не значит, что это не так.
Да, неточностей в тексте - море, но главное - на месте.
3. Питерская КАД. Её построили лишь полтора года назад. Я часто езжу по ней.
Не, базара нет, лучше с ней, чем без неё.
Однако, два факта:
а) Питерская КАД имеет всего пять полос в самом широком месте.
б) Уже сейчас на КАД есть места, где больше 60 км не пойдёшь - колдобины, колёса растеряешь.
Это нормально?
Не думаю, что на московской КАД дело обстоит лучше.
...или всё-таки лучше?
LeeHarveOsvald
15.03.2009, 22:10
Представляю еслиб этот монорельс построили в Бутово вместо Легкого метро :) Тут бы это фуфло коньки отбросило на третий день.
Валь если даже не столько закапываю как описано, то всеравно пилят не мало, что само по себе уже даже не вопрос, а факт. Вопрос только в том когда кепку и Ко посадят, что думаю не за горами.
23AG_Oves
15.03.2009, 22:12
Чего там Монорельс, дело о "10 см МКАД" - вот где мутная вода. При всё при этом у г-жи Батуриной хватает совести просить денег у государства.
CoValent
15.03.2009, 23:07
...паренёк 19 лет на... Хонде Аккорд...
Встретимся - я тебе много расскажу про "хондачки" (с) не скажу кто.
...в документах ширина дороги в конкретном месте указана 16м, а по факту - 14.5м, на протяжении километров трассы, то понимаешь, что как покрытие, так и "подушка", и обвод, и "гидра" с этих недостающих 1.5м ширины пошли "налево".
И когда понимаешь - начинаешь считать, сколько же положил себе в карман тот, что это сделал. И вылезают такие нолики...
Тоже могу сказать: минимум 15% - максимум 50% уходит себе в карман практически с любой дороги. И чаще всего на за счет ширины, а за счет глубины и качества асфальта. (Данные из первых рук.)
...Это нормально?...
Нет, конечно же.
...Не думаю, что на московской КАД дело обстоит лучше.
...или всё-таки лучше?
Намного лучше, Филипп.
Добавлено через 55 секунд
Представляю еслиб этот монорельс построили в Бутово вместо Легкого метро :) Тут бы это фуфло коньки отбросило на третий день.
Валь если даже не столько закапываю как описано, то всеравно пилят не мало, что само по себе уже даже не вопрос, а факт. Вопрос только в том когда кепку и Ко посадят, что думаю не за горами.
Совершенно не буду спорить ни с одним из мнений, Саша - ибо согласен с обоими. :)
Представляю еслиб этот монорельс построили в Бутово вместо Легкого метро :) Тут бы это фуфло коньки отбросило на третий день.
Оно бы на минус первый день померло... От страха:D
Добавлено через 3 минуты
Вопрос только в том когда кепку и Ко посадят, что думаю не за горами.
Одна беда - нынешняя система управления Москвой настолько заточена под кепку, что совершенно непонятно, как она будет без него функционировать...:(
CoValent
15.03.2009, 23:16
...Одна беда - нынешняя система управления Москвой настолько заточена под кепку, что совершенно непонятно, как она будет без него функционировать...:(
Мягко говоря - не согласен. То, что оно заточено под принесение долговременной прибыли - не спорю. А вот управление заточено исключительно под местное.
Скажем, это моё восприятие ситуации как приезжего, несколько лет прожившего в Москве. Рад, если ошибаюсь.
prohojii
16.03.2009, 21:01
Афигеть. Вот это да. Эк мощно масштаб показан. Самападус тут помню возмущался (хотя вроде не возмущался, а наоборот, высказывал желание попользоваться расшвыриваемым по ветру народным баблом) на тему оплаты труда дворников. Такая мелочь ей богу.. Уууууу.
FilippOk
17.03.2009, 11:13
Встретимся - я тебе много расскажу про "хондачки" (с) не скажу кто.
Заинтриговал. :)
Обязательно напомню.
Про "Хондачки". :D
Тоже могу сказать: минимум 15% - максимум 50% уходит себе в карман практически с любой дороги. И чаще всего на за счет ширины, а за счет глубины и качества асфальта. (Данные из первых рук.)
Да это понятно...
Особенно учитывая, что наша комиссия эти дороги и контролировала.
А когда наш председатель комиссии (62 года человеку) решил, что пожалуй, ему вполне хватит его Гелентвагена, особняка в Солнечном (сосны, воздух, Финик рядом), четырёх квартир в городе (не коммуналки и не хрущёвки. Совсем нет), и двух бизнесов (один нынче накрылся), - так сразу комиссию и распустили.
Чтоб не бухтели.
Зарплата в комиссии была самая большая у моего непосредственного начальника - 16 тыс. руб. Мне платили 11 тыс.
Мы катались на места в метро и маршрутках, иногда пёхом отмеривая по КАД некислые расстояния. А нашего Главного возил личный шофёр на Мицу-Чероки.
Не думаю, что на московской КАД дело обстоит лучше.Намного лучше, Филипп.
Ну, значит, таки могем. Хоть где-то.
И то ладно. Потому что когда едешь 100км/ч, и вдруг начинается сужение дороги с четырёх полос до двух (например, сразу за Вантовым, в сторону Московского), и там, понятное дело, сплошные длинномеры несутся аж 60км/ч, и обойти их никак - там толпа...
И отрезок этот продолжается от Вантового до самого Московского.
А если бы четверть МКАД было двумя полосами?
Теперь осталось сделать так, чтобы Тётя Валя, наша градоматерь, малость отвлеклась от торговли городом (раньше торговали домами, снося старинные фамильные особняки, теперь торгуют целыми кварталами, назначая под снос целиком набережные. Учитывая, что в Питере богачи при Петре строились именно на набережных, можно представить, КАКИЕ там дома снесут), и обратила свои ясны оченьки на КАД.
Когда ЮНЕСКО начали отзывать Питерские активы, на это просто никто даже внимания не обратил.
А ведь это, на минуточку, хоррррошие бабки!
И отзыв этих денег автоматически означает, что мировая организация по охране памятников истории считает, что город-памятник больше таковым не является. :(
Немудрено - они так и не смогли доказать абсурдность постройки в древгнейшей части Питера гигантского билдинга, который изменит всю панораму города, и с которым рядом даже Петропавловский собор будет казаться игрушечкой.
Газпром таки построит эту башню - место уже начали "расчищать".
Пример: за Смольным есть такая набережная Робеспьера. Довольно длинная, плотно застроенная вдоль Невы домами, она - одна из старейших набережных Петербурга. Давайте попробуем посчитать на ней дома, построенные ДО 2000 года? Ага три.
Остальные - всё новострой, но выглядит под старину. С той стороны Невы. А подойдёшь поближе - современный кирпич, меловая штукатурка, и навесные мраморные плиты на защёлках, за которыми - цинк, бетон, стеклопакеты и пластик.
Живут там не просто богатые, а ОЧЕНЬ богатые люди.
Меня утешает лишь то, что у этих домов перед окнами - Нева, а на той стороне Невы чётко напротив наб. Робеспьера - наша тюрьма Кресты... тоже, впрочем, уже проданная, и в большинстве своём её корпуса будут снесены к 2011 году.
Моему городу ампутируют здоровые органы и вставляют имплантанты. :(
И с каждым годом - всё больше.
Пример: за Смольным есть такая набережная Робеспьера. Довольно длинная, плотно застроенная вдоль Невы домами, она - одна из старейших набережных Петербурга. Давайте попробуем посчитать на ней дома, построенные ДО 2000 года? Ага три.
Моему городу ампутируют здоровые органы и вставляют имплантанты. :(
И с каждым годом - всё больше.
:eek::eek: Что же это они с родным городом творят?
Валь, кто бы там чего не говорил, но Батурина со своим мужем главное жульё и мафиози в регионе. Я то знаю о чём говорю, и тендеры Интеко и прочая ботва...
FilippOk
17.03.2009, 15:41
Ну ладно.
А вот история, в которой мне пришлось и поучаствовать.
Жили-были у нас в доме двое дядек. В лицо друг друга знали, но общаться не общались. Так... один в курсе что другой - его сосед, и всё.
Одному лет 30, мой одногодок, работал в строительстве, в какой-то не очень большой должности. Машину имел, Шевроле Ниву.
Второй постарше, лет под 40, работал в транспорте, мелким чиновником, катался на Лансере.
И как-то эти двое поссорились.
Поссорились грамотно, с мордобоем, матом и прочим.
Оба были трезвые. Тот что постарше на выезде из района не уступил дорогу тому что помоложе.
Вылезли, поорали, помутузились малость, потом сели в машины и нормально разъехались.
Прошло пять дней, и возвращаясь с работы тот, который помоложе, проезжая перекрёсток на своей Шниве, видит на переходе (зебре) того, который постарше, из магазина шёл.
Недолго думая, молодой тапку в пол, дёргает руль и сбивает его к чёрту.
Насмерть.
Остановился.
Вышел.
Осмотрел тело. Хмыкнул.
Сел и уехал.
Ну, что сказать, взяли его, конечно, полный перекрёсток свидетелей, видели марку машины и номера.
Суд, все дела. И парень получает за доказанно предумышленное убийство человека - МАКСИМАЛЬНОЕ наказание.
Пять лет общего режима с возм. досрочного освобождения.
...Парень пожал плечами и пошёл по этапу.
Отакот.
Т.е. если и меня тоже кто-то захочет кокнуть (мало ли чего), то максимум что ему за это будет - это пять лет общего.
Зная это, очень-очень-очень хочется купить себе АКС и цинк "патронов калибра пять целых сорок пять сотых миллиметра с цельнометаллической оболочкой." (с) FMJ
Натурально, есть возможность, но ещё пока нет острого желания, потому что таскать его с собой всё равно не будешь.
Сбитый дядя был моим соседом, некоторым образом коллегой, и просто очень хорошим человеком...
Т.е. хрен с ним, с дорогим городом. Сначала стОит посмотреть сколько стОит в нём жизнь человкека.
Теперь я знаю. Знаю точно.
Жизнь человека стоит максимум пять лет общего режима, или соответствующая этому сроку сумма денег.
CoValent
17.03.2009, 16:14
...Ну, значит, таки могем. Хоть где-то.
И то ладно...
Понимаешь, Филипп, наш мэр может быть... "очень нехорошим человеком" - но он точно не дурак. И принцип "долговременные вложения окупаются на порядок медленнее, но приносят прибыли на порядки порядков больше и стабильнее" он знает отлично.
И потому, когда надо было вкладываться в бизнес - он не пытался сорвать "кусочек сейчас". И потому клан Лужков-Батурина самый мощный, хотя в финансах и распределенный по всему клану и потому не так просто аккумулирующий ресурсы и усилия. И потому в Москве со многим порядок - ибо не так-то просто что-то быстро продать и быстро разрушить.
Ага. Та самая ситуация, когда хозяева уже сыты, и под ними более тихо и безопасно, чем там, где хозяева еще голодны...
...Потому что когда едешь 100км/ч, и вдруг начинается сужение дороги с четырёх полос до двух (например, сразу за Вантовым, в сторону Московского), и там, понятное дело, сплошные длинномеры несутся аж 60км/ч, и обойти их никак - там толпа...
И отрезок этот продолжается от Вантового до самого Московского.
А если бы четверть МКАД было двумя полосами?...
Москва бы уже встала. Опять-таки, Лужков вовремя просек, что дороги и жить позволяют, и кормят... ну, ты понял? Так что он, может быть, с точки зрения идеала делает мало - а с точки зрения Лондона, Таллинна, Токио, Парижа (Питера?) и т.д. - он делает.
...Моему городу ампутируют здоровые органы и вставляют имплантанты. :(
И с каждым годом - всё больше.
У нас такое же мнение о Москве, Филипп... :(
P.S. Не забудь напомнить мне еще рассказать, как поссорилась Батурина и Алекперов. Очень показательная история, что когда паны дерутся... не всегда трещат чубы у холопов. Правда, это и не означает, что кто-то из панов лучше... ;)
Добавлено через 5 минут
Валь, кто бы там чего не говорил, но Батурина со своим мужем главное жульё и мафиози в регионе. Я то знаю о чём говорю, и тендеры Интеко и прочая ботва...
Олеж, а я разве спорю с этим фактом?
Я спорю с тенденциозным подходом "если километр дороги по полю стоит миллион евро, то в Москве он не может стоить дороже" - ибо при этом подходе не учитывается такое количество факторов, что одно их краткое перечисление займет не одну страницу.
А у нас принято платить. Особенно после истории в Бутово.
Добавлено через 4 минуты
...Жизнь человека стоит максимум пять лет общего режима, или соответствующая этому сроку сумма денег.
Иногда у меня возникает мысль, что человек, совершивший преступление, должен нести наказание по совести тех, кому он сделал плохо.
Отнял жизнь у члена семейства за просто так?
Вот пусть члены семейства и судят, выносят приговор и лишают того же, чего лишил он... по своей совести.
А иногда я думаю, что хорошо бы это "семейство" было "братством", то есть в него входили не только кровные и некровные родственники, но и друзья и товарищи.
Недобрая мысль... но надеюсь, что справедливая.
Old_Pepper
17.03.2009, 16:27
....
Отнял жизнь у члена семейства за просто так?
Вот пусть члены семейства и судят, выносят приговор и лишают того же, чего лишил он... по своей совести.
Недобрая мысль... но надеюсь, что справедливая.
Кавказ.
И этот круговорот "справедливости" останавливается, когда один из "мстящих за месть" кланов вырезан полностью.
CoValent
17.03.2009, 18:27
Кавказ.
И этот круговорот "справедливости" останавливается, когда один из "мстящих за месть" кланов вырезан полностью.
Хитрый ты. Прежде, чем кто-нибудь успел возмутиться или поддержать - сразу показал, какая мысль меня останавливает.
Old_Pepper
17.03.2009, 18:55
Хитрый ты.
От Психолога слышу . ;)
:D
orthodox
17.03.2009, 19:15
От Психолога слышу . ;)
:D
Не так. Надо ответить: "Хочешь поговорить об этом?"
Москва бы уже встала. Опять-таки, Лужков вовремя просек, что дороги и жить позволяют, и кормят... ну, ты понял? Так что он, может быть, с точки зрения идеала делает мало - а с точки зрения Лондона, Таллинна, Токио, Парижа (Питера?) и т.д. - он делает.
Сегодня мельком по TV зацепил - Лужок велосипедные дела будет вроде культивировать. Специальная разметка, дорожки, светофоры.
Тоже видимо *с точки зрения Лондона-Парижа* :)
P.S. Вобще у меня жаба на него личная, он клялся и божился что не будет трогать исторический центр Москвы никогда, ни за что.
На деле обратное.
FW_Korsss
18.03.2009, 00:53
угу) только у них зимы-осени такой нет) ИМХО очередной попил планируется.
угу) только у них зимы-осени такой нет)
нормально зимой ездится. Тем более, в Москве, а велосипедные дорожки нужны безотносительно Лужковского недомыслия.
ROSS_DiFiS
18.03.2009, 08:34
Велосипедные дорожки исключительно для парковки машин. Так же как и тратуары и газоны.
Лучше бы решали проблему стоянок и парковок, а не велосипедных дорожек. Ерунда все это. Или они про велосипедные дорожки в закрытых минитаунах?
Лучше бы решали проблему стоянок и парковок
это нерешаемо в данной вселенной, просто, если свободной площади на 10 человек, а там поселили 100, то никакими средствами проблема не решается.
Вот вы удивляетесь, а меня удивляет что вы удивляететсь.
Просто поинтересуйтесь, за что власти не любили Пушкина.Почитайте его сказки например. И вы поймете, что то что вы обсуждаете боян, двухсотлетней давности.
=PUH=BOSS
18.03.2009, 09:26
Теперь я знаю. Знаю точно.
Жизнь человека стоит максимум пять лет общего режима, или соответствующая этому сроку сумма денег.
Ты неправ... ну да ладно... Эта статья- большего срока - не предусматривает. И деньги тут непричём.....
CoValent
18.03.2009, 10:00
...ИМХО очередной попил планируется.
Угу, так же думаю.
Вот вы удивляетесь, а меня удивляет что вы удивляететсь.
Просто поинтересуйтесь, за что власти не любили Пушкина.Почитайте его сказки например. И вы поймете, что то что вы обсуждаете боян, двухсотлетней давности.
+1:)
Верю всему, и вот почему. Только что побывал в одной московской школе, куда Министерство поставило цифровую печатную машину за 0,45 млн евро (цена на складе в Европе) (4 х 2 х 2 м, 2,6 т). Стоит себе беленька, чистенькая, и будет стоять. Зачем поставили, если никто и не собирается на ней ничего печатать?
Э...
А что можно делать такой машиной В ШКОЛЕ?
Стенгазету выпускать?
В рамках этой темы Ковалент высказывался в том духе, что не так уж всё и плохо, что, конечно, воруют, но не до такой же степени и что ТАК воровать просто даже невозможно физически — законы Ньютона, мол, мешают. Это, ИМХО, называется «оправдание начальства». И ксати недавно, буквально два дня назад именно по этому поводу высказался врач-психиатр Юрий Фрейдин (не псевдоним, это его настоящая фамилия) и убедительно приравнял патриотизм к стокгольмскому синдрому. Написано с лекции, так что не взыщите:
«Общество в целом, насколько мне кажется, является нездоровым. В самом конце 20 годов этим занимался Ганнушкин Петр Борисович, мой, я могу себя считать в научном смысле правнуком Ганнушкина. Он жил как раз в доме напротив моего буквально, я из окошка смотрю на мемориальную доску, где написано его имя. Он остался изучать душевную болезненность своих пациентов, принадлежащих, так сказать, к командным кадрам. Он полагал, что они не вполне здоровы после революции, гражданской войны и всего прочего, и что их надо подлечивать, создавать для них специальные санатории и так далее, и опубликовал соответствующую статью в соответствующем журнале психиатрическом. Поднялся
очень большой скандал. Это конец 20-х, времена совершенно вегетарианские. Цензура уже была, но неразборчивый массовый террор еще не начался. Это был какой-нибудь 27-28 год. Опубликовал, поднялся очень большой скандал. И скандал поднялся правильный, потому что или всех лечить или всех менять. А менять всех на кого, на что? Ганнушкин всю жизнь занимался психопатиями, то есть различного рода аномалиями характера человека, его эмоциональной, интеллектуальной и поведенческой жизни. И собственно его результирующий труд называется ”Психопатии. Их статика, динамика и систематика”. Ганнушкин был ученый немецкой школы. Как известно, у нас в России было два основных
направления психиатрических - немецкое и французское. Ученики французских профессоров и ученики немецких профессоров. В нормальное образование входило обучение в европейском университете, в частности. Юрий Фрейдин: Ганнушкин там работал. Он был в некотором смысле учеником Кана, но не существенно. ”Психопатия. Их статика, динамика и систематика” – это то, что сделал Ганнушкин. И Ганнушкин, в частности, показал, что психопатия может быть приобретенной патологией. Это было новое слово в тогдашней медицине.
Приобретенная от чего? Психопатия развития так называемая. То есть у человека возникают в ходе жизни в силу тех или иных обстоятельств различные аномальные реакции в основном эмоционального, аффективного, как говорят специалисты, характера и в силу регулярности тех обстоятельств, в которые он попал, эти реакции закрепляются и становятся достоянием, непременным достоянием его душевной жизни, и он таким образом приобретает психопатию. Все было совсем не так теоретично, как кажется на первый взгляд, потому что речь, в частности, шла, например, о такой вещи, как нетрудоспособность, или ограниченная трудоспособность, или инвалидность. Давать ли инвалидность людям, которые не считаются душевнобольными, а психопаты и невротики душевнобольными не считались, и может ли невроз и психопатия привести к нарушению трудоспособности такому, в результате которого человека надо перевести на инвалидность и брать на государственное обеспечение официально. Вот доказать это, а это советские психиатры доказать сумели в конце 20-х - начале
30-х годов и добиться этого стоило больших трудов, и они это проделали. Каннибализм не был общераспространенным, и люди были верны своей науке и своей практике и предпочитали говорить то, что они думают на самом деле и видят так, как они это видят. И это почему-то называлось интеллигентностью. Когда Павлов начал писать статьи, которые на самом деле были докладными в правительство, он утверждал, что народ находится в неблагоприятном психофизическом состоянии. Конечно, Павлов не предполагал, что он
раскрывает тайны психики. И противопоставление Павлов и Фрейд, журналистское противопоставление, сам он себя Фрейду не противопоставлял, не полагал, что он понимает, откуда что берется. Но он примерно понимал, как что функционирует. Как вызвать невроз, сшибку? Как эту сшибку попытаться погасить? И он полагал, что народ, население находится в состоянии сшибки, то есть в невротическом состоянии. Сшибается, например, инстинкт самосохранения и необходимостью нарушать его. Попросту человек должен быть смелым, должен вести себя храбро, должен рисковать своей жизнью. А не хочется, не так устроена его природа. А если захочется, то значит он внес в эту природу довольно мощное нарушение,
искажение. Но в такие тонкости Павлов не забирался. А там его последователи, даже нельзя сказать, что ученики, Введенский и Ухтомский, но они настолько не ученики, они сами были академиками, хотя не нобелевскими лауреатами, они стали изучать, а как это происходит, каковы механизмы. Они говорили о реактивности, о реакциях. К тому времени был выведен простой закон силы реакции. То есть чем сильнее раздражитель, тем сильнее реакция на него. Закона Тейлора, очень просто, понятный. Показать это в эксперименте, доказать и прочитать - это была отдельная научная задача, задача была выполнена. Вот закон силы. Так вот, в определенных случаях закон силы нарушается. Введенский и Ухтомский назвали
эти случаи фазовыми состояниями и описали, как нарушается закон силы в случае этих фазовых состояний. Вначале наступает состояние, когда человек начинает на сильные и слабые стимулы реагировать одинаково. То есть он не различает. Ну не человек, извините, любая живая реагирующая система, реактивная система. Это не только на человеке показывается, на животных, на разных других живых системах. Одинаково реагируют на сильные и слабые стимулы. Затем он начинает на слабые стимулы реагировать сильно, а на сильные реагировать слабо. Они полагали, что это обусловлено утомлением. Но это в тех экспериментах, которые они проводили. То есть человек вскакивает от шороха, а от громкого стука, он как бы не слышит его, грубо говоря. И последняя реакция, первая реакция, фаза уравнительная, вторая фаза называлась парадоксальная, а третья фаза называлась
ультрапарадоксальная. Они даже собственно не нашли для нее самостоятельного названия - ультрапарадоксальная. То есть человек, опять я говорю человек, живая система начинает на негативные стимулы реагировать положительно, а на позитивные стимулы реагировать отрицательно. То есть человеку предлагают есть, но у него не идет в ответ слюна, у собаки не идет слюна, собаке предлагают сахар, а она слюну не отделяют, а ей предлагают горечь, а она ее жрет. Ультрапарадоксальная фаза. А на человеке это все назвали ”стокгольмский
синдром”. То есть на своего угнетателя, террориста, который держит его в заложниках, этот самый заложник начинает реагировать положительно. То есть на такой мощный, угрожающий жизни отрицательный стимул он реагирует положительно. Более того, он становится защитником его интересов в продвинутом случае. Так вот, проводя дальше метафоры, можно было бы сказать, что российский народ длительное время находился под влиянием ”стокгольмского синдрома”, обожая тех, кто его угнетал. Нормально, это называлось
нормально. Патриотизм. И это перешло нормально на советский народ.
CoValent
31.03.2009, 00:16
В рамках этой темы Ковалент высказывался в том духе, что ... ТАК воровать просто даже невозможно физически — законы Ньютона, мол, мешают...
мажиРус, ссылку и цитату на эти мои действия сюда же, пожалуйста.
...Это, ИМХО, называется «оправдание начальства». И ксати недавно, буквально два дня назад именно по этому поводу высказался врач-психиатр Юрий Фрейдин...
...у человека возникают в ходе жизни в силу тех или иных обстоятельств различные аномальные реакции в основном эмоционального, аффективного, как говорят специалисты, характера и в силу регулярности тех обстоятельств, в которые он попал, эти реакции закрепляются и становятся достоянием, непременным достоянием его душевной жизни, и он таким образом приобретает психопатию...
...противопоставление Павлов и Фрейд... сам он себя Фрейду не противопоставлял, не полагал, что он понимает, откуда что берется. Но он примерно понимал, как что функционирует...
...в определенных случаях закон силы нарушается. Введенский и Ухтомский назвали эти случаи фазовыми состояниями и описали, как нарушается закон силы в случае этих фазовых состояний. Вначале наступает состояние, когда человек начинает на сильные и слабые стимулы реагировать одинаково...
...А на человеке это все назвали ”стокгольмский синдром”. То есть на своего угнетателя, террориста, который держит его в заложниках, этот самый заложник начинает реагировать положительно. То есть на такой мощный, угрожающий жизни отрицательный стимул он реагирует положительно. Более того, он становится защитником его интересов в продвинутом случае...
Я промолчу о своем предположении, старый ли диссидент Юрий Львович Фрейдин не понял, что он ляпнул или его ученик с лекции понял все как-то очень по-своему - ибо так в одну кучу смешать бихевиоризм, психоанализ и физиологию можно, наверное, разве что в пограничном состоянии... а я надеюсь, что я от него далек, и потому разве что поток сознания прочитал с некоторым интересом.
Промолчу, ибо американцы в таких случаях говорят "not a my problem".
P.S. Про вопрос наверху не забудьте, пожалуйста!
ОК, на первой странице этой ветки, где «Угу, вот только не за каждый километр, как написано в статье, а за каждый километр из 4-х, на протяжении от Шоссе Энтузиастов до Измайловского шоссе».
Ковалент, не о буквах же речь, а о Вашем стремлении обелить начальника. Если, конечно, сравнивать буквы, то в суде Вы выиграете без сомнения.
Впрочем, если хотите померятся буквами, пожалуйста: «старый диссидент Юрий Львович Фрейдин» — это навешивание ярлыков до начала дискуссии. Кроме возраста и того, что он диссидент, он ещё и врач-психиатр, а что здесь первое, что второе — ни Вам, ни мне не известно, надо спросить у автора. Я, знаете ли, кроме неплохого специалиста в области эволюции двойных и кратных звёздных систем ещё и слесарь-наладчик печатного оборудования. И что, навеки заклеймил себя позором, и меня уже не пустят ни на какую конференцию?
SAMAPADUS
31.03.2009, 06:25
Умным людям кину кусок на затравку)
В свое время при строительстве МКАД-а СМИ муссиовался вопрос о том что по всему периметру МКД уже на несоько десятков сантиметров. Пара-тройка "самых горячих" журналистов начали кричать про воровство бюджетных денег и т.д. Пару месяцев сей вброс компрамата муссировался везде. После чего была создана некая комиссия и она таки измерила ширину)))
А теперь самое главное)))
МКАД оказался ШИРЕ на примерно 15 см!!!
И всё))) - как по команде - отрезало диспут.
А теперь вопрос знатокам.
Откуда, при заложенном бюджете взялись 15 см.? И кто оплатил? По моим подсчетам это примерно ширана в 10 м и длина 1.2 км.
Ответа нет.
Что касается клана Лужкова. Я не буду особо обсуждать как и откуда взялись деньги)
НО. Итальянская мафия зубами вцепилась в Италии как минимум в 2 вещи. Это строительство и мусор. Не надо аналогий- мафия там и мафия тут. Проведите аналогию - какой бизнес наиболее интересен? Там где при минимуме затрат -высокая прибыль и достаточно социальная среда, для зарабатывания у населения имиджа)
Не секрет, что в Москве гигантское строительство причем в основном - жилищное. И разборка + вывоз бывших пятиэтажек))) сладкая штука. Если кто-то для интереса поднимет динамику цен на цемент за последние лет 8-10. Тот сильно удивится) Рост значительно опередил курс доллара) Пару-тройку лет назад 60% цементной промышленности России принадлежали по "счастливой случайности" г. Батуриной. "Донстрой", возводящий элитные дома и на сегодня большинство высоток, принадлежит .... Я промолчу про замечательную идею Москва-СИТИ. Там уже столько денег вбухано))) мама не горюй- а строить и строить еще) Я думаю, кто хочет срубить денег - пора пасечниками заделываться. Странная тенденция у властей) Где мед - там и деньги)))
CoValent
31.03.2009, 09:40
ОК, на первой странице этой ветки, где «Угу, вот только не за каждый километр, как написано в статье, а за каждый километр из 4-х, на протяжении от Шоссе Энтузиастов до Измайловского шоссе».
Ковалент, не о буквах же речь, а о Вашем стремлении обелить начальника. Если, конечно, сравнивать буквы, то в суде Вы выиграете без сомнения.
Впрочем, если хотите померятся буквами, пожалуйста: «старый диссидент Юрий Львович Фрейдин» — это навешивание ярлыков до начала дискуссии. Кроме возраста и того, что он диссидент, он ещё и врач-психиатр, а что здесь первое, что второе — ни Вам, ни мне не известно, надо спросить у автора. Я, знаете ли, кроме неплохого специалиста в области эволюции двойных и кратных звёздных систем ещё и слесарь-наладчик печатного оборудования. И что, навеки заклеймил себя позором, и меня уже не пустят ни на какую конференцию?
Мне не хотелось называть Юрия Львовича "старым мандельштамцем" - что такая же правда, как и "старый диссидент" - ибо это вряд ли добавило бы понимания другим участникам дискуссии, каким образом связаны между собой его правозащитная деятельность и Ваш разбор моей личности.
Еще меньше мне хочется разбирать Ваше понимание моей фразы, в которой начинается объяснение разницы строительства километра автодороги в чистом поле и строительства такой же дороги в городе при необходимости сноса и замены недешевого жилья, строений и сооружений.
Так же мне не хочется разбирать, почему Вы, человек, которого я уважал, посчитали, что имеете право перейти к обсуждению чьей-либо личности, включая мою - начиная с использованного Вами обращения и заканчивая, "не взыщите" ((с) Magirus), психиатрией. На форуме немало интереснейших людей со своим мнением, которое в принципе не совпадает с моим по каким-то вопросам, а то и является противоположным: BALU о коммунизме, Mirnyi об обстановке, ~Silvist~ о правительстве, FilippOk об оружии - и так далее... мы мирно обсуждаем то, что беспокоит нас или интересно нам - ибо обсуждаем мы все на основе взаимоуважения, без переходов на личности друг друга. Нам важнее узнать что-то новое или убедить собеседника новыми факатами и их трактовками, чем унизить его выдумкой о его действиях или причиной его пристрастий.
Тем более мне не хочется верить, что кто-бы то ни было имеет здесь право или желание обсуждать своего собеседника таким странным способом - будь он Путиным, Медведевым, Лужковым, Садовничим, Ганнушкиным или Вами.
В общем, все вышесказанное лишь база под моим ощущением, что Вам среди нас просто не место.
Всего Вам самого наилучшего в жизни!
Добавлено через 5 минут
...Я думаю, кто хочет срубить денег - пора пасечниками заделываться. Странная тенденция у властей) Где мед - там и деньги)))
Интересное деловое предложение... ;)
23AG_Oves
31.03.2009, 18:31
Умным людям кину кусок на затравку)
В свое время при строительстве МКАД-а СМИ муссиовался вопрос о том что по всему периметру МКД уже на несоько десятков сантиметров. Пара-тройка "самых горячих" журналистов начали кричать про воровство бюджетных денег и т.д. Пару месяцев сей вброс компрамата муссировался везде. После чего была создана некая комиссия и она таки измерила ширину)))
А теперь самое главное)))
МКАД оказался ШИРЕ на примерно 15 см!!!
И всё))) - как по команде - отрезало диспут.
А
Тем не менее, по поводу воровства было заведено уголовное дело, которое всячески затягивалось, московское правительство к обвиняемым организациям претензий не имело и не имеет (какие тут претензии, схему-то, наверное, не фирмы придумывали )).
Коротко суть тут
http://www.rosbalt.ru/2008/10/01/528834.html
23AG_Oves
25.09.2009, 09:23
http://deti.mos.ru/ - сайтик
И тендер на его разработку. 2007 год, сумма - 45000000 руб.
http://tender.mos.ru/pgz/modaling.aspx?print=yes&control=15&id=121044
CoValent
28.09.2009, 16:09
Угу. Даже то, что сайтик немаленький, и его надо поддерживать (ежедневно наполнять новым содержимым) все равно не уменьшает оторопь от суммы...
23AG_Oves
29.10.2009, 20:51
Швейцария хочет вернуть России $20 млн, похищенных при строительстве МКАД
Никто 20 млн$ не хочет что ли? :umora:
МОСКВА, 28 октября. Компетентные органы Швейцарии прислали в Генпрокуратуру РФ запрос о дальнейшей судьбе $20 млн, на которые наложен арест по уголовным делам о хищениях при возведении Московской кольцевой дороги.
Как сообщил «Росбалту» источник в правоохранительных органах, в документе швейцарская сторона отмечает, что сейчас в стране находится под арестом $20 млн. Эти средства находились на швейцарских счетах фирм и фигурантов дела о хищении средств при строительстве МКАД.
Швейцарцы выражают готовность вернуть деньги России, но в рамках существующих уголовных дел. Однако в нашей стране все расследования по хищению средств МКАД были прекращены.
Напомним, по версии МВД РФ, глава фирмы СУ-802 Олег Хоменко, прораб Сергей Попович и директор социально-бытового центра «Реутово» Михаил Карасев похитили и перевели за границу более 250 млрд руб., выделенных на возведение МКАД. Однако в декабре прошлого года Балашихинский суд Подмосковья прекратил это уголовное дело в связи с истечением срока давности.
Подробности читайте на сайте «Росбалта» в ближайшее время.
http://www.rosbalt.ru/2009/10/28/684131.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot