Просмотр полной версии : Россия купит у Израиля беспилотников на 50 миллионов долларов
Upminder
07.04.2009, 11:46
Сумма первой сделки по покупке у Израиля самолетов-беспилотников для российской армии составит около 50 миллионов долларов, причем половина суммы уже была перечислена, пишет газета "Коммерсант" 7 апреля.
На эти деньги российское Министерство обороны приобретет три системы ближней и средней дальности производства израильской государственной компании Israel Aerospace Industries (IAI). Первая из них Bird-Eye 400 имеет массу летающего аппарата 5 килограммов, а радиус действия - 10 километров. Вторая I-View MK150 - соответственно 160 килограммов и 100 километров, а третья Searcher Mk II - 426 килограммов и 250 километров.
Сделка, вероятно, станет лишь началом военно-технического сотрудничества с Израилем в этой области, так как, по оценкам экспертов, российской армии необходимо от 50 до 100 беспилотников различных классов и не менее десяти комплексов управления.
Впервые о намерении закупать беспилотники в Израиле в ноябре 2008 года заявил член комитета Госдумы по обороне Михаил Мусатов, сославшись на начальника Генштаба Николая Макарова. Впоследствии, однако, эту информацию несколько раз опровергали.
Выбор иностранных беспилотников обусловлен тем, что российские разработчики так и не смогли создать им конкурентоспособной альтернативы. По данным газеты, во время войны в Южной Осетии российская армия в боевых условиях провела испытания нескольких предоставленных военным беспилотников, однако ни один из них не смог полностью выполнить поставленных перед ним задач. По словам генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, российские разработчики не реагируют на нужды войск, и поэтому не должны удивляться закупкам иностранной техники.
Между тем, эксперты отмечают, что Россия не закупает у Израиля тяжелых беспилотников с радиусом действия до тысячи километров, в которых больше всего нуждается. Это может быть следствием усилий США, которые могли не разрешить Израилю продажу летательных аппаратов подобного класса.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/07/uav/
странно.
неужели евреи не понимают, что цель закупки разобрать и посмотреть ?
Ага еще надо воспроизвести, тута все трудности и начинаются. Ну разберут а толку-то?
Ага еще надо воспроизвести, тута все трудности и начинаются. Ну разберут а толку-то?
если грамотно разберут то время и затраты на НИОКР можно будет существенно сократить.... ИМХО.
Сократить затраты это да, но многие элементы начинки прийдется так или иначе покупать.
Сократить затраты это да, но многие элементы начинки прийдется так или иначе покупать.
думаю в ПАК ФА вся начинка будет импортная, так что нечего строить из себя ..... :)
странно.
неужели евреи не понимают, что цель закупки разобрать и посмотреть ?
Евреи как раз таки понимают, что ни чем не рискуют. Платформа не проблема. А вот в бортовом оборудовании затык. Именно его воспроизвести вряд ли получится.
Вся эта тема с большой вероятностью возникла за счет мега-откатов. Ибо если бы армия действительно желала получить беспилотники, то проводила бы тендер. А не вкладывала деньги в одну "придворную" контору. Бабло получили, освоили. "Улыбаемся и машем".
Уж если покупать буржуйское, то проблем создать БПЛА никаких. Берете авиамоделистов помаститей, двигателей на рынке достаточно - DZD, 3W. Даталинк и канал управления из доступных - Avalon RF или CT-Video GmbH. Дальность до 100 км. Оптико-тепловизионную головку - Cloudcap. Даже малогабаритные ФАР доступны - NanoSAR, использующаяся на ScanEagle, так же в свободной продаже. Автопилот - MicroPilot или Текнол. МИНС с СНС - XENS, Текнол, Northrop-Grumman Navigation.
С опытной командой спецов все увязывается в единый комплекс и командно-штабные машины. За 50 млн. не один десяток таких машин можно будет сделать.
Таково мое ИМХО.
то проводила бы тендер.
она отечественных ждала 20 лет. Денег угрохала туда тоже немало. А авиамодельки после войны 888 уже проверяли, с большой помпой демонстрировали на на разных учениях.
она отечественных ждала 20 лет. Денег угрохала туда тоже немало.
Деньги вкладывались исключительно в одну "придворную" организацию - концерн "Вега". В результате имеем "снаряд" Типчак со смешными возможностями, как показала войнушка в ЮО. И проект "Аист" с весьма сомнительным будущим.
Eldarado
08.04.2009, 23:25
Вся эта тема с большой вероятностью возникла за счет мега-откатов. Ибо если бы армия действительно желала получить беспилотники, то проводила бы тендер. А не вкладывала деньги в одну "придворную" контору. Бабло получили, освоили. "Улыбаемся и машем".
У нас в Казахстане используются только израильские БПЛА, думаете откат? Или просто рынок: бери лучшее, по приемлемой цене.
Кстати, вроде договорились еще прикупить.
Уж если покупать буржуйское, то проблем создать БПЛА никаких. Берете авиамоделистов помаститей, двигателей на рынке достаточно - DZD, 3W. Даталинк и канал управления из доступных - Avalon RF или CT-Video GmbH. Дальность до 100 км. Оптико-тепловизионную головку - Cloudcap. Даже малогабаритные ФАР доступны - NanoSAR, использующаяся на ScanEagle, так же в свободной продаже. Автопилот - MicroPilot или Текнол. МИНС с СНС - XENS, Текнол, Northrop-Grumman Navigation.
С опытной командой спецов все увязывается в единый комплекс и командно-штабные машины. За 50 млн. не один десяток таких машин можно будет сделать.
Блин, чувак, у тебя под ногами валяются 50 млн баксов! Нагнись, подбери и положи в карман! :ok:
План у тебя есть, подробности есть. Сделай! "Просто сделай это!" :dance:
Alexandre
24.05.2009, 00:03
Следственный комитет при прокуратуре (СКП) приобрел у корпорации «Иркут» беспилотный летательный аппарат «Иркут-10». Он будет использован для проведения следственных действий в сложных условиях — в горно-лесистой местности и в районах коттеджной застройки с высокими заборами.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/05/22/775674
Я вот не понимаю, зачем на 50 лимонов то ??? да купите каждого по 1 штучке, разберите,скопируйте(тем более мы чужое тырить умеем), и назовите своим именем и выпускайте.:)
Я вот не понимаю, зачем на 50 лимонов то ??? да купите каждого по 1 штучке, разберите,скопируйте(тем более мы чужое тырить умеем), и назовите своим именем и выпускайте.:)
:D а оно им надо? продавать по штучке?
:D хотя да , тоже верно.
Знач надо спионерить у них чертежи.
flateric
24.05.2009, 12:08
Берете авиамоделистов помаститей...
«Многое из того, что было представлено на выставке с точки зрения военных, да и гражданских специалистов, по большому счету не может эксплуатироваться в реальных условиях. [...] Ни одно малое предприятие не может обеспечить ответственное выполнение всего комплекса юридических, технических и эксплуатационных нормативов и ГОСТов при разработке, испытании и в ходе использования. [...] После вступления в силу законности в сфере создания БЛА, потребность в услугах многочисленных малых предприятий просто отпадет»
полковник Геннадий Бебешко, ex-руководитель 924 МЦБПиПЛС БА, на UVS-TECH 2009
цитирую по http://www.missiles.ru/foto_UVS-TECH-2009.htm
Alexandre
24.05.2009, 12:25
:D а оно им надо? продавать по штучке?
А тем, кто покупает, оно им надо покупать по штуке? В Казахстане, вроде,cкандал по поводу закупок у Израиля. Не обходится без участия бывших граждан, хорошо знающих "загадочную русскую душу".
А тем, кто покупает, оно им надо покупать по штуке? В Казахстане, вроде,кандал по поводу закупок у Израиля. Не обходится без участия бывших граждан, хорошо знающих "загадочную русскую душу".
покупать по штучке предложил не я :) поентому, кому что надо я не в курсе, но я помню по истории в 40-х немцы продавали нам и мессеры и юнкерсы поштучно, но такого уже наверно нет, мы ж не союзники:)
Казахстан самостийное гос-во, сам разберется:) у них там с Израилем вообще получается нехилая кооперация, они им всю армию модернизируют что ли.....
Я вот не понимаю, зачем на 50 лимонов то ??? да купите каждого по 1 штучке, разберите,скопируйте(тем более мы чужое тырить умеем), и назовите своим именем и выпускайте.:)
Чужое тырить уже не так просто как раньше.
Чтобы стырить "мозги" нужно во первых иметь неплохие свои, во вторых возможности воспроизводства стыренного.
babybat{}.net
24.05.2009, 13:13
имхо закпают не для копирования, а что бы изучив реальные задачи и возможности техники можно было бы поставить реалистичное тз отечественным разработчикам и не принимать больше на вооружение комплексы типа типчака)
имхо закпают не для копирования, а что бы изучив реальные задачи и возможности техники можно было бы поставить реалистичное тз отечественным разработчикам и не принимать больше на вооружение комплексы типа типчака)
Да. По крайней мере именно так решение о закупке объясняется военными. ИМХО, очень разумно.
Soultaker
24.05.2009, 13:53
Чужое тырить уже не так просто как раньше.
Чтобы стырить "мозги" нужно во первых иметь неплохие свои, во вторых возможности воспроизводства стыренного.
Как инженер радиоэлектронщик не вижу ничего нового, что израильтяне могут нам предложить. Спректировать планер и микропроцессорную систему управления БЛА не сложно. Единственная проблема с MiniPOP, вот туда надо вкладывать деньги.
Да. По крайней мере именно так решение о закупке объясняется военными. ИМХО, очень разумно.
А заодно научить наших военных такую технику применять.
Любое оружие в руках необученного бойца превращается в палку-дубинку.
Soultaker, как инженер радиоэлектронщик по специальности, и эксплуатирующий радиоэлектронную технику в связи с профессией связиста, в том числе и нашу (лучше б без нее - честное слово), сразу намечу как минимум две проблемы, с которыми наша радиоэлектронная промышленность не способна справиться на данный момент:
1. Миниатюрность конструкции с сохранением её надежности. Либо надежно, но "шестнадцать ножек и две ручки для переноски", либо миниатюрно, но ломается от каждого чиха.
2. Удобство эксплуатации и ремонта и их технологичность. Идею ТЭЗ у нас внедрили уже давно. Но вот довести её до ума до сих пор не удосужились - то габариты не совпадают, то электрические параметры.
А то и вообще, оказывается, что на устройство, выпущенное 3 года назад, ТЭЗов закупить невозможно, потому что: а) предприятие прогорело и с концами, б) предприятие перешло на выпуск новой продукции, и старую не поддерживает, в) (бывает и такое) документация сгорела и никто сделать заново плату не может.
Итог? Да берет инженер-эксплуатационщик этот самый сгоревший ТЭЗ, и начинает гонять с осциллографом и паяльником. А потом заменяет сгоревшие элементы на новые. Желательно импортные - т.к. наши либо не продаются, либо продаются, но имеют другую(!) цоколевку в таком же(!) корпусе.
Upminder
26.05.2009, 09:39
Израиль отблагодарит Россию беспилотниками
24.05 06:47 MIGnews.com
Израиль планирует ускорить производство беспилотных летательных аппаратов для России после того, как Москва объявила на прошлой неделе о замораживании контракта на продажу современных истребителей МиГ-31 Сирии, сообщает Jerusalem Post.
Согласно 50-миллионному контракту, Израильская Аэрокосмическая Промышленность должна поставить России беспилотники, включая мини-модели "Птичий глаз 400", поисковый аппарат MK II средней дальности и MK150.
Представители Израиля заявляют, что поставки беспилотников в Россию начнутся уже в конце этого года.
Российский заместитель министра обороны Владимир Поповкин посетит Израиль в ближайшие недели, чтобы посмотреть на производство аппаратов. На более позднем этапе в сделку может быть включена продажа беспилотника "Герон", который способен оставаться в атмосфере в течение 50 часов на высоте до 35.000 футов.
имхо закпают не для копирования, а что бы изучив реальные задачи и возможности техники можно было бы поставить реалистичное тз отечественным разработчикам и не принимать больше на вооружение комплексы типа типчака)
В точку.
Upminder
01.07.2009, 13:56
Догнать и перегнать
Израиль разрешил России скопировать технологии устаревших беспилотников
На днях представитель министерства обороны Израиля прокомментировал местному изданию сделку о продаже беспилотных летательных аппаратов России, окончательно развеяв сомнения по поводу их использования покупателем. Российские военные уже сообщили, что отечественная техника не дотягивает до уровня зарубежной, а израильские БПЛА закупаются для отработки их использования. Это породило вполне обоснованные разговоры о намерениях скопировать технологии производства. Впрочем, израильтяне косвенно дали понять, что не возражают против этого, поскольку новые беспилотники, представляющие интеллектуальную ценность, Москве продавать никто не собирается.
Информация о планирующихся закупках беспилотных летательных систем, которую в ноябре 2008 года озвучил в интервью одному из информагентств член комитета Госдумы по обороне Михаил Мусатов, успела наделать немало шуму. И причины для этого были веские. Россияне, что не секрет, весьма ревностно относятся к достижениям своей оборонной промышленности, по праву считая ее одной из лучших в мире, а подобная сделка характеризовала ее далеко не лучшим образом.
Но нельзя было не признать и тот факт, что "беспилотный" сегмент российская оборонка за последние десятилетия порядком запустила. И вовсе не по своей вине, а, скорее, из-за отсутствия спроса со стороны главного заказчика - Минобороны. Сегодня, когда ведущие западные страны стали повсеместно и весьма успешно использовать БПЛА, российские военные, судя по всему, опомнились, решив наверстать упущенное. Но сделать это теперь уже куда сложнее.
Планы по поводу израильских беспилотников были опровергнуты в тот же день, когда они впервые появились в печати. Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Михаил Бабич пояснил, что выбор сделан в пользу отечественного производителя, а начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров согласился с такой позицией депутатов.
Позже в СМИ также появилась информация, что военное руководство России поручило отечественным конструкторам уже к лету 2009 года разработать новый беспилотник. Тем не менее, о том, чего удалось достигнуть им за это время, пока неизвестно. Зато о закупках БПЛА в Израиле заговорили снова и куда более серьезно.
На данный момент факт подписания сделки с израильтянами успели официально подтвердить как военные, так и представители других структур, отвечающих за закупку продукции оборонного назначения. Но официальные лица до сих пор не спешат рассказывать подобно, какие именно беспилотники приобрела Россия в Израиле.
Самая детальная информация по этому поводу была озвучена 22 июня заместителем директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Вячеславом Дзиркалном. По его словам, "контрактом предусматривается закупка 12 летательных аппаратов, две тяжелых машины и 10 маленьких", а их стоимость составляет около 53 миллионов долларов.
Дзиркалн также пояснил журналистам, что основной целью этой закупки является "изучение достижений израильтян в области развития этой техники". Россия, как отметил он, достаточно серьезная держава и в состоянии самостоятельно сделать новые БПЛА, взяв у израильтян схемы для того, чтобы создать свои аппараты, над чем сейчас работают две компании - "Вега" и "Иркут".
Стоит отметить, еще в начале апреля газета "Коммерсант" сообщила, что РФ может закупить у Израиля три системы ближней и средней дальности производства государственной компании Israel Aerospace Industries (IAI). Это беспилотник Bird-Eye 400, имеющий массу аппарата 5 килограммов, а радиус действия - 10 километров. Вторая из них I-View Mk150 массой 160 килограммов и радиусом 100 километров, а также БПЛА Searcher Mk II, который имеет массу 426 килограммов и дальность 250 километров.
Большинство образцов техники, которая достанется российским военным, действительно не блещут новизной и продвинутыми характеристиками, хотя некоторые появились на рынке сравнительно недавно. При этом, как пояснил "Коммерсант", РФ не закупает тяжелых беспилотников с радиусом действия до тысячи километров, в которых больше всего нуждается, поскольку главный партнер Израиля, США, могли не разрешить продажу россиянам аппаратов подобного класса.
Но и в Израиле факт продажи военной продукции России все же не мог не вызвать вопросов, хотя последние долго не комментировались официальными лицами. Лишь 23 июня местная газета The Jerusalem Post опубликовала слова неназванного представителя военного ведомства, пояснившего, что договор о поставках БПЛА не повлечет утечек важных технологий, а продавать России самые совершенные беспилотные летательные аппараты Израиль не планирует. "Мы несем ответственность за защиту наших современных технологий", - подчеркнул собеседник издания.
"Независимое военное обозрение" (НВО) еще в апреле попробовало разобраться, какую ценность могут представлять закупленные в Израиле аппараты, и есть вообще смысл приобретении такой техники. По мнению издания, наибольший интерес может представлять разведывательный беспилотник Searcher MkII, который был впервые продемонстрирован IAI в феврале 1998 года и поставлялся в Испанию, Таиланд и Индию. Аппарат до сих пор остается конкурентоспособным на рынке вооружений и может представлять ценность для россиян хотя бы потому, что отечественная оборонка пока не создала системы такого уровня.
Еще один разведывательный БПЛА уровня "рота-батальон" I-View Mk150, который может использоваться как артиллерийский корректировщик, также пока превосходит отечественные аналоги, но интерес к нему на мировом рынке вооружений еще меньше. Контракт на закупку этих аппаратов в 2006 году подписала лишь Австралия, хотя поставить их заказчику в 2009 году производителю почему-то так и не удалось, и это событие было перенесено на 2011 год. У аппарата нет подтвержденного опыта эксплуатации в войсках и тем более на поле боя.
Мини-беспилотник Bird-Eye 400, по мнению НВО, интереса для российской оборонки не представляет вообще, поскольку подобных простых аппаратов как в России, так и в мире немало. При этом многие из них превосходят израильский образец по своим характеристикам. Аналогичные отечественные аппараты уже используются российской Погранслужбой и другими структурами ФСБ РФ, а расширение их номенклатуры, как отмечает издание, является не совсем верным шагом.
Очевидно, что для Израиля сделка с Россией является выгодной. Судя по заявлениям военных, она не повлечет утечки чувствительных для этой страны технологий, зато как минимум поставит Москву в не совсем приятную зависимость от своего партнера. Как отмечали местные СМИ, "в службах безопасности Израиля выражают осторожный оптимизм, что сделка с Россией принесет не только 50 миллионов долларов, но и поможет блокировать поставку ракетных комплексов С-300 Ирану".
Но и денежный фактор здесь также немаловажен. Быть может, потраченные на закупку иностранных образцов деньги можно было бы куда эффективнее потратить на развитие собственной техники, а не пытаться копировать образцы, которые столь охотно отдает государство, умеющее ценить важные для себя технологии. Последний фактор мог бы как минимум насторожить.
Андрей Федоров
http://www.lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot