Chentauro

[Tche]

Теперь итальянцы со своей техникой и все такое... :D

http://s56.radikal.ru/i151/0904/15/928748c55695.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0904/5f/08e4c6f213fd.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0904/97/fef8555d4f4c.jpg

Правда не в релизе.

[Tche]

И еще
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=6023046.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=2927497.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=2012408.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=643429.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=54701910.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=91451811.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=68242412.jpg

[DogEater]

Ну... Видимо они до сих пор сичтают что у них в ВМВ были танки...

[Tche]

Самоходки кстати вполне ничего для Африки, а танки разве что против броневиков.

[Tche]

Ну и еще немного

http://www.ii4.ru/viewer.php?id=8086551.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=9970752.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=9421043.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=1642374.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=5881675.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=4219346.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=7023067.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=8955168.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=4131759.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=65742710.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=62515811.jpg

[Tche]

Как вообще прогресс-то в скринах, за полтора то месяца?

[Den-K]

Здорово.
Может кто и замастырит кампанию 41-42 года :)

[Tche]

А вот собственно и релиз.
http://games.1c.ru/centauro/

[AlExal]

Негусто у них получилось, хотя бы патчик какой добавили. Как будто исправлять нечего.
Буду ждать курска в общем. Смотреть что там сделают.

[Вячеслав]

У кого у них ? Авторы италии Tche и ко так сказать :). Кроме того на диске не только контент, но и исправления некоторых багов насколько я помню.

[Tche]

Не густо?
11 новых юнитов, часть из которых дает возможность делать кампании 42-41 года, в т.ч. 3 разных "Крусейдера", которых просили? Новая сторона конфликта, которую не сделали в оригинале? Новые карты и миссии? Исправления от разработчиков оригинала?
Честно говоря не очень понимаю, что в таком случае должно пониматься под дополнением, если этого не достаточно.

[AlExal]

Во, про исправления можно подробней, а то я их кажется не заметил в анонсе.
Просто лично для меня некоторые досадные баги делали игру мало играбельной и поэтому со всем уважением к лично Вашему труду хотелось бы чтобы в первую очередь исправили основную состовляющую игры.
Просто обычно хорошим тоном считается присовокупить к аддону хотя бы мало-мальский патчик, вот я и расстроился его не увидев:)

[Tche]

Есть мнение что вы расстроились слишком рано. :) Подождите релиза, посмотрите ридми...Я думаю его отдельно опубликуют. По понятной причине лично я не могу делать фиксы к оригинальному продукту, тем не менее новый контент мы сделали, а уж что конкретно пофиксят это можно будет узнать у 1с. Я сейчас тоже кстати не владею этой информацией. Вот как-то так. И кстати изложите список ваших претензий - любопытно мне. Только просьба - по пунктам и обоснованно. Возможно в будущем у меня будет возможность заострить внимание разработчиков оригинала на указанных моментах. Ну или учесть в своих работах. Единственное условие - излагайте - максимально кратко, систематизированно и с обоснованиями. "Действующую модель вселенной из папье-маше" мы реализовать увы не в силах :) И игры, да, увы не идеальны.

[AlExal]

А, ясно. Просто странно что команда, занимающася разработкой аддона не в курсе что делают с основным блоком игры. Ну да ладно.
А претензии, да всё те-же, уверен разработчики это уже тыщу раз слышали.
1) Нет осточертевшим скриптам и триггерам, которые сводят на нет всю реиграбельность.
2) Исправленная система видимости, которая сводит на нет весь смысл существования пехоты.
3) Медали что были "отменены" предыдущим патчем:)
4) Ну и хоть какую-то координацию между бойцами отделения. Особенно в бою в посёлке приходиться тыцать каждому бойцу куда идти и что делать. Иначе вполне возможен вариант мечущихся испуганных кроликов и массовые подрывы на гранатах товарищей. От самого микроменеджмента получаешь некоторое удовольствие 1-ые 10-15 минут, потом возникает ощущение что играешь в что-то вроде извращённого Jagged Alliance.
P.S. Кстати, почему бы не присобачить к брифингу карту местности где будет проходить бой? Ну и несколько более подробное описание самой мисси что-ли? Предпологаемые силы противника? А то я допустим почти не знаком с тем что творилось в те времена в Африке и поэтому состав войск приходилось подбирать методом проб и ошибок. Напрягает и не даёт почувствовать себя Командиром:)

[Tche]

Просто странно что команда, занимающася разработкой аддона не в курсе что делают с основным блоком игры.
Не очень, мы же не правим код проекта. Да и команда - я, моя жена как моделлер, исторический консультант + помощь разработчиков+официальный муз проекта :). Кто тут код то будет править, и главное зачем? Захотелось мне итальянцев - вот и сделали. :) Показалось мне неправильным - Африка без итальянского участия, вот результат.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------


Кстати, почему бы не присобачить к брифингу карту местности где будет проходить бой? Ну и несколько более подробное описание самой мисси что-ли? Предпологаемые силы противника? А то я допустим почти не знаком с тем что творилось в те времена в Африке и поэтому состав войск приходилось подбирать методом проб и ошибок. Напрягает и не даёт почувствовать себя Командиром
Было же в ВМ с картами, народу не понравилось. Опять же подробно разжевывать в брифинге то что произойдет на миссии хорошо ли?

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------


2) Исправленная система видимости, которая сводит на нет весь смысл существования пехоты.
Что-то там колдовали, но на мой взгляд проблема в том что пехота не прячется в окопах. И понятное дело что ее видно бывает. По моим источникам над этим работают, не знаю будет ли это в итальянцах, но в Курске должно вроде быть. Но если честно - у меня вполне нормально удавалось уничтожать танки гранатами и тут. Мне скорее не нравится что пехота плохо окопы использует, это да, а видимость - не знаю, не уверен.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:59 ----------


Нет осточертевшим скриптам и триггерам, которые сводят на нет всю реиграбельность.
К несчастью, АИ невозможно на нынешнем этапе развития бытовых машин заставить играть по правилам человека. Только если разрешить ему подглядывать и т.д. Так что извините, но т.н. скрипты есть везде. Можно например давать АИ различные тактические планы, чтобы он реализовывал их в зависимости от ситуации. Однако много ли народу именно переигрывает миссии? Предпочитают начать с предыдущего удачного сохранения. В итальянском варианте есть несколько миссий, которые при переигрывании с некоторой вероятностью меняются, но я не уверен что подобный подход стоит развивать - миссия пройдена, переходим к следующей, и какая разница по какому плану она игралась.
Если заметите - обсудим, возможно будет иметь смысл в дальнейшем развить эту идею глубже. Но нигде нет АИ играющего честно и не руководствующегося при этом заданными дизайнером миссий условиями. Это просто может выглядеть по-разному. Где-то видно, где-то незаметно.
На нынешней аппаратной базе все действия АИ описываются марковскими цепями
http://rain.ifmo.ru/cat/view.php/theory/processes-automata/markov-2004
(или клеточными автоматами, можно и так сказать), и от этого никуда не уйти, можно только делать звенья цепи меньше и менять в сторону увеличения число условий, но это ведет к геометрической прогрессии в смысле усложнения отладки и тестирования подобной цепи. Так или иначе сейчас все действия АИ формализуются графом с определенными ценами переходов из состояния в состояние. Понятно, что можно влиять на цены переходов, использовать ГСЧ для доп. коэффициентов, но в корне проблема не меняется. Это та самая будка суфлера которую не спрятать окончательно.
То есть вполне возможно например, подглядев где у игрока больше всего техники направить туда авиа налет, предварительно сымитировав разведывательный рейд в это место, выглядеть для несведущего человека это будет именно как разведка с последующим авианалетом. Но разве это правильно? Или же надо стремиться именно к подобному решению? Каково например ваше мнение на этот счет?

ЗЫ Рекомендую - Алекс Дж. Шампандер Искусственный интеллект в компьютерных играх. Изд-во.Вильямс. ISBN 978-5-8459-1170-4 (рус) в электронном виде где то встречал тоже (у меня бумажный вариант) Очень много вопросов сразу отпадает.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Ииииии? (как любит говорить мой приятель Марио) где ответ? :)

[vagabondo]

кстати могу сказать,что ко многим достоинствам аддона-самостоятельной игры ,создали которую любители -профессионалы .вкупе с профессиональным любителем истории и знатоком второй мировой войны.относятся глубокая историчность,реальная история!мало знакомая большинству ,достовернейшие модели бронетехники( впервые на экране-итальянская бронетехника,такого еще не было),отличная картинка и весьма близкий к реалиям героической обороны туниса итальянцами-геймплей.
так-то вот.
игра больше чем аддон.игра где надо воевать ,в условиях совсем отличных от привычных условий ВМ и ИС.игра-знакомство с совершенно неизвестными реалиями африканского твд.
я даже думаю -что название "забытые сражения" больше подходят для итальянского аддона ,чем для Ил.
потому как в аддоне отражены понастоящему забытые сражения.с проявлением массового и яростного героизма солдат италии.вызывавшего уважение и изумление со стороны противника.


и кстати моделлер создавший 11прекрасных,моделей малоизвестной техники .с нуля и причем максимально исторически верных,с привязкой к событиям игры-девушка.
ДЕВУШКА!!!!!

[Tche]

Вот про забытые сражение это в точку! Все вспоминают Роммеля, но мало кто понимает почему он там оказался. А итальянцы типа статисты, на фоне его сольного выступления. Есть мнение, что это, мягко выражаясь, не так. Никто кроме итальянцев сейчас не помнит ни о боях у высоты 141, да и другие названия мало что скажут несведущим. Есть мнение что пора бы приоткрыть в варгеймах еще одну малоизвестную страничку истории. Все миссии либо основаны на реальных событиях, либо близко их повторяют. Как и карты. (но есть конечно определенные допущения, продиктованные условиями, тут уж ничего не сделаешь)
Единственные уступки геймплею - наличие довольно больших резервов техники, но исключительно для того чтобы заокеанские "любители варгеймов" не чувствовали себя неполноценными, все же основные хардкорщики у нас здесь. Да, тут мы сделали некоторое упрощение, впрочем знающие просто не будут их использовать, я думаю.


и кстати моделлер создавший 11прекрасных,моделей малоизвестной техники .с нуля и причем максимально исторически верных,с привязкой к событиям игры-девушка.

ЕжаткО сделала все что могла и даже немного больше, факт.

[AlExal]

Спать было охота, лень писать
Хотя "в интернете кто-то не прав":D
По поводу ИИ нужно наверное сначала определиться что от него хотым:)
Лично мне не нужен тактический гений. У нас же уровень другой.
Т.е. моему "железному" противнику дали определённое задание: прорвать оборону, удержать оборону и т.д.
Понятно что блеснуть тактическим мастерством мало кто сможет на таком участке, другое дело что вполне можно просто грамотно выполнить работу.
Поэтому и хочеться чтобы техника почаще реагировала на противника, а не слепо перла к заданной ей точки. Чтобы могла использовать особенности рельефа, благо его-то куча, а не выкатывать под дружный залп 5-и танков по одиночке.
В общем мне ии не хватает именно на уровне юнитов и их взаимодействия между собой.
Т.е. я не против скриптов определяющих откуда будет наступление, куда будет направлен артобстрел и т.д.
По поводу триггеров: добрался до определенной точки, жди колонны из-за горизонта. Неужели нельзя узнать кол-во сил участвующих в данном сражении и его отмасштабировать для игры? Чтобы игрок более-менее знал чему он будет противостоять. На мой взгляд довольно честное требование.

[Tche]

По поводу триггеров: добрался до определенной точки, жди колонны из-за горизонта. Неужели нельзя узнать кол-во сил участвующих в данном сражении и его отмасштабировать для игры? Чтобы игрок более-менее знал чему он будет противостоять. На мой взгляд довольно честное требование.

2 проблемы
- размеры карт, на карте 2х2 довольно проблемно разместить все так чтобы и одновременно было пространство для маневра и так чтобы противник мог полностью присутствовать на карте с начала миссии. Особенно если дело происходит на равнине или в пустыне. В принципе 4х4 было бы достаточно, но пока так.
- Все присутствующие на карте юниты отжирают ресурсы, заманчивее сделать 2 массированных атаки, пусть при этом вторая группа появляется на карте позже, чем размазывать силы по нескольким небольшим эпизодам. Но в принципе желательно конечно не вводить противника в бой из-за горизонта, по крайней мере это нужно маскировать в таких случаях. В Африке особенности ландшафта не особо позволяли это сделать, я думаю в Курске с этим будет получше - леса, средняя полоса как-никак.

Относительно АИ - я думал что вы как раз подразумеваете именно разного рода тактические ухищрения. Что же касается поведения юнитов - тут пока тоже во многом дело в производительности. Чего стоит та же трассировка до целей. Однако в этой области прогресс определенно лучше.

[Tche]

1С у себя опубликовала геймплейный ролик из Centauro http://games.1c.ru/centauro/?type=files

[Tche]

Все, с 28 числа в продаже.

[vagabondo]

ЕСТЬ МНЕНИЯ?

[AlExal]

Может кто ридми выложит? Почитать охота что в игре исправили.

[9/JG52_Bubi]

Прохожу кампания нравится техника даже очень ничего ...... а против танков так немецкие противотанковые пушки есть так что бьем врага....
Только жаль сохранения пропали((((.... предидущие.....

[AlExal]

Во, наконец-то патчик выложили, поглядим.
А итальянцы если честно, сами-по себе не слишком интересуют, да и покупать аддон по цене всей игры меня как-то не тянет. Работа-то как никрути проделана несколько меньшая, а берут ровно столько же. Но это камень в адрес издателя. Я так понимаю он цены назначает.
А в остальном - приятно что работа моддеров так командой поддерживается:)

[Tche]

Эта, патчик под италов готовим с исправлениями... Зафэйлили дэмэдж у крусейдеров, не то чтобы принципиально (в имеющихся миссиях) но неприятно.

[vagabondo]

http://www.ag.ru/reviews/theatre_of_war_2_centauro