Просмотр полной версии : Корни украинской мовы
Тогда уж не между русским и хохлом, а между кацапом и хохлом, так будет правильней.
Тогда уж между Москалём и Хохлом - слово "кацап" у поляков позаимствовано, и стало популярным недавно.
Со временем поляне стали называть себя украинцами, кто то стал называть себя Русом или Русским, почему это произошло долгая тема.
Никогда поляне не называли себя украинцами. Понятие "украина" появилось в XV-XIV веке, когда эти земли были под властью Великого Княжества Литовского. Но, тем не менее, люди, живущие там прродолжали называть себя русскими. Слово "украинец" появилось гораздо позже.
Кстати украинский язык немного ближе к старославянскому, может потому что его реже императоры и императрицы редактировали, потому что не признавали его существование :) и слава богу что не признавали и остался в нем Серпень а не Август (имени какогото римского императора).
Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше. Из-за большого количества заимствований из польского языка. Кстати, в России, в сельской местности, старики тоже называют август и другие месяцы их русскими названиями.
Тогда уж между Москалём и Хохлом - слово "кацап" у поляков позаимствовано, и стало популярным недавно.
О как, у поляков ? и как не давно оно стало популярно ? в быту ходят оба этих названия, и кацап и москаль, кстати а почему кацап польское слово а не москаль ??? может они оба польские ?? и украинский язык тока смесь литовского русского и польского ? если так то тогда спорить не очем :) каждый останется при своем.
Никогда поляне не называли себя украинцами. Понятие "украина" появилось в XV-XIV веке, когда эти земли были под властью Великого Княжества Литовского. Но, тем не менее, люди, живущие там прродолжали называть себя русскими. Слово "украинец" появилось гораздо позже.
Вы у них сами спросили ? у Полян ? а то если есть стенограмма Вашей с ними беседы, не надо скрывать опубликуйте :) Можно поискать, на вскидку не помню, первое упоминание слова Украинец в летописях, если не ошибаюсь было раньше Литовского прихода. Кстате если вы прочтете договор Киевского князя (регента Игоря малого) Олега с Византией о мире 980-какогото года там сказано что то типа Мы Русь, Поляне, Кривичи итп итд, тоесть Поляне русью себя не считали.
Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше. Из-за большого количества заимствований из польского языка. Кстати, в России, в сельской местности, старики тоже называют август и другие месяцы их русскими названиями.
Русский язык из польского не заимствовал ? когда Поляки московию топтали в смутное время ?
Даже если и так польский язык вы словянским стало быть не считаете ? Два славянских племени (которые потом стаили поляками и украинцами) жили рядом и заимствовали друг у друга, это не избежно.
Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше. Не дальше. Заимствований из польского в украинском не так уж и много.
В заимствованном из польского цукор, никак не меньше славянского, чем в русском сахар. :)
Scavenger
10.04.2009, 16:22
офтоп.
я в ведьмака играл с польской, оригинальной озвучкой. в принципе почти все понятно.
режут слух только такие чистые латинизмы. многие слова заимствоватны из немецкого, но и у нас они точно такие же.
матерятся кстати, так же. русский перевод очень культурный.
mens divinior
10.04.2009, 17:46
Тогда уж между Москалём и Хохлом - слово "кацап" у поляков позаимствовано, и стало популярным недавно.
....
Ну если недавно это с 18 ст. - то да:)
По мнению Яворницкого от тюркского...и по по грушевскому -"его производят теперь довольно правдоподобно от тюркского слова касап, что означает мясник, живорез, палач."
---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------
Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше. Правда. На слух 70% - больше польские.Это и понятно - к польской шляхте всегда тянулась наша "элита".
---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------
... что то типа Мы Русь, Поляне, Кривичи итп итд, тоесть Поляне русью себя не считали.
:eek: ОЙ ти, лишенько...!!
ЕСТЕСТВЕННО Поляне Русью себя не считали, так как это РАЗНЫЕ племена были.В "Повести временных лет" упоминается вообще не просто русь, а варяжская русь.
Кем были варяги, надеюсь, рассказывать не надо? А по скольку их творческая деятельность с словянскими племенами была тесно связана Русью позднее -окрестили все восточно-славянские племена их соседи.Тоесть это - собирательное название!!
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:43 ----------
Можно поискать, на вскидку не помню, первое упоминание слова Украинец в летописях, если не ошибаюсь было раньше Литовского прихода..
Поищите, сделайте милость...:)
А вот германский посол в начале XVIв. писал про ныне-Украину : " Русией владеет ныне три государя. Большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третим король польский..." - он , видимо, плохо читал летописи :)
На слух 70% - больше польские. Эээ... А если не на слух, а проанализировать тексты классической украинской литературы и вычислить процент полонизмов? :)
mens divinior
10.04.2009, 19:17
Эээ... А если не на слух, а проанализировать тексты классической украинской литературы и вычислить процент полонизмов? :)
В моем понимании полонизм - это изменение укр.слова на польский манер(т.е. меняются главным образом окончания при неизменном укр. корне)
Но большинство корней то, как раз то и есть польские....
либо поляки произошли от украинцев. Одно из двух:)
большинство корней то, как раз то и есть польские Ну, если вы так говорите, значит так оно и есть. :)
Но раньше я считал, что большинство корней украинского - общие для всех славянских языков. И восходят отнюдь не к польскому.
mens divinior
10.04.2009, 21:28
Уточнюсь -большинство корней в наиболее употребляемых словах
Вот для примера http://lingvoforum.net/index.php?topic=2065.0;wap2 - росийские аналоги имеют явно другие корни :)
О как, у поляков ? и как не давно оно стало популярно ? в быту ходят оба этих названия, и кацап и москаль, кстати а почему кацап польское слово а не москаль ??? может они оба польские ?? и украинский язык тока смесь литовского русского и польского ? если так то тогда спорить не очем каждый останется при своем.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...ukraina-2.html - стенограмма беседы про происхождение украинского языка. Весьма интересно.
Вы у них сами спросили ? у Полян ? а то если есть стенограмма Вашей с ними беседы, не надо скрывать опубликуйте Можно поискать, на вскидку не помню, первое упоминание слова Украинец в летописях, если не ошибаюсь было раньше Литовского прихода.
Слово "украинец" вы в летописях не найдёте. Там встречается слово "украина" или "окраина". Первоначально этим словом называли земли, граничащие с "диким полем" - а именно территории нынешних Тульской, Орловской, Курской и Белгородской областей. Часть территории нынешней Украины стала украиной в XV веке.
Кстате если вы прочтете договор Киевского князя (регента Игоря малого) Олега с Византией о мире 980-какогото года там сказано что то типа Мы Русь, Поляне, Кривичи итп итд, тоесть Поляне русью себя не считали.
Вообще-то, "Русью" тогда называлась варяжская дружина князя, а не государство. И "Русь" тогда правила Полянами, Кривичами и т.п. и т.д.
Русский язык из польского не заимствовал ? когда Поляки московию топтали в смутное время ?
И сколько же топтали? Аж 13 лет (1605-1618)? Конечно, огромная цифра в исторических масштабах… Ещё надо отметить, что в эти 13 лет контакты с русским населением они имели, большей частью, на поле битвы. Мягко говоря, условия не самые благоприятные для смешения языков.
Уточнюсь -большинство корней в наиболее употребляемых словах
Вот для примера http://lingvoforum.net/index.php?topic=2065.0;wap2 - росийские аналоги имеют явно другие корни
По ссылке, приведенной мной выше, есть список некоторых заимствованных польских слов в украинском языке, и их русские аналоги.
З.Ы. Больше на эту тему общаться не буду, ибо знаю, что это плохо закончится.
mens divinior
11.04.2009, 01:00
Ещё надо отметить, что в эти 13 лет контакты с русским населением они имели, большей частью, на поле битвы. Мягко говоря, условия не самые благоприятные для смешения языков.[COLOR="Silver"]
Смешение с русским было не на поле битвы а проходило в рамках культурного обмена. Там тоже заимствований полно, но в русском многие заимствованые слова прилично видоизменились.
Даже не узнаете;) !
---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:46 ----------
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822104/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina-2.html - стенограмма беседы про происхождение украинского языка. Весьма интересно.
За ссылку большое спасибо!!
З.Ы. Больше на эту тему общаться не буду, ибо знаю, что это плохо закончится.
Необязательно плохо :aga:
Поищите, сделайте милость...:)
А вот германский посол в начале XVIв. писал про ныне-Украину : " Русией владеет ныне три государя. Большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третим король польский..." - он , видимо, плохо читал летописи :)
Три только...а с татарами было там что?
Начнём с того, что последние из восточных славян кто называли себя по старому - были кривичи. Т.к. ещё при переписи в 19 веке десятки тысяч белоруссов указали себя кривичами. А кривичи - это ещё и Псков, и Новгород со словенями, и Тверь. Крупнейшая этническая группировка 10-12 веков не только в Европе. К чему это всё о кривичах? А к тому, что они ВСЕГДА считали себя русскими, т.к. говорят на РУССКОМ языке. Русь - это не варяги и не дружина, а те говорят на русском языке. Напомню ещё что литвины - это славяне, и говорили (и писали) оне тоже на русском языке. Местные там были - жемайцы, или жмудь.
Те кто видел карту средневековой Руссии, составленную европейцем, увидит Россию как маленькую (сравнительно) область на западе современных Украины и Белоруси, а восточнее лежала Московия. Это в те времена, когда вместо Польши часто писали - Европейская Сарматия.
Всё это я к тому, что тот кто хотя бы чуть чуть изучал (а не читал) историю - тот никогда не поймёт почему это украинцы - и вдруг не русские! Даже немецкие лингвисты признают украинский язык как диалект русского, т.к. слишком мало различий и общая история.
Я б ветку закрыл.... как распространяющую "околонаучные теории" :D
Вики :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык
Лексика
Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития.
В XVIII—XX веках слова из западноевропейских языков заимствовались через русский язык (в восточной части Украины) и или польский язык (в Галиции), либо деятели украинской культуры вводили слова западноевропейского происхождения непосредственно из этих языков (причём русский и польский языки стимулировали заимствование своим примером) [7].
Существует обширный пласт лексики, заимствованой из польского. Лексика украинского языка имеет много общего также с русским, белорусским, словацким языками. На уровне разговорного языка много общего с русским и белорусским, литературный язык (
---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------
Диалекты
Главные диалекты:
северо-западные (полесские), испытывали влияние белорусского языка;
юго-западные (галицкие, закарпатские, буковинские), испытали влияние польского и словацкого языков;
юго-восточные (приднепровские), были положены в основу литературного языка.
северо-восточные (слобожанщина), испытывали влияние русского языка
На северо-востоке говоры испытывают влияние как белорусского, так и русского языка. Иногда эти говоры объединяют с северо-западными (как северное наречие или североукраинские диалекты). Северные говоры отличаются от литературного языка в основном фонетикой (в произношении, ударении), юго-западные фонетически ближе к литературному, чем северные. Кроме этого, сильно отличаются от литературного говоры Закарпатья, которые некоторые филологи выделяют в отдельный русинский язык.
На востоке и юге Украины, в центральных областях, многие украинцы говорят на смеси украинского и русского языка (на так называемом суржике), который совмещает в основном украинскую грамматику и фонетику со смешанной русско-украинской лексикой.
Распространённость украинского языка[4]
Распространение украинского языка по регионам в 2001 году согласно переписи населения [5]
Современный украинский литературный язык — это смесь элементов трёх главных диалектов, с преобладанием влияния полтавских говоров, то есть юго-восточной группы диалектов, и в меньшей мере — юго-западной группы. Существует мнение о существовании двух вариантов литературного языка: западного и восточного. Западный вариант литературного можно проследить в текстах И. Я. Франко, В. С. Стефаника, О. Ю. Кобылянской и др., восточный же, основанный на киево-полтаво-слобожанских наречиях представлен в творчестве И. П. Котляревского («Энеида»), Т. Г. Шевченко, Леси Украинки и др.
mens divinior
11.04.2009, 14:58
Распространение украинского языка по регионам в 2001 году согласно переписи населения [5]
что-то сомнительные данные
Если сегодня ввести в России дореволюционную письменнось, то различия между украинским, белорусским и русским языками практически исчезают. Остаются только диалектные "мелкости в различии". :)
mens divinior
11.04.2009, 15:27
Три только...а с татарами было там что? татарские территории русией не считались, да и татары здесь больше набегами появлялись. О них только вскользь упоминается
....с 6745 года от сотворения мира до нынешнего князя Василия 15, почти все князья Руссии не только были данниками татар, но и отдельные княжества давались по воле татар тем из русских, которые у них домогались этого. Хотя татары разбирали и решали споры, возникавшие между князьями о преемстве власти в княжествах или о наследствах, тем не менее однако ж войны между русскими и татарами происходили часто....
-(С)СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
"ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ"
С татарами всё тоже не так просто, все же помнят где находятся горы "Татры"? Туда же указывают нередкие "тюркизмы" в немецком языке. Я уже молчу о волосатости немцев, всегда этим отличавшихся от славян и делающих их похожими на "горячих джигитов". :D
Вот в этой статье в самом конце тоже указывается подозрителная волосатость и горбоносость именно галичан: http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903111664/stat-i/ideologija/2009-03-11-12-35-30.html
что-то сомнительные данные
"Есть три вида лжи: просто ложь, ложь злостная и статистика!" (с)
Те кто видел карту средневековой Руссии, составленную европейцем, увидит Россию как маленькую (сравнительно) область на западе современных Украины и Белоруси, а восточнее лежала Московия. Это в те времена, когда вместо Польши часто писали - Европейская Сарматия.
Всё это я к тому, что тот кто хотя бы чуть чуть изучал (а не читал) историю - тот никогда не поймёт почему это украинцы - и вдруг не русские! Даже немецкие лингвисты признают украинский язык как диалект русского, т.к. слишком мало различий и общая история.
Уж не эту ли? ;) Токма Московия там как и сейчас, окурат в границах Московской области.
http://keep4u.ru/full/2009/02/18/119ccba84621c17d44/jpg (http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/18/11/119ccba84621c17d44.jpg)
Антоний Дженкинсон 1562 г Издание Абрама Ортелиуса 1570г Гравюра на меди
http://keep4u.ru/full/2009/02/06/8db242b31c1989f431/jpg (http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/06/8d/8db242b31c1989f431.jpg)
Вот ещё интересная и Окраина на месте!
mens divinior
11.04.2009, 17:49
Вот ещё интересная и Окраина на месте!
:cool:Спасибо, действительно интересная!
Автор второй -Исаак Масса написал "Краткое известие о начале и происхождении
современных войн и смут в Московии,
случившихся до 1610 года
за короткое время правления нескольких государей":rtfm:
И вот что там писано, касательно этой темы: =>
Эти казаки различных племен (is een soorte von alderley
natie), из Московии, Татарии, Турции, Польши, Литвы, Корелии
(Corelen) и Неметчины, по большей части московиты и говорят по
большей части по-московски, но сверх того между собой они
употребляют особый язык (bysonder gemaeckte spraecke), который
они называют "отверница" (Otvernitza), и это народ - по
большей части бежавшие от своих господ холопы (lyfeygene
knechten), плуты, и воры, и различные бездельники (boeven), и
поселяются они главным образом в татарских степях, близ реки
Волги, также неподалеку от Дона (Donauwe) и Борисфена [Днепра] и
переходят с место на место и строго соблюдают между собою
справедливость и добрый порядок, сами избирают себе начальников,
коим беспрекословно повинуются, и называют их атаманами
(Ottomanni) по народу, от которого происходят турки, как о том
можно прочесть в истории их происхождения.
Если сегодня ввести в России дореволюционную письменнось, то различия между украинским, белорусским и русским языками практически исчезают. Остаются только диалектные "мелкости в различии". :)
Мне вот тоже книги РИ 19 века читать приятнее именно на дореволюционном языке.
Тут есть что-то, не знаю как сказать, но есть!
ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВ
Древние укры гордились свими шароварами и всегда говорили:"Само стильно!" в смысле лучший и модный стиль одежды. Потом это выражение трансформировалось в сокращенное САМОСТИЙНО.
А незалежнисть тоже появилась из шаровар.
Когда укры танцевали гопак, то их гениталии не лежали в узких штанинах, а болтались в широких шароварах, незалёживались. Они прыгали и кричали "Не залежно! Незалежно!" (Свободно!)
Именно поэтому самостийнисть и незалежнисть так дороги щирым украм.
А теперь о слове щирый.
Было-бы наивно полагать, что слово щирый произошло от "прищюриться". Вовсе нет.
Этимология слова совершенно иная.
После того, как от укров образовались арии, они собрали все самое лучшее из общей культуры и двинулись в Индию.
Недели через две после ухода ариев в Индию, дренвние укры обнаружили, что вместе с культурными наследием арии унесли и рецепт приготовления щей. Однако древние укры не верили даже в возможность такой подлости своих этнических отпрысков. Они решили обсудить проблему на козацьком кругу (этимологию словосочетания "козацький круг" мы рассмотрим позже).
Круг постановил:"Арии пошутили! Вони справжни молодци и нае..ть (пардон-история, слова не выбросишь) не должны! Наверно, вони рецэпт закопали и уже две недели смэються! Будэм шукать!"
На кругу были выбраны особопосвященные и осведомлены о сути в проблемы. Потом и им были выданы перволопаты. Каждый свидомый-посвященный уходил получив напутствие:"Щи рой!"
С тех пор в древнем языке, древних укров укоренилось слово «щирый».
А чем древние укры заменили щи?
Обойтись без щей культура укров не могла, как без стихов Смауила Яковлевича Маршака.
Дабы временно восполнить пробел древние укры изобрели борщ. А так-же вареники и ковбасу.
К этимлогии слов "борщ, вареники и ковбаса" вернемся позже.
На первый взгляд словосочетания "козацький круг" и «непредельные углеводороды» ни чего не связывает... И действительно их не связывает ничего.
Когда древние укры еще не были древними, они находились в поиске лучшего рецепта приготовления щей.
Долгие эксперименты шли тяжело, средства гигиены и сантехники еще не были изобретены... Все это значительно повышало перистальтику кишечников, тогда еще не очень древних укров.
Но пытливая мысль и умелые руки не давали покоя украм.
После каждой стадии новых опытов они собирались в круг и терпеливо делелись друг с другом их результатами.
Поскольку укры от природы были чистоплотны, а средств гигиены и дезодорирования еще изобретено не было, усевшиеся в круг укры ставили за собой домашних коз.
Козы, своим характерным мускусным запахом, забивали запахи перестальтики и не мешали украм обсуждать рецептуру будущих щей.
Часто они брали с собой наиболее одаренных детей и сажали их в центр.
(Именно тогда была сочинена знаменитая украинская песня:"Встаньте дети, встаньте в круг!")
И так мы рассмотрели этимологию понятия "козацький круг".
Теперь об этимологии слов "борщ, вареники и ковбаса".
Как ни странно эти понятия не связывает ничего.
Через три недели после ухода ариев, до древних укров дошла известие, что арии обменяли молодым племенам русских, рецепт щей на портативные навигаторы, поскольку на пути в Индию лежали, не полностью изученные тогда, Гималаи.
Это сообщение поступило как раз в разгар козацького круга.
К этому времени украм уже были изобретены газеты, как средство информации и гигиены.
Однако в первошароварах карманы изобретены еще не были и древние укры держали газеты в зубах. Поэтому слово "суки" прозвучало как "щуки".
Негодование укров не имело пределов! Кровь окрасила их лица и все остальное! На том козацьком кругу постановили:"В назидание потомкам, в падлу москалям, именовать с сего часу борщ красным!"
Рецептура борща была разработана значительно позднее.
Теперь о варениках и ковбасе.
Кажется удивительным, но эти понятия не связывает вообще ничего.
Через месяц после исхода, арии отправили древним украм бандероль.
Однако они еще не успели изобрести свою письменность, а письменность укров уже начали забывать, поэтому адрес бандероли выглядел так:
"Западнiй Укра. Древнiй укр. Бандерлог."
А в бандероли ни чего не было. Древние укры открыли бандероль и сказали:"Ни уя себе пельмень!"
---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------
Но поскольку тогда пельмень уже являлся русским блюдом, то придумали название "варэник" потому-что в нем тоже ни уя нет.
Слово "ковбаса"-сложносоставное слово.
Состоит из американского "коу"-корова и английского "бас"-автобус.
Древние укры перевозили первокоров в первоавтобусах.
Однажды двери первоавтобуса не открылись и это очень насмешило древних укров.
Они хохотали, подпрыгивали и кричали:"Коу в бас!".
А теперь о происхождении словосочетания "верховна рада".
Древние укры были очень честолюбивы. Все они мечтали занять социально значимое положение в иерархии своего народа. Но руководящих должностей на всех не хватало. Именно поэтому украми были придуманы цифры. Для простоты подсчета все числа были кратны десяти. А для простоты назначения на руководящие должности они назывались "десятник", "сотник", тысячник" и т.д.
Старшие начальники назывались куренными и им разрешалось курить.
А самые старшие назывались верховные.
Назначение в верховные очень радовало укров. Ранее назначенные верховные принимали в компанию вновь назначенного и он заказывал самый дорогой ресторан.
Известию об очередном походе в дорогой ресторан компания верховных была рада.
Так образовалось словосочетание "верховна рада".
А теперь о происхождении слова "геноцид".
Одного из верховных укров звали Гена. И он очень боялся соседнее племя москалей. Они очень часто совершали набеги на его дом и пугали его букой. Даже когда Гена вырос про него говорили:"Гена ссыт москалей!"
Эта фраза постепенно трансформировалась в сокращенное-генассыт.
Таким образом современный смысл вкладываемый в слово "геноцид" совершенно противоположен его исконному смыслу.
Ну а теперь перейден к происхождению слов "ширинка" и "вышиванка".
Оба слова являются единым целым, единой сутью и смыслом, как в восточной культуре "инь" и "янь".
Углубимся в историю.
Общеизвестен факт, что первые, самые древние укры появились в шароварах.
Долгое время шаровары являлись не только единственной одеждой, но и собственностью древних укров. Со временем товарно-товарные отношения (перводеньги были изобретены украми позднее) между древними украми совершенствовались, что, в первую очередь, отразилось на рационе их питания.
От поколения к поколению древние укры полнели и рожденные с ними шаровары становились малы по размеру, особенно в поясе.
Возникло противоречие совершенствования рациона питания и несоответствия рациону размера шаровар.
Пытливый ум древних укров решил эту сложную проблему!
В поясе был сделан разрез, расширивший шаровары и позволяющий перейти к потреблению термически обработанной пищи! (На костре.)
Этот технологический разрез с тех пор и носит название от функционального предназначения-"ширинка".
Однако технический прогресс имеет и обратную сторону.
Термически обработанная пища вызвала обвальное увеличение окружности талий и веса древних укров, а костры, точнее дым и копоть от обжаривающихся туш, ухудшили экологическую обстановку.
Наступал первый ледниковый период, явившийся следствием деятельности древних укров...
Древние укры столкнулись с проблемой замерзания рук.
Вынужденные постоянно дуть на зябнущие руки древние укры не всегда успевали придерживать сползающие шаровары. (Первопуговицы и первоподтяжки изобретены еще не были.)
Очень часто случалось, что шаровары сползали с владельцев, а те не имели возможности обнаружить это из-за увеличенной талии.
На дорогах, в лесах и степях появилось большое количество "ни чьих" шаровар.
Некоторые древние укры увидели в этом личные выгоды.
Кстати кое-кто на Западе считает, что именно появление вторых шаровар у некоторых древних укров, послужило началом экономического и, как следствие, социального расслоения человечества.
Наиболее меркантильные древние укры собирали шаровары и использовали их как стартовый капитал в совершенствовании товарно-товарных отношений.
Но были и другие, неравнодушные пассионарные древние укры.
Понимая всю пагубность воздействия на организм пониженной температуры, а так-же личную ответственность за генофонд нации, эти укры нашли гениальное применение вторым шароварам!
Пассионарные древние укры прорезали между штанинами дырки и сделали из них рубахи!
А прорезанные ранее ширинки были зашиты нитками крест-накрест...
Да-да! Так появилась первая вышивка-крестиком!
Ну а сами рубахи получили название "вышиванки".
Однако сейчас ни кто не сможет подсчитать, какому большому количеству замерзших древних укров мы должны сказать СПАСИБО, за то, что у нас теперь есть ширинки и вышиванки...
А теперь пару слов о понятии голодомор.
Спланированные непоставки продуктов питания явление чрезвычайно редкое и технически сложно реализуемое.
Наиболее яркий пример-сбор в резервациях и плановое уничтожение коренного населения Северной Америки.
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------
Силовое изъятие продуктов питания, фуража и посевного фонда голодомором назвать невозможно поскольку он не являся целью, а следствием экономической (вот такой ...ёвой) деятельности власти.
А знаете как развлекались древние укры?
Они собирались в козцький круг и рассказывали друг-другу о том, как они любят Украину.
А потом уставшие и веселые шли спать.
А спали укры в вильной стэпи и укрываясь чумацким шляхом.
На самом деле укрывались они шароварами, потому-что ни другой одежды, ни постельного белья, ни кроватей и одеял еще изобретено не было.
Всем украм всегда снился один и тот-же сон-о том,как они любят Украину.
А Украина тоже любила своих укров, потому-что тогда, кроме них еще ни кого небыло. Да и Земли-то еще небыло, и Луны, и даже Солнца...
А Украина уже была, и шлях чумацкий был, и степь, и укры, которые все это любили.
И вот когда все укры спали, один старый, древний укр мучался от бессоницы.
Вокруг было темно, тихо и скучно.
Старик поднялся, поправил шаровары и сказал:" ДА БУДЕ СВiТ!"
Самый сложный вопрос темы.
На каком языке общались древние укры?
Говоря откровенно, однозначного ответа нет. Историки и филологи всего мира до сих пор не пришли к единому мнению. Ответ, лежащий, казалось-бы, на поверхности, не находит археологических подтверждений. Последние письменные, наскальные документы имеют, всего-лишь стосорокатысячелетнюю историю. Более ранние документы "уничтожило время".
Вооружившись современными методами и аппаратурой, все большее количество ученых разных стран приходит к удивительному выводу, что первоязыком древних укров являлся... язык жестов!
Этот, на первый взгляд, спорный вывод имеет, между тем, серьезные основания для обсуждения.
Рассмотрим некоторые.
Язык жестов до сегодняшнего дня сохранил универсальность. Независимо от национальности, вероисповедания и места жительства любой житель планеты может жестами объяснить самые распространенные понятия:
"Хочу есть." "Не хочу есть". "Я хочу или не хочу тебя". "Уйди." "Уйди далеко". "У меня болит голова". "Который час?"
Примеров подобных "интернациональных" фраз и, разумеется, жестов, Вы и сами можете привести великое множество. Учитывая, что культура укров общепризнана самой древней на планете, то, как следствие и общеупотребляемые жесты являются ее продуктом
Вторым, бесспорным, доказательством жестового праязыка древних укров является отсутствие фактов это опровергающих.
Мне-бы было интересно поспорить с оппонентом попытавшимся-бы опровергнуть этот бесспорный факт.
Третье и основное доказательство заложено в самой ментальности древних укров.
Общеизвестен факт высокой культуры, толерантности, терпимости, природной деликатности и кротости древних укров.
Легенды об их миролюбивости дошли до наших времен.
В любом древнем документе можно найти подтверждения.
Обратитесь к трудам Платона, Конфуция, древнеиндийским ведам, Камасутре к русским, литовским, французским сказкам,
к балладам акынов востока... Везде древние укры выступают в ореоле непогрешимости и искрящейся любви.
Было-бы, как минимум странно пытаться даже предположить, что народ с такой богатой духовной культурой мог бы выбрать какой-то конкретный язык общения (финский, суахили, монгольский...), до того момента, как этот выбор сделали младшие, в историческом смысле, народы планеты.
Так проступает мудрая мать, отдавая самые вкусные части пирога своим детям.
Даже тяжело представить себе каких высочайших культурных ценностей лишилось человечество только по причине жертвенности древних укров...
Хочется верить, что научная мысль поможет отодвинуть "горизонт событий" и заглянуть за край, известных нам, исторических событий...
Нас ждут чудесные открытия и необычайные факты древнейшего народа планеты.
А теперь, друзья, рассмотрим основы менталитета древних укров.
Общеизвестно, что укры появились на исторической сцене задолго до образования Солнечной системы и очень долгое время являлись единственной формой жизни в видимой части галлактики. Длительное автономное существование не могло не сказаться на мировоззрении древних укров. В их жестовом творчестве (смотри пост от 22.01.2009 21:40) появились темы исключительности и превосходства, что, собственно, в тот исторический момент было оправдано, а отголоски мы можем найти и в современной культуре укров.
Ярчайшим примером являются прически древних укров-т.н. "оселедьци".
Здесь необходимо небольшое объяснение.
Начнем с того, что сама прическа дошла до нас в искаженном виде.
Как доказано современными учеными первооселедци располагались на головах древних укров вертикально, для этого их ежедневно смазывали глиной, животными жирами, а иногда и просто-навозом. Мыть оселедци категорически запрещалось.
Представляете какую кучу глины и навоза носил на своей голове древний взрослый укр?! Причем размер оселедця напрямую зависел от социального статуса укра.
Не трудно догадаться, на что были похожи головы верховных укров
Вы правильно угадали! На церковные купола! Т.н. "маковки."
Тоесть древние укры считали, и не без оснований, что они носят храм в себе, а точнее на себе и являются одновременно прихожанином, храмом, папертью, священником, иконой, кадилом и всевышним. Семиличное аутобожие! Древнейшая религия, канувшая, к сожалению, в истории.
Из семиличного аутобожия произошло слово "семья", которое сегодня поменяло смысл на противоположный. Семья это не группа родственников ведущих совместное хозяйство и воспитывающих детей, а семьменя во мне.
Можно еще привести примеры исключительности в менталитете древних укров, но не будем отвлекаться от основной темы.
---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------
Рассмотрим истоки постоянного соревнования укров с соседними племенами москалей и кацапов.
Начнем с того, что об этом соревновании знают только укры. Дело в том, что являясь самым кротким, миролюбивым и деликатным народом планеты, укры не желали создавать неудобства другим народам.
"Ни намеком, ни полутоном не показать, что мы хотели-бы малую толику того, что соседи имеют!"-завещал Величайший Верховный Гетьман Питро Кантрапенко.
Однако все тайное рано или поздно становится явным и эта ВЕЛИКАЯ ТАЙНА УКРОВ наконец-то стала достоянеим человечества.
Дело в том, что древние укры, очень долго ждали пока все народы Земли определятся со своими национальными языками. Но скрытая, тайная симпатия у них была-русский язык. Всю документацию по изучению русского языка древние укры хранили отдельно, так иногда поступает продавец, откладивая себе кусочек получше.
И вот наступил тот день когда все народы выбрали национальные языки. Украинцы возликовали!
Они достали из запасников учебники русского языка и уже начали, было его учить как вдруг появилось два последних племени. Да это были москали кацапы.
Они были пьяны, грязны, необходительны, тупы и с нестриженными ногтями. Но их было двое...
Кроткие древние укры были вынуждены отдать, приглянувшиеся учебники, этим гнусным, мерзким, отвратительным москалям и кацапам.
А что осталось украм? Ни чего... Только воспоминания о чудесной, мелодичной, певучей и завораживающей русской мове...
Многие тысячелетия укры наблюдают, как отвратительные москали и кацапы коверкают и уничтожают чудесный русский язык.
Укры пытались возродить исконный руский, но не могут осуществить это без первых учебников, которые эти подлые москали и кацапы, потеряли сразу, как -только кое-как выучили русский.
Эта противоречие и является основой ментальности укров.
Все укры мечтают говорить на русском языке, но не могут себе в этом признаться!
Любовь и ненависть ко всему, что связано с русским языком вот, что лежит в душах укров. И чем грубее укр ругает москалей и кацапов, чем ярче он демонстрирует свою ненависть, тем сильнее его чувства ко всему русскому!
Истинные укры любят москалей и кацапов больше, чем собственных детей...
Так устроен мир...
И последняя черта ментальности укров, на которой хотелось бы остановиться, бережливость.
Некоторые тупые москальские и кацапские ученые называют эту черту жлобством.
Но они не правы! Жлобство это черта евреев, а черта характера древнего укра-бережливость.
Здесь и доказывать ни чего, поскольку эти дурные кацапы и москали, со своими придурками учеными, ни когда, ни чего умного не напишут! А раз написали, что укры-жлобы, значит укры бережливы.
И пусть с евреями торгуются...
Да и вообще, чего взять с этих угро-финнов. Они даже не знают, что такое Эвропа... Чурки.
Вот и все, в общих чертах, что мне хотелось Вам рассказать.
Очень интересно узнать Ваше мнение.
Начали-ли Вы, прочитав, гордиться историей древних укров?
Хотите-ли стать древним укром?
mens divinior
11.04.2009, 23:34
Это всё не от меня))))) ....ну слава богу:D
Однако Братья славяне, тема оказалась живучей :) а главное какой офтопной ! Собственно были такие подозрения.
На счет руси и варягов вопрос избитый до неприличия, норманисты русофилы и русофобы в ней еще не скоро наговорятся. Если Русь это Варяги то как быть с Русколанью ? ах да, официально такого небыло И Бус Белояр вымышленный персонаж, незнаю как у Вас господа, а у меня официальная история Руси взывает небезосновательные сомнения. Особенно та что писана немецкими профессорами завезенными Петром, или тем же Нестором христианином, человеком пришлым. Боюсь что правды о нашей с Вами истории мы уже не узнаем никогда. Если конечно вдруг не откопают какую нибудь дохристианскую летопись ( чертами и резами) писаную официально не умеющими писать и читать до кирила славянами, притом высеченную на камне и зарытую глубоко в землю, а то деревянные дощечки и береста горят слишком хорошо. Вот смеху то будет :)
Scavenger
12.04.2009, 09:57
Рускола.. кто? Роксоланы, что ли?
CoValent
12.04.2009, 11:07
Мне вот тоже книги РИ 19 века читать приятнее именно на дореволюционном языке.
Тут есть что-то, не знаю как сказать, но есть!
В 1946-м году Симонов, по заданию Советского правительства, отправился в Париж к Ивану Алексеевичу Бунину (яростному антисоветчику, видевшему, что натворили с его страной большевики, и описавшему это в своих "Окаянных днях" и других произведениях), чтобы склонить его вернуться на Родину. Для того, чтобы обаять его посильнее, он взял с собой супругу, Валентину Серову - которая спасла великого писателя от уничтожения, успев шепнуть Бунину "Не слушайте его...", когда Симонов отвелкся. Во время того же разговора произошел и знаменитый небольшой диалог:
- Иван Алексеевич, вы так хорошо говорите по-русски, но есть какая-то разница, – вы говорите немножко по-другому, чем мы.
- Правильно, милочка, в мое время, так как вы, только на кухне говорили.
dark_wing
12.04.2009, 11:20
Не дальше. Заимствований из польского в украинском не так уж и много.
В заимствованном из польского цукор, никак не меньше славянского, чем в русском сахар. :)
Честно говоря, после того как довелось послушать и украинский, и русский, и белорусский, и польский языки, по моему мнению, польский гораздо ближе к русскому, чем к украинскому или белорусскому.
А вот украинский и белорусский схожи очень сильно, за несколько десятков минут, начинает казаться, что с тобой говорят на украинском.
Не буду утверждать, но по моим наблюдениям, большинство русских "на слух" вполне понимают восточный украинский, но почти не понимают польского. Хотя, возможно, здесь дело не в лексических различиях, а в фонетических.
Поскольку письменно, польский воспринимается легче, стОит только привыкнуть к латинице.
В 1946-м году Симонов, по заданию Советского правительства, отправился в Париж к Ивану Алексеевичу Бунину (яростному антисоветчику, видевшему, что натворили с его страной большевики, и описавшему это в своих "Окаянных днях" и других произведениях), чтобы склонить его вернуться на Родину. Для того, чтобы обаять его посильнее, он взял с собой супругу, Валентину Серову - которая спасла великого писателя от уничтожения, успев шепнуть Бунину "Не слушайте его...", когда Симонов отвелкся. Во время того же разговора произошел и знаменитый небольшой диалог:
- Иван Алексеевич, вы так хорошо говорите по-русски, но есть какая-то разница, – вы говорите немножко по-другому, чем мы.
- Правильно, милочка, в мое время, так как вы, только на кухне говорили.
Да Валентин! Мне дореволюционный напоминает украинский такоей же мелодичный и льющийся. Может я и не прав. но...
Рускола.. кто? Роксоланы, что ли?
Ага есть такая антинаучная гипотиза :) Роксолань, Русколань в современной истории славян нет такого, хотя какието изыскания на эту тему были. А в народе и по сей день в Русском есть имя Руслан, а в Украине - Роксолана. Как и всегда, народная память намного длинее и надежнее писаной истории.
Чтоб немного взглянуть в сторону от современной Христианско - научной версии истории Руси, можно прочесть Велесову книгу, Боянов гимн... для того, кому это подделки :) читаем как фэнтези. :)
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------
Честно говоря, после того как довелось послушать и украинский, и русский, и белорусский, и польский языки, по моему мнению, польский гораздо ближе к русскому, чем к украинскому или белорусскому.
А вот украинский и белорусский схожи очень сильно, за несколько десятков минут, начинает казаться, что с тобой говорят на украинском.
Согласен с Вами, я хорошо владею Русским и Украинским ( Английский не в счет) так вот зная два этих языка процентов на 90 понимаю Белорусский и процентов на 60 польский. При этом когда говорит Белорус, а рядом со мной Русский, не знающий Украинского языка, он конечно понимает Белоруса, но хуже чем я.
Мне кажется что Русский язык много претерпел именно из за того что был в империи государственным, потому всегда находились желающие его "улучшить", а Украинский и Белорусский официально были наречиями и потому их особо не трогали.
Зато щас "родное" независимое правительство наверстывает упущенное, особенно заметно по дикторам новостей, сплошные латинизмы и западноукраинские, очень узкие термины. Мне знающему язык от бабушки землячки Гоголя (она с Сороченец под полтавой) это режет ухо до боли.
Руслан (арабск., или тюрк.) - лев. ;)
CoValent
12.04.2009, 21:22
Да Валентин! Мне дореволюционный напоминает украинский такоей же мелодичный и льющийся. Может я и не прав. но...
Угу, сам с удовольствием читаю старые тексты. И "яти", кстати, не мешают нисколько... :)
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:17 ----------
...Мне кажется что Русский язык много претерпел именно из за того что был в империи государственным, потому всегда находились желающие его "улучшить"...
Вполне возможно, что так и есть. Но даже мне, "носителю правильного русского языка" (т.е. московского наречия) - порой кажется, что язык стал хуже... не совсем, то вектор развития пошел совсем не туда...
В оправдание сложившейся ситуации, скажу, что это общемировая тенденция: английский язык красив и певуч - но его гораздо более распространенные и американский и международный диалекты убивают своей жесткостью и утонченно-издевательско-нарочитой артикуляцией... тоже, как неживые...
И так же обстоят дела с французским до и после их революции, и так далее, и тому подобное...
...Зато щас "родное" независимое правительство наверстывает упущенное, особенно заметно по дикторам новостей, сплошные латинизмы и западноукраинские, очень узкие термины...
У нас то же самое: "транспарентность" вместо "прозрачность", "регион" вместо "области" и т.д. и т.п. и др. и пр. :(
Мне думается, что наиболее существенно русский язык изменился к концу 18 века. Скажем, язык Пушкина вполне нам современен, язык Карамзина уже режет слух "архаизмами", язык же Ломоносова и Тредиаковского ПМСМ довольно архаичен.
А язык допетровской Руси уже требует "адаптации", ПМСМ мало отличаясь от "украинского" той эпохи.
А в Сибири считается, что "самый правильный русский язык" сохранился у нас.)))
Сколько людей, столько и мнений.
А язык допетровской Руси уже требует "адаптации", ПМСМ мало отличаясь от "украинского" той эпохи.
В музее на Куликовом Поле есть оригинал "Задонщины" - литературного произведения XIV века о Куликовской битве. Хочу сказать, что оно читается довольно легко (делая скидку на весьма своеобразный слог той поры, и, местами, другие буквы).
Читать тексты на современном Украинском языке гораздо сложнее, и очень многое непонятно.
Руслан (арабск., или тюрк.) - лев. ;)
Ага, это Арабы узнали когда к ним наведались с причерноморских степей Роксоланы :) то что они были как львы вполне возможно :) ( шутка, но в каждой шутке есть доля сами знаете чего).
А какое отношение Роксоланы имеют к имени Руслан? ;)
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------
Роксоланы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роксоланы
Имя Руслан — ранее заимствование из тюрко-татарских языков, происходит от слова «арслан» — лев. Еруслан — герой русских народных сказок.
mens divinior
12.04.2009, 22:13
А язык допетровской Руси уже требует "адаптации", ПМСМ мало отличаясь от "украинского" той эпохи.
..той это какой именно?
До 16 века еще продолжала существовать территория с названием Русь, следовательно до 15 язык еще один - старославянский. Позже единого народного языка небыло, а кол-во говоров доходило до 50. Выходит и сравнивать в допетровскую эпоху особо не с чем.
А какое отношение Роксоланы имеют к имени Руслан? ;)
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------
Роксоланы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роксоланы
Есть мнение что Рулан, это производная от Русколань....
Д. И. Иловайский отождествляет роксолан с Русью, считая их славянами. Нет, однако, никакого исторического основания видеть в роксоланах славян. Тацит роксолан называет сарматским народом (Sarmatica gens), a современная наука причисляет сарматов и главных представителей этого племени — алан — к иранской ветви индоевропейского племени. Однако, в противовес этому утверждению некоторые историки выдвигают обратную теорию, основываясь на разборе самого греческого слова roxolani, разшифровывая его как руссколаны или русско-аланы. Отождествляя этот народ с предположительным славянским государством Русколань. Гос-во Русколань предположительно состояло из соединения славян и алан(предки современных кабардинцев, черкессов и абхазов) и распологалось вдоль берега Азовского моря, от Днепра до Кавказа. В пользу этой теории говорит второе греческое название роксолан, которое встречается у некоторых историков, - alanorsi(alaunoroutsi), которое можно разобрать как алано-ру(о)сы. Так же в подтверждение этой теории говорит Велесова Книга...
Истина у каждого своя, те же Греки, лично для меня не авторитет, они не особо вдавались в разборы варварских по их мнению племен, и часто их путали. Точно также Славяне "путали" Греков и Римлян называли их всех То Греками то Элинами.. по мнению Славян они одно и тоже, в культуре и в вере, так оно в принципе и есть, Римляны много заимствовали у Греков.
mens divinior
12.04.2009, 22:26
свойственна ли была славянским языкам трансформация РОКС в РУС вот в чем вопрос?
Руслан производная от Еруслан -- имя богатыря, героя русск. народн. песен, былин, сказок. Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., уйг., тат. arslan "лев", казах. aryslan, чув. arЌslan (Радлов I, 327 и сл.); см. Банг, KSz 17, 126; WZKМ 13, 112; Гомбоц 110; UJb. 8, 271; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 2, 72. Ср. тур. Аlр Arslan -- имя сельджукского хана, также греч. 'Ars…laj у Менандра Протектора, Frgm. 43 (Мюллер, FНG 4, 245) и особенно дунайско-болг. 'OslЈn(n)aj Р bagatoЪr (см. на слон).
Скифы. Сарматы. Аланы. Роксоланы.
(Герард - Фридрих Миллер)
По его мысли, "роксоланы", - предки осетин, - "народ, который не токмо жил в России, но от которого по большей части производится начало российского имени". Идея о том, что название "Русь" производно из осетинского языка, высказывалась и много позже, даже в XX веке. Происхождение названия "Русь" в устах Г.-Ф. Миллера, относившего его к роксоланам, тем еще привлекает внимание, что у Г.-З. Байера и А.-Л. Шлецера -соотечественников Миллера - оно связывалось с их норманской теорией. Публикуемый ниже текст - извлечения из сочинения Г.-Ф. Миллера "Народы в России, жившие в древние времена".
---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------
---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:28 ----------
Вообще, только язык доказывает происхождение народа. Есть письменные свидетельства?
mens divinior
12.04.2009, 22:33
Интересно, а почему все забывают про РОСОМОНОВ (rosomonorum gens) ????
В слове "Русколань" есть слог "лан", присутствующий в словах "длань", "долина" и означающий: простор, территория, место, регион. В последствии слог "лан" преобразился в land. Сергей Лесной в своей книге "Откуда ты, Русь?" говорит следующее: "В отношении слова "Русколунь" следует заметить, что есть и вариант "Русколань". Если последний вариант более правильный, то можно понять слово иначе: "руск(ая) лань". Лан - поле. Все выражение: "Русское поле". Кроме этого, Лесной делает предположение, что существовало слово "колунь", означавшее, вероятно, какое-то пространство. Встречается оно и в ином словесном окружении.
Правителем Русколани был Бус из рода Белояров. В готском и яартском эпосе он упоминается под именем Баксака (Бус-Бусан-Баксан), в византийских летописях - Бож.
Русколань воевала с готами Германариха. В этой войне Германарих был убит, и его место занял его сын. В итоге многолетней войны Русколань была побеждена, а правитель Русколани Бус Белояр, последний выборный князь русов, был распят готами, о чем есть свидетельство в готском, нартском и русском эпосе.... По одним источникам Бус, подобно Прометею, был прибит гвоздями к скалам на берегу Терека, а его приближенные были заживо зарыты-замурованы в скальном склепе. По другим источникам Бус и его ближайшие помощники были распяты на крестах.
От себя добавлю, что по славянскому эпосу Бус отдал свою сестру за престарелого Германореха для укрепления мира между двумя народами, но молодая сестра Буса сбежала от Германориха с его младшим сыном, Германорих нагнал и убил их, сестру Буса разорвали лошадьми. Бус не мог простить такого даже могучим Готам, началась долгая и кровавая война, в которой Бусу или его Боярам удалось ранить Германориха, но со временем после его смерти удача отвернулась от Русов и война была проиграна, Бус Белояр и большинство его знати были жестоко уюиты. итд итп... Извини пишу по памяти лень искать в нете, где то так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(народ)
---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:40 ----------
Для экзотики http://www.pseudology.org/Haynman/Chapter2.htm
Отсюда http://www.pseudology.org/Haynman/index.htm
Г.М.Барац, объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «» делает посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния».
---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
Т. е. проводить такие словесные аналогии бесполезно. Сейчас еще до Задорнова дойдем)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(народ)
---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:40 ----------
Для экзотики http://www.pseudology.org/Haynman/Chapter2.htm
Отсюда http://www.pseudology.org/Haynman/index.htm
Г.М.Барац, объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «» делает посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния».
Однако, такой экзотики еще не видывал, прочтемс, благнодарствую :)
Поискал в Интернете и со страху закрыл Гугл))) Не поверите Ие - РУС - Алим :eek: Прекращаю поиски.
mens divinior
12.04.2009, 22:54
Вот еще вариант:
Этимология слова роксоланы неизвестна. Некоторые объясняют его следующим образом: точно так же, как славяне называли германцев «немцами», т. е. «немыми», поскольку не понимали их языка, те же славяне дали этому народу имя «ротсланы» (от корня «рот»), т. е. «люди, которые умеют говорить».
есть слог "лан", присутствующий в словах "длань", "долина" и означающий: простор, территория, место, регион. В последствии слог "лан" преобразился в land. Интересно, что в немецком есть и слово Лен (Lehn) - территориальное имение, феод.
Поискал в Интернете и со страху закрыл Гугл))) Не поверите Ие - РУС - Алим :eek: Прекращаю поиски.
:) гы, смешно. Шо вы себе думаете, может и туда Славяне захаживали.... да при должном желании можно доискатся до "истины" :) обсолютно с вами согласен.
mens divinior
12.04.2009, 23:05
Средневековые историки писали о народах "...Московских, Русских, Польских, Волынских, Чешских, Мазоветских, Болгарских, Сербских, Кроатских и прочих, Славенский язык природно употребляющих". И упорно выделяли волынских, московских и русских отдельно.
Как-то потом эти названия ухитрились слиться...
ASL, спасибо за красивые карты! Но та, которую я видел, немного подревнее. Там, конечно же никакой московии не было, зато была именно "росия" на западе Украины. Даже не помню где видел, в книге или интернете. Склероз - здесь помню, а здесь не помню. :)
Scavenger
12.04.2009, 23:14
всем желающим почитать как космические корабли бороздят просторы Большого театра русские заселяли флориду, калифорнию, арктику и антарктику в доельцинские, допетровские, и даже доюлийцезарьские времена - это к ак. Фоменко. он вот очень любит такую же, простите, херь. роксоланы-росколаны. у него сколько угодно типа - вот город во франции, переставляем местами три буквы, одну выкидываем, читаем наоборот! похоже на имя русского князя. значит, он город-то и основал...
mens divinior
12.04.2009, 23:20
Там, конечно же никакой московии не было, зато была именно "росия" на западе Украины. Хм,..на западе Украины были и есть русины, так что вполне могло такое быть
Я б ветку закрыл.... как распространяющую "околонаучные теории" :D
Вот теперь точно пора.
Теории есть разные, но я склонен доверять лишь тем, которые базируются на научных исследованиях (археологических, этнографических, лингвитичных), а не на демагогии.
dark_wing
18.04.2009, 01:18
:) гы, смешно. Шо вы себе думаете, может и туда Славяне захаживали.... да при должном желании можно доискатся до "истины" :) обсолютно с вами согласен.
Как-то в Ту-154, после выпитого халявного вина, и добавки из продаваемых "мензурок", разговорились с соседом про языки и славян, а человек представился ученым именно в этом направлении. Так вот что человек сказал: "Приравнивать современных русских или украинцев к тогдашним славянам, все равно, что считать современных итальянцев римлянами или нынешних, египтян к египтянам фаронических эпох. Так вот, наиболее близки к тем славянам ... белорусы! Да по их фамилиям посмотрите, он до сих пои -ичи, а русские фамили на -ов, -ев, как и укранские на -ко - тюркского происхождения"...
Так вот что человек сказал: "Приравнивать современных русских или украинцев к тогдашним славянам, все равно, что считать современных итальянцев римлянами или нынешних, египтян к египтянам фаронических эпох. Ага, он ещё персов и эллинов забыл. Стандартный, старый «набор», только что-то я не видел дурачков ищущих, например, в современных египетских арабах, тех самых египтян. :D Или есть такие? :eek:
Так вот, наиболее близки к тем славянам ... белорусы! Да по их фамилиям посмотрите, он до сих пои -ичи
Блин, ну тогда уж и сербы. :D фигня конечно, что их турки ассимилировали, зато фамилии остались «-ичи».:rolleyes: Это я к тому, что неудачный пример, ну или параллели провел «человек представившийся ученым». ;)
В ТЕМУ:
Передача «Не так»: "Как пишется русско- украинская история". Гость, историк ;) Алексей Миллер. В общем, про историю Украины и про «Корни украинской мовы» в частности.
Как всегда, нажимаем на «слушать»
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/585625-echo/comments.html#comments
CoValent
20.04.2009, 19:52
...наиболее близки к тем славянам ... белорусы! Да по их фамилиям посмотрите, он до сих пои -ичи...
Я так и знал, что Абрамович - славянин...
dark_wing
21.04.2009, 08:03
Я так и знал, что Абрамович - славянин...
И Рабинович тоже! :lol:
За что купил, за то ипродавал. ;)
Средневековые историки писали о народах "...Московских, Русских, Польских, Волынских, Чешских, Мазоветских, Болгарских, Сербских, Кроатских и прочих, Славенский язык природно употребляющих". И упорно выделяли волынских, московских и русских отдельно.
Как-то потом эти названия ухитрились слиться...
Зато как успешно сейчас разделяют;) - на одном украинском сайте прочитал про "украинские княжества" 11-12 века", да про варвара Боголюбского, уничтожавшего при захвате Киева украинские православные святыни - это даже не насмешило, как в своё время история укров, наводивших ужас на Византию в 6 веке, наоборот -вызвало слезу умиления.
Фоменко нервно курит в сторонке, завидуя авторам сих теорий...
Станислав
21.04.2009, 12:52
Небольшой офф-топ:
Фамилия Mitskevich в русской транскрипции как пишется? И к какой национальности можно отнести?
В некоторых справочниках - еврейская, а где-то белорусская.
"Приравнивать современных русских или украинцев к тогдашним славянам, все равно, что считать современных итальянцев римлянами или нынешних, египтян к египтянам фаронических эпох.
Это не так. В Египте сейчас живут арабы, а совсем не египтяне, а Италия после римлян была заселена Лангобардами - германскими племенами. То есть, раньше на территории этих стран жили совсем другие народы. В России же славяне никуда не делись.
Так вот, наиболее близки к тем славянам ... белорусы! Да по их фамилиям посмотрите, он до сих пои -ичи, а русские фамили на -ов, -ев, как и укранские на -ко - тюркского происхождения"...
Это -ов и -ев тюркского происхождения?! Да эти окончания до сих пор в русском языке означают принадлежность к чему либо. Например, Иванов - сын Ивана, и т.д. Аналогичным образом фамилии образуются у многих европейских народов (например, скандинавское -son). А у народов тюркского происхождения фамилии совсем другие.
Это не так. В Египте сейчас живут арабы, а совсем не египтяне, а Италия после римлян была заселена Лангобардами - германскими племенами. То есть, раньше на территории этих стран жили совсем другие народы. В России же славяне никуда не делись.
Это -ов и -ев тюркского происхождения?! Да эти окончания до сих пор в русском языке означают принадлежность к чему либо. Например, Иванов - сын Ивана, и т.д. Аналогичным образом фамилии образуются у многих европейских народов (например, скандинавское -son). А у народов тюркского происхождения фамилии совсем другие.
Хе, хе так сейчас лекцию прочтут о том что "после каждого набега татар всяка кацапка брюхата ходила":D
Небольшой офф-топ:
Фамилия Mitskevich в русской транскрипции как пишется? И к какой национальности можно отнести?
В некоторых справочниках - еврейская, а где-то белорусская.
Имхо - Мицкевич. А уж к кому отнести я не знаю.
Хе, хе так сейчас лекцию прочтут о том что "после каждого набега татар всяка кацапка брюхата ходила":D
Ага, и ещё буду утверждать, что на территорию нынешней Украины татары никогда не набегали:) Как до Белгорода дойдуд - так тут же обратно разворачивались:D
dark_wing
22.04.2009, 01:18
Это -ов и -ев тюркского происхождения?! Да эти окончания до сих пор в русском языке означают принадлежность к чему либо. Например, Иванов - сын Ивана, и т.д. Аналогичным образом фамилии образуются у многих европейских народов (например, скандинавское -son). А у народов тюркского происхождения фамилии совсем другие.
Русский Дудаев
Русский Басаев
Русский Масхадов
Продолжить?
Русский Дудаев
Русский Басаев
Русский Масхадов
Продолжить?
Ага давай, продолжай! %) :D
Ваще пипец, это "обрусевшие" фамилии вайнахов, которые они получили как и все народы вместе с советскими паспортами. :umora: Ещё скажи, что у них отчества там типа Рамазанович, или типа Алиевич, как у Гейдара Алиева, а не Али Рза оглы(как-то так). Кто-то вроде Эмомали Рахмонова поменял фамилию и стал (как и должен быть) Эмомали Рахмон. Кстати он запретил регистрировать в загсах фамилии с окончаниями на ев и ов. :umora:
Русский Дудаев
Русский Басаев
Русский Масхадов
Продолжить?
Не ну после укров я уже ничему не удивляюсь. ;)
Мда... о реальной истории человечества читаем тут:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0124-00.htm#list
Что касается языков... я уж молчу, что даже современный русский имеет тысячи лексических (и не только лексических) совпадений с например, санскритом. Да и иврит в своей лексической основе недалеко ушёл.
Ничего сверхестественного тут нет. В конце-концов, "белые" люди произошли из примерно одного места. И естественно, у них был язык который по мере преобразования их в суперэтнос и порождения этим суперэтносом этносов распространялся и развивался. Кое-где деградировал. Славяне, и предки нынешних русских, и предки нынешних украинцев, и другие этносы - шумерский, хеттский, например, персидский, индийский - все они в той или иной степени наследники эого суперэтноса. Что доказывается археологически. И, если бы не преобладание в научных кругах библеистов, никакого секрета из всего этого не было бы.
Читайте Петухова. Не спешите, читайте вдумчиво. Не соглашайтесь со всем сразу. И вам откроется довольно интересный мир.
Хотя для человечества это уже поздновато. Игра сделана, неандертальцы победили:)
Ну и это можно почитать
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161407.htm
"Хинди-Руси бхай-бхай с точки зрения ДНК генеалогии, или откуда есть пошли Славяне"
Ну и ещё
"Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? Ответ даёт днк-генеалогия"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111141.htm
В конце-концов, "белые" люди произошли из примерно одного места.
Что значит "примерно"?:eek::D.Все люди:белые,чёрные,жёлтые,красные произошли из одного места.Да да,из неё,родимой:uh-e:.
Дело в том, что неандертальцы (истинно "чёрные") могли произойти в другой географичской местности. Результатами ДНК-анализов неандертальских, докроманьонских племён мне неизвестны. В этом смысле я и выразился так осторожно.:)
А то место о котором вы говорите, мне прекрасно известно:) но опять-таки, я не могу утверждать что у кроманьонцев и неандертальцев оно абсолютно (на генетическом уровне) идентично:)
Мда... о реальной истории человечества читаем тут:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0124-00.htm#list
Что касается языков... я уж молчу, что даже современный русский имеет тысячи лексических (и не только лексических) совпадений с например, санскритом. Да и иврит в своей лексической основе недалеко ушёл.
Ничего сверхестественного тут нет. В конце-концов, "белые" люди произошли из примерно одного места. И естественно, у них был язык который по мере преобразования их в суперэтнос и порождения этим суперэтносом этносов распространялся и развивался. Кое-где деградировал. Славяне, и предки нынешних русских, и предки нынешних украинцев, и другие этносы - шумерский, хеттский, например, персидский, индийский - все они в той или иной степени наследники эого суперэтноса. Что доказывается археологически. И, если бы не преобладание в научных кругах библеистов, никакого секрета из всего этого не было бы.
Читайте Петухова. Не спешите, читайте вдумчиво. Не соглашайтесь со всем сразу. И вам откроется довольно интересный мир.
Хотя для человечества это уже поздновато. Игра сделана, неандертальцы победили:)
Ну и это можно почитать
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161407.htm
"Хинди-Руси бхай-бхай с точки зрения ДНК генеалогии, или откуда есть пошли Славяне"
Ну и ещё
"Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? Ответ даёт днк-генеалогия"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111141.htm
интересно почитаемс, спасибо за ссылки
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161407.htm[/url]
"Хинди-Руси бхай-бхай с точки зрения ДНК генеалогии, или откуда есть пошли Славяне"
Ну и ещё
"Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? Ответ даёт днк-генеалогия"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111141.htm
Две крайние ссылки прочитал с интересом. Только я очень доверчивый и меня легко обмануть. :D Бросилось в глаза, что в статье "Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? Ответ даёт днк-генеалогия" он утверждает, что Родина славян - Балканы, в другой статье у него уже славяне делятся на три группы, которые разделились ещё в Африке, причём восточные славяне оказывается пришли уже не с Балкан. Я что-то не так читал? Кто как понял, просветите.
Опять же, они определили, что люди с наиболее древними корнями живут сейчас на Балканах, а миграции учитываются? Что если они сейчас живут там, а раньше жили совсем в другом месте? Вобщем, у меня куча вопросов. :mdaa:
Російсько-Український Медичний Словnик Z Іnшомовnими Nazвами
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/vdnh-ua/424.php
Презерватив — запобижнык, убэригач, чэпчык, нацюцюрнык; Это круто%):dance:
dark_wing
08.05.2009, 15:01
Ага давай, продолжай! %) :D
Ваще пипец, это "обрусевшие" фамилии вайнахов, которые они получили как и все народы вместе с советскими паспортами. :umora: Ещё скажи, что у них отчества там типа Рамазанович, или типа Алиевич, как у Гейдара Алиева, а не Али Рза оглы(как-то так). Кто-то вроде Эмомали Рахмонова поменял фамилию и стал (как и должен быть) Эмомали Рахмон. Кстати он запретил регистрировать в загсах фамилии с окончаниями на ев и ов. :umora:
Совсем не из советских ЗАГСов это пошло. Именно "обрусяющиеся" татары начали брать себе фамилии на -ов -ев вместо -ович -евич.
Задолго до советских ЗАГСов.
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Дело в том, что неандертальцы (истинно "чёрные") могли произойти в другой географичской местности. Результатами ДНК-анализов неандертальских, докроманьонских племён мне неизвестны. В этом смысле я и выразился так осторожно.:)
А то место о котором вы говорите, мне прекрасно известно:) но опять-таки, я не могу утверждать что у кроманьонцев и неандертальцев оно абсолютно (на генетическом уровне) идентично:)
Может все-таки у кроманьенок и неандерталок? :)
у кроманьонцев и неандертальцев Кстати, заметили? УКРО-маньонцев... ;)
Кстати, заметили? УКРО-маньонцев... ;)
Ну вот и доказательство. :lol:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot