Железные авиационные копийные педали [Архив]

Nik007

27.04.2009, 21:49

Имеются вот такие вот педали. Изготавливаются полностью на производственном предприятии. Сейчас идут разговоры о запуске в мелкие серии под заказ. Педали почти полностью копируют педали от Як-1 (для 100% копийности не хватает сзади фзеляжа с крыльями)). Ответственный за изготовление человек лично ездил в музей и снимал размеры.

ТТХ
-размеры между осями - 42см
-ширина ножных площадок - 14см
-общий ход 21см (по 10,5см в каждую сторону)
-вес около 10 кг.

Электронная начинка - усовершенствованный контроллер Мджой16 с помехозащитными фильтрами (от дрожания осей), с прошивкой 1.3, и бесконтактный магниторезистивный датчик. Точность 1024 отсчета.

Плата контроллера спаяна с выводами под кнопки и оси, задействована только одна, непосредственно под девайс - так что для желающих самостоятельного апгрейда в плане добавления кнопок/тумблеров/энкодеров и осей имеется поле деятельности))

По конструкции и загрузке. Педали параллелограммного типа, смонтированы на 2-х мощных ступичных подшипниках, поддерживающие рычаги параллелограмма соеденены между собой втулками. Конструкция полностью повторяет реальные авиационные педали данного типа! Загружатель представляет из себя пружину с регулируемым!!! натягом! Возвратно-толкающие полумесяцы и рычаг с подшипником обеспечивают четкий центр, исключающий смещение нейтрального положения.

Ощущения от тестирования остались самые положительные! %)Сравниваю с реальными полетами на Як-52)) ход четкий и мягкий, контроллер Mjoy и бесконтактный магниторезистивный датчик обеспечивают надежность и точность отклика в любом диапазоне натяга загружателя. Стальная копийная конструкция в целом, ширина между осями в 42 см и широкие ножные площадки дают полное чувство управления именно авиационными педалями! Цена их пока достаточно демократична, и составляет 7000 руб. ))

Nik007

27.04.2009, 21:52

Еще фото )

Geier

27.04.2009, 22:09

А каков порядок заказа?

Вадим70

28.04.2009, 07:12

Цена их пока достаточно демократична, и составляет 7000 руб. ))
Это где такая демократия? Б\У ВКБ-педали можно взять за эту цену. При чём будешь уверен в завтрешнем дне, точно. К примеру есть у меня 7 килорублей, да я ещё накину 5 "демократичных" к.руб и куплю новые MK-17-#, которые раза в три имеют большее разрешение и эстетику более радующую глаз и ноги. Цена этого изделия должна быть в пределах 4000 руб., тогда ещё можно поговорить о демократичности. А то что они похожи на педали от ЯК, это вообще последний аргумент, многих это вообще мало интересует, с чего они скопированы, ну видимо их купят те, для кого это весомый аргумент.

Nik007

28.04.2009, 10:48

Это где такая демократия? Б\У ВКБ-педали можно взять за эту цену. При чём будешь уверен в завтрешнем дне, точно. К примеру есть у меня 7 килорублей, да я ещё накину 5 "демократичных" к.руб и куплю новые MK-17-#, которые раза в три имеют большее разрешение и эстетику более радующую глаз и ноги. Цена этого изделия должна быть в пределах 4000 руб., тогда ещё можно поговорить о демократичности. А то что они похожи на педали от ЯК, это вообще последний аргумент, многих это вообще мало интересует, с чего они скопированы, ну видимо их купят те, для кого это весомый аргумент.

Эстетика более радующая глаз и ноги? ИМХО, педали от ВКБ кажутся игрушечными в сравнении с этими, - постановка ног, ход, ширина, общий размер, ощущение реального девайса. По поводу разрешения, 1024 отсчета за глаза хватет на любую ось вообще в принципе. Плюс как бонус идет контроллер Мджой, подключать можно все что угодно, делать любую платформу под любой авиасимулятор. Еще раз повторю, что данное изделие является наиболее приближенным к авиационным, по надежности, размерам и конструкции, а так конечно могут "радовать" глаз и ноги даже педали от руля для NFS)

Вадим70

28.04.2009, 11:55

Я вообще то говорил в первую очередь, что педали дороги. У меня к примеру самоделка из МДФ, с одним подшипником в центре, датчик МАРС с магнитом от винчестера, контроллер MJoy16 (Тока ленивый его не имеет), загрузка из резиновых жгутов (нагрузка регулируется количеством оных), площадки вообще сделаны мною под меня из хрен знает чего. За 2 года я их не смог ни залюфтить, ни сломать. (На ваши педали есть гарантия?) И цена моих педалей рублей 800, при всём том же функционале и полном отсутствии эстетики и аккуратности изготовления. Я бы приобрёл ваши, если бы они стоили разумно и втулки на осях это плохо, отсутствие подшипников в движущихся частях ещё больше удешевляет разработку, сводя её к домашней поделке. Ещё раз повторяю, что цена в 7000, это на фоне ВКБ, много. Называть ВКБ педали игрушечными, я бы не стал и вам не советую, заклюют.

Nik007

28.04.2009, 12:39

А каков порядок заказа?

Порядок заказа по предоплате, т.е. перечисляете на указанные реквизиты 50% стоимости, заказ выполняется в течение 10-12 дней, в конце вам высылаются фото готового изделия, изделие идет с серийным номером, кстати по заказу бесплатно можно выбить на боковой площадки свой полетный позывной, ник, и т.д...:) Затем идет перечисление остальных 50% от суммы.
Далее наложенным платежом, равном стоимости доставки до требуемого места, изделие отправляется почтовой посылкой :) Возможно так же выбрать какую-нибудь грузовую компанию, мы находимся в Воронеже, у нас тут их очень много. Реквизиты счета сбрасываются по запросу в личку.:)

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:04 ----------

Я вообще то говорил в первую очередь, что педали дороги. У меня к примеру самоделка из МДФ, с одним подшипником в центре, датчик МАРС с магнитом от винчестера, контроллер MJoy16 (Тока ленивый его не имеет), загрузка из резиновых жгутов (нагрузка регулируется количеством оных), площадки вообще сделаны мною под меня из хрен знает чего. За 2 года я их не смог ни залюфтить, ни сломать. (На ваши педали есть гарантия?) И цена моих педалей рублей 800, при всём том же функционале и полном отсутствии эстетики и аккуратности изготовления. Я бы приобрёл ваши, если бы они стоили разумно и втулки на осях это плохо, отсутствие подшипников в движущихся частях ещё больше удешевляет разработку, сводя её к домашней поделке. Ещё раз повторяю, что цена в 7000, это на фоне ВКБ, много. Называть ВКБ педали игрушечными, я бы не стал и вам не советую, заклюют.

Втулки не несут на себе никакой нагрузки абсолютно, вся нагрузка приходится на ступичные подшипники, сломать которые можно, ну если только скинуть педали этажа с 16)) То, что втулки удешевляют, вопрос спорный - хорошо поставленная втулка из качественного материала тоже не дешево, не зря в авиации в таких педалях идут втулки. По поводу ВКБ педалей, я имею ввиду разницу в размерах , у этих размах соответствует оригинальным 56 см. Конструкция идет с достаточно мощными узлами крепления, чтобы их сломать в процессе эксплуатации.
Я честно, не представляю, как их сломать. :) По поводу домашней поделки - если вы сможете сделать такие дома в домашних условиях - то удачи!

VadNik

28.04.2009, 12:51

ИМХО, педали от ВКБ кажутся игрушечными в сравнении с этими

Бред, по мне это ваши - игрушечные (одни "втулки" чего стоят, в отличии от подшипников во всех движущихся частях у ВКБ) по сравнению с ВКБ.
Не стоит хаить то что делают давно и качественно. Про ваши педали я видел только это: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572 и там спросили это: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?s=&showtopic=7572&view=findpost&p=103349 (49 пост от ФредКаа) а ответа вразумительного не последовало. Так же напомню что Мджой16 - это коммерческий прект, почитайте тут: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1221784&postcount=12 и тут: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?s=&showtopic=7759&view=findpost&p=107179

Nik007

28.04.2009, 13:14

Бред, по мне это ваши - игрушечные (одни "втулки" чего стоят, в отличии от подшипников во всех движущихся частях у ВКБ) по сравнению с ВКБ.
Не стоит хаить то что делают давно и качественно. Про ваши педали я видел только это: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572 и там спросили это: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?s=&showtopic=7572&view=findpost&p=103349 а ответа вразумительного не последовало. Так же напомню что Мджой16 - это коммерческий прект, почитайте тут: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1221784&postcount=12 и тут: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?s=&showtopic=7759&view=findpost&p=107179

У каждого есть свое личное мнение , кому-то мерседес, кому-то бмв, ИМХО, я не хаю ничьи абсолютно конструкции, а лишь предлагаю качественное крепкое заводское изделие, плюс еще копийное с реальных самолетов, своеобразная дань авиационной истории. Где каждая деталь и узел стоят там, где им место, ничего лишнего или недостающего. А так каждому свое - это бесспорно. Обхаить может любой, а вот СДЕЛАТЬ, и сделать качественно....

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:05 ----------

До этого педали были, но с другой конструкцией загружателя, контроллером от джойстика и обычным резистором. Тем не менее, на кубке Черноземья по Ил-2 партия разошлась.
Сейчас повторяю, и механика и электроника полностью переработаны!:)

Kober

28.04.2009, 13:37

Классные педали! Меня копийность зацепила сразу, но жаба пока сильней! Может Вы пересмотрите свою ценовую политику? :)) и вот у меня например контроллер с марсом есть, без него мона педали прикупить подешевле?

UIV

28.04.2009, 15:18

Эстетика более радующая глаз и ноги? ИМХО, педали от ВКБ кажутся игрушечными в сравнении с этими, - постановка ног, ход, ширина, общий размер, ощущение реального девайса. По поводу разрешения, 1024 отсчета за глаза хватет на любую ось вообще в принципе. Плюс как бонус идет контроллер Мджой, подключать можно все что угодно, делать любую платформу под любой авиасимулятор. Еще раз повторю, что данное изделие является наиболее приближенным к авиационным, по надежности, размерам и конструкции, а так конечно могут "радовать" глаз и ноги даже педали от руля для NFS)
Откуда такие смелые заявления про наибольшее приближение к авиационным надежности и конструкции? Наличие втулок в центровочном механизме (и не только там) вместо подшипников качения позволяет судить об обратном. И вся стальная силовая конструкция крепится к основанию из ДСП как раз в тех местах, где критичны геометрические размеры "параллелограмма". Разница в длине "плеч" левой и правой части параллелограмма в районе 0.1 мм вызовет растягивающие или сжимающие нагрузки всей силовой конструкции. Грубо говоря будет вырывать стальную конструкцию из ДСП. Именно поэтому в ВКБ педалях ВЕЗДЕ в подвижных узлах используются подшипники качения, и вся силовая конструкция крепится на СТАЛЬНОМ основании. Для соблюдения условия одинаковых "плеч" параллелограммной конструкции и основание и рычаги изготавливаются на координатно-расточных станках с погрешностью не более 0,05мм. Вы при проектировании педалей хоть немного прочностные расчеты делали или ограничились походом в музей с линейкой?
По поводу эстетичности, имхо, не уверен что открытые сварные швы улучшают визуальное восприятие изделия. У ВКБ была одна модель Мк9, где использовали сварку - отказались в дальнейшем - дешево, но внешний вид страдает. Но может кому открытые необработанные сварные швы глаз и радуют.
Про MJoy еще раз напомню - контроллер MJoy нельзя использовать в коммерческих целях. Но вас похоже это не волнует.

Вадим70

28.04.2009, 18:11

Вы при проектировании педалей хоть немного прочностные расчеты делали или ограничились походом в музей с линейкой?
. Но может кому открытые необработанные сварные швы глаз и радуют.
Про MJoy еще раз напомню - контроллер MJoy нельзя использовать в коммерческих целях. Но вас похоже это не волнует.

Браво Уважаемый UIV :bravo: в пух и прах. Купят эти педали только ценители копийности, а не функциональности и надёжности.

UIV

28.04.2009, 18:39

Еще раз внимательно посмотрел на конструкцию.
Если бы все точки вращения параллелограмма были сделаны на подшипниках, которые исключают появления люфтов, то нагрузки передавались бы на основание педалей, но в данном случае параллелограмм собран банально на болтах, люфтить будет в местах сочленения, в итоге люфты заберут на себя часть нагрузки. Короче говоря, будет немного болтаться параллелограмм, износа будет меньше, а если будет сделан точно без болтанки, износ увеличится и со временем люфты появятся. По правде сказать люфты в этих местах будут доставлять неприятности только для удержания площадок для ног в параллельном состоянии (на фотках не видно где расположен датчик, если на основной силовой оси - люфты параллелограмма на него влияния не окажут, это практически не скажется на качестве управления рулем направления) Если бы эти педали были трехосными с колесными тормозами, люфтящий под ногой колесный тормоз мешал бы.
По механизму центрирования. Опять пожалели подшипники, в итоге вся нагрузка от пружины на идет на оси возвратно-толкающих полумесяцев, которые опять таки закреплены просто на стальных болтах. Вот в этом месте быстрый износ гарантирован, в итоге по мере износа появится люфт центрального положения. Смазывать маслом эти места не рекомендую, педали находятся на полу, под столом, пыль и грязь там будет собираться очень быстро, в итоге можно получить скрип, а в худшем случае - закоксовавшуюся ось. Полумесяцы будут рывками ходить, могут и заклинить. Конструкция центрирующего механизма довольно шумная, когда одна стальная деталь по другой ляпает. Поверьте, проблема шумной работы достаточно серьезная, кто летает дома поздно вечерами, ночью - будут не очень рады выслушивать высказывания родни по поводу бум-бум, клац-клац педалей.
Мое имхо - эти педали лучше, чем педали от сайтека, симпеды хофмана, только не надо так безапеляционно превозносить их как верх конструкторской авиационной мысли. Да и копийными назвать их тяжело, хотите копийность - спрятали бы хотя бы механизм центрирования. ВКБ педали не называют же копийными от FW-190, потому что площадки для ног с расстояния 3 метра похожи на фокефульфовские.
Мой вам совет - не можете сами разработать электронику - продавайте без электроники. Это порядочнее, чем чужие разработки без согласия авторов продавать. И цену умерьте, примененные материалы и технологии в этих педалях не стоят таких денег.

Wincel

28.04.2009, 19:47

Разница в длине "плеч" левой и правой части параллелограмма в районе 0.1 мм вызовет растягивающие или сжимающие нагрузки всей силовой конструкции. Грубо говоря будет вырывать стальную конструкцию из ДСП

непонятен момент, а ноги тоже с разницей в о,1 мм на площадках нужно выставлять? если можно теоретичекую выкладку для чайников как считали, а то я все на обум се делал да с линейкой да без расчетов) ну если это не коммерческий секрет конечно...

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------

и еще по поводу ваших суперрасчетов этот постик не про ваши педальки?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=557450&postcount=191

Nik007

28.04.2009, 20:02

Еще раз про механизм педалей в целом. ОСНОВНУЮ НАГРУЗКУ НЕСУТ СТУПИЧНЫЕ ПОДШИПНИКИ! Под самый главный, центральный подшипник, встроен датчик, люфтов нет и быть не может по причине отсутствия люфтообразующей нагрузки во втулках параллелограмма! Вы прицепились за этот второстепенный элемент, как мертвый за соломинку! И смазывать их нужно, вопреки всем советам, только подходящей смазкой! А если дома витает пыль, которая убивает МЕТАЛЛ, то наверное нужно делать чаще влажную уборку)) А по поводу контроллера - здесь продается в целом комплект, а не спаянные пустые платы Мджоя по 1500 руб., как это модно сейчас, так что о коммерции могу поспорить. По поводу шумности - клацание будет заметно слышно, если вы будете летать в закрытом стальном кубе 1м3. В конструкции педалей, да и стен квартиры, нет таких резонирующих элементов, ведь звуку надо от чего-то отражаться и усиливаться! Клик обычной мыши, быстрые нажатия на кнопки клавиатуры и боевой мат в ТимСпике в небесной битве, поверьте, разбудят ваших домашних быстрее, чем работа педалей! По поводу надежности - все стальные элементы проходят гальванизацию, остальные изготавливаются из нержавейки, так что коррозия исключена. И еще вопрос - задумайтесь, как в обычных авиационных педалях, в жизни, на второстепенных, не несущих нагрузки узлах, стоят втулки? И терпят нагрузки в 50-70 кг из года в год? И песок и пыль и т.д.? А я вам отвечу еще раз, что главная роль - это мощные ступичные подшипники основания, что в реале, что здесь, плюс датчик под центральным подшипником вообще исклучает наличие люфта. Вы сначала еще раз хорошенько представьте себе кинематику перемещения и нагрузки.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=191 данная ссылка доказывает лишний раз что идеальных конструкций не бывает , ЛИШЬ ОДНО ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО! Чем проще конструкция - тем надежнее и долговечнее. У вас, уважаемый UIV, стало быть присутствуют люфты? а как же рассчеты про 0,1 мм?))

UIV

28.04.2009, 20:05

Нет, ноги здесь не причем. Ноги можно как хочешь ставить, самое главное чтобы механизм параллелограмма был параллелограммом, т.е. противоположные стороны параллельны и равны. Вот на рисунках показал ситуацию, когда эта правило наружено, одно плечо сделано больше на 1мм. В итоге когда педали в центре (угол параллелограмма 90 градусов) боковая сторона равна 100мм. Когда параллелограмм педали повернуты под угол 45 градусов, боковая сторона у нас имеет длину 100,71 мм. Если бы параллелограмм был бы правильный и все стороны имели бы одинаковую длину, то при любом угле параллелограмма длина боковой стороны была бы 100 мм. Т.е. при несоблюдении правила параллелограмма при угле в 45 градусов на боковую сторону действует растягивающая сила, пытающаяся ее увеличить на 0.71 мм. Естественно стальная пластина не деформируется на такую длину, деформирующая сила распределяется по всем точкам сочленения параллелограмма и нагрузки возникают приличные. На "неправильном" параллелограмме возникает эффект самоцентровки, без пружины параллелограмм пытается принять первоначальное положение (когда эта деформирующая сила имеет минимальное значение)
Если же места сочленения параллелограмма имеют люфты, то данное изменение размера уходит в люфт, деформирующих сил не возникает), но болтанка на осях присутствует.

Nik007

28.04.2009, 20:18

Разница в длине "плеч" левой и правой части параллелограмма в районе 0.1 мм вызовет растягивающие или сжимающие нагрузки всей силовой конструкции. Грубо говоря будет вырывать стальную конструкцию из ДСП.

Интересно, КАКАЯ НАГРУЗКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ ВЫРЫВАНИЯ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ??? И самое главное - КАКОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПРАВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ НА ВЫРЫВАНИЕ? Или люди будут за центральный узел подвешивать бетонные блоки ?:lol: Вместо крана чтоль?

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

[quote=UIV;1230313]Нет, ноги здесь не причем. Ноги можно как хочешь ставить, самое главное чтобы механизм параллелограмма был параллелограммом, т.е. противоположные стороны параллельны и равны. Вот на рисунках показал ситуацию, когда эта правило наружено, одно плечо сделано больше на 1мм. В итоге когда педали в центре (угол параллелограмма 90 градусов) боковая сторона равна 100мм. Когда параллелограмм педали повернуты под угол 45 градусов, боковая сторона у нас имеет длину 100,71 мм. Если бы параллелограмм был бы правильный и все стороны имели бы одинаковую длину, то при любом угле параллелограмма длина боковой стороны была бы 100 мм. Т.е. при несоблюдении правила параллелограмма при угле в 45 градусов на боковую сторону действует растягивающая сила, пытающаяся ее увеличить на 0.71 мм. Естественно стальная пластина не деформируется на такую длину, деформирующая сила распределяется по всем точкам сочленения параллелограмма и нагрузки возникают приличные. На "неправильном" параллелограмме возникает эффект самоцентровки, без пружины параллелограмм пытается принять первоначальное положение (когда эта деформирующая сила имеет минимальное значение)
Если же места сочленения параллелограмма имеют люфты, то данное изменение размера уходит в люфт, деформирующих сил не возникает), но болтанка на осях присутствует.

Уважаемый, вы говорите так, как будто лично провели экспертную комиссию по наличию люфтов!)) Это улыбает) И еще вопрос про приличные нагрузки - рассчитайте, пожалуйста, эту ПРИЛИЧНУЮ нагрузку в конкретном месте основания?))) При загрузке в несколько кг, ну допустим в 2-3 кг;) И ходе педалей 60 градусов.

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------

Не забывайте, что верхняя часть параллелограмма ориентируется на прочный поддерживающий ступичный подшипник, что так же исключает люфты:)

UIV

28.04.2009, 20:19

и еще по поводу ваших суперрасчетов этот постик не про ваши педальки?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=557450&postcount=191
Не знал, что курс геометрии 7 класса (где параллелограммы проходят) является суперрасчетами.
Да, это пост про педали ВКБ, тогда был сделан прототип и передан Han-у из ED для тестирования. Тогда на заводе схалтурили, сделали площадки из мягкой стали. ВСЕ замечания были учтены при следующих модификациях. Площадки Han-у были заменены. На всю продукцию ВКБ пожизненная гарантия. Только я не понимаю, зачем и для чего здесь приводится данный пост? За 5 лет работы были отзывы, ремонтировали, меняли. Стандартные рабочие моменты.

Nik007

28.04.2009, 20:20

И еще раз повторюсь - ДАТЧИК КРЕПИТСЯ ПОД ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПОДШИПНИК, (размер его, думаю, видно по фото)))) исключающий люфт в принципе.

Wincel

28.04.2009, 20:21

Меня вообще улыбает реакция коллеги производящего педали ВКБ, это такой ответ на конкуренцию? или забота о будущих потребителях некачественной продукции?:D

UIV

28.04.2009, 20:29

[quote=UIV;1230183]Разница в длине "плеч" левой и правой части параллелограмма в районе 0.1 мм вызовет растягивающие или сжимающие нагрузки всей силовой конструкции. Грубо говоря будет вырывать стальную конструкцию из ДСП.

Интересно, КАКАЯ НАГРУЗКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ ВЫРЫВАНИЯ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ??? И самое главное - КАКОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПРАВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ НА ВЫРЫВАНИЕ? Или люди будут за центральный узел подвешивать бетонные блоки ?:lol: Вместо крана чтоль?

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

Уважаемый, вы говорите так, как будто лично провели экспертную комиссию по наличию люфтов!)) Это улыбает) И еще вопрос про приличные нагрузки - рассчитайте, пожалуйста, эту ПРИЛИЧНУЮ нагрузку в конкретном месте основания?))) При загрузке в несколько кг, ну допустим в 2-3 кг;) И ходе педалей 60 градусов.

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------

Не забывайте, что верхняя часть параллелограмма ориентируется на прочный поддерживающий ступичный подшипник, что так же исключает люфты:)

Поверьте, за 5 лет работы много чего пришлось проводить. И не одна сотня педалей разной конструкции прошла через мои руки. Даже по фотографиям много чего можно сказать.
Вообще то я не обязан проводить расчеты за ВАС. То, что написал раньше основано на моем опыте и знаниях. У меня сложилось такое впечатление, что я разговариваю с рекламным агентом, а не с инженером. Странный человек, я ему рассказываю про грабли, на которые лучше не наступать, а он мне про ступичный подшипник, который убирает все люфты конструкции.

Nik007

28.04.2009, 20:32

Меня вообще улыбает реакция коллеги производящего педали ВКБ, это такой ответ на конкуренцию? или забота о будущих потребителях некачественной продукции?:D

Похоже на то:D однако, однополярность "экономики" и привела к мировому кризису:D

UIV

28.04.2009, 20:36

Меня вообще улыбает реакция коллеги производящего педали ВКБ, это такой ответ на конкуренцию? или забота о будущих потребителях некачественной продукции?:D
Если я один из разработчиков ВКБ педалей - мне запрещено писать свое мнение на этом форуме? И где написано было мной про некачественную продукцию?

Nik007

28.04.2009, 20:38

[quote=Nik007;1230314]

Поверьте, за 5 лет работы много чего пришлось проводить. И не одна сотня педалей разной конструкции прошла через мои руки. Даже по фотографиям много чего можно сказать.
Вообще то я не обязан проводить расчеты за ВАС. То, что написал раньше основано на моем опыте и знаниях. У меня сложилось такое впечатление, что я разговариваю с рекламным агентом, а не с инженером. Странный человек, я ему рассказываю про грабли, на которые лучше не наступать, а он мне про ступичный подшипник, который убирает все люфты конструкции.

Я Вам благодарен за совет про грабли, уважаемый UIV, еще раз хочу сказать про ваши замеченные якобы слабые места, замеченные чисто теоретически, а не практически. По поводу не несущих нагрузок втулок - они из МЕТАЛЛОКЕРАМИКИ, я думаю тут все ясно, и в дальнейших комментариях сей элемент не нуждается)):)

SAS_47

28.04.2009, 20:38

UIV

28.04.2009, 20:40

......
А по поводу контроллера - здесь продается в целом комплект, а не спаянные пустые платы Мджоя по 1500 руб., как это модно сейчас, так что о коммерции могу поспорить
Если Вы взяли с сети некоммерческую "прошивку" МДжоя, спаяли контроллер, залили туда ее, вставили в свое устройство которое продаете за деньги - Вы считаете что после этого Вы стали разработчиком этой прошивки?

Yo-Yo

28.04.2009, 20:41

непонятен момент, а ноги тоже с разницей в о,1 мм на площадках нужно выставлять? если можно теоретичекую выкладку для чайников как считали, а то я все на обум се делал да с линейкой да без расчетов) ну если это не коммерческий секрет конечно...

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------

и еще по поводу ваших суперрасчетов этот постик не про ваши педальки?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=557450&postcount=191

А ты его (Хана) живьем видел? :)

Wincel

28.04.2009, 20:43

Не знал, что курс геометрии 7 класса (где параллелограммы проходят) является суперрасчетами.

Ну так по вашим постам выходит что люди с инженерным образованием (а делали именно такие) в школе не учились:)

Да, это пост про педали ВКБ, тогда был сделан прототип и передан Han-у из ED для тестирования. Тогда на заводе схалтурили, сделали площадки из мягкой стали. ВСЕ замечания были учтены при следующих модификациях. Площадки Han-у были заменены. На всю продукцию ВКБ пожизненная гарантия. Только я не понимаю, зачем и для чего здесь приводится данный пост?

Ну извините ,я думал дело в отверстии:)

За 5 лет работы были отзывы, ремонтировали, меняли. Стандартные рабочие моменты.
А чему там ломаться вообще? металлическому параллелограмму или подшипникам?:D разве что электроника полетит.

ironman

28.04.2009, 20:43

Никак не рассмотрю фото конструкции , у Вас ступичные подшипники как стоят ? По одному на ось или пара на главной оси ? По фото больше похоже , что по одному - тогда это стопудовая продольная болтанка оси , ибо только пара или двухрядный удержат ось под весом ног ровно. И показания датчика будут ползать . Логичней былоб на незагруженую ось его цеплять , впрочем если там два- сорри.
Далее , механизм центровки - стопудов будет наклёп или вмятины на регулирующих болтах, без демпферного материала типа полеуретана , ну и стук само-собой , но это терпимо ,а вот клёп.... даже не сомневайтесь , проверено .
Насчёт разности длины плеча в 0,1 мм , чё-то комрад UIV переборщил , не так это и страшно :) но втулочки , конечно потерать будет , помалёху.

Wincel

28.04.2009, 20:45

А ты его (Хана) живьем видел? :)

намекаешь на массу и размеры?) ну так тогда надо спец заказы делать или просчитывать нагрузку и говорить, вот ребята челам в 120 кг использовать аккуратно и сильно не давить)

gsh23

28.04.2009, 20:46

Nik007, такой девайс (реплику) не делал ещё никто, и только опыт эксплуатации выявит все его минусы. Которые ты и устранишь, если захочешь быть конкурентом.
Дизайн - винтаж, многим товарищам с Ил-2 должен понравиться. Главное - качество, и будет у тебя своя аудитория.

Wincel

28.04.2009, 20:48

но втулочки , конечно потерать будет , помалёху.
как быстро появица люфт, есть экскрименты? и насколько он будет критичен, в том смысле что электроника его почувствует вообще? самому интересно:)

Nik007

28.04.2009, 20:50

Ребята. Закон базара, э..... рынка. Хвали свое, чужое не ругай.:)

В копийных педалях тонкая поперечина из двух частей, рвать не будет. При ходе педалей, педали будут отклонятся на некоторый угол.

Со стуком все серьезней,как кто воспринимает его. Меня раздражает стук маленьких текстолитовых клещей по капролону.

С уважением.

Заметного стука нет, поверьте, на полу в обычной комнате, под компьютерным столом, сугубо лично ощущение на тесте - работа педалей, удар по пробелу и клики мыши - звуки одного порядка. Но нет преград в апгрейде - для желающих возвратные полумесяцы обрезиниваются:)

ironman

28.04.2009, 20:51

как быстро появица люфт, есть экскрименты? и насколько он будет критичен, в том смысле что электроника его почувствует вообще? самому интересно:)
если про люфт в осях площадок- то электронике фиолетово , а как быстро зависит от интенсивности юзанья и площади втулка-ось , ну и материала -смазки :), а если про "наклёп" и люфт - точерез пол-года и меньше активного "шлёпанья " до упора.

Wincel

28.04.2009, 20:53

Меня раздражает стук маленьких текстолитовых клещей по капролону.

С уважением.

блин все-таки стучит капролон , а я хотел его использовать в своих поделках, чтоб не метал на метал,чтоб стук сгладить, придеца резину думать наверно, эт я тоже конструкторизьмом на досуге занимаюсь вот и обсуждаю, интересная тема

UIV

28.04.2009, 20:54

[quote=UIV;1230333]

Я Вам благодарен за совет про грабли, уважаемый UIV, еще раз хочу сказать про ваши замеченные якобы слабые места, замеченные чисто теоретически, а не практически. По поводу не несущих нагрузок втулок - они из МЕТАЛЛОКЕРАМИКИ, я думаю тут все ясно, и в дальнейших комментариях сей элемент не нуждается)):)
Если вы считаете, что Вам достаточно здесь на форуме написать слово "металлокерамика" - и все, вы этим всех убедили в свое правоте. Не буду вас переубеждать. На форуме "расправленных крыльев" в описании конструкции педалей самыми главными аргументами были слова "Титановые оси" и "Провода из бескислородной меди". Только дальше на вопросы почему то не смогли ответить.

Nik007

28.04.2009, 20:58

намекаешь на массу и размеры?) ну так тогда надо спец заказы делать или просчитывать нагрузку и говорить, вот ребята челам в 120 кг использовать аккуратно и сильно не давить)

Центральня рамная труба имеет стенки 4мм и проверялась на излом нагрузкой 200кг:)

UIV

28.04.2009, 21:01

Заметного стука нет, поверьте, на полу в обычной комнате, под компьютерным столом, сугубо лично ощущение на тесте - работа педалей, удар по пробелу и клики мыши - звуки одного порядка. Но нет преград в апгрейде - для желающих возвратные полумесяцы обрезиниваются:)
После такого апгрейда получите люфт центрального положения на толщину продавливания резины.

Nik007

28.04.2009, 21:02

Wincel

28.04.2009, 21:05

Центральня рамная труба имеет стенки 4мм и проверялась на излом нагрузкой 200кг:)

фууу теперь я за вас спокоен:)

Yo-Yo

28.04.2009, 21:06

Что понравилось - небольшая высота конструкции.
А самое главное - БОЛЬШИЕ ПЛЕЧИ. Педали сидят именно на сторонах параллелограмма, что дает а) наиболее близкое к прямолинейному движение педалей, б) малый угол поворота параллелограмма (atn(105/420) = 14). Кстати, пример приведенный выше по непараллелограммности, был аж для 45 град.
Конструктивизм (сварка, если будет сделана профессионально, винты/гайки), на мой взгляд не таой уж и недостаток.
Все эти шелезяки вполне можно делать с необходимыми допусками при мелкой серии при условии наличия кондукторов.
Кстати, возможность для снижения себестоимости у этого проекта вполне есть. Именно за счет простых технологий.

Люфты. Есть там еще одно место, которое может быть критичным, это шарниры на основной поперечине, там все-таки могут придавить в крайнем положении и вся нагрузка будет на эти шарниры. Интересно было бы его пощупать, поскольку люфт в этих шарнирах будет по всей видимости заметен..

Загрузка. Не слабовата получается? Отношение плечей ого-го какое... там пружинка должна быть весьма приличная. А может и не одна.

Nik007

28.04.2009, 21:06

После такого апгрейда получите люфт центрального положения на толщину продавливания резины.

При жесткой резине и загрузке в 2-3 кг люфт исключается в принципе, чтобы заметно "пролюфтить" 2 мм резинового слоя, надо приложить усилие на порядок сильнее

SAS_47

28.04.2009, 21:07

блин все-таки стучит капролон , а я хотел его использовать в своих поделках, чтоб не метал на метал,чтоб стук сгладить, придеца резину думать наверно, эт я тоже конструкторизьмом на досуге занимаюсь вот и обсуждаю, интересная тема

Капролон стучит меньше чем металл, но звук есть.
Говорю же, кому как. Я слышу постукивание через наушники и чувствую толчки в педаль от маленьких клещей стянутых двумя резинками для денег.:D:D
Не смертельно, но немного не то.

Постучи капролоновой палочкой по чему-нибудь. Примерно такой будет звук.

Yo-Yo

28.04.2009, 21:10

Жесткий центр - это зло.

Nik007

28.04.2009, 21:10

Wincel

28.04.2009, 21:11

Капролон стучит меньше чем металл, но звук есть.
Говорю же, кому как. Я слышу постукивание через наушники и чувствую толчки в педаль от маленьких клещей стянутых двумя резинками для денег.:D:D
Не смертельно, но немного не то.

ну ты знаешь, резиновые демпферы на педалях тоже постукивают, такой глуховатый стук, от этого при такой конструкции - а ля самоустанавливающийся рычаг, видимо не уйти...

UIV

28.04.2009, 21:14

Жесткий центр - это зло.
Сколько людей столько мнений :) Кому то зло, кому то манна небесная.
Из жесткого центра сделать мягкий - не проблема, но не наоборот.

Nik007

28.04.2009, 21:17

б) малый угол поворота параллелограмма (atn(105/420) = 14). Кстати, пример приведенный выше по непараллелограммности, был аж для 45 град.
QUOTE]

Угол поворота там +-28 градусов, он же считается от центра, от половины длины параллелограмма:)

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:15 ----------

[quote=UIV;1230376]Сколько людей столько мнений :) Кому то зло, кому то манна небесная.
Из жесткого центра сделать мягкий - не проблема, но не наоборот.

В предыдущей неудачной конструкции был именно не жесткий центр, сохраняя так сказать, дань реалу, где его нет вообще на данном типе педалей, но большинство людей попросили хард-кор:)

Yo-Yo

28.04.2009, 21:19

[quote=Yo-Yo;1230367] б) малый угол поворота параллелограмма (atn(105/420) = 14). Кстати, пример приведенный выше по непараллелограммности, был аж для 45 град.
QUOTE]

Угол поворота там +-28 градусов, он же считается от центра, от половины длины параллелограмма:)

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:15 ----------

В предыдущей неудачной конструкции был именно не жесткий центр, сохраняя так сказать, дань реалу, где его нет вообще на данном типе педалей, но большинство людей попросили хард-кор:)

Т.фу... :) заработался :).

UIV

28.04.2009, 21:25

Кстати, пример приведенный выше по непараллелограммности, был аж для 45 град.
Конструктивизм (сварка, если будет сделана профессионально, винты/гайки), на мой взгляд не таой уж и недостаток.
Все эти шелезяки вполне можно делать с необходимыми допусками при мелкой серии при условии наличия кондукторов.

Если датчик сидит непосредственно силовой оси, то чем выше рабочий угол поворота параллелограмма, тем точнее показания датчика, меньше влияние люфтов. Одно дело снимать показания с 90 градусов, другое с 45.
При изготовлении серии ключевое слово "делать с необходимыми допусками". Вот здесь 90% брака обычно к сожалению и появляется.

ironman

28.04.2009, 21:34

Yo-Yo

28.04.2009, 21:36

Если датчик сидит непосредственно силовой оси, то чем выше рабочий угол поворота параллелограмма, тем точнее показания датчика, меньше влияние люфтов. Одно дело снимать показания с 90 градусов, другое с 45.
При изготовлении серии ключевое слово "делать с необходимыми допусками". Вот здесь 90% брака обычно к сожалению и появляется.

Да куда такую точность вообще гнать?? Это что - датчик поворота исполнительного механизма? Стола станка с ЧПУ?
Вы никогда не видели данных, с какой точностью человек может позиционировать орган управления ногой? В эргономике такое есть.
Потом - мне совершенно неважно, идет ли в данном положении механики отсчет 238 или 239 с оси. Я все равно ориентируюсь на отклик ЛА, более того, если записать движения педалями, да и любым другим органом управления, то будут вполне себе размашистые кривые.
И где тут место "4096 отсчетам на ось"?
Как-то именно это больше всего похоже на "звуковые кабели, прокачанные классической музыкой", не находите?

P.S. Кстати, никто не запрещает сделать датчик практически на полный ход и при 28-30 град отклонения. Правда ничего страшного не будет, если и на чуть большее... :) ну на полразряда сетка поменьше будет. См. выше.

SAS_47

28.04.2009, 21:39

Жесткий центр - это зло.

Разные симы, разные пилоты.

Я сильно жесткий центр не пробовал, сказать ничего не могу.
При разнотяге центра вообще нет. Трение в подшипниках и вес ног дают небольшую погрешность при расслаблении ног, после возврата педалей в нейтральное положение.
В основном шевелю медленно педальки около нуля.
Поставил маленькие клещи, чтобы центр хоть немного чувствовался.:)
ИМХО лучше всего диф. загруз типа загруза от fred_kaa /ironman.

Nik007

28.04.2009, 21:41

Yo-Yo

28.04.2009, 21:45

ИМХО лучше всего диф. загруз типа загруза от fred_kaa /ironman/

Это как?

Nik007

28.04.2009, 21:46

По поводу точности отсчета контроллера - вот вам ветка на реальный орган управления и вольтажно-градусную выборку УС на рули:

http://mnpk.ru/raket/RYB/

Geier

28.04.2009, 21:46

Порядок заказа по предоплате, т.е. перечисляете на указанные реквизиты 50% стоимости, заказ выполняется в течение 10-12 дней, в конце вам высылаются фото готового изделия, изделие идет с серийным номером, кстати по заказу бесплатно можно выбить на боковой площадки свой полетный позывной, ник, и т.д...:) Затем идет перечисление остальных 50% от суммы.
Далее наложенным платежом, равном стоимости доставки до требуемого места, изделие отправляется почтовой посылкой :) Возможно так же выбрать какую-нибудь грузовую компанию, мы находимся в Воронеже, у нас тут их очень много. Реквизиты счета сбрасываются по запросу в личку.:)
Спасибо! Все же подешевле чем от ВКБ:)

Wincel

28.04.2009, 21:48

Прям "таксопарк" , сплошь зелёные огоньки реала .:)
Вообщем "миндогу" отчислите проценты и считайте что "сертификацию" прошли на "сухом":)Время все покажет , торговать никто не запрещает в нашем государстве :D

куда ему отчислять, дай адрес, говорят он уже давно не появляется на страничках своего чуда или врут?)

UIV

28.04.2009, 21:51

Чтоб решать, что достаточно для датчика, надо характеристики датчика знать. По фоткам не определишь :)

Wincel

28.04.2009, 21:54

Да куда такую точность вообще гнать?? Это что - датчик поворота исполнительного механизма? Стола станка с ЧПУ?
Вы никогда не видели данных, с какой точностью человек может позиционировать орган управления ногой? В эргономике такое есть.
Потом - мне совершенно неважно, идет ли в данном положении механики отсчет 238 или 239 с оси. Я все равно ориентируюсь на отклик ЛА, более того, если записать движения педалями, да и любым другим органом управления, то будут вполне себе размашистые кривые.
И где тут место "4096 отсчетам на ось"?
Как-то именно это больше всего похоже на "звуковые кабели, прокачанные классической музыкой", не находите?

P.S. Кстати, никто не запрещает сделать датчик практически на полный ход и при 28-30 град отклонения. Правда ничего страшного не будет, если и на чуть большее... :) ну на полразряда сетка поменьше будет. См. выше.

+1 мне это всегда было непонятно , нахрена такие тыщи отсчетов в педали ставить, для пиара что ли или расчет на мазохистов, вот трастмастер тоже джой выпустил, скок там 16 тыс чтоли отсчетов на ось? чума просто:D

SAS_47

28.04.2009, 21:54

Это как?

Центрирующие РУС силы, при перемещении РУС, растут нелинейно, в отличие от стандартной винтовой пружины. Среднее между разнотягом и со ступенькой (жесткий центр).

У freed_kaa / ironman загруз вдоль оси РУСа профильным рычагом.

Пара задумок есть, но очень сложно получается. Много точных деталей с неизвестным результатом.:)

Nik007

28.04.2009, 21:55

Чтоб решать, что достаточно для датчика, надо характеристики датчика знать. По фоткам не определишь :)

Датчик КМА200, угол поворота для желающих можно сделать и полным : +-45 градусов:), но , ИМХО, и того что есть, вполне хватает:)

UIV

28.04.2009, 21:56

По поводу точности отсчета контроллера - вот вам ветка на реальный орган управления и вольтажно-градусную выборку УС на рули:

http://mnpk.ru/raket/RYB/
Это здесь причем?

Nik007

28.04.2009, 21:58

+1 мне это всегда было непонятно , нахрена такие тыщи отсчетов в педали ставить, для пиара что ли или расчет на мазохистов, вот трастмастер тоже джой выпустил, скок там 16 тыс чтоли отсчетов на ось? чума просто:D

Зато прикольно в джойтестре баловаться с такими отсчетами!:D видеть мега-цифры!

Wincel

28.04.2009, 22:03

Зато прикольно в джойтестре баловаться с такими отсчетами!:D видеть мега-цифры!

это да, вчепятляет))) и думаешь вот с этими то тыщами ох я как летать буду, точненько как по рельсам, интересно на какой угол поворота настраивает большинство пользователей свои педали, ну у меня меньше 45 град, точно не скажу, а с 45-ю размах ногами охрененный получается неудобно да и медленно перекладывать руль направления

Nik007

28.04.2009, 22:06

Это здесь причем?

про точность управления л/а, 0,6 вольт на градус:) в нашем случае 0,071 вольт на градус, так что думаю, летать можно:) И Yo-Yo правильно сказал - главное отклик л/а, а сколько там контроллер выдает отсчетов 1024 или 4096 - движения рук-ног этого просто не заметят:)

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

это да, вчепятляет))) и думаешь вот с этими то тыщами ох я как летать буду, точненько как по рельсам, интересно на какой угол поворота настраивает большинство пользователей свои педали, ну у меня меньше 45 град, точно не скажу, а с 45-ю размах ногами охрененный получается неудобно да и медленно перекладывать руль направления

Да. и скажу еще из личного опыта реальных полетов - 10-12 см самый оптимальный ход, не удручающий размахиванием коленей и елозанием по креслу:D

UIV

28.04.2009, 22:08

В джойтестере не на мегацифры надо смотреть. То что он показывает как точность - реальной точностью не является. Разрядность АЦП контроллера увидеть можно, и то не всегда. Джойтестер измеряет минимальные отклонения значений по осям и говорит что это точность. В итоге жуткий "шум" идущий с контроллера определяется как очень точный сигнал. В джойтестере не использует алгоритм отсечения шумов от полезного сигнала.

Nik007

28.04.2009, 22:09

Центрирующие РУС силы, при перемещении РУС, растут нелинейно, в отличии от стандартной винтовой пружины. Среднее между разнотягом и со ступенькой (жесткий центр).

У freed_kaa / ironman загруз вдоль оси РУСа профильным рычагом.

Пара задумок есть, но очень сложно получается. Много точных деталей с неизвестным результатом.:)

ИМХО, лучше в РУС использовать многолетнюю проверенную схему стандартного однопружинного загружателя, на сжатие, лучше и проще еще никто не придумал:)

SAS_47

28.04.2009, 22:14

Да. и скажу еще из личного опыта реальных полетов - 10-12 см самый оптимальный ход, не удручающий размахиванием коленей и елозанием по креслу:D

Не-а. Ход 160мм. :D

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

ИМХО, лучше в РУС использовать многолетнюю проверенную схему стандартного однопружинного загружателя, на сжатие, лучше и проще еще никто не придумал:)

Если это стандартный авиационный, то это загруз с жестким центром.

Wincel

28.04.2009, 22:15

ИМХО, лучше в РУС использовать многолетнюю проверенную схему стандартного однопружинного загружателя, на сжатие, лучше и проще еще никто не придумал:)

а как же раздельная загрузка по осям? по типу загрузки техже педалей, жесткий центр, но помоему меньше потерь на трение?

ironman

28.04.2009, 22:16

куда ему отчислять, дай адрес, говорят он уже давно не появляется на страничках своего чуда или врут?)

Так так прямо и написать : "сухой"- "миндогу " _ куда слать еврики за контроллер ?, аки сделали 100 штук , желаем по-честному или прям на правительство Литвы , пущай гордяться:D

Хех , педальная тема , отсчёты ...тысячные по копейкам , а надо ? Прав Йо-Йо , не ЧПУ , понты , пардон , стремление к совершенству.:declare:

Nik007

28.04.2009, 22:19

а как же раздельная загрузка по осям? по типу загрузки техже педалей, жесткий центр, но помоему меньше потерь на трение?

Вот такая штука ставится на оси Х и У в РУС - по одной на каждую:), главное условия - принцип независимости отклонения по каналам, и все будет ОК:)

UIV

28.04.2009, 22:20

это да, вчепятляет))) и думаешь вот с этими то тыщами ох я как летать буду, точненько как по рельсам, интересно на какой угол поворота настраивает большинство пользователей свои педали, ну у меня меньше 45 град, точно не скажу, а с 45-ю размах ногами охрененный получается неудобно да и медленно перекладывать руль направления
Причем здесь тыщи. Надо смотреть реальный отклик с устройства управления, а не то что джойтестер написал. Устаревшие там алгоритмы используются.

Nik007

28.04.2009, 22:24

Не-а. Ход 160мм. :D

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

Если это стандартный авиационный, то это загруз с жестким центром.

Я имел ввиду полный ход в одну сторону 10-12 см:) , а полный соответственно есть 20 с лишним сантиметриков)))

Wincel

28.04.2009, 22:25

Причем здесь тыщи. Надо смотреть реальный отклик с устройства управления, а не то что джойтестер написал. Устаревшие там алгоритмы используются.

я на бытовом уровне понимаю, если в джой тестере крестик не дрожит, то в игре , например, в иле этого условия будет достаточно чтобы летать четко без паразитных потерь скорости, ну соответственно при нормальных там 256 или 1024 отсчетах или все не так?

SAS_47

28.04.2009, 22:32

Я имел ввиду полный ход в одну сторону 10-12 см:) , а полный соответственно есть 20 с лишним сантиметриков)))

В реале полный ход 200 мм. Больше, это на любителя. :D

Wincel

28.04.2009, 22:34

я на бытовом уровне понимаю, если в джой тестере крестик не дрожит, то в игре , например, в иле этого условия будет достаточно чтобы летать четко без паразитных потерь скорости, ну соответственно при нормальных там 256 или 1024 отсчетах или все не так?

пардон, крестика там нету попутался))) там четкость линий при рисовании ну и скачки сигнала в окошечках...

ironman

28.04.2009, 22:36

Вот такая штука ставится на оси Х и У в РУС - по одной на каждую:), главное условия - принцип независимости отклонения по каналам, и все будет ОК:)
А вот и не так ОК , руки отобъешь , делали , знаем:)
Чё-то опять тема свалилась к извечному : отсчёты ,углы вроде как механику смотрели , про контроллер понятно - 3,14 зженый ,давайте датчик покажите , чё там накуролесили , мобыть такой многие хотят :D

U053

28.04.2009, 22:36

В этих схемах, вообще-то, два пораллелограма.Если разрезать вспомогательное коромысло по оси вращения на две половины, то требования к точности снизятся.Просто чуть будут доворачиваться педали.
А ребятушки-то так и поступили.Куда смотрел?

UIV

28.04.2009, 22:39

Nik007

28.04.2009, 22:47

В этих схемах, вообще-то, два пораллелограма.Если разрезать вспомогательное коромысло по оси вращения на две половины, то требования к точности снизятся.Просто чуть будут доворачиваться педали.

Совершенно верно и справедливо:)

Wincel

28.04.2009, 22:51

Есть ньюанс. Когда писался джойтестер в основном все джои с 8 битными АЦП были, на 256 отсчетов. Окно тестирования небольшое по размерами, 256 позиций еще глазом ухватить можно. Более высокое разрешение уже теряется в низком разрешении окна тестирования. Так что на глаз там только достаточно большой шум заметить можно.
Достаточно большой шум, мертвые зоны, возврат центр, очень приблизительно нелинейность оценить там можно. В общем джойтестером качество механики оценивать надо, электронику же очень субъективно и приблизительно.

насколько я знаю, в основном в вирпильской среде все тестируется джойтестером, еще смотрят по фокси, я в том числе, там окошечко покрупнее лучше шумы просматриваются, вы мне вот скажите просто, то что я, например, не увижу микрошумов по тестеру ввиду того что программа их не обсчитает правильно, у меня при этом будут потери в игровом процессе или нет? и если будут то дайте пример пожалуйста.

Nik007

28.04.2009, 22:57

А вот и не так ОК , руки отобъешь , делали , знаем:)
Чё-то опять тема свалилась к извечному : отсчёты ,углы вроде как механику смотрели , про контроллер понятно - 3,14 зженый ,давайте датчик покажите , чё там накуролесили , мобыть такой многие хотят :D

Тут все запредельно просто, надежно и проверено:) И не мы новички в этом деле:) Поковырялись в печатно-интернетовских полях информации по данному вопросу, и поставили готовый, притертый, оттестированный и выпускаемый в серию бесконтактный магниторезистивный датчик ДПДЗ Калужкого завода. Качество исполнения на высоте, линейность 2-3%, гарантийная наработка - миллион полных циклов. В основе начинки - КМА200. Доступность его повсеместно, цена около 400 руб.! Так что если вдруг у кого случается беда с датчиком - то проблемы легко решаются))

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Думали ставить HRS100, да цена больно кусается, при почти схожих характеристиках:)

Yo-Yo

28.04.2009, 22:59

Это зависит... если на некую ось повесить зум, то надо, чтобы отсчеты стояли, как влитые, иначе будет очень неприятное дрожание.
Если же это оси управления ЛА, то тут сама физическая модель реализует фильтр с большими постоянными времени, да и не бывает, так, что рука абсолютно точно зафиксировала орган управления. Скорее наоборот - управление идет постоянными мелкими движениями с частотой, несколько превышающей постоянные времени системы. Поэтому там требования пониже будут.
А вообще - ЛЮБОЕ ДРОЖАНИЕ, больше, чем один-два дискрета при 10 разрядах АЦП - это говорит лишь о неправильном конструировании/программировании контроллера, датчика и/или разводки.

UIV

28.04.2009, 23:04

Nik007

28.04.2009, 23:05

Кстати, по поводу отбивания руки, при использовании схемы реальных загружателей - никакого отбивания нет, при усилии на РУСе в 1-1,5 кг в крайнем положении, а больше в принципе и не надо для комфортного управления - а если конечно следовать стандартам реала и делать в крайнем положении 5-6кг по установленному минимуму загрузки:), то да, отбив небольшой будет, как, кстати и в реале))))

Wincel

28.04.2009, 23:19

Если же это оси управления ЛА, то тут сама физическая модель реализует фильтр с большими постоянными времени, да и не бывает, так, что рука абсолютно точно зафиксировала орган управления.

Т.е. впринцыпе игра сама отфильтрует микрошумы? так нахрена тогда использовать более точные средства измерения сигнал/шум???

UIV

28.04.2009, 23:20

Тут все запредельно просто, надежно и проверено:) И не мы новички в этом деле:) Поковырялись в печатно-интернетовских полях информации по данному вопросу, и поставили готовый, притертый, оттестированный и выпускаемый в серию бесконтактный магниторезистивный датчик ДПДЗ Калужкого завода. Качество исполнения на высоте, линейность 2-3%, гарантийная наработка - миллион полных циклов. В основе начинки - КМА200. Доступность его повсеместно, цена около 400 руб.! Так что если вдруг у кого случается беда с датчиком - то проблемы легко решаются))
Нда, миллион циклов - это стандартному вирпилу на полгода полетов.
Китайские резисторы имеют наработку в миллион циклов, ВКБ проводило тесты на стенде на изменение характеристик, на 800 000 тысячном прогоне резистор конкретно начинал шуметь.
КМА200 производится для автомобильной промышленности, продается обычно партиями в несколько тысяч штук. Когда партии разбиваются, в розницу остатки перепадают в ценам в 2 раза выше. Чтобы не быть голословным, ссылка на чип-дип http://chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=kma200&x=0&y=0 Только под заказ, цена 910 рублей.
Ну конечно же вы не новичек в этом деле.

VadNik

28.04.2009, 23:24

куда ему отчислять, дай адрес, говорят он уже давно не появляется на страничках своего чуда или врут?)

Блин - пипец.
УКРАЛИ и типа оправдываются, мы -не месные, незнаем чё и как.
Свинство какое то. Типа мы им должны найти правоприемников Миндога (Хвала ему на многие годы)

Ребят, вам бы в америку, проиграли бы всё чё есть в суде и ещё ваши дети платили бы.

Nik007

28.04.2009, 23:27

Нда, миллион циклов - это стандартному вирпилу на полгода полетов.
Китайские резисторы имеют наработку в миллион циклов, ВКБ проводило тесты на стенде на изменение характеристик, на 800 000 тысячном прогоне резистор конкретно начинал шуметь.
КМА200 производится для автомобильной промышленности, продается обычно партиями в несколько тысяч штук. Когда партии разбиваются, в розницу остатки перепадают в ценам в 2 раза выше. Чтобы не быть голословным, ссылка на чип-дип http://chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=kma200&x=0&y=0 Только под заказ, цена 910 рублей.
Ну конечно же вы не новичек в этом деле.

Как правило, гарантийные условия даются с многократным запасом прочности. В случае данного датчика - гарантия касается лишь механического корпуса, а не электронных составляющих:) Заметьте, что нагрузка на него в несколько раз активние при использовании в автомобиле, нежели в педалях в комнатных условиях:). Ломаться в нем и стираться нечему при таких условиях:)

UIV

28.04.2009, 23:30

Т.е. впринцыпе игра сама отфильтрует микрошумы? так нахрена тогда использовать более точные средства измерения сигнал/шум???
Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

Как правило, гарантийные условия даются с многократным запасом прочности. В случае данного датчика - гарантия касается лишь механического корпуса, а не электронных составляющих:) Заметьте, что нагрузка на него в несколько раз активние при использовании в автомобиле, нежели в педалях в комнатных условиях:). Ломаться в нем и стираться нечему при таких условиях:)
Нет слов, вы бы разобрались в вопросе, а потом уже сюда писали. Не вводите людей в заблуждение.

Wincel

28.04.2009, 23:35

Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

Нет слов, вы бы разобрались в вопросе, а потом уже сюда писали. Не вводите людей в заблуждение.

ну уж не надо, я не говорю про то что игра ВСЕ отфильтровывает, я у вас спросил прямой вопрос, что будет в игре при таком то раскладе вещей, вы мне ничего не ответили, а про обратную связь тут речи нет, тут же изделия без обратки...
А на дешовых китайских джоях прекрасно видно все шумы в джойтестере, да даже на х52 видно его мелкий шум.

Nik007

28.04.2009, 23:35

SAS_47

28.04.2009, 23:41

Не. В Америку не хочу.:D
А так, был бы адресок MeanDog-а отослал немного денег.
Типа, попользовался, понравилось, заплатил за труды.:ups:

VadNik

28.04.2009, 23:42

А если дома витает пыль, которая убивает МЕТАЛЛ, то наверное нужно делать чаще влажную уборку)))
Этот подход вообще убил.
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?

Yo-Yo

28.04.2009, 23:42

Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

Все зависит от характера шума и его величины.
И потом, давайте определим, что такое именно "шум" и отделим от "скачков".
Шум - это то, что мы видим при жестко зафиксированном положении датчика. Про то, каким он должен быть, я писал выше.

Скачки - случайные флюктуации во время равномерного вращения оси.

Скачки на дешевых и убитых джоях/датчиках могут достигать полшкалы при том, что шум может быть и в норме.. Конечно, такой хоккей нам не нужен, поскольку никакая ФМ такого скачка отфильтровать просто не в состоянии.

По второму: а что, уже есть продукт ВКБ с ФФБ?
Да и насчет требуемой точности ФФБ можно было бы и поспорить... там еще сухое трение в редукторе сильно мешать будет, так что опять же - точность всей системы будет определяться самым плохим звеном.

Nik007

28.04.2009, 23:42

Тема уже поднималась на сухом, по поводу ДПДЗ, цитирую

Если присмотреться к калужскому датчику то там работает KMA200, которая является комбинированной микросхемой аналог/цифра и её можно запрограммировать для работы в цифре... Прощай ошибка двойного преобразования и наводки на провода. Правда работать это тогда сможет только с самодельным контроллером.

читайте с 74 сообщения по 76 про данный датчик
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=31673&page=3

UIV

28.04.2009, 23:44

ну уж не надо, я не говорю про то что игра ВСЕ отфильтровывает, я у вас спросил прямой вопрос, что будет в игре при таком то раскладе вещей, вы мне ничего не ответили, а про обратную связь тут речи нет, тут же изделия без обратки...
А на дешовых китайских джоях прекрасно видно все шумы в джойтестере, да даже на х52 видно его мелкий шум.
Я не совсем понимаю какой ответ вы хотите от меня услышать. Я не являюсь разработчиком ни Ила, ни ЛО, ни МСФС. Вы с адресацией вопроса не ошиблись?

Nik007

28.04.2009, 23:46

Этот подход вообще убил.
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом:) для здоровья

UIV

28.04.2009, 23:48

По второму: а что, уже есть продукт ВКБ с ФФБ?

Готовим прототип руля с ФФБ для новой игровой марки. Обкатаем руль, на его базе планируем штурвал с обраткой для МСФС ну и педали, куда уж без них.

UIV

28.04.2009, 23:58

Тема уже поднималась на сухом, по поводу ДПДЗ, цитирую
читайте с 74 сообщения по 76 про данный датчик
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=31673&page=3
Мне не надо читать про этот датчик, я и так все прекрасно о нем знаю. ВКБ напрямую сотрудничает NXP .

Wincel

29.04.2009, 00:02

Я не совсем понимаю какой ответ вы хотите от меня услышать. Я не являюсь разработчиком ни Ила, ни ЛО, ни МСФС. Вы с адресацией вопроса не ошиблись?

нет не ошибся, из ваших постов я понял, что джойтестер не дает корректной оценки сигнал/шум применительно к современным контролерам, которые дают порядка 1024 и выше остчетов и спрашиваю, вы утверждаете что тот маленький шум, который я не заметил глазом в окне джойтестера, будет оказывать влияние на игровой процесс?

UIV

29.04.2009, 00:03

U053

29.04.2009, 00:12

Про шум.Полетал тут намедни в МСФС на вертолете.Так вот на посадке держу джой вмертвую, а на экране ручка градусов на 20 летает.В Иле и ЛО этого и не замечаешь.

Wincel

29.04.2009, 00:15

Про шум.Полетал тут намедни в МСФС на вертолете.Так вот на посадке держу джой вмертвую, а на экране ручка градусов на 20 летает.В Иле и ЛО этого и не замечаешь.

интересно 20 градусов и виле и локоне ничего??? а джойтестере?

UIV

29.04.2009, 00:16

нет не ошибся, из ваших постов я понял, что джойтестер не дает корректной оценки сигнал/шум применительно к современным контролерам, которые дают порядка 1024 и выше остчетов и спрашиваю, вы утверждаете что тот маленький шум, который я не заметил глазом в окне джойтестера, будет оказывать влияние на игровой процесс?
Вы не так поняли. Про игровой процесс я не писал ничего. Я не курсе как конкретно реализована обработка информации играми. Я писал про систему игровой контроллер - персональный компьютер. Что пришло с контроллера, как операционная система это получила и передала в игру. Про шум и джойтестер я писал лишь то, что джойтестер не определяет качество сигнала, там используются простейшие алгоритмы определения точности, которые далеки от реальности. И шум в них никак не анализируется. ВКБ оценивает датчики и контроллеры на собственном стенде. Мотор вращает ось датчика, специальный контроллер снимает характеристику на заданный угол. Дальше вычисляется реальные точность, линейность, погрешность. На картинке внизу график характеристики МаРСа 7% абсолютной погрешностью. На джойтестере эту погрешность как не смотри не увидишь.

UIV

29.04.2009, 00:20

Про шум.Полетал тут намедни в МСФС на вертолете.Так вот на посадке держу джой вмертвую, а на экране ручка градусов на 20 летает.В Иле и ЛО этого и не замечаешь.
разные игры, разные разработчики. Кто то фильтрует данные и дополнительно обрабатывает, кто то нет. Только если контроллер дает качественный стабильный сигнал - дополнительно его обрабатывать фильтрами - это потеря времени отклика с устройства управления. Где то это критично, где то нет.

U053

29.04.2009, 00:21

Самолет не так чуствителен к размахиванию плоскостями.А у вертолета на нулевых скоростях вылезает куча эффектов .Там нужна скрупулезность.Быстрое парирование ручкой некоторые аппараты здорово раскачивает.Вообще-то, эти вот 20 гр я заметил на сикорском55.А до этого просто не обращал внимания. Надо будет другие вещи погонять.

ironman

29.04.2009, 00:26

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом:) для здоровья
Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?Но опять-таки вы оси закаливаете , то ж расходы. Или это стремление к "копийности"?
Комрад, не скрою , сделано хорошо , качественно , непонятно только одно , вернее несколько : зачем было брать именно такой образец и делать копийность , мобыть свой дизайн был бы более уместен , ибо от "реал а-ля Як не все "прутся", судя по качеству изготовления у вас явно нет проблем с техпроцессами и спецами , далее , при таком заделе на механику можно было и свой контроллер изобрАзить и даже датчик магниторезюковый не ширпотребовский с ... смутной репутацией.
Вариант центровки- упоров , ну , то ж критикуем , хотя и не смертельно :)Насчёт ценовой политики , ну , здесь никого не слушайте , даже меня , когда за переустановку "виндузы" ( чисто для прикола позвонил ) с меня попросили 2500 я чуть не писнул в штанишки , словом кто как себя ценит:), удачи

UIV

29.04.2009, 00:27

интересно 20 градусов и виле и локоне ничего??? а джойтестере?
Джойтестер не знает ничего про кривые отклика, которые задаются в игре. ВКБ написало программу, которая в фоне записывает все данные приходящие с джойстика и анализирует по различным критериям. Мы эти данные использовали для анализа наработки на отказ, да еще много чего анализировать можно. Я запрошу у инвесторов разрешения, чтобы выложить тестовый софт разработанный ВКБ на общее пользование.

Wincel

29.04.2009, 00:40

На картинке внизу график характеристики МаРСа 7% абсолютной погрешностью. На джойтестере эту погрешность как не смотри не увидишь.

а зачем нужны такие точно измеренные величины погрешностей, там линейностей и прочих, я все пытаюсь понять вас и связать все это дело с игрой. Если джой тестер не чувствует этих малых значений, тогда где я их почуствую - в игровом процессе?, если у меня погрешность будет например выше 7% а тетстер все равно ничего не почувствует, что как пользователь в игре я извлеку для себя-приятное душевное ощущение того что все параметры самые точные и низкие? или у меня значения остчетов будут стоять как влитые?, но у того парня , например с контроллером от трастматера по джой тестеру тоже все ок и все остчеты стоят как влитые,
так в чем смысел, такой бешенной точности и диагностики? Разве датчики не имеют каких то своих пределов и точностных характеристик снятых изготовителем, этого что недостаточно?

UIV

29.04.2009, 00:43

Wincel

29.04.2009, 00:55

Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?Но опять-таки вы оси закаливаете , то ж расходы. Или это стремление к "копийности"?
Комрад, не скрою , сделано хорошо , качественно , непонятно только одно , вернее несколько : зачем было брать именно такой образец и делать копийность , мобыть свой дизайн был бы более уместен , ибо от "реал а-ля Як не все "прутся", судя по качеству изготовления у вас явно нет проблем с техпроцессами и спецами , далее , при таком заделе на механику можно было и свой контроллер изобрАзить и даже датчик магниторезюковый не ширпотребовский с ... смутной репутацией.
Вариант центровки- упоров , ну , то ж критикуем , хотя и не смертельно :)Насчёт ценовой политики , ну , здесь никого не слушайте , даже меня , когда за переустановку "виндузы" ( чисто для прикола позвонил ) с меня попросили 2500 я чуть не писнул в штанишки , словом кто как себя ценит:), удачи

возможно еше все впереди, ВКБ вон тоже с резисторов начинало вроде.)
но на мой взгляд педали красивые, и что главное много есть ребят идейных с красных машин не слазящих, для них самое то, возможно получится отличное противостояние двух конкурентов в духе дизайна и конструктива, прям интереснее и представить себе нельзя и все это только на пользу нашему брату вирпилу. хотя вот единственно разочаровался ценой, просто заявленная ранее была оччень оптимистична, ну и сейчас ничего, особенно для российских граждан, правда не знаю вкб в белорусси собирают или в россии тоже
всем удачи желаю в этом бизнесе, главное не стоять на месте!)

UIV

29.04.2009, 01:13

а зачем нужны такие точно измеренные величины погрешностей, там линейностей и прочих, я все пытаюсь понять вас и связать все это дело с игрой. Если джой тестер не чувствует этих малых значений, тогда где я их почуствую - в игровом процессе?, если у меня погрешность будет например выше 7% а тетстер все равно ничего не почувствует, что как пользователь в игре я извлеку для себя-приятное душевное ощущение того что все параметры самые точные и низкие? или у меня значения остчетов будут стоять как влитые?, но у того парня , например с контроллером от трастматера по джой тестеру тоже все ок и все остчеты стоят как влитые,
так в чем смысел, такой бешенной точности и диагностики? Разве датчики не имеют каких то своих пределов и точностных характеристик снятых изготовителем, этого что недостаточно?
Тоже самое мне говорили на китайском заводе по изготовлению рулей, геймпадов и прочей дряни. А нафига нам ставить бесконтактные точные датчики, которые дороже на 2 бакса, когда у нас и так прекрасно покупают.
Откуда вы взяли вообще понятие "бешеной" точности? странное определение.
А смысл диагностики таков, что характеристики заявленные производителем датчиков не всегда соответствуют действительности (за исключением специализированных датчиков, стоящих от 100 баксов за штуку например HRS100SSAB180 http://sensing.honeywell.com/index.cfm?ci_id=140301&la_id=1&pr_id=154388 если очень захотеть, купить по цене 150 баксов за штуку можно. Кстати производителем заявлена нелинейность этого датчика +-2 %, в общем абсолютная не более 4%. Поэтому я немного напрягся, когда в описании датчика ДПЗД Калужского завода, используемого в педалях Nic007 выдал линейность в 2-3%) По моему имхо он не представляет, как сложно получить такие характеристики, сказал то, что в голову пришло - миллион циклов ресурс, 2-3 линейность, 0.07 вольта на градус. Похоже на заклинания, а не на реальные знания в этой области)
Возвращаясь к диагностике, она просто необходима, внизу скриншот датчика с бракованным мостом. Вот не было бы диагностики, ушли бы ВКБ-педали с таким датчиком с Москвы куда нибудь в Комсомольск-на-Амуре. Кстати вполне возможно, что и джойтестере этой нелинейности и не заметил бы, еслиб часть рабочей характеристики попало на более менее линейную область. Лотерея короче получается без диагностики и тестирования.

UIV

29.04.2009, 01:20

возможно еше все впереди, ВКБ вон тоже с резисторов начинало вроде.)
.........

Самые первые педали ВКБ были уже на МаРСах. Сначала была разработка МаРСов, а потом уже педали.

Wincel

29.04.2009, 07:28

но в тормозах то резисторы были поначалу?

ROSS_Bombey

29.04.2009, 08:33

Аргументы кончились - начались придирки к деталям :)
Wincel, признайтесь.. Вам проценты капают с продаж и пиар от Nic007 ?

UIV

29.04.2009, 08:59

В модификации мк12 тормоза были на потенциометрах. NXP меняло оборудование на заводе, где производились управляющие контроллеры для первых МаРСов. В итоге эти контроллеры очень долго не производились. Их банально невозможно было купить. Мы нашли остатки, ждали поставки этих микросхем больше полугода, количество было ограничено, хватило только на рули направления. После этого, чтобы меньше зависеть от поставщиков микросхем ВКБ начало разработку своего управляющего контроллера.

---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:51 ----------

Аргументы кончились - начались придирки к деталям :)
Wincel, признайтесь.. Вам проценты капают с продаж и пиар от Nic007 ?
Судя по постам здесь и на форуме http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572 так оно и есть.
Цитата Wincel оттуда
.............
Скоро, где то в 20- х числах февраля, у нас в Воронеже, пройдет 3-й кубок по илу http://www.cup.yessquad.ru/ , Фиал, мой земляк, обещал принести две модификации своих педалей, чтобы пилоты попробывали их в реале, сам постораюсь их потестить и если кому будет интересно выложу своё мнение.
.............
Один из последних постов в этой теме от Wincel про результаты тестирования
.......Педали юзал без подключения к компу..........
Без комментариев.

Нда, цель понятно, че то отбило мне желание на его вопросы отвечать, время только тратить.

Nik007

29.04.2009, 09:47

Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?Но опять-таки вы оси закаливаете , то ж расходы. Или это стремление к "копийности"?
Комрад, не скрою , сделано хорошо , качественно , непонятно только одно , вернее несколько : зачем было брать именно такой образец и делать копийность , мобыть свой дизайн был бы более уместен , ибо от "реал а-ля Як не все "прутся", судя по качеству изготовления у вас явно нет проблем с техпроцессами и спецами , далее , при таком заделе на механику можно было и свой контроллер изобрАзить и даже датчик магниторезюковый не ширпотребовский с ... смутной репутацией.
Вариант центровки- упоров , ну , то ж критикуем , хотя и не смертельно :)Насчёт ценовой политики , ну , здесь никого не слушайте , даже меня , когда за переустановку "виндузы" ( чисто для прикола позвонил ) с меня попросили 2500 я чуть не писнул в штанишки , словом кто как себя ценит:), удачи

Цель была схранить копийность при максимуме качества.:) И то и другое на производстве возможно в полной мере. По поводу электроники - зачем городить огород? Есть готовый хороший датчик, прекрасно себя зарекомендовавший, но для его работы нужен размах 5в на самом контроллере. Мджой16 с фильтрами и этот датчик подходят друг к другу, как нельзя лучше. :) Плюс еще ремонтопригодность, т.е возможность замены целиком. А не жадть под заказ отлетевший/сломавшийся магнитик на МАРСе:)

По поводу датчика:
Еще раз прочитайте пост 74, 75, 76
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=31673&page=3

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:39 ----------

И цена данных педалей в размере 200$ вполне уместна, она в полтора раза меньше, чем сумма в 350$:)

UIV

29.04.2009, 09:55

До вас так и не дошло, что НЕЛЬЗЯ использовать МДжой в коммерческих продуктах? Что права на коммерческое использование МДжоя были проданы Миндогом немцам? Вот ссылки http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=703188&postcount=131 http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=703321&postcount=135 Почитайте, если не удосужились раньше.
По поводу электроники - если что то делаете и продаете это за деньги, то или свяжитесь с автором и договоритесь об авторских отчислениях, или закажите разработку, если сами сделать не можете. То что вы делаете сейчас - это воровство.

Nik007

29.04.2009, 10:02

2 UIV - по поводу заклинаний:) - разделите 4вольта на рабочий ход 56 градусов, получите 0,07вольта на градус, никакого волшебства, уважаемый, математика за 5 класс))
В плане линейности, опять-таки вы недопоняли, +-2-3%, в совокупности полная нелинейность 4-6%, это ставилось тех. заданием на заводе по производству данного датчика:) И этих характеристик хватает за глаза для управления л/а, главное ведь отклик и поведение в воздухе:) Так что теория теорией - можно писать про 0,1мм, 4096 отсечтов и прочие "нанотехнологии", а есть практика использования в реале, которая все расставляет по своим местам:)

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------

До вас так и не дошло, что НЕЛЬЗЯ использовать МДжой в коммерческих продуктах? Что права на коммерческое использование МДжоя были проданы Миндогом немцам? Вот ссылки http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=703188&postcount=131 http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=703321&postcount=135 Почитайте, если не удосужились раньше.
По поводу электроники - если что то делаете и продаете это за деньги, то или свяжитесь с автором и договоритесь об авторских отчислениях, или закажите разработку, если сами сделать не можете. То что вы делаете сейчас - это воровство.

Мы не зарабатываем производством Мджоев, это во-первых. И не реализуем его, как коммерческий проект. Есть схемы и прошивки, прекрасно, а есть стоимость сборочных деталей, людской труд в производстве и настройке, к тому же схема отличается от оригинальной и доработана, в плане помехозащищенности. А с таким подходом, мы все должны платить Жуковскому, отцу русской авиации, или тому, кто придумал колесо:) То, что выложено как некоммерческий проект, совсем не пересекается с тем, что называется издержками на реализацию данного проекта:)

ROSS_Bombey

29.04.2009, 10:03

ремонтопригодность :umora:
у моего друга (USSR_Baykal) и у меня педали из первой партии 2004 г.
товарищ активно летает мсфс, я- вв2 онлайн и ил2.
за 5 лет - "ни единого отвалившегося магнитика".
ВКБ педали не нуждаются в ремонте-они не ломаются.

UIV

29.04.2009, 10:04

И цена данных педалей в размере 200$ вполне уместна, она в полтора раза меньше, чем сумма в 350$:)
Откуда взялась цена в 350$ ? Одноосные ВКБ 300 стоят. И значительная часть из этой суммы - оплата по авторским отчислениям и финансирование новых разработок. Пока вы будете продавать ворованные контроллеры - о каких сравнениях цен можно вести речь?

ssv78

29.04.2009, 10:07

Готовим прототип руля с ФФБ для новой игровой марки. Обкатаем руль, на его базе планируем штурвал с обраткой для МСФС ну и педали, куда уж без них.

Педали тоже с обраткой?:eek:

UIV

29.04.2009, 10:09

Nik007

29.04.2009, 10:12

Вопросов больше нет, похоже знания в электронике и схемотехнике у вас закончились на уровне вольты разделить на градусы. Не вижу смысла заниматься вашим образованием, то что вы написали здесь показывает что вы профан в области электроники.

Это ваше сугубо личное мнение, и доказывать вам что-то я не собираюсь, это и не по теме:).

UIV

29.04.2009, 10:15

Мы не зарабатываем производством Мджоев, это во-первых. И не реализуем его, как коммерческий проект. Есть схемы и прошивки, прекрасно, а есть стоимость сборочных деталей, людской труд в производстве и настройке, к тому же схема отличается от оригинальной и доработана, в плане помехозащищенности. А с таким подходом, мы все должны платить Жуковскому, отцу русской авиации, или тому, кто придумал колесо:)
Если вы сделали контроллер Мджой и продали его - это воровство. А если сделали контроллер, засунули в педали и продали педали - это как называть?
Для вас контроллер похоже это набор радиодеталей на печатной плате. И стоимость контроллера это стоимость этих деталей плюс стоимость их монтажа. А основная часть, микропрограмма, которая обеспечивает работу контроллера - она с интернета на вас бесплатно свалилась.
Схемотехника контроллера может быть любой, но вы украли не ее, а микропрограмму. Что такое микропрограмма знаете, и откуда она берется, кроме как с интернета выкачивается?

Wincel

29.04.2009, 10:28

Аргументы кончились - начались придирки к деталям :)
Wincel, признайтесь.. Вам проценты капают с продаж и пиар от Nic007 ?

пока нет))) просто за ребят радуюсь))) а аргументы чего? я только спрашивал конкретные вопросы..и для себя кое что получил)

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:25 ----------

Нда, цель понятно, че то отбило мне желание на его вопросы отвечать, время только тратить.

Ды ради бога не овечайте, вы уже тут понаотвечали про расчеты в 0,1 мм)))

Nik007

29.04.2009, 10:29

Если вы сделали контроллер Мджой и продали его - это воровство. А если сделали контроллер, засунули в педали и продали педали - это как называть?
Для вас контроллер похоже это набор радиодеталей на печатной плате. И стоимость контроллера это стоимость этих деталей плюс стоимость их монтажа. А основная часть, микропрограмма, которая обеспечивает работу контроллера - она с интернета на вас бесплатно свалилась.
Схемотехника контроллера может быть любой, но вы украли не ее, а микропрограмму.

Вот именно, уважаемый! Что эта микропрограмма бесплатна и не входит в издержки изготовления:) Для особых правозащитников можно делать непрошитую плату, а далее, пусть они собирают кабель для прошивки или покупают его, качают прошивку и шьют:) Вы придираетесь низвестно к чему:) Почитайте авиафорумы, там платы Мджоя в отрытую продают под заказ, и ничего - вот туда бы вы все придирки и направили:)

VadNik

29.04.2009, 10:39

Мы не зарабатываем производством Мджоев, это во-первых. И не реализуем его, как коммерческий проект. Есть схемы и прошивки, прекрасно, а есть стоимость сборочных деталей, людской труд в производстве и настройке, к тому же схема отличается от оригинальной и доработана, в плане помехозащищенности. А с таким подходом, мы все должны платить Жуковскому, отцу русской авиации, или тому, кто придумал колесо:) То, что выложено как некоммерческий проект, совсем не пересекается с тем, что называется издержками на реализацию данного проекта:)
Мы собрали чужой контраллёр, и прошили чужой прошивкой, но не правой рукой. а левой. Соответственно это теперь "наш" контраллёр а не чужой. Но так как нам его надо продать мы "наш" контраллёр назовём Мджоем - так как все знают что это хороше. А если мы его не назовём Мджоем - мож никто и некупит.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

Вот именно, уважаемый! Что эта микропрограмма бесплатна и не входит в издержки изготовления:) Для особых правозащитников можно делать непрошитую плату, а далее, пусть они собирают кабель для прошивки или покупают его, качают прошивку и шьют:) Вы придираетесь низвестно к чему:) Почитайте авиафорумы, там платы Мджоя в отрытую продают под заказ, и ничего - вот туда бы вы все придирки и направили:)

Да на всех форумах, где Мджой продают в коммерчиских целях, вас - поганцев, ругают за это. Почитайте внимательнее.

UIV

29.04.2009, 10:40

эта микропрограмма бесплатна
Откуда вы это взяли? Посты на этом форуме от Миндога говорят как раз таки об обратном.
Правозащитники здесь не причем. Речь об элементарной порядочности.
Делайте документацию на контроллер, отдавайте вместе с педалями. Это ваше законное право. Но как только вы залили чужую "прошивку" в ваш контроллер и продав его вместе с устройством, не получив согласия автора - это кража.

Wincel

29.04.2009, 10:43

Да на всех форумах, где Мджой продают в коммерчиских целях, вас - поганцев, ругают за это. Почитайте внимательнее.
а некоторые заказывают да еще и благодарят)

Alex Oz

29.04.2009, 10:46

Ух, стоит только отлучится на дачу... как тут жизнь вскипает :)

Вопросы копийности и даже надёжности для меня лично представляют не такой большой интерес - время покажет, но уже видно, что некоторая работа над ошибками после публикации на "Расправленных крыльях" проделана - отказались от применения дешёвых сайтековских контроллеров из геймпадов - это хорошо. 170 отсчётов как то маловато было. Пошли по более "правильному" пути - ворованная собственность в комплекте перестает быть ворованной, а становится бонусом :bravo: Вот это маркетинг! Так им закордонщикам и надо,пущай там у себя в Германиях и Литвах знают, что и в Воронеже не тока лаптем щи хлебают!

Аналоговая фильтрация - наверно хорошо. Но неоправданно. Сложно настраивать. Не говоря уже перестройке частоты среза. Но тут понятно-жестокая необходимость - в контроллере ничего изменить нельзя ведь, Миндога не попросишь. Впрочем думается эффективность такого решения не очень высока, контроллер всё равно своих законных 1-2 отсчёта выдаст.

Вот здесь я чего то совсем не понял:

По поводу точности отсчета контроллера - вот вам ветка на реальный орган управления и вольтажно-градусную выборку УС на рули:

http://mnpk.ru/raket/RYB/

0,6 В/° - это есть то есть при ±10° по ±6 В получаем.
Где "По поводу точности отсчета контроллера" ?
Из 12 вольт столько отсчётов можно получить, что страшно представить.
А можно и 1000. Впрочем и 170 тоже можно, но тут помощник нужен с инженерным (как минимум) образованием:)

И ход (56°) мне кажется коротковат, но тут уж "все фломастеры разные".
Первые мои педали были на направляющих были приблизительно с таким же ходом - для бомберов вероятно не имеет значения, но для истребителя довернуть "на пол-шишечки" на движок с 300 метров сложновато, и количество отсчётов тут не столь важно.

Хочется думать что такой малый ход был выбран из соображений "копийности", а не из-за сложности реализации.

Ну и эстетика шварных швов для промышленного изделия - тоже не по мне. Впрочем кому-то цена и может показаться привлекательной,
но в своё время педали с подобными лётными ТТХ обошлись мне в 15$ (вместе с тем же Mjoy16), до сих пор живы (кстати легко выдерживают мой вес под 100 кг, если стать на них полностью), но впоследствии были заменены на ВКБ-17 - пришлось немного привыкать к длинному ходу, но теперь взял сравнил - непонятно стало, как раньше летал? :)

boRada

29.04.2009, 10:50

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом:) для здоровьяНу да, ну да.... мне кажется перечитали интернета. Не касаясь конструкции ваших педалий ( пока :) ) лишь замечу, Что
1. Танки Абрамс, надеюсь для красного словца. Чтоб убить что-то пылью, надо просто иметь пыль, иметь трение деталей с этой пылью и какую-то нагрузку. Всё это присутствует в обычной квартире в любой конструкции. А что касается "металлокерамики", то мне радостно узнать, что в её свойствах есть "особая износоустойчивость от пыли".
2. Борясь с пылью влажной уборкой, мы рискуем получить глобальное окисление кислородом металлических деталей (по народному - ржавчина). По крайней мере я не встретил упоминание о антикоррозийной обработке.
Скажу по секрету - отечественные крепежные элементы (типа обработанные) очень грешат со временем по этому параметру. Причем при стандартном графике влажных уборок.

Nik007

29.04.2009, 11:02

Мы собрали чужой контраллёр, и прошили чужой прошивкой, но не правой рукой. а левой. Соответственно это теперь "наш" контраллёр а не чужой. Но так как нам его надо продать мы "наш" контраллёр назовём Мджоем - так как все знают что это хороше. А если мы его не назовём Мджоем - мож никто и некупит.[COLOR="Silver"]

Вы, видимо, неправильно поняли. Хорошо. Разжевываю по полочкам, для особо любящих скандалить по теме воровства и тд...Воровство - это присовоение себе ИДЕИ разработки, присвоение патента и последующая коммерциализация! То что выложено бесплатно - бесплатным остается для всех:) А вот реализация бесплатной идеи- это издержки! Это же очевидно, уважаемый! К примеру: у вас мастерская по производству автотюнинга, вы его ставите на автомобили, внешний, внутренний, следуете ИНСТРУКЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, дорабатываете и продаете - и тут на вас сыпятся судебные иски!!! Аааа украли марку БМВ! Переделали и продають, гады окоянныя!!!!:D

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------

Да на всех форумах, где Мджой продают в коммерчиских целях, вас - поганцев, ругают за это. Почитайте внимательнее.

Кого это "вас, поганцев?" Людей, вкладывающих свой труд и время? Скатившись до оскорбления не по теме, вы опускаете себя, уважаемый:)

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------

[QUOTE=Alex Oz;1230631]Ух, стоит только отлучится на дачу... как тут жизнь вскипает :)

По поводу хода - общий ход в 21 см, ИМХО, за глаза для управления, это проверенно опытным путем, но на вкус и цвет;), для желающих можно и 90 градусов ход сделать, это абсолютно не проблема - просто активно юзать перемещением коленей под столом и елозить в кресле не очень удобно:) Но опять же кому как. Плюс да, факт копийности тоже соблюден. Для желающих:)

VadNik

29.04.2009, 11:02

В К примеру: у вас мастерская по производству автотюнинга, вы его ставите на автомобили, внешний, внутренний, следуете ИНСТРУКЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, дорабатываете и продаете - и тут на вас сыпятся судебные иски!!! Аааа украли марку БМВ! Переделали и продають, гады окоянныя!!!!:D
несколько раз перечитал - ничего непонял.
Если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ разрешил что то менять - то нет вопросов, но если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ сказал что "использовать только в некомерчиских целях"
Думаю вы сами всё поняли (и причём давно) но делаете вид что непонимаете.

А по поводу "Людей, вкладывающих свой труд и время" - полностью б согласился, если бы вы сделали свою прошивку и свой контраллёр.
На самом деле проблема только в этом.
Сделали б вы 2-3 педалей и воткнули туда Мджой, никтоб и слова не сказал, но у вас идёт массовый проект.

ssv78

29.04.2009, 11:04

а некоторые заказывают да еще и благодарят)

Не было бы клиентуры, не процветало бы воровство.
И говорить что ворую потому что покупают...
Причина не интересна, важно действие. За него и садють.

Вы таким вопросом не задавались: почему я, Ваш потенциальный покупатель, должен СПОКОЙНО отправлять Вам деньги, если знаю, что Вы понимаете факт интеллектуального воровства и более того морально ВОРОВСТВО оправдываете?
С такими поставщиками не работают, их посылают в далекое далеко.

boRada

29.04.2009, 11:04

Вы, видимо, неправильно поняли.
Да вы просто в этом вопросе .. ээ . ну в общем НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ.
На этом форуме есть профессионалы юристы, они могут с указанием пунктов оспорить ваши действия.
Я же проще скажу - "незнание не освобождает"
Конструкции и микрокоды является продуктом авторского права ( не путать с патентом).
1. Изготавливая в коммерческих целях копии педалей с конструкции КБ Яковлева ( о чем вы уже признались), вы уже нарушили закон. Грамотный юрист может как доказать это, так и опровергнуть.
Дальше продолжать?

Nik007

29.04.2009, 11:09

По крайней мере я не встретил упоминание о антикоррозийной обработке.
Скажу по секрету - отечественные крепежные элементы (типа обработанные) очень грешат со временем по этому параметру. Причем при стандартном графике влажных уборок.

Все стальные элементы прошли серьезную гальванизацию:) Сгниют может лет через ..дцать:)

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------

Грамотный юрист может как доказать это, так и опровергнуть.
Дальше продолжать?

Я продолжу за вас:) Сколько юристов, столько и мнений, уважаемый. Можно еще вспомнить знаменитое высказывание Железного Феликса - "то, что вы еще не за решеткой, это не ваша заслуга, а наша недоработка":D

Alex Oz

29.04.2009, 11:11

Кстати вопрос по ценам - 7000 - это сколько осей?
Судя по фоткам - 1 осевые. А анонсировались за 3100 рублей на РК.
Инфляция? :)

boRada

29.04.2009, 11:13

Все стальные элементы прошли серьезную гальванизацию:) Сгниют может лет через ..дцать:)

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------

Я продолжу за вас:) Сколько юристов, столько и мнений, уважаемый. Можно еще вспомнить знаменитое высказывание Железного Феликса - "то, что вы еще не за решеткой, это не ваша заслуга, а наша недоработка":D
Хм.. придется справочники достать.. уже забыл термин "серьезная гальванизация" :eek:
В шутку гальванизации еще встречал... много таких шутников...

А насчет Феликса - ну если вас это успокаивает, то это не мои проблемы.

Nik007

29.04.2009, 11:16

Кстати вопрос по ценам - 7000 - это сколько осей?
Судя по фоткам - 1 осевые. А анонсировались за 3100 рублей на РК.
Инфляция? :)

Да, это были самые первые, "по акции":) с дешевым резюком и контроллером, и примитивной загрузкой.

UIV

29.04.2009, 11:19

Все стальные элементы прошли серьезную гальванизацию:) Сгниют может лет через ..дцать:)
Гальваническое цинкование

Гальваническое цинкование осуществляется за счет анодного растворения цинковых электродов, в результате пропускания через электролит электрического тока с катодной плотностью от 1 до 5 А/дм2 и последующего осаждения растворенного цинка на заземленное покрываемое изделие.

При этом методе цинкования получают точного размера равномерные, блестящие, декоративного вида покрытия. Толщина гальванических покрытий обычно не превышает 20-30 мкм.

Недостатки: слабая адгезия и пористость цинковых гальванических покрытий приводят к их малой долговечности, которая не превышает 2-3 лет.

Использование электролитов, содержащих кислоты, цианидов и других, химически активных соединений, заставляют применять методы нейтрализации и глубокой очистки отходов экологически опасного гальванического производства, строить дорогостоящие очистные сооружения, что, в конечно счете, нивелирует положительные качества этого высокопроизводительного технологически процесса.

Так же стоит отметить, что гальванические цинковые покрытия на крепежных изделия имеют
значительно меньший срок службы, в виду стирания покрытия при свинчивании резьбового соединения.

Так же хочу отметить, что гальванические покрытия не очень "дружат" со сварными швами, в следствии разных материалов сварного шва и поверхностей, которые свариваются. В итоге в этом месте начинают происходить электрохимические процессы, что может привести к разрушению. Гальваническое покрытие по разному ложится на швы и на скрепляемые поверхности.

Nik007

29.04.2009, 11:19

Хм.. придется справочники достать.. уже забыл термин "серьезная гальванизация" :eek:
В шутку гальванизации еще встречал... много таких шутников...

А насчет Феликса - ну если вас это успокаивает, то это не мои проблемы.

Почитайте статьи "Гальваническое покрытие металла":)

Alex Oz

29.04.2009, 11:20

Да, это были самые первые, "по акции":) с дешевым резюком и контроллером, и примитивной загрузкой.

Ну если установка готового ДПДЗ за 400 рублей на одну ось и контроллера с ценой комплектущих 10$ вызвала такой качественный скачок цены,
то страшно подумать что будет если установить ещё 2 дешевых ДПДЗ на оси, там ведь тоже при этом некоторое усложнение механики должно наблюдаться?
Кстати судя по тем же анонсам усложнение было нешуточное, потому как цена увеличивалась в 2 раза.
Что-то мне подсказывает что трёхосевой вариант при таких темпах роста с января по цене обгонит и перегонит не только ВКБ , но и Америку запросто :)

Кстати сколько стоит кит для самостоятельной установки доп осей, если вирпил пожелает это сделать впоследствии?

UIV

29.04.2009, 11:26

Да, это были самые первые, "по акции":) с дешевым резюком и контроллером, и примитивной загрузкой.
Загрузка, как она реализована сейчас в ваших педалях, использовалась в самой первой модификации ВКБ педалей 5 лет назад. Минусов к сожалению больше чем плюсов. После получения отзывов от вирпилов в процессе эксплуатации, отказались.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16900&d=1079182513
Подшипник катается по прижимному рычагу. Только в этой конструкции, в отличии от вашей, была предусмотрена выборка люфта, появляющегося после продавливания, деформации материала прижимного рычага. Про минусы писал ранее

ssv78

29.04.2009, 11:28

Вот такая штука ставится на оси Х и У в РУС - по одной на каждую:), главное условия - принцип независимости отклонения по каналам, и все будет ОК:)

А можно на пальцах всю схемку на одну ось?:)
А еще лучше линк на весь источник.

Nik007

29.04.2009, 11:28

[I]Гальваническое цинкование

Так же хочу отметить, что гальванические покрытия не очень "дружат" со сварными швами, в следствии разных материалов сварного шва и поверхностей, которые свариваются. В итоге в этом месте начинают происходить электрохимические процессы, что может привести к разрушению. Гальваническое покрытие по разному ложится на швы и на скрепляемые поверхности.

Опишите подробно процесс ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОГО разрушения в педалях:)
Вы ищите одни недостатки, там где их нет, или они присутствуют вообще в целом у всех:) При нормальной эксплуатации, металл, защищенный и покрашенный, выдерживает долгие годы. А ваши 10 подшипников в МК-17 и сталь вечны, как само время?:)

UIV

29.04.2009, 12:04

Опишите подробно процесс ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОГО разрушения в педалях:)
Вы ищите одни недостатки, там где их нет, или они присутствуют вообще в целом у всех:) При нормальной эксплуатации, металл, защищенный и покрашенный, выдерживает долгие годы. А ваши 10 подшипников в МК-17 и сталь вечны, как само время?:)
Сходите на производство, поговорите с технологами. И вы определитесь, у вас покрашенный металл или гальванизированный. Мне технологи не рекомендовали гальваническое покрытие ложить на детали со сваркой.
Мы не ищем недостатки, мы проходили через это.. поверьте, 5 лет педали делаем, опыт есть. Реально с описанными трудностями сталкивались. Странный человек, вместо того чтобы прислушаться, сделать работу над ошибками, он доказывает что у них все правильно.

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:46 ----------

А ваши 10 подшипников в МК-17 и сталь вечны, как само время?:)
Ничего нет вечного, особенно когда выпускаешь серийно. Именно поэтому на педали ВКБ пожизненная гарантия Пожизненная гарантия косвенно заложена в стоимость педалей при покупке, это если возвращаться к вопросу ценообразования.

Nik007

29.04.2009, 12:30

Ды разная гальваника ложиться по-разному:)!!! Применямые метериалы, технологии и метод гальваники в этих педалях, используется в производстве немецких и итальянских сеялках! которые пашут исправно из года в год! Здесь все продумано и рассчитано, камрады! Показать недостатки/плюсы может только РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА! Все выявляется в процессе эксплуатации, которую данные методы изготовления педалей прошли в реальных условиях:)

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

По поводу якобы высокой цены на данные педали, вот вам ссылочка:)

http://shop.key.ru/shop/goods/59859

Результат налицо:)

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:24 ----------

А можно на пальцах всю схемку на одну ось?:)
А еще лучше линк на весь источник.

Вот, пожалуйста:) много полезного

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/index.htm

Nik007

29.04.2009, 12:35

gsh23

29.04.2009, 12:37

Alex Oz

29.04.2009, 13:08

И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.:)

Понятное дело что не дураки - вопрос сложности изготовления и конечной цены в то время тоже не стоит сбрасывать со счетов - надёжность на тысячи часов налёта и не закладывалась ведь, если учесть среднее время жизни самолёта.

Ежели брать педали сайтек за образец соотношения качества и цены - то подобная практика приведёт к такому же соотношению.

ssv78

29.04.2009, 13:31

Вот, пожалуйста:) много полезного

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/index.htm

Спасибо! Не видел ресурс.

boRada

29.04.2009, 13:49

И еще, вот фото реальных боевых педалей Ил-2, с шарнирно-параллелограммным механизмом:) Как видите, там одни втулки. А не думаете , что наличие люфтов для боевого пилота намного критичнее, чем для виртуального? И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.:)
Блин, ну вообще не в тему! Не думаем! Технологичность и дешевизна, плюс относительно короткий срок службы боевого самолета ( во время войны) вполне допускали значительные упрощения конструкции, которая не влияла на боевые качества самолета. Причем для советских самолетов это было показателем. Техника по лендлизу, нашими же воинами, отмечалась как более капитально сделанная, с лучшей комфортностью, более удобной в обслуживании.
К слову сказать - игровые манипуляторы используются гораздо интенсивнее, чаще и дольше, чем тот же самолет во время войны.
PS Поменьше читайте статей, побольше учебников. Дело делаете хорошее и нужное, но вот подход у вас кривой.

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

Почитайте статьи "Гальваническое покрытие металла":)
Для интереса набрал в яндексе "серьезная гальванизация"

и чуть со стула не упал.... действительно, одну ссылку нашел с таким термином :bravo:

PoHbka

29.04.2009, 14:16

классный педалесрач развели %)

Wotan

29.04.2009, 14:19

классный педалесрач развели %)

Ндык рынок, конкуренция :D

UIV

29.04.2009, 14:28

классный педалесрач развели %)
Емкое определение :D А то скучновато в этом разделе было раньше)))

boRada

29.04.2009, 15:08

Ага! Наконец-то тема повеселится есть:cool:
А то Ил2 уж надоел многим, А БОБ еще не вышел...

Тут всё думаю.. а мож где в статьях есть "стопудовая гальванизация", это наверно еще круче, лет на 100х16 = 1600!.

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

Ну стебаться все мастера. Кто-то хуже, кто-то лучше :) Я - можно сказать профи. :thx:

Ну а теперь серьезно, по конструкции.
1.
Загружатель представляет из себя пружину с регулируемым!!! натягом!
Круто! Прошу автора объяснить как происходит регулирование натяжения пружины (в конструкции пружины я это не смог рассмотреть)

2. Укажите пожалуйста места, где стоит металлокерамика. Возможно есть эскиз разреза такого узла - это было бы очень познавательно. Раз готовилось малосерийное производство, то наверняка чертежи есть?

USSR_Rik

29.04.2009, 15:28

Для интереса набрал в яндексе "серьезная гальванизация"

и чуть со стула не упал.... действительно, одну ссылку нашел с таким термином :bravo:А не сюда ли та ссылка и ведёт? :)

Че шумим, че спорим-то? Ну слепили люди педали (кстати, почитав внимательно форум две недели, грамотный инженер сделает конструкцию без особых проблем - тут же есть ВСЁ! От идей до чертежей и технологических советов! А посидев вечерок с технологом и пивом - "вылижет" ее под конкретное производство).

Ну не понимает человек, что красть нехорошо, да и кражей это вообще не считает (мне, кстати, тут один момент непонятен, могли же поступить чуть сложнее - но более-менее "чисто" даже в моральном плане. Ну да ладно, развивать тему не будем, видимо, халява - великая сила).

Ну не хочет слушать критику, огрызается - его дело, опять же. Идти по граблям намного приятнее, наверное.

Ну так флаг в руки. А то начали советы советовать, вопросы спрашивать, разговоры разговаривать :) Как дойдет до нормального выпуска (если дойдет, конечно, лично мне это фиолетово, мой выбор сделан давно) - мигом все вспомнится. И мигом цена возрастет. ЕСли, конечно, не запланировано "а потом хоть трава не расти".

boRada

29.04.2009, 16:01

По поводу металлокерамики и прочей износоустойчивости - сфоткал тут то что у меня сейчас стоит. Ничего не напоминает?

ssv78

29.04.2009, 16:09

По поводу металлокерамики и прочей износоустойчивости - сфоткал тут то что у меня сейчас стоит. Ничего не напоминает?

Чё! Чё! "Большие зеленые педали" от Бороды!!!! :D

Wincel

29.04.2009, 16:38

По поводу металлокерамики и прочей износоустойчивости - сфоткал тут то что у меня сейчас стоит. Ничего не напоминает?

а смысл сего изображения каков, тут металокерамика или что то износилось? по фото трудно судить о чем либо..

UIV

29.04.2009, 16:49

Износились деревянные доски. Во как за 7 лет пятками протоптал :-)

Denik

29.04.2009, 17:10

Давно не было подобных тем. =)

Даже изобретено новое слово: "педалесрач!!!"

А если по делу прям разговор глухого со слепым.

Илья со всем своим авторитетом/опытом показывает пройденные грабли, а Nik007 с юношеским максимализмом все отрицая ...

А вообще здоровая конкуренция - это хорошо для конечного пользователя.

З.Ы. Есть педали ВКБ-15 даволен как слон, но есть два момента резинки на площадках (но это уже пофиксили в старших ревизиях) и разъем для тормозов для меня было б проще если б это был обычный RJ11 (разрезал телефонный провод и подключил свои датчики )

Yo-Yo

29.04.2009, 17:39

Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект

А можно вопрос?

Датчик - один для считывания данных. Предположим, что задание ФФБ самое, пожалуй, сложное и требующее макс. точности: переставить силовую нейтраль в текущее положение джоя. Получается, что датчик может быть и нелинейным, и даже сильно нелинейным... может иметь временнУю и температурную нестабильность - ВСЕ РАВНО ФФБ поставит В ТУ ЖЕ ТОЧКУ!
Именно потому, что используются отсчеты одного и того же датчика.

Смысл повышать линейность, уменьшать всевозможные дрейфы есть только в системах, в которых действительно критично РЕАЛЬНОЕ перемещение рабочего органа и/или измерение таких перемещений. Вот если датчик на станке, например, будет иметь высокую погрешность, то получим реальный размер, измеренный микрометром или даже линейкой НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это, действительно - критично.

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

Wincel

29.04.2009, 18:20

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

вот чего я добивался услышать от многоуважаемого UIV, но так и не понял в каком месте я получу эту пользу от их тщательного тестирования:D

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

Износились деревянные доски. Во как за 7 лет пятками протоптал :-)

я вижу что в представляемых Nikом педалях эта проблема предусмотрена резиновым покрытием.

UIV

29.04.2009, 18:49

А можно вопрос?

Датчик - один для считывания данных. Предположим, что задание ФФБ самое, пожалуй, сложное и требующее макс. точности: переставить силовую нейтраль в текущее положение джоя. Получается, что датчик может быть и нелинейным, и даже сильно нелинейным... может иметь временнУю и температурную нестабильность - ВСЕ РАВНО ФФБ поставит В ТУ ЖЕ ТОЧКУ!
Именно потому, что используются отсчеты одного и того же датчика.

Смысл повышать линейность, уменьшать всевозможные дрейфы есть только в системах, в которых действительно критично РЕАЛЬНОЕ перемещение рабочего органа и/или измерение таких перемещений. Вот если датчик на станке, например, будет иметь высокую погрешность, то получим реальный размер, измеренный микрометром или даже линейкой НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это, действительно - критично.

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.
Ну не совсем в туже при нелинейности. Реальный угол будет отличатся от заданного.
Делать 2 разных датчика один с хорошими характеристиками, а другой похуже - вот здесь потребитель заплатит дважды за разработку 2 разных датчиков. Лучше, когда используется один датчик с хорошими характеристиками. И в производстве проще, и в новых разработках использовать проще и при логистике-продажах. Унификация. Есть еще один нюанс - в последнее время ценовая политика ВКБ такова, что новые разработки цену устройства не меняют. Если смотреть цену в баксах на педали - цена уже 3 года не менялась. ВКБ делает контрактные разработки для других производителей, с этих контрактов финансируются новые разработки. Конечно пр условии, что ВКБ имеет право использовать эти разработки в своих продуктах, выпускаемых мелкосерийными партиями.
Пример:
На разработку новых цифровых МаРСов было потрачено очень много средств, чтобы их окупить - нам бы пришлось педали 10 лет продавать. Педали Мк16 делались на старых аналоговых МаРСах, Мк17 - на новых цифровых. Цена же для конечного пользователя не изменилась. За те же деньги конечные пользователи получили более функциональную электронику, не оплачивая ее разработку.
З.Ы. не в пример педалям, обсуждаемым в этой теме. Когда заменили резистор на датчик ДПЗД, поставили контроллер с ворованной прошивкой - и цену в 2 раза сразу подняли.
Не раз здесь было доказано, что для настольного джойстика с небольшими ходами РУс достаточно и 8 битного преобразования. Но я не думаю что многие из вирпилов согласились бы использовать джойстики с 256 отсчетами, если за эти же деньги им предлагают 1024, или за эти же деньги 4096. Всегда покупатель выберет при одинаковой стоимости более точную электронику, пускай даже он не сможет реализовать ее возможности в полную меру. В педалях Мк17 можно управлять разрешением с осей, выбирай на каком хочешь работать 4096, 1024, 512, 256. Мы что могли предложить - то реализовали. Пускай дальше каждый сам выбирает что ему надо.

Alex Oz

29.04.2009, 19:04

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

В данном случае избыток точности врядли кому то помешает, но вот тут например хотят за новый контроллер (чужой разработки, заметьте) , и установку стандартного ДПДЗ прибавить к цене 3900 рублей (заявленной в январе, когда курс рубля к доллару уже был дефолтнутый) , или 125% к первоначально заявленной.
Отгадайте с трех раз, из чьего кармана :)

кому интересно - вот первоисточник
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572

Yo-Yo

29.04.2009, 19:50

В данном случае избыток точности врядли кому то помешает, но вот тут например хотят за новый контроллер (чужой разработки, заметьте) , и установку стандартного ДПДЗ прибавить к цене 3900 рублей (заявленной в январе, когда курс рубля к доллару уже был дефолтнутый) , или 125% к первоначально заявленной.
Отгадайте с трех раз, из чьего кармана :)

кому интересно - вот первоисточник
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572

Ну это может и правда по привычке к халяве... :) однако, все эти вопросы вполне могут решатся... Было бы хорошее железо.

UIV

29.04.2009, 20:08

З.Ы. Есть педали ВКБ-15 даволен как слон, но есть два момента резинки на площадках (но это уже пофиксили в старших ревизиях) и разъем для тормозов для меня было б проще если б это был обычный RJ11 (разрезал телефонный провод и подключил свои датчики )
Разъем для тормозов обычный телефонный, 4Р4С (4 контакта-4 провода). На такие обычно трубки к базе подключаются. Абсолютно не дифицитная и доступная позиция. Стукни мне на мыло, асю - скажу какие провода куда паять, чтоб свои датчики подключить.

boRada

29.04.2009, 21:07

а смысл сего изображения каков, тут металокерамика или что то износилось? по фото трудно судить о чем либо..
Смысл простой до безобразия. Тока настоящие ветераны помнят как это называется :cool:
Идем по ссылке
http://borada.narod.ru/pedal_bgp.htm
заодно смотрим дату... однако 7 лет это корявое чудо работает у меня... без существенных переделок и ремонтов.
Но я никогда не скажу что это гениальный продукт, остальное суксь.. Если уж на болтах, то тока из-за простоты, а не для достижения непревзойденного качества. Сделали чудо? Имейте способность доказать, или доходчиво показать, что это так и есть. А термины типа "непревзойденный", "в отличии от других", "крутое качество", "серьезная гальванизация" и прочая мурдень - считайте что запрещены в этом отделе форума, форума Общественного Конструкторского, где разрешено всё, кроме понтов и пустого трепа..
Вот и весь смысл - делайте что хотите, но думайте о том что говорите. А когда люди не могут технически грамотно даже рассказать о своем продукте - какой может быть этот продукт? Если люди пренебрежительно относятся к чужому труду и авторскому праву - как они будут относится к тем кто купил у них изделие? Характер можно контролировать, можно скрыть, но изменить нельзя.

Еще одно замечание насчет излишней точности датчиков:
Почему уже нормальным считается иметь 300 лошадей в двухместной машине? Или ЖПС на велосипеде? А ведь вполне достаточно для поездок и 56 лошадок, как на ваз-2101. И велосипед ездит даже без компаса...
А если завтра выйдет игра, которой желательно иметь повышенный отсчет? Или надо разрабатывать электронику на сегодняшний день. а завтра сделаем на 100 отсчетов больше и клиент опять будет покупать новое устройство? Многие так и делают. Ведь мало кто думает, что Кугар сделан как вершина инженерной мысли? Или тот же Сайтек? Устройства просто запрограммированы на определенный (недолгий) срок службы. Все хотят стричь бабки, но делают это по разному. :)

Yo-Yo

29.04.2009, 21:37

Почему уже нормальным считается иметь 300 лошадей в двухместной машине? Или ЖПС на велосипеде? А ведь вполне достаточно для поездок и 56 лошадок, как на ваз-2101. И велосипед ездит даже без компаса...

Вот такая "нормальность" и привела в конечном итоге к тому, что сейчас называется "кризис". Это когда выпускается то, что человеку НЕ НАДО, а потом ему объясняют, что без этого ему никуда... :)

Nik007

29.04.2009, 21:50

Камрады! Много воды здесь налито-розлито, отвечаю конкретно по термину "серьезная гальванизация" . Это 30мкм в слабокислой среде, а бывает еще и щелочная, про которую писал UIV, якобы она разрушает металл своими электрохимическими процессами. Да разрушает, только щелочная гальваника и только при наличии некачественной сварки, и из-за этого рыхлого и пористого металла. :) Сварочные швы и все детали проходят дефектовку на предприятии. еще раз повторю, используемые технологии и материалы применяются в машинах, которое проходит обкатку почище педалей.:)

boRada

29.04.2009, 21:54

ТО Nik007
Надеюсь не пропустите вниманием
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1230789&postcount=159

Nik007

29.04.2009, 21:56

boRada

29.04.2009, 22:01

Вот такая "нормальность" и привела в конечном итоге к тому, что сейчас называется "кризис". Это когда выпускается то, что человеку НЕ НАДО, а потом ему объясняют, что без этого ему никуда... :)
ну да, еще скажи что Ельцин виноват. ;) Как то во всем мире считают что это кризис в первую очередь банковской системы. Что подтверждают и управляющий банка, знакомый моей супруги. (ничего более... )

UIV

29.04.2009, 22:03

Загружатель представляет из себя пружину с регулируемым!!! натягом!
Вы можете рассказать, как регулируется натяг пружины?

boRada

29.04.2009, 22:05

Доказать что-то каждому в отдельности сможет только практика использования. Это закон. Мы ориентированы на среднего потребителя при сохранении максимально возможной надежности и качества конструкции. И эти вещи будут оцениваться в полной мере уже людьми. Без лишних слов и домыслов.
Товарисч! Я уже предупредил о демагогии. К сведению - я модератор этой ветки.
Прошу перевести разговор от рекламных пауз к конкретной конструкции. Если вы не желаете её обсуждать - я закрою данную тему и отредактирую начальное сообщение, имеющее явный рекламно-коммерческий характер. Что не соответствует направлению этого форума. Вам надо было сюда http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=39

Я задал два конкретных вопроса по конструкции. Попрошу ответить на них.

U053

29.04.2009, 22:16

Где регулируется натяг-понял, а вот м-керамика?

Nik007

29.04.2009, 22:17

Вы можете рассказать, как регулируется натяг пружины?

Да, с помощью раздвижных ушей-держателей пружины, на фото показано стрелками. в соединении используются каленые болтовые узлы с контргайками. Второе фото - стрелками указано расположение металлокерамических втулок.

U053

29.04.2009, 22:21

А по каленому уши не ползут? Может, пару винтов добавить и фиг с ней с закалкой?

Nik007

29.04.2009, 22:24

Nik007, вопрос - а основная поперечина полая или цельнометаллическая? Если полая, то какова толщина стенок?
О, кстати, на фото сверху поперечина хороша - во всяком случае, внушает доверие. Главное, ведь, чтобы она не прогибалась под ногами.
И ещё, Мджой можно выкинуть нафиг, и продавать педали как есть. Сбавить цену до 5штук и - вы чемпион! По-моему, для педалей городить контроллер, это слишком жирно будет. А те, кто купил, легко смогут подсоединить их вместо штатной качалки своего джоя. Вот и вся проблема.

Поперечная главная труба имеет толщину стенок 4мм и тестировалась с нагрузкой в 200кг:) Более чем достаточно. Ступичный корусной двухрядный подшипник размером 20*42 - основа всего этого.:)

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ----------

А по каленому уши не ползут? Может, пару винтов добавить и фиг с ней с закалкой?

Нет не ползут, проверенно. Фиксация затяга контргайками и гроверами в данном загружателе вполне достаточная.:)

U053

29.04.2009, 22:28

Возможно-ли изготовление конструкции(на заказ) с другими размерами? Я,скажем, ограничен шириной 400мм .

Nik007

29.04.2009, 22:33

Возможно-ли изготовление конструкции(на заказ) с другими размерами? Я,скажем, ограничен шириной 400мм .

Да, на производстве это легко возможно:) Любой размер/размах плеч:)

Wincel

29.04.2009, 22:34

Вот такая "нормальность" и привела в конечном итоге к тому, что сейчас называется "кризис". Это когда выпускается то, что человеку НЕ НАДО, а потом ему объясняют, что без этого ему никуда... :)

Йо-Йо, крут:D , я лошадки то еще в машине почувствую, а вашу супер точность в игре -хрен!

Nik007

29.04.2009, 22:40

По поводу опций комплектации, уважаемые камрады! Если кому нужно чисто железо без электроники, мы учли ваши пожелания, кто хочет, пусть сам стряпает/ставит/настраивает/юстирует свой датчик и контроллер. Цена комплекта без электроники 5500 руб.:)

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------

Йо-Йо, крут:D , я лошадки то еще в машине почувствую, а вашу супер точность в игре -хрен!

мега отсчеты должны чувствоваться мегатапками, которыми топчишь педали :D

U053

29.04.2009, 22:41

Слова не юноши, но МУЖА
(это про комплектацию)
И сразу вопрос в пространство: где легально взять(купить) остальное?

boRada

29.04.2009, 22:43

Да, с помощью раздвижных ушей-держателей пружины, на фото показано стрелками. в соединении используются каленые болтовые узлы с контргайками. Второе фото - стрелками указано расположение металлокерамических втулок.
Спасибо.
1. А в чем смысл калености этих узлов?
2. Этого я и боялся.
Левое ухо стремится отвернуть болт. Практика упрямо говорит о ненадежности такого рода фиксации. Никакие граверы и каленые болты не спасут от ослабления этого узла. Это 100%. Гравер спасает от саморазворачивания, но никак не от отворачивания болта. А у вас это ухо работает как гаечный ключ. Умножьте силу пружины на рычаг уха. Надеюсь сможете.
3. В чем преимущество металлокерамической втулки от подшипника или от втулки бронза-сталь?

Yo-Yo

29.04.2009, 22:50

Товарисч! Я уже предупредил о демагогии. К сведению - я модератор этой ветки.
Прошу перевести разговор от рекламных пауз к конкретной конструкции. Если вы не желаете её обсуждать - я закрою данную тему и отредактирую начальное сообщение, имеющее явный рекламно-коммерческий характер. Что не соответствует направлению этого форума. Вам надо было сюда http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=39

Я задал два конкретных вопроса по конструкции. Попрошу ответить на них.

Чего ты так сразу накинулся? Если люди хотят сделать НЕДОРОГИЕ педали без излишеств и на производственной базе - то пусть делают. Цену и качество отрегулирует рынок и информация. Пара негативных и обоснованных отзывов на форуме - и все... вся рекламная пауза пойдет далеко в сад. Либо наоборот, если люди начнут по итогам эксплуатации вносить изменения, при этом не забывая про гарантию - будет всем польза.
Как потребителю мне совершенно не нужен "феррари" о 20 подшипниках и бог весть каких датчиках, тем более что кое-какой опыт их (датчиков) использования у меня есть. И пожизненная гарантия (Who wants to live forever?) мне тоже не обязательна - кто знает, будет ли мне все это нужно хотя бы через несколько лет.
Да и железки так износить... скорее коленные суставы сотрутся... :).
Итак:
простые железные педали с большим плечом параллелограмма - это хорошо. Посмотрим, как это будет вести себя в руках (точнее в ногах).
Использование фриварного контроллера - это, конечно, плохо, и оправдания товарищей совсем не убеждают... А с третьей стороны, как все понимаете, свет клином на Мджое не сошелся... есть из чего выбирать.
Кстати, вариант - выпускается одно железо, а потребитель по желанию ставит тот контроллер, какой он хочет - совсем не плох.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

Спасибо.
2. Этого я и боялся.
Левое ухо стремится отвернуть болт. Практика упрямо говорит о ненадежности такого рода фиксации. Никакие граверы и каленые болты не спасут от ослабления этого узла. Это 100%. Гравер спасает от саморазворачивания, но никак не от отворачивания болта. А у вас это ухо работает как гаечный ключ. Умножьте силу пружины на рычаг уха. Надеюсь сможете.

Это можно легко обойти - фиксированная к основанию (штифтом, маленьким винтом, отогнутым выступом, неважно) шайба между головкой болта и лапкой. 100% проверено - НЕ ОТВОРАЧИВАЕТ. Классика.

UIV

29.04.2009, 22:53

В этой конструкции есть 8 мест, где нежелательно появление люфтов. В 2 местах трение и нагрузки убираются подшипниками качения, 2 местах подшипниками скольжения. Осталось еще 4 места, где крепление банальная дырка-болт. Чтож, в этих местах и повышенный износ и люфт гарантирован.
Скорее всего, после определенного срока эксплуатации педали будут работать так: ТУК-ТУК-СКРИП-СКРИП. В момент перехода через центр будет еще БУМ.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:50 ----------

Это можно легко обойти - фиксированная к основанию (штифтом, маленьким винтом, отогнутым выступом, неважно) шайба между головкой болта и лапкой. 100% проверено - НЕ ОТВОРАЧИВАЕТ. Классика.
Нам приводят данную конструкцию без доработок как верх инженерной мысли и бла-бла-бла... Думаю надо помочь товарищам нормально конструкцию спроектировать, в данный момент механизм центрирования на 2 балла сделан.

ironman

29.04.2009, 22:55

ну да, еще скажи что Ельцин виноват. ;) Как то во всем мире считают что это кризис в первую очередь банковской системы. Что подтверждают и управляющий банка, знакомый моей супруги. (ничего более... )
Был бы он жив - я бы сказал , а так о покойниках как -то не принято , либо хорошее -либо ничего. А банкиров бы всех за причинное место и к крюку , кризис видити-ли , мошну набивают в очередной раз барыги банковские:ponty:

далее , извините , уважаемый модератор , но лично я особых рекламных "па" не увидел в постах оппонента , вроде вполне нормально защищается и не более демагогия чем Ваш пост, а иначе это будет походить на лобби от ВКБ, к слову.

Конструктивно , не очень нравиться регулировка в том варианте что есть , мало веры на крепёж одним болтом и затяжку , так и хочется сказать , что "вывернет", стрёмно , таки Вазовские пружины не хилые, мобыть типа ребристой насечки было б неплохо , но ... штампик нужен , следовательно доп.траты.
А упорные винты лучше бы сделать стаканного типа со вкладышем типа полиуретана , и стука не будет и наклёпа , но то же .... доп.расходы.

Так всётаки дешевле втулки чем подшипники с обоймами или нет ?На мой взгляд дороже или их применение принципиально и переход на подшипники сложен ?

Yo-Yo

29.04.2009, 23:01

Обвинять Ельцина в глобальном кризисе неправильно, для этого есть Чубайс.

UIV

29.04.2009, 23:05

Далее про магические втулки, хотя обычная втулка из латуни будет иметь такой же эффект, ну весу будет больше в 2 раза. Трение материал втулки уберет. Как люфт уберется в системе вал-отверстие? Чтобы обеспечить нормальную посадку, допуск в плюс надо дать максимум на пару соток. Будет больше - болт будет болтаться во втулке, как ложка в стакане с чаем. Будет меньше - заклинит. Отверстие во втулке можно сделать в данном допуске, а как быть с диаметром болта. Чето я не встречал болтов, с допуском по диаметру в пару соток.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

Так всётаки дешевле втулки чем подшипники с обоймами или нет ?На мой взгляд дороже или их применение принципиально и переход на подшипники сложен ?
Конструкция из труб сделана. Подшипники качения имеют намного большие габаритные размеры - в трубу не запрессуешь. Нужны держатели подшипников, которые потом варить к трубе. Все это сложность изготовления увеличит в несколько раз.

SAS_47

29.04.2009, 23:05

Отклоняющий скобы рычаг с подшипником не слабоват?
И ограничители хода, ИХМО, лучше перенести со скоб на основную поперечину.

А проверка такая. Жмешь на педаль пока не начнешь отодвигаться от педалей вместе с креслом.:)

Yo-Yo

29.04.2009, 23:05

Так всётаки дешевле втулки чем подшипники с обоймами или нет ?На мой взгляд дороже или их применение принципиально и переход на подшипники сложен ?

На мой взгляд, там сразу вместо простых вилок образуется нечто сложное - обоймы опять же, посадки под подшипники...

boRada

29.04.2009, 23:08

Чего ты так сразу накинулся?.............

Это можно легко обойти - фиксированная к основанию (штифтом, маленьким винтом, отогнутым выступом, неважно) шайба между головкой болта и лапкой. 100% проверено - НЕ ОТВОРАЧИВАЕТ. Классика.
1. Ну в общем-то далеко не сразу. Но основа этого форума, в конечном итоге - обсуждение. Для простых объявлений я уже показал ссылку. Ничего не имею против конструкции и цены на нее. Это не мои проблемы. Но когда начинаются вещи мало совместимые с конструированием, это уже моя должностная работа - следить за порядком. Поржать - можно, обманывать - нельзя.
2. Тогда так и надо было писать - набор педалей "Доделай сам". Но в первой теме это не указано, скорее наоборот -

ИМХО, педали от ВКБ кажутся игрушечными в сравнении с этими, - постановка ног, ход, ширина, общий размер, ощущение реального девайса. ...... Еще раз повторю, что данное изделие является наиболее приближенным к авиационным, по надежности, размерам и конструкции
Не стоило так говорить... хых.. :D

U053

29.04.2009, 23:12

Все эти пары трения в почти статике с приложением усилия в одном направлении вещь очень своеобразная, да и подшипники при оборотах меньше 10 в мин по другому считаются.... У коллег,которые делают весы принято в такие места призмы ставить.
Так что, может и м-керамика с приработкой болта, а, может, и бронза с приработкой втулки.Главное-обеспечить постоянное поджатие.Так мне кажется.

boRada

29.04.2009, 23:20

далее , извините , уважаемый модератор , но лично я особых рекламных "па" не увидел в постах оппонента , вроде вполне нормально защищается и не более демагогия чем Ваш пост, а иначе это будет походить на лобби от ВКБ, к слову.
Ну а я увидел. Лично я имею свой взгляд и на педали ВКБ, которые не во всем совпадает с UIV, и принадлежность моя к ВКБ не может служить основанием для "молчать в тряпочку". И как конструктор (хоть и любитель) я не могу пройти мимо ляпов и безграмотности, которые выдаются за достижения инженерной мысли. И конкретно указываю на них, без демагогии. И если инженер считает, что чем сильнее затянут болт - тем надежнее, надо срочно увольнять такого инженера, который остался вечным студентом-шпаргальщиком. Так понятнее? Если такой подход не нравится - могу только посочувствовать, или посоветую пожаловаться Коваленту.
Могу напомнить педали из сантехнических труб. Оригинально, стильно и главно честно. Вот такими сообщениями гордится ОКБ. А не такими "Продаем крутые педали задешево"....

ironman

29.04.2009, 23:59

На мой взгляд, там сразу вместо простых вилок образуется нечто сложное - обоймы опять же, посадки под подшипники...
Что там "образуется" я знаю :) и даже неплохо , я имелл ввиду почему выбран такой подход , а именно втулки , даже и металлокерамика , как сказано , ну не верю я лично в них , по собственному опыту,( во блин , у самого капролон третий год хоть бы что:) ) хотя в даном узле это и не так принципиально , просто вирпильские юзеры очень щепитильны и даже иногда капризны , вот есть сомнения что там будет чё-нить когда-нить поскрипывать - всё , пипец , спать не будут , да ещё если это денег стоит не совсем малых ...Суть в чём , сравнивать реальный крафт с его органами и пытаться воплотить это в вирпильском девайсе - дело сложное , так как реал пилоту по барабану что -там втулки- подшипники один хрен через определённый ресурс либо поменяют либо подмажут -подтянут , он про сие даже и не знает , в отличие от виртуалного.
По технологичности , цилиндрическая обойма с проточкой двусторонней под посадку подшипников , ну рублёв 100-200 ( и это по шабашным ценам) подшипники допустим по 20 рублёв х4 =80 , а сколько втулки стоят если они по спец .запечки ?Сварка всёравно в конструкции есть , зато уже вопрос бы отпал на предмет абы как пыль потрёт .А втулки в другие оси .
Насчёт затяжки болта , ну , комрад boRada, это не такое уж и безграмотное решение , определённый момент затяжки всегда есть и динамометрический ключ есть чем тянут , и даже подобного вида натяжители есть . хотя как я ниже говорил , "стрёмно".

UIV

30.04.2009, 00:16

Насчёт затяжки болта , ну , комрад boRada, это не такое уж и безграмотное решение , определённый момент затяжки всегда есть и динамометрический ключ есть чем тянут , и даже подобного вида натяжители есть . хотя как я ниже говорил , "стрёмно".
Этот узел сделан для того, чтобы пользователь сам мог отрегулировать натяжку пружины. Не у всех есть динамометрический ключ дома. И без расчетов на прочность понятно, что слабовато это место.

boRada

30.04.2009, 00:21

Насчёт затяжки болта , ну , комрад boRada, это не такое уж и безграмотное решение , определённый момент затяжки всегда есть и динамометрический ключ есть чем тянут , и даже подобного вида натяжители есть . хотя как я ниже говорил , "стрёмно".
Что касаемо тебя - тут вопросов нет, ты своё уважение заработал не на словах. И даже про динамометрический знаешь ;)

По технологичности , цилиндрическая обойма с проточкой двусторонней под посадку подшипников , ну рублёв 100-200 ( и это по шабашным ценам) подшипники допустим по 20 рублёв х4 =80 , а сколько втулки стоят если они по спец .запечки ?Сварка всёравно в конструкции есть , зато уже вопрос бы отпал на предмет абы как пыль потрёт .А втулки в другие оси .
Так вот в том и суть. Не верю я что безлюфтовые втулки (тем более малой серией, да еще мк) дешевле шарикоподшипников. Но закрытые подшипники гарантировано отработают без обслуживания весь срок работы педалей. Например 7 лет, которые я уже летаю. Чего я не могу сказать а подшипниках скольжения, которые по определению предназначены для других условий. К слову сказать - сочленения в реальных педалях нельзя назвать подшипниками скольжения, по определению.
К тому же, я так и не понял, почему именно металлокерамика? И глобальное закаливание болтов? Почему не использован титан и тефлон? Жаропрочное покрытие? :P

UIV

30.04.2009, 00:25

Калить болты точно глупость. Для этого существует высокопрочный крепеж класса прочности 10,9, накрайняк 12.9

Wad

30.04.2009, 01:06

В целом, возможное появление коммерческой версии педалей можно только приветствовать, поэтому от души желаю удачи всем участникам этого проекта.
Мое мнение по поводу изделия следующее:
1. Конструкция педалей от ВКБ избыточна - нет никакой необходимости устранять люфты в шарнирах параллелограма и площадок для ног - они абсолютно никак не влияют на точность позиционирования рычага параллелограма, поскольку пилот нажимает одновременно на обе педали и люфты выбираются. Использование подшипников качения в этих узлах повышает требования к точности изготовления плечей параллелограма, что только необоснованно удорожает изделие, поэтому конструкция с использованием подшипников скольжения мне представляется предпочтительной. Для шарнирных соединений тяг, работающих в условиях пыли и грязи, используется посадка H11\d11, для номинальных размеров от 6 до 10 мм допуск отверстия составит +0,09, для вала: -0,13, это вполне укладывается в обычную, непрецизионную металлообработку.
2. Совершенно непонятно, зачем использовать металлокерамику, любой токарь таких втулок из бронзы за смену целый вагон наточит.
3. Крепление регулировочных рычагов пружины загрузки никуда не годится.
4. Основание слишком узкое. Подставки для ног без опоры для пятки, поэтому ноги будут ездить по основанию, некоторые вот его даже до дырок протерли :), а оно в предложенном образце как раз заканчивается под серединой пятки.
5. Для домашних условий эксплуатации гальванического цинкования вполне достаточно.
6. Калить упорные болты вообще не нужно.

UIV

30.04.2009, 02:07

1. Конструкция педалей от ВКБ избыточна - нет никакой необходимости устранять люфты в шарнирах параллелограма и площадок для ног - они абсолютно никак не влияют на точность позиционирования рычага параллелограма, поскольку пилот нажимает одновременно на обе педали и люфты выбираются.
Я бы не стал так утверждать. Это применительно к одноосной версии педалей. При использовании колесных тормозов, люфты в шарнирах приведут к "болтанке" площадок для ног и колесного тормоза. Что ухудшит удобство управления колесным тормозом. А вообще, сколько людей, столько мнений, каждый выбирает сам, что ему лучше подходит. Универсального рецепта нет.

boRada

30.04.2009, 08:38

Использование подшипников качения в этих узлах повышает требования к точности изготовления плечей параллелограма, что только необоснованно удорожает изделие, поэтому конструкция с использованием подшипников скольжения мне представляется предпочтительной.
Это только на первый взгляд. Точность плечей одинакова важна в обоих случаях. И дело не в посадке, а в общей сборке. UIV уже выше говорил о совместном влиянии погрешностей(допусков) при комплексной работе параллелограмма. При этом неизбежно возникают повышенные усилия на узлы (это неизбежно, так как не достижима идеальная точность). В этом случае подшипники скольжения работают практически только в одной "точке" или в узкой рабочей зоне, расположение которой зависит от конечного взаимного расположения деталей. Теперь сравним износ скольжения и качения, учитывая лучшую защищенность закрытых подшипников качения и материал. И как итог износа - стук во втулках, люфт, вплоть до изменяющегося скачками момента трения, которое в определенный момент времени хорошо ощущается даже ногами.
Сравнивать с узлами реальных РН некорректно, так как сидя в кресле, в тапочках, тебя не отвлекают посторонние факторы, такие как шум двигателя, постоянно изменяющаяся в разных плоскостях Же, динамичная нагрузка на педали от рулей, комплекс тяг, тросиков, их регулировочных элементов и прочего.
Достаточно посидеть на не новых реальных педалях того же Яка, но в квартире, чтоб понять разницу.

boRada

30.04.2009, 09:03

Работу подшипников скольжения каждый может оценить в вентиляторах компьютера. Пока смазка свежая, крыльчатка чистая - проблем нет. Как только пыль разбалансирует крыльчатку, начинаются биения, которые резко увеличивают износ, который в свою очередь увеличивает биения. Ремонту не подлежат в итоге. Плюс подшипников скольжения, в вентиляторах например, это (при качественном исполнении среднего ценового диапазона) низкий уровень биений (шум), более низкая стоимость при массовом производстве. Это существенно и в кинематике магнитофонов, других устройств. Но в винчестерах стоят подшипники качения. Видимо из-за других причин?
Поэтому подходить лучше коплексно. Начиная от того, что может предложить станочный парк конкретного производства.

Nik007

30.04.2009, 09:30

Камрады! Все ваши замечания учтены и приняты на заметку!:) Будут подшипники во всех сочленениях, где сейчас втулки, только это естественно, прибавит стоимость. Будут 2 модели - со втулками и с подшипниками. Каждый сам выберет себе, что ему нужно и важно. В первую очередь, приорететом было соотношение цена/качество для стреднего потребителя.:)

Поводу загрузки - конструкция пересмотрена, уши будут крепиться к полумесяцу и фиксироваться болтами-штифтами - по периметру полумесяцев будет просверлено несколько отверстий для фиксации натяга штифтом в конкретном положении.:)

ssv78

30.04.2009, 09:35

Конструкция из труб сделана. Подшипники качения имеют намного большие габаритные размеры - в трубу не запрессуешь. Нужны держатели подшипников, которые потом варить к трубе. Все это сложность изготовления увеличит в несколько раз.

Да ничего сложного в этих узлах перейти на подшипники нет. Заменить трубку (отметил зеленым) на металлическую пластину в которую впрессовать подшипники. Ну и соответственно болты заменить на точеные валы-болты.
Заодно и узел крепления площадки упростится.:)

Nik007

30.04.2009, 09:47

Вот. Красными точками отмечены места под отверстия для закрепления штифтами ушей пружины:)

Nik007

30.04.2009, 09:52

Этот узел сделан для того, чтобы пользователь сам мог отрегулировать натяжку пружины. Не у всех есть динамометрический ключ дома. И без расчетов на прочность понятно, что слабовато это место.

Для натяга в 20-30 кг да:) - для домашнего пользования нет, но штифты будут, 100% чтобы исключить какое-либо смещение.

---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:48 ----------

Да ничего сложного в этих узлах перейти на подшипники нет. Заменить трубку (отметил зеленым) на металлическую пластину в которую впрессовать подшипники. Ну и соответственно болты заменить на точеные валы-болты.
Заодно и узел крепления площадки упростится.:)

Да, ничего сложного нет. Если не важная копийность:) И подшипники будут:)

ssv78

30.04.2009, 09:56

Да, ничего сложного нет. Если не важная копийность:) И подшипники будут:)

Ну хорошо! :D
Между узлами подшипников придайте пластине вид трубки (форму цилиндра) :D Или просто заузьте. :)

Nik007

30.04.2009, 10:10

Ну хорошо! :D
Между узлами подшипников придайте пластине вид трубки (форму цилиндра) :D Или просто заузьте. :)

Скорее всего, в трубу поставим качественные немецкие игольчатые подшипники :)

Wad

30.04.2009, 10:17

Nik007

30.04.2009, 10:40

Кому-то нужен обычный АКМ, кому-то М16 с оптикой от Сваровски:) Но каждому нужно точно попасть в цель куском свинца и стали)))) Еще раз скажу, будет и модель со втулками и полностью с подшипниками, а там хозяин-барин)))))

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

Педали ВКБ имеют довольно своеобразную конструкцию с коротким параллелограмом и свисающими в стороны подножками. При такой компоновке действительно, люфты в шарнирах приведут к неприятной болтанке, поскольку крепление подножки образует рычаг, стремящийся перекосить подшипник. Педали традиционного типа, с большим параллелограмом, как у Nik007, свободны от этого недостатка, т.к. осевая педалей у них проходит точно по осям подшипников и зазор в подшипнике не приведет к заметному перекосу опоры подножки. Кроме того, размер параллелограма при традиционной компоновке больше, чем параллелограм в педалях ВКБ примерно в два раза, что делает его во столько же раз менее чувствительным к ошибкам в размерах плечей.
В общем, размер параллелограма имеет значение. :) С большим параллелограмом допуски могут быть больше, себестоимость и конечная цена для пользователя - меньше а результат - тот же.

2UIV: Я правильно понимаю, что подшипники в ваших педалях крепятся винтиками?

Вы соверешнно правы в вашей оценке данной конструкции.:) Приятно слышать грамотное бескомпромиссное мнение со стороны.:) По поводу крепления - несущие подшипники запрессованы в корпуса и крепятся болтами к станине, закреплены усиленными шайбами и дополнительно посажены на эпоксидную смолу. Конструкцию можно вырвать только с мясом станины:)

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------

И еще раз по поводу втулок во второстепенных соединениях. Было сказано, что в авиации это приемлемо, т.к. якобы вирпил топчет свой девайс активнее, чем реальный пилот. Возможно, но не факт. А факт в том, что в реале нагрузка 50-100кг на эти втулки, задумайтесь над этим. И здесь на порядок меньше.:)

Alex Oz

30.04.2009, 11:04

И ещё такой процесс вызывает интерес:
Что в итоге с тормозами? Конструктив пока что без....

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1230660&postcount=145

И возможно ли достаточно точное дозирование нажатия, хотя бы чувствовать 5% ?

Пятки ведь при активном рулении долны быть как-бы на весу, а не резиновых площадках? Я правильно понимаю технику применения
данных педалей? Если так, то только носком(ноги) надо чувствовать наклон площадки ?

UIV

30.04.2009, 11:19

Педали ВКБ имеют довольно своеобразную конструкцию с коротким параллелограмом и свисающими в стороны подножками. При такой компоновке действительно, люфты в шарнирах приведут к неприятной болтанке, поскольку крепление подножки образует рычаг, стремящийся перекосить подшипник. Педали традиционного типа, с большим параллелограмом, как у Nik007, свободны от этого недостатка, т.к. осевая педалей у них проходит точно по осям подшипников и зазор в подшипнике не приведет к заметному перекосу опоры подножки. Кроме того, размер параллелограма при традиционной компоновке больше, чем параллелограм в педалях ВКБ примерно в два раза, что делает его во столько же раз менее чувствительным к ошибкам в размерах плечей.
В общем, размер параллелограма имеет значение. :) С большим параллелограмом допуски могут быть больше, себестоимость и конечная цена для пользователя - меньше а результат - тот же.

2UIV: Я правильно понимаю, что подшипники в ваших педалях крепятся винтиками?
Как boRada писал раньше любая конструкция зависит от оборудования и применяемых технологий. То чем сейчас являются ВКБ педали - есть именно наиболее технологичный вариант производства для выбранной конструкции. Именно технологичность изготовления определяет конечную цену устройства. Целью ВКБ никогда не было продать как можно больше дешевых педалей. Наоборот, в списке приоритетов цена стоит на самом последнем месте. Целью всегда было изготовление уникальных устройств с уникальными характеристиками. Давно, когда все производители вовсю использовали потенциометры и геймпорт, ВКБ применяло бесконтактные датчики, не ждало, когда появится Meandog и выложит прошивку своего джоя, а разрабатывало свои контроллеры. Я не раз уже писал, ВКБ не является производственной конторой, мы конструкторы. То, что делается мелкими партиями - побочный продукт конструкторской деятельности.
Не совсем понял что хотели сказать про закрепление подшипников винтиками. Все подшипники запрессованы по прессовой посадке, стопорные винты - дополнительный страховочный элемент.
А вообще то, если хотите обсудить ВКБ педали или что то предложить - добро пожаловать на форум ВКБ или в ОКБ завести другую тему. Хотите сравнить девайсы - ВКБ предоставит на тестирование комплект, без проблем.

Nik007

30.04.2009, 11:21

И ещё такой процесс вызывает интерес:
Что в итоге с тормозами? Конструктив пока что без....

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1230660&postcount=145

И возможно ли достаточно точное дозирование нажатия, хотя бы чувствовать 5% ?

Да, такой прототип уже был, и был продан на Кубке по Ил-2.:)
3-х осевые педали. Если будет спрос, будет и дальнейшая разработка таких педалей. Сейчас основной упор делается на цену и простоту, без потери надежности и качества, в пределах нормальных эксплуатационных нагрузок.

UIV

30.04.2009, 11:33

Похоже пора уходить из этой темы. Кроме фоток не очень удачной конструкции (имхо), громких слов и обещаний что все будет классно - от Nik007 ничего нового не появилось. Вначале было приколько, сейчас время жалко тратить. Надеюсь хватит ума прислушаться и провести работу над ошибками на этапе конструирования, а не из кармана покупателей.
Удачи в производстве, больше устройств управления больших и разных. Вирпилы от этого только выиграют.

Wad

30.04.2009, 11:39

Спасибо за подробный ответ, я ровным счетом ничего не хотел сказать своим вопросом про стопорные винты, просто уточнил способ крепления.

boRada

30.04.2009, 12:02

Спасибо за подробный ответ, я ровным счетом ничего не хотел сказать своим вопросом про стопорные винты, просто уточнил способ крепления.
Честно говоря меня сначало эти винты напрягали, но они давно уже "элемент дизайна" :)

Alex Oz

30.04.2009, 12:15

Да, такой прототип уже был, и был продан на Кубке по Ил-2.:)
3-х осевые педали. Если будет спрос, будет и дальнейшая разработка таких педалей. Сейчас основной упор делается на цену и простоту, без потери надежности и качества, в пределах нормальных эксплуатационных нагрузок.

??? Надо ли это понимать как: усложнение ведёт к потере этой самой надёжности и качества при нормальных эксплуатационных нагрузках ??? ;)

Спрашивалось вообщем то не что было продано :)

Имелось ввиду возможно ли тормозить управляемо или имеет место всего лишь аналог кнопки "B" ?

Nik007

30.04.2009, 12:43

??? Надо ли это понимать как: усложнение ведёт к потере этой самой надёжности и качества при нормальных эксплуатационных нагрузках ??? ;)

Спрашивалось вообщем то не что было продано :)

Имелось ввиду возможно ли тормозить управляемо или имеет место всего лишь аналог кнопки "B" ?

Да, естественно, 2 раздельных оси на каждую площадку:)

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------

Похоже пора уходить из этой темы. Кроме фоток не очень удачной конструкции (имхо), громких слов и обещаний что все будет классно - от Nik007 ничего нового не появилось. Вначале было приколько, сейчас время жалко тратить. Надеюсь хватит ума прислушаться и провести работу над ошибками на этапе конструирования, а не из кармана покупателей.
Удачи в производстве, больше устройств управления больших и разных. Вирпилы от этого только выиграют.

Это ваше личное мнение, сколько конструкций, столько и мнений. По поводу неудачного, здесь было сказано как раз обратное;) Для любителей и сторонников подшипников, будет выпускаться модель с подшипниками, ничего сложного нет. Спасибо вам за ваши советы/критику, удачи вашему бюро и вам в целом.:) Только в спорах рождается истина.

Ivanych

30.04.2009, 14:47

Честно говоря меня сначало эти винты напрягали, но они давно уже "элемент дизайна" :)

Ну вот у меня старый образец ВКБ (47), и там они вовсе не "элемент...", а именно крепёж. И сколько раз я чинил узлы крепления подшипников к штангам, и площадок к подшипникам (силуминовые винты законтренные железными гайками - эт пц... есс-но поменял потом на нормальные) и не сосчитаешь.

Так что и ВКБшные педали проходили этапы усовершенствования и приведения конструкции в божеский вид. :)

Зы. Илье, опять же, за педали спасибо!

Yo-Yo

30.04.2009, 14:48

Вот. Красными точками отмечены места под отверстия для закрепления штифтами ушей пружины:)

Попробуйте все же просто подложить между пластинами и головками болтов шайбы, фикирующиеся к основанию. Останется возможность плавной регулировки без угрозы отворачивания болтов.

UIV

30.04.2009, 15:07

Ну вот у меня старый образец ВКБ (47), и там они вовсе не "элемент...", а именно крепёж. И сколько раз я чинил узлы крепления подшипников к штангам, и площадок к подшипникам (силуминовые винты законтренные железными гайками - эт пц... есс-но поменял потом на нормальные) и не сосчитаешь.
Так что и ВКБшные педали проходили этапы усовершенствования и приведения конструкции в божеский вид. :)
Зы. Илье, опять же, за педали спасибо!
Конечно проходили. Я же писал здесь про грабли, на которые наступали. Педали все время дорабатываются. Сейчас доработок больше по электронике идет. Педали - это не только механика, функционал электроники тоже очень важен. Будет и 18 модификация, дай бог чтоб хватило запалу и 30 будет.

Ivanych

30.04.2009, 15:23

Конечно проходили. Я же писал здесь про грабли, на которые наступали. Педали все время дорабатываются. Сейчас доработок больше по электронике идет. Педали - это не только механика, функционал электроники тоже очень важен. Будет и 18 модификация, дай бог чтоб хватило запалу и 30 будет.

Ну я просто немного поёрничал на счёт "работ над ошибками за счёт..." :) Но по доброму. :)

Идеальный девайс никогда с первого раза не получается, так что пожелаю ребятам провести "работы над ошибками", как можно легче, ну и успеха есс-но.

ВКБ - так же, запала, успехов и процветания.

И больше девайсов, хороших и разных. Эт уже нам всем. :)

grOOmi

30.04.2009, 15:51

Кстати о копийности и эргономике в целом. Насколько всем известно, посадка геймера за столом и посадка лётчика в кабине самолёта это разные типы посадок. Поскольку педали копийные, то заточены они под эргономику посадки лётчика. Как сидит лётчик в кабине? Почти прямые ноги (на всех современных боевых есть механизм регулировки педалей по росту ), вернее положение ног близкое к горизонтальному. Лётчик сидит в обуви и каблуком, или пяткой упирается в пол, собственно при перемещении педалей пятка скользит по полу.
Как сидит вирпил? Думаю рассказывать смысла нет, все и так представляют. Насколько удобно будет постоянно переносить ногу с пола на основание педалей? Или вообще держать ноги на весу.

Yo-Yo

30.04.2009, 16:40

Ну тогда надо делать подставку под педали под столом. заодно и пол мыть удобнее... :)

ender

30.04.2009, 17:15

До вас так и не дошло, что НЕЛЬЗЯ использовать МДжой в коммерческих продуктах? что за истерика? :) если бы топикстартер образовывал юридическое лицо, вёл бухгалтерию и оформлял производство и продажу своих педалей, это было бы коммерческое использование :) а так - мелкий гешефт :) в дальнейшем рекомендую Nik007 сделать прошивку mega8 на основе программы от obdev, там требуется только опубликовать схему и прошивку по требованиям лицензии. да и по отклику можно 120Гц получить. а педули получились, имхо, неплохие. я сам не покупатель таких продуктов, но мне нравится.
а металлокерамические втулки, я так понимаю, от стартера жигулей? они стоят в сочленении площадок и поперечины?

boRada

30.04.2009, 17:37

Конечно проходили. Я же писал здесь про грабли, на которые наступали.
А поучить то некому было.... можно сказать первопроходцы :rolleyes:

gsh23

30.04.2009, 18:32

Nik007, если вы будете ставить подшипники во всех сочленениях, то это уже будет не копия педалей Як-1, а копия педалей ВКБ. Понимаете, вы заняли определённую нишу конкуренции, когда эти педали выгодно взять, потому, что они дешевле ВКБ (но они с контроллером и на подшипниках) и дешевле Сайтековских и СН. Они не конкуренты т.к. - пластмасса. Ставя подшипники, вы усложняете технологию производства, отсюда увеличение стоимости. Да и налаженную технологию производства придется менять. За пол-цены ВКБ и требования к реплике должно быть соответственным. Далеко не все так жаждут подшипники - цена на продукт многих успокаивает с их капризами. Да, механизм загрузки можно пересмотреть, но конструктив (стиль) оставьте как есть, ведь это реплика а не модерн.
ИМХО, конечно.

USSR_Rik

30.04.2009, 19:04

Лично я вообще не вижу в определении "реплика" ни плюсов, ни минусов. Есть конструкция и есть эргономика, если педали эргономичны для вирпила и при этом еще и копия - ну и хорошо, приятный бонус для кого-то, не более того. Для основной же массы, я думаю, вопросы похожести вторичны (третичны...) - стоЯт под столом, топчутся ногами, собирают пыль, провод вечно не так лежит и почему-то мешает.

Но если "копийность" будет неудобна - самая точная копия будет безжалостно раскритикована (в лучшем случае). А вот если хорошие удобные педали окажутся не похожи на самолетные - это никого не будет волновать. Кому "шашечки" - а нам "ехать" надо.

UIV

30.04.2009, 19:05

что за истерика? :) если бы топикстартер образовывал юридическое лицо, вёл бухгалтерию и оформлял производство и продажу своих педалей, это было бы коммерческое использование :) а так - мелкий гешефт :) в дальнейшем рекомендую Nik007 сделать прошивку mega8 на основе программы от obdev, там требуется только опубликовать схему и прошивку по требованиям лицензии.
Рекомендую ознакомится с этой темой "Авторское право в Интернете" http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=36038 Если думаете, что можно использовать как угодно все, что гвоздями в интернете не прибито, вы глубоко ошибаетесь. И бороться с этим можно даже у нас, сложно, но можно.
Я сразу рекомендовал сделать СВОЮ прошивку, есть условно бесплатные библиотеки для этого.

gsh23

30.04.2009, 20:25

USSR_Rik, просто у меня примерно такие же педули, в смысле - не на подшипниках. В эксплуатации 4-й год - полет нормальный. Ведь главное, чтобы основная поперечина была мощной и корневой подшипник безлюфтовый и в хорошей основе. Вторичная рейка выполняет свою, не особо критичную по точности работу. И, упаковывать её в подшипники, вопрос вкуса и наличности. Но, при прочих равных, уж если на ногах глаз нет, то вопрос подстольно-педального фанатизма, для меня лично, решается в пользу стоимости девайса.

USSR_Rik

30.04.2009, 21:05

Так я ж не против втулок, облегченной конструкции и прочих разумных вещей. Я просто говорю что (лично для меня) копийность не есть вообще никакое преимущество. "Копийные" 42 см между осевыми площадок - хороши для Яка, насколько удобны вирпилу - покажет время и отзывы (буде таковые появятся).

ОСтальные вопросы - дело вкуса, знаний и совести. На другой (чистый) вариант софта контроллера я намекал.

Nik007

01.05.2009, 10:25

Мы не будем отказываться от существующей модели, имхо, в полной мере соответствующей ценовому диапазону в 200$, будет намного переработана лишь загрузка - точнее ее 100% фиксация - хотя, повторюсь, и существующего вполне хвататет для вирпильского использования)) но мы подстрахуемся лишний раз, цена от этого не изменится, ваши пожелания все учитываются:) Далее, для любителей "подшипников везде" а не "только там, где нужно" будет модель с подшипниками без потери копийности:) но цена будет несколько выше, мы постараемся, чтобы апгред не вылез за 30$:)Для нас ведь важна доступность при сохранении максимального качества:)

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

По поводу постановки ног на площадки - они регулируются по наклону и проблем с постановкой нет вообще. Для особых любителей можно затянуть ремешки))) :) Это я так, к слову - ведь среди вирпилов есть народ, которые летают за монитором в ЗШ-7))))))))) При полетах в обычном компьютерном кресле дискомфорта не замечено:)

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

USSR_Rik, просто у меня примерно такие же педули, в смысле - не на подшипниках. В эксплуатации 4-й год - полет нормальный. Ведь главное, чтобы основная поперечина была мощной и корневой подшипник безлюфтовый и в хорошей основе. Вторичная рейка выполняет свою, не особо критичную по точности работу. И, упаковывать её в подшипники, вопрос вкуса и наличности. Но, при прочих равных, уж если на ногах глаз нет, то вопрос подстольно-педального фанатизма, для меня лично, решается в пользу стоимости девайса.

Совершенно научно):)

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:23 ----------

По поводу втулок из металлокерамики - они делаются на заказ на посредническом предприятии:)

Nik007

01.05.2009, 11:40

По поводу использования микропрограммы для контроллера. Есть вариант, который полностью удоволетворяет всем эстетическим и юридическим нормам:) В процессе сборки и тестов, мы программируем контроллер, тестируем, затем чистим микросхему. Мы поставляем непрошитый собранный контроллер с датчиком и LPT кабелем-программатором (кстати он стоит 300-500 руб, но будет бесплатным для покупателей, вдруг выйдут новые прошивки и т.д., и у человека будет возможность перешить). Далее, вирпил сам скачивает прошивку и программирует контроллер, делов на 2 минуты, инструкции все есть в инете, плюс мы еще добавим в печатном виде подробную инструкцию, с рекомендацией, какой прошивкой и как прошивать:) так что прав нарушено не будет никаких, и все будут довольны.:) А у человека будет еще платформа для дальнейшего апгрейда:)

ender

01.05.2009, 12:06

Рекомендую ознакомится с этой темой "Авторское право в Интернете" 2005 год... в 2008 году вышел апдейт закона об авторском праве. я его, кажется, даже читал. из того, что помню - сядем все :)

Nik007 посмотри на obdev.at раздел про v-usb. http://www.obdev.at/products/vusb/prjhid.html там за воскресенье можно готовую прошивку сбацать.

USSR_Rik

01.05.2009, 13:43

Неужели до сих пор непонятно, что люди НЕ ХОТЯТ заморачиваться со своим софтом? Второкурсник-троечник на основе материалов в сети напишет софтину за вечер, под пивко - все давно опубликовано, даже есть готовый ассемблерный текст джойстика с комментариями.

Есть даже более простой путь - достаточно получаса!

Говорю же - дело совести.

Nik007

01.05.2009, 17:45

А зачем изобретать велосипед? :) еще раз повторяю, для педалей достаточного готового, собранного контроллера, без прошивки, чтобы не нарушать ничьих прав. А человек сам скачает и прошьет:) И это будет плюсом, т.к. человек получает для себя еще контроллер, который может использовать в дальнейших своих целях, и подключать все, что захочет.:)

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------

Разные подходы, разные решения одного вопроса:)

U053

01.05.2009, 21:14

Nik007

01.05.2009, 21:33

А если я в заказе на изделие прошу произвести прошивку скачанного мною из инета?
Или другие варианты? Просто "студенты третьего курса" бывают с разных вузов.Но надо. Возникает ситуация типа: я нанимаю человека, для того,чтобы он сидел со мной рядом и руководил пайкой и прошивкой.Говорят, здесь много юристов.Давайте их подключим,чтобы и волки сыты и нет пиратам.

Юридические баталии на авиафоруме - это было бы круто))):)
Все гораздо проще, в процессе дискуссий выявилось 3 категории вирпилов:)
В заказе надо лишь будет указать один из вариантов, ближайший по душе))
Комплект №1. "ФУЛЛ ДЕВАЙС" - Железо + Контроллер, собранный, оттестированный, настроенный, БЕСПЛАТНО прошитый, с подключенным датчиком
Комплект №2. "ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ" - Железо + Контроллер, собранный, оттестированный, настроенный, с подключенным датчиком, прошитый на тестах и очищенный перед продажей, с кабелем-программатором и инструкцией прошивки.
Комплект №3. "ЖЕЛЕЗНЫЙ ФЕЛИКС" Железо вообще без электроники.
:)

.

U053

01.05.2009, 21:38

Ну и правильно.

ssv78

01.05.2009, 21:49

Nik007

01.05.2009, 21:52

К чему такие сложности? Повторюсь: свяжитесь с Автором. Аналогичная ситуация была с HeadJoy. GO получил от него все необходимые данные и использовал их в КОММЕРЧЕСКОМ проекте. Вот если автор "добро" не даст, тогда будете продумывать альтернативные варианты.
Просто удивляет Ваше нежелание спросить. Вам же не ехать к нему домой...:)

Как раз работаем над этим!:)

ssv78

01.05.2009, 22:02

Как раз работаем над этим!:)

Остается только поприветствовать! ;):cool:

Nik007

01.05.2009, 22:06

Сообщение отправлено уважаемому MeanDogу, на этом форуме, сайт его лежит, может еще кто-нибудь знает, как с ним связаться? емэйл например или аська...:)

=M=PiloT

28.01.2010, 04:17

классный педалесрач развели %)

Москва,04:14,...4 часа как закончился матч МЮ-МС,не спится,дочитал до этого поста и стал очень планомерно ржать :D

---------- Добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:15 ----------

Юридические баталии на авиафоруме - это было бы круто))):)
Все гораздо проще, в процессе дискуссий выявилось 3 категории вирпилов:)
В заказе надо лишь будет указать один из вариантов, ближайший по душе))
Комплект №1. "ФУЛЛ ДЕВАЙС" - Железо + Контроллер, собранный, оттестированный, настроенный, БЕСПЛАТНО прошитый, с подключенным датчиком
Комплект №2. "ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ" - Железо + Контроллер, собранный, оттестированный, настроенный, с подключенным датчиком, прошитый на тестах и очищенный перед продажей, с кабелем-программатором и инструкцией прошивки.
Комплект №3. "ЖЕЛЕЗНЫЙ ФЕЛИКС" Железо вообще без электроники.
:)

.

:D:lol::umora: вотттт это доаааа))))...."ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ" ....2-е заверните...совести )))