Война в небе: 1917 - Редактор миссий [Архив]

Просмотр полной версии : Война в небе: 1917 - Редактор миссий

vadson

12.05.2009, 21:44

Есть предложение в отдельной теме разбираться с редактором, ибо инфы по нему кот наплакал.

Пока что я его смог запустить.

Разобрался как поставить аэродром, на него самолетик.

Попытался сохранить - программа написала, что нет начала и конца миссии.

Поставил два значка рядом с самолетом , Mission Begin и Mision End. Сохранилась. Запустил из игры - пока просто вид на реку, самолета не видно:)

У кого какая инфа есть по редактору?

ROSS_DiFiS

12.05.2009, 21:54

по редактору нм, бетатестерам, выдавался мануал годовой давности. мануал в настоящий момент базовый, всех возможностей редактора не открывает. Но я его прочитал - там все понятно. создавал свои миссии и летал в них.
Можно ли его открывать в широкий домтуп я не знаю. На официальном форуме есть обращение от разрабов о предоставлении помощи всем желающим занятся миссиоделаньем. велком.

vadson

12.05.2009, 21:57

дык там надо НДА подписывать...
а я принципиально не хочу...
хочу сам без НДА миссии ваять:)

BY_Maestro_Bear

12.05.2009, 22:27

Обещают выложить мануал.. но пока вроде нету... Жаль, что редактор на англиском.. Но если будет хороший мануал, то это впринципе не помеха.

Freddie

12.05.2009, 22:32

Жаль, что редактор на англиском..
Да простят меня все причастные, это только кажется, что он на английском. На самом деле - на пиджин-инглиш, как и многие описания миссий. :ups:

BY_Maestro_Bear

12.05.2009, 22:36

Да простят меня все причастные, это только кажется, что он на английском. На самом деле - на пиджин-инглиш, как и многие описания миссий. :ups:

Тада будет стучать кулаками и требовать русифицированный:D

BlackSix

12.05.2009, 22:37

Попытался сохранить - программа написала, что нет начала и конца миссии.

Поставил два значка рядом с самолетом , Mission Begin и Mision End. Сохранилась. Запустил из игры - пока просто вид на реку, самолета не видно:)

Чтобы объекты появились в миссии, нужно для каждого из них нажать кнопку Create Linked Entity на левой панели.

Для того, чтобы поставить вейпоинт нужно выбрать на правой панели trigger: waypoint, либо выделить объект, которому нужно проложить маршрут (объект должен быть выделен рамкой и иметь сущность) и, зажав shift, ткнуть в карту.
Затем выбрать в св-вах вейпоинта Select Object Menu -> Add Object и указать на объект.

deSAD

12.05.2009, 23:42

... объект должен быть выделен рамкой и иметь сущность ...Это пять! :D

Походу, редактор представляет собой крайне неочевидное творение ... раз уж сам vadson не "вкурил" оный %) Хотя наличие копи/пейст не может не радовать :ok:

vadson

12.05.2009, 23:53

Чтобы объекты появились в миссии, нужно для каждого из них нажать кнопку Create Linked Entity на левой панели.

Для того, чтобы поставить вейпоинт нужно выбрать на правой панели trigger: waypoint, либо выделить объект, которому нужно проложить маршрут (объект должен быть выделен рамкой и иметь сущность) и, зажав shift, ткнуть в карту.
Затем выбрать в св-вах вейпоинта Select Object Menu -> Add Object и указать на объект.

Круто!
Спасибо:)

Уже запустил миссию.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------

Не пойму теперь с облаками...

Как сделать большие облака?

Кручу Levels и Height в разделе Clouds - все равно маленькие, хоть и разные, барашки...:(

BlackSix

13.05.2009, 12:16

Круто!
Не пойму теперь с облаками...

Как сделать большие облака?

Кручу Levels и Height в разделе Clouds - все равно маленькие, хоть и разные, барашки...:(

У меня также. Похоже, ошибка или мы просто что-то не догоняем...

ROSS_DiFiS

13.05.2009, 12:22

как я понял облака какимто образом находятся в заскриптованом модульном виде, который надо подключать. но как это делать - непонятно. сами они не геняряться похоже.

BlackSix

13.05.2009, 12:33

как я понял облака какимто образом находятся в заскриптованом модульном виде, который надо подключать. но как это делать - непонятно. сами они не геняряться похоже.

Возможно... В общем, с моей точки зрения, чтобы начать делать миссии нужно три вещи:
1) Шаблон с уже установленными н/п и аэродромами
2) Полный мануал по редактору
3) Стационарные объекты (самолеты, техника)

Freddie

13.05.2009, 16:30

По пункту 3) не вкурил.

vadson

13.05.2009, 18:22

Я как понял, в качестве статики можно обычные Planes ставить, просто не нужно им точки маршрута назначать.

Сваял миссию с ветром и аэродромом подскока:)

Задача - взлететь и сесть:)

Посадка сложная... Но места красивые:)

Распаковать в папку Missions

BlackSix

13.05.2009, 18:28

Я как понял, в качестве статики можно обычные Planes ставить, просто не нужно им точки маршрута назначать.

Можно, но они жрут много ресурсов из-за включенной физики и ИИ...

Сваял миссию с ветром и аэродромом подскока:)

С почином)

Teeth

13.05.2009, 20:11

CARTOON

13.05.2009, 21:12

Вы это...создайте тогда тему - Пользовательськие миссии. А то потом ищи по всем форумам.

vadson

13.05.2009, 21:21

ну и местность ты выбрал для филда.

вот тебе с городами и селами

настоящие аэродромы подскока как раз в такой заброшенной местности делаются:D

а за файлик спасибо!

IDS

14.05.2009, 02:56

Всем привет. Задал вопрос на форуме ROF, но что то ответа нет, может быть здесь кто то подскажет.

Скажите пожалуйста, как сохранить миссию с возможностью последующего открытия?
Редактор сохраняет файлы с расширением *.msnbin , а открывает только *.Mission

Мало того, редактор не хочет даже сохранять файлы с расширением *.Group

Спасибо.

ROSS_DiFiS

16.05.2009, 13:25

Мною обнаружен баг редактора миссий.
Симптомы:
Не сохраняется миссия на диск с расширением *.mission и *.rus. Сохраняется только файл с именем *.msnbin, который потом не несет информации для полета. т.е. запустит миссию имея в наличие толко msnbin невозможно, а также снова открыть ее в редакторе тоже невозможно.

Решение:
Русские символы в назавании папки с игрой. При переименовании папки на английское имя все миссии сохраняются нормально.

WeePeR

16.05.2009, 18:12

Dr.Wagen

16.05.2009, 19:24

Решение:
Русские символы в назавании папки с игрой. При переименовании папки на английское имя все миссии сохраняются нормально.

А остальному функционалу переименование не помешает ?
Я вроде читал что в реестр оно ничего существенного и привязанно к путям не пишет.
А то я еще один баг нашел с русским именем. Вернее с пробелами в нем.

IDS

16.05.2009, 22:37

DiFiS, спасибо.
Ёп надо было попробывать, но я же думал, раз разрабы сделали так что папака кирилицей пишется, значит проверяли...
Еханый бабай!

turliga

16.05.2009, 23:15

А остальному функционалу переименование не помешает ?
Я вроде читал что в реестр оно ничего существенного и привязанно к путям не пишет.
А то я еще один баг нашел с русским именем. Вернее с пробелами в нем.

да пробовал, удалил и по новой поставил с уже аглицкими буквами и без пробелов.
Все равно этот Файл с настройками, открывает 2 окна в Опере (пополам делить адрес) одно ОШИБКА file://localhost/e:/Program
второе тоже ошибка http://www.files.ru/ROF/data/input/turliga.html
Похоже где-то что-то прописывается.

Dr.Wagen

16.05.2009, 23:33

turliga Program Files - оно то-же с пробелом :) соори за офф.

turliga

16.05.2009, 23:38

turliga Program Files - оно то-же с пробелом :) соори за офф.

Тогда надо ставить в корень диска, так чтоль. Ну это уже на мазохизм тянет. Для всех программ, этот пробел в винде по пути типа
C:\Program Files\
Является нормой.
Короче, продолжается бетта тест в масштабах СНГ:D

Papa

17.05.2009, 04:26

Тогда надо ставить в корень диска, так чтоль. Ну это уже на мазохизм тянет. Для всех программ, этот пробел в винде по пути типа
C:\Program Files\
Является нормой.
Короче, продолжается бетта тест в масштабах СНГ:D

Никогда не понимал желания устанавливать игры в папку Program Files :)
Все время ставил в директорию Games ;) И никогда не было проблем с пробелами/названиями и прочим.

turliga

17.05.2009, 12:01

Никогда не понимал желания устанавливать игры в папку Program Files :)
Все время ставил в директорию Games ;) И никогда не было проблем с пробелами/названиями и прочим.

Я всегда ставлю, как предлагають разработчики, токо букву диска меняю, у меня диск сам "Games" завется там кроме игр ни чего нет, а этот вообще "FOR IL2" 120 гиг и там токо летательные игры и все что надо к ним, последующие обновления и патчи обычно ставяться без проблем
Ну что-ж придется еще раз переставить, чтоб проверить эту фичу разработчиков.:lol:
просто тогда вопрос к разрабам, как у них то это все пахало, или они не проверяли перед отправлением в печать.:D
У меня было нечто подобное, когда друг делал ИЛ-2 для меня на 1 диске. С жеского все это устанавливалось нормально, а с болванки требовал 2 диск "ЗС" . Вылечилось только названием болванки "disk 2", тогда установка пошла нормально.:)

tescatlipoka

17.05.2009, 18:42

Еще с детства привык ставить игры в папки без кириллицы (тогда ее еще не было на компах) и только в папку Games. Зато о всяких проблемах с этим всю жизнь узнаю от других:)

turliga

17.05.2009, 19:02

Еще с детства привык ставить игры в папки без кириллицы (тогда ее еще не было на компах) и только в папку Games. Зато о всяких проблемах с этим всю жизнь узнаю от других:)

Ну это ты с детства:D, а щас тут без детства будут ставить, и что сплошные глюки. Поэтому и пишем, чтоб к западнаму не ударить в грязь лицом. А то прихлопнут проект на западе за такое отношение, к пользователям, и тю-тю игра всех народов.:D
А чтож вы тестеры, не подсказали и не попробовали, по разному игру ставить. Да и вообще поизголяться, на проверку от дурака.:)
Только полетать лиш-бы :), а там трава не расти:D

Вован

23.05.2009, 09:20

71Stranger

23.05.2009, 09:37

здесь недалеко была выложена самодельная миссия... Она работает.
Вот. (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1237090&postcount=14)
Vadson, не выложишь "исходники" миссии?

vadson

23.05.2009, 11:14

Добрый день, коллеги. Пытаюсь сделать миссию, вылетает ошибка Mission integrity check failed. Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело? Какие компоненты в миссиях игры являются обязательными?

Если вылетает такое сообщение, то сразу после него появляется текстовое окошко, в котором сообщаются причины ошибки.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:12 ----------

здесь недалеко была выложена самодельная миссия... Она работает.
Вот. (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1237090&postcount=14)
Vadson, не выложишь "исходники" миссии?

Ой, это ужасная миссия:) Проба пера, так сказать...
Сейчас уже есть прогресс:)

А что подразумевается под "исходниками"? В принципе эта миссия легко открывается в блокноте и там все довольно интуитивно понятно...
Как в Иле...

Dr.Wagen

23.05.2009, 11:27

Я вот вчера добрался до миссии vadson где фоккеры "падают с неба" Таки игра начала фризить.... причем именно фризить ну или лагать. Фпс при этом был ~ 30. :(

vadson

25.05.2009, 09:57

Коллеги, я 2 дня упорно просидел в редакторе, делаю миссию "Утро по-французски".

Впечатления, в сравнении с опытом работы в редакторе Ила.

Я пока не увидел, в чем миссии сложнее в редакторе РОФ можно сделать. И не увидел пока "ухода на 3 века вперед".
Пока геморройнее - это факт.

По объектам - в Иле объектов сейчас куда больше. Самое главное - в Иле есть статические самолеты или машины или бронетехника и т.п., которые просто стоят и не кушают ресурсов. В редакторе РОФ таких самолетов нет - в результате пока даже не смоделировать стоянки самолетов. Поставишь 2-3 самолетика - и все пока.

По командам - не вижу пока различия. Те же самые Command:Attack Land, Command:TakeOff и т.п. есть в редакторе Ила, но они интерфейсно реализованы более просто для работы пользователя. Просто ставишь значок, пару галочек и все.
Начало и конец миссии - ну вообще они в Иле ставятся автоматом, и не нужно их каждый раз настраивать.
Внезапное появление самолетов в воздухе - то же делается в Иле легко выставлением времени "оживления" группы.
Есть несколько триггеров в РОФ, которые я пока не смог отождествить с Иловскими командами, но по-моему особой погоды они не делают.

Зато есть ряд существенных недостатков - например, в меню настроек самолета нет пунктов "Вооружение", "Топливо", "Эскадрилья".
Нельзя сразу создать звено из 4 самолетов - нужно делать 4 иконки, что захламляет окно редактора.
Очень сложно проверять и править в редакторе описание миссии.
Карта, идущая в комплекте игы - голая, в нет нет вообще ни одного города или села или аэродрома.

Я уже не говорю о тесте миссий.
Иловскую миссию можно проверять на 90% сидя в редакторе.

РОФовские миссии - я даже боюсь иногда пока на них глядеть. Огромное количество объектых и таргетных связей, а ведь все они должны быть проверены на предмет правильного назначения. В глазах рябит от красных-зеленых-синих стрелочек, в свойствах объектов и триггеров нужно смотреть id на которые назначены объектные и таргетные связи.
Это реально затрудняет проверку миссии.

Я подсозднательно уверен, что в редакторе Ила - тоже используются все эти таргетные и объектные связи, просто они находятся на более глубоком уровне, а юзерам даны лишь их актуализации в виде простых понятных менюшек.

Может, у кого-то есть другие впечатления?

К чему я все это пишу. Просто, не безразлична судьба проекта.
Успех Ила - во многом обязан простоте и интуитивности редактора миссий. Он не отпугивал, а завлекал творчеством. Творческие люди садились и читали книги, вдохновлялись воздушными боями и делали их отображение в мире Ила.
У РОФа пока шансы в этом направлении очень малы. Редактор отпугивает, нежели привлекает. Кому интересно сидеть и изучать все эти таргетные и объектные связи, алгоритмы их установки в миссию? На данном этапе, я просто 100% уверен, что миссий и кампаний - качественных и работающих - будет что называется "кот наплакал". Нужно упрощать интерфейс редактора, делать статические объекты...

ROSS_DiFiS

25.05.2009, 10:08

редактор сложный. неудобный. проверять его трудно, особенно с необходимостью запускать миссию. наглядность внутри сомнительная.
Разобравшись в нем что к чему - работать и строить миссии можно. Но редактор практически низкоуровневый - думаю многим будет трудно его освоить.

71Stranger

25.05.2009, 11:06

Запустил редактор. Открыл _gen.mission Это миссия сгенерированная генератором компаний. В ней есть наземные объекты. Города, поселки итп. Причем они сделаны нормально - группами. Эту группу можно выделить и file/save selection to file. То, чего в иловом редакторе мы так и не увидели, тут - "из коробки". Т.О. простейший способ получить "базу" для миссиостроительства - тупо взять _gen.mission и убить все летающие/стреляющие объекты. Остаток будет шаблоном для творчества. ИМХО, на первое время нам хватит. :) Кста, в редакторе есть поддержка сезонов и разных, не связанных друг с другом карт. Может быть (о ужас!) даже возможность генерировать свои ландшафты!! :) Или импортить как-нибудь. Или я что-то напутал... :)
ЗЫ: Разобравшись с группами объектов можно будет генерить и звенья/эскадрильи произвольной структуры.
ЗЫЫ: "Простой редактор," конечно, не помешал бы нисколько.

ROSS_DiFiS

25.05.2009, 11:09

более того. Скорее всего будут как в мсфс возможности подгружать свои блоки карт застройки местности.

vadson

25.05.2009, 11:20

ROSS_DiFiS

25.05.2009, 11:20

Запустил редактор. Открыл _gen.mission Это миссия сгенерированная генератором компаний. В ней есть наземные объекты. Города, поселки итп.

спасибо. а я дурна башка до этого не додумался :) как все просто. :)

города на карте отсутсвуют исключительно для творчества! а вдруг вам не понравится как выглядит та или иная деревня и вы захотите совсем другую. и аэродром можно свой создать. И город перестроить. Для этого и делалась карта отдельно от строений. Концепция такая.

А по поводу создания миссий: создавать их достаточно просто. достаточно набить руку на паре тройке - и дальше все идет просто автоматом.

А по поводу возможностей. Гм. Их действительно много.

Простейший пример: машинка едет по полю мимо самолетов, когда она доезжает до конца строй самолеты начинают заводиться, потом выруливает один самолет и взлетает, все его ждут. После взлета взлетают одновременно остальные самолеты. Машика дождавшись когда взлетят все уезжает по своим делам. На аэродроме пошла жизнь аэродромных служб. Ездят грузовики, готовят полосу. Тут у одного самолета вдруг критические повреждения. Он экстренно садится. Все срочно убираются с поля. На аэродроме к месту посадки спешит скорая помощь и лимузин. и.т.д. И все это не по временному сценарию, а именно завязано на сами объекты, их цели и что с ними случается.
Язык редактора вроде как событийно-объектно ориентированый. Легко создать отследить любой объект и создать для него новые цели. Это очень поможет в будущем для создания действительно динамичных компаний в онлайне.

71Stranger

25.05.2009, 11:21

Вот, сделал шаблон, чтоб каждому время не тратить.
Полез в погоду. ;)

vadson

25.05.2009, 11:23

Вот, сделал шаблон, чтоб каждому время не тратить.
Полез в погоду. ;)

дык это наверное то же самое что и в 16 сообщении этой ветки?

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1237159&postcount=16

BlackSix

25.05.2009, 12:54

города на карте отсутсвуют исключительно для творчества! а вдруг вам не понравится как выглядит та или иная деревня и вы захотите совсем другую. и аэродром можно свой создать. И город перестроить. Для этого и делалась карта отдельно от строений. Концепция такая..

Чтобы создать свой аэродром или н/п нужно достать по нему информацию и точные карты, что достаточно проблематично для периода WWI. То же касается и исправления уже созданных разработчиками н/п, они этим вопросом занимались долго и профессионально, и у меня есть все основания им доверять.
Не думаю, что это будет востребованная фунция при разработке реалистичных миссий.

А по поводу возможностей. Гм. Их действительно много.

Простейший пример: машинка едет по полю мимо самолетов, когда она доезжает до конца строй самолеты начинают заводиться, потом выруливает один самолет и взлетает, все его ждут. После взлета взлетают одновременно остальные самолеты. Машика дождавшись когда взлетят все уезжает по своим делам. На аэродроме пошла жизнь аэродромных служб. Ездят грузовики, готовят полосу. Тут у одного самолета вдруг критические повреждения. Он экстренно садится. Все срочно убираются с поля. На аэродроме к месту посадки спешит скорая помощь и лимузин. и.т.д. И все это не по временному сценарию, а именно завязано на сами объекты, их цели и что с ними случается.
Язык редактора вроде как событийно-объектно ориентированый. Легко создать отследить любой объект и создать для него новые цели. Это очень поможет в будущем для создания действительно динамичных компаний в онлайне.

Это все замечательно для штучных миссий, где у вас есть возможность сконцетрировать внимание игрока на таких мелочах.
При производстве большого адд-она на 100-150 миссий у вас будут совершенно другие задачи и приоритеты. Когда необходимо уложится в разумные сроки и бюджет, времени на подобные мелочи уже не останется, хорошо если получится более-менее проработать основную сюжетную линию и события.

ROSS_DiFiS

25.05.2009, 13:18

Чтобы создать свой аэродром или н/п нужно достать по нему информацию и точные карты, что достаточно проблематично для периода WWI. То же касается и исправления уже созданных разработчиками н/п, они этим вопросом занимались долго и профессионально, и у меня есть все основания им доверять.
Не думаю, что это будет востребованная фунция при разработке реалистичных миссий.

Вы не понимаете одну вещь.
Разработчики сделали песочницу. Да. Они воспроизвели несколько больших городов. Но несколько городов - это очень мало для такой карты. Воспроизводить все деревни - не хватит никакого времени. И проблема еще в том, чтосами деревни со временем могут меняться. Будут добавляться новые дома, объекты, те детальки конструктора, которые никто не в состоянии постоянно добавлять в тысячах деревень. А пользователи с каждым днем будут все больше и больше хотеть вкусностей на карте. Вот тут разрабы и говорят - без проблем. Вот вам песочница - вот вам домики - стройте деревни как хотите, с какой угодно тщательностью. Какие угодно по размерам. Лишь бы вам было красиво и интересно. Кто то построит одну деревеньку. кто то другую. ктото воберет все эти деревеньки в одну группу. ктото эту группу подключит и будет наслаждаться красотой. А сами разработчики будут заниматься самолетами и отладкой. Вот в чем был сокраментный смысл. И мне это нравится.

Это все замечательно для штучных миссий, где у вас есть возможность сконцетрировать внимание игрока на таких мелочах.
При производстве большого адд-она на 100-150 миссий у вас будут совершенно другие задачи и приоритеты. Когда необходимо уложится в разумные сроки и бюджет, времени на подобные мелочи уже не останется, хорошо если получится более-менее проработать основную сюжетную линию и события.

Вот! Именно все внимание - в МЕЛОЧАХ. Никакой генератор не создаст сюжетную интересную историю. Только человек может создать миссию как в кино. Редактор, который может повести вас по любому сценарию у вас в руках. Миссий должно быть не 150 серых, а хотябы 15 ярких, сюжетно интересных и запоминающихся. А разрабы пусть учат ботов летать и сражаться.

vadson

25.05.2009, 13:20

15 миссий ни один издатель продавать не станет.
Нужно 100 на диск...

если учесть, что разрабы кампаний делают их в свободное от основной работы время, то легкость и повернутость редактора лицом к юзеру - очень большой плюс, который позволяет экономить время и силы.

-vik-s

25.05.2009, 13:29

Главная проблема на данный момент имхо - отсутствие мануала к редактору как такогвого (и безусловно это наша вина - просто нет времени), потому как фактический у нас низкоуровневый редактор.

Я коротко написал (наверное немного пафосно) о том, что можно сделать при помощи нашего редактора:

Универсальная тригерная система выполнения и распределения команд;

Возможность активации и деактивации по определенным событиям объектов в миссии, что значительно увеличивает производительность при наличии большого количества объектов в миссии;

Возможность обратной совместимости однопользовательских и мультиплеерных миссий (миссии работают на одной и той-же логике и создаются при помощи универсальных инструментов редактора);

Возможность установки приоритетов выполнения команд искусственным интеллектом, что в свою очередь определяет возможность нелинейности сюжета миссии. Эта особенность дает возможность искусственному интеллекту действовать в зависимости от сложившейся вокруг него обстановки, что в свою очередь, создает иллюзию более естественных (человечных) действий со стороны искусственного интеллекта. Особенно в случае мультиплеерной миссии. Например, в случае отсутствия угрозы со стороны игрока или других объектов миссии, искусственный интеллект продолжит выполнение задания. Если такая угроза есть – действия ИИ можно либо жестко определить при помощи дизайна миссии, либо ИИ будет действовать самостоятельно, и после исчезновения угрозы – продолжить выполнение задания. Все это очень положительно влияет на игровой процесс и атмосферность игрового процесса.

Визуализация игрового процесса, при помощи интерфейсных хелперов (иконки объектов, иконки маршрута и пр.). Разнообразие типов иконок, возможность визуализации миссии в брифинге и дебрифинге карты. Возможность добавления описания действий в миссии во всплывающих подсказках на карте миссии.

Встроенная в редактор система камер, которая позволяет создавать сценарные ролики на движке игры. Собственно сами камеры являются частью миссии и могут действовать как часть игрового процесса без его прерывания.

Возможность вставки текстовых, графических и видео вставок в миссию, как часть игрового процесса. Все эти возможности позволяют упростить игровой процесс, а так же создать антураж и использовать сюжетную линию в миссии.

Широкие возможности собственно редактирования миссий. Возможность группового редактирования свойств объектов, перемещение, вращение, копирование, как отдельных объектов, так и всей миссии. Возможность группирования объектов в отдельные куски миссии, с последующим их использованием, как конструктора (например, стандартные группы самолетов или автомашин, стандартные виды наземных построек). Возможность импорта миссий – это дает возможность объединения усилий нескольких дизайнеров миссий в одну, законченную миссию и ускорение производства сложных миссий (один делает художественную вставку-сюжет, второй расставляет антураж миссии, третий – создает функциональную часть миссии и т.д.)

По сути - вы сможете сделать ЛЮБУЮ историческую миссию, где например, герой А не может умереть по сюжету, а герой Б должен умереть вот здесь и вот так. При этом вы можете использовать и вставлять уже готовые антуражные шаблоны аэродромов, группы противника, наземные объекты и чего угодно.

PS: по поводу карт и схем аэродромов и невозможности их достать - сама карта РОФ делалась по реальной топографической карте 1900 года, а по сути дела - существуют траншейные (войсковые, снабженческие, штабные) карты вплоть до масштаба 1:10, схемы исторический аэродромов и их фотографии, база расположений эскадрилий по аэродромам в соответствии с периодом времени и т.п.

Нужно просто было поискать :) (если говорить просто - людые капризы за выши деньги:))

BlackSix

25.05.2009, 13:30

Вы не понимаете одну вещь.
Разработчики сделали песочницу. Да. Они воспроизвели несколько больших городов. Но несколько городов - это очень мало для такой карты. Воспроизводить все деревни - не хватит никакого времени. И проблема еще в том, чтосами деревни со временем могут меняться. Будут добавляться новые дома, объекты, те детальки конструктора, которые никто не в состоянии постоянно добавлять в тысячах деревень. А пользователи с каждым днем будут все больше и больше хотеть вкусностей на карте. Вот тут разрабы и говорят - без проблем. Вот вам песочница - вот вам домики - стройте деревни как хотите, с какой угодно тщательностью. Какие угодно по размерам. Лишь бы вам было красиво и интересно. Кто то построит одну деревеньку. кто то другую. ктото воберет все эти деревеньки в одну группу. ктото эту группу подключит и будет наслаждаться красотой. А сами разработчики будут заниматься самолетами и отладкой. Вот в чем был сокраментный смысл. И мне это нравится.

В некторых кампаниях для Ил-2 мне пришлось поставить несколько дополнительных и крайне необходимых н/п, потом постепенно разрушать их. Это была чудовищная, кропотливая и практически бессмысленная работа. То, что в РоФ это удобнее из-за копирования групп - ничего не меняет. Большинство это просто не заметит и не оценит, а времени будет угроблено очень много.

Вот! Именно все внимание - в МЕЛОЧАХ. Никакой генератор не создаст сюжетную интересную историю. Только человек может создать миссию как в кино. Редактор, который может повести вас по любому сценарию у вас в руках. Миссий должно быть не 150 серых, а хотябы 15 ярких, сюжетно интересных и запоминающихся. А разрабы пусть учат ботов летать и сражаться.

Издатель обычно думает совершенно иначе. Продать ему адд-он из 15 миссий невозможно, к тому же оплата за такую работу не будет соотв. проведенному объему исследований и затраченому времени.
Если в РоФ будет встроена модель продажи штучных миссий по инету - тогда другое дело, но для создания крупных адд-онов с длинными кампаниям редактор сейчас почти не годится.

ROSS_DiFiS

25.05.2009, 13:40

...но для создания крупных адд-онов с длинными кампаниям редактор сейчас почти не годится.

Уже большой опыт работы в новом редакторе?
Я вот фотошоп не сразу освоил. Теперь все быстро и по одному клику.

я согласен что в интерфейсе редактора есть слабые места. после изучения мануала и возможностей надо акцентировать внимание разработчиков на неудобных моментах и я думаю в их интересах пойти нам навстречу. Ил-2 много изменений внес в редактор после выхода? а ведь там тоже кричали дайте то дайте это. Здесь думаю будет не так.

vadson

25.05.2009, 13:42

Главная проблема на данный момент имхо - отсутствие мануала к редактору как такогвого (и безусловно это наша вина - просто нет времени), потому как фактический у нас низкоуровневый редактор.

Кстати - вопрос.

Допустим, в будущем я купил у вас SE 5, Фоккер Dr.1, Пфальц какой-нить, и сделал с ними кампанию.

Получается, что играть в нее смогут только те, кто тоже купит SE 5, Фоккер Dr.1, Пфальц?

То есть по идее самыми рентабельными будут кампании с дефолтным набором самолетов?

BlackSix

25.05.2009, 13:43

Кстати - вопрос.

Допустим, в будущем я купил у вас SE 5, Фоккер Dr.1, Пфальц какой-нить, и сделал с ними кампанию.

Получается, что играть в нее смогут только те, кто тоже купит SE 5, Фоккер Dr.1, Пфальц?

То есть по идее самыми рентабельными будут кампании с дефолтным набором самолетов?

Либо очень качественные кампании с недефолтным набором самолетов будут прекрасно поддерживать продажи этих самолетов))

-vik-s

25.05.2009, 13:46

Кстати - вопрос.

Допустим, в будущем я купил у вас SE 5, Фоккер Dr.1, Пфальц какой-нить, и сделал с ними кампанию.

Получается, что играть в нее смогут только те, кто тоже купит SE 5, Фоккер Dr.1, Пфальц?

То есть по идее самыми рентабельными будут кампании с дефолтным набором самолетов?

Насчет рентабельности не скажу, но по сути вопроса - да.

BlackSix

25.05.2009, 13:50

Уже большой опыт работы в новом редакторе?

Достаточно первой же загрузки редактора и минутного ознакомления, чтобы понять, что сейчас большой коммерческий адд-он в нем не сделать. На это есть две простейших причины:

1) нельзя из редактора напрямую загрузить миссию
2) большое время загрузки миссий, даже *.msnbin

При разработке 50% времени занимает тестирование и отладка, каждая миссия грузится от 50 до 100 раз. Чтобы сделать это в РоФ потребуется гораздо больше времени, скорость работы сильно упадет - растянутся сроки, что означает штрафы от издателя и т.п. Со стороны это кажется несущественным, но в реальной работе это большая проблема.

mongol

25.05.2009, 14:10

Да вроде никто не торопит:-)

BlackSix

25.05.2009, 14:12

Да вроде никто не торопит:-)

Но при этом, платят обычно за результат, а не за время разработки))

vadson

25.05.2009, 14:19

Да вроде никто не торопит:-)

Это пока договор с издателем не подписан:)
Поставил подпись - крути педали:D

-vik-s

25.05.2009, 14:23

Это пока договор с издателем не подписан:)
Поставил подпись - крути педали:D

А если в успехе заинтересован ты сам и соответственно сроки определяешь так же ты? :rtfm:

vadson

25.05.2009, 14:35

А если в успехе заинтересован ты сам и соответственно сроки определяешь так же ты? :rtfm:

а разве бывают такие договоры?
Просто бухгалтеры и менеджеры издателя - они обычно предлагают такие договоры, в которых штрафные санкции прописаны на целую страницу...
Миром правят юристы...
Творчество подмято под договоры и суды:)

(не вам мне объяснять):)

-vik-s

25.05.2009, 14:37

а разве бывают такие договоры?
Просто бухгалтеры и менеджеры издателя - они обычно предлагают такие договоры, в которых штрафные санкции прописаны на целую страницу...
Миром правят юристы...
Творчество подмято под договоры и суды:)

(не вам мне объяснять):)

Я не всмысле договоров, я в том смысле, что если есть готовый продукт - его можно продавать, ибо рассудит пользователь. ;)

BlackSix

25.05.2009, 14:39

а разве бывают такие договоры?

Бывают) На твоем примере - сколько делать "Курс на Окинаву" ты вроде решал сам, а время на разработку кампаний для "Пе-2" было ограничено со стороны 1С.

Но если очень долго делать - то это становится уже невыгодно...

vadson

25.05.2009, 14:41

Я не всмысле договоров, я в том смысле, что если есть готовый продукт - его можно продавать, ибо рассудит пользователь. ;)

если в этом смысле, то спешить действительно, некуда:) можно заниматься творчеством:)

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:40 ----------

Бывают) На твоем примере - сколько делать "Курс на Окинаву" ты вроде решал сам, а время на разработку кампаний для "Пе-2" было ограничено со стороны 1С.

Но если очень долго делать - то это становится уже невыгодно...

чего то у меня с памятью в последнее время... надо чтоли к окулисту сходить, провериться:D