Просмотр полной версии : С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории
Председателем комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ возглавил Сергей Нарышкин. Соответствующий указ подписал глава государства Дмитрий Медведев.
Как сообщает президентская пресс-служба, в состав комиссии вошли 28 человек - представители администрации президента РФ, МИД, ФСБ, Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России), СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки.
Эта комиссия была создана 19 мая. Как сообщил радиостанции "Эхо Москвы" один из ее членов Константин Затулин, она "будет заниматься теми вопросами , которые остро политизируются и могут быть опасны для нравственного здоровья общества". В частности, речь идет о борьбе с информационными войнами, когда какие-либо исследования пишутся в ущерб интересам государства.
О необходимости противодействия тем, кто фальсифицирует историю Второй мировой войны, говорил перед Днем Победы Дмитрий Медведев.
Впрочем, пока неясно, удастся ли созданной в России комиссии противодействовать тем, кто пересматривает историю в других странах. Отечественный МИД неоднократно выступал с заявлениями касательно реабилитации ветеранов войск СС и пособников нацизма в постсоветских странах. Однако жалобы российского внешнеполитического ведомства оставлялись без внимания правительствами этих государств.
19 мая 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/19/05/2009/304590.shtml
ir spider
19.05.2009, 19:03
а вот это абсолютно правильно, посмотрим появятся ли очередные сволочи и девятые роты
а вот это абсолютно правильно, посмотрим появятся ли очередные сволочи и девятые роты
Гхм, это нетривиальная задача, с одной стороны очернять СССР и его достижения, а с другой - напоминать всем (и себе) о том, что было реализовано/добыто/сделано тогда.
Гхм, это нетривиальная задача, с одной стороны очернять СССР и его достижения, а с другой - напоминать всем (и себе) о том, что было реализовано/добыто/сделано тогда.
Ну, сейчас сюжет уже какой-то показали, типа чем заниматься будут. Первый пример это фальсификация фото на выставках с голодомором на Украине, Второе это типа грузины орут, что пострадали от НКВД, им тут же справку, типа в этих годах НКВД состояло на 2/3 из грузин. Ну и чего-то там про латышских стрелков было. Короче, как я понял, больше пока на защиту от внешних фальсификаторов. Ну а если ответственность введут, бабу Леру, под белы рученьки и лечить, принудительно. Короче надо Эхо слушать, чё они там, про это петь будут.
---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------
О! Уже
http://www.echo.msk.ru/programs/replika-ganapolskiy/593219-echo/
Президент Медведев создал Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Накануне Дня Победы в своем видеоблоге глава государства возмущался тем, что попытки фальсификаций становятся все более жесткими, злыми и агрессивными, касаются в том числе и Великой Отечественной войны.
***
В этом указе о создании комиссии все было бы хорошо, и я бы аплодировал его авторам, если бы не одно добавление в названии.
Я даже специально повторю раздельно название: «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории…». Это первая часть названия, и я принимаю ее обеими руками.
Действительно, что может быть лучше, чем противодействие фальсификации, которую совершали власти СССР почти 90 лет.
Что может быть лучше поиска правды. Ведь это полностью открытые, наконец, архивы. Это рассекреченные протоколы. Это названные имена. Это признание советской аннексии балтийских стран накануне войны именно аннексией, а массовое убийство польских офицеров в Катыни именно массовым убийством.
Это честный анализ действий товарища Сталина в его кровавом деле – убийстве верхушки советской армии, ошибок военной подготовки и ведения войны.
Наверное, будут, наконец, выслушаны критики официальной версии советской истории, да и не только советской, а и российской, и то что они говорят, будет проанализировано.
Теперь мы, наконец, узнаем правду о чеченской войне, нам поименно назовут преступников, ввергнувших страну не только в первую чеченскую, но и во вторую, и не только с чеченской стороны…
Остыньте, господа, в ваших мечтаниях.
Читаю продолжение названия: «…по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России».
«Концерт окончен», как говорил конферансье Борис Брунов.
Теперь мы знаем, что существует не только «суверенная демократия», но еще и поиск истинной правды, в пользу одной стороны.
Я не хочу больше комментировать этот законодательный бред, я только с веселой улыбкой буду наблюдать за правоприменительной частью этого чудо документа.
Я хочу видеть, как будут арестовывать в аэропорту Ющенко, потому что он неровно дышит к бандеровцам.
Я хотел бы видеть лежащих лицом в снегу президентов балтийских стран, которые не забывают о многолетней советской аннексии.
Я ожидаю закрытие российских СМИ, которые осмелились написать или рассказать что-то дискуссионное.
Конечно, коню ясно, что президенты арестованы не будут.
Да и не для них это писалось, а для наших, которые что-то больно активно стали истину копать.
Я не знаю, почему Дмитрий Медведев подписал эту невероятную бумагу в таком виде.
Я только знаю, что он подписал бумагу, которая никогда не будет исполнена. Потому что правды в пользу одной страны не бывает, и рот никому не заткнешь.
Что касается Роя Медведева, который историк, то хорошо бы ему еще раз перечитать Оруэлла.
«Мир – это война, война – это мир. Правда – это ложь, ложь – это правда».
Бедная Россия 2009! :D
О! Уже
http://www.echo.msk.ru/programs/replika-ganapolskiy/593219-echo/
:D
Матвей Ганопольский, это да. Тот ещё...кекс
Это честный анализ действий товарища Сталина в его кровавом деле – убийстве верхушки советской армии, ошибок военной подготовки и ведения войны.
Предлагаю провести честный анализ деятельности Ганопольского в "бедной России 2009" ;)
Предлагаю провести честный анализ деятельности Ганопольского в "бедной России 2009" ;)
Бесполезно Фёдор, он в Италии теперь живёт,;) около года, наверное уже, и детей там своих учит. Ну и оттуда свои коменты на «Эхо» строчит, он у них в штате. И срал он на Россию. Просто работа у него такая, как и у Ореха, - надо свои 2.5 минут чего нить отлаять страшного, типа "Реплика" :D
В состав комиссии входит Сванидзе, интересно, что она будет считать фальсификацией, а что - интересами...
В состав комиссии входит Сванидзе, интересно, что она будет считать фальсификацией, а что - интересами...
В пятницу в 17:05 его "Особое Мнение" на Эхе, там и расскажет :)
DogEater
20.05.2009, 00:06
Матвей Ганопольский, это да. Тот ещё...кекс
Предлагаю провести честный анализ деятельности Ганопольского в "бедной России 2009" ;)
И начать с папы - комиссара.
mens divinior
20.05.2009, 03:14
... Однако жалобы российского внешнеполитического ведомства оставлялись без внимания правительствами этих государств.
Отож, и как они бороться думают? Здается мне, что это не более чем создание рабочих мест для членов комиссии...((
Сванидзе?! Это тот, который "типа исторический телеразведущий" и который постоянно стонет в дуроскопе про миллионы растрелянных, заваленых мясом немцев и "кровавава тирана Сталина". Он еще с Исаевым по потерям в ВОВ спорил в какой-то программе. Если оно в этой комиссии, то все пропало. *опустил взгляд, и со словами "твою ж дивизию! махнул рукой*
Вобще там вот чего, помимо Сванидзе:
СОСТАВ Комиссии Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущербинтересам России
Нарышкин С.Е. - Руководитель Администрации Президента Российской Федерации (председатель Комиссии)
Калина И.И. - заместитель Министра образования и науки Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
Сирош И.И. - помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
Демидов И.И. - начальник департамента Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике (ответственный секретарь Комиссии)
Алханов А.Д. - заместитель Министра юстиции Российской Федерации
Бусыгин А.Е. - заместитель Министра культуры Российской Федерации
Бутко Е.Я. - заместитель руководителя Рособразования
Винокуров С.Ю. - начальник Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами
Дергачев В.В. - заместитель директора ФСТЭК России, ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны
Затулин К.Ф. - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думьт по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по согласованию)
Зимаков В.А. - начальник службы СВР России
Камболов М.А. - заместитель руководителя Роснауки
Козлов В.П. - руководитель Росархива
Макаров Н.Е. - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Марков С.А. - заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам общественных объединений и религиозных организаций (по согласованию)
Назаренко В.П. - заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по внешней политике
Нарочницкая Н.А. - президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию)
Повалко А.Б. - заместитель руководителя Росмолодежи
Романченко А.Ю. - заместитель руководителя Роспечати
Сахаров А.Н. - директор Института российской истории Российской академии наук (по согласо ванию)
Сванидзе Н.К. - председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Российской Федерации (по согласованию)
Соболев В.А. - заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации
Титов В.Г. - заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации
Торшин А.П. - первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)
Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России
Чубарьян А.О. - директор Института всеобщей истории Российской академии наук (по согласованию)
Шабанов Я.В. - начальник Референтуры ПрезидентаРоссийской Федерации
Шипов С.В. - директор департамента МинрегионразвитияРоссии
(с) остедва (http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r500r090519214138)
Нарочницкая Н.А. - президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию)
Это обнадёживает. Меня лично.
Ну все, лисичка хорошей идее.((( как эта сволочь туда попала? Хотя такие твари умеют мигом перестраиваться под погоду...
Интернет против Сванидзе.
http://www.contr-tv.ru/svanidze/
Ну все, лисичка хорошей идее.((( как эта сволочь туда попала? Хотя такие твари умеют мигом перестраиваться под погоду...
В смысле Сванидзе?
Но кто-то должен ведь палки в колёса вставлять, уводить от сути и т.п. %) Хорошо что Млечина там хоть нет.
Поживём - увидим. А пока что везде всё то же...
Литератор, главный редактор газеты "Дуэль" Юрий Мухин в целом положительно оценил факт создания такой комиссии.
"Я и мои единомышленники пошлем туда все материалы о фальсификации истории, - сказал он, - но состав комиссии не внушает надежд. Там же все главные фальсификаторы: Козлов, Сванидзе. Причем если Сванидзе только озвучивал фальсифицированные версии истории, то Козлов сам фальсификатор. Создание комиссии — сам по себе факт похвальный, но посмотрим, что будет".
В свою очередь заведующий аналитического отдела Института политического и военного анализа, историк Александр Храмчихин высказал мнение, что власть монополизирует историю для борьбы с инакомыслием. "История будет теперь трактоваться так, как удобно власти", - отметил он.
Президент Дмитрий Медведев подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Об этом 19 мая сообщил Интерфакс.
Писатель, публицист и нацбол Захар Прилепин в интервью Каспарову.Ru сказал, что "заниматься историей нужно". Однако, как заметил он, за неимением реальных, современных побед власти пытаются "паразитировать" на победах Советского Союза. "Мы прекрасно понимаем, что вопрос касается не татаро-монгольского ига, не войны 1812 года, а Великой Отечественной, и власть пытается присвоить эту победу себе", - добавил он. Прилепин отметил, что и его тоже иногда раздражает "количество провокаций, которые происходят вокруг Великой Отечественной войны".
Однако, по его словам, огульная кампания по борьбе с искажением истории может привести, в частности, к сведению счетов в научной среде.
"Так что надо крайне аккуратно этим заниматься", - заключил Прилепин.
Правозащитник, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев назвал президентский указ "актом, носящим откровенно тоталитарный характер". По его мнению, создание комиссии по борьбе с искажением истории дискредитирует "президента-юриста". "Подлинная история страны – это результат свободной работы ученых и свободного осмысления происходящего самим народом. Только тоталитарное и деспотическое государство решается устанавливать общеобязательную трактовку исторических событий", - заявил Пономарев. Он сравнил созданную президентом Комиссию "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" с оруэловским "министерством правды".
"Ирония заключается и в том, что указ не запрещает фальсификацию "в интересах России", - добавил Пономарев.
Глава Института российской истории РАН Андрей Сахаров в своем комментарии для Каспарова.Ru отметил: "Создание этой комиссии будет оправдано в том случае, если она действительно будет заниматься борьбой с фальсификациями и искажениями".
"Если же она скатится на путь борьбы с явлениями, которые не наносят прямого ущерба нашему государству и обществу, которые являются темой для дискуссий, исторических изысканий, то это будет неправомерно", - подчеркнул историк.
Но в целом Сахаров выразил надежду, что деятельность комиссии пойдет на пользу исторической науке в России.
Напомним, что 6 мая в Госдуму депутатами от "Единой России" был внесен законопроект о создании в Уголовном кодексе РФ новой статьи, предусматривающей ответственность за "реабилитацию нацизма". Нарушение этого закона предусматривает наказание в виде штрафа до трехсот тысяч рублей или лишение свободы на срок до трех лет за реабилитацию нацизма. Согласно закону, наказываться будет публичное искажение приговора Нюрнбергского трибунала, а также объявление преступными действий стран — участниц антигитлеровской коалиции.
Ранее, в феврале 2009 года, глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предложил ввести уголовную ответственность за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Накануне празднования Дня Победы Медведев также заявлял в своем блоге о недопустимости "фальсификации истории". Медведев призвал "отстаивать историческую истину" и противостоять "злым и агрессивным" попыткам сфальсифицировать историю Великой Отечественной войны.
http://sobkorr.ru/news/4A1263D299255.html
---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:45 ----------
Основная задача комиссии — обобщать и анализировать информацию о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа РФ. Члены комиссии должны будут отчитываться перед президентом не реже двух раз в год в форме докладов и предложений по борьбе с фальсификацией истории.
Медведев не раз обращался к проблеме искажения исторических событий, в частности Великой отечественной войны. 7 мая в своем видеообращении президент отметил, что часто приходится сталкиваться с историческими фальсификациями, которые со временем становятся все более «жесткими, злыми, агрессивными». В этот же день на встрече с ветеранами глава государства заявил о намерении России всегда реагировать на попытки исказить суть этого события.
В число стран, которые должны привлечь особое внимание комиссии, попадут Эстония, Латвия и Украина. МИД РФ неоднократно выражал возмущение слетами ветеранов 20−й эстонской дивизии СС и неонацистскими акциями в Латвии. В ноябре прошлого года Россия осудила возведение во Львове на Украине рядом с Мемориалом советским воинам «пантеона» боевикам ОУН-УПА.
Выступая в январе на заседании Российского организационного комитета «Победа», Медведев заявил, что вести диалог с теми странами, которые реабилитируют и возвеличивают фашизм, надо без аккуратных дипломатических формулировок. Необходимо более жестко определить позиции России по этой проблеме и прямо говорить с партнерами «по вопросам, связанным с реабилитацией и возвеличиванием, по сути, преступников».
http://www.expert.ru/news/2009/05/19/history/
Комментарий эксперта
Сергей Марков
директор Института политических исследований
Цель данной комиссии — борьба с фальсификацией истории, которая подрывает имидж нашей страны в мире и наносит ущерб ныне живущим россиянам. Борьба за роль России в истории человечества — это вопрос национальной безопасности. Для противодействия попыткам искажения истории необходимо проводить системную работу. Это организация конференций, конкурсов работ по истории, издание книг и выпуск исторических фильмов. Необходимо также создать комиссию, которая займется разработкой учебников по истории. Здесь был бы полезен франко-немецкий опыт — совместное написание учебников, но только не с Украиной, исторические книги которой фальсифицированы сильнее, чем советские. Нужно бороться именно с фальсификацией, а не с историческими ошибками. Если в России снос памятника — символ глупости и коррупции, то в Эстонии — это проявление русофобии, недемократической политики. Внутри нашей страны мало фальсификаций, поэтому борьба должна носить международный характер.
Нарочницкая Н.А. - президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию)
Реально, люблю эту грамотную, умную тётку. Вот действительно патриот с большой буквы и историю отлично знает. Разговаривает на понятном, русском языке. :cool:
Вот её клинч со Злобиным. Тема: Россия-США-Китай
Собственно оба вели себя достойно, а ни как там порой бывает %)
http://echo.msk.ru/programs/klinch/577633-echo/
DustyFox
20.05.2009, 16:38
Отсыл к Оруэллу ПМСМ весьма и весьма похож на правду... Боюсь будет так: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."(с) Хотя с оголтелыми говнокопателями или откровенными невеждами, а'ля Солонин или Андрюша Смирнов бороться безусловно нужно. Но только не репрессивными методами, а грамотной и талантливой контрпропагандой. Когда прилюдно и аргументированно, с освещением в прессе, макнут мордой в собственноручно написанное дерьмо, интереса к произведениям этих авторов сильно поубавится. Живут то они только за счет пиара.
Собственно оба вели себя достойно, а ни как там порой бывает %)
Ну да, приведут бабу Леру какую-нить... :D
Реально, люблю эту грамотную, умную тётку. Вот действительно патриот с большой буквы и историю отлично знает. Разговаривает на понятном, русском языке. :cool:
Да молодец она, тоже уважаю и надеюсь. :cool:
Отсыл к Оруэллу ПМСМ весьма и весьма похож на правду... Боюсь будет так: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."(с) Хотя с оголтелыми говнокопателями или откровенными невеждами, а'ля Солонин или Андрюша Смирнов бороться безусловно нужно. Но только не репрессивными методами, а грамотной и талантливой контрпропагандой. Когда прилюдно и аргументированно, с освещением в прессе, макнут мордой в собственноручно написанное дерьмо, интереса к произведениям этих авторов сильно поубавится. Живут то они только за счет пиара.
Начинать ведь надо. Сейчас. Кстати, с предвзятыми трактовками ведем борьбу и мы ;), в том числе и на этом форуме. :) И эта борьба носит международный характер. :) Приносим пользу своей стране.
mens divinior
20.05.2009, 23:31
Итого, в составе комиссии к истории прямое отношение имеют 3-е или четверо. И как они работать будут, без профильных специалистов ???:eek:
Как Партия прикажет, так и будут.
Мухина трудоустроят, Широкорада.
Нет фальсификациям, короче.
Я так понял, что деятельность "министерства правды" направлена все-же против "голодомора" и нацистских властей прибалтики. Внутреннее направление вторично.
А чистки тридцатых были направлены против немецких шпионов или все же на внутреннее напр-е?
DustyFox
21.05.2009, 13:12
А чистки тридцатых были направлены против немецких шпионов или все же на внутреннее напр-е?
А-а-а...%) Ща нам ка-ак про 65 млн расстреляных первых советских маршалов раскажут!..:umora:
Не расскажут.
Это вам сподручно в легкую цифрами и милионами шуровать, а мне лично своих родственников достаточно.
mr_tank & Wotan - если вам хочется по этой теме поржать, то мне легче вас игнорировать, чем что-либо возражать.
mr_tank & Wotan - если вам хочется по этой теме поржать, то мне легче вас игнорировать, чем что-либо возражать.
По какой этой теме? :eek: Ты сам как всегда, не в кассу, мимо нот, влез со своими вечными, предсказуемыми стенаниями. :umora: То в спецпсихушках теперь охрана будет (о, кровавый путинский режим! :umora:), то двух бакланов сорвавших у ветерана ордена приплёл в одну кучу с бронзовым солдатом. %)
Теперь Мухина с Широкорадом трудоустроил. %) Блин, ты точно в курсе, что их трудоустроят, или как обычно, только попиз-ть? ;) :D Я ржу над тобой – вечным нытиком, а не твоими притянутыми за уши «темами».
Твои игноры, мне как зайцу триппер,:D делай как тебе легче, я и не замечу даже. :D
А чистки тридцатых были направлены против немецких шпионов или все же на внутреннее напр-е?
ulmar Отвлечённо слегка, но всё же...
К примеру Тухачевский не сильно бы пригодился Советской Армии, посмотришь и впрямь - сначала вроде как
Польшу воевать пытался, не получилось, да.
А вот потом после своих "талантливых действий на войне" что он делал, не напомнишь ? :rolleyes:
Жалко что его тоже стрельнули, правда?
Кого за что наказать и кого простить, может было что-то чего мы не знаем?
P.S. I А немецких(кстати почему сразу немецких, английские куда подевались,Ы?) шпионов в СССР точно не было в 30-е? :umora:
P.S. II Но это я так отвлечённо, у меня дед двоюродный тоже сгинул в лагерях. По навету.
Я к чему вобще? Не стоит в одну кучу всё мешать.
А то можно подумать что есть такие страны в которых нету тюрем, спецорганов, слежки, несправедливых обвинений, репрессий.
По части репрессий - вот совсем отвлечённо - в Штатах для чего индейцев перебили и негров-рабов
(шпыняли их помнится даже после победы над истинными нацистами) завезли?
Геноцид, причём в квадрате. Чего-то все помалкивают, гораздно удобнее тему кровавой гэбни муссировать.
.
ulmar
К примеру Тухачевский не сильно бы пригодился Советской Армии, посмотришь и впрямь - сначала вроде как
Польшу воевать пытался, не получилось, да.
P.S. А немецких(кстати почему сразу немецких, английские куда подевались,Ы?) шпионов в СССР точно не было в 30-е? :umora:
Ничего не скажу про Тухачевского, бо не знаю.
В данном случае меня меньше всего интересуют генералы, разжалованные герои революции, гражданской и проч.
А немецких, потому как, например, это:
Так, в бывшей Западной области руководителем «контрреволюционной организации правых» был первый секретарь обкома И. П. Румянцев, в Татарии «руководителем правотроцкистского националистического блока» являлся бывший первый секретарь обкома А. К. Лепа, руководителем «антисоветской террористической организации правых» в Челябинской области был первый секретарь обкома К. В. Рындин, и т. д.
В Новосибирской области были «вскрыты» «Сибирский комитет ПОВ», «Новосибирская троцкистская организация в РККА», «Новосибирский троцкистский террористический центр», «Новосибирская фашистская национал-социалистическая партия Германии», «Новосибирская латышская национал-социалистическая фашистская организация» и еще других 33 «антисоветских» организации и группы.
А то можно подумать что есть такие страны в которых нету тюрем, спецорганов, слежки, несправедливых обвинений, репрессий.
Я бы не стал сравнивать масштабы.
К тому же постепенно тот, кого недавно называли тираном, теперь оказывается эффективный антикризисный менеджер и вообще что бы мы без него делали.
Я к тому, что неспешная работа по "искоренению наследия буржуазных фальсикикаторов" весьма успешно ведется и настоящий указ ни к чему положительному не может привести в принципе, если мы хотим, чтобы история была все-таки похожа на науку, а не на "многопользовательский интерфейс женского пола".
Merlin00Z
21.05.2009, 17:57
если мы хотим, чтобы история была все-таки похожа на науку,...
история вообще не наука , потому что не поддаётся верификации. (с)
К тому же постепенно тот, кого недавно называли тираном, теперь оказывается эффективный антикризисный менеджер и вообще что бы мы без него делали.
Я бы не стал сравнивать масштабы.
Хы...масштабы. Это точно!
У запада опыта несравнимо больше по убиению собственного народа и усмирению неугодных расс.
Революцию к нам вобще завезли из-за границы, это импортные все дела.
Не в курсе?!
Они там(не поверишь!) - тоже все тираны были всегда, демократичные французы с гильотинами и
добрые Рузвельты мастерящие втихоря атомную бомбу.
Я в курсе, как и того, что мы вообще ангелы, мухи не обидим и все плохое у нас от соседей завистников.
история вообще не наука , потому что не поддаётся верификации. (с)
Поэтому необходимо ее превращать в балаган с ряжеными, при любой возможности.
Предлагаю на этом приостановиться, ибо тема насколько скользкая, настолько и гнусная.
А от данного указа и этих комиссий несет тухлятиной.
Merlin00Z
21.05.2009, 18:40
Предлагаю на этом приостановиться останавливайся , если не можешь себя контролировать и вести диалог в аргументированных рамках.
ибо тема насколько скользкая, настолько и гнусная если говно прикрыть газетой оно вонять не престанет - только вычищать. Вот об этом и тема.
А от данного указа и этих комиссий несет тухлятиной.
Это не тухлятина - это первые проблески государственности. А как будет реализовано - время покажет.
Хы...масштабы. Это точно!
У запада опыта несравнимо больше по убиению собственного народа и усмирению неугодных расс.
Революцию к нам вобще завезли из-за границы, это импортные все дела.
Не в курсе?!
Они там(не поверишь!) - тоже все тираны были всегда, демократичные французы с гильотинами и
добрые Рузвельты мастерящие втихоря атомную бомбу.
Фёдор, бессмысленно чего-то доказывать, я как прочел у него, про «эффективного антикризисного менеджера»… :eek: он вообще как будто с Эха посты копирует. :D Только он беззастенчиво перевирает больше чем они. Что называется «Слышал звон, да не знает где он» У него так часто. ;)
Начнём с конца: «антикризисного», это он видимо сам придумал, для красного словца. В этой заученной либерастами фразе, Сталин просто «эффективный менеджер». :)
Ну и собственно:
«Тема: "Сталин - эффективный менеджер". Новые приключения цитаты-фантома»
http://www.liberty.ru/Themes/Stalin-effektivnyj-menedzher-.-Novye-priklyucheniya-citaty-fantoma
Или вот:
"Попытка внести раскол в наше общество заслуживает самой жесткой оценки» В прошлом году нас обвиняли в том, что в учебнике по новейшей истории России якобы написано о том, что Сталин был эффективным менеджером, добившимся успеха путем репрессий. Мы не реагировали на подобные высказывания, а та полемика, которая прошла в прессе, позволила снять эти вопросы, поскольку подобного рода утверждений ни в учебнике, ни в других пособиях - компонентах учебно-методического комплекта, нет.
http://www.kreml.org/opinions/209866494
Это всё как раз о подлогах в истории в том числе. ;) Ну, то есть ulmar и ему подобные или сами является жертвами этих самых либерастских подлогов, или заведомо тянут их везде за собой. От этого конечно тухлятиной не несёт? Нет? %) :umora:
Ulmar – как всегда мимо кассы. :cool: Причитай дальше. :)
Поэтому необходимо ее превращать в балаган с ряжеными, при любой возможности.
Предлагаю на этом приостановиться, ибо тема насколько скользкая, настолько и гнусная.
А от данного указа и этих комиссий несет тухлятиной.
Да ладно, тухлятиной...
Нарочницкая опять же:victory: И вобще здоровые симптомы...:rolleyes:
Я в курсе, как и того, что мы вообще ангелы, мухи не обидим и все плохое у нас от соседей завистников.
...и вот опять всё не этак и это не так...
ulmar, а как надо? А?
..и вот опять всё не этак и это не так...
ulmar, а как надо? А?
Во всяком случае не в таком виде, как это происходит.
Синдром дон Кихота.
Пишите статьи, делайте монографии, доказывайте как у нормальных людей это принято.
Нет жеж, надо учредить очередной бестолковый комитет по странной борьбе.
Вам-то как хотелось бы?
Т.е. настоящие меры видите вполне адекватными?
---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------
останавливайся , если не можешь себя контролировать и вести диалог в аргументированных рамках.
Я то могу, но кое-кто нет.
Начинают про 65 млн, заячий трипер итд.
Это не тухлятина - это первые проблески государственности. А как будет реализовано - время покажет.
Насмотрелся таких проблесков до коликов.
Merlin00Z
21.05.2009, 22:27
Насмотрелся таких проблесков до коликов.
...а-а , так ты только смотрел ? Кололся и смтрел , да ? А сделать что нибудь , ну "чтоп как у нормальных людей" , не пробовал ? А то вот только что народившееся (предмет топика) уже и на булавку , и в коробочку , ярлык привесил и тухлятиной обозвал. Ну типа сам то ты ого-го, и статей понаписал и монографий, и бьёшся тут в спорах доказывая фактами , архивами и т.п. Я как то не заметил , демонстрируешь пока только эмоции и слабое знание предмета.
Ну типа сам то ты ого-го, и статей понаписал и монографий, и бьёшся тут в спорах доказывая фактами , архивами и т.п. Я как то не заметил , демонстрируешь пока только эмоции и слабое знание предмета.
Можно сесть по стойке вольно теперь?
Спасибо.
Мне не нравится ваш педагогический тон, к тому же знаний предметов я тут пока не демонстрировал.
И потом, бороться, биться фактами, архивами должен тот, у кого к этому проф.интерес или личная заинтересованность.
С какой стати вы с меня это требуете?
Я просто выражаю мнение обывателя.
Вы хотите сказать, что я не имею права это делать?
Вообще тенденция интересная - если комментарий не укладывается в ваше видение, то в лучшем случае начинаются поучения, в худшем - личные наезды с прилепливанием разных глупых штампов.
Merlin00Z
21.05.2009, 22:51
Можно сесть по стойке вольно теперь?
Неразрешаю. Команды вольно небыло.
Государство в кои то веки озаботилось своей историей , вспомнив , что будущее имеет корни в прошлом, и оказалось что не всем ещё мозги прополоскали. А ты назвал это тухлятиной. Такое твоё "обывательское мнение" сродни тому , что под газетой. НА ЛОПАТУ!
Теперь - свободен. Далее с тобой не дискутирую.
Вам-то как хотелось бы?
Т.е. настоящие меры видите вполне адекватными?
Ну я вижу в составе бригады адекватных людей по крайней мере, способных действительно противостоять, маразму который мы наблюдаем. Я ж написал выше.
Согласитесь, что гораздно легче просто ныть чем хоть что-то делать?
Так что:
Это не тухлятина - это первые проблески государственности. А как будет реализовано - время покажет.
.
Относительно репрессий. Если смотреть на историю того периода и репрессированных товарищей в области производства и техники, то обнаруживаются интереснейшие параллели. Загляние в ветку автоваза, думаю, тамошние обитатели не откажут государству в праве поставить к стенке "менеджмент" автогиганта. А в молодой советской республике возможностей было даже больше, верили на слово, верили в социальное происхождение.
Человек с амбициями и талантом имел много возможностей подняться высоко. Но талантом много не сделаешь, нужны и знания. Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля". Только время было тогда попроще и пожестче, и большинство "несправедливо репрессированных" на деле пошли за то, что сейчас называют "попил", а тогда "разбазаривание народных средств". Даже такие, казалось бы безгрешные личности, как Королев или Цандер (тратить неслабые деньги на какие-то ракеты которые никуда не летят). Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)
Загляние в ветку автоваза, думаю, тамошние обитатели не откажут государству в праве поставить к стенке "менеджмент" автогиганта. А в молодой советской республике возможностей было даже больше, верили на слово, верили в социальное происхождение.
Да много кто не откажет себе в удовольствии поставить кого-л. к стенке за что-л.
Только сам вставать, думаю, совсем не захочет.
Меня же больше волнуют меры не в отношении директоров предприятий (хотя и там тоже засада), а, к примеру, кулацкая операция, хотя, пожалуй, вы и в ней логику найти можете.
Формулировка нынего указа такова, что скоро, например, можно будет смело чистить неугодные источники, которые вроде бы и не фальсификации, но подпадают под параметр "в ущерб интересам России", вплоть до уголовного преследования.
Я не знаю, что в этом может быть хорошего кроме плохого.
Максим Шевченко вчера обо всём этом
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/593489-echo/
Ну и Николай Сванидзе
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/593611-echo/comments.html#comments
dark_wing
25.05.2009, 14:26
Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля". Только время было тогда попроще и пожестче, и большинство "несправедливо репрессированных" на деле пошли за то, что сейчас называют "попил", а тогда "разбазаривание народных средств". Даже такие, казалось бы безгрешные личности, как Королев или Цандер (тратить неслабые деньги на какие-то ракеты которые никуда не летят). Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)
Офигеть!
Интересно, кто был бы первым космонавтом, если бы Королева расстреляли?
Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???
Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?
---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.
DustyFox
26.05.2009, 08:56
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?
Танк! Подпишусь под каждым твоим словом! +
dark_wing
26.05.2009, 09:42
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.
Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники? И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.
Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?
DustyFox
26.05.2009, 10:09
195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.
Кто здесь?!(с):eek: :umora::umora::umora:
Чкалов погиб испытывая И-180...
Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.
А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.
Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?
Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?!:eek: Новое слово в истории авиации!:umora:
dark_wing
26.05.2009, 11:28
Кто здесь?!(с):eek: :umora::umora::umora:
Чкалов погиб испытывая И-180...
Что и привело к тому, что Поликарпов впал в опалу.
А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.
А потом не было КБ Поликарпова.
Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
Типа особой маневренности кавалерии Красной Армии.
П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?!:eek: Новое слово в истории авиации!:umora:
Там и о Туполеве речь шла.
Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля".
При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!
Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)
Когда это Поликарпов был неприкасаемым?
И по "делу Промпартии" сидел, и когда его КБ передали Микояну, все считали, что его "вот-вот расстреляют".
Построенные опытные образцы летали. Уже упомянутый И-16 был разработан по его личной инициативе и оказался весьма кстати - будущее было за истребителями-монопланами.
А раз был произведён крупной серией - очевидно и стоимость его оказалась весьма приемлемой.;)
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены.Все полетели, и даже заявленные характеристики подтвердили. В чём провал - то?
И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?:lol:
Какие ещё "немалые деньги"? И-195 так и остался в проекте.
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные.:D Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.
И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.
Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...%)
DustyFox
26.05.2009, 20:59
При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!
Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик:umora:...
А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные.:D Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.
А кто воспользовался результатами этих "страданий":P? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.
Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...%)
Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?
А потом?И в начале Великой Отечественной "ишак" очень пригодился. А Голдников с Долгушиным утверждают, что он не так уж и сильно уступал "Эмилю".
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.
Если отобрать КБ и головной завод - каких ещё результатов следует ожидать?
Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время!Вот именно!
Хочешь, чтобы овощ созрел вовремя - будь любезен посадить его заранее. Сами собой только прыщи вскакивают.:)
В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
А в 30-е никто и не тратил деньги на полёты к Марсу. Этим занялись где-то лет через 40.:)
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...
DustyFox
26.05.2009, 21:26
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...
...А нужно было строить космические корабли!..:lol:
dark_wing
26.05.2009, 21:36
...А нужно было строить космические корабли!..:lol:
Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?
DustyFox
26.05.2009, 21:45
Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?
Эти буквы и в 45 году ни для кого ничего особенного не значили. Кроме немцев и попиленного на сюрные проекты бабла. У них много чего еще было, НЛО разновообразимые, Аннанербе всякое... Я так понимаю по эффективности Фау-2 где то между ними:umora:.
Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик:umora:...
Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется:)).
А кто воспользовался результатами этих "страданий":P? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.
Результатами в конечном итоге воспользовались победители - кто что смог урвать.
А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.
Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.;)
Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?
Да все бывшие революционеры были бы примерно такими:)
Вот прслушайте
"Народ против Комиссии по противодействию фальсификации истории"
Гости: Андрей Сахаров,
Леонид Перлов,
Сергей Середин,
Юрий Кулешов,
Константин Семенов,
Александр Кондрашин,
Георгий Янс,
Максим Кирсанов
Ведущие: Ольга Бычкова
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/593895-echo/comments.html#comments
Нда, один чувак из гостей, (тех, что против) так и представился "историк-любитель" :)
...А нужно было строить космические корабли!..:lol:
Вы льстите...:D
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?%)
DustyFox
26.05.2009, 22:10
Вы льстите...:D
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?%)
Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!:D
---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется:)).
Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)
А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.
Только кто ж им дал бы...(с):umora: Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?
Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.;)
Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.
Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!:D
Развитие техники стимулирует развитие технологий. Просто так, из любопытства, никто ничего разрабатывать не станет. Да ещё и горячие головы расстреляют за "попил бюджета".:)
Изделие Брауна могло служить не только в качестве МБР, но и как ЗРК. Что не надо было сильно увлекаться Фау и надеяться на неё - согласен.
А вобщем-то, пример показывает, что ошибались не только у нас...:)
P.S. Кстати, в танкостроении немцы в конце войны тоже зашли в тупик.;)
DustyFox
26.05.2009, 22:49
Развитие техники стимулирует развитие технологий. Просто так, из любопытства, никто ничего разрабатывать не станет. Да ещё и горячие головы расстреляют за "попил бюджета".:)
Остается назвать пару светлых голов расстреляных за попил бюджета. В технике ЕМНИП такого не было. Пожурят, на нары проветрится и подумать отправят - не более.:D Шучу почти наполовину. Какое время, такие и методы. А с горячими - самое то, их время в 22-ом году кончилось. Что с Тухачевским и прочими Блюхерами и приключилось.
Изделие Брауна могло служить не только в качестве МБР, но и как ЗРК. Что не надо было сильно увлекаться Фау и надеяться на неё - согласен.
Ну с МБР-ЗРК вы лет на 100 промазали. Это сейчас мысли такие появились, а тогда даже Вассерфаль была просто крупной(но отнюдь не с Фау-2) высотной зенитной ракетой(15 км) и стоила СИЛЬНО меньше 120 киломарок, плаченых за Фау-2.
А вобщем-то, пример показывает, что ошибались не только у нас...:)
P.S. Кстати, в танкостроении немцы в конце войны тоже зашли в тупик.;)
За что им отдельное спасибо!..:D
Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)
Тухачевский убедил в необходимости - иначе ничего бы и не было.
Только кто ж им дал бы...(с):umora: Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?
Так это же Ваша идея:
И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки.
Я только хотел сказать что они сами, без нас, справились бы.
Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.
А разве не строили?
В это же самое время;)
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------
Ну с МБР-ЗРК вы лет на 100 промазали. Это сейчас мысли такие появились, а тогда даже Вассерфаль была просто крупной(но отнюдь не с Фау-2) высотной зенитной ракетой(15 км) и стоила СИЛЬНО меньше 120 киломарок, плаченых за Фау-2.
Не, ну не С-300, конечно. И даже не С-75. Однако:
Существовало несколько алгоритмов и соответствующего технического оснащения наведения ракеты на цель. По одному варианту бортовой транспондер ракеты передавал радиосигнал на устройство определения координат «Rheinland», которое определяло азимут и угол прицеливания. После этого информация передавалась в вычислитель, где она сравнивалась с данными координат ракеты по наземному радару. Рассчитанная поправка на управляющие органы ракеты передавалась на борт ракеты радиосигналом. Принятые ракетой радиосигналы дешифровывались и усиленные передавались на исполнительные механизмы (рулевые машинки фирмы «Аскания»), которые управляли воздушными рулями ракеты. Таким образом это была первая в мире система наведения ракеты по лучу радара.
По другому варианту управление ракетой осуществлялось при помощи впервые разработанной в Германии радиолокационной системы наведения с использованием двух РЛС. Одна РЛС следила за целью, вторая отслеживала саму ракету. Отметки на экране электронно-лучевой трубки от цели и ракеты оператор совмещал вручную при помощи ручки управления «кнюппеля» (первого в мире джойстика). Сигналы от «кнюппеля» поступали в счётно-решающие устройства фирмы «Сименс» (прототип первых ЭВМ, в которых использовались не только электронные но и электромеханические и даже механические компоненты). Команды от ЭВМ «Сименс» поступали по радиоканалу на борт ракеты, где рулевые машинки управляли воздушными рулями ракеты.
По третьему варианту управление ракетой осуществлялось упрощённым способом при помощи наведения ракеты оператором на цель при помощи «кнюппеля» (первого вида джойстика) чисто визуально. Такой вид управления был отработан ещё при испытаниях баллистической ракеты V2 в качестве дублирования автоматического управления при отказах.
Существовал также четвёртый вариант управления, где на конечном участке траектории полётом ракеты управлял инфракрасный датчик, то есть это была первая инфракрасная система наведения.
В результате экспериментов конструкторы «Васерваля» остановили свой выбор на двухлокаторной системе наведения. Первый радар отмечал самолет противника, второй зенитную ракету. Оператор наведения видел на дисплее две отметки, которые стремился совместить с помощью ручек управления. Команды обрабатывались, и по радиоканалу передавались на ракету. Передатчик Wasserfall, получив команду, через сервоприводы управлял рулями — и ракета меняла курс.
Ничего подобного тогда ни у кого не было.
DustyFox
26.05.2009, 23:20
Тухачевский убедил в необходимости - иначе ничего бы и не было.
А в Германии Тухачевского звали Штудент, в Японии Уэно, в США Гейвин... Созрели условия для формирования этих частей, и фамилии здесь не принципиальны. Идея перебрасывать десант на аэростатах была еще за 150 лет до этого, но не было технической возможности. Примерно то же самое можно сказать и про ракеты в 20-30 е годы, идеи были - возможности нет.
---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:14 ----------
...
Не, ну не С-300, конечно. И даже не С-75. Однако:
Ничего подобного тогда ни у кого не было.
Я бы добавил, что у немцев тоже... Картинок красивых у всех до хрена и больше всегда было, но ими не повоюешь. Нехрен было МБР с КВО примерно в 50 км делать. Дай Бог в крупный город попасть. А рассуждения Шпеера, о юберности Вассерфале, ничем не отличаются от его же рассуждений до того о юберности Фау-2!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot