Просмотр полной версии : Антиалкогольная кампания - 2009
Я хочу продвинуть идею замены потребительского отношения к жизни на созидательное, и в этом ключе работать. Одна из мыслей ныне вынесена в подпись.
Cозидание чего и ради чего?
DogEater
26.07.2009, 23:19
Я хочу продвинуть идею замены потребительского отношения к жизни на созидательное, и в этом ключе работать.
Ну и смелый же замах... (я серьёзно)
orthodox
27.07.2009, 08:49
Cозидание чего и ради чего?
Созидание жизни, средств её обеспечения и защиты, ради самой жизни как процесса созидания. Уж извините за тавтологию, иными словами я не могу выразить то, что чувствую, во что верю.
DogEater
31.07.2009, 15:46
Альтернативный закон Архимеда:
Объем алкоголя, помещенного в тело, равен вытесненному из него объему воспитания.
(с) ЭЛЕКТРОНИК
.
за телесериалами/интернетами Интернет то чем вам не угодил? :)
orthodox
31.07.2009, 17:07
Интернет то чем вам не угодил? :)
Интернеты бывают разные, в том числе вредные.
Ну хорошо, что не весь интернет, а то ведь и чтение разное бывает:
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/reading.txt
:)
Созидание жизни, средств её обеспечения и защиты, ради самой жизни как процесса созидания. Уж извините за тавтологию, иными словами я не могу выразить то, что чувствую, во что верю.
Процесс ради процесса, тем более когда сам процесс не цепляет, это мало кого вдохновит.
Может все таки стоит попробовать сформулировать более понятную и приемлемую цель?
orthodox
01.08.2009, 19:25
Процесс ради процесса, тем более когда сам процесс не цепляет, это мало кого вдохновит.
Может все таки стоит попробовать сформулировать более понятную и приемлемую цель?
Жить много и долго, своей жизни не жалея.
Оставить мир после себя чуть-чуть лучшим, чем он был... :)
Жить много и долго, своей жизни не жалея.
Долго жить стоит если только есть на что употребить эту долгую жизнь.На кой пьющим обещание долгой жизни, если они не знают на что им употребить текущий её отрезок, кроме как на потребление алкоголя?
На кой пьющим обещание долгой жизни, Дык, долго жить - долго пить...
А поскольку один мой знакомый говорил - "не лишайте меня единственной радости в жизни!", то долго пить - долго радоваться...
Это ведь только непьющему, и только со стороны жизнь алкаша кажется пустой и неинтересной.
Вспоминаю наших заводских алкашей: С утра - трясущиеся руки и напряжённая работа ума, где взять хоть двадцать граммов спирта, чтобы опохмелиться.
Ближе к обеду - возбуждение, горящие глаза, предвкушение выпивки... Собрались вдвоём - втроём в одном конце цеха, секунду пожужжали, разлетелись, собрались в другом конце - пожужжали...
Кипящая организационная работа (где собираемся, в "Космосе" или у Соньки, кто бежит занимать очередь...), лихорадочное сшибание денег...
Возвращаются с обеда - сияющие от счастья, источая мир и благодушие.
Неторопливые беседы... Увлекательнейший разбор вчерашних "полётов", вкусовых ньюансов выпитого... Куда бы лучше направиться после работы, к Рашиду, в скверик, или в детский сад...
После трудового дня, сбор и капитальный гудёж в выбранном месте. Приключения. "Автопилот". Дома. Скандал с женой. Спать.
С утра - трясущиеся руки и напряжённая работа ума...
"Какая интересная у людей жизнь!" (С) :)
prohojii
02.08.2009, 21:04
А поскольку один мой знакомый говорил - "не лишайте меня единственной радости в жизни!"
Во. Важный момент. Ключевое слово "единственная".
Какое там созидание ее заменит?
Да. Штука в том, что удовольствие от созидания, требует затрат времени и труда.
Удовольствие от выпивки даётся сразу.
prohojii
02.08.2009, 23:51
Да. Штука в том, что удовольствие от созидания, требует затрат времени и труда.
Удовольствие от выпивки даётся сразу.
И удовольствие. Не меньшее. По крайней мере.
И удовольствие. Не меньшее. По крайней мере.
А если меня практически не прет от алкоголя (имеется в виду именно действие C2H5OH на организм)?
А от созидания прет гораздо сильнее?
Это болезнь?
mens divinior
04.08.2009, 18:14
А если меня практически не прет от алкоголя (имеется в виду именно действие C2H5OH на организм)?
А от созидания прет гораздо сильнее?
Это болезнь?Нет, но по мнению большинства населения - да
Дык, долго жить - долго пить...
А поскольку один мой знакомый говорил - "не лишайте меня единственной радости в жизни!", то долго пить - долго радоваться...
Это ведь только непьющему, и только со стороны жизнь алкаша кажется пустой и неинтересной.
Она и самому ему не интересна, во всяком случае для пьющих со стажем.
Другое дело что альтернативы у него нет. Если бы была скорей всего и алкашем не стал.
---------- Добавлено в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:05 ----------
А если меня практически не прет от алкоголя (имеется в виду именно действие C2H5OH на организм)?
А от созидания прет гораздо сильнее?
Это болезнь?
Трудоголик ! "...и тебя вылечат.."(c):)
Медведев намерен провести совещание по вопросам борьбы с пьянством
В ходе встречи с жителями подмосковного Звенигорода президент России Дмитрий Медведев сообщил, что намерен в ближайшее время провести совещание по борьбе с пьянством.
Медведев пообещал объявить результаты совещания по алкогольной теме после его проведения и отметил, что борьба с пьянством должна осуществляться аккуратно, но настойчиво.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/08/090805_rn_medvedev_boose.shtml
Для любителей "легкого алкоголя":
Основными потребителями джин-тоников и "отверток" являются молодые люди, зачастую не достигшие совершеннолетия. Врачи отмечают, что дети, воспитанные на различных газировках, очень легко переходят на родственные по вкусу, но уже алкогольные коктейли. Однако чиновники от здравоохранения с банками пока не борются - возможно, потому, что реклама этих напитков не так агрессивна, как пивная, да и на телевидении она запрещена (коктейли в отличие от пива считаются подакцизной алкогольной продукцией).
Позиция Николая Иванца, главного нарколога Минздрава, директора НИИ наркологии, сводится к тому, что чем меньше градус напитка, тем меньше вреда он приносит. Пиво и коктейли, по его мнению, даже помогают бороться с наркоманией среди подростков и поэтому являются "меньшим злом". Но Иванец все же отмечает две необходимые характеристики для любых алкогольных напитков - независимо от их градуса. Во-первых, никакие из них нельзя пить подросткам до 18 лет. И во-вторых, главное в напитке - качество. А что намешано в коктейльной баночке и кто все это контролирует, главному наркологу России неизвестно.
Тем временем вредных для организма ингредиентов в слабоалкогольных напитках хватает. Производители, правда, это отрицают и уверяют, что о качестве своего продукта заботятся очень тщательно. "Только в самых первых, дешевых польских джин-тониках были голые неочищенные спирты. Сейчас мы используем только спирт высшей очистки. Кроме того, химические ароматизаторы вытесняются натуральными или в напитки добавляются настоящие фруктовые соки", - говорит Дрозд. Оправдываются производители также и тем, что благодаря коктейлям и пиву в России снизились темпы потребления водки.
Однако специалисты-наркологи утверждают, что такое явление, как "баночный алкоголизм", у нас уже появилось. Формируется он дольше обычного (в среднем от одного до пяти лет), но протекает намного тяжелее и последствия его более разрушительны, поскольку могут привести к развитию серьезных патологий сердца и почек. Привыкнуть к коктейлям очень легко, особенно для неокрепшего подросткового организма.
По словам Якова Маршака, руководителя известной наркологической клиники, чем быстрее определенный алкогольный продукт вызывает у человека состояние опьянения и эйфории, тем больше и чаще он его будет употреблять. Относительно небольшое количество алкоголя в напитке ситуацию не облегчает. Практически все коктейли содержат газировки, а углекислый газ заметно ускоряет опьянение. Это приводит к тому, что человек начинает употреблять "банки" во все возрастающих дозах, и часто пьет какой-нибудь джин-тоник не из-за его вкуса, а из-за опьяняющего эффекта.
"Баночным алкоголизмом", по данным нарколога Степана Добреева, страдают не только подростки, но и домохозяйки, причем довольно состоятельные. Не обремененные службой дамы средних лет, покупая продукты с супермаркете, заодно запасаются и слабоалкогольными напитками, доза которых начинается с одной-двух баночек и заканчивается целыми упаковками. Отрава в яркой упаковке с каждым разом заканчивается все быстрее, и попавшие в зависимость дамы начинают постепенно переходить на более крепкие напитки. "Беда в том, что человека затягивает в трясину такого пьянства незаметно. Многие считают коктейли безвредными и ни за что не соглашаются считать себя алкоголиками. Но зависимых от банок россиян в последнее время становится все больше", - считает Добреев.
Стоит ли пить слабоалкогольные коктейли
Яркие баночки со слабоалкогольными коктейлями стремительно завоевали витрины ларьков и полки магазинов. У них уже есть преданные поклонники. Как правило, это не очень взыскательные женщины и мужчины, а также "молодая гвардия", быстро "пересевшая" с пепси и колы на банки с коктейлями. Что же это за напитки и чего в них намешано?
Школьники, посасывающие из баночки джин-тоник или скрудрайвер, уверены, что это круто. На самом деле консервированные коктейли так же далеки от своих прототипов, подаваемых в барах, как коньячный напиток от коньяка. Если последний является натуральным и благородным алкоголем, то коньячный напиток - это смесь из банального спирта, воды, дешевых ароматизаторов и красителей. Если эту "микстуру" еще больше развести водой и изрядно подсластить, то как раз и получится типичный рецепт коктейля в баночке.
А можно сделать его и по другому рецепту, добавив в колу или любую другую газировку спирт. Благодаря такому родству с "жидкими леденцами" (так на Западе называют газировки) дети легко переходят с кол на слабоалкогольные коктейли. И многие начинают это делать чуть позже, чем у них подсыхает молоко на губах.
А ведь гремучие смеси в баночках вредны не только алкоголем, но и массой пищевых химикатов - ароматизаторами, красителями, стабилизаторами, консервантами. Безусловно, все они разрешены, но вот в безвредность их трудно поверить. Даже когда производители утверждают, что используют ароматизаторы "идентичные натуральным": подразумевается, что их молекулы являются копией природных ароматических веществ, синтезируемых в самих фруктах, ягодах и прочих плодах. На самом деле все гораздо сложнее. Живые ароматизаторы отличаются от мертвых, синтезируемых в пробирках. Химики сейчас активно изучают различия между живыми молекулами и их мертвыми копиями. Будьте уверены, через несколько лет компромат на такие химикаты будет расти как снежный ком.
А способность красителей, стабилизаторов и консервантов вызывать побочные эффекты известна уже и сейчас. Специалисты считают, что среди синтетических красителей практически нет безвредных веществ. Их дозировку жестко ограничивают, но используют очень широко, в том числе и в коктейлях.
Неудачна и гремучая смесь из сахара, алкоголя и газа. Эти компоненты усиливают всасывание друг друга. В результате организм получает двойной удар: по мозгам бьет алкоголь, а по поджелудочной железе - сахар (в одной баночке содержится 5-6 кусочков "сладкой смерти"). Для человеческого организма это слишком, а для детского - особенно. Не случайно на Западе сейчас готовится глобальный "крестовый поход" против "сладкой смерти", и скоро мы о нем услышим.
Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук
Пиво в России могут приравнять к крепким напиткам
Президент России Дмитрий Медведев назвал "очень серьезными" предложения распространить на пиво принципы регулирования и ограничения, действующие в отношении крепких алкогольных напитков. Об этом он заявил на совещании в Сочи.
По словам главы государства, речь идет о запрете на продажу спиртных напитков вблизи школ, досуговых центров, спортивных сооружений, требованиях к торговым помещениям, где они могут продаваться, а также об ограничениях на рекламу таких напитков.
"Я считаю эти предложения очень серьезными. Они требуют тщательного анализа, достаточно подробного обсуждения", - подчеркнул президент. По словам Д.Медведева, такие меры могут "повлечь за собой различные последствия, их необходимо нам будет просчитать, но действенное решение в этой сфере нам принимать надо".
"Первое, что мы должны сделать, - это остановить рост потребления алкоголя среди молодых людей", - заявил глава государства. Д.Медведев, ссылаясь на данные экспертов, сообщил, что в первую очередь среди подростков растет потребление слабоалкогольных напитков и пива. "По данным, которыми мы располагаем, ежедневно или через день такие напитки пьют треть юношей и почти 20% девушек", - отметил президент.
Д.Медведев также считает необходимым "навести порядок в работе розничных сетей и торговых точек и ужесточить ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним". "Продажа алкоголя несовершеннолетним недопустима", - подчеркнул президент. "Сейчас в России запрещена продажа алкоголя лицам младше 18 лет, как, собственно, всегда и было. Но не секрет, что это требование часто игнорируется, чего не было в советские времена", - отметил Д.Медведев.
12.08.2009 15:25 РБК (http://pda.top.rbc.ru/society/2009/08/12/rus_321479.shtml)
Куда побежать на демонстрацию "ЗА"?
23AG_Oves
12.08.2009, 17:26
Голикова напомнила об успехах горбачевской борьбы с пьянством
Министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова считает необходимым подготовить концепцию государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем в России уже в этом году. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, Голикова заявила на совещании у президента, посвященного борьбе с пьянством.
// Комментарии: Русская болезнь
По словам министра, в концепции должны учитываться не только медицинская, но и социальная, налоговая и другие составляющие.
Татьяна Голикова напомнила, что в рамках программы по формированию здорового образа жизни Минздравсоцразвития планирует создать в регионах более 500 центров здоровья. Запуск соответствующей программы намечен на сентябрь текущего года. К 2010 году число таких центров должно увеличиться, кроме того, появятся специализированные центры здоровья для детей и подростков.
Говоря о необходимости пропаганды здорового образа жизни, Татьяна Голикова обратилась к результатам антиалкогольной кампании, начатой в СССР Михаилом Горбачевым во второй половине 80-х. Министр подчеркнула, что, несмотря на все ошибки, перестроечная борьба с пьянством привела к серьезному снижению смертности и позволила за пять лет сохранить до миллиона жизней советских граждан.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/12/alcofight/
Есть определённая польза от женщин в правительстве. Они, во вском случае, не являются сторонниками мифа о том, что Горбачёвская антиалкогольная компания принесла сплошной вред.
Медведев признал алкоголизм национальным бедствием России
Принятые в последние годы меры по снижению потребления алкоголя в России не принесли реальных результатов. Об этом, как передает РИА Новости, заявил на совещании по борьбе с алкоголизмом президент РФ Дмитрий Медведев.
По оценке Медведева, ужесточение условий производства и оборота алкогольной продукции, ограничение рекламы спиртного и увеличение наказаний за вождение в нетрезвом виде не привели ни к каким позитивным изменениям.
”Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в нашей стране характер национального бедствия”, - признал президент, добавив, что, по данным Минздравсоцразвития, потребления алкоголя в России в пересчете на чистый спирт достигает 18 литров на человека, включая младенцев.
В пересчете на алкогольные напитки 18 литров чистого алкоголя соответствуют 90 полулитровым бутылкам водки, 720 бутылкам пива с 5-процентным содержанием алкоголя, либо 214 бутылкам вина объемом 0,7 литра и крепостью 12 процентов.
”Сами можете пересчитать это в количество бутылок водки. Дух захватывает!”, - заявил Медведев.
По его словам, такой уровень потребления спиртного более чем в два раза превышает предельно допустимый показатель, который Всемирная организация здравоохранения считает безопасным для здоровья населения.
В ходе совещания президент заявил также, что борьба с алкоголизмом должна носить системный характер и вестись на долгосрочной основе. ”Самое главное – у людей должна появиться возможность вести нормальный, полноценный, здоровый, трезвый образ жизни”, - подчеркнул он.
Кроме того, Медведев отметил необходимость использования успешного опыта борьбы с алкоголизмом в зарубежных странах, которые также сталкивались с этой проблемой.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/12/medvedev/
Похоже, впервые просматривается хотя бы понимание первым лицом масштабов алкогольной беды и публичное озвучивание этих масштабов.
По его словам, такой уровень потребления спиртного более чем в два раза превышает предельно допустимый показатель, который Всемирная организация здравоохранения считает безопасным для здоровья населения.
Кстати, нигде в документах ВОЗ мы не найдем упоминания о том, что 8 литров чистого алкоголя на человека в год ведёт к необратимым последствиям для здоровья нации. Таких исследований просто нет, да и вряд ли возможно их провести. 8-9 литров - это неофициальное мнение довольно многих специалистов в сфере исследования демографии. Но пусть думают, что это данные ВОЗ, это правильный миф :)
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:03 ----------
Молодец мужик:
Как писала газета ВГЛЯД, депутат от партии «Справедливая Россия» и практикующий врач Антон Беляков уже подал на рассмотрение нижней палаты парламента законопроект о полном запрете рекламы пива на телевидении и радио, а также об увеличении площади объявления о вреде напитка в печатных СМИ до 30%. Соответствующие изменения автор законопроекта предлагает внести в ст. 22 Федерального закона «О рекламе». В случае успешной реализации этого проекта он не исключил, что ограничения могут коснуться и крепкого алкоголя. Причем противников законопроекта он заклеймил сразу: «Возражения очень надуманные. Говорят, что это приведет к сокращению рабочих мест, уменьшит поступление налогов в бюджет, приведет к разорению каких-то СМИ. Я на эти аргументы отвечаю просто. Хотите иметь огромный бюджет? Давайте всей страной производить наркотики. Алкоголь, по ущербу, который он наносит населению, – такой же наркотик. Давайте не будем создавать благоприятные условия для его развития в стране. Может, мы потеряем прибыль, но здоровье важнее», – сказал Антон Беляков в интервью газете ВЗГЛЯД.
http://www.vz.ru/society/2009/8/12/316767.html
---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------
Среди сторонников антиалкогольной кампании больше всего женщин. «В частности, инициативу поддерживают 71% россиянок, среди мужчин за борьбу с алкоголизмом выступают 57%. Треть россиян (32%) и почти каждая пятая россиянка (18%) против антиалкогольной кампании в своем государстве», – сообщается на сайте исследовательского центра.
Ещё бы, женщины против были )))
-SCS-UHU
12.08.2009, 17:40
прямо вот у Медведева и поборников пуританства свербит в одном месте! вместо декларации принципа 'не хочу - не употребляю' постоянно пытаются спустить сверху 'не трожь - кака!' ... мало того, что в питере уже нельзя после 23-00 купить крепкий алкоголь, так похоже и пиво скоро ждёт такая же участь ... :(
А пример Белоруссии уже приводился где-то выше, что как раз запрет на продажу пойла после 23-00, хорошо тормозит разного рода ночные загулы (типа "посидели - еще сходили - еще посидели ... проснулись в вытрезвителе"). Хочешь употреблять - бери до 23-00 сколько надо.
Насчет "пуританства". Лично мне надоели эти тупые пьяные рожи по вечерам и агрессия от них по ежедневным криминальным сводкам. Причем по большей части это люди именно молодые...
Я обеими руками "за" то, чтобы называть вещи своими именами, поэтому пиво = алкоголь. Нет слабого алкоголя, есть человеческие слабости.
LeR19_Borg
12.08.2009, 23:33
Я вообще за введение уголовного наказания за употребления алкоголя и наркотиков.Алкаши и наркоманы не больные,а социально опасные личности и должны быть изолированы от общества.
harinalex
12.08.2009, 23:48
прямо вот у Медведева и поборников пуританства свербит в одном месте! вместо декларации принципа 'не хочу - не употребляю' постоянно пытаются спустить сверху 'не трожь - кака!' ... мало того, что в питере уже нельзя после 23-00 купить крепкий алкоголь, так похоже и пиво скоро ждёт такая же участь ... :(
можно посоветовать попробовать купить крепкий алкоголь в это время где-нибудь в Стокгольме . Да и пиво будет только какое-нибудь 3-х градусное . А в Финляндии (страшно сказать) только в сети alko до 18-00 (кроме воскреснья и праздников :() , емнип http://maps.google.ru/maps?hl=ru&client=opera&rls=en&hs=fFz&newwindow=1&lr=&um=1&ie=UTF-8&q=%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8+alko&fb=1&split=1&gl=ru&view=text&ei=mRuDStrLC5H5-Ab1vIizCg&sa=X&oi=local_group&ct=more-results&resnum=1
У северных народов (к которым и русские принадлежат) не всегда получается принцип "не хочу- не пью"соблюдать....
23AG_Oves
13.08.2009, 09:50
Был на Байкале, с бурятами общался - эти вообще на раз-два спиваются, очень много пьют, жаловались...
-SCS-UHU
13.08.2009, 18:35
Я вообще за введение уголовного наказания за употребления алкоголя и наркотиков.Алкаши и наркоманы не больные,а социально опасные личности и должны быть изолированы от общества.
я бы добавил ещё сюда запрет на джипы в городах, секс вне брака, секс без создания детей, полный запрет на контрацептивы (ибо ими пользуются только маньяки и проститутки), запрет на ношение шортов и юбок ниже колен ... ну и ещё по мелочи :rolleyes:
Куда побежать на демонстрацию "ЗА"?
Я буду участвовать.
orthodox
13.08.2009, 19:48
я бы добавил ещё сюда запрет на джипы в городах, секс вне брака, секс без создания детей, полный запрет на контрацептивы (ибо ими пользуются только маньяки и проститутки), запрет на ношение шортов и юбок ниже колен ... ну и ещё по мелочи :rolleyes:
Вы не одиноки.
-SCS-UHU
13.08.2009, 20:58
Вы не одиноки.
но у меня с чувством юмора неплохо :rolleyes:
Коктейли и дешевое "пиво" хорошо бы запретить...
Водка и пиво - зло! Даешь бургундское!
DogEater
13.08.2009, 21:43
Куда побежать на демонстрацию "ЗА"? .
Таки уже можно идти в тему про "безалкогольный МАКС". Там таки уже есть многих собеседников.
LeR19_Borg
13.08.2009, 22:21
Да мне то что. Спивайтесь.
-SCS-UHU
13.08.2009, 23:54
Да мне то что. Спивайтесь.
да нам до тебя дела нет (как и обратно), но декларация ущемления прав части населения (если не большей его части) выглядит не кошерно ... ИМХО надо помнить правило про : 'живи сам и дай жить другим' :bravo: не нравится - не пей,не колись, не трахайся, не воруй и прочее, но отвечай только за себя и своих детей - не надо строить из себя Бога и пытаться выдать своё ИМХО за мнение других! :rolleyes:
LeR19_Borg
14.08.2009, 00:01
Я вообще за введение уголовного наказания за употребления алкоголя и наркотиков.Алкаши и наркоманы не больные,а социально опасные личности и должны быть изолированы от общества.
Ну и где ты увидел что я высказываю ,чье-то мнение ,кроме своего собственного? Хоть бы читали ,что ли ,внимательнее....
-SCS-UHU
14.08.2009, 00:16
Ну и где ты увидел что я высказываю ,чье-то мнение ,кроме своего собственного? Хоть бы читали ,что ли ,внимательнее....
я внимательно читаю темы ;) просто хочу в лишний раз обратить внимание на то, что пьют в основном не из за дешевизны, доступности, близкости, димедрольности и пр., а из заработанных! финансов (криминал не рассматриваем) для получения кайфа :P
LeR19_Borg
14.08.2009, 00:30
Угу,особенно в деревнях ,где работы нет вообще.
-SCS-UHU
14.08.2009, 00:39
Угу,особенно в деревнях ,где работы нет вообще.
часто был в деревнях? работы прямо вот так и нет? самогон наверное из воздуха и дерьма гонят? :rolleyes:
LeR19_Borg
14.08.2009, 01:03
Достаточно часто там бываю. Гонят из того,что в огороде растет. Из картофельных очисток,свеклы,оугрцов. Знал бы ты из чего только не гонят. Даже из коровьих лепешек умудряются.
Не надо мне доказывать ,что алкоголь - это хорошо. Алкоголь - это зло. И точка.Такое же как героин.Пьяный человек социально опасен,так же как и наркоман.
-SCS-UHU
14.08.2009, 02:33
Не надо мне доказывать ,что алкоголь - это хорошо. Алкоголь - это зло. И точка.
я доказывать никому ничего не собираюсь! мне непонятно, как вот такие, как ты, пытаются ограничивать мои права на употребление алкоголя в зависимости от времени суток и в общественных местах! давай ограничим поездки на машинах тяжелее 1 тонны 10 часами в сутки! ибо зло - коптит и дороги портит! согласен или есть возражения? :rolleyes:
mens divinior
14.08.2009, 02:36
давай ограничим поездки на машинах тяжелее 1 тонны 10 часами в сутки! ибо зло - коптит и дороги портит! согласен или есть возражения? :rolleyes: Давайте, я- за!
CoValent
14.08.2009, 10:28
я доказывать никому ничего не собираюсь! мне непонятно, как вот такие, как ты, пытаются ограничивать мои права на употребление алкоголя в зависимости от времени суток и в общественных местах!...
А почему мы должны терпеть тебя пьяного в общественном месте?
Так что если ты не хочешь сам ограничивать себя там, где ты не приносишь неприятностей - то тебя ограничит общество.
+1.
Хочешь пить - пей дома.
Я думаю, пример стоит брать с Финляндии.
Водка продается только в будни, до 6 вечера, и бутылка стоит минимум 20 евро.
Самое то что надо.
LeR19_Borg
14.08.2009, 10:54
А почему мы должны терпеть тебя пяьного в общественном месте?
Так что если ты не хочешь сам ограничивать себя там, где ты не приносишь неприятностей - то тебя ограничит общество.
+1000000000000000000000000000
я бы за распитие в общественном месте давал 10 лет каторги.Пьяное быдло бесит.
У меня во дворе школа, а недалеко от нее - пункт приема стеклотары.
Среди спившихся клиентов последнего - масса молодежи.
И меня бесят малолетние пивососы, которые своими глазами видят, во что они могут превратится через Н лет.
CoValent
14.08.2009, 11:12
Угу. 12-летки уже за пивом и "коктейлями" газированными ходят постоянно.
Причем, если спорадические драки более-менее быстро во дворе пресекаются здровыми мужиками, то громко орущую, но не дерущуюся, пьянь не вывести никак. Ибо сказано было участковым:
- А у него те же конституционные права, что и у вас.
И начинаются пьяные развлечения в 12 дня, а заканчиваются в 6 утра - невзирая на погоду...
LeR19_Borg
14.08.2009, 11:15
алкаш -SCS-UHU добавлен в мой игнор-лист. ибо с общаться с алкашами ниже моего достоинства.Это все равно,что общаться со свиньями.
maxivirus
14.08.2009, 11:48
LeR19_Borg может человек просто отстаивает интересы производителей алкогольной продукции...
+ 1 к CoValent
а ограничивать надо, ибо сами себя ограничить не можем, а при употреблении алгооля люди забывают что они не одни живут в этом доме, дворе, городе и .тд. и .т.п....
LeR19_Borg
14.08.2009, 12:00
Вот и пускает отстаивает в другом месте.А тут за это пора уже и банить .
Часто хожу на работу на 23.00. Так вот возле остановки есть ночной водочный магазинчик - вот где настоящее зло! Проходя мимо поневоле внутренне напрягаюсь - вокруг него постоянно толпа пьяного быдла, иногда выясняют отношения между собой. Там ещё и игральные автоматы рядом. Смягчает ситуацию немного милицейский патруль, который там тоже часто находится. Больше всего меня возмущает то, что среди этого пьяного быдла иногда случаются не менее пьяные мамы с колясками, хотя в это время деткам уже положено лежать в кроватках.
Пришло вчера на работе:
97455
orthodox
14.08.2009, 13:17
97455
Отличный материал!
-SCS-UHU
14.08.2009, 15:31
А почему мы должны терпеть тебя пьяного в общественном месте?
Так что если ты не хочешь сам ограничивать себя там, где ты не приносишь неприятностей - то тебя ограничит общество.
вообще то есть законы регламентирующие поведение людей в общественном месте - и если человек ничего не ломает, не справляет малую или большую нужду и не пристаёт к другим людям, то с точки зрения закона он чист! а оперировать терминами 'терпеть пьяного' довольно странно - ибо дальше напрашиваются ограничения по расовому, религиозному и половому признаку, всегда найдутся недовольные чем или кем либо :)
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------
алкаш -SCS-UHU добавлен в мой игнор-лист. ибо с общаться с алкашами ниже моего достоинства.Это все равно,что общаться со свиньями.
да ради Бога! всегда приятно видеть, как поборник морали и трезвости через 5-6 постов начинает оперировать терминами 'алкаш' и 'свинья' :umora:
Не надо только из крайности в крайность бросаться, то что алкоголь вредит здоровью это конечно факт, можно и даже нужно ввести ряд ограничений. Например продажу алкоголя не с 18 лет, а с 21...ввести огромные штрафы за нарушение этого. Кроме того, со школьной скамьи (не с 9 класса, а с 1) популярно и доходчиво объяснять вред злоупотребления спиртным, ну и наконец, как сказал Медведев - в бедном государстве никакая антиалкогольная компания не прокатит...вы неужели не понимаете, что у людей, в особенности живущих в провинциях с более низким уровнем дохода порой просто нету средств чтобы вместо того, чтобы съездить покататься на сноуборде или горных лыжах, им намного проще купить 2 1.5 бутылок пива в ПЭТ упаковке и употребить его дома, в подъезде или парке.
К этому вопросу надо подходить последовательно и серьезно, без всяких истерических выкриков - все запретить, всех посадить.
Ряд лиц на этом форуме высказало свое мнение - дескать меня не прет от воздействия C2H5OH, меня больше вставляет от созидания, но ведь вы не вся Россия и все не могут так как вы. В целом нужна четкая, объективная информационная пропаганда +возможность лучше себя реализовать в этой жизни, альтернативные способы отдыха итд. Полностью отказаться от употребления спиртного невозможно, но сделать так чтобы среднестатический взрослый мужчина выпивал не более 250-300 грамм водки или 1 литра пива в неделю, например на выходные вполне возможно.
Так же необходимо поднять требования к качеству выпускаемой продукции, сравнивая наш среднеценовой сегмент алкогольной продукции например с западноевропейским, то получается такая же разница, как между тройным одеколоном и качественной водкой.
Вот за эти нарушения нужно безусовно привлекать уголовной ответственности, причем без всяких там "условно"...посадить, дать лет 5-10 строгого режима, так как эти люди убивают здоровье тысяч своих сограждан.
в бедном государстве никакая антиалкогольная компания не прокатит...вы неужели не понимаете, что у людей, в особенности живущих в провинциях с более низким уровнем дохода порой просто нету средств чтобы вместо того, чтобы съездить покататься на сноуборде или горных лыжах, им намного проще купить 2 1.5 бутылок пива в ПЭТ упаковке и употребить его дома, в подъезде или парке.
Малость не соглашусь с этим фрагментом. А зачем нам в провинциях горные лыжи или сноуборды? Обычные лыжи не катят или футбол? Да блин - клуб по интересам черт возьми - почему-то вся гламурная плесень считает, что именно все должны развлекаться как они. А нет денег на забавы в стиле эм-ти-ви, так это значит всё, нищий... Бред. Откройте кружок авиамоделизма или отряд "Юный десантник" в соседней школе, увлеките окрестный скучающий народ какой-нибудь идеей ("мужики, а слабо нам тут всем без бухла улицу заасфальтировать и детям площадку починить"), - это так пара идей на поверхности. Не нужно море денег для нормального досуга, нужны идеи и те, кто будет их двигать в народ.
Я вообще за введение уголовного наказания за употребления алкоголя и наркотиков.Алкаши и наркоманы не больные,а социально опасные личности и должны быть изолированы от общества.
а кого относить к алкашам? вот решили мы с друзьями посидеть в заведении, раз в пару недель, выпили мы по паре бокалов пива, покушали там чего-нибудь, пообщались друг с другом, сказали "спасибо" официанту и спокойно удалились, замечу - без каких-то оскорблений, драк, выяснейний, битья посуды и т.д.. так вот мы - алкаши? и за это мы должны нести уголовное наказание? я не говорю, что все хорошо - на улицах действительно дофига пьяного быдла, именно быдла - они и трезвые-то не особо умны и адекватны, а пьяные - так вообще гроза полей и огородов, но вот только введение уголовной ответственности не сделает из них нормальных людей, тут нужно в консерватории править и существенно. опять же - свинья грязи найдет, будет дорогая водка/пиво/винище (вот эта хрень в пакетах) - они будут пить самогон и не говорите мне, что он существует только в деревнях - это не так. проблема не в том, что пьют, а в том как, чего и сколько, культуры пития нету....... и мозгов у некоторых, но опять же их и на трезвую нету. я бы сажал за пьяных за рулем, причем не важно сбил он кого, врезался куда - выпил, сел за руль, пойман - все, кедры окучивать на пяток лет.
---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------
А нет денег на забавы в стиле эм-ти-ви, так это значит всё, нищий...
кстати, не в бровь, а в глаз - культуру МэТэВэ надо бить ибо это круто и модно когда пацан, похожий по стилю одежды на негра (им не в домек почему негры так одеваются) сидит с девушкой одетой как шлюха и пьют "коктейль" (бормотуху эту)..... но это уже оффтоп, прощу прощения у модераторов.
я бы сажал за пьяных за рулем, причем не важно сбил он кого, врезался куда - выпил, сел за руль, пойман - все, кедры окучивать на пяток лет.[COLOR="Silver"]
+100. Я бы вообще пьянство за рулем рассматривал бы по статье "Покушение на убийство при отягчающих обстоятельствах" со всеми вытекающими.
Big Gnom
17.08.2009, 15:52
Вообще пивом считается содержание не более 2.8 %
Элитным с содержанием 2%. Не газированное обязательно.
Если пиво не дает вкус без газирования-это не пиво.
Так что нас дурят!!!
100% той газированной бурды что продают в мире.
Вообще не является пивом.
В Праге можно выпить хорошего пива заказав столик дня за три :)
Пиво везут с монастырей.Оно тоже не газированное.
Кто незнает..
Пиво крайне вредный напиток.Одна из главных причин простатита у мужчин.Ну а дальше .....сами знаете что... Про гармоны и вовсе молчу.
Одна бутылка пива выпитая женщиной по вреде для нее сопоставима с 28 бутылками выпитыми у мужчины.Вызывает одну из страшных болезней у женщины..
И вообще
C2H5OH-яд по токсичности почти равен цианиду. :)
А по вреду (с учетом конечно времени ) превосходит его.
а кого относить к алкашам? вот решили мы с друзьями посидеть в заведении, раз в пару недель, выпили мы по паре бокалов пива, покушали там чего-нибудь, пообщались друг с другом, сказали "спасибо" официанту и спокойно удалились, замечу - без каких-то оскорблений, драк, выяснейний, битья посуды и т.д.. так вот мы - алкаши? и за это мы должны нести уголовное наказание? я не говорю, что все хорошо - на улицах действительно дофига пьяного быдла, именно быдла - они и трезвые-то не особо умны и адекватны, а пьяные - так вообще гроза полей и огородов, но вот только введение уголовной ответственности не сделает из них нормальных людей, тут нужно в консерватории править и существенно. опять же - свинья грязи найдет, будет дорогая водка/пиво/винище (вот эта хрень в пакетах) - они будут пить самогон и не говорите мне, что он существует только в деревнях - это не так. проблема не в том, что пьют, а в том как, чего и сколько, культуры пития нету....... и мозгов у некоторых, но опять же их и на трезвую нету. я бы сажал за пьяных за рулем, причем не важно сбил он кого, врезался куда - выпил, сел за руль, пойман - все, кедры окучивать на пяток лет.
Как привить культуру пития?
-SCS-UHU
17.08.2009, 21:52
Кто незнает..
Пиво крайне вредный напиток.Одна из главных причин простатита у мужчин.Ну а дальше .....сами знаете что... Про гармоны и вовсе молчу.
Одна бутылка пива выпитая женщиной по вреде для нее сопоставима с 28 бутылками выпитыми у мужчины.Вызывает одну из страшных болезней у женщины..
И вообще
C2H5OH-яд по токсичности почти равен цианиду. :)
А по вреду (с учетом конечно времени ) превосходит его.
удивительно, но я, с дипломом спгму им. павлова, от большинства упомянутых фактов могу сделать только такие глаза %)
Ну и где ты увидел что я высказываю ,чье-то мнение ,кроме своего собственного? Хоть бы читали ,что ли ,внимательнее....
Да, собственное... но возведенное в статус уголовного закона.
Как привить культуру пития?
вопрос на миллион. я даже не знаю - возможно ли это. если только вводить драконовские меры как в Финляндии + чтобы милиция работала нормально на улицах, находила точки где изготавливается левый алкоголь (но тут затрагиваем еще одну тему весом с скалу - наша милиция, что это такое и не проще ли это убить чем перевоспитать), пропаганда и ценз везде, менять сознание людей, хотя вспоминая тех же финнов - которые упиваются в Питере т.к. на Родине особо не выпьешь. тут еще и социальные проблемы - "свобода" во всем, у большинства зарплата идет на питание + худо-бедно одеться, а праздника хочется и надоело ему это все, и площадку детскую ему ремонтировать нехотца ибо его задолбало его все или работы как таковой (постоянной и нормальной) нету (лично я не понимаю как можно совмещать работу, жизнь личную и постоянно квасить - я на машине езжу (тоже как фактор не пития в повседневности), работаю юрисконсультом - работы с головой и надо чтобы голова эта с утра была светлая и выспавшаяся, вечером с любимой девушкой - когда тут пить? если только разок в пару недель с друзьями пива выпить в субботу - так опять же я пиво люблю за вкус, а не за то, что вставляет). воспитание ребенка в семье - если родители нормальные, то скорее всего и ребенок выростет нормальным человеком ибо он видит к чему надо стремиться (спорное конечно утверждение ибо везде есть исключения, но среди людей с которыми я общаюсь я не знаю ни одного кто-бы после выпитого алкоголя начинал вести себя по-скотски) темы золотых мальчиков не касаемся - это такое же исключение. а вот как из всей этой кучи вычленить идею которая приведет к нормальному отношению к алкоголю - неясно.
Big Gnom
18.08.2009, 12:17
удивительно, но я, с дипломом спгму им. павлова, от большинства упомянутых фактов могу сделать только такие глаза %)
Я тоже когда прочел лет 12 назад смеялся.Рассказал матери ради смеха.
А она мне " Когда тебя рожала в 73 и без тебя это знала!!!!"
Так что диплом дипломом ..а год то 73.
И вообще чем чаще хожу к врачам тем больше понимаю что 80 процентов неучи:eek:. Что не врач то новый метод лечения.:eek: и новые знания. "Гостов" нет вообще!
И все что пишут на эту тему в прессе всё чаще находит подтверждение
и на телевидении.Плюс среди связей имеет имеет место владелец пивоварни (Вот оно счастье :D подумают многие).Но именно этот человек
и не пьет пиво вообще (а оно по его рекламе кстати суперживое).Так что видел я это концентрат.
Сам пиво пью не более 5 литров в год.
PS. Про врачей, это я тебе не в обиду.Просто кругом деньги.И у всех в кабинетах дипломы.А толку 0.
-SCS-UHU
18.08.2009, 23:24
Я тоже когда прочел лет 12 назад смеялся.Рассказал матери ради смеха.
А она мне " Когда тебя рожала в 73 и без тебя это знала!!!!"
Так что диплом дипломом ..а год то 73.
И вообще чем чаще хожу к врачам тем больше понимаю что 80 процентов неучи:eek:. Что не врач то новый метод лечения.:eek: и новые знания. "Гостов" нет вообще!
И все что пишут на эту тему в прессе всё чаще находит подтверждение
и на телевидении.Плюс среди связей имеет имеет место владелец пивоварни (Вот оно счастье :D подумают многие).Но именно этот человек
и не пьет пиво вообще (а оно по его рекламе кстати суперживое).Так что видел я это концентрат.
Сам пиво пью не более 5 литров в год.
PS. Про врачей, это я тебе не в обиду.Просто кругом деньги.И у всех в кабинетах дипломы.А толку 0.
посмеялся :D просто ради спортивного интереса - проигнорируй ИМХО своей мамы, а лучше немного почитай хотя бы про простатит и причины его возникновения - уверяю тебя, что пиво там будет на последнем месте ;)
PS давайте в диспуте разграничим тему употребления алкоголя от тем подпольного и некачественного алкоголя, криминала совершённого в состоянии опьянения и вождения автотранспорта в нетрезвом виде, т.к. многие участники почему то смешивают эти темы и получается, что любой, кто выпил литр пива обязательно должен зайти в подъезд, поссать там, затем выйти на улицу, спеть песню в полную мощь лёгких, дать прохожему в глаз, а потом поехать кататься по городу на скорости 150 км/ч и обязательно сбить при этом беременную женщину %)
Я вообще за введение уголовного наказания за употребления алкоголя и наркотиков.Алкаши и наркоманы не больные,а социально опасные личности и должны быть изолированы от общества.
А где на всех тогда тюрем взять, или просто всю страну назвать зоной и ввсести соответсвующие порядки и режим?:)
---------- Добавлено в 05:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:56 ----------
C2H5OH-яд по токсичности почти равен цианиду. :)
А по вреду (с учетом конечно времени ) превосходит его.
Ок вы пьете рюмку цианистого калия, я рюмку водки, через полчаса смотрим кто более синий и кто еще дышит :D
Всем играть http://drgamer.ru/9023-simuljator-zhizni-alkasha.html
Big Gnom
19.08.2009, 20:15
посмеялся :D просто ради спортивного интереса - проигнорируй ИМХО своей мамы, а лучше немного почитай хотя бы про простатит и причины его возникновения - уверяю тебя, что пиво там будет на последнем месте ;)
PS давайте в диспуте разграничим тему употребления алкоголя от тем подпольного и некачественного алкоголя, криминала совершённого в состоянии опьянения и вождения автотранспорта в нетрезвом виде, т.к. многие участники почему то смешивают эти темы и получается, что любой, кто выпил литр пива обязательно должен зайти в подъезд, поссать там, затем выйти на улицу, спеть песню в полную мощь лёгких, дать прохожему в глаз, а потом поехать кататься по городу на скорости 150 км/ч и обязательно сбить при этом беременную женщину %)
Игнорировать точно не буду.А вот простатит и пиво на последнем месте-я думаю вы ошибаетесь.:D
Частое хождение в туалет вызывает чрезмерную работу предстательной железы. (это вы тоже отрицаете).А пиво если я не ошибаюсь отличное мочегонное :)
Увеличение простаты, остаточной мочи много - это вроде аденома.
Я к вам как к врачу ходить точно не буду.
-SCS-UHU
19.08.2009, 22:29
Игнорировать точно не буду.А вот простатит и пиво на последнем месте-я думаю вы ошибаетесь.:D
Частое хождение в туалет вызывает чрезмерную работу предстательной железы. (это вы тоже отрицаете).А пиво если я не ошибаюсь отличное мочегонное :)
Увеличение простаты, остаточной мочи много - это вроде аденома.
Я к вам как к врачу ходить точно не буду.
вообще то активность предстательной железы есть благо и урологи активно пропагандируют мастурбацию и массаж простаты, как единственно верное и доступное средство профилактики аденомы ... дальше я мог бы долго и нудно опровергать твои заблуждения (всё же кафедра урологии была одной из любимых), но честно говоря не вижу смысла - ты выдвигаешь такие детские и фантастические теории возникновения аденомы предстательной железы, что я бы рекомендовал тебе сначала хоть поверхностно ознакомиться с анатомией обсуждаемой области и чуток глянуть на классификацию заболеваний, частоту встречаемости, причины возникновения и методы лечения! 15 минут и думаю, что фантазии про вред пива и опухание простаты от частого мочеиспускания %) слегка поблекнут ;)
Big Gnom
20.08.2009, 01:09
Вы плохой врач! У вас сплошной зубрешь.Более того коверкаете мною написаное.
Я ничего не выдвигаю в своих предположениях.Я говорю то что слышал, читал от врачей или разговаривал с больными которые страдают пониженой потенцией..
Я вам о вреде пива! А вы мне про диагнозы.Кафедру урологии вы с успехом проспали. Вы теоретик!
Более того меня оперировали по андрологии-урологии.Хорошо не Вы.
И поверьте я с анатомией в этой области познакомился в 2006.
Правда с потенцией тьфу тьфу.И не поэтому делу была операция.
Оперировал очень известный хирург с честным именем.
И в наших разговорах он не относился скептически к моим словам!
Более того я привожу отчасти его самого .Вы наверное более опытный
врач чем уважаемый мною и многими в мире хирургами
Сокольщик Михаил Миронович
http://www.rusmedserv.com/intimsurgery/
http://www.rg.ru/2004/03/26/operaciya.html
Я уже понял, что диплом не показатель уровня врача.Прошу Вас ещё раз не лечите людей.
Мне даже лень вам отвечать в следующих постах.Вы теоретик.
Ну хоть это прочтите.Сноска.
Жители юго-восточной Азии по сравнению с европейцами гораздо реже страдают заболеванием предстательной железы. Объясняют это традицией употреблять пищу из морепродуктов, которая не засоряет холестерином капиллярные сосуды, через которые снабжаются кровью клетки производящие секрет предстательной железы (так же как и клетки других важных для человека органов - печень, поджелудочная железа, мозг и др.).
Мы имеем другие традиции питания и потому болеем. Кроме холестериновой пищи удар по капиллярам дают алкоголь и никотин. Достаточно бутылки пива эритроциты склеиваются и закупоривают капилляры. От кислородного голодания возникает некроз клеток и как следствие воспаление, в нашем случае предстательной железы - со всеми вытекающими последствиями.
http://medistim.ru/publik.php?&act=all&n=27
-SCS-UHU
20.08.2009, 01:46
лолы :lol: даже не знаю, что и посоветовать ... пожалуй, оставайся со своими фантазиями :D
Аще, вред и токсичность алкоголя конечно преувеличены. У меня несколько знакомых врачей, среди них никто не курит, но вот за воротник закладывают с удовольствием :) Но без фанатизма. И, мягко говоря, не разделяют эту т.з., что цэ2аш5оаш - страшный яд в любых дозах.
1. Некурящие алкоголики (крепкие, а не пивные), как правило, не болеют склерозами и инфарктами.
2. Некурящие алкоголики, как правило, не болеют раком.
3. Зато цирроз и прочие свои "плюсы".
4. Мозг алкоголика (да и вообще регулярно пьющего) меньше, чем у непьющего. Он не усыхает или сморщивается, он именно уменьшается. Клетки мозга отмирают и выводятся из организма, а новых как-то не появляется, вот :)
В общем, само по себе питие не зло. Посмотрите на финов. Но совокупность его и прочих антисоциальных факторов порождает ту какастрофу, которую мы имеем в нашей стране.
Big Gnom
20.08.2009, 10:16
лолы :lol: даже не знаю, что и посоветовать ... пожалуй, оставайся со своими фантазиями :D
Я тоже так думаю (что нужно продолжить тему) без общения с вами.
Я остаюсь со своими фантазиями.Вы со своими неисчерпаемыми знаниями.
Одни лечат другие калечат.
23AG_Oves
20.08.2009, 10:33
но вот за воротник закладывают с удовольствием Но без фанатизма. И, мягко говоря, не разделяют эту т.з., что цэ2аш5оаш - страшный яд в любых дозах.
Поэтому и закладывают, что не разделяют. :) У каждого врача своя точка зрения :)
В любых дозах он не может быть ядом, потому что содержится в организме всегда в небольшом количестве. Но про такие количества речь и не идёт.
Сейчас ехал в лифте на работу, одни мужики были. Перегар был... Чуть не вытошнило. И это четверг утро.
Сейчас ехал в лифте на работу, одни мужики были. Перегар был... Чуть не вытошнило. И это четверг утро
Я и женщин таких нередко наблюдаю, тоже утром в будний день. Закурить просит. Говорю: не курю, мол. Так флиртует: "а выпить"? Видела б себя, прынесса.
На счет какастрофы - я же серьезно. 18 литров на душу в год - это уже далеко за точкой невозврата, имхо.
http://anouka-z.livejournal.com/131706.html
Сегодня день алкаша. Всех с профессиональным праздником.
лолы :lol: даже не знаю, что и посоветовать ... пожалуй, оставайся со своими фантазиями :D
Еще немного и тут начнутся лекции про пукающих микробов :D
Однако, некоторые решили посчитать алкоголиков в столице нашей Родины, и вот, что из этого вышло: http://www.mk.ru/health/publications/329181.html
А вот еще 1 цифра. Город Пенза: http://penza.kp.ru/online/news/528556/
А это про вроде благополучных соседей: http://news.belta.by/ru/news/society?id=412463
desperado
11.09.2009, 14:36
Все-таки у нас свой, непростой путь.
Медведев потребовал разливать пиво только по 0,3 литра (http://lenta.ru/news/2009/09/11/beer/) - его кто-то надоумил, или сам? А водку в 0.05? Что это даст? Меньше пить станут? Скорее 2х0.33 купят, чем 1х0.5. Лучше б химию запретил. И драл продавцов. Дочь 12-ти лет тут созналась, что без проблем сигареты/коктейль в любом окрестном лабазе отпускают, не заморачиваясь вопросами о возрасте. Пробовали уже.
Согласен с идеей Медведева про объем тары. Пиво нужно ПИТЬ, а не БУХАТЬ. Если человек его будет ПИТЬ, то он начнет ощущать ВКУС, которого в нынешнем пойле в баллонах просто НЕТ. Пивные мегакалозаводы обломаются. Это первое. Второе - бегалки к ларькам и магазинам увеличатся. Кто-то остановится, кто-то вдруг начнет считать и понимать, что он алкаш (с 1 баллоном в 3 литра он этого никогда не поймет), и т.д.. Позитивная идея.
CoValent
14.09.2009, 10:42
Полдень, город Дмитров, площадь фонтана "царевны-лягушки" у всемирно известного мужского туалета. Рядом на лавочку опускается три мужичка, по виду - алкаши. Заводят между собой неспешную беседу, ракладывая скарб, приспособления и закуску. В какой-то момент до меня доходит, что обсуждается при этом (переложено на нормальный язык, так что остается суть, а не цитата):
- ...они, вон, уже пробовали. В Америке запретили - началась Вторая мировая. В СССР запретили - развалили СССР. Сейчас запретят - все снова развалят, причем весь мир. Эх, если б я был президент... Ну, мужики, вздрогнули!...
Vox Populi - Vox Deus, при том, что In Vino Veritas... и ведь верят в это истово... но - верят, то есть доказательств и не требуется...
23AG_Oves
25.09.2009, 10:26
Нменого запоздалое, но тем не менее. Евгений Ройзман пишет:
По приглашению архимандрита Тихона (Шевкунова) участвовали с [info]malenkin'ым в Международной научно-практической конференции "Неотложные меры по защите от алкогольной угрозы".
Далее... http://roizman.livejournal.com/832564.html
23AG_Oves
25.09.2009, 17:34
Хорошее интервью Жданова
Профессор Владимир Жданов: «В России борьба с пьянством - безумное и бессмысленное занятие! Бороться надо за трезвость!»
http://ural.kp.ru/daily/24350.3/538050/
Литр кваса содержит (официально) 12 мл (1.2% ) спирта. Квасного алкоголизма (в отличие от квасного патриотизма) медицина не знает. То же количество спирта содержится в бокале вина, который я выпиваю за ужином.
А вот по Жданову это грех... И Иисус оказывается пил (по Жданову) не вино, а просто СОК.
23AG_Oves
25.09.2009, 22:50
Литр кваса содержит (официально) 12 мл (1.2% ) спирта. Квасного алкоголизма (в отличие от квасного патриотизма) медицина не знает. То же количество спирта содержится в бокале вина, который я выпиваю за ужином.
А вот по Жданову это грех... И Иисус оказывается пил (по Жданову) не вино, а просто СОК.
Литр кваса содержит (официально) не более 12 мл (1.2% ). В тоже время вино - не менее 9%. Вроде бы ерунда, но принципиальная разница есть.
Потом, пусть по максимуму - 12 мл. в литре. Самое слабое вино содержит около 9% (wiki). Т.е. бокал вина - 133 мл? Какой-то странный бокал, больше на стопку похож... Ну или для шампанского.
И потом, я выпиваю не литр кваса, а стакан. Когда сильно пить хочу - максимум поллитра. И то редко, чаще чай, минералку. С чего у меня должен быть квасной алкоголизм? Если взять нормальный бокал вина - минимум 150, а обычно 200 мл - то кваса надо выпить не менее 1.5 литра. Даже фанаты, боюсь, не осилят каждый день. Учитывая, что если квас в тепле не постоял прилично, то там вообще ничего нет.
Квасного алкоголизма (в отличие от квасного патриотизма) медицина не знает.
Зато медицине знаком "байкальный" алкоголизм.. Не слышал о таком?(где-то начало 80-х прошлого века..)
Зато медицине знаком "байкальный" алкоголизм.. Не слышал о таком?(где-то начало 80-х прошлого века..)
Что-то не слышал о таком. В 80-х о многом публиковали, например, что мясо очень вредно для здоровья (его тогда мало было), или ещё какую - нибудь ерунду.
Я думаю, пример стоит брать с Финляндии.
Водка продается только в будни, до 6 вечера, и бутылка стоит минимум 20 евро.
Самое то что надо.
Не поможет, к сожалению.
http://www.youtube.com/watch?v=EfK63sepnwc
ir spider
26.09.2009, 20:06
http://www.youtube.com/watch?v=EfK63sepnwc
Отличный девайс кстати. Лучше сэма своего попить чем всякую фигню которую черные непонятно чем мешают из непонятно чего. Только от браги пока настоится фанить будет по всему подъезду...
PS Запрещать это не выход. Совсем. И Мэри Джэйн легализовать. Кто хочет пусть упивается и укалывается досмерти. Но у людей должен быть выбор, это наша жизнь. У кого белые ангельские крылья режутся... идите для начала сироткам поможите. А за взрослых мужчин не нужно решать что и как. Единственно ответственность должна быть суровая за косяки. Как с трезвых так и с пьяных без разницы.
Отличный девайс кстати. Лучше сэма своего попить чем всякую фигню которую черные непонятно чем мешают из непонятно чего. Только от браги пока настоится фанить будет по всему подъезду...
Чтобы таких девайсов не было, нужно повышать качество продукции.
Например у нас, на Байконуре водка и коньяк на порядок качественнее среднероссийских. Спившиеся? Есть конечно. Но не повально.
Потому что есть работа, за которую платят хоть сколько-нибудь прилично.
PS Запрещать это не выход. Совсем. И Мэри Джэйн легализовать. Кто хочет пусть упивается и укалывается досмерти.
Гм. Давайте тогда и героин легализуем, чего уж там. Ведь "каждый делает свой выбор сам", да? ;)
Но у людей должен быть выбор, это наша жизнь. У кого белые ангельские крылья режутся... идите для начала сироткам поможите.
Для того, чтобы у людей "должен быть выбор" их нужно для начала научить выбирать. Некоторые не могут, некоторые боятся. А некоторые просто не знают что это такое - выбор.
А за взрослых мужчин не нужно решать что и как.
Среди моих знакомых мужчин в возрасте от 18 до 60 лет примерно треть не в состоянии иметь свое собственное адекватное мнение, не говорю уже о способности это мнение аргументированно отстаивать, или критически смотреть на свои поступки. Они нашим государством считаются взрослыми и дееспособными.
Короче говоря - критерий взрослости нужен нормальный.
Некоторые могут за себя отвечать (зарабатывать, заботиться о своем образовании, здоровье и т.д. и т.п.) уже в 12-14 лет.
А некоторым нужна нянька и в 45 лет - в больницу только за ручку с нянькой - иначе боится врачей и пугается очередей.
Чтобы таких девайсов не было, нужно повышать качество продукции.
Это ошибочное мнение, должен заметить.
23AG_Oves
26.09.2009, 22:24
Кто хочет пусть упивается и укалывается досмерти. Но у людей должен быть выбор, это наша жизнь.
У меня есть выбор - я не хочу получить по башке сзади от нарка в ломке. Или чтобы нарк спёр у меня из машины вещи - как у девочки из нашего автоклуба вчера вечером
http://s52.radikal.ru/i135/0909/e4/0dbde487e945.jpg
Эти люди не в вакууме - они вокруг нас. И не мы для них представляем опасность - а они для нас. И когда твой ребёнок будет заживо гнить (http://rutube.ru/tracks/1977865.html?v=3ac094d4803429140ae6105fc33676d1) от наркоты, проосто потому, что когда-то дали попробовать во дворе - тоже скажешь, это его выбор? Думаешь их мало? Полно! (http://fond-gbn.rutube.ru/movies?oby=recent_tracks;p=0). На этом делаются просто гиагнтские деньги, и только поэтому в этот бизнес в качестве клиентов вовлекается как можно большее количество людей.
Изолироваться от общих проблем не получится - они тебя потом своими последствиями догонят по башке. Или ты свалить за бугор, в более счастливую жизнь хочешь в любой момент?
У кого белые ангельские крылья режутся... идите для начала сироткам поможите. Под..ть типа решил? Помогаем. Не далее как в прошлое воскресенье лично вместе с другими ребятами отвёз фруктов и соков в ДД в Рязанской области. И через неделю опять поеду, с купленными на свои деньги вещами.
Так что не прав ты ни разу, взрослый мужчина...
Уххх!!! Жеееесть!
Блин, вот такие вещи при первом попадании в милицию в алкогольном и наркотическом опьянении людям показывать. Кто с похмелья увидел и выжил, завяжет полюбому %)
Зато медицине знаком "байкальный" алкоголизм.. Не слышал о таком?(где-то начало 80-х прошлого века..)
Бред какой-то... или народ концентрат Б употреблял? Концентрат "Тархуна" - помню... Русский "Бенедектин".
Кто с похмелья увидел и выжил, завяжет полюбому %)
Нет, не завяжет.
p.s. Страшный ролик.
23AG_Oves
27.09.2009, 00:08
Наверное, многие про Ройзмана слышали? Фильм часовой есть - "Оцепенение" называется. Если кто думает, что наркомания - это только проблема наркоманов, и больше никого не касается, посмотрите, не пожалейте время. В Екатеринбурге опасность поняли, надеюсь, вовремя. Но Екатеринбург не уникален в этой ситуации
http://rutube.ru/tracks/1420129.html?v=3958b65e09e60cf171921e50509bf26b
Бред какой-то... или народ концентрат Б употреблял? Концентрат "Тархуна" - помню... Русский "Бенедектин".
Бред? Ты не в курсе,что любое тонизирующее ср-во может вызвать привыкание?:) А что есть алкоголизм?
Та-же тяга к кофе-как думаешь,что это?:)
Вопрос в том,как все это сказывается на твоем организме.;)
Бред? Ты не в курсе,что любое тонизирующее ср-во может вызвать привыкание?:) А что есть алкоголизм?
Та-же тяга к кофе-как думаешь,что это?:)
Вопрос в том,как все это сказывается на твоем организме.;)
flogger - ты провокатор...?
Привыкание - ладно, лишь бы не зависимость.
А бывает зависимость от кофе? (серьёзно)
mens divinior
27.09.2009, 01:41
Привыкание - ладно, лишь бы не зависимость.
А бывает зависимость от кофе? (серьёзно)
Скорее от кофеина.
В какой-то мере бывает...у некоторых.
Привыкание - ладно, лишь бы не зависимость.
А бывает зависимость от кофе? (серьёзно)
У меня лично была, от чая тоже :)
Как с куревом где-то так же...
Может сугубо моё конечно, но знаю лично людей которые без кофе просто себя полноценно не ощущают.
С точки зрения медицины не задавался вопросом, но подозреваю что вырабатывается таки.
ir spider
27.09.2009, 04:17
Чтобы таких девайсов не было, нужно повышать качество продукции.
Например у нас, на Байконуре водка и коньяк на порядок качественнее среднероссийских.
Закрыкая экосистема, хорошо что есть некий ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек который не дает на этом зорошо заработать всяким деятелям.
Спившиеся? Есть конечно. Но не повально.
Потому что есть работа, за которую платят хоть сколько-нибудь прилично.
Согласен, людям должна предоставляться альтернатива. Жить или сдохнуть.
Гм. Давайте тогда и героин легализуем, чего уж там. Ведь "каждый делает свой выбор сам", да? ;)
Давайте. Героин есть, это факт. Он есть везде где его хотят найти. Если его запрещают то цена ростет в сотни и тысячи раз.
Для того, чтобы у людей "должен быть выбор" их нужно для начала научить выбирать. Некоторые не могут, некоторые боятся. А некоторые просто не знают что это такое - выбор.
Это их личные проблемы. Пусть учатся выбирать. Те кто не научится... в общем опустятся. Это выбор КАЖДОГО человека, жить или опускаться.
Среди моих знакомых мужчин в возрасте от 18 до 60 лет примерно треть не в состоянии иметь свое собственное адекватное мнение, не говорю уже о способности это мнение аргументированно отстаивать, или критически смотреть на свои поступки. Они нашим государством считаются взрослыми и дееспособными.
Короче говоря - критерий взрослости нужен нормальный.
Некоторые могут за себя отвечать (зарабатывать, заботиться о своем образовании, здоровье и т.д. и т.п.) уже в 12-14 лет.
А некоторым нужна нянька и в 45 лет - в больницу только за ручку с нянькой - иначе боится врачей и пугается очередей.
В свое время в ветке о разрешении оружия, ДВЕ ТРЕТИ мужчин проголосовали что бы их защищал некто. Государство, структуры. Я считаю что они не совсем мужчины. Мужчине не нужны решатели его проблем и "защитники". такие мужики в России проблема. Из-за таких "условно дееспособных" черные нас презирают и из за таких мы вымираем.
---------- Добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:01 ----------
У меня есть выбор - я не хочу получить по башке сзади от нарка в ломке. Или чтобы нарк спёр у меня из машины вещи - как у девочки из нашего автоклуба вчера вечером
Это значит что не нужно запрещать. У нарка ломка, ему пофиг что лишь бы уколоться. Т.к. чек стоит около сотки то ему нужно где то вымутить это бабло. Иначе его будет ломать. Нужно чтобы он в аптеке себе купил за 1 рубль на врезку. Именно то что мы запрещаем героин рождает криминал.
Эти люди не в вакууме - они вокруг нас. И не мы для них представляем опасность - а они для нас. И когда твой ребёнок будет заживо гнить от наркоты, проосто потому, что когда-то дали попробовать во дворе - тоже скажешь, это его выбор? Думаешь их мало?
Я думаю это ЕГО выбор. Думаю что значит не объяснил и не научил. "Не доделал".
На этом делаются просто гиагнтские деньги, и только поэтому в этот бизнес в качестве клиентов вовлекается как можно большее количество людей.
О чем и речь. Эту лавочку с запретным плодом нужно прикрыть. Чтобы небыло интереса.
Изолироваться от общих проблем не получится - они тебя потом своими последствиями догонят по башке. Или ты свалить за бугор, в более счастливую жизнь хочешь в любой момент?
Изолироваться? В какой то мере каждый индивид закрывается от того что не нравится лично ему. От раждражающих факторов. Увижу уколотого как вафля, я не брошусь ему помогать. Перешагну и пойду дальше. Это мой выбор, а это выбор его. Пусть каждый сделает свой и потом не жалеет. Свалю как только решу что дальше тут жить невыносимо. Только пока не решил.
Под..ть типа решил? Помогаем. Не далее как в прошлое воскресенье лично вместе с другими ребятами отвёз фруктов и соков в ДД в Рязанской области. И через неделю опять поеду, с купленными на свои деньги вещами.
Так что не прав ты ни разу, взрослый мужчина...
Типа да решил)))))) Ну молодец что не повелся. Хотите ездить, езжайте. Я же не предлагаю решать за вас что делать. Делайте что считаете нужным. Я буду делать что считаю нужным я. А они... да пусть сдыхают гоняя в вену под медленное ширево. На планете и так перенаселенность, и засор вырожденческим генетическим материалом. Это не детский сад, мы каждый день можем умереть сделав неверный выбор. Если кто то умирает, вот так, просто от того что хочет "оторваться" не видя краев... Значит папа и мама недодали на всех этапах начиная с зачатия.
flogger - ты провокатор...?
Фига се!?:eek: Это с чего сей вывод?
З.Ы:Просто говорю о том,что слышал/знаю..:ups:
23AG_Oves
27.09.2009, 09:12
Я думаю это ЕГО выбор. Думаю что значит не объяснил и не научил. "Не доделал".
Хорошо трындеть, пока не случилось. Не дай Бог, конечно. Или наивно полагаешь, что объяснение и обучение гарантируют 100% результат? Нет никакого выбора, пока человек сам не попробовал и не сравнил. Выбирать можно только чётко представляя последствия. Только кто попробовал - уже не способны вернуться в точку выбора в большинстве своём... Алкоголь в этом смысле оставляет гораздо больше шансов, наверное поэтому он и легален. Остальное - вопрос веры, убеждений и запретов.
Это значит что не нужно запрещать. У нарка ломка, ему пофиг что лишь бы уколоться. Т.к. чек стоит около сотки то ему нужно где то вымутить это бабло. Иначе его будет ломать. Нужно чтобы он в аптеке себе купил за 1 рубль на врезку. Именно то что мы запрещаем героин рождает криминал
А ещё нарку надо вымутить одежду, еду... Тоже за рубль давать? Человеку свойственно искать наиболее дешёвый и доступный отдых -а в юности оценить последствия нереально. Во всём мире борются - никто не додумался до такой простой мысли - разрешить. Идиоты вокруг.
О чем и речь. Эту лавочку с запретным плодом нужно прикрыть. Чтобы небыло интереса.
может лучше сразу героин бесплатно раздавать? интерес сразу пропадёт?
Всего лишь разрешить - и нарков станет меньше, молодёжь не захочет пробовать и пойдёт заниматься спортом, и родит потом здоровое потомство :) то-то пиво разрешили везде где можно и круглосуточно - и молодёжь побросала сразу все бутылки и банки с коктейлями и пошла в спортзалы :) И сидят у подъездов с чашками чая :)
Изолироваться? В какой то мере каждый индивид закрывается от того что не нравится лично ему.
изолируешься от заточки в подворотне, чтобы забрать твой пакет с продуктами? Или короткоствол спасёт?
Или когда на скорости за 100 км/ч в тебя влетит обдолбанный идиот?
На планете и так перенаселенность, и засор вырожденческим генетическим материалом.
да-да, евреи, цыгане, славянский мусор, превосходство одних людей над другими... слышал такое где-то...
Я же не предлагаю решать за вас что делать. Делайте что считаете нужным. Я буду делать что считаю нужным я. А они... да пусть сдыхают гоняя в вену под медленное ширево.
Я считаю нужным, чтобы сдыхающих от ширева было как можно меньше. Потому что
Это не детский сад, мы каждый день можем умереть сделав неверный выбор.. Сегодня сделал неверный выбор, дал чуме свободу - а завтра пришли более сильные и здоровые, которые не дали чуме распространяться внутри себя, и убили тебя. Потому что ты в их понятии - генетический мусор, сидящий на их ресурсах. А я ещё пожить хочу, поэтом буду стараться делать всё от меня зависящее.
Позиция понятна, не вижу смысла убеждать в чём-то. Наркотики у нас запрещены, и с ними как-то где лучше, где хуже борются. Тема про алкоголь, оффтопить больше не буду.
Это их личные проблемы. Пусть учатся выбирать. Те кто не научится... в общем опустятся. Это выбор КАЖДОГО человека, жить или опускаться.
Это подход нашего нынешнего государства.
Подход СССР был прямо противоположный.
Результаты деятельности будем сравнивать, или так понятно?
Для танкистов сообщаю - именно такой подход государства к своим гражданам - мечта любого другого государства - дабы всех лучших переманить к себе. А оставшихся "тех кто выбрал сам" - заставить работать бесплатно.
В свое время в ветке о разрешении оружия, ДВЕ ТРЕТИ мужчин проголосовали что бы их защищал некто. Государство, структуры. Я считаю что они не совсем мужчины. Мужчине не нужны решатели его проблем и "защитники". такие мужики в России проблема. Из-за таких "условно дееспособных" черные нас презирают и из за таких мы вымираем.
Вывод совершенно неверный.
Всего лишь две трети мужчин живут в этой реальности. И понимают, что реальность нашего государства и законодательства не стыкуется с оружием у населения.
Если на прохожего напали на улице вдесятером и он застрелил кого ненароком - сядет прохожий, а не те кто организовал и реализовал нападение, или не дай, Бог, допустил такой разгул шпаны.
Даже если к гражданину залезли в квартиру, и он воришкам настучал стулом (гантелей) с тяжкими последствиями - отмазываться от нашего правосудия он будет очень долго и нудно.
Это значит что не нужно запрещать. У нарка ломка, ему пофиг что лишь бы уколоться. Т.к. чек стоит около сотки то ему нужно где то вымутить это бабло. Иначе его будет ломать. Нужно чтобы он в аптеке себе купил за 1 рубль на врезку. Именно то что мы запрещаем героин рождает криминал.
У вас есть дети или племянники в детском-юношеском возрасте? Давайте легализуем продажу наркотиков около школы, где они учатся? Согласны?
23AG_Oves
27.09.2009, 10:07
Давайте легализуем продажу наркотиков около школы, где они учатся? Согласны?
По рублю, чтоб интереса не было.
У меня лично была, от чая тоже :)
Как с куревом где-то так же...
Может сугубо моё конечно, но знаю лично людей которые без кофе просто себя полноценно не ощущают.
С точки зрения медицины не задавался вопросом, но подозреваю что вырабатывается таки.
Если только ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ. Давно уже доказали, что ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ нет. Да, я люблю кофе, пью его регулярно, но только тех марок, что мне нравятся. Всякое дерьмо пить не буду, в отличие от алканов и курильщиков, которые вчерашние бычки вытрясают, если сегодня курить нечего.
А насчет культуры пития... ключевое слово -КУЛЬТУРА. Так же, как и культура любого потребления - пива, воды, жратвы, сладкого и т.п., включая новые красивые автомобили и прочие гаджеты. Убей в себе алчность - и будет тебе счастье...
зачем выпивать полбутылки водки на вечере в старших классах? А вот зачем - "если ты не выпил (не покурил) - ты не мужчина ( и вообще не член сообщества). И вот это право - не курить и пить столько, сколько считаю нужным, а не столько, сколько принято "в обществе" приходится отстаивать.
Так что , если трезвость - это сознательный выбор человека, то и флаг ему в руки. А трезвость насаждаемая - бред и вредительство.
Нужно чтобы он в аптеке себе купил за 1 рубль на врезку неа. чтобы его на месте и вмазали. на вынос нельзя.
А насчет культуры пития... ключевое слово -КУЛЬТУРА.
Очень интересно. А когда ж она возникнет эта самая КУЛЬТУРА?
Когда все алкаши и слабохарактерные личности чтоль перемрут?
Так ведь проблема не только в "когда", но и в "как?"...
Честно говоря, не представляю себе самого процесса возникновения культуры пития.
Кто-нибудь, развейте мой пессимизм... :)
-SCS-UHU
27.09.2009, 20:18
Очень интересно. А когда ж она возникнет эта самая КУЛЬТУРА?
Когда все алкаши и слабохарактерные личности чтоль перемрут?
тогда, когда будут созданы условия для ГАРАНТИРОВАННОГО достижения благосостояния работающими людьми - в нынешней российской действительности в слове работать преобладает частица РАБ, от этого и все текущие проблемы с потреблением алкоголя, наркотиков и суицидальными случами :rolleyes:
Очень интересно. А когда ж она возникнет эта самая КУЛЬТУРА?
Когда все алкаши и слабохарактерные личности чтоль перемрут?
Нет. При современных средствах масс-медиа - вопрос десятка-другого лет. Была бы ВОЛЯ и КАДРЫ. Боюсь только, что если когда воля здесь и будет, кадры в мир иной уйдут.
А пьяным быдлом, между прочим значительно легче управлять. В краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - можно и место жительства поменять. Так что - прогноз тяжелый...
Нет. При современных средствах масс-медиа - вопрос десятка-другого лет. Была бы ВОЛЯ и КАДРЫ. Боюсь только, что если когда воля здесь и будет, кадры в мир иной уйдут.
А пьяным быдлом, между прочим значительно легче управлять. В краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - можно и место жительства поменять. Так что - прогноз тяжелый...
КОШМАР%),не ожидал...
"(управляемое)"Пьяное быдло" 17й год устроило(ну и резню, куда же без нея л...это наше всё)...
Yo-Yo я понимаю , что вроде как коксы, банананы, но мозги то по идее должны оставаться.
Извени , если резко высказался...
З.Ы.
Я Алкаш которых вы тут доблестно обсуждаете...
Читаю и тихо... ох... Мама родная...
ir spider
27.09.2009, 23:16
КОШМАР%),не ожидал...
"(управляемое)Пьяное быдло 17й год устроило(ну и резню, куда же без нея л...это наше всё)...
В семнадцатом вроде сухой закон был,с сурогатов так прогнали?))))
---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:14 ----------
У вас есть дети или племянники в детском-юношеском возрасте? Давайте легализуем продажу наркотиков около школы, где они учатся? Согласны?
А её там нет? Иногда в классе, ходить никуда не нужно...
тогда, когда будут созданы условия для ГАРАНТИРОВАННОГО достижения благосостояния работающими людьми - в нынешней российской действительности в слове работать преобладает частица РАБ, от этого и все текущие проблемы с потреблением алкоголя, наркотиков и суицидальными случами :rolleyes:
А по-моему именно гарантированное достижение определенного благосостояния работающими людьми к этому и привело.
Не хочешь работать? Пьешь? Ну и все равно ты будешь получать свою стандартную зарплату в 8000 р. Да, мало, зато делать ничего не нужно. И никто тебя не уволит, потому что не имеет права.
Ну и если ты вкалываешь как папа Карло, предлагаешь рацухи, весь из себя инициативный, то... Ты все равно будешь получать свою стандартную зарплату в 8000 р.
Это реальность на многих наших государственных предприятиях. Если не почти на всех.
А вот когда государству будет не все равно на эффективность собственных рабочих - вот тогда и дифференциация зарплат будет по труду а не за родственников "в верхах" и популизм (от слова "лизать попу").
Тогда и вернется идея воспитания коллективом тех, у кого проблемы с психикой, в том числе и с зеленым змием.
Отдает "махровой советчиной"?
А меж тем многих действительно вытаскивали со дна бутылки. ;)
А её там нет? Иногда в классе, ходить никуда не нужно...
Что, прямо совершенно легально, и учителя и родители и закон это все одобряет? :eek:
ir spider
28.09.2009, 10:17
Что, прямо совершенно легально, и учителя и родители и закон это все одобряет? :eek:
Совершенно нелегально и не одобряют, помните ту мутную историю с папой таджикской девочки?)))) Кстати толкать дурь через малолеток придумали давно и не у нас.
тогда, когда будут созданы условия для ГАРАНТИРОВАННОГО достижения благосостояния работающими людьми - в нынешней российской действительности в слове работать преобладает частица РАБ, от этого и все текущие проблемы с потреблением алкоголя, наркотиков и суицидальными случами :rolleyes:
Ага, а как насчет той категории, кстати, не такой уж и маленькой среди всех этих нарко-алко-...-зависимых как обеспеченные люди. Даже более обзову - ТУПЫЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЛЮДИ. Ведь необязательно быть культурным, чтобы на базаре ларьки держать. А денюжки заводятся, а детки рождаются, живут на всем готовом, балуются косячками-с. Папкины-мамкины машинки бьют по пьянке. А папки с мамками тоже по старости с больших денег отжигают не по-детски. Короче, такая мутненькая элита. В дымке травяном...
Не деньги избавляют от этой гадости, а мозги в голове и нормальные родственники-друзья. ИМХО, конечно :)
-SCS-UHU
28.09.2009, 14:34
А по-моему именно гарантированное достижение определенного благосостояния работающими людьми к этому и привело.
Не хочешь работать? Пьешь? Ну и все равно ты будешь получать свою стандартную зарплату в 8000 р. Да, мало, зато делать ничего не нужно. И никто тебя не уволит, потому что не имеет права.
Ну и если ты вкалываешь как папа Карло, предлагаешь рацухи, весь из себя инициативный, то... Ты все равно будешь получать свою стандартную зарплату в 8000 р.
Это реальность на многих наших государственных предприятиях. Если не почти на всех.
видимо я не совсем корректно выразился %) я не про совок и сидение на попе за стабильный государственный заработок, а про ДОСТУПНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ людям зарабатывать деньги пропорционально вложенному труду! т.е., чем больше и лучше работаешь, тем выше твоё благосостояние ... сейчас, к сожалению, это совсем не так :(
mens divinior
28.09.2009, 18:10
как ни странно, но здесь ir spider во многом прав.
---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------
Честно говоря, не представляю себе самого процесса возникновения культуры пития.
Кто-нибудь, развейте мой пессимизм... :)
я представляю ... но пессимизма от этого не меньше ((
23AG_Oves
06.10.2009, 11:19
Понятно, что не примут, но всё же интересно:
http://www.vz.ru/news/2009/10/6/334515.html
Депутат Госдумы из фракции «Справедливая Россия» Антон Беляков внес во вторник в нижнюю палату парламента законопроект, в котором предлагает приравнять пиво к алкоголю.
Беляков предлагает признать утратившим силу закон «Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе», более известный как закон «О пиве», и внести пенный напиток в перечень продукции, попадающей под действие закона «О госрегулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции»....
Понятно, что не примут, но всё же интересно:
http://www.vz.ru/news/2009/10/6/334515.html
А если примут, то будет еще более интересно
23AG_Oves
06.10.2009, 21:44
А если примут, то будет еще более интересно
Будет
- Ты чего такой грустный?
- Я не грустный, я трезвый.
На кону очень большие бабки, алколобби не даст даже попробовать выдвинуть.
Кстати, глубокоуважаемый prohoji решил завести ветку про любовь к выпивке. Там видать будет весело. Ну и на очереди - новая ветка про любовь к наркотикам :) Шутка.
23AG_Oves
08.10.2009, 16:45
Культура пития в действии. Всё культурно - пиво, фестиваль, немцы...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic257417.html
Октоберфест? Да это всегда была свинячья попойка, как и любой пивной фестиваль. Какая культура может быть там, где собирается всякий сброд? Особенно немцы :)
Опять же, это мы видим самую колоритную публику. А ведь многие и не ужираются до такого состояния. Они спят дома и их никто не фотографирует. Вот у них - культура :D
CoValent
08.10.2009, 20:08
Англичане разве лучше?...
Это просто первая картинка по запросу english drunk (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Man_sleeping_outside.jpg)...
Гы. Классная фотка для рекламки сего мероприятия :)
DogEater
08.10.2009, 20:50
Октоберфест? Да это всегда была свинячья попойка, как и любой пивной фестиваль. Какая культура может быть там, где собирается всякий сброд? Особенно немцы :)
Гм... культура пития, помните как поразила Джонсона блевательница с никелированными ручками в туалете немецкой курсантской казармы?
Продолжение для всех любителей выпить:
http://www.kp.ru/daily/24134/353597/ - пусть немного старая ссылка, но очень показательная для темы.
http://www.altapress.ru/story/43398 - посвежее, правда чуть менее кроваво.
И еще полетать: http://top.rbc.ru/society/11/10/2009/336319.shtml
Да, с такими людьми всегда интересно жить по соседству. Не знаешь, самолет свалится или алконавт на машине в кого-то въедет посредь бела дня.
Конечно, нужна культура. Только не пития, а наказания за это самое "питие" во время вождения чего-либо.
23AG_Oves
21.11.2009, 10:17
Нормальная организация продаж в Канаде
http://travel.oper.ru/news/print.php?t=1051605477
Про пиво. Пиво – дорогое.
Спиртное в Онтарио продается в специальных магазинах, звать LCBO. Пиво так же в Beer Store, а вино - в Wine Rack. Помимо спецмагазинов можно закупиться на пивоварнях и винодельнях. Зато уж в LCBO выбор - ух! И даже лучше - по слухам, если чего не нашел, можно заказать что угодно из откуда угодно - привезут. Вот замучает ностальгия - золотой бочки закажу пару ящиков ;). Ну а Балтику третью можно спокойно купить без всякого заказательства.
Практически все пиво стоит от двух долларов. Особо не разгуляешься, прямо скажем.
Кстати LCBO работают до 10-ти вечера... по воскресеньям - до 6-ти. А по праздникам и вовсе не работают. Так что ночью не догонишься, а к праздникам - надо запасаться заранее, первое местное рождество у меня было безалкогольным с непривычки. Позже, работая в захолустье, обнаружил, что виноводочные магазины закрываются одновременно с окончанием рабочего дня – очень много мне это нанесло душевных травм в свое время.
23AG_Oves
22.11.2009, 10:24
Мда...
http://roizman.livejournal.com/881567.html
CoValent
22.11.2009, 10:54
Ну и что с ними делать - если они будут оставаться людьми лишь при Хозяине?...
23AG_Oves
22.11.2009, 11:02
Ну и что с ними делать - если они будут оставаться людьми лишь при Хозяине?...
Да фиг его знает... Людей, похоже, такая жизнь устраивает, а что с ними делать - наверное, уже ничего не сделаешь. А борьба со спиртоторговцами - это одна из мер, но как отдельная сама по себе вообще ничего не даст...
Мда...
http://roizman.livejournal.com/881567.html
Ну если не знать кто такой Ройзман ;)
http://www.compromat.ru/page_18239.htm
Наткнулся на соседнем форуме:
102310
Ну если не знать кто такой Ройзман ;)
http://www.compromat.ru/page_18239.htm
Даже из этой статейки получается, что уж особнячки наркоторговцев этот "нехороший человек" помогал снести, да организовывал лечение зависимых. Так что если даже паре человек помог уйти от заразы, то не так уж плох. Или что-то не уловил?
Добрая картинка в тему с одного сайта...
Наткнулся на соседнем форуме:
102310
Перефразируя - если ты "встрял", то не поможем, дохни...
ЗЫ Подобный подход вызывает только омерзение. Шварнеггеры (Терминаторы, конечно же, просто уже крепкая ассоциация) чтоль кругом одни, стальные люди без изъянов?
Перефразируя - если ты "встрял", то не поможем, дохни...
ЗЫ Подобный подход вызывает только омерзение. Шварнеггеры (Терминаторы, конечно же, просто уже крепкая ассоциация) чтоль кругом одни, стальные люди без изъянов?
Я по другому интерпретировал. Данная картинка должна бы резко ударить по мозгам пока ещё не безнадёжных и возможно отрезвить, заставить задуматься. Но возможно я ошибаюсь и правы Вы.
mens divinior
08.12.2009, 22:26
Перефразируя - если ты "встрял", то не поможем, дохни...
Ну почему же.... поможем...если попросят о помощи. А вот если "пил, пью и пить буду, и горжусь этим", тогда не поможем, ибо бессмысленно.
23AG_Oves
12.12.2009, 12:38
Ну если не знать кто такой Ройзман ;)
http://www.compromat.ru/page_18239.htm
Ну если не знать что такое compromat.ru и что за человек С.Горшков...
Только к письму это отношения не имеет - не Ройзман его писал.
http://perevodika.ru/articles/8709.html
Scavenger
15.12.2009, 11:30
у меня лет до 25 похмелье если и было, то только В ОЧЕНЬ тяжелых случаях, тчо было редко, раз-два в год, в общем, как и у всех кого я знаю. полагаю, просто до этого возраста печень работает хорошо, а потом хуже. так я вообще не представляю, сколько надо жрать бухла школьнику, что б отловить пахм....
Даже из этой статейки получается, что уж особнячки наркоторговцев этот "нехороший человек" помогал снести, да организовывал лечение зависимых. Так что если даже паре человек помог уйти от заразы, то не так уж плох. Или что-то не уловил?
Скорей устранял конкурентов, и делал пиар для выдвижения во власть. Нарки же никуда не делись, как были так и остались, просто стали покупать ширево у других тех кого он не тронул ;)
От наркоты может избаится только сам человек, приковыванием наручниками к кровати и т.п ничего не измениш.
---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:58 ----------
Ну если не знать что такое compromat.ru и что за человек С.Горшков...
Ну можеш тут почитать про "борца"
http://www.kp.ru/daily/23167/25007/
без наркотиков»?
Четыре года в Екатеринбурге при правительстве Свердловской области действовала общественная организация, которая, как утверждают екатеринбуржцы, насиловала, пытала, грабила и убивала людей
Ульяна СКОЙБЕДА — 28.11.2003
(Окончание. Начало в номерах за 25, 26, 27 ноября 2003 года.)
Краткое содержание предыдущих частей.
В 1999 году в Екатеринбурге появился фонд «Город без наркотиков». Свердловские власти ввели его в комиссию при администрации области.
Постепенно в органы стала поступать информация, что в фонде людей бьют, одного забили до смерти; одну девушку изнасиловали. Ройзман зарегистрировался кандидатом в Госдуму.
Организованное преступное сообщество «Уралмаш» появилось в Екатеринбурге в конце 80-х. Уралмаш - это рабочий район; парни собирали дань с палаток. Потом был передел: «уралмаши» стерли с лица земли «центр», «афганцев» и «синих». Известная «банда Курдюмова» - это «боевка», группа киллеров «Уралмаша». 94-й год: горы трупов, выстрелы по РУБОПу и правительству области из гранатомета (в РУБОПе вышибло целый этаж; снаряд попал аккурат в ту комнату, где опера по вечерам смотрели видео).
Друг друга и свою организацию «уралмаши» зовут «семья». Выйти из «семьи» нельзя. Не убивают, но раздевают догола. На предприятиях «Уралмаша» (их восемьсот) железная дисциплина. Опоздание - штраф. Неявка члена ОПС на футбол («Уралмаш» - за здоровый образ жизни) - штраф. Причем прийти болеть за члена должны родственники: и бабка, и внучка, и жучка...
Бюджет «Уралмаша» сравним с бюджетом Свердловской области. Структура трапециевидная: во главе не один лидер, а пять; если одного убивают, на его место выдвигается кто-то из «авторитетов»: люди меняют друг друга, как зубы у акулы. Убоповцы говорят: в России мало группировок, структурированных так по-умному. А на Западе такой была сицилийская мафия, знаменитый «спрут» города Палермо.
Политические амбиции
Жителям Свердловска известно: у людей, составляющих ныне общественно-промышленный союз (ОПС) «Уралмаш», трепетные отношения с политикой и популярностью. С 96-го года в УБОПе хранится желтенькая листовка. «Граждане! Голосуйте за нашего земляка Бориса Ельцина!» Подписи заставляли уральцев плакать: Александр Хабаров (привлекался за рэкет, осужден не был; ныне лидер ОПС), Александр Куковякин (трижды судимый, ныне депутат Облдумы)...
В 97-м Хабаров привез голодающим метростроевцам мешок денег. В 99-м зарегистрировался ОПС. Годовщину союза показывали по ТВ. Банкетный зал, лидеры богатейших предприятий области и музыка: «Эх-ма, Колыма: восемь месяцев - тюрьма»...
- С 96-го года, - говорит зам. начальника УБОПа Свердловской области Сергей Васильев, - Хабаров пытался выбираться в Госдуму: были довыборы по какому-то округу. Проиграл, и вот под выборы 99-го они раскрутили фонд: Хабаров сам ездил стоять в Цыганский поселок. Мы и предположили: фонд - это политический трамплин. Создан для удовлетворения хабаровских амбиций.
Хабаров продул и во второй раз; в данный момент Александр Алексеевич баллотируется на пост мэра Екатеринбурга. Когда я была в городе, его показали по ТВ: Хабаров должен был сказать, что вместо сбора подписей внесет избирательный залог. Александр Алексеевич сказал: «Я не буду собирать подпися...» Город дохнет со смеху.
«Голубой епископ»
- Видимо, они поняли, - говорит Васильев. - И в этот раз в Госдуму пошел Ройзман.
Я возразила: если раньше Евгений Вадимович вроде не отрицал, что принадлежит к «Уралмашу», то теперь он говорит, что никогда в ОПС не входил.
(От редакции: мы не публикуем своего мнения, является Ройзман членом ОПС или нет. Мы даем обе версии: УБОПа и самого героя.)
УБОП ответил, что даже «Известия» как-то написали: «Евгений Ройзман... строил под крылом уралмашевской ОПГ свою ювелирную империю».
Я вспомнила, как вообще представляли Ройзмана фильмы и статьи: «Поэт, историк; в университете изучают его труды, владелец единственного в мире музея «Невьянская икона»... Убоповцы смеялись.
- Историк: окончил истфак. А сколько учился - ему и самому сказать стыдно! С 1985-го по 2003 год! Что икона - да. Владелец уникальной коллекции невьянской иконы и очень интересуется вологодской.
Кстати, безотносительно: выходили тут на нас коллеги из Вологды. Трещат у них иконы-то...
До фонда (писали СМИ) Ройзман уже участвовал в одной публичной акции. Вместе с товарищем снимал «с должности» епископа Екатеринбургского Никона. В 99-м году иерарха обвинили в гомосексуализме. Ройзман рвал рубашку на груди и кричал: «Ладно, я - иудей, но вы, православные, как можете целовать руку у пидораса?» Теперь говорят, дело было не в гомосексуализме...
«Комсомолка» тогда помогла снять Никона. Я, Ульяна Скойбеда, написала о скандале статью «Как преосвященнейший Никон отвращал паству от Бога содомским грехом» («КП» от 7.05.99); фотографию «голубого» епископа мы поместили на обложке. В Екатеринбурге «верующие» обложку отксерили и, наклеив ее на голубые шарики, прошли крестным ходом и отпустили шарики в небо... Епископа отправили в монастырь.
- Пиарщики, - грустно улыбаются милиционеры, - у них сильные...
Великая мистификация?
Вы скажете: какая разница, кто и зачем лечит наркоманов, если он их лечит? В том и суть.
Александр Платонов - старший опер ОРБ. Это он руководил операциями в фондовских РЦ.
- Я разослал запросы всем реабилитантам, которых удалось установить. Мне пришло сто три ответа. Ни один человек не сказал, что после фонда перестал колоться.
Чего? Откуда же: «излечившихся - 85 процентов»?
- Вот и мы их спрашивали, - Эдгар Далевский, президент «антиройзмановского» фонда, - откуда они взяли 85 процентов. Сколько раз я предлагал: положим двадцать человек, через год выпустим, еще через год проверим... Категорически отказывались.
Главный нарколог области Юрий Ружников:
- Я не знаю ничего, что подтверждало бы цифры фонда. Если бы они были правдой, фонду давно бы дали Нобелевскую премию.
Что - МИСТИФИКАЦИЯ?! Но о процентах фонда с полной уверенностью писали центральные газеты страны!
Я вопила от негодования, и тогда меня спросили: «А вы хоть знаете, за что Ройзман сидел?»
А сидел Евгений Вадимович (помимо кражи) за неоднократное мошенничество.
Такими листовками усыпан Екатеринбург.
Странный город
Историй подобного плана много. Пример: наркоман выступает по ТВ, что наркотик ему продает начальник одного из ОБНОНов Назир Салимов; на следующий день к Салимову прибегает мать наркомана: рассказывает, что фондовцы поймали парня, положили ему в карман героин и сказали: «Не дашь интервью - сядешь за сбыт». Сам мальчик говорит, что Салимова не знает (милиционер подал в суд; до этого по фондовским обвинениям он судился три раза, три раза выигрывал).
Екатеринбург - странный город. Здесь часто встречаются организации, делающие пиар из воздуха. Недавно «КП» писала о местном объединении «Сутяжник»: чтобы о них говорили, правозащитники сами топили мышку и сами подавали иск о жестоком обращении с животными...
Не могу отказать себе в удовольствии: еще пример. Из напечатанной Ройзманом предвыборной газеты: «Екатеринбург - единственный город в России, где за последние годы не увеличивается количество наркоманов».
Мы попросили прокомментировать ситуацию с «Городом без наркотиков» администрацию Свердловской области. Сотрудники пресс-службы ответили: «А какое отношение имеет к нам фонд?» Председатель комиссии, в которую входит фонд, времени встретиться с «КП» не нашел.
Главный нарколог Ружников:
- Количество наркоманов в Екатеринбурге уменьшается, но уменьшается по всей России. И там, где нет фонда «Город без наркотиков», количество наркоманов уменьшается тоже.
Бессилие силовиков
Случай, когда общественная организация боролась с наркотиками, а потом была заподозрена во всяких мерзостях, в России не первый. 29 января 2002 года в «КП» вышла статья «Плюмбум Наполеонович Хлестаков». Ветераны Афганистана «лечили» от наркотиков город в Ленинградской области. Главного ветерана носили на руках, а потом выяснилось, что он взял под контроль наркооборот и истязал наркоманов.
Еще раньше «Комсомолка» писала об орской организации «Рубеж» («Молодые ветераны чеченской войны наводят в Орске «русский порядок», «КП» от 11.03.00). Ветераны обнаглели настолько, что взяли корреспондента с собой в рейд: при нем втыкали шприцы в наркоманов. После того как фотографии были опубликованы, в Орске возбудили уголовное дело, лидера организации посадили. В Ленинграде дело возбудили без помощи нашей газеты; в итоге главаря посадили тоже.
В Екатеринбурге нашу ленинградскую заметку вырезали и принесли начальнику Главного управления МВД по Уральскому округу генерал-лейтенанту Красникову. Долгими зимними вечерами генералы читали ее...
Почему для возбуждения уголовных дел милиционерам нужны газеты? Почему (если «Город без наркотиков» таков, как о нем говорят) уральские органы четыре года терпели фонд?
Милиционеры утверждают: они не терпели, но дела, где «светился» фонд, как-то затухали (пример: в квартиру, где сидят десять таджиков, врываются люди; кричат, что они - «Город без наркотиков», таджиков бьют; особенно бьют некоего Абдерахмонова, который и умирает. В наличии труп и десять свидетелей; фондовцы говорят, что это не они; опознание не проводится. Почему не проводится? «Так это ж фонд...» Убийцы не установлены. - Авт.).
Сложилась парадоксальная ситуация, когда российские законы в отношении фонда вроде не действовали. Держать людей в наручниках нельзя, а фонд держал, и это крутили по ТВ. Чуть не в каждом бюллетене фонд писал: «подлые таджики» и «Торговля наркотиками - государственный бизнес Республики Таджикистан. Чтоб они, сволочи, все сгнили в тюрьме» (бюллетень за сентябрь 2002 года). Уголовное дело о разжигании межнациональной розни пытались возбудить посол Таджикистана и председатель еврейского (!) национального меньшинства области; прокуратура дело не возбудила.
Вообще я догадываюсь, почему в августе органам вдруг дали команду «валить» фонд. Свалить хотели Росселя (в сентябре в Свердловске были выборы губернатора). Свалить Росселя не удалось.
Герои нашего времени
...Я хочу, чтобы вы знали: в екатеринбургской истории я НЕ на стороне милиции. Милиция здесь проявила себя во всей своей красе. Это надо же: радостно переложить на гражданских лиц обязанность ловить преступников - основную милицейскую обязанность. И то, что фондовцам приходилось уговаривать милиционеров «поработать», позор.
Мало того, я считаю, что вообще во всем, что произошло и в Ленинграде, и в Орске, и в Екатеринбурге, виновато МВД. Плохо работало. Чуть не поощряло наркоторговлю. Довело проблему черт знает до чего. ЗАКОНОМЕРНО, что появились желающие взять милицейские обязанности на себя, и ЗАКОНОМЕРНО, что общество кинулось носить их на руках.
Я также не отрицаю, что за четыре года «Город без наркотиков» сделал много хорошего. Кого-то вылечил. Кого-то (а скорее большинство) посадил справедливо. И нечестных ментов фонд обличал справедливо.
Обязанность журналиста - быть объективным; поэтому, собрав рассказы обиженных и оскорбленных, я хотела услышать, что думает фонд. Я пошла к Ройзману, а он...: «Я не буду давать тебе интервью, потому что ты была в милиции; я спас свой город, а ты собираешься написать подлость». Возможности проверить информацию Евгений лишил меня сам.
На всякий случай: приведенные в статье мнения людей - это не мнение газеты, а мнения людей. И прошу рассказы воспринимать именно как рассказы. Может, екатеринбуржцы сговорились клеветать на фонд! Вот когда семь возбужденных против фонда уголовных дел расследуют, будет суд... Кстати, могу предположить: если Ройзман таки пройдет в Госдуму, все дела будут закрыты. Зато тогда мы точно узнаем, являются ли робин гуды здоровой движущей силой нашего общества.
...Подъезд, в котором живет отец убитого наркомана Ильи Букатина, усыпан листовками. На них написано: «ЕвГЕний РОЙзман - герой нашего города». Каждый день, идя на работу, Александр Букатин топчет листовки ногами.
А я все думаю: может, такой и есть у нашего времени герой?
SergGB76
12.05.2012, 14:24
Хорошо трындеть, пока не случилось. Не дай Бог, конечно. Или наивно полагаешь, что объяснение и обучение гарантируют 100% результат? Нет никакого выбора, пока человек сам не попробовал и не сравнил. Выбирать можно только чётко представляя последствия. Только кто попробовал - уже не способны вернуться в точку выбора в большинстве своём... Алкоголь в этом смысле оставляет гораздо больше шансов, наверное поэтому он и легален. Остальное - вопрос веры, убеждений и запретов.
Ни фига. Выбор есть. Причем пробовать все не обязательно.
У меня в 20 лет (это шел 96) возникла блаж попробовать чего-то токого, к чему могет зависимость возникнуть. Типа эксперемент. В последствии я собирался бросить это грязное дело.
Из всех вариантов я выбрал сигареты (до этого последний раз пробовал во втором классе). Почему именно их, отвечу. Во первых достаточно случаев, кто бросал курить, во вторых полно тех, кто не бросал и доживал... (ну в общем почти все курят и ничего, не дохнут), ну и наконец не особо накладно.
Чем не выбор. Кстати, насчет наркотиков, вот здесь у меня даже и намека на экпиримент не возникает (последствия, говорят, паршивые и стоит дорого),:D че, я дибил последний.
Так что выбор есть всегда.
А насчет детей. Да, тут сожнее. Но например в моей компании ни кто не то что клей не нюхал, даже не курил. Хотя один из одноклассников загнулся с мешком с "моментом" на глове, а кое кто вполне регулярно выпивал. Но это уже не моя компания.
И это тоже выбор.
А чтобы дети сделали правильный выбор, нужно им задать правильный стандарт. Кто не привык есть дерьмо, тот не будет есть с помойки (разве что, совсем с голоду подыхает).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot