Просмотр полной версии : КНДР готовит к запуску ракету, способную достичь США
По разведывательным данным, КНДР готовится к запуску межконтинентальной ракеты, способной достичь территории американского штата Аляска.
Как передает Associated Press со ссылкой на сообщения южнокорейских СМИ, в настоящее время ракета, являющаяся улучшенной модификацией баллистической ракеты "Тэпходон-2", доставлена на пусковую площадку Дончхан-ни на северо-западном побережье страны. Ожидается, что запуск ракеты может состояться уже в середине июня 2009г.
Информация о подготовке Северной Кореи к запуску баллистической ракеты подтверждается данными с американских спутников, о чем накануне сообщили источники из Министерства обороны США. Косвенно подготовку к запуску ракеты подтверждает и запрет властей КНДР на движение судов в прибрежных водах у западного побережья страны до конца июля 2009г.
По некоторым данным, дальность полета ракеты, которую готовит к запуску КНДР, составляет до 6,5 тыс. км, что почти в 2 раза превышает дальность полета ракеты "Тэпходон-2".
Напомним, в настоящее время Совет Безопасности Организации Объединенных Наций (СБ ООН) готовит резолюцию по КНДР и призывает все страны ООН к немедленному приведению в исполнение существующих международных санкций в отношении Пхеньяна. В проекте резолюции предлагается "строжайшим образом" осудить недавние северокорейские ядерные испытания как "вопиющее нарушение" резолюции 2006г. При этом санкции, введенные Совбезом после первого ядерного испытания в КНДР в 2006г., выполняются спорадически, а многие страны-члены ООН попросту пренебрегают ими, отмечают наблюдатели.
Дипломаты также обсуждают предложения о расширении санкций против Северной Кореи. В частности, предлагается распространить эмбарго на поставки оружия в КНДР (на легкие вооружения), заморозить активы дополнительного числа северокорейских компаний, ограничить авиасообщение со страной.
25 мая 2009г. КНДР официально объявила о проведении второго в своей истории подземного ядерного испытания. После этого Пхеньян также провел испытания нескольких ракет ближнего действия. Подземный ядерный взрыв стал вторым за последние два месяца демаршем КНДР против международного сообщества. 5 апреля 2009г. Северная Корея осуществила запуск ракеты со спутником, что в мире восприняли как испытание баллистической ракеты "Тэпходон-2".
01.06.2009 09:07
Источник: http://pda.top.rbc.ru/politics/01/06/2009/307081.shtml
AriaCass
02.06.2009, 10:21
Доиграются, начнут их бомбить со всех сторон... Кирдык тогда..
Доиграются, начнут их бомбить со всех сторон... Кирдык тогда..
а без бомбы их бы уже давно, и повесили бы как Саддама. А так, Америке они, конечно, не угрожают, но юг остекловать могут, и Японии опять достанется.
Посмотрим, 1950-53 гг. у них видать засели в мозгах как победоносная война %)
Вот и нарываются. Только не факт, что за них зарубится Китай, а нам так и вообще подавно весь этот цирк не нужен... КНДР живет в своей реальности, но своими психоакциями лишь привлекает к себе внимание США и Ко.
dark_wing
02.06.2009, 11:31
а без бомбы их бы уже давно, и повесили бы как Саддама. А так, Америке они, конечно, не угрожают, но юг остекловать могут, и Японии опять достанется.
Напоминает, двух китайцев, которые на спор попробовали вырвать усы спящему тигру. :)
Только не факт, что за них зарубится Китай
а они и не расчитывают на это, они расчитывают на наличие мозгов у Южного соседа, который, конечно их победить может, но не готов к таким жертвам. А стало быть, пока есть нюки, будет предотвращать драку всеми возможными средствами.
Южная Корея отправила на границу с КНДР сторожевой корабль
02.06.09, Вт, 12:31, Мск
Военно-морской флот Южной Кореи отправил к морским границам КНДР сторожевой корабль с боевыми управляемыми ракетами на борту. Таким образом южнокорейские власти намерены "предупредить любую возможную атаку со стороны Северной Кореи и уничтожить врага в случае дальнейших провокаций", передает РБК со ссылкой на Associated Press и южнокорейские СМИ.
Южная Корея также направляет корабли для охраны рыбацких лодок у западного побережья острова Йонпхендо, на котором в настоящее время находятся около 4 тысяч морских пехотинцев. По данным южнокорейской разведки, КНДР готовит атаку именно на этот остров и в этой связи даже усилила проведение маневров с использованием быстроходных катеров-амфибий.
Южнокорейская разведка сообщает и о том, что Пхеньян готовит запуск еще некольких ракет. Три или четыре ракеты - средней дальности - могут достичь Японии и Южной Кореи и, скорее всего, будут запущены с базы, находящейся на востоке КНДР. И еще одна ракета – межконтинентальная – будет запущена с базы на западе страны, неподалеку от границы с Китаем. Более того, по имеющимся данным, ракета уже выведена на стартовую площадку, с которой в ближайшее время может быть осуществлен ее запуск. Предположительно, речь идет о модифицированной версии ракеты "Тэпходон-2".
По оценкам некоторых экспертов, запуск межконтинентальной ракеты состоится 16 июня: именно в этот день в Вашингтоне состоится саммит американского президента Барака Обамы и его южнокорейского коллеги Ли Мен Бака. По некоторым данным, дальность полета ракеты, которую готовит к запуску КНДР, составляет до 6,5 тыс. км, что почти в 2 раза превышает дальность полета ракеты "Тэпходон-2".
Южная Корея отправила на границу с КНДР сторожевой корабль
Провоцируют...:(
Напоминает, двух китайцев, которые на спор попробовали вырвать усы спящему тигру.
если бы сидели и ничего не делали, то да, а так - показывают, что если их захотят "демократизировать", то мало не покажется.
а они и не расчитывают на это, они расчитывают на наличие мозгов у Южного соседа, который, конечно их победить может, но не готов к таким жертвам. А стало быть, пока есть нюки, будет предотвращать драку всеми возможными средствами.
только пиндосы с некоторых пор отказываются спрашивать мнение аборигенов про участие в конфликтах войск с этой территории. Корейцы уже несколько раз эту тему поднимали и их рекулярно игнорят. Заложники они фактически, равно как и японцы.
только пиндосы с некоторых пор отказываются спрашивать мнение аборигенов про участие в конфликтах войск с этой территории.
греки давно уже не занимаются завоеваниями в отличии от американцев, будьте добры называть вещи своими именами.
И вне зависимости от отношения американцев к корейцам и японцам, результат мы видим, процесс демократизации северной кореи так и не начался. Более того, ритуальные пляски вокруг кореи продолжаются дольше, чем афганская и иракская кампании совместно.
греки давно уже не занимаются завоеваниями в отличии от американцев, будьте добры называть вещи своими именами.
а каким местом тут греки?
DogEater
03.06.2009, 13:08
а каким местом тут греки?
На юге России так называли местных греков: "грек-пиндос".
А те, кого вы имели ввиду, пишутся через "е".
а каким местом тут греки?
Cлово пиндос использовалось в качестве национального прозвища черноморских греков-поселенцев. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/178101)
Россия не располагает на Дальнем Востоке средствами противовоздушной обороны, которые способны поражать баллистические ракеты КНДР. Об этом заявил "Интерфаксу" бывший главком ВВС РФ Анатолий Корнуков. Он назвал ложным утверждение командующего Дальневосточным объединением ВВС и ПВО генерал-лейтенанта Валерия Иванова о том, что запущенная 5 апреля ракета была бы уничтожена ЗРК С-300, если бы полетела в сторону России.
"Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", — отметил Корнуков.
По мнению экс-главкома ВВС, новейшие зенитные ракетные системы С-400 "Триумф" могли бы выполнять эту роль, однако пока их развертывание идет только в подмосковном регионе. С-400, как считает собеседник агентства смогла бы уничтожать такие ракеты, если бы находилась на Дальнем Востоке. Это было бы возможным на нисходящей траектории, "когда их скорости уже не те, и высота не та".
Отметим, что 26 мая, по сообщению "Интерфакса", о возможности перехвата северокорейских ракет также заявил источник в российском Генштабе. По его словам, на Дальнем Востоке размещены зенитные ракетные системы С-300, которые поражают ракеты с 90-процентной долей вероятности. При этом 5 апреля российские средства ПВО наблюдали за пуском и были готовы сбить ракету при подлете к воздушной границе.
Ранее директор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Владислав Меньщиков заявил, что модернизированная зенитная ракетная система С-400 станет основным огневым средством воздушно-космической обороны России на ближайшие годы. По его словам, только в последние пять-семь лет появилась реальная возможность модернизации, которая позволит адаптировать системы для таких задач.
Источник — Интерфакс
Дм. Журко
03.06.2009, 16:33
а без бомбы их бы уже давно, и повесили бы как Саддама. А так, Америке они, конечно, не угрожают, но юг остекловать могут, и Японии опять достанется.
И давно у дорогого руководителя бомба? Отчего его не удушили в малолетстве? Неужели Китай на карте есть?
Террористы (я не о КНДР) теоретически много чего могут, всегда могли. А на деле (я о КНДР) жить не умеют. Самое страшное для нас и США в том, что дорогой руководитель станет торговать не только ракетами, а и атомными бомбами ещё. Он такой, он доказал, что сможет.
Да-да, вы нас, пиндосов, не обижайте там.
harinalex
03.06.2009, 18:04
Да-да, вы нас, пиндосов, не обижайте там.
Сейчас выясняется , что и амерская ПРО вообще-то не лишней будет ...:D
Только какие -нибудь разговоры начинаются про это , сразу раз - Иран что-то запускает , два- КНДР что-то взрывает . Не иначе , им за это США доплачивают :P
Даже санкций в ООН не наложат . Потому что силу (даже такую чучхейскую) уважают .
(с) "Если пристанут, покажите браслеты и держитесь нагло. ..."
23AG_Oves
03.06.2009, 18:05
Кишка тонка ракету на 6,5 сделать, больше блефа.
Даже санкций в ООН не наложат . Потому что силу (даже такую чучхейскую) уважают .
Потому, что уже накладывать нечего.
Дм. Журко
04.06.2009, 00:14
Уже введены новые ограничения на КНДР. И Россия, судя по всему, к ним присоединится.
harinalex
04.06.2009, 00:30
Уже введены новые ограничения на КНДР. И Россия, судя по всему, к ним присоединится.
ну да : " Дипломаты также обсуждают предложения о расширении санкций против Северной Кореи. В частности, предлагается распространить эмбарго на поставки оружия в КНДР, заморозить активы северокорейских компаний, ограничить авиасообщение со страной. "
Это их конечно очень испугает. Они сами кому угодно все продадут ( например - ракеты Ирану) .
---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------
Потому, что уже накладывать нечего.
вот именно , дальше можно только бомбить . Но на это у амеров духу не хватит , это вам не Саддам с его "оружием массового поражения" , эти и глотку перегрызть могут.
То что их не пугают разные штуки типа голода (недавно ими пережитого, кстати) говорит не только о том, что они 100% невменяйнены, но и о том, что остатки рассудка у них все же имеются - они прекрасно знают, что голодом их морить никто не будет и полную блокаду ставить тоже, по причине чрезмерного гуманизма мирового сообщества.
вот именно , дальше можно только бомбить .
Экономической блокады КНДР в настоящее время нет, они спокойно занимаются как внешней торговлей, так и являются реципиентами различных видов помощи.
Дм. Журко
04.06.2009, 00:54
вот именно , дальше можно только бомбить . Но на это у амеров духу не хватит , это вам не Саддам с его "оружием массового поражения" , эти и глотку перегрызть могут.
Не понимаю рассуждения. Именно пример Вьетнама, Ирака, Югославии, Афганистана показывает, что уж на такую мелочь духа-то хватит. Духа и сил хватит и южанам. Но пока за них Китай вписывается, обещая, в частности, безобразия там прекратить.
Неизвестна никому, кстати, всамделишная позиция Китая по отношению к КНДР.
Им вся эта дрезготня только на руку, кто знает, может Чен Ир давным давно андроид made in china.
harinalex
04.06.2009, 01:50
Не понимаю рассуждения. Именно пример Вьетнама, Ирака, Югославии, Афганистана показывает, что уж на такую мелочь духа-то хватит. Духа и сил хватит и южанам. Но пока за них Китай вписывается, обещая, в частности, безобразия там прекратить.
Такая "мелочь" повлекла бы захват Сеула Севером буквально на следующий день ( там около 40 км до демаркационной линии). И никакие силы (разве что кроме тактического ЯО ) этому не смогли бы препятствовать. Утешает только то , что это все , ИМХО, просто элементы сценария по утверждению,отвлечению , а также игры в ихнем ЦК. Им еще вместо бомб мазут и рис подбросят и Юг и Япония . И Китай тоже безобразничать не даст ,это да.
Но лицо Север соблюсти должен - "рис и зерно нам дали , поскольку нас боятся" ;). Так что ждем очередных пусков и взрывов.
flateric
04.06.2009, 02:08
вести с полей
Вести из «Нэнара» - Последние известия [ 2009-05-28 ]
Провокаторам не миновать невообразимого возмездия
Клика Ли Мён Бака осуществила полное присоединение к ИБОР, слепо плывя в фарватере США. По этому поводу 27 мая представительство КНА в Пханмунчжоме опубликовало заявление для прессы со следующими принципиальными позициями наших революционных Вооруженных Сил.
1. Наши революционные Вооруженные Силы, как они огласили это на весь мир, сочтут оформление национальных предателей команды Ли Мён Бака полного членства «Инициативы по безопасности в борьбе с распространением оружия массового уничтожения» (ИБОР) объявлением войны против нас.
В этом свете признаем любые малейшие враждебные нам акции, в том числе контроль и розыск в отношении наших мирных судов, непростительным посягательством на суверенитет нашей Республики и ответят на это немедленным и мощным ударом военного характера.
2. Охваченные манией задушить КНДР настоящие правители США, игнорируя международные нормы и само Соглашение о перемирии в Корее, отвернулись от своей ответственности как подписавшего это соглашение, и того не хватало, оформили «полное членство» ИБОР южнокорейских марионеток. И в таких условиях наша армия в дальнейшем не будет сковываться Соглашением о перемирии.
3. Поначалу не гарантируем юридический статус 5 островов южнокорейской стороны (острова Пэкрён, Тэчхон, Сочхон, Ёнпхен и У), что расположены в акватории наших территориальных вод северо-западнее нашей морской военно-демаркационной линии в Западном Корейском море, безопасное плавание военных кораблей агрессоров США и марионеточных ВМС и других судов в той же акватории.
Надо запомнить крепко, что есть у нас могущественная военная мощь и метод удары нашей специфики, и когда нам нужно это, мы разом захватим окружные объекты или нанесем сокрушительный удар по ахиллесовой пяте США.
Вести из «Нэнара» - Последние известия [ 2009-05-31 ]
Представитель МИДа КНДР полномочен заявить...
Созван СБ ООН с целью приклеить ярлык «нарушения» «резолюции № 1718» на успешное ядерное испытание КНДР и опять наложить эмбарго. И по этому поводу 29 мая МИД КНДР дал полномочие своему представителю заявить со следующим главным содержанием.
Недавно имевшее место в КНДР ядерное испытание представляет 2 054-разовое в масштабе Земли.
Среди них на долю 5 государств, имеющих постоянное членство в СБ ООН, 99. 99%, и они обладают львиную долю ЯО. А они повесили «угрозу миру в международном сообществе» на наше первое ядерное испытание, что мы провели в октябре 2006 года как меру самозащиты в ответ на нарастающую ядерную угрозу со стороны США, и состряпали «резолюцию № 1718» СБ ООН с целью применить санкции против КНДР.
Этакий СБ ООН 14 апреля этого года опубликовал «заявление председателя» лишь против мирного запуска нашего ИСЗ и 24-го числа пустил в ход эмбарго по диктовке своей «резолюции № 1718», тем самым нестерпимо ущемил достоинство нашего народа и серьезно посягнул на суверенитет КНДР.
Наша страна находится вне Договора о нераспространении ЯО и механизма контроля над ракетной технологией, и имеет права вести ядерное испытание или запускать ракету в случае посягательства извне на высшие интересы государства. И такого рода меры самозащиты не противоречат никакой международной норме.
С целью уточнить ответственность за непредсказуемый ход развития положения мы намерены привести в ясность грань конфронтации в настоящем моменте.
1. На сей раз мы провели ядерное испытание как одно из звеньев в цепи мер самозащиты в ответ на непростительное гангстерство СБ ООН и в соответствии с нашим оглашением во всеуслышание.
2. Мы торжественно требовали от СБ ООН извиниться за свои преступления – грубое нарушение космических договоров и серьезное посягательство на суверенитет суверенного государства, аннулировать все несправедливо сфабрикованные резолюции и решения.
Эти наши требования все еще имеют силу.
3. Очередная спираль провокации со стороны СБ ООН принудит нас к применению более сильных мер самозащиты.
Не понимаю рассуждения. Именно пример Вьетнама, Ирака, Югославии, Афганистана показывает, что уж на такую мелочь духа-то хватит. Духа и сил хватит и южанам. Но пока за них Китай вписывается, обещая, в частности, безобразия там прекратить.
Штаты там завязнут. Это сложно и крайне дорого - на таком количестве ТВД торчать.
А вот южанам я не завидую случись что. Резня там будет мощнейшая. И если в перспективе КНДР со сторонней помощью возможно и задавят - то сначала те сотрут в порошок Сеул и весь север Южной Кореи.
И вообще - КНДР это далеко не мелочь. Там несколько миллионов под ружьем и куча оружия. В грамотных руках.
А Китайцы с КНДР дружат потихоньку. Им они выгодны.
Именно пример Вьетнама, Ирака, Югославии, Афганистана показывает
что без атомной бомбы легко и просто могут демократизировать страну. а вот реальное наличе такой штуковины - эже хорошо остужает горячие головы. Более того, даже МБР не надо, уж уровень Луны северокорейцам доступен, учитывая маломерность полуострова, ОТР это серьезно.
что без атомной бомбы легко и просто могут демократизировать страну. а вот реальное наличе такой штуковины - эже хорошо остужает горячие головы.
А остужение горячих пхеньянских голов, вы, конечно же, рассматривать не хотите. Нехай шалят, детишочки.
23AG_Oves
04.06.2009, 10:15
А остужение горячих пхеньянских голов, вы, конечно же, рассматривать не хотите. Нехай шалят, детишочки.
Ну КНДР вроде ещё ни одну страну не бомбила, не захватывала и первой нападать не собирается. И санкции различные они ни на кого не накладывали. Так что кто горячее - по-моему понятно.
dark_wing
04.06.2009, 11:05
Ну КНДР вроде ещё ни одну страну не бомбила, не захватывала и первой нападать не собирается. И санкции различные они ни на кого не накладывали. Так что кто горячее - по-моему понятно.
Из двух Корей агрессивно себя ведет именно северная...
А в чем ее агрессия заключается? В том что не хочет внешнего управления как Южная? Или в том, что не хочет блокады? Или в том что хочет своего устройства, а не такого как вы считаете правильным?
dark_wing
04.06.2009, 11:48
А в чем ее агрессия заключается? В том что не хочет внешнего управления как Южная? Или в том, что не хочет блокады? Или в том что хочет своего устройства, а не такого как вы считаете правильным?
Например:
http://podrobnosti.ua/accidents/2003/08/26/74128.html
http://www.gazeta.ru/2002/06/29/box_2093.shtml
И никто КНДР не блокирует.
А вот рис они регулярно выпрашивают, в том числе и у Южной Кореи.
Ну КНДР вроде ещё ни одну страну не бомбила, не захватывала и первой нападать не собирается. И санкции различные они ни на кого не накладывали. Так что кто горячее - по-моему понятно.
Ну нифига себе выводы.
А кто в 50-м полез объединять родину?
А кто постоянно об этом трещит до сих пор (см. вести из нэнара)?
Хоть раз Сеул делал поползновения на северную территорию?
Это какую же каску надо носить, чтоб не видеть в упор очевидных вещей.
Из двух Корей агрессивно себя ведет именно северная...
а в чем это проявляется, кроме очень грозных заявлений ведущей и направляющей?
Чай не имперский союз :)
flateric
04.06.2009, 11:56
А в чем ее агрессия заключается? В том что не хочет внешнего управления как Южная?
да, и хочет освободить от внешнего управления южан тоже, а они сопротивляются, глупые
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/lankov/terror/
Например:
http://podrobnosti.ua/accidents/2003/08/26/74128.html
http://www.gazeta.ru/2002/06/29/box_2093.shtml
И никто КНДР не блокирует.
А вот рис они регулярно выпрашивают, в том числе и у Южной Кореи.
Подобных стычек с соседями, хватает и в других местах шарика.
Особенно когда соседи не находят общего языка на предмет границ.
Однако из этих заметочек почему-то следует, что северяне агрессивны по отношению к сша и иже с ними.
А с южанами будут кидаться калом до посинения и выхода я не вижу.
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ----------
Ну нифига себе выводы.
А кто в 50-м полез объединять родину?
А кто постоянно об этом трещит до сих пор (см. вести из нэнара)?
Хоть раз Сеул делал поползновения на северную территорию?
Это какую же каску надо носить, чтоб не видеть в упор очевидных вещей.
а кто и посей день трещит о северных территориях?
Значит япония агрессивна - мочить всех в сортирах и их криворуких тележках. Так чтоль? :)
Поляки вот гундят, хорошо хоть не на официальном уровне, о своей идее фикс - поления от моря до моря. Тож поди агрессивны. Вдолбить и их в каменный век(ЕС поди спасибо скажет :)).
harinalex
04.06.2009, 12:11
Ну нифига себе выводы.
А кто в 50-м полез объединять родину?
А кто постоянно об этом трещит до сих пор (см. вести из нэнара)?
Хоть раз Сеул делал поползновения на северную территорию?
Это какую же каску надо носить, чтоб не видеть в упор очевидных вещей.
В 50-м г. была несколько иная ситуация -полезли скорее тт. Сталин и Мао ,а Ким Ир Сен был всего лишь ширмой .
А трещат они так всю дорогу , вот уж пятьдесят с лишним лет , такой уж стиль общения ;). В журнале "Корея Сегодня" за 1985-й год такие выражения , что кажется - чуть-чуть и в порошок Юг сотрут. ОТР и миллионная армия и тогда были. И отношения с СССР и КНР были куда как лучше , чем сейчас. Но не напали ведь.
Риторика одно , реальные действия другое. Беспорядочные пуски ракет и взрывы , похожие на ядерные - пмсм , элемент самоутверждения и предупреждения "демократизаторам". А США втихомолку подсмеиваются - мы же говорили русским , что ПРО - это для КНДР , а они нам верить не хотели.
dark_wing
04.06.2009, 12:19
Подобных стычек с соседями, хватает и в других местах шарика.
Особенно когда соседи не находят общего языка на предмет границ.
Однако из этих заметочек почему-то следует, что северяне агрессивны по отношению к сша и иже с ними.
То что в других "местах шарика" есть свои агрессоры, не говорит о миролюбии КНДР.
А с южанами будут кидаться калом до посинения и выхода я не вижу.
а кто и посей день трещит о северных территориях?
Значит япония агрессивна - мочить всех в сортирах и их криворуких тележках. Так чтоль? :)
Поляки вот гундят, хорошо хоть не на официальном уровне, о своей идее фикс - поления от моря до моря. Тож поди агрессивны. Вдолбить и их в каменный век(ЕС поди спасибо скажет :)).
Военные корабли Японии входили в териториальные воды России?
Топили при этом суда ВМФ России?
А заявление о выходе из перимирия, тоже акт миролюбия?
Я тоже так думаю. Тем более приведу следующий список:
Пакистан - бывшая территория Индии. "Подарок" англичан, обладает ЯО, претендует на часть территории Индии, про всякие мирные религиозные движения типа талибан даже не вспоминаю. Но это государство не облагается никакими санкциями, почему?
Израиль - гособразование, созданное при содействии разных стран. Обладает ЯО, постоянно угрожает соседям, периодически воюет с ними. Санкциями не облагается. Почему?
Южная Корея как образовалась и почему северяне пошли на нее войной? Никто не помнит? И почему Южная Корея считается более легитимной чем Северная? Может потому что США так захотелось?
Есть более поздний пример такого разделения единого госудаства - Въетнам. Американцы там точно также организовывали "Южный Въетнам". Очень демократический, без всяких санкций и т.д.
---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------
То что в других "местах шарика" есть свои агрессоры, не говорит о миролюбии КНДР.
Военные корабли Японии входили в териториальные воды России?
Топили при этом суда ВМФ России?
А заявление о выходе из перимирия, тоже акт миролюбия?
Не только военные корабли, но и японский окупационные силы были на территории России.
dark_wing
04.06.2009, 12:30
Южная Корея как образовалась и почему северяне пошли на нее войной? Никто не помнит? И почему Южная Корея считается более легитимной чем Северная? Может потому что США так захотелось?
Легитимность и агрессивность - разные вещи.
Я
Не только военные корабли, но и японский окупационные силы были на территории России.
Это из совсем другой оперы.
Я уже привел список легитимных агрессивных и небольших стран. К ним никаких претензий почему то нет, претензии только к Северной Корее.
dark_wing
04.06.2009, 12:41
Слушайте, мил человек!
Я вам сказал что из двух Корей агрессивна - северная.
Что вы ко мне прицепились с другими странами???
Да еще и русско-японскую войну сюда же!
Я вам сказал что из двух Корей агрессивна - северная.
Что вы ко мне прицепились с другими странами???
потому как этих агрессивных стран - много, причем в отличии от кореи они периодически кому-то в бубен стучат. И всем пофигу. Так почему вдруг к корее прицепились, которая только раз повоевала. А что до их шпионов, так эта, кто врагов государства на улицах европейских городов отстреливал, и почему корейцам нельзя?
Слушайте, мил человек!
Я вам сказал что из двух Корей агрессивна - северная.
Что вы ко мне прицепились с другими странами???
Да еще и русско-японскую войну сюда же!
Чтобы обсуждать текущую ситуацию, требуется все таки исторический экскурс и опыт других стран, а это все таки требует отступление от беседы. Нормальный полемический прием, что тут удивительного?
потому как этих агрессивных стран - много, причем в отличии от кореи они периодически кому-то в бубен стучат. И всем пофигу.
Это точно. А некоторые ещё в отличии от СК, газ в наглую дыбзят, и деньги не отдают. :D Ну а если серьёзно, то всё как обычно, кто-то, где-то, за всех решает, кому иметь ядерную дубинку, а кому нет. Кто белый человек, а кто «страна-изгой».
"Так постепенно они договорились до того, что признали чучхейский режим самым миролюбивым на планете"
dark_wing
04.06.2009, 13:34
Чтобы обсуждать текущую ситуацию, требуется все таки исторический экскурс и опыт других стран, а это все таки требует отступление от беседы. Нормальный полемический прием, что тут удивительного?
Вернемся к нашим баранам! (С)
Самой миролюбивой признана Новая Зеландия - недавно было исследование
Очевидно, оно проводилось шатовскими марионетками - кликой Ли Мен Бака
Вернемся к нашим баранам! (С)
давайте.
Южане собираются метнуть в космос ракету. Режим не распространения ракетных технологий и прочие бла, бла, бла. Значит агрессивный режим, спонсируемый империей бобра :)
А ракетку и РФ помогала клепать. Итого 2 страны с имперскими амбициями взращивают агрессора :)
dark_wing
04.06.2009, 13:42
давайте.
Южане собираются метнуть в космос ракету. Режим не распространения ракетных технологий и прочие бла, бла, бла. Значит агрессивный режим, спонсируемый империей бобра :)
А ракетку и РФ помогала клепать. Итого 2 страны с имперскими амбициями взращивают агрессора :)
Откуда инфа?
А ракетку и РФ помогала клепать.
Она всем помогала ракетки клепать. И реакторики делать еще помогает.
Щедрая душа.
Откуда инфа?
от Хруни например (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=73)
вот посвежее вариант уже про дату старта (http://www.lenta.ru/news/2009/06/03/kslv/)
и никто не гундит про двойные технологии :)
Alexandre
04.06.2009, 13:56
Товарищ заблудился между югом и севером
и никто не гундит про двойные технологии
Потому что обеспечивается требуемый уровень прозрачности проекта на всех стадиях.
Что запускают и зачем - очень легко выясняется. В отличие от.
Неужели такая ылементарщина может быть непонятна.
Потому что обеспечивается требуемый уровень прозрачности проекта на всех стадиях.
Что запускают и зачем - очень легко выясняется. В отличие от.
Неужели такая ылементарщина может быть непонятна.
т.е. это изделие, гарантированно нельзя перепроектировать в иное, уже не привлекая сторонних рук и глаз?
"Неужели такая ылементарщина может быть непонятна." :)
Собрат северян по оси зла Ахмад нежадный уже запулил в космос и особо не вякали. А там тож далеко до прозрачности.
На мой взгляд, разница в наличии/отсуцтвии полезной нагрузки - готового заряда.
т.е. это изделие, гарантированно нельзя перепроектировать в иное, уже не привлекая сторонних рук и глаз?
Это изделие гарантированно контроллируется, хотя по теории вероятности возможно все что угодно.
На мой взгляд, разница в наличии/отсуцтвии полезной нагрузки - готового заряда.
Ну иранцы как раз и потеют в этом направлении.
А кстати, какова вероятность того, что корейцы умеют производить компактную ЯБЧ, способную поместиться в голове ракеты?
Хочеца надеяться на блеф, а на Ил-28 далеко не улетят.
dark_wing
04.06.2009, 15:07
от Хруни например (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=73)
вот посвежее вариант уже про дату старта (http://www.lenta.ru/news/2009/06/03/kslv/)
и никто не гундит про двойные технологии :)
А кто долджен гундеть?
В совете безопаности ООН и РФ и США, остальные - их союзники. :)
Вот и не гундят. :)
Дм. Журко
04.06.2009, 15:40
1. И Индия, и Пакистан получили почти 10 лет санкций после испытаний ядерного оружия.
2. В определении кому можно, а кому нельзя иметь такое оружие Россия принимает деятельное участие.
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------
Да, кстати, именно Россия нарушала санкции после ядерных испытаний в Индии, а через Украину и в Пакистане. Галимые американцы всё это время F-16, например, Пакистану не поставляли, а британцы почти мирный Hawk.
prohojii
04.06.2009, 15:41
2. В определении кому можно, а кому нельзя иметь такое оружие Россия принимает деятельное участие.
Можно поинтересоваться, а по каким параметрам это определяется, на ваш взгляд?
Дм. Журко
04.06.2009, 15:45
По простым и всем понятным. Лучше, если оружие будет только у нас, у США и России. Канаду, Австралию, Израиль, Бразилию не раз уговаривали воздержаться. С Францией не вышло. Украина, Казахстан разоружились. Очередь ЮАР, медлят.
По простым и всем понятным. Лучше, если оружие будет только у нас, у США и России. Канаду, Австралию, Израиль, Бразилию не раз уговаривали воздержаться. С Францией не вышло. Украина, Казахстан разоружились. Очередь ЮАР, медлят.
Талибов Пакистан забыли
Дм. Журко
04.06.2009, 15:55
И чтоб равновесие соблюсти: французы во время санкций поставляли оружие Индии. США же и Швеция, скажем, только теперь возвращаются на рынок оружия в Индии.
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------
Талибов Пакистан забыли
Я много кого забыл. Китай, скажем, тем более что КНДР и Пакистан его союзники. Вот только в США полагают, что всем троим лучше бы отказаться от ядерного оружия.
prohojii
04.06.2009, 15:59
В США очевидно полагают, что лучше всем отказаться от ядерного оружия, кроме самих США. Однако я чет утерял нить дискуссии..
В США очевидно полагают, что лучше всем отказаться от ядерного оружия, кроме самих США. Однако я чет утерял нить дискуссии..
нефиг ко всем домогаться, кому иметь, а кому нет. Сами судьи для этого рылом не сильно вышли :)
Дм. Журко
04.06.2009, 16:05
В США полагают, что без ядерного оружия они получат подавляющее преимущество над любой страной или союзом. Но понимают, что есть страны, которые от него отказаться не готовы.
---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------
нефиг ко всем домогаться, кому иметь, а кому нет. Сами судьи для этого рылом не сильно вышли :)
У меня другое мнение. Я полагаю, что я имею право и рылом вышел, и моя страна тоже имеет такое право. Право передового, культурного и сильного.
prohojii
04.06.2009, 16:11
У меня другое мнение. Я полагаю, что я имею право и рылом вышел, и моя страна тоже имеет такое право. Право передового, культурного и сильного.
В такой редакции я с вами полностью соглашусь. (не вдаваясь в детали взаимоотношений внутри "клуба сильных")
В США полагают, что без ядерного оружия они получат подавляющее преимущество над любой страной или союзом.
:eek: Это кто сказал? США болшые, кто именно так пологает?
prohojii
04.06.2009, 16:31
Весь мир без яо, сша с яо. В этом случае преимущество. Я понял так.
Весь мир без яо, сша с яо. В этом случае преимущество. Я понял так.
Дык если так, это и ёжику понятно. :D
Опыт у них есть. :cool: Как ни как, единственная страна бомбившая врага ядрёными бомбами. За ними не заржавеет.:D
У меня другое мнение. Я полагаю, что я имею право и рылом вышел, и моя страна тоже имеет такое право. Право передового, культурного и сильного.
Вы лично, вполне возможно, а вот с тем что страна, такая передовая и без права сильного может, кому-либо, что-либо указывать, многие будут спорить. Страна (не равно народ) в прошлом веке достаточно накосячила, чтоб называться агрессивной и далее по тексту. Таким образом не иметь никакого морального права кому-то что-то непущать.
Но так, как в СБ и с ОМП всех разновидностей, почему бы и не поуказывать кому где стоять :D
Дм. Журко
04.06.2009, 16:44
У кого есть моральное право указывать сильному, кому он может указывать, а кому нет? Слова "передовой" и "культурный" сразу опустил, так как когда речь заходит о культуре, многие перестают понимать сразу.
У кого есть моральное право указывать сильному, кому он может указывать, а кому нет? Слова "передовой" и "культурный" сразу опустил, так как когда речь заходит о культуре, многие перестают понимать сразу.
Это право должен реализовывать сам сильный, ограничивая себя в своих порывах поучать, вытворяя сам ровно тоже. :) Но тогда это не про политику и не про взаимоотношения стран. Утопия вобщем :D
Дм. Журко
04.06.2009, 17:09
Вы лично, вполне возможно, а вот с тем что страна, такая передовая и без права сильного может, кому-либо, что-либо указывать, многие будут спорить.
Пусть спорят. Это право слабого.
Страна (не равно народ) в прошлом веке достаточно накосячила, чтоб называться агрессивной и далее по тексту. Таким образом не иметь никакого морального права кому-то что-то непущать.
И что, что агрессивная? Это всё понятные потуги слабого низвести сильного до своего уровня.
Но так, как в СБ и с ОМП всех разновидностей, почему бы и не поуказывать кому где стоять :D
Вот именно. Потому что если сильные этим не обеспокоятся, то они отлынивают от долга перед миром и культурой. (Ой! Опять это сложное слово.)
Когда США или Россию обвиняют в попустительстве Пакистану с его ядерным оружием, это правильно. Надо было сильнее давить. Вот только слабоваты оказались сильные, и особенно Россия. Надо что-то делать.
prohojii
04.06.2009, 17:55
У кого есть моральное право указывать сильному, кому он может указывать, а кому нет? Слова "передовой" и "культурный" сразу опустил, так как когда речь заходит о культуре, многие перестают понимать сразу.
Очень кстати показательно. Как легко на самом деле опускаются понятия "передовой" и "культурный". По первому требованию, по малейшей необходимости. Не роляют они. Остается тупо "сильный".
Грош цена этим псевдогуманистическим терминам. Пиар инструмент для внутреннего употребления, не более того.
Дм. Журко
04.06.2009, 18:28
Поймёте термины-то? Ясно, что они только и исключительно для передовых и культурных. Само ядерное оружие -- естественное следствие передовой культуры. КНДР его получила, паразитируя на этой культуре.
vas12005
04.06.2009, 18:49
что без атомной бомбы легко и просто могут демократизировать страну. а вот реальное наличе такой штуковины - эже хорошо остужает горячие головы. Более того, даже МБР не надо, уж уровень Луны северокорейцам доступен, учитывая маломерность полуострова, ОТР это серьезно.
У них масса всякого хлама и не очень.
Например Скад они склонировали в Хвасон-5, после неплохо модернизировали в Хвасон-6 (точность подняли и на 100кг забрасываемый вес).
Потом сели почесали репу и грубо говоря растянули Хвасон-6 в 1.5 раза - вышел Нодон-1 с 1500 км дальности и 700 кг веса, при стрельбе на 1200 км забрасываемый вес уже 1100.
Ну еще у них имеется много модернизированых Лун-М и на парадах мелькают Точки, на другом шасси, но черт возьми это Точки!
http://img188.imageshack.us/img188/3523/58b0c3c292bae15a75e2cb9.th.jpg (http://img188.imageshack.us/my.php?image=58b0c3c292bae15a75e2cb9.jpg)
Плюс не будем забывать всякие там 240мм РСЗО с дальностями 35-40 км, 170 мм артилерию и прочее. Кстати, у Кима вроде в закромах валом химии, в т.ч. и для тех же 170 мм САУ.
Очередь ЮАР, медлят.
ЮАР же давно разоружилась;).
prohojii
04.06.2009, 19:03
Поймёте термины-то? Ясно, что они только и исключительно для передовых и культурных. Само ядерное оружие -- естественное следствие передовой культуры. КНДР его получила, паразитируя на этой культуре.
Эк вы, сударь, высокомерны, но и снисходительны в то же время. Как тщательно вы разжевываете свою пресную неоницшеанскую кашку для нас, убогих.
Один литературный герой говорил, по схожему поводу, примерно так: "Филосовствующий санитарный инспектор? Какая банальность. В печку его."
Вопросов к вам более не имею.
Дм. Журко
04.06.2009, 19:15
Предлагают не забывать С-75.
ЮАР действительно уничтожила свой задел оружия в 1993 году. Спасибо!
По простым и всем понятным. Лучше, если оружие будет только у нас, у США и России. Канаду, Австралию, Израиль, Бразилию не раз уговаривали воздержаться. С Францией не вышло. Украина, Казахстан разоружились. Очередь ЮАР, медлят.
Про Израиль - у них есть и МБР, и ЯБЧ. Но зато все пинают КНДР :)
С учетом, что сегодня Обама исполнил в Каире, то как бы про Иран вовсе решили забыть.
---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------
КНДР не накажут по полной
http://pda.top.rbc.ru/politics/03/06/2009/307738.shtml
Экономические санкции в отношении КНДР, скорее всего, вводиться не будут, сообщил журналистам постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин. "Такие задачи, чтобы вводилось какое-то экономическое эмбарго в отношении Северной Кореи, в новой резолюции Совбеза ООН ставиться не будут", - сказал он.
В.Чуркин отметил, что в документе необходимо учитывать последствия и действовать по принципу "не навреди". По его мнению, важно, чтобы резолюция не повлияла на положение людей в Северной Корее и не привела к экономическим затруднениям.
В то же время постпред РФ в ООН отметил, что в новой резолюции речь будет идти о дополнительных мерах санкционного воздействия на КНДР, которые бы затруднили осуществление Северной Кореей своих ядерных программ, снизили риски распространения ядерного оружия, технологий производства баллистических ракет.
Как сообщалось ранее, в настоящее время СБ ООН готовит резолюцию по КНДР и призывает все страны ООН к немедленному приведению в исполнение существующих международных санкций в отношении Пхеньяна.
Дипломаты также обсуждают предложения о расширении санкций против Северной Кореи. В частности, предлагается распространить эмбарго на поставки оружия в КНДР, заморозить активы северокорейских компаний, ограничить авиасообщение со страной.
mens divinior
04.06.2009, 22:26
Само ядерное оружие -- естественное следствие передовой культуры. ...ну да, ломать не строить. Следуя вашей логике,следствие передовой культуры - это молоток побольше :umora:
Дм. Журко
04.06.2009, 22:33
Про Израиль - у них есть и МБР, и ЯБЧ. Но зато все пинают КНДР :)
С учетом, что сегодня Обама исполнил в Каире, то как бы про Иран вовсе решили забыть.
Наличие ядерного оружия в Израиле отрицается. (Но не способность его произвести.) И если его там действительно нет, то благодаря весьма сильному давлению из США.
Конспирологам: Израиль не испытывал ядерное оружие, хоть и принимал участие в ядерной программе ЮАР. И ядерные секреты им крась не надо, физиков и инженеров граждан Израиля достаточно.
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
...ну да, ломать не строить. Следуя вашей логике,следствие передовой культуры - это молоток побольше :umora:
Это странное рассуждение целиком. Вы не владеете моей логикой и не следуете логике вообще.
Наличие ядерного оружия в Израиле отрицается. (Но не способность его произвести.) И если его там действительно нет, то благодаря весьма сильному давлению из США.
Конспирологам: Израиль не испытывал ядерное оружие, хоть и принимал участие в ядерной программе ЮАР. И ядерные секреты им крась не надо, физиков и инженеров граждан Израиля достаточно.
Бред. Читайте открытые источники.
ЯО у Израиля имеется с 1970-х гг. Оно и является основным сдерживающим фактором для разного рода коалиций арабов, которые они не спешат сколотить, зная о бомбах. Также ЯО сдерживает идеи применения химич. и бактер. оружие против Израиля.
Причем здесь конспирология? Почитайте поболее про ядерную программу ЮАР, а то путаясь в фактах и датах, можно еще много чего от себя тут понаписать. Про Израиль - тем более.
Дм. Журко
04.06.2009, 23:08
Какие именно источники. Обязательно прочту. Израиль до сих пор придерживается заявления Голды Мейер: "У нас нет ядерного оружия, но если надо, мы его применим."
"Сдерживающих факторов" у арабов предостаточно. Их единство вы, видимо, переоцениваете. А химическое и бактериологическое оружие пока не было возможности применить. Когда Израиль прямо воевал с Сирией, такого оружия там ещё не было.
Оно и является основным сдерживающим фактором для разного рода коалиций арабов
Основной, арабосдерживающий фактор в регионе - АОИ, а не полумифическое ЯО.
mens divinior
05.06.2009, 01:01
Вы не владеете моей логикой и ...
...и слава Богу! прав prohojii
Вчера актуальным было наращивание стратегических арсеналов, а сегодня – их ликвидация (http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-05/1_nuclear.html?mpril)
Именно ядерное оружие становится в современных условиях едва ли единственной серьезной помехой для глобальных сил во главе с США в их устремлении к однополярному миропорядку, а точнее – к мировому господству. Да, Соединенные Штаты имеют серьезное превосходство над Россией в размерах и качестве ядерного потенциала. 5200 ядерных боеголовок в арсеналах США достаточно для уничтожения всей земной цивилизации. ....
.......
Если, например, Россия и Китай лишатся ядерного оружия как фактора сдерживания (не только ядерного нападения, но и широкомасштабной агрессии с применением обычных средств поражения, для чего у Москвы и Пекина есть широкий арсенал тактических ядерных боеприпасов), то они остаются практически беззащитными, Россия в первую очередь.
Не потому ли мировое общественное мнение накачивается ядерной проблематикой?
.....
Как в анекдоте: рыбка - значит зубы, зубы - значит собака..
Никто не отбирает у РФ и КНР их ЯО, по крайней мере в ветке про КНДР это аргументом никак не является.
А о том, что чем больше появляетсятся стран-обладателей ЯО, увеличивается вероятность его применения, люди, положительно относящиеся к играм северокорейцев думать не хотят.
И никакая святая борьба против однополярного мира их не оправдывает.
harinalex
05.06.2009, 01:54
Наличие ядерного оружия в Израиле отрицается. (Но не способность его произвести.) И если его там действительно нет, то благодаря весьма сильному давлению из США.
Конспирологам: Израиль не испытывал ядерное оружие, хоть и принимал участие в ядерной программе ЮАР. И ядерные секреты им крась не надо, физиков и инженеров граждан Израиля достаточно.
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Это странное рассуждение целиком. Вы не владеете моей логикой и не следуете логике вообще.
хоть и оффтоп , но в существовании ЯО Израиля не сомневается практически никто :
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/index.html
а насчет испытаний :
Some type of non-nuclear test, perhaps a zero yield or implosion test, occurred on 2 November 1966 [possibly at Al-Naqab in the Negev]. There is no evidence that Israel has ever carried out a nuclear test, although many observers speculated that a suspected nuclear explosion in the southern Indian Ocean in 1979 was a joint South African-Israeli test.
Дм. Журко
05.06.2009, 02:08
Вместе со многими не сомневаюсь, что в Израиле была программа разработки ядерного оружия. Не сомневаюсь в скорой возможности его производства. Но в испытании сомневаюсь, и в наличии.
Я отделяю предположения и факты, а факты принимаю так, как они видны. То есть стараюсь так делать. Ну и к тому же, Израилю выгодно преувеличенное представление о своей мощи.
mens divinior
05.06.2009, 03:30
А о том, что чем больше появляетсятся стран-обладателей ЯО, увеличивается вероятность его применения, люди, положительно относящиеся к играм северокорейцев думать не хотят....увеличивается. И как вы думаете у кого первого нервы сдадут?
У самого слабого звена, разумеется.
У которого это последний и/или единственный аргумент.
maxivirus
05.06.2009, 10:17
У самого слабого звена, разумеется.
У которого это последний и/или единственный аргумент.
т.е. США по этим меркам как раз слабое звено в период Второй мировой???
ИМХО. Для Северной Кореи наличие ЯО и средст доставки до США или хотяб Японии, это единственный аргумент чтобы к ним не полезли... а полезть могу, даже если не будет резолюций ОНН и т.д...в Югославии проходили...
т.е. США по этим меркам как раз слабое звено в период Второй мировой???
Не надо смешивать период ВМВ и нынешнее, устоявшееся положение дел.
Химию немцы применили в ПМВ, ей прочили будущее в войнах, но с тех пор никто не горит желанием ее пользовать, кроме, пожалуй, неких примитивных аутсайдерских организаций.
Для Северной Кореи наличие ЯО и средст доставки до США или хотяб Японии, это единственный аргумент чтобы к ним не полезли...
А для Японии и ЮК это аргумент, чтобы не полезли чучхейцы, отлично, еще +2 страны автоматом получили ЯО.
в Югославии проходили...
И что вы там в Югославии проходили?
maxivirus
05.06.2009, 10:56
Не надо смешивать период ВМВ и нынешнее, устоявшееся положение дел.
Химию немцы применили в ПМВ, ей прочили будущее в войнах, но с тех пор никто не горит желанием ее пользовать, кроме, пожалуй, неких примитивных аутсайдерских организаций.
Конечно, проще разнести пол страны (не разбирая ничего) обычным железом, пользуясь техническим и численным превосходствомо над противником...
А для Японии и ЮК это аргумент, чтобы не полезли чучхейцы, отлично, еще +2 страны автоматом получили ЯО.
ИМХО Так его еще и создать нужно, а их братья из США не дадут им этим заняться...
И что вы там в Югославии проходили?
проходили то, что ОНН как какой то регулирующий международный орган - полная туфта!!! Если штатам все таки загориться полезть в Корею, их ООН не остановит, а вот возможность получить по своей территории ракетой, м.б. и отрезвит...
можно долго пугаться, что будет если еще у кого то воявится ЯО, но мне гораздо страшнее, от наличия в этом мире США...
А о том, что чем больше появляетсятся стран-обладателей ЯО, увеличивается вероятность его применения, люди, положительно относящиеся к играм северокорейцев думать не хотят.
Так с опасностью ситуевины мало кто спорит.
Хоть 1 аргумент приведи, которому корейцы должны внять.
Кроме права сильного естественно :)
Конечно, проще разнести пол страны (не разбирая ничего) обычным железом, пользуясь техническим и численным превосходствомо над противником...
Нет, нюками завалить в разы проще.
Но тогда вся политическая обстановка в мире сильно усложнится и сильные страны понимают это.
А слабым только дай повод для этого.
можно долго пугаться, что будет если еще у кого то воявится ЯО, но мне гораздо страшнее, от наличия в этом мире США...
Все ясно, вопросов не имею.
Вам прямиком на usatruth.by.ru
Хоть 1 аргумент приведи, которому корейцы должны внять.
Вполне могут работать примитивные и общепонятные аргументы, как произошло в Союзе.
И там тоже некоторые люди через колючку прорываются, с осознанием риска для жизни.
Вполне могут работать примитивные и общепонятные аргументы, как произошло в Союзе.
И там тоже некоторые люди через колючку прорываются, с осознанием риска для жизни.
значит ли это, что если сменить Кима на скажем всем известную бабу с косой, со всеми сопутствующими ей прибабахами, у Вас вопросов к этой стране уже не будет?
И как-то я пропустил, что Союз и теперь РФ вняв неким "примитивные и общепонятные аргументы" отказался от ЯО
значит ли это, что если сменить Кима на скажем всем известную бабу с косой, со всеми сопутствующими ей прибабахами, у Вас вопросов к этой стране уже не будет?
У меня вопросы не по голограмме Кима, а по их действиям, которые дестабилизируют регион с возможностью применения ЯО.
И как-то я пропустил, что Союз и теперь РФ вняв неким "примитивные и общепонятные аргументы" отказался от ЯО
Он не отказался, но угрожающий миру режим рухнул.
У меня вопросы не по голограмме Кима, а по их действиям, которые дестабилизируют регион с возможностью применения ЯО.
так бы сразу и говорили. Мне режим не нравиться, что с ЯО, что без оного. :)
С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.
prohojii
05.06.2009, 13:35
Не надо смешивать период ВМВ и нынешнее, устоявшееся положение дел.
Не помню кто тут смешивал корею образца 1950 и нынешнее устоявшееся положение вещей. Также не помню, чтобы ты этого товарища поправлял.
Он не отказался, но угрожающий миру режим рухнул.
А второй, равноугрожающий миру, на костях первого существенно разросся. Это получается благо?
---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------
Ежу понятно, что лишняя амбициозная диктатура с яо- это дополнительная потенциальная опасность для всего мира. Но я отчего то не верю в отсутствие инстинкта самосохранения у северокорейских партийных боссов. Использовать яо для нападения на кого либо- для них означает рискнуть всем, с очень малыми шансами на какой либо выигрыш. Но в качестве оружия сдерживания- бомба очень хороша. Они ж первые в списке на оккупацию войсками самой передовой и культурной (ну и еще сильной) нации. Им угрожает прямая военная агрессия сша. Придут оккупанты, все разбомбят, многих убьют, введут внешнее управление. Примерно как немцы хотели в 41 с россией поступить.
Вот корейцы и хотят мира, готовясь к войне.
так бы сразу и говорили. Мне режим не нравиться, что с ЯО, что без оного. :)
:umora: Блин, ну вак с луны… :) Этож ulmar, у него всё мышление укладывается в одну Чижовскую строчку: «Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад».
С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.
нет, не устраивает, но я не буду кого-либо призывать к его свержению или нейтрализации. И уж темболее радоваться, ежель это случиться.
maxivirus
05.06.2009, 13:44
Все ясно, вопросов не имею.
Вам прямиком на usatruth.by.ru
не работаеть :)))
ИМХО повторюсь, но самая максимальная угроза в мире - это попытки совать нос везде у всюду у США считая себя голубями мира...
ЗЫ. На любом форуме можно встретить людей с несколькими мнениями и суть поведения США заключается в том, что заканчивая спор они назовут вас осью зла, а потом прибегу к вам с бейсбольной битой и помогу вам понять суть правильного поведения...:)))) Кстати, а на основании чего страны причисляются США к оси зла???? какие критерии???
Вы просто плохо представляете ситуацию в нынешнем мире, случись единомоментное и так вами желанное исчезновение ненависных США.
Если брать в расчет вероятные варианты, то пока не существует сдерживающей мировой силы с таким же минимальным уровнем вредоносности для человечества в целом.
При всех амерских закидонах.
maxivirus
05.06.2009, 14:05
Конечно не понимаю, и потому то тут то там вспыхивают новые муравейники конфликтов...
- Югославия - что было плохого...хотя не надо, сдесь споры тоже можно развести...
- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....
- Афганистан - сместили талибов, а наркотрафик кто тормозить будет...
кто там у нас на очереди:
- Иран, Северная Корея...а лет через 10-15 м.б. и РФ, када уже нечем отбиваться будет????
Надо не хренью страдать, а делать из ООН реально действующих механизм воздействия в Мире, а то что творит США - беспредел и куда в след раз влетит ракета - лотерея...
prohojii
05.06.2009, 14:10
Вы просто плохо представляете ситуацию в нынешнем мире, случись единомоментное и так вами желанное исчезновение ненависных США.
Если брать в расчет вероятные варианты, то пока не существует сдерживающей мировой силы с таким же минимальным уровнем вредоносности для человечества в целом.
При всех амерских закидонах.
А кто хорошо представляет, что будет если? Потом, оценить уровень вредоносности затруднительно в нынешних условиях. Мож он далеко не минимальный. Мировую экономику, например, уже довели до краха.
- Иран, Северная Корея...а
две ядрено-ракетные державы, кстати. По второй недоказано, но
Кстати, а на основании чего страны причисляются США к оси зла???? какие критерии???
Не хочешь вести товарно-денежный обмен со штатами так, как надо штатам - все, ты зло. Вот и весь критерий :D
mens divinior
05.06.2009, 23:27
У самого слабого звена, разумеется.
У которого это последний и/или единственный аргумент.
приведёте хоть один пример, когда заведомо более слабая страна нападала на более сильную ?
---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:24 ----------
С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.
А почему должно не устраивать? Наездов с корейской стороны вроде нет, а чем ответный удар нанести пока что есть
dark_wing
05.06.2009, 23:27
приведёте хоть один пример, когда заведомо более слабая страна нападала на более сильную ?
Япония на США.
Германия на СССР.
Аргентина на Великобританию.
Германия на СССР.
С Японией-США и Англией-Аргентина то же не согласен, ну да бог с ними, но Германия слабей СССР ?!:eek:
Ресурсы всех захваченных Германией стран в руках Германии ЗАВЕДОМО СЛАБЕЕ ресурсов СССР?! :eek: Это в чем Германия в 1941 слабее СССР?
Не хочешь вести товарно-денежный обмен со штатами так, как надо штатам - все, ты зло. Вот и весь критерий :D
США здесь не причем. Придумал ось зла Рэйган, a продолжил Буш младший . ;)
США здесь не причем. Придумал ось зла Рэйган, a продолжил Буш младший . ;)
Он вроде союз империей зла назвал, а вообще к злу автоматом причисляются страны не желающие "нормально" торговать с штатами/европой. Китай вона кумунистический и ракетки ядерные имеет, а ничего, нормальная страна, не зло :) так как активно торгует со всеми и рынки свои открыл всем желающим. А уж вложился в штатовские банки так вообще по самое нехочу(привет крикунам про "нашаэлитапутинкудрин кормитамериканскиебанки).
mens divinior
06.06.2009, 00:06
Япония на США.
Германия на СССР.
Аргентина на Великобританию. :eek: Германия, да вы что?
А что не так с Германией?
А почему должно не устраивать? Наездов с корейской стороны вроде нет, а чем ответный удар нанести пока что есть
Кроме наездов ничего нет, это да.
Наезды пока устные в основном, но лиха беда начало.
Ким Ир Чен прикажет - надо! И боец ответит - есть!
А что не так с Германией?
На 22 июня Германия, потенциально, может и была слабее. Но она была лучше подготовлена, а к декабрю 1941 г. имела и большие ресурсы - СССР уже не имел преимущества ни в людях, ни в хлебе, ни в стали.
Другое дело, что Германия была заведомо слабее всех союзников в целом - меньше ресурсов и т.д. Гитлер потом сам понял, в какую бучу он влип, но было поздно.
dark_wing
06.06.2009, 10:18
С Японией-США и Англией-Аргентина то же не согласен, ну да бог с ними, но Германия слабей СССР ?!:eek:
Ресурсы всех захваченных Германией стран в руках Германии ЗАВЕДОМО СЛАБЕЕ ресурсов СССР?! :eek: Это в чем Германия в 1941 слабее СССР?
Да во всем.
Особенно в человеческих ресурсах.
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------
На 22 июня Германия, потенциально, может и была слабее. Но она была лучше подготовлена, а к декабрю 1941 г. имела и большие ресурсы - СССР уже не имел преимущества ни в людях, ни в хлебе, ни в стали.
Другое дело, что Германия была заведомо слабее всех союзников в целом - меньше ресурсов и т.д. Гитлер потом сам понял, в какую бучу он влип, но было поздно.
Немцы были сильнее тактически, они наиболее рационально использовали имеющиеся у них ресурсы.
А война как раз и показала, что Германия, как и "вся Ось" была готова к блицкригам, но была обречена в длительной войне на истощение.
mens divinior
06.06.2009, 19:37
Да во всем.
Особенно в человеческих ресурсах. Ну, если воевать исключительно пушечным мясом, да еще и на своей территории, то вы безусловно правы.
Только в современных войнах размер - не главное. ))
Кроме наездов ничего нет, это да.
Наезды пока устные в основном, но лиха беда начало.
Ким Ир Чен прикажет - надо! И боец ответит - есть!
Это можно сказать про любых ваших соседей. И Китай до Урала расшириться не против при случае и Япония...и еще некоторые.
"Побеждают не числом, а очень большим числом"
ГКЖ, из неопубликованного :)))
Это можно сказать про любых ваших соседей.
Это нельзя сказать ни про одного более соседа.
Все строят свои агрессивные планы втихаря, одна СК ими размахивает над головой.
mens divinior
06.06.2009, 19:41
"Побеждают не числом, а очень большим числом"
ГКЖ, из неопубликованного :)))
Тогда, судя по демографии, у кого-то нет шансов... .
Дм. Журко
06.06.2009, 19:55
Постараюсь в спор вне темы не вступать. Но коротко возражу. Только для того, чтобы было ясно, что возразить вполне можно.
Конечно не понимаю, и потому то тут то там вспыхивают новые муравейники конфликтов...
- Югославия - что было плохого...хотя не надо, сдесь споры тоже можно развести...
В Югославии было 9 лет кровопролитной гражданской войны и миллионы беженцев в Европу. Число албанцев и косовских беженцев в Италии и Швейцарии делало гражданскую войну в Югославии внутренним делом европейских стран. Будущее вступление Косова, Сербии и Черногории в ЕС это подтверждает. США участвовали как союзник ЕС.
(В России этого не почувствовать, к нам сотнями тысяч от войны не бегут.)
- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....
Химическое оружие Ираком применено неоднократно. В Ираке велась гражданская война, которая затрагивала, скажем, Турцию. Ирак находился под санкциями ООН, которые не вели к исполнению резолюций ООН. Почти все соседи Ирака участвовали в войне против него, только Сирия сохраняла нейтральность.
А ещё в Ираке много нефти, что ведёт к тому, что они могли сходить с ума и всем вокруг гадить десятилетиями. Не было бы нефти, было бы как в Сомали -- жаль, что они режут друг друга, но если из границ не выходят, кого это касается.
- Афганистан - сместили талибов
И это нам хорошо.
а наркотрафик кто тормозить будет...
А это не задача вооружённых сил. И вообще пустяки.
Афганистан -- исключение из многих правил. Его захват как-то объясним только терактами 11 сентября. Талибы -- крепкая власть, в других обстоятельствах их смещение вообще не объяснимо для меня. Но Россия не возражает, так как это в наших интересах. Оккупацию Афганистана деятельно поддержали большинство развитых стран и соседи Афганистана.
кто там у нас на очереди:
- Иран
Иран не Ирак. Его плющат за ядерную программу, за угрозы Израилю и поддержку террористических объединений вне Ирана. Это не предполагает вооруженного вторжения и, вероятно, вторжения не будет.
Это не значит, что Ирану не надо показывать дубину. Надо предупреждать.
Северная Корея...
Не знаю. Всё зависит от решимости Китая и Южной Кореи. Если южане решат свергнуть коммунистов, США, вероятно, поможет. КНДР давно несостоятельно как государство, живёт на дотации. Ядерной программой она заслужила только санкции лет на 10, но без дотаций тоже нельзя, бесчеловечно.
а лет через 10-15 м.б. и РФ, када уже нечем отбиваться будет????
Если в России будет гражданская война лет 10? Почему и нет?
Надо не хренью страдать, а делать из ООН реально действующих механизм воздействия в Мире, а то что творит США - беспредел и куда в след раз влетит ракета - лотерея...
ООН это парламент, не более. Это способ услышать, что думают в каком-нибудь Иране, Венесуэле, на Кубе и в КНДР. Способ дать им голос и попытаться как-то это учесть. Силы ООН -- только показывают флаг. Это правильно и не стоит смешивать.
Действиями, хирургией, занимаются сильные страны и их объединения. НАТО, Россия, Австралия, ЮАР...
mens divinior
06.06.2009, 20:16
Все строят свои агрессивные планы втихаря, одна СК ими размахивает над головой.
... радуйтесь, предупреждены значит вооружены !
Lemon Lime
06.06.2009, 20:25
Да во всем."Шоп я был такой умный вчера, как моя жена сегодня" (с) старый анекдот.
Был вопрос про заведомо. При неуспевании мобилизовать всех, кого положено, трехкратное преимущество в численности населения не играло абсолютно. Численность же войск, сосредоточенных на границе, у немцев была выше. Техника отчасти была лучше, при сопоставимом количестве.
Вопрос был, успеет ли союз перебросить и отмобилизовать армию, эвакуировать заводы, наладить выпуск правильной продукции. В прошлый раз, ЕМНИП, с эвакуацией получилось не очень.
Жизнь показала, что ИВС успел. А Германия с блицкригом - "не шмогла". Но это все выяснилось по факту, а вопрос был про заведомо.
maxivirus
06.06.2009, 20:54
В Югославии было 9 лет кровопролитной гражданской войны и миллионы беженцев в Европу. Число албанцев и косовских беженцев в Италии и Швейцарии делало гражданскую войну в Югославии внутренним делом европейских стран. Будущее вступление Косова, Сербии и Черногории в ЕС это подтверждает. США участвовали как союзник ЕС.(В России этого не почувствовать, к нам сотнями тысяч от войны не бегут.)...
конечно, только не надо делать мученников из албанцев, они тоже не белые и пушистые, там тоже много белых пятен о поддержке их сопротивления...не странновато ли....плюс какие то двойные стандарты....почему бы Южной Осетии и Абхазии не помочь...там тоже давно гражданская война идет????
Химическое оружие Ираком применено неоднократно. В Ираке велась гражданская война, которая затрагивала, скажем, Турцию. Ирак находился под санкциями ООН, которые не вели к исполнению резолюций ООН. Почти все соседи Ирака участвовали в войне против него, только Сирия сохраняла нейтральность.
А ещё в Ираке много нефти, что ведёт к тому, что они могли сходить с ума и всем вокруг гадить десятилетиями. Не было бы нефти, было бы как в Сомали -- жаль, что они режут друг друга, но если из границ не выходят, кого это касается.
т.е. делаем правильный вывод - у Ирака была нефть которая нужна США...вот и весь контекст....
ЗЫ. А почему амеры помогают повстанцам в Ираке и в югославии а не законнному правительству???
И это нам хорошо.
А это не задача вооружённых сил. И вообще пустяки.
Афганистан -- исключение из многих правил. Его захват как-то объясним только терактами 11 сентября. Талибы -- крепкая власть, в других обстоятельствах их смещение вообще не объяснимо для меня. Но Россия не возражает, так как это в наших интересах. Оккупацию Афганистана деятельно поддержали большинство развитых стран и соседи Афганистана..
ага, только чет часть боевиков тусуется в развитом пакистане и оттуда наносит визиты доброй воли в афганистан...
а акромя аккупации США (нечего говорить что входит в задачи армии а что нет, мы говорим о армии как деятельности государства) там ничего не делает...а трафик растет, а экономика угасает....чем я не помню согласий на акупацию афгана...
Иран не Ирак. Его плющат за ядерную программу, за угрозы Израилю и поддержку террористических объединений вне Ирана. Это не предполагает вооруженного вторжения и, вероятно, вторжения не будет.
Это не значит, что Ирану не надо показывать дубину. Надо предупреждать.
Не знаю. Всё зависит от решимости Китая и Южной Кореи. Если южане решат свергнуть коммунистов, США, вероятно, поможет. КНДР давно несостоятельно как государство, живёт на дотации. Ядерной программой она заслужила только санкции лет на 10, но без дотаций тоже нельзя, бесчеловечно...
Америка вначале действует. решает свои проблемы, а потом спрашивает мнение которое их не интересует...
Если в России будет гражданская война лет 10? Почему и нет?...
мне ясно ваш мнение :)
кстати, а 2 чеченские войны можно приятнуть к гражданской войне...попросим амеров прислать войска???? плюс в африке есть республики в которых идет гражданская война....чет там не наблюдается американчкий контингент...
ООН это парламент, не более. Это способ услышать, что думают в каком-нибудь Иране, Венесуэле, на Кубе и в КНДР. Способ дать им голос и попытаться как-то это учесть. Силы ООН -- только показывают флаг. Это правильно и не стоит смешивать.
ДА???? А что же тогда политика санкций??? а что же амеры всегда стремятся получить резолюцию ОНН на проведение силовых операций??? как было в Югослави...
Действиями, хирургией, занимаются сильные страны и их объединения. НАТО, Россия, Австралия, ЮАР...
за крайнее время, в основном не НАТО, Россия, ЮАР, Австралия решают какие то проблемы в мира, а США решает свои и только свои проблемы!!!
ИМХО Спор, как всегда перешол в русло: Ось зла - ЗЛО! Америка - голуби мира!
Дм. Журко
06.06.2009, 21:36
конечно, только не надо делать мученников из албанцев, они тоже не белые и пушистые, там тоже много белых пятен о поддержке их сопротивления...не странновато ли....
Не странновато. В любой войне все стороны ищут поддержки.
плюс какие то двойные стандарты....почему бы Южной Осетии и Абхазии не помочь...там тоже давно гражданская война идет????
В Осетии как только возобновилась, мы сразу вмешались всеми силами. До того вмешивались постоянно. Осетия и Абхазия без России не смогли бы продолжить свой сепаратизм. Это если без двойных стандартов.
т.е. делаем правильный вывод - у Ирака была нефть которая нужна США...вот и весь контекст....
Пустяки это. Венесуэла, скажем и хусейновский Ирак нефть и продадут США. Они основные потребители. Сложность только в том, на что потом пойдут американские, по сути, деньги.
ЗЫ. А почему амеры помогают повстанцам в Ираке и в югославии а не законнному правительству???
Это когда? США и Турция повстанцев -- курдов и шиитов -- гнобили. Их поддерживал Иран.
ага, только чет часть боевиков тусуется в развитом пакистане и оттуда наносит визиты доброй воли в афганистан...
Именно. И не имея доступа с обеих сторон границы, мало что сделаешь.
а акромя аккупации США (нечего говорить что входит в задачи армии а что нет, мы говорим о армии как деятельности государства) там ничего не делает...а трафик растет, а экономика угасает....чем я не помню согласий на акупацию афгана...
Наркотрафик -- сущие пустяки, не стоящие и нескольких жизней.
Америка вначале действует. решает свои проблемы, а потом спрашивает мнение которое их не интересует...
Потому она действует вместе с десятком стран?
мне ясно ваш мнение
Именно. Потому что оно открыто изложено, но конспирологов не устраивает простотой.
кстати, а 2 чеченские войны можно приятнуть к гражданской войне...попросим амеров прислать войска????
После 10 лет такой войны просить не надо будет. Но война там, к счастью, кончилась.
плюс в африке есть республики в которых идет гражданская война....чет там не наблюдается американчкий контингент...
А кого волнуют их внутренние сложности? Или они тоже грозят Израилю, применяют химию, разрабатывают бомбу, обладают тысячами танков и ракетами? Даже беженцы оттуда уходят в соседние страны, а не в Европу.
Порядок бы навести, но срочности, к сожалению, нет.
ДА???? А что же тогда политика санкций??? а что же амеры всегда стремятся получить резолюцию ОНН на проведение силовых операций??? как было в Югослави...
Часто получают. Потому и пытаются.
за крайнее время, в основном не НАТО, Россия, ЮАР, Австралия решают какие то проблемы в мира, а США решает свои и только свои проблемы!!!
Это ваше мнение. Я полагаю: наши в Афганистане, Европы в Косово, Ближнего Востока в Ираке. И свои тоже.
ИМХО Спор, как всегда перешол в русло: Ось зла - ЗЛО! Америка - голуби мира!
Ваши слова, не мои.
mens divinior
06.06.2009, 22:10
Дм. Журко
+1
Ну да, особенно за это =>
Наркотрафик -- сущие пустяки, не стоящие и нескольких жизней...только забирающий тысячи
Алковетка - рядом.
Там забирают больше и вполне официально.
Просто тыкание в эту проблему порядком поднадоело, как будто раньше ее там не было.
Я уже писал здесь, что первый массовый герыч пошел после вступления ОСВК, начало 80-х.
А здесь некоторые пытаются доказать, что этот трафик обеспечивается штатовской ВТА.
Не забывайте, что выращивание мака по прибыли не идет ни в какое сравнение с любыми другими культурами и пока у них есть множество выходов на транзит, ситуация не будет улучшаться.
Я читал здесь, что какие хорошие талибы, до вступления туда коалиции противодействовали его выращиванию, вот такие молодцы.
Сейчас же контроллируемые талибами территории увеличились, трафик соответственно тоже.
Это их нефть.
mens divinior
06.06.2009, 22:35
Какая разница кем трафик обеспечивается? Давайте ка подход к теме унифицируем. Если наркотрафик -- сущие пустяки, то и корейское ЯО не далеко ушло.
flateric
06.06.2009, 22:43
Мне всегда было интересно, в какую сторону пойдут оказавшиеся после аварии самолета (падения ослика/закипевшего радиатора) в степях Афгана поборники прав талибов. В сторону войск коалиции, или все-таки в сторону гор?
Героин = развлечение; ЯО = лампочки? Так?
---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:44 ----------
Мне всегда было интересно, в какую сторону пойдут оказавшиеся после аварии самолета (падения ослика/закипевшего радиатора) в степях Афгана поборники прав талибов. В сторону войск коалиции, или все-таки в сторону гор?
Одинаково. Они там сидят на базах и приплачивают местным, чтобы их не трогали.
mens divinior
06.06.2009, 23:02
Героин = развлечение; ЯО = лампочки? Так?
А откуда вы взяли, что "Героин = развлечение" ??
А откуда вы взяли, что "Героин = развлечение" ??
http://ru.wikipedia.org/wiki/Героин
Одинаково. Они там сидят на базах и приплачивают местным, чтобы их не трогали.
Ну-ну.
Почитали бы наших ветеранов, что ли.
А форумная тема, что коалиция сидит на базах и носа оттуда не кажет - полный детсад и незнание вопроса.
Ну-ну.
Почитали бы наших ветеранов, что ли.
А форумная тема, что коалиция сидит на базах и носа оттуда не кажет - полный детсад и незнание вопроса.
Просветите. :) Если ваши знания по этому предмету столь глубокие.
Самим слабо поднапрячься поискать?
Все публикуется.
В общих чертах есть на вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_casualties_in_Afghanistan
mens divinior
07.06.2009, 01:34
http://ru.wikipedia.org/wiki/Героин
А "ЯО = лампочки" оттуда же?
Кстати, в статье на вики слова "развлечение";) нет.
Зато есть про талибов:
Как отмечал в своём исследовании старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований А. А. Куртов, движение Талибан вывело Афганистан в мировые лидеры по производству героина. В 1999 году на долю страны пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака. В связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества в июле 2000 года имам Омар запретил разведение опийного мака, но на практике запрет не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[8]
По оценке начальника Центра стратегической информации и анализа МВД Киргизии Тимура Исакова (2001), наркоторговля является единственным источником доходов Талибана[9].
п.с. я все думал, отчего в лок-оне пзркашников студентами зовут.
Оказывается, талибы и есть студенты.
- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....
А 500 тонн концентрата это не для производства ОМП, да?
mens divinior
07.06.2009, 02:45
А 500 тонн концентрата это не для производства ОМП, да?
если бы вы еще сказали каким это боком к теме КНДР относится...
А 500 тонн концентрата это не для производства ОМП, да?
Ты где-то спал все эти годы. Дэвид Кей, который занимался в Ираке поисками ОМП ушел в отставку уже больше пяти лет назад. А микробиолог Дэвид Келли вскрыл себе вены ещё в 2003 году. Все уже давно отсмеялись про пробирку со «штаммом ботулизма», и тут вдруг ты, с 500 тоннами концентрата. Просто праздник какой-то.
Ты где-то спал все эти годы.
Я про уран.
mens divinior
07.06.2009, 04:30
при чем здесь уран,в таких то количествах?
Народ, вы фразу "в Ираке не было ОМП" забудьте.
Ulmar, давайте определимся с тем, что конкретно вы хотите со мной обсудить по Афганистану. Я создал тему в разделе Политика.
DustyFox
07.06.2009, 11:08
Народ, вы фразу "в Ираке не было ОМП" забудьте.
:lol::lol::lol:Как скажешь... Сейчас на нас прольется сумрачный свет истины!:uh-e::D
Ulmar, давайте определимся с тем, что конкретно вы хотите со мной обсудить по Афганистану. Я создал тему в разделе Политика.
Да я вроде все написал, что хотел.
Дальше спорить можно только на почве идеологий, а я не люблю это.
А "ЯО = лампочки" оттуда же?
Кстати, в статье на вики слова "развлечение";) нет.
Такая же аналогия, как с наркотиками и развлечением ;) Судя по спору. ИМХО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Развлечение
Я про уран.
И? :rolleyes: Ты про природный уран из Тувайта, который вывезли для АЭС в Онтарио? Ндык его даже для создания «грязной бомбы» использовать нельзя. Оно хранилось там под пломбами МАГАТЭ с 91 года. Нарушений в его хранении, комиссии не обнаруживали. Все естественно о нём знали. И даже у Буща с Блэром мозгов хватило не упоминать о нём как об ОМП. Я тебе ещё раз говорю: ты всё проспал, все весёлые разборки с тупыми отмазами по «Иракскому досье» закончились несколько лет назад. :D
dark_wing
07.06.2009, 14:10
плюс в африке есть республики в которых идет гражданская война....чет там не наблюдается американчкий контингент...
Во время геноцида в Руанде в гражданскую войну, на стороне Руандийского Пвтриотического Фронта, вмешалась регулярная армия Конго. Вот вам и пример из Африки.
=FPS=Altekerve
07.06.2009, 14:20
Мне почему-то нравится, что у СК ядренная бонба.
Американцы щас замучатся всем своим противникам головы отвинчивать.
И? :rolleyes: Ты про природный уран из Тувайта, который вывезли для АЭС в Онтарио? Ндык его даже для создания «грязной бомбы» использовать нельзя. Оно хранилось там под пломбами МАГАТЭ с 91 года. Нарушений в его хранении, комиссии не обнаруживали. Все естественно о нём знали.
А если бы не было войны, он его так бы и хранил, для внуков. Презервативы из него делать.
А о чем не знали в МАГАТЭ, так о том, что он уже приступил к закупкам всякой ерунды, которая была ему запрещена. О том, что он имеет документацию по созданию бомб и газа, которая не была уничтожена. О том, что у него не были уничтожены снаряды с зарином. Поэтому он и послал МАГАТЭ в жопу. И тратил бы после 2003 свои миллиарды нефтяных долларов и дальше.
А если бы не было войны, он его так бы и хранил, для внуков. Презервативы из него делать.
А о чем не знали в МАГАТЭ, так о том, что он уже приступил к закупкам всякой ерунды, которая была ему запрещена. О том, что он имеет документацию по созданию бомб и газа, которая не была уничтожена. О том, что у него не были уничтожены снаряды с зарином. Поэтому он и послал МАГАТЭ в жопу. И тратил бы после 2003 свои миллиарды нефтяных долларов и дальше.
:D
не хило так жжешь. Только вот например, где снаряды? нашли их?
или вот например, на что он тратил бы миллиарды нефтяных долларов(как пафосно звучит), если он весь был обложен эмбарго.
:D
не хило так жжешь. Только вот например, где снаряды? нашли их?
http://www.pajamasmedia.com/instapundit-archive/archives/031017.php
prohojii
07.06.2009, 15:31
А о чем не знали в МАГАТЭ
Ты зато все знаешь. И про саддамово омп и про останки с боинга. Глаза всем прямо раскрываешь...
http://www.pajamasmedia.com/instapundit-archive/archives/031017.php
Да я темный чел, по англицки нихт ферштейн.
Да я темный чел, по англицки нихт ферштейн.
Да ладно :) Эта наверное та история как два сенатора нашли на Иракских военных складах 500 химических боеприпасов непригодных для использования. :lol: Как в таких случаях говорится: «Ищите и обрящите». В общем оджиг продолжается.:lol:
Мне почему-то нравится, что у СК ядренная бонба.
дык, они ж против тех, кто против нас :)
Это было неправильное ОМП! :lol:
Типа так не считается! :umora:
Саддам должен был уничтожить все оружие и привести доказательства. Доказательств он не привел. Снаряды, найденные в разных местах и в разное время, доказывают, что полного уничтожения не было.
flateric
07.06.2009, 22:19
Вести из «Нэнара» - Последние известия [ 2009-06-02 ]
Корейцы рады ядерному испытанию
В провинциальных центрах, городах и уездах КНДР жители вышли на улицу чествовать успех второго ядерного испытания, продемонстрировавшего мощь сонгунской Кореи.
К массовым митингам военнослужащих КНА, трудящихся всех слоев населения, учащейся молодежи присоединились местные ответственные работники партии, органов власти и общественных организаций.
На них выступили с речами представители всех слоев общества.
Выступающие оценили успешное проведение второго ядерного испытания историческим шагом, что еще раз демонстрировало на весь мир достоинство и мощь сонгунской Кореи, горячо поздравили ученых и специалистов с успехом ядерного испытания на основе собственного ума и технологий и послали им горячий привет.
Далее ораторы обращались ко всем жителям страны с призывом – с гордостью гражданина страны-обладательницы ЯО прославлять каждый день150-дневной трудовой вахты чудесами и подвигами, тем открыть двери в здание могучей процветающей державы в 2012-м году – году 100-летия Президента Ким Ир Сена.
(к сожалению, выделить "Ким Ир Сена" бОльшим кеглем, как это в оригинале, возможности форума не позволяют. Недоработка.)
Lynxter Только правила форума запрещают мне написать здесь, всё, что я думаю об этом «докладе» и о тех, кто его сочинял, и главное, о тех, кто в него верит. Как тогда в 2006 году писали, были бы американцы чуть умнее, то «нашли» бы эти 500 снарядов сразу. Ну а раз так туго соображают… вот товарищ бы Сталин, уже на следующий день всё нашел. :D
Это тебе не деревянный по пояс конгрессмен-республиканец :lol:
Ладно замяли, всё это обсудили и обсмеяли ещё тогда, в 2006 году. :bayan: :D
И так, только за один день, ты нашел в Ираке: «500 тонн концентрата», «уран», и теперь ещё 500 снарядов с разложившемся газом и «непригодных для использования по назначению». :declare:
(зевая) Адью короче. Будет что посерьезней и посвежее - пиши ещё. :bye:
Не смешно уже.
Ну,не могли янкесы найти эти снаряды сразу.Если вспомнить,то тогда большой вой подняли в Европе-особенно Германия.Типа:будем проверять все доказательства США.
Оказывается, талибы и есть студенты.
вам на то, чтобы понять это понадобилось десять лет?
---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:54 ----------
"Побеждают не числом, а очень большим числом"
ГКЖ, из неопубликованного :)
Фигней не страдайте приписывая ему чужие слова. Это между прочим Бонопарт сказал, хотя и не прямо в таком виде.
вам на то, чтобы понять это понадобилось десять лет?
Я как-то и не думал на эту тему, другие дела были.
Фигней не страдайте приписывая ему чужие слова.
А вы по фигне не придирайтесь и поменьше поучений.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot