Просмотр полной версии : Logitech Flight System G940
ещё бы результаты джой теста на предмет линейности и работы датчиков взглянуть.
---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------
[/COLOR]
А смысл без обратной связи? Достаточно мягкая ручка, если поотрубать в иле эффекты стрельбы и все трясучки - неплохо.
Летал в Ил2 с ФФ2 и не пользовался обратной связью, при этом тащился от джоя. Обратную связь использовал лишь для цетровки ручки, но там в среднем положениии небыло загрузки моторов и ручка без особых усилий отклонялась. Интересно как это реализованно у логитеча:rtfm:[/QUOTE]
У логитеча тоже в центре моторы не работают. Подшипниковый подвес сделан для для 3Д холла, ручки без люфтов сидит. Хотя все таки сэкономили логитечи - второй мотор и качалка-шестерня сидит просто на пластиковых втулках, подшипники туда не ставили. Небольшие люфты есть в этих местах, а там имеются силовые нагрузки.
Чет не понял, а смысл ставить подшипники, когда работают пластиковые шестерни, они разве не разобьются со временем? и отсутствие второй пары подшипников тоже непонятно...
Смысл в том, что там стоит 3Д холл, который снимает данные с 2 осей одновременно. Подшипники жестко фиксируют шток с закрепленным магнитом, вернее не жестко, а не дают ему люфтить. Если же же будет люфт на штоке, то датчик будет врать по обеим осям, например при перемещении по си Х он будет давать и перемещения по оси Y. Поэтому у Г940 шток закреплен безлюфтово. А вот остутсвие подшипников на 2 моторе-шестерне и дает иногда жуткие постукивания и скрежеты внутри механики. Люфты достаточно большие, со временем увеличатся. Нагрузки силовые. Люфтах пластик колотится друг об друга.
---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------
Разобрал педали. Внутри в качестве датчиков обычные резисторы. Загруз руля направления стандартный клещевой пружиной, как в твисте. ТОка пружина в 10 раз больше. Порадовала силовая пластина из стали, куда упирается пружина. Не порадовало что с другой стороны пружина упирается в пластик, со временем пластик продавится, усилия там приличные, появится люфт центрального положения.На силовой оси стоит 2 подшипника, но так как подшипники по скользящей посадке заходят в пластиковые детали, жесткости особо это не дает, только убирает скрип и увеличивает ресурс. Этим и объясняется малое расстояние между площадками для ног. Сделай они это расстояние больше, силовые штанги педалей начали бы тереться нижней частью по основанию. Конструкция очень похожа на симпеды, только у симпедов был один важный плюс, в местах где штанги соприкасались с основанием были сделаны канавки, в которые были запущены шарики от подшипника. В итоге штанги катались этими шариками по основанию, это снимало часть усилий и разгружало конструкцию.
Также у педалей вверху есть большая гайка, типа для регулировки плавности хода педалей. Эта гайка через пружину прижимает фторопластовую конусную втулку, которая демпфирует ход. Это в теории, на практике разница в усилии хода незначительная, а если перетянуть гайку - педали начинают ходить рывками. В общем бутафория.
Спасибо за фото , поглядел и в очередной раз убедился - "майкрософт фидбак-фореве", " жилемонт" -форево дважды:) Невольно всплыло в памяти : "зорко смотрит в плексиглаз - командира в жопе глаз ".Даже если там и поликарбонат в джое запечен:) Сорри .
Похоже на поликарбонат. Отломаю кусок, отдам на определение химсостава.
Похоже на поликарбонат. Отломаю кусок, отдам на определение химсостава.
Вы такую экспертизу проводите, кабудто секретное оружие врага получили:)
А спедалями у них как у сайтековских 52-х с твистом...Всетки эта буржуйская жажда наживы до добра не доведет)))...
kaban_23ag
29.10.2009, 07:34
Вот хоть убейте не понимаю я такую экономию. Сэкономить на 2х подшипниках, которые в промышленных масштабах стоят копейки, и в результате свести на нет хорошую идею . Неужели нельзя все сделать сразу по уму.
Илья, спасибо за инфу.
Мертвая зона силовой обратной связи где то 30% от общего хода (т.е. в достаточно большой центральной области эффект "пружина" вообще не работает). В настройках драйвера не нашел способа уменьшения мертвой зоны.
Где-то на официальном форуме, вроде, разработчики писали, что где-то выставляется хоть в 0, что у них по-умолчанию просто так выставлено... Не утверждаю, просто проходила такая инфа.
По шуму - специфика полетов в авиасимуляторы такова, что 90% эффектов выполняемых обратной связью приходится на пружину, а она работает достаточно тихо (нагрузки меняются плавно, нет быстрой смены направления движения). Но не дай бог пульнуть из пушек или получить огурец в плоскость.
Если при настройках обратки Ила по-умолчанию, то ничего удивительного - в Иле сами эффекты, если не менять, очень сильные - несбалансированные по силе с "пружиной".
Ноги ставишь, все прогибается. Хлипенько, у сайтека педали лучше имхо. Педальки маленькие, расстояние между площадками 11,5 см всего, ход 3,5см в каждую сторону. Это больше ножной твист, чем педали.
По описанию действительно как-то не очень звучит.. похоже, педали - самая слабая часть комплекта во всех смыслах :)
Чет не понял, а смысл ставить подшипники, когда работают пластиковые шестерни, они разве не разобьются со временем? и отсутствие второй пары подшипников тоже непонятно...
Шестерни пластиковые ставятся, чтобы обратка не звенела на всю комнату при работе. Вадиму, если не ошибаюсь, Андрей (Айронмэн) делал стальные шестерни, по-результате громко слишком работают - не для серийного продукта такое решение. А смысл в подшипниках на осях даже при пластиковых шестернях есть немалый. Они со временем износятся, но это очень будет зависеть от условий эксплуатации (если у них сама конструкция не очень стучащая). При грамотной могут и лет 5 проработать.
Вот хоть убейте не понимаю я такую экономию. Сэкономить на 2х подшипниках, которые в промышленных масштабах стоят копейки, и в результате свести на нет хорошую идею . Неужели нельзя все сделать сразу по уму.
В промышленных масштабах копеечная экономия вылазит 6-ти значными суммами прибылей.
JGr124_Striker
29.10.2009, 10:17
Всё понятно, остаётся погонять некоторе время и сделать некие выводы: стоит джой своих денег или лучше взять ФФ2 на ебей Руд от 52-го и педали (хотябы сайтек)
Скачал последнюю версию с сайта логитеча 5.08- не нашел там настройки МЗ обратной связи. Да и не будет у джоя с обратной связью на электромоторах точного центра. Всегда вводят мертвую зону, иначе ручка в центре не будет задерживаться - в центре колбасить будет. Величина мертвой зоны большей частью зависит от точности редуктора, чем точнее сделан редуктор - тем меньше можно сделать МЗ.
Всё понятно, остаётся погонять некоторе время и сделать некие выводы: стоит джой своих денег или лучше взять ФФ2 на ебей твист от 52-го и педали (хотябы сайтек)
100 + 150 + 170 - дороже выходит. РУС будет бушным. РУД без разнотяга... Педали токо лучше.
Вы такую экспертизу проводите, кабудто секретное оружие врага получили:)
А спедалями у них как у сайтековских 52-х с твистом...Всетки эта буржуйская жажда наживы до добра не доведет)))...
У нас самих готовится к выходу серийный джой. Приходится изучать.
По педалям двоякое мнение у меня . В плане конструкции там практически все правильно, ресурс у этих педалей выше чем у сайтека, конструктора логитеча поработали хорошо - педали получились простые, дешевые в массовом изготовлении. Но эксплуатационные характеристики получились довольно слабые. В общем в первую очередь думали о стоимости, а не о удобстве использования.
JGr124_Striker
29.10.2009, 10:34
Ещё меня смущают пластиковые шестерни, после ФФ2 выглядит хлипковато...
У нас самих готовится к выходу серийный джой.
О майн гот :eek: (звук падающего тела)
вот дела....
з.Ы. (подняли тело) спасибо за обзор!
Шестерни пластиковые ставятся, чтобы обратка не звенела на всю комнату при работе. Вадиму, если не ошибаюсь, Андрей (Айронмэн) делал стальные шестерни, по-результате громко слишком работают - не для серийного продукта такое решение. А смысл в подшипниках на осях даже при пластиковых шестернях есть немалый. Они со временем износятся, но это очень будет зависеть от условий эксплуатации (если у них сама конструкция не очень стучащая). При грамотной могут и лет 5 проработать.
ВКБ разработало прототип руля с ФФБ. Там редуктор сделали на зубчатых ремнях. В итоге руль работает бесшумно, слышно только поскрипывание моторов под нагрузкой. Плюс на ремнях нет люфтов, как на шестеренках. Шестерни всегда будут шуметь.
ВКБ разработало прототип руля с ФФБ.
От упора до упора сколько градусов (оборотов)?
Надеюсь что не меньше, чем у G25/27 :D
UIV
Спасибо за обзор!
Заказал, в субботу обещают привезти
На первой модели 270 градусов. На следующей планируется несколько оборотов.
Блин, поубивал бы маркетологов. Дались эти обороты. Если делать многооборотный руль, надо делать сложный ограничитель, который уменьшает КПД редуктора, который добавляет шум в работе. У логитеча G25 ограничитель дает столько же шума при работе ФФБ как и шестерни силовой передачи. Очень шумно работает руль.
И в каких играх реально надо рулить на 900 градусах? Обычно народ играет от 180 до 270. Рулить с перехватами намного сложнее и не дает преимуществ, даже наоборот ухудшает руление.
З.Ы. Икона автосиммеров - это рули ECCI http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm . Стоят рули от 1000-1500 баксов. В характеристиках указано 180 - 270 градусов угол поворота ( http://ecci6000.com/6000_wheel_02.htm#monopoint ). Гавно руль, хуже лоджика G25, у лоджика 900 градусов, а у этого 270 :-)
Блин, поубивал бы маркетологов. Дались эти обороты.
Немного оффтопа. Маркетологи тут ни при чём. Просто для себя выбрал - выставляю максимальный угол поворота колёс в игре, и максимальный угол поворота баранки. Угол поворота колёс в последствии для каждой трассы подбирается индивидуально. Основное руление происходит без перехватов, но с достаточно большой амплитудой - ну не могу я представить симуляцию гонок, в которых рулём вылавливаются градусы поворота руля (и где полный ход баранки всего 270 градусов).
В итоге, когда надо (на пит стоп заехать, например) - руль выкручивается на столько, на сколько надо.
Хватило мне руля с 270 градусами, нафиг-нафиг.
К тому же у G25 уменьшается кол-во отсчётов, в зависимости от угла поворота баранки (это если память не изменяет).
kaban_23ag
29.10.2009, 12:14
У нас самих готовится к выходу серийный джой. Приходится изучать.
Вот на вас и вся надежда, с сайтековский тензоджой надежды не осталось, Г940 как то уже не очень охота, хотя еще не извечтно что выпустит трустмастер. Но ВКБ есть ВКБ :bravo:
Да и не будет у джоя с обратной связью на электромоторах точного центра. Всегда вводят мертвую зону, иначе ручка в центре не будет задерживаться - в центре колбасить будет.
Несоглашусь. Делал в MS FF2 даже минусовую МЗ.
Была и нулевая. В ней, просто в "центре" гул от движков шел. Побоялся за щётки в них (или чего там у него) так как если чё, заменить их наверное неполучится.
Ну и как бы ступенька в центре при переходе напряжения с + на -.
Всё непонравилось, из плюсов - только один: точно знаешь , веренн чуствуешь, центр.
---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------
ВКБ разработало прототип руля с ФФБ. Там редуктор сделали на зубчатых ремнях. В итоге руль работает бесшумно, слышно только поскрипывание моторов под нагрузкой. Плюс на ремнях нет люфтов, как на шестеренках. Шестерни всегда будут шуметь.
А от чего ремни?
Я хотел в MS FF2 ременную передачу, чтб безшумно и точно было. Но ненашел маленьких, прочных, зубчатых.
И какая минимальная длинна этого ремня?
К тому же у G25 уменьшается кол-во отсчётов, в зависимости от угла поворота баранки (это если память не изменяет).
Уменьшается. У него на моторе стоит оптический датчик как в шариковых мышках (диск с прорезями). Чем меньше угол поворота руля, тем хуже точность. К тому же этот датчик относительный, у руля нет центра. Центр считается как середина между крайними положениями. В итоге на малых углах поворота, в следствии раздалбывания ограничителя крайних положений, накапливаемой ошибки измерений центр руля может уползать. И чем меньше рабочий угол, тем явнее это становится. Поэтому конструкция Г25 такова, что если ты хочешь увеличить точность - ты должен увеличивать рабочий угол. Возможно ты путаешь причину и следствие, поставь лоджики нормальный датчик на руль, ты был бы другого мнения о многооборотистости.
поставь лоджики нормальный датчик на руль, ты был бы другого мнения о многооборотистости.
Возможно.
2 Rip42
Интересно было бы узнать, сколько отсчётов контроллера приходилось на 270°? Речь к чему - если к примеру 1024 (0,3°/отсчёт) то это одно руление, если 256 (1,05) - совсем другое. Если взять эквивалентное сравнение с джойстиками, то даже 1000 отсчётов для 270° - это приблизительно как 100-150 отсчётов для джойстика - катастрофически мало.
А если их было бы 4000 (0,06°/отсчёт) ? Какие мысли по этому поводу - это помогло бы или нет?
К сожалению действительно, в G25 количество отсчётов на градус фиксировано, поэтому при уменьшении угла поворота общая разрядность падает - но разрядность всё равно остается достаточно высокой.
ЗЫ: видео NFS SHIFT - на 270° руле :
http://www.youtube.com/watch?v=m1SSFhz9ycU&feature=player_embedded
Блин, поубивал бы маркетологов. Дались эти обороты
а на машине сколько оборотов? вот и ответ. Если маркетоид требует многооборотный руль, то он будет требовать РУС от самолета, если согласен на "так сойдет" его подопечные будут выпускать "Genius GENIUS MetalStrike"
JGr124_Striker
29.10.2009, 13:35
Ребят какие рули..., давайте про палку вопросы задавайте =)
Alex Oz, ответил в личке.
Я за многооборотистость :D
По фидбеку джойстика - действительно где-то видел что 30% мз фидбека - предустановка, и лечится настройками. Сейчас попробую найти где именно видел.
Не нашёл - может выдумал. Нашёл только это
Lastly (and most importantly), stick center compared to elevator position. With most of the sticks I've owned I found that stick center related to elevator center. Not so with the G940. I found that if flying straight and level that if I let go of the stick that I could expect a 10 degree nose down attitude. Upon mapping the rotators to trim I found that I could correct this situation. If you look at the close up of the rotators you can see about where the trim has to be to rectify the situation. The stick still jumps around a little when trimmed and doesn't work as well as it should. The good news is that I've been in contact with Logitech's support and it's a software issue. I've been told it can be fixed and that the Logitech software guys hope to fix issues like this by working with the developers of the sims we play.
Отсюда (http://www.lockonfiles.com/modules.php?name=News&file=article&sid=447&mode=&order=0&thold=0).
а на машине сколько оборотов? вот и ответ. Если маркетоид требует многооборотный руль, то он будет требовать РУС от самолета, если согласен на "так сойдет" его подопечные будут выпускать "Genius GENIUS MetalStrike"
Ничего общего в рулении на реальной машине и рулении в автосимы на Г25 руле нет. Игровой руль ведет себя совершенно по другому, чем реальный. На соревнованиях где нужен результат, насколько я знаю, никто на 900 градусах не ездит. Из общения с профессиональными автосимерами знаю, что в очень редких играх, для фана, ставят 900 градусов, расслабится.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:57 ----------
Alex Oz, ответил в личке.
Я за многооборотистость :D
По фидбеку джойстика - действительно где-то видел что 30% мз фидбека - предустановка, и лечится настройками. Сейчас попробую найти где именно видел.
Сколько людей, столько мнений )))
Пока исходя из тестов наших ФФБ прототипов, многооборотный руль имеет худшие ФФБ характеристики, чем однооборотный при примерно одинаковой стоимости реализации.
ZlojCrash
29.10.2009, 14:29
У нас самих готовится к выходу серийный джой. Приходится изучать.
Представляю, сколько он будет стоить :cry:
Давно на ВКБ-шные слюни текут, но 410$ плюс 205$ за Х52 Pro - :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
У нас самих готовится к выходу серийный джой. Приходится изучать.
По педалям двоякое мнение у меня . В плане конструкции там практически все правильно, ресурс у этих педалей выше чем у сайтека, конструктора логитеча поработали хорошо - педали получились простые, дешевые в массовом изготовлении. Но эксплуатационные характеристики получились довольно слабые. В общем в первую очередь думали о стоимости, а не о удобстве использования.
Мне одно непонятно, зачем ставить на педали и в твист дешевые резисторы, когда на осях Хэ и У стоят холлы? Т.е. нормальный срок эксплуотации изделия будет определятся по факту временем жизни резистора, накуя тогда холлы? ставили бы везде резисторы тогда чтоли, в этом случае сайтек предпочтителен, полетели у тебя педали-купил новые, а лохитехи хотят чтоб весь комплект покупали снова?
Мне одно непонятно, зачем ставить на педали и в твист дешевые резисторы, когда на осях Хэ и У стоят холлы? Т.е. нормальный срок эксплуотации изделия будет определятся по факту временем жизни резистора, накуя тогда холлы? ставили бы везде резисторы тогда чтоли, в этом случае сайтек предпочтителен, полетели у тебя педали-купил новые, а лохитехи хотят чтоб весь комплект покупали снова?
Экономия ради получения большей прибыли. Конкуренции особо нет в этой сфере, вот что хотят, то и делают.
---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:24 ----------
Записал видео работы обратной связи.
Версия софта 5.08. Все настройки по дефолту.
http://www.youtube.com/watch?v=hJWbiqxyHq8
По мне так шумновато работает.
Представляю, сколько он будет стоить :cry:
Давно на ВКБ-шные слюни текут, но 410$ плюс 205$ за Х52 Pro - :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
Сколько бы не стоил (в разумных пределах, конечно;), но если качество будет на уровне их педалей, обязательно куплю. 1,5 года на их педалях отлетал. Оценка - 5 баллов!
Сколько бы не стоил (в разумных пределах, конечно;), но если качество будет на уровне их педалей, обязательно куплю. 1,5 года на их педалях отлетал. Оценка - 5 баллов!
А сколько вы бы заплатили за добротно сделанный РУС , например, или за комплект РУС+РУД, ну естественно механика металл+ подшипники и все такое?
До 20 тысяч за комплект. Торг уместен.:D
Представляю, сколько он будет стоить :cry:
Давно на ВКБ-шные слюни текут, но 410$ плюс 205$ за Х52 Pro - :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
Джойстик планируется в ценовом диапазоне 3000р
Мне одно непонятно, зачем ставить на педали и в твист дешевые резисторы, когда на осях Хэ и У стоят холлы?
Больше похоже просто на экономию на конструкции - возможно даже не на элементах, а просто на времени по подгонки под холлы в самой разработке.
Т.е. нормальный срок эксплуотации изделия будет определятся по факту временем жизни резистора, накуя тогда холлы?
Предположим, что у тебя эти резисторы проработают 5 лет, а к тому времени уже и ручка треснет от сильного загруза моторами и будет заклеена эпоксидкой, и механика педалей начнет сильно скрипеть, и хатка-другая начнет сильно заедать, то зачем им туда ставить холлы - девайс все равно не вечный.
в этом случае сайтек предпочтителен, полетели у тебя педали-купил новые, а лохитехи хотят чтоб весь комплект покупали снова?
На такое, пожалуй, Логитек дал бы на моем месте очень правильный ответ: "Купите Сайтек" :) Хотя в идеале я с тобой согласен - хорошо, если бы они эти девайсы стали по-отдельности продавать.
Джойстик планируется в ценовом диапазоне 3000р
О как!:eek: Подозрительно дешево.:D
Больше похоже просто на экономию на конструкции - возможно даже не на элементах, а просто на времени по подгонки под холлы в самой разработке.
не это больше похоже на развод
Предположим, что у тебя эти резисторы проработают 5 лет, а к тому времени уже и ручка треснет от сильного загруза моторами и будет заклеена эпоксидкой, и механика педалей начнет сильно скрипеть, и хатка-другая начнет сильно заедать, то зачем им туда ставить холлы - девайс все равно не вечный.
Вот и я об чем, зачем тогда вообще нужны холлы, если один из основных элементов управления, тобишь руль направления сделан на резисторе?
Ладно там руд резисторный, уж можно глаза закрыть и то некамильфо, дребезг осей,слайдеров и проч..., но элементы управления уж основные можно сделать почеловечьи то!
Конкуренции особо нет в этой сфере, вот что хотят, то и делают.[COLOR="Silver"]
По-моему конкуренция уже ой-какая назревает, если еще и трастмастер подключится, то у потребителей будет над чем подумать!
Джойстик планируется в ценовом диапазоне 3000р
Очень интересная цена :) А его приблизительные теххарактеристики уже есть?
не это больше похоже на развод
Просто с таким подходом выпуск чуть ли не любого джойстика в ценовой категории "больше 150 долларов" похоже на развод, т.к. у них то механика не на подшипниках, то отклик нелинейный, то еще какие детские болезни вроде отваливающихся РУДов, то механика от тигих пружин в пух и перья через 3 месяца разлетается :)
Вот и я об чем, зачем тогда вообще нужны холлы, если один из основных элементов управления, тобишь руль направления сделан на резисторе?
Ладно там руд резисторный, уж можно глаза закрыть и то некамильфо, дребезг осей,слайдеров и проч..., но элементы управления уж основные можно сделать почеловечьи то!
Ммм... Нет, это вещи разные все-таки - если говорить про вторичные оси вообще - оси газа и крутилок значительно меньше нагружены и требования к точности у них ниже, поэтому поставили холл в оси X/Y. Т.е., как всегда - вмеру компромиссное решение между поставить везде резюки и поставить холлы на всех или хотя бы на большинстве осей. А по раддеру: если это действительно не является именно ошибкой разработчиков джойстика (экономия, недодумка - как угодно), про что ты говоришь, то может свестись просто к тому, что по их прикидкам срока службы и точности резистора для установки в педали достаточно. Но может быть ты прав - например из-за не очень удачной конструкции оси раддера (я тут не знаю, самому просто смотреть надо) у них резюк через полгода вылетать будет и окажется, что как у Х52 - нелинейность, так у G940 - быстро дохнущий раддер. Время покажет.
JGr124_Striker
29.10.2009, 16:32
[/COLOR]Записал видео работы обратной связи.
Версия софта 5.08. Все настройки по дефолту.
По мне так шумновато работает.[/QUOTE]
Сори на работе не открывается ютуб. В 5,08 решился вопрос по настройки МЗ?
Нет. Не нашел и в 5.08 где меняется МЗ ФФБ
Но может быть ты прав - например из-за не очень удачной конструкции оси раддера (я тут не знаю, самому просто смотреть надо) у них резюк через полгода вылетать будет и окажется, что как у Х52 - нелинейность, так у G940 - быстро дохнущий раддер. Время покажет.
Так на 52-м руддер как раз и является больным местом помимо нелинейности, с нелинейностью еще можно летать худо-бедно, а вот с дергатней на руле направления уже нет...У меня гдето через годик при не очень интенсивном использовании 52-го зашумел резюк на руле...
А с холлами всё просто -3D сенсор от Melexis - готовое решение к применению в массовых девайсах - калибровка заложена в физике датчика. А "крутильных" решений, дешевых и простых в калибровке для массового производства - у них нет- отсюда и резисторы. Впрочем резисторы - тоже вещь полезная для производителя. Взять хотя бы Exreme 3D- джой достаточно удачный по конструктиву - вот народ и меняет его раз в полгода. Поставь туда холлы - и всё. продажи упали :)
А сколько вы бы заплатили за добротно сделанный РУС , например, или за комплект РУС+РУД, ну естественно механика металл+ подшипники и все такое?
Около 25000 лично я готов за РУС + РУД, не проблема пока.
Около 25000 лично я готов за РУС + РУД, не проблема пока.
ммм...неплохие суммы люди предлагают, кризис нипочем)))
ZlojCrash
29.10.2009, 19:11
О как!:eek: Подозрительно дешево.:D
+1
100 баксов за полноценный джой - подозрительно дешево.
Х52 Про стоит 205 баксов, их же педали - 170
Логично предположить, что ВКБ-шный джой должен стоить баксов 500-600, а тут 100.
Мож заодно с выпуском джоя и педали подешевеют? ;)
---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------
А сколько вы бы заплатили за добротно сделанный РУС , например, или за комплект РУС+РУД, ну естественно механика металл+ подшипники и все такое?
рус, руд и педали - до 500 баксов, по вашему - до 15 000.
3000р это действительно подозрительно дешево...
готов отдать до 30т.р. если качество будет такое же как и педали(ВКБ)... даже не задумываясь... особенно если РУС будет напольным.
За педали - спасибо!!! они тоже не дешевые, но своих денег стоят! не жалею, что купил.
3000р это действительно подозрительно дешево...
готов отдать до 30т.р. если качество будет такое же как и педали(ВКБ)... даже не задумываясь... особенно если РУС будет напольным.
За педали - спасибо!!! они тоже не дешевые, но своих денег стоят! не жалею, что купил.
Я бы с вами побеседовал , но я не ВКБ:) типа сам по-себе:dance:
Я бы с вами побеседовал , но я не ВКБ:) типа сам по-себе:dance:
давайте побеседуем :). написал в личку.
+1
100 баксов за полноценный джой - подозрительно дешево.
Х52 Про стоит 205 баксов, их же педали - 170
Логично предположить, что ВКБ-шный джой должен стоить баксов 500-600, а тут 100.
Мож заодно с выпуском джоя и педали подешевеют? ;)[COLOR="Silver"]
Джой будет не производства ВКБ, а разработан ВКБ. Сделали разработку документации, сделали прототипы и передали производителю. Стандартное массовое производство. Полированного аллюминия и ручной сборки не будет. Будет пластик, подшипники, ВСЕ оси на МАРСах, экономии на мелочах не будет. Обсуждение было здесь http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323
Так на 52-м руддер как раз и является больным местом помимо нелинейности, с нелинейностью еще можно летать худо-бедно, а вот с дергатней на руле направления уже нет...У меня гдето через годик при не очень интенсивном использовании 52-го зашумел резюк на руле...
Эх... Просто есть стереотипы, которые плохо очень изживаются, сейчас один из них в разделе Ила наблюдаю в упор :) , здесь стереотип такой: "раз резистор, значит начнет шуметь - если средний по качеству, то через 4-6 месяцев, если хороший - максимум через год". Этот резюк в педалях реально безо всяких ощутимых шумов может проработать 3-5 лет - СН делает резисторные джои, снос у резюков там очень медленный, МС делала - работают по-полной до сих пор. "Если бы там сделали холл, тогда бы уж точно ничего не шумело, а так я в сомнениях" - Логитек не будет ради ИМХО не очень многих людей, кто "в сомнениях", ставить обязательно датчик холла, если по их мнению хватит и резистора. Видимо действительно, основная причина, почему все-таки не поставили холлы - та, которую привел Алекс Оз (я, честно говоря, об этом даже не знал). Но, еще раз скажу: если конструкция педалей корректная, то резюк (это зависит сильно от конструкции, а не от качества резюка) проработает достаточно долго.
Эх... Просто есть стереотипы, которые плохо очень изживаются, сейчас один из них в разделе Ила наблюдаю в упор :) , здесь стереотип такой: "раз резистор, значит начнет шуметь - если средний по качеству, то через 4-6 месяцев, если хороший - максимум через год". Этот резюк в педалях реально безо всяких ощутимых шумов может проработать 3-5 лет - СН делает резисторные джои, снос у резюков там очень медленный, МС делала - работают по-полной до сих пор. "Если бы там сделали холл, тогда бы уж точно ничего не шумело, а так я в сомнениях" - Логитек не будет ради ИМХО не очень многих людей, кто "в сомнениях", ставить обязательно датчик холла, если по их мнению хватит и резистора. Видимо действительно, основная причина, почему все-таки не поставили холлы - та, которую привел Алекс Оз (я, честно говоря, об этом даже не знал). Но, еще раз скажу: если конструкция педалей корректная, то резюк (это зависит сильно от конструкции, а не от качества резюка) проработает достаточно долго.
Чего гадать то по резюкам. У нас есть стенд, который ресурс резистора определяет. Стоит мотор, резистор подключен к контроллеру. Мотор делает 1000 циклов вращения резистора, после этого снимается характеристика резистора. И так много раз, пока резистор не зашумит. Все очень хорошо видно. Причем видно именно начало шума резистора, а не полный его износ. Стандартный китайский резистор из диалоговского руля был "ушатан" стендом за полтора суток, выдержал где то 800 000 циклов, потом начал шуметь. Мной написана программа, которая снимает лог с джойстика, т.е. запустил программу, полетал пару часов, она дает тебе количество циклов. Делишь ресурс резистора на это количество - получаешь ориентировочное игровое время, на сколько тебе этого резюка хватит.
Big Gnom
29.10.2009, 22:47
Джой будет не производства ВКБ, а разработан ВКБ. Сделали разработку документации, сделали прототипы и передали производителю. Стандартное массовое производство. Полированного аллюминия и ручной сборки не будет. Будет пластик, подшипники, ВСЕ оси на МАРСах, экономии на мелочах не будет. Обсуждение было здесь http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323
Ну а как же механика для Кота. Вроде желание было сделать :cool:
Стандартный китайский резистор из диалоговского руля был "ушатан" стендом за полтора суток, выдержал где то 800 000 циклов, потом начал шуметь.
Ну это очень неплохая цифра, производители резисторов заявляют 5000 - 15000 циклов http://radiodetali.com.ua/p.cgi?p=catal/resch
А вообще время жизни очень сильно зависит от подвеса - если есть люфты и из-за них нагрузка приходится на дорожку то умирают гораздо быстрее.
Ну и в джоях одного производителя умирают по разному. У меня в Трастмастер Афтербурнер 2 резюки прожили 6 лет, один только недавно в качалке заглючил (промывка помогла). Купил брату такой же - убились резюки за полгода. Падение качества?
Ну а как же механика для Кота. Вроде желание было сделать :cool:
Механика кугара - другой проект, конструкторские работы по ней завершены, доводим предсерийный прототип.
---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------
Ну это очень неплохая цифра, производители резисторов заявляют 5000 - 15000 циклов http://radiodetali.com.ua/p.cgi?p=catal/resch
А вообще время жизни очень сильно зависит от подвеса - если есть люфты и из-за них нагрузка приходится на дорожку то умирают гораздо быстрее.
Ну и в джоях одного производителя умирают по разному. У меня в Трастмастер Афтербурнер 2 резюки прожили 6 лет, один только недавно в качалке заглючил (промывка помогла). Купил брату такой же - убились резюки за полгода. Падение качества?
Да, на стенде при тестировании создаются очень мягкие условия тестирования, без нагрузок. В педалях Г940 на потенциометр нагрузки практически нет, только вращающий момент. При беглом осмотре по крайней мере косяков не заметил.
kaban_23ag
30.10.2009, 05:53
Илья, а планируется ли РУС+РУД под брендом ВКБ? Как педали, для наиболее фанатично настроенных личностей :)
Чего гадать то по резюкам. У нас есть стенд, который ресурс резистора определяет.
Ну... У вас стенд, а у нас только субъективные впечатления :) Просто реально точной инфой ни я, ни Винсел, не обладаем. Речь просто о достаточности решения.
Мной написана программа, которая снимает лог с джойстика, т.е. запустил программу, полетал пару часов, она дает тебе количество циклов. Делишь ресурс резистора на это количество - получаешь ориентировочное игровое время, на сколько тебе этого резюка хватит.
Из интереса: а небольшой статистикой на этот счет не поделишься? :)
Механика кугара - другой проект, конструкторские работы по ней завершены, доводим предсерийный прототип.
А оно еще надо, разве это актуально? Как я сейчас понимаю, новый джой hotas warthog является дальнейшим развитием кота, будет с холлами. Если с ним у производителя более-менее получится, то зачем нужно будет дорабатывать кота?
И еще вопрос к вам о g940:) - на сугубо ваш взгляд, этот комплект стоит своих денег в 12000 р? Сам хочу джой обновить, педали и обратная связь не очень критичны, может лучше х52pro купить за 7000...:rolleyes: С другой стороны, надо бы еще полгода подождать и посмотреть, что получится с x65f и hotas warthog.
Джой будет не производства ВКБ, а разработан ВКБ. Сделали разработку документации, сделали прототипы и передали производителю. Стандартное массовое производство. Полированного аллюминия и ручной сборки не будет. Будет пластик, подшипники, ВСЕ оси на МАРСах, экономии на мелочах не будет. Обсуждение было здесь http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323
Как то ну очень дешево стоит это решение, всего 3000 р... На форуме по ссылке читал про более дорогие варианты, с обшитой кожей...
А оно еще надо, разве это актуально? Как я сейчас понимаю, новый джой hotas warthog является дальнейшим развитием кота, будет с холлами. Если с ним у производителя более-менее получится, то зачем нужно будет дорабатывать кота?
У людей на руках множество котов, которые они не собираются выкидывать только из-за того, что выйдет warthog. Я б с удовольствием обновил механику моего Кугара.
У людей на руках множество котов, которые они не собираются выкидывать только из-за того, что выйдет warthog. Я б с удовольствием обновил механику моего Кугара.
А, понял, спасибо.
Кстати, вы в курсе, что CH тоже делает новый hotas (оно и понятно, конкуренция давит, линейку надо обновлять)? Информация не проверенная абсолютно, я ее взял отсюда:
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=774155&postcount=52
Не думаю, что это выдумка, впрочем скоро будет ясно.
kaban_23ag
30.10.2009, 11:17
2010-й год объявляется годом нового джойстика!!! Ура товарищи! Больше джоев хороших и разных :) Через пол года можно смело присматривать себе новый HOTAS, или просто РУС :yez:
---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------
Kos, я так понимаю ваша компания будет выпускать джой от ВКБ? Поделитесь планами, когда примерно ждать?
Kos, я так понимаю ваша компания будет выпускать джой от ВКБ? Поделитесь планами, когда примерно ждать?
Кос, если будет желание вмеру развернуто ответить, создай, пожалуйста, отдельную тему... у нас вроде еще темы про девайсы от Дефендера нет.
kaban_23ag
30.10.2009, 11:27
Кос, если будет желание вмеру развернуто ответить, создай, пожалуйста, отдельную тему... у нас вроде еще темы про девайсы от Дефендера нет.
Насколько я в курсе Kos к дефендеру отношения не имеет.
НО и правда уже оффтоп...
А оно еще надо, разве это актуально? Как я сейчас понимаю, новый джой hotas warthog является дальнейшим развитием кота, будет с холлами. Если с ним у производителя более-менее получится, то зачем нужно будет дорабатывать кота?
И еще вопрос к вам о g940:) - на сугубо ваш взгляд, этот комплект стоит своих денег в 12000 р? Сам хочу джой обновить, педали и обратная связь не очень критичны, может лучше х52pro купить за 7000...:rolleyes: С другой стороны, надо бы еще полгода подождать и посмотреть, что получится с x65f и hotas warthog.
Как то ну очень дешево стоит это решение, всего 3000 р... На форуме по ссылке читал про более дорогие варианты, с обшитой кожей...
Кот, на цифровых марсах с правильной механикой на подшипниках - это проверенное устройство, в котором все известные косяки вылечены. А новый трустмастер - это "кот" в мешке.
Мне Г940 обошелся в 450 баксов. В плане конструкции это небольшая революция в джое строении, но нет у него ощущения, как от Кугара, что держишь в руках уникальную вещь. Не зная, как устроен кугар и видя кугара чувствуешь что то особое. У кугара есть внимание к мелочам, которые и дают ощущение качественной вещи. У лоджика этого нет (пластик, кнопки, крутилки - обычный джой). К форсфидбэку большие претензии, корявый шумный редуктор, только эффект пружины нормально реализовывает и пружина достаточно посредственная. Кому нравится жесткий центр и раздельный загруз осей, чтобы каждая ось чувствовалась - этот лоджик не для них. Ручка в центре всегда болтается без загруза (кому то нравится, кому то нет). Загруз чувствуется ближе к краям.
Kos, я так понимаю ваша компания будет выпускать джой от ВКБ? Поделитесь планами, когда примерно ждать?
Да, выпускать будем мы, под брендом Gametrix.
Планы такие. После получения прототипа +10-12 месяцев до начала продаж.
Производство пресс-форм минимум 6 мес, а организация производства - еще 1-2 мес, логистика минимум 2 мес (это если лить будем в Китае, решения пока нет), т.е. быстро никак не получится.
А т.к. прототипа пока нет, есть только комп. модель, то 2010 год становится довольно призрачным.
Можно быть совершенно уверенным, что после теста прототипа придется дорабатывать модель и делать еще один прототип, а то и несколько, так что все, к сожалению, идет медленно :(
Да, выпускать будем мы, под брендом Gametrix.
Планы такие. После получения прототипа +10-12 месяцев до начала продаж.
Производство пресс-форм минимум 6 мес, а организация производства - еще 1-2 мес, логистика минимум 2 мес (это если лить будем в Китае, решения пока нет), т.е. быстро никак не получится.
А т.к. прототипа пока нет, есть только комп. модель, то 2010 год становится довольно призрачным.
Можно быть совершенно уверенным, что после теста прототипа придется дорабатывать модель и делать еще один прототип, а то и несколько, так что все, к сожалению, идет медленно :(
Эх, придется что-то мутить с MS FF2.
Ну... У вас стенд, а у нас только субъективные впечатления :) Просто реально точной инфой ни я, ни Винсел, не обладаем. Речь просто о достаточности решения.
Из интереса: а небольшой статистикой на этот счет не поделишься? :)
Вот скриншоты.
Первый скриншот. Записали лог, как работает рулем чемпион мира по НФС в 2006 году Алан Енилеев. Алан проехался по нескольким трассам. Программа записала, как он работал рулем и проанализировала "пробег" резистора. Весь рабочий ход рулевой баранки в 180 градусов (Алан на таком угле ездит) был разбит на 130 участков, каждый участок примерно 1,38 градуса, и программа просчитала сколько раз проходил съемник резистора через этот участок. На графике видно, что 80% движений рулем было в около центральной зоне. В среднем порядка 900 циклов за заезд проходит резистор. Ресурс резистора 800 000 циклов. Т.е. приблизительно резистора хватит на 880 заездов. Причем 800 000 циклов - это идеальное значение, так как стенд тестирует резистор в "мягком" режиме, только на износостойкость резистивного покрытия и контактов. В обычной эксплуатации ресурс меньше.
Второй скриншот - графики измеренных характеристик резистора. По ним наличие шумов определялось.
Могу видео снять, как стенд работает, но там ничего интересного. Мотор крутит резюк, вжик-вжик, компьютер рисует графики.
А сколько вы бы заплатили за добротно сделанный РУС , например, или за комплект РУС+РУД, ну естественно механика металл+ подшипники и все такое?
А я бы не стал платить ни 30 000, ни 25 000, ни даже 20 000р.
"Зачем мне вечная иголка для швейной машинки? Я же не собираюсь жить вечно."(с) Через 5-10 лет появятся другие компьютеры, другие симуляторы, будут другие требования к палкам, и в конце концов я попросту захочу себе что то новенькое. Поэтому для меня предел на комплект РУС+РУД даже с высочайшим качеством это 10-12 тыс рублей.
Дороже брать не буду. Причем я не пользуюсь педалями в принципе, не спрашивайте почему, у меня есть причина. Лучше твист, на худой конец качалка на РУДе. Жаль что задерживается РУС от ВКБ, жду пока только его. 3000 разумная цена, зацепит и не отъявленных фанатов, которые просто пострелять полетать пофиг в чем берут, а таких завсегда больше чем ортодоксальных вирпилов.
2010-й год объявляется годом нового джойстика!!! Ура товарищи! Больше джоев хороших и разных :) Через пол года можно смело присматривать себе новый HOTAS, или просто РУС
Думаю, через полгода выбор должен быть широк - тогда x65f должен появиться, по идее, трустмастер должен нормально анонсировать свой джой. Вот про CH не знаю...
В плане конструкции это небольшая революция в джое строении, но нет у него ощущения, как от Кугара, что держишь в руках уникальную вещь. Не зная, как устроен кугар и видя кугара чувствуешь что то особое. У кугара есть внимание к мелочам, которые и дают ощущение качественной вещи. У лоджика этого нет (пластик, кнопки, крутилки - обычный джой).
Понимаю. Спасибо за ответ. Можно мне попробовать угадать появление следующих ощущений кугара ? - это будет x65f. Возможно, его будут ругать, и может даже очень сильно. Но вот его внешность (металл) и тензометричность + охрененная цена автоматически даст некое ощущение крутости и уникальности.
UIV ворос к вам.
В другой теме я писал (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=770968&postcount=43):
"Вполне, достаточно отключить разъем от ждоя. устройство исчезнет.
В первом посте писал что РУД; РУС и Педали определяются как 3 отдельных устройства.
Можно отключить что угодно при условии что это не джой.
Нельзя подключить ничего если не подключен джой
Похоже все 3 устройства имеют интерфейс подключения USB. Разве что в джое концентратор и входы с D-Sub 9 pin (ими педали и РУД подкл. к джою.)
Можете проверить это утверждение?
UIV ворос к вам.
В другой теме я писал (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=770968&postcount=43):
Можете проверить это утверждение?
Только РУС имеет интерфейс USB. В педалях стоят 3 обычных резистора, которые подключаются к РУС через разъем (ВКБ педали тоже можно будет подключить к Г940 вместо родных, цифровые D-MarSы в ВКБ-педалях умеют "прикидываться" обычными потенциометрами.
В РУД стоит холтековский микроконтроллер. Протоколы обмена еще не смотрели, но 99.9% что никакого УСБ там нет. Если подключить Г940 без установки дров - то винда покажет нам обычный джой с 8 осями и 20 с чем то кнопками. После установки дров, в системе появляются ВИРТУАЛЬНЫЕ РУС, РУД и педали. Эти виртуальные устройства управляются с контроллера РУС. Педали от Г940 можно подключить к кугару, спаяв необходимый шнурок, можно подключить к геймпорту :D , можно подключить к АЦП любого контроллера типа МДжой. РУД можно подключить тока к РУС.
В общем, то что приняли за 3 независимых игровых устройства (РУС, РУД и педали) является всего лишь 3 виртуальными устройствами, реализуемых драйвером. А сделали это, чтобы обойти ограничение DirectX на количество осей. В 9 DirectX больше 8 осей стандартными методами не прочитаешь.
Нет там никаких УСБ концентраторов. Улыбнуло ))))
kaban_23ag
30.10.2009, 19:12
Понимаю. Спасибо за ответ. Можно мне попробовать угадать появление следующих ощущений кугара ? - это будет x65f. Возможно, его будут ругать, и может даже очень сильно. Но вот его внешность (металл) и тензометричность + охрененная цена автоматически даст некое ощущение крутости и уникальности.
Ругать его будут обязательно, но вместе с тем выглядит он действительно потрясающе, хочется просто такой девайс, хоть на полку для солидности. К русу есть претензии, но руд... мммм, хочу :) Давайте подождем трустмастера и возможно СН, может быть представят девайся как минимум не хуже.
Кстати по поводу сабжа, удивляет момент с 3д холлом. Трустмастер не постеснялся на Т.16000 сделать цифровое подключение датчика к контроллеру, что помешало логитечам поступить аналогично.
Ругать его будут обязательно, но вместе с тем выглядит он действительно потрясающе, хочется просто такой девайс, хоть на полку для солидности. К русу есть претензии, но руд... мммм, хочу :) Давайте подождем трустмастера и возможно СН, может быть представят девайся как минимум не хуже.
Кстати по поводу сабжа, удивляет момент с 3д холлом. Трустмастер не постеснялся на Т.16000 сделать цифровое подключение датчика к контроллеру, что помешало логитечам поступить аналогично.
3Д-холл - это зло. Это только для желания сэкономить на втором датчике. Малейшие люфты в подвесе РУС и о точном позиционировании забудь. Нелинейности вылезут в центре, причем даже доходя до такого - ты ручку влево, а сигнал вправо а потом тока влево. С 3Д холлом не будет тем "у меня проблемы с осью X или Y". Там проблемы сразу на 2 осях возникать будут.
kaban_23ag
30.10.2009, 21:37
3Д-холл - это зло. Это только для желания сэкономить на втором датчике. Малейшие люфты в подвесе РУС и о точном позиционировании забудь. Нелинейности вылезут в центре, причем даже доходя до такого - ты ручку влево, а сигнал вправо а потом тока влево. С 3Д холлом не будет тем "у меня проблемы с осью X или Y". Там проблемы сразу на 2 осях возникать будут.
Веселую картинку нарисовал.... а в новом HOTAS от трустмастера будет скорее всего он ....
Ругать его будут обязательно, но вместе с тем выглядит он действительно потрясающе, хочется просто такой девайс, хоть на полку для солидности. К русу есть претензии, но руд... мммм, хочу :) Давайте подождем трустмастера и возможно СН, может быть представят девайся как минимум не хуже.
Согласен, x65f выглядит солидно. Мне лично и РУС,и РУД нравятся. Что из него получится время покажет, пока только предположения. А вообще странно, у логитека с g940 активная рекламная компания была, сайтек же молчит как рыба.
Веселую картинку нарисовал.... а в новом HOTAS от трустмастера будет скорее всего он ....
Подождите, не стоит его раньше времени хоронить, ведь его даже еще не анонсировали официально. :)
Получил сабж на терзание - для начала попробовал "порисовать" .
Вывод первый - художник из меня так себе, точнее никакой.
Вывод второй - "в консерватории" тоже не все в порядке, и похоже начинать надо именно с неё :)
Итак. Первые тесты - без драйвера, без блока питания - то есть пружина не работает, ручка болтается - тест "чистого кардана". Вообщем неплохо, джойтестер подтвержает заявленные 10 бит. Есть небольшие огрехи - на рисунка отмечены стрелками. Хотя тест по времени при малых колебаниях показывает "стремление" к некоторым установившимся значениям - эти полки на временном графике хорошо выражены. Тут либо механика "магнитит" к полюсам движка , либо 1000 отсётов не совсем честные - может быть интерполляция. Хотя сенсор способен обеспечить и гораздо больше - тут непонятка.
Тесты №2. Драйверы по прежнему не установлены, включено питание, пружина - по умолчанию - похоже на 100%, ибо сильна зараза, особенно по краям - рисовать совсем невозможно. Иногда контроллер начинает думать что и этого мало и врубает " на полную". так что эти тесты малопоказательны - на них можно не обращать внимание. Хотя полочки остались как и в предыдущем случае - но в центре пружина не работает, поэтому всё в порядке - так и должно быть :)
Тесты №3 - Драйверы установлены, питание включено, пружина в драйвере выставлена на 50%.
Рисовать горазда приятней - по сравнению с №1 и с №2 - достаточно мягкий загруз. Но артефакты остаются всё те же - а это говорит о том что точный прицел в ИЛ2 будет проблематичен - - впрочем пока это только предположения.
Для сравнения - кривулина от моего Extreme 3D которому сто лет в обед, и кардан родной - пластиковый, правда контроллер и датчики - " неродные', но разрядность по осям такая же -1024.
Тест №4 - педали (только руддер как наиболее критичная для управления ось).
Что тут сказать. Тут точно ничего говорить не хочется- лучше помолчать минуту. Пионеры могут отдать салют. Пароходы погудеть - салют Логитеку! Самолёты - упасть об земь - привет Логитеку! Ибо всё это прискорбно - и уж точно не для комбат-симов.
Вообщем педали есть - и на том спасибо....
Для сравнения - обычные педали ВКБ (MK18). Нечестно конечно - весовые категории слишком разные - скрин прилагается. Но это так... чисто для придир ....
Вообщем - смотрите, оценивайте - где консерватория виновата, а где и в меня помидором гнилым пульнуть - но повторяю - художник из меня никакой :)
Пошел смотреть что там у него внутри...
Мдя... Мой АБ2 на Холлах и подшипниках как инструмент для рисования на порядок лучше...
Alex Oz
Пиши еще!
Впечатления от реального выцеливания?
Сенсор Melexis 3D подключен по цифре, 10 бит - софтовое ограничение. И в этом есть смысл - если кардан начнёт давать люфты, до определенного момента это будет незаметно - джой останется как новый гораздол дольше. А флаг 16000 отсчётов всё равно перехвачен маркетологами Трастмастера, и пока что гордо реет :)
Есть ещё некоторые детали которые могут заинтересовать специалиста, конечному пользователю малоинтересны.
Интересный момент - разъёмы DSUB9 подключения педалей и руда - запараллелены, то есть девайсы можно втыкать и не так как обозначено пиктограммами - будет работать. Вполне разумно учитывая что разъёмы одинаковы - по закону Мерфи пользователь будет их путать довольно часто. И даже не узнает об этом :)
Вот что меня восхищает у ЛОГИТЕКА - продуманность, простота и эффективность электроники (контроллер) - тут снимаю шляпу - респект однозначно! Резюки не в счёт - суровая необходимость использовать то что есть.
------------------------------------------
Добавил фотки разобранного кардана
Alex Oz
Спасибо за труды.
Здорово разочерован. Ожидал точности на уровне T16000, а то и лучше - ведь механика на подшипниках... Что не так?...
kaban_23ag
31.10.2009, 06:28
Подождите, не стоит его раньше времени хоронить, ведь его даже еще не анонсировали официально. :)
Я пока ниче не хороню, а в тайне лелею надежду на точную механику на подшипниках и точный джой на 16000 отсчетов ))))
Но чую прийдется делать самому
Alex Oz
Спасибо за труды.
Здорово разочерован. Ожидал точности на уровне T16000, а то и лучше - ведь механика на подшипниках... Что не так?...
Alex Oz правильно объяснил. Лоджики специально оставили точность в 1000 отсчетов, чтобы износ механики не так сильно влиял на отклики с осей X и Y . Плюс я заметил еще мертвые зоны достаточно большие на краях РУС, на глаз порядка 10% от общего хода. Как сделаю спец приспособление для закрепления РУС на стенде, смогу измерить точно.
А на подшипниках там только подвес ручки РУС, на силовую часть пожалели подшипники. Силовая часть сделана с достаточно большими люфтами, в итоге это оборачивается шумной работой при исполнении силовых эффектов. Причем подвес ручки со вторым мотором связан через вот эту ось (на рисунке красным обвел). Эта ось просто вставлена в шток ручки и держится на защелках. В общем за редуктор обратной связи двойка, до МС ФФБ2 лоджику как до луны.
З.Ы. Кто сделал себе например флоподжой убедились, что мало сделать безлюфтовый подвес, нужна еще правильная загрузка.
Грустно и страшно!:( Да и фиг с ним, не бренные ценности остались по-прежнему не бренны. По фидбеку и долго живучести MSFF2, по доступности безлюфтовой механики, флоподжой, педали должны быть ВКБ. Хорошо, что отпугнули меня от взглядов на этот кусок пластмассы. Правда РУД всё же пока интерес вызывает, что там в нутрях?
Экономия ради получения большей прибыли. Конкуренции особо нет в этой сфере, вот что хотят, то и делают.
---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:24 ----------
Записал видео работы обратной связи.
Версия софта 5.08. Все настройки по дефолту.
http://www.youtube.com/watch?v=hJWbiqxyHq8
По мне так шумновато работает.
ээээ, прощу прощения за ламерский вопрос: это нормально, что он ТАК тарахтит? просто я фидбэком никогда не увлекался, но это как-то слишком ИМХО. Меня раздражали звуки трещетки в РУДе кугара - убрал, так они ваще не шумят, по сравнению с данным девайсом %)
Алекс, спасибо за инфу :)
Стремление джоя к определенным значениям - вероятнее всего это шестерни обратной связи. На ФФ2 такая же бодяга - рисовать цветочки в джойтестере на нем очень неудобно. Я точно не знаю - это полюса моторов или шестеренки (ИМХО в больей степени шестеренки), но на таком джое в джойтестере никогда очень равномерного хода ручки и не будет практически по-определению. То, что я у тебя на фотографиях вижу ИМХО это только подтверждает - совсем малоразмерная шестерня на моторе плюс большой размер зубцов. Думаю, если моторы механически отключить от осей, в джойтестере ромашки будут получаться получше любого современного серийного джоя.
ээээ, прощу прощения за ламерский вопрос: это нормально, что он ТАК тарахтит? просто я фидбэком никогда не увлекался, но это как-то слишком ИМХО. Меня раздражали звуки трещетки в РУДе кугара - убрал, так они ваще не шумят, по сравнению с данным девайсом %)
Нет, ненормально. Облегчает жизнь только то, что в авиасимах 90% времени работает эффект пружины. Плюс в иле можно силу остальных эффектов приглушить. Посидеть, повозиться - можно под себя настроить более менее обратную связь, но потенциала у нее нет.
Нет, ненормально. Облегчает жизнь только то, что в авиасимах 90% времени работает эффект пружины. Плюс в иле можно силу остальных эффектов приглушить. Посидеть, повозиться - можно под себя настроить более менее обратную связь, но потенциала у нее нет.
Спасибо за разъяснение. Как-то все меньше меня интересует данный агрегат. Кстати, скажи пожалуйста, ты не пробовал в играх разнотяг, а именно удобно ли РУДом осуществлять манипуляции с применением разнотяга?
ZlojCrash
31.10.2009, 14:17
Действительно грустно.
А если сравнивать G940 и X52 с сайтековскими педалями - кто лучше?
Действительно грустно.
А если сравнивать G940 и X52 с сайтековскими педалями - кто лучше?
Немного разные комплекты, ведь многие ждали G940 из за полности комплекта и фидбека. У X-52 фидбека то нету. В принципе если у x-52 переставлены магниты, а у Педалей Saitek убран пластмассовый ноль и шторки, то это нормальный комплект и как показывают джойтесты, G940 не конкурент доработанному Saitek. Могу нарисовать пидалями Saitek в J1PR, синусоиды, сравнишь с G940.
Продолжение: РУД изнутри
Понравилось: загруз - достаточно приятный,регулируемый.
Не понравилось: опять те же логитековские резисторы. У кого скопилась гора Extreme 3D - знают о чём речь.
В русе на триммерах - они же.
Поскольку без драйверов определяется как одно устройство - доступны будут не все оси(триммера). "Настоящая" hid - хатка - на руде, на русе хатка тоже будет недоступна.
kaban_23ag
01.11.2009, 07:33
на руде тоже микростик как и на русе?
на руде тоже микростик как и на русе?
Нет, там 2 хатки.
Микростик только на РУС. Рукоятки РУС и РУД имеют покрытие - ибо приятные наобщупь и создают эффект "обрезиненности". Сначала подумал что имеет место хитроумное литьё ПВХ + АБС, но всё оказалось проще - покрашено.
Купил я сей аппарат, день покатал и отнес обратно.
Брал из-за педалей и фидбека, возвращаю по тем же причинам.
Педали имеют клещевую загрузку с мощной пружиной, которая сильно держит центр. На маршруте приятно, все стоит устойчиво. Когда надо немножко довернуть на цель, сделать это нереально, усилия для срыва пружины чрезмерны и нужную точку проскакиваешь. Крутилка - бутафория, как и написал UIV, жесткость пружины она не регулирует. Хотя некоторым клещевая загрузка нравится.
Кроме того, непонятно даже как теоретически педали могут быть точнее качалки. Качалку жмешь пальцами, они гораздо лучше подходят для тонкой работы, чем мышцы бедра. Разница в длине хода ИМХО это компенсировать не может.
Фидбек тоже сплошное разочарование. Ожидал имитации реакций РУСа самолета. Но большая мертвая зона для фидбека свела эту имитацию на нет - в силовом центре он всегда болтается. Перепутаны силовые оси - крен загружается сильнее с ростом скорости чем тангаж. В РОФ нашел как исправить, в Ил-2 нет:(. Чувствуется ступенчатость реакций на ручке при большом усилии. Ну и, как мне показалось, усилие на ручке не растет линейно в зависимости от отклонения так же как в пружине, а достигает за какую-то часть хода определенного значения и дальше не растет. Единственное положительное впечатление от фидбека - когда усилие пропадает при потере скорости. Тогда МЗ и остальных непрятных моментов не чувствуешь. Кстати не назвал бы его шумным - некоторое время полетал в Ил-е с вкл. эффектами оружия, такого тарахтения как в ролике UIV не было.
Следует заметить что педали и фидбек пробовал я впервые так что сравнивать особо не с чем. Б.м. стоило дольше покатать... Но когда с 4-х заходов в РОФ не смог пушку завалить :aggresive:
Ну и некоторые замечания, которые расходятся предыдущими постами.
Педали выглядят и чувствуются монолитно:cool:, никаких проседаний и треска нет, есть небольшой люфт но некритичный.
РУС без фидбека рисует в джойтестере очень точно, артефактов как у Алекса я не наблюдал (скрин к сожалению не сохранил :sorry:).
РУС очень удобно лежит в руке. Но до верхего ряда кнопок на шляпке приходилось тянуться. Кнопку под мизинец можно было бы сделать чуть более тугой - иногда нажимается самопроизвольно. Двухпозцицонный курок UIV понравился, а мне не очень - очень близко две позиции тяжело прочувстовать.
Все хвалили устройчивость, но РУД иногда отрывается от стола при даче полного газа.
Нижние кнопки на РУД тоже труднодоступны.
Что понравилось - основательность, качество материалов, усилия и отклик на кнопках. Неплохой профайлер. Если бы джой был без фидбека и педали с мягким центром - стоил бы свою цену.
Кстати не назвал бы его шумным - некоторое время полетал в Ил-е с вкл. эффектами оружия, такого тарахтения как в ролике UIV не было.
Следует заметить что педали и фидбек пробовал я впервые так что сравнивать особо не с чем. Б.м. стоило дольше покатать... Но когда с 4-х заходов в РОФ не смог пушку завалить :aggresive:
Ну и некоторые замечания, которые расходятся предыдущими постами.
Педали выглядят и чувствуются монолитно:cool:, никаких проседаний и треска нет, есть небольшой люфт но некритичный.
Сколько людей - столько мнений.
По тарахтенью - я писал ролик не в иле, а в панели управления джойстиком. При нажатиии на кнопки РУС он выполняет разные эффекты. Там эффекты более "агресивные" - чем в иле, и звучат громче.
Немного облетал девайс в иле. Хотел было не подключая родные педали и руд - но лаг стрельбы почему-то был очень большим - пришлось включить весь комплект. Лаг стал ощутимо меньше. Вообщем непонятка.
Но летать с роднымии педалями - нет никакого желания и интереса - как отметил Ed - о точности стрельбы речи уже не идёт - полный prey&pray короче.
Разноход в руде использовать неудобно - правая половинка слишком мала, чтоб постоянно держать на ней руку и нажимать кнопки-хатки. Удобно только когда две половинки сцеплены - есть опора. Если руку убирать - тогда возможно. Но это уже не ХОТАС :)
С учётом всего вышеизложенного - спорить о том как оно выглядит - добротно или не очень - бессмысленно :)
Разноход в руде использовать неудобно - правая половинка слишком мала, чтоб постоянно держать на ней руку и нажимать кнопки-хатки. Удобно только когда две половинки сцеплены - есть опора.
Я в РОФ 2-ю ось газа навесил на радиатор. Весьма удобно - даешь полный газ - открывается радиатор. Если надо согреть движок или наоборот охладить - разводишь половинки. И не забудешь случайно закрытым радиатор. Пользоваться кнопками на РУД действительно неудобно при разведенных половинках, но ведь большую часть времени они вместе.
---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:21 ----------
Насчет фидбека почему никому из производителей не придет в голову сделать пружину с регулируемой жесткостью?? А жесткость регулировалась бы моторчиком по команде контроллера. Центр будет фиксированным но не будет МЗ и артефактов фидбека.
Насчет фидбека почему никому из производителей не придет в голову сделать пружину с регулируемой жесткостью?? А жесткость регулировалась бы моторчиком по команде контроллера. Центр будет фиксированным но не будет МЗ и артефактов фидбека.
Просто обратка, по-идее, это далеко не только "пружина". Так-то идея интересная в общем, но обратка при этом сведется к одному эффекту.
Просто обратка, по-идее, это далеко не только "пружина". Так-то идея интересная в общем, но обратка при этом сведется к одному эффекту.
Ну а на реальном РУС какие еще могут быть эффекты? Разве что при срыве потока могут вихри бить по рулям:dontknow:
Ну а на реальном РУС какие еще могут быть эффекты? Разве что при срыве потока могут вихри бить по рулям:dontknow:
Далеко не :) Тряска при срыве потока или любой другой тряске самолета (попадания, например), смещение центра по триммерам. Этого уже достаточно, чтобы просто прижатие пружины было уже "недообраткой".
Центр будет фиксированным но не будет МЗ и артефактов фидбека.
МЗ на джоях с обраткой будут всегда.
МЗ на джоях с обраткой будут всегда.
В приведенном мной примере МЗ не будет, это обычная пружинная загрузка.
---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:18 ----------
Далеко не :) Тряска при срыве потока или любой другой тряске самолета (попадания, например), смещение центра по триммерам. Этого уже достаточно, чтобы просто прижатие пружины было уже "недообраткой".
Попадание как может влиять на РУС? Разве что в руль попали или в тягу.
А насчет недоработок - согласен, просто маркетологи такой вариант не пропустят если не будет "трясучки"
Дело не в этом. Это будет очень дорогое решение, не для серийного изготовления.
Попадание как может влиять на РУС?
Также точно, как и тряска от срыва потока, т.к. происходитв общем-то то же самое.
А насчет недоработок - согласен, просто маркетологи такой вариант не пропустят если не будет "трясучки"
Абсолютно точно... Илье насчет стоимости такого решения виднее, но даже если бы это было недорого, маркетологи бы не пропустили. Их там очень мало интересуют обсуждения на форуме, т.к. продажи делают совсем не они. Субъективно, такое решение в чистом виде без дополнительных моторов для смещения центра и тряски функционально шаг скорее назад - может это надежнее и удобнее, но менее функционально. А, как ты знаешь, о надежности производители джойстиков задумываются далеко не в первую очередь, а написать на коробке "до 768 программируемых функций с помощью фирменного ПО" каждый долгом считает :)
Плюс твое решение довольно сложное конструктивно. Там далеко не только увеличение прижима с увеличением скорости - прижим должен будет зависеть еще и от положения рукояти.
В приведенном мной примере МЗ не будет, это обычная пружинная загрузка.
Будут моторчики - будет МЗ.
С пружиной, без пружины. переход с + на - не будут делать без МЗ.
Будут моторчики - будет МЗ.
С пружиной, без пружины. переход с + на - не будут делать без МЗ.
Моторчик не будет непосредственно соединен с осями, он будет регулировать жесткость пружины
MЗ в G940 чисто тактильная - на самом деле пропорциональное регулирование происходит практически до нулевых значений - просто мощность очень мала и неощутима на руку.
Плюс твое решение довольно сложное конструктивно.
Вобщем не думаю что оно будет сложно конструктивно если делать только затяжеление ручки от скорости. А смещение силового центра и другие эффекты - это да, согласен. Вобщем это оффтоп, так что лана, лучше завязать.
Видели анонс нового топового джоя от CH? - теперь официально. Жаль, что они его ориентируют не для простых смертных...
[EDIT]Перенес в тему:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1318944#post1318944
Инфы пока только одна ссылка :)
ZlojCrash
03.11.2009, 17:49
Немного разные комплекты, ведь многие ждали G940 из за полности комплекта и фидбека. У X-52 фидбека то нету. В принципе если у x-52 переставлены магниты, а у Педалей Saitek убран пластмассовый ноль и шторки, то это нормальный комплект и как показывают джойтесты, G940 не конкурент доработанному Saitek. Могу нарисовать пидалями Saitek в J1PR, синусоиды, сравнишь с G940.
меня фидбек интересует мало...
Вся соль в 2 пунктах:
1) у кого из 2х без доработки лучше характеристики (точность, линейность и т.д.)?
2) у кого из 2х без доработки выше надежность (кто позже сломается)?
Если не трудно - проконсультируйте.
меня фидбек интересует мало...
Вся соль в 2 пунктах:
1) у кого из 2х без доработки лучше характеристики (точность, линейность и т.д.)?
2) у кого из 2х без доработки выше надежность (кто позже сломается)?
Если не трудно - проконсультируйте.
По всей имеющейся инфе: G940 понадежней будет. Другое дело, что тот же разнотяг РУДа - не самая удобная вещь там, где "многомоторность" не требуется.
меня фидбек интересует мало...
Вся соль в 2 пунктах:
1) у кого из 2х без доработки лучше характеристики (точность, линейность и т.д.)?
2) у кого из 2х без доработки выше надежность (кто позже сломается)?
Если не трудно - проконсультируйте.
По пунктам:
Если тебя фидбек не интересует, то и смысла нет заглядывать на G940.
У X-52 достаточно точности, но без доработки отсутствует линейность отклика, на самом деле люди и так на нём шпарят, будь здоров, кривые тока подрихтовать под нелинейность. То есть я в принципе за X-52 и X-52pro, тоже. Остались педали, тут много вариантов... На первом месте, я считаю самоделки. Не важно, фанера, металл, реплика VKB, а то и вообще "кошмар сантехника", в нашем естественно смысле, потому что точишь под себя, с минимальными затратами, всегда есть шаг назад и даже в сторону. На втором месте VKB !!! Третье место CH, но мне к примеру с бедром в 62-64 см, они неудобны. Потом переделанный Saitek, ну и т.д Но по педалям я даже не предполагаю G940, даже не пробовав, мне достаточно мнение авторитетных людей.
По долговечности X-52, хорош, я сам его не имел (с Cайтеком закончил на X-45) потом есть куча рецептов, если он захварает.
А вот G940 тёмная лошадка, к тому производитель до сих пор не отказался от своих "красных резюков", а РУДе их видел и мне стало неприятно, потому как имел Extreme 3D pro, жили они месяца 3-4.
Короче можно долго рассуждать, но если вы готовы были отдать за ЭТО 400$ , лучше взять за 6000 руб. MSFF2, CH педали за 6000 руб и какогото старичка, типа X-45 , ради РУДа.(Я думаю за 2500 можно изыскать).
С таким классическим комплектом, можно без переделок, вирпилить года 3, к тому времени могет VKB, заварганит РУС с РУД и мы не будем глазеть на эти красивые побрякушки.
Теоретически, и даже практически, можно и педали G940 довести до ума - поставить магниторезистор (есть небольшая проблема - питание 3,3V- так что стандартные решения типа SS945 и проч. а также UZ9000 и KMA199/200 - не проходят) , даже изготовить другую пружину - но для для набора "Доделай сам" цена малость высоковата... И останется небольшой угол поворота - градусов 50 всего, что для управления ногами маловато будет....
По всей имеющейся инфе: G940 понадежней будет. Другое дело, что тот же разнотяг РУДа - не самая удобная вещь там, где "многомоторность" не требуется.
Да если не требуется то оно ничем мешать не будет. Ну потеряешь ось в крайнем случае.
Качество изделия однозначно у Логитеча лучше.
По надежности пока ничего непонятно, нет статистики.
Вобщем пока оптимумом по соотношению цена/качество являются самоделки.
Если без самоделок, то педали ВКБ+РУС и РУД от Ironmen:) Но будет очень дорого.
Мо Логики выпустят G940 без педалей и с обычной пружинной загрузкой?? Назовут например G910;) Тогда однозначно можно будет рекомендовать их в комплект к ВКБ-педалям.
ZlojCrash
04.11.2009, 11:09
Остались педали, тут много вариантов... На первом месте, я считаю самоделки. Не важно, фанера, металл, реплика VKB, а то и вообще "кошмар сантехника", в нашем естественно смысле, потому что точишь под себя, с минимальными затратами, всегда есть шаг назад и даже в сторону. На втором месте VKB !!!
ВКБ конечно супер, но отдать за них в минимальной комплектации 300 баксов мне пока затруднительно. Я понимаю, что UIV цену не с потолка берет, но вот... :(
Сайтековский комплект Х52+педали мне весь выйдет в 315, что уже ближе к реальности.
Может ВКБ придумает какой-нибудь "набор деталек, из которых юзеры сами соберут педали" подешевле, тогда конечно выбор будет за ВКБ.
Что у логитеча хорошо - так это качество электроники. Все очень правильно продумано.
JGr124_Striker
10.11.2009, 10:18
продолжение будет?
Болею, гриппую. Пока не до продолжений.
ReviZorro
10.11.2009, 12:18
Скорейшего выздоровления, Илья!
JGr124_Striker
10.11.2009, 14:39
Поправляйся)
продолжение будет?
Ежели будут конкретные вопросы, то можно и продолжить. А так - всё что было интересно - расковырено.
JGr124_Striker
10.11.2009, 18:11
Хотелось бы услышать общее мнение о продукте, стоит ли он своих денег или нет.
В состоянии поставки - однозначно не стоит. Если б ещё цена была как заявлена изначально (300$) - и то с большой натяжкой можно было согласится( с учетом самостоятельной доработки педалей).
Но отдавать почти 5 листов - это если только чисто из любопытства или альтруистического желания поддержать наших продавцов материально :)
PS
Попробовал РУС-РУД G940 в комплекте с педалями MK18 - в приципе летабельно, малость "поставить руку" - и вперёд...., но как и предполагал те самые полочки дают о себе знать - работают как небольшие МЗ, причем их много - что представляет собой доцеливание на больших дистанциях в такой ситуации наверно обьяснять излишне. Частично в этом "помогает" отсутствие загрузки в центре - ручка слишком свободна.
Из ранних анонсов G940:
<<-----------------------------------------
Настоящие педали
Четырехзвенные педали, созданные по примеру современных истребителей, реализованы в открытой конструкции, оснащенной средствами управления рулем и ножными тормозами. Все это делает управление максимально реалистичным, в особенности при выполнении защитных маневров, посадке против ветра или при управлении вертолетом.
----------------------------------------->>
http://pc.km.ru/news/view.asp?id=96762335B8DF49EF993C475CFDF1A6AF
То есть никто и не обещал нормального прицеливания :)
JGr124_Striker
11.11.2009, 10:22
Ясно, нужно задуматься о комплекте CH.
tescatlipoka
11.11.2009, 22:12
А чего думать, брать надо :)
JGr124_Striker
12.11.2009, 11:08
Офтоп- в Че смущает только размер руса, и доступ ко всем кнопкам и хатке.
Офтоп- в Че смущает только размер руса, и доступ ко всем кнопкам и хатке.
Есть такое :) Во всяком случае меня всяческие "поролоновые подставки под руку" как-то не вдохновляют совсем. А так я до всех кнопок там просто не достану... Опыт держания руки на весу на РУСе Х45 есть, выдержал 2-3 дня, после этого РУС сменил.
tescatlipoka
12.11.2009, 18:18
Офтоп- в Че смущает только размер руса, и доступ ко всем кнопкам и хатке.
В смысле смущает? Пробовал и не понравилось или не пробовал? Я прекрасно до всего достаю, правда ладонь у меня немаленькая.
Есть такое :) Во всяком случае меня всяческие "поролоновые подставки под руку" как-то не вдохновляют совсем. А так я до всех кнопок там просто не достану...
Можно и так, подставка от Сайтек Эво
Достаешь до всего :)
JGr124_Striker
13.11.2009, 10:27
Пробывал и не очень удобно показалось. т.е. ручка большая.
Товарищи летуны вот есть у меня 1.5 т рублёв что за ети деньги можно купить , что не будь более менее посоветуйте
Товарищи летуны вот есть у меня 1.5 т рублёв что за ети деньги можно купить , что не будь более менее посоветуйте
Вообще-то ветка немного о другом , но по сути заявления я бы порекомендовал вот это:http://winestyle.ru/products/Remy-Martin-VS-350.html.
Как раз на означенную сумму :)
PS : Logitech Flight System G940
Товарищи летуны вот есть у меня 1.5 т рублёв что за ети деньги можно купить , что не будь более менее посоветуйте
Saitek Cyborg Evo, думаю.
Вообще-то ветка немного о другом, но по сути заявления я бы порекомендовал вот это:http://winestyle.ru/products/Remy-Martin-VS-350.html.
Как раз на означенную сумму :)
ЧЁ прикалываешься я коньяк не пью:) а про что здесь ветка ? как раз и про джои
ЧЁ прикалываешься я коньяк не пью:) а про что здесь ветка ? как раз и про джои
Здесь про КОНКРЕТНЫЙ джой.
А про выбор джоев обзоров и мнений в интернете пруд пруди! В том числе и здесь.:)
ЧЁ прикалываешься я коньяк не пью:) а про что здесь ветка ? как раз и про джои
Никто тебя не прикалывает.
Не флуди тут бессмысленно.
Хочешь что -то узнать, не поленись поищи.
Обсуждаемый аппарат появился и в Самаре.
Купить можно здесь (http://www.samaracomp.ru/index.php?table_id=148) за 13724р.
Кто-нибудь из России или Москвы этот джой купил? Смотрел цену и доступность на прайсе - мест продажи по Москве от 6 до 30, стоимость от 13500 до 20000.
Хм, после поступления джоя в продажу все о нем дружно забыли... Ну ладно, как летали на X52, так и будем летать. Летать правда уже не во что...
Хм, после поступления джоя в продажу все о нем дружно забыли... Ну ладно, как летали на X52, так и будем летать. Летать правда уже не во что...
Почему забыли? Он навсегда останется в нашей памяти, и иногда, особенно долгими зимними вечерами мы будем вспоминать о нём с грустью.... :umora:
Почему забыли? Он навсегда останется в нашей памяти, и иногда, особенно долгими зимними вечерами мы будем вспоминать о нём с грустью.... :umora:
Гы, ну вот, уже и похоронили. А стоит эту штука тем временем просто ну очень много - в среднем 15000, блин. Однако кто-то все-равно покупает, мест продажи уже много меньше стало. Ладно, ждем X65F и от TM.
kaban_23ag
07.12.2009, 07:36
Похоже вся надежда на ТМ. Только бы не налажали.
Похоже вся надежда на ТМ. Только бы не налажали.
По-мойму народ зажрался:)
kaban_23ag
07.12.2009, 19:56
По-мойму народ зажрался:)
обоснуй :)
мне всего лишь то надо, эргономичная ручка, в идеале такая (http://img4.imageshack.us/img4/1334/83aced15234d41e4b7930b9.jpg) металлическая безлюфтовая механика на подшипниках качения, раздельный загруз по осям, безконтактные датчики, с высоким разрешением желательно на каждой оси свой, грамотно разработанная и качественно выполненная электроника. Ну и что бы без экономии на мелочах. За это все я готов проголосовать своими кровными.
обоснуй :)
мне всего лишь то надо, эргономичная ручка, в идеале такая (http://img4.imageshack.us/img4/1334/83aced15234d41e4b7930b9.jpg) металлическая безлюфтовая механика на подшипниках качения, раздельный загруз по осям, безконтактные датчики, с высоким разрешением желательно на каждой оси свой, грамотно разработанная и качественно выполненная электроника. Ну и что бы без экономии на мелочах. За это все я готов проголосовать своими кровными.
Ну, тады жди вот это (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1177836&mode=threaded#post1177836);)
Ну, тады жди вот это (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1177836&mode=threaded#post1177836);)
Мда...ну тут с эргономикой еще вопросец будет, так ли уж удобно всем это подобие реальной палки, да по загрузу наверное тоже... А подшипники поставить в пластмасску,-да вон и буржуи не дураки уже поняли куда ветер дует, на парочку подшипников расщедрились))), у них все постепенно раждается, бабки надож стрич по- максимуму))), а к тому моменту как это наше чудо появится, если вообще появится, на супер-пупер датчиках, глядишь и они ченить выдадут, к томуже это ченить вроде как намечается...Как грица будем посматреть...
---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------
обоснуй :)
мне всего лишь то надо, эргономичная ручка, в идеале такая (http://img4.imageshack.us/img4/1334/83aced15234d41e4b7930b9.jpg) металлическая безлюфтовая механика на подшипниках качения, раздельный загруз по осям, безконтактные датчики, с высоким разрешением желательно на каждой оси свой, грамотно разработанная и качественно выполненная электроника. Ну и что бы без экономии на мелочах. За это все я готов проголосовать своими кровными.
А что разве приятнее в руке держать скользкий и холодный кусок металла (брррр...зимой в холодной квартире))), чем хотя-бы тот же пластик?... Ну да видимо приятнее, раз кто то юзает кугары...А я бы был не прочь приятного на ощупь, желательно натурального материала, и чтоб ручка была не под рукавицы летчикоф ф15-16 и т.п., а под нормальную среднюю руку человека...и загрузка симпатизирует не раздельная по осям, а мягкая от центра во все стороны, ну как то так...
А лоджик, что...предложил весьма и весьма не плохой продукт и за вменяемые деньги имеем 3 девайса, по-мойму все соответствует на сегодня самому высокому классу в этом сегменте рынка, альтернатива х52 и хотас когуар, разве нет?
kaban_23ag
08.12.2009, 06:01
Ну, тады жди вот это (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1177836&mode=threaded#post1177836);)
ждал, и жду... но в ближайший год-полтора видимо не светит.
ждал, и жду... но в ближайший год-полтора видимо не светит.
Я так подозреваю, что не ты один. Я тож жду, пока перебиваюсь на продукции СН :cry:, год-полтора продержусь. Судя по качеству исполнения педалей- оно того стоит.
З.Ы. еще бы и РУД хотяб на пару двиглов к нему, и я вообще счастлив буду безмерно:D
ВКБ рулит!!! (в прямом и переносном смысле):bravo:
Ну, тады жди вот это (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1177836&mode=threaded#post1177836);)
Ей-Богу, уже не смешно. Впрочем ждите, может лет через 5-50 и в правду будет. А народ то сейчас летать все еще хочет.
Похоже вся надежда на ТМ. Только бы не налажали.
Не ждите. Практика показывает, что вирпилам все плохо. Один в металле, но не надежный, другой не линейный, третий сам не знаю (похоже, педали плохие и дорогой). Уверен, что и в TM что-то найдут.
Вообще, все от задродства зависит. По мне, так и на Evo летать можно. Это же всего лишь игры компьютерные.
Вообще, все от задродства зависит. По мне, так и на Evo летать можно. Это же все лишь игры компьютерные.
Блин... +1 Уже иногда хочется сильно что-то подобное некоторым в разделе Ила/БоБа написать :) И про палки согласен - все равно будет "мне такой же, только без крыльев" - когда-то оптика была чуть ли не пределом мечтаний, появилась оптика/холлы, пошел разговор о механике/электронике, мол у Сайтека и то, и другое второго сорта и т.д. Сделали джойстик (Ж940 как раз) с подшипниками/холлами, но теперь МЗ обратки не устраивает. И так до бесконечности. Самое смешное, сам понимаю вполне, что точность у того же ФФ2 не та - лаг и МЗ в центре делают свое дело, но при этом понимаю, что уже заелся... Хотя ИМХО идеальный джойстик я себе представляю вполне. И, кстати, он далек от того, что хочет увидеть большинство "адептов".
А лоджик, что...предложил весьма и весьма не плохой продукт и за вменяемые деньги имеем 3 девайса, по-мойму все соответствует на сегодня самому высокому классу в этом сегменте рынка, альтернатива х52 и хотас когуар, разве нет?
Оно так и задумывалось маркетологами, и при хорошей реализации оно так бы и было. Поскльку комплект не дешев - с этой точки зрения переделки и улучшения не рассматриваем, поскольку человек, потративший хоть и вменяемые, но всё же кровные 500$ - вправе рассчитывать на хорошие качества джоя во всех симуляторах и играх - боевых и гражданских. А вот здесь из списка педали придётся вычеркнуть. Итого - в комплекте всего два юзабельных девайса (если закрыть глаза на фидбек). И по совокупности достоинств/недостатков приблизительно равных X52. Но по цене в три раза большей.
Оно так и задумывалось маркетологами, и при хорошей реализации оно так бы и было. Поскльку комплект не дешев - с этой точки зрения переделки и улучшения не рассматриваем, поскольку человек, потративший хоть и вменяемые, но всё же кровные 500$ - вправе рассчитывать на хорошие качества джоя во всех симуляторах и играх - боевых и гражданских. А вот здесь из списка педали придётся вычеркнуть. Итого - в комплекте всего два юзабельных девайса (если закрыть глаза на фидбек). И по совокупности достоинств/недостатков приблизительно равных X52. Но по цене в три раза большей.
Пардон, а почему не рассматривать 3vs3?, с такой логикой можно взять ст290про он вообще 3 в одном))) и по качеству не понял, помойму это первая промышленная модель, где появились подшипники, или это касаемо педалей? так у сайтека тоже на оси зед резисторы и в педалях не холлы вроде, Сн аналогично...
Пардон, а почему не рассматривать 3vs3?, с такой логикой можно взять ст290про он вообще 3 в одном))) и по качеству не понял, помойму это первая промышленная модель, где появились подшипники, или это касаемо педалей? так у сайтека тоже на оси зед резисторы и в педалях не холлы вроде, Сн аналогично...
Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.
Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.
Не совсем понял про фидбек, особенности загруза фидбека не нравятся? Тут наверно надо сравнивать с фидбеком у других производителей, например, фф2 или тот же сай...
Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.
То есть по качеству изготовления G940 таки выше будет того же старичка X52 PRO? Педали и фидбэк не берем в расчет.
Не совсем понял про фидбек, особенности загруза фидбека не нравятся? Тут наверно надо сравнивать с фидбеком у других производителей, например, фф2 или тот же сай...
Не пробовал никаких джоев с фидбеком. Вообще с фидбеком не понравилось летать. Полный отзыв тут http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1319778&postcount=349
---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:19 ----------
То есть по качеству изготовления G940 таки выше будет того же старичка X52 PRO? Педали и фидбэк не берем в расчет.
ПРО не пробовал, но Х52 совсем не фаворит - ось ползунка дрожит от рождения, на твисте люфт, трекбол и одна из крутилок на РУД тугие и неинформативные. До Ж940 - как до неба, там мягкая бархатистая пластмасса, плавный ход и приятный клик на кнопках.
ПРО не пробовал, но Х52 совсем не фаворит - ось ползунка дрожит от рождения, на твисте люфт, трекбол и одна из крутилок на РУД тугие и неинформативные. До Ж940 - как до неба, там мягкая бархатистая пластмасса, плавный ход и приятный клик на кнопках.
Спасибо друг. Был бы он дешевле, может и купил бы, порадовал себя, но сейчас деньги нужны на другие вещи. В Москве уже "активно" продается.
К слову говоря: получается, что действительно нормальный фидбэк, на который бы ни у кого претензии не было, в серийном джойстике с относительно незаоблачной ценой реализовать не очень реально. Например, у условно-эталонного (среди серийных) ФФ2 - та же МЗ обратки в центре (ладно бы только обратки :) ) и "зубчатость" хода. Сравнить с Ж940 возможности не было, так что насколько хуже-лучше, сам сказать не могу.
kaban_23ag
08.12.2009, 18:25
Илья вон, предлагает как решение проблем фидбека - ременно-зубчатую передачу.... может и увидим в серийных продуктах лет через несколько.
Игорь вон, предлагает как решение проблем фидбека - ременно-зубчатую передачу.... может и увидим в серийных продуктах лет через несколько.
Ну есть такой фидбек в рулях от Трастмастера. И цена вроде как не совсем заоблачная.
Рабочий угол поворота руля - от +-90 градусов, рабочий угол джоя +-25 градусов. На малых углах неэффективно
kaban_23ag
09.12.2009, 18:46
Рабочий угол поворота руля - от +-90 градусов, рабочий угол джоя +-25 градусов. На малых углах неэффективно
Т.е. ременная передача для джоя неэффективна, так понимать? Тогда какие другие варианты могут быть для силовой передачи джоя? Может гидравлический усилитель забахать :rolleyes:
Т.е. ременная передача для джоя неэффективна, так понимать? Тогда какие другие варианты могут быть для силовой передачи джоя? Может гидравлический усилитель забахать :rolleyes:
Электродвигатели не эффективны. Ременная передача просто убирает люфты, плюс демпфирует пиковые нагрузки. Но от "щелчков" на полюсах электродвигателя, когда он находится в режиме "зажатого вала", никуда не денешься. На большой угле поворота в рулях они не так заметны, а на джое сразу.
Ну может можно компенсировать малый угол бОльшим отношением диаметров зубчатых колес? или подобрать косозубое зацепление(плавность хода) или планетарную передачу(большие передаточные отношения), хотя мгновенное включение электропривода наверно сожрет вышеперечисленное. Может бОльшая длина ремня скомпенсирует рывки?
Нет, "щелчки" на моторах увеличивая передаточной число тока усиливаются. Косозубое зацепление дает большую площадь зацепления, по сравнению с прямозубым. Можно большую мощность передавать. На плавности это никак не отражается.
kaban_23ag
09.12.2009, 22:21
Электродвигатели не эффективны. Ременная передача просто убирает люфты, плюс демпфирует пиковые нагрузки. Но от "щелчков" на полюсах электродвигателя, когда он находится в режиме "зажатого вала", никуда не денешься. На большой угле поворота в рулях они не так заметны, а на джое сразу.
Как уже было сказано может стоит применить достаточно крупные колеса, или передачу на ось через 2-х ступенчатый ременный редуктор, в принципе можно и 3-х ступенчатый особо не напрязаясь разместить, и применить двигатель многополюсный, имхо должно сглаживать ступеньки.
Вообще было не только сказано, но и сделано. И одноступеньчатый ременный редуктор с большим передаточным числом и двухступеньчатый. И тензометрический стенд для снятия характеристик электродвигателя. И стенд показал очень интересные эффекты в электродвигателе, когда вал под нагрузкой перемещается между полюсами. Будет электродвигатель без щелчков - нормальный будет фидбэк. Таких движков не встречал.
Редуктор применяется для того, чтобы усилить крутящий момент двигателя. Если использовать мощные движки - редуктор вообще не нужен. Увеличивая передаточное число - увеличивается сила щелчков. И пофиг сколько ступеней у редуктора. Надеюсь нормально объяснил.
kaban_23ag
10.12.2009, 08:55
Да, спасибо, очень доходчиво :thx:
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------
Мне вот интересно, я не специалист, так что могу сказать глупость, асинхронный двигатель с ШИМ управлением тоже будет давать щелчки? И как он будет себя вести с загреженной осью. По идее магнитное поле вращается, в роторе ЭДС возбуждается, опять же возникает магнитное поле.... может и будет плавный момент, без скачков, хотя многое наверно зависит от плавности питающего навряжения, т.е. синусоидальность его, хотя это рещается сглаживаюшщими конденсаторами. Была кстати тема - как уменьщить шум работы вентиляторов, расматривался стрекот мотора, происходит это из-за стунчатости подаваемого на обмотки статора напряжения, потому ротор разгоняется и работает рывками, от чего и получался характерный стрекот. Лечится сглаживающими конденсаторами, правда несколько снижается эффективнгостьработы двигателя.
Maximus_G
10.12.2009, 09:22
Редуктор применяется для того, чтобы усилить крутящий момент двигателя. Если использовать мощные движки - редуктор вообще не нужен. Увеличивая передаточное число - увеличивается сила щелчков. И пофиг сколько ступеней у редуктора. Надеюсь нормально объяснил.
Просто нужна гидромуфта! Сиречь АКПП :D
Кстати, уместны ли тут пьезоэлектрические моторы?
Да гидромуфта поможет. Тока цена кусается.
Я знаю единственный игровой продукт, где это используется http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm Цена за руль в Штатах от 789$ без стоимости налогов и доставки.
kaban_23ag
11.12.2009, 15:10
гидромуфта это тема :) вот интересно сколько стоит и есть ли достаточно миниатюрные. А что если использовать достаточно вязкую смазку, типа демпфер и муфту ну с самой простой внутренней структурой. Ну или вообще упростить все до предела и использовать в передаче достаточно эластичный ремень, или соеденительную муфту с эластичным элементом. Конечно эрзац гидромуфты но зато дешево и надеюсь сердито.
Поглядел про пьезомоторы. В принципе даже делают в Украине. Ноу-хау и всё такое. И даже купить можно. Но тормозной момент очень большой. То есть обесточенный двигатель сопротивляется почти как нагруженный, то есть минимальная загрузка будет выше необходимой, соответсвенно и диапазон усилий также будет небольшой.
А также цена на полный привод(мотор+драйвер) - не для массовых девайсов.
Наткнулся на одну страничку - http://www.promvest.info/innovations/7944/
Цитата:
"Задачей изобретения является увеличение углового шагового перемещения и расширение функциональных возможностей.
Задача решается тем, что используемое в устройстве-прототипе пьезокольцо, осуществляющее радиальные перемещения, заменено на трехкоординатный осциллятор - пьезотрубку, совершающую значительно большие по величине изгибные перемещения. Жесткое консольное закрепление пьезотрубки позволяет работать в квазистатическом режиме и осуществлять контролируемое перемещение свободного конца пьезотрубки, обеспечивающее оптимальную траекторию движения контактной точки толкатель-ротор. "
Аж шесть авторов одновременно бились над идеей замены пьезокольца на 3D осциллятор. О как :)
orthodox
11.12.2009, 19:42
Аж шесть авторов одновременно бились над идеей замены пьезокольца на 3D осциллятор. О как :)
6 указаны авторами. Сколько из них бились - не известно. Может, бившегося в списке авторов вообще нет.
kaban_23ag
11.12.2009, 22:09
а чем пьезомотор хорош?
6 указаны авторами. Сколько из них бились - не известно. Может, бившегося в списке авторов вообще нет.
Так сарказм в эту сторону и направлен. Шесть человек если что и могут совместно - так это устроить хорошую попойку.
Кстати во времена Windows NT был закон роста производительности от числа процесооров, равный корню квадратному.
Самое смешное что он также применим и в социуме -т.е. если один человек за единицу времени сделает единицу работы, то шесть человек, работая над одной бедой совместно, ускорят этот процесс только в 2,5 раза. И это в идеальном случае. Если не устроят пьянку :)
а чем пьезомотор хорош?
А сильный дюже. Бесшумный. И не имеет скачков полюсов.
kaban_23ag
12.12.2009, 16:13
клево, теперь осталось выяснить размеры цену и доступность :)
Подумываю о приобретении девайса, но высокая в России цена и отрицательные отзывы отпугивают. Также сколько я не пытался, но не смог найти джой в продаже, (есть только в интернет-магазинах, а я хочу в руках подержать). Даже съездил на Савеловский - там целых 3 палатки, торгующих джоями - нет ни в одной, говорят, что джой за более чем 9000 р (вспомним x65f за 800 баксов, его вообще не будет у нас) даже продавать бессмысленно, народ это не интересует. Рули покупают, а джойстики нет, валяются на складах очень долго.
Так вот, теперь по теме. Вот по этой ссылке человек жестко критикует джой:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=47236
И пишет такую фразу: "I've learned to NEVER shift a DPAD or POV switch or Windows will do horrible things never before seen in my 15 years of Microsoft slavery".
Отсюда вопрос к владельцам - что происходит такого страшного при выполнении этого действия?
Там он описывает довольно кривую систему программирования джоя и связанные с ней причуды. Вообще, то, что он написал, лично мне убедительным отрицательным отзывом не кажется - например, в Иле2 откровенно отвратно прописаны эффекты обратной связи по-умолчанию - сплошная тряска рук от стрельбы и прочая в таком. Но это не говорит о том, что тот же МС ФФ2 - плохой джой, т.к. он плохо заточен под реальные игры - отредактируй эффекты обратки и будет все нормально. Я в том отзыве единственное что увидел внятного, это жалобу на точность крутилок и местного мышеэмулятора (если я верно понял). ИМХО муть какая-то.
Всё течёт, всё изменяется. Пожалуй кроме профайлера Логитека.
Очень давно, когда мой Экстрим 3Д состоял целиком из родных комплектующих - помнится была попытка использовать одну из кнопок как шифт, и на курки навесить оружие 3-4. Ещё бы - ведь удобно же. Но практически бомбы-ракеты уходили с вероятностью даже меньше 50%, пришлось забить на это. Сколько лет прошло... а баги сохранили для совместимости... :)
Сколько лет прошло... а баги сохранили для совместимости... :)
... со старыми матами :)
Опять же, я джой не ел, но если профайлер - это самый большой косяк джоя, то это что-то близкое к идеальному продукту :)
Всё течёт, всё изменяется. Пожалуй кроме профайлера Логитека.
Очень давно, когда мой Экстрим 3Д состоял целиком из родных комплектующих - помнится была попытка использовать одну из кнопок как шифт, и на курки навесить оружие 3-4. Ещё бы - ведь удобно же. Но практически бомбы-ракеты уходили с вероятностью даже меньше 50%, пришлось забить на это. Сколько лет прошло... а баги сохранили для совместимости... :)
Не понял фразу с 50% - ракеты что ли не всегда выстреливают при нажатии на кнопку? Или точность такая стрельбы, но при чем здесь тогда профайлер...
Там он описывает довольно кривую систему программирования джоя и связанные с ней причуды. Вообще, то, что он написал, лично мне убедительным отрицательным отзывом не кажется - например, в Иле2 откровенно отвратно прописаны эффекты обратной связи по-умолчанию
Если честно, то лично я понял его претензию как нажатие кнопки на джое (NEVER shift a DPAD or POV switch) приводит к вылету, синиму экрану и прочим прелестям...
Не понял фразу с 50% - ракеты что ли не всегда выстреливают при нажатии на кнопку? Или точность такая стрельбы, но при чем здесь тогда профайлер...
Речь именно о шифтованных кннопках. В профайлере смотришь - вроде всё работает. В игре жмешь - и фиг знаешь, ушло-не ушло. Но тогда ещё процессор был всегда загружен под плешку Ил-ом, видимо драйверу редко перепадало получить управление :)
Речь именно о шифтованных кннопках. В профайлере смотришь - вроде всё работает. В игре жмешь - и фиг знаешь, ушло-не ушло. Но тогда ещё процессор был всегда загружен под плешку Ил-ом, видимо драйверу редко перепадало получить управление :)
Хм, ну это не здорово. А если не редактировать профайл, а прямо в игре переназначить кнопки? А профайл вообще не использовать.
Хм, ну это не здорово. А если не редактировать профайл, а прямо в игре переназначить кнопки? А профайл вообще не использовать.
Так и пришлось в конце концов, просто на джое 12 кноп, очень заманчиво было удвоить их количество нахаляву :)
Если честно, то лично я понял его претензию как нажатие кнопки на джое (NEVER shift a DPAD or POV switch) приводит к вылету, синиму экрану и прочим прелестям...
Возможно... Я предположил, что это происходит с использованием профайлера - обычно такие фокусы делают именно профайлеры, а не просто дрова.
Так и пришлось в конце концов, просто на джое 12 кноп, очень заманчиво было удвоить их количество нахаляву :)
Честно говоря, такими "фанатизмами" как создание профилей на 814 команд с разными режимами и шифтами никогда не заморачивался и лично мне это все-таки кажется блажью :)
Черт побрал, не выдержал и заказал, пусть будет как подарок на Новый год, сам себя порадую. Сумма заказа 13200, живу в Москве, завтра уже доставка. Может у TM и X65F будут и по лучше, но поиграть я хочу на новогодних праздниках, а не через 6 месяцев. И потом не факт, что этот TM и X65F будут лучше...
Черт побрал, не выдержал и заказал, пусть будет как подарок на Новый год, сам себя порадую. Сумма заказа 13200, живу в Москве, завтра уже доставка. Может у TM и X65F будут и по лучше, но поиграть я хочу на новогодних праздниках, а не через 6 месяцев. И потом не факт, что этот TM и X65F будут лучше...
Очень хочется поучится на собственных ошибках, чужих маловато? :)
Вот ещё один отзыв со знаком "минус" - http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=801480&postcount=235
Очень хочется поучится на собственных ошибках, чужих маловато? :)
Вот ещё один отзыв со знаком "минус" - http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=801480&postcount=235
Я знаю. Если не понравится, отключу обратную связь. На буржуйских форумах люди так делают.
Черт побрал, не выдержал и заказал, пусть будет как подарок на Новый год, сам себя порадую. Сумма заказа 13200, живу в Москве, завтра уже доставка. Может у TM и X65F будут и по лучше, но поиграть я хочу на новогодних праздниках, а не через 6 месяцев. И потом не факт, что этот TM и X65F будут лучше...
Ну все... Теперь с тебя взвешенный отзыв :)
Ну все... Теперь с тебя взвешенный отзыв :)
Неа, я отменил заказ. Я только сейчас узнал цену на Saitek X65F - 400 баксов вместо старых 800 для Америки, возможен даже предзаказ по этой сумме. Лучше подожду его. Кстати, оказывается уже были выставки, где этот джой демонстрировался, в сети нашел несколько подобных статей.
P.S. Вчера получил во временное использование Thrustmaster X за 2800 р. и чуть-чуть полетал - имхо, за эти деньги очень хорошо, я после этого еще больше стал сомневаться в необходимости приобретения джоя стоимостью более 4500 р.
Я знаю. Если не понравится, отключу обратную связь. На буржуйских форумах люди так делают.
Гениальное решение проблемы :) Если учесть что ради фидбека всю кашу и варили :)
Подумываю о приобретении девайса, но высокая в России цена и отрицательные отзывы отпугивают. Также сколько я не пытался, но не смог найти джой в продаже, (есть только в интернет-магазинах, а я хочу в руках подержать).....
Вот здесь есть в наличии http://www.nix.ru/autocatalog/joystick/Logitech_Flight_System_G940_942000016_19._8._throttle_rudder_USB_91271.html
Так как вы живете в Москве, можно съездить да посмотреть, ну и купить само собой )
Товарищи а можно попросить выложить ну если не чертежик хоть и от руки то хотя бы фотки с линейкой ручек РУДа? чтобы представлять линейные размеры ручек?
rom-frog
22.03.2010, 03:02
Всем доброго времени суток! Я с таким вопросом: существует ли в природе мануал профайлера для G940 на русском, а то у меня с английским так же как и с китайским:), а если есть, плиз, поделитесь информацией
Ни кто не откликнулся, значит на русском нет :(, я так понимаю.
Возник еще вопрос: куда сохраняются созданные профайлы?, ни здесь (C:\Program Files\Logitech\Gaming Software), ни здесь(C:\Program Files\1C\Lock On 1.1), когда указывал путь к игре при создании профайла его не видно :cry:
Всем доброго времени суток! Я с таким вопросом: существует ли в природе мануал профайлера для G940 на русском, а то у меня с английским так же как и с китайским:), а если есть, плиз, поделитесь информацией
Ни кто не откликнулся, значит на русском нет :(, я так понимаю.
Возник еще вопрос: куда сохраняются созданные профайлы?, ни здесь (C:\Program Files\Logitech\Gaming Software), ни здесь(C:\Program Files\1C\Lock On 1.1), когда указывал путь к игре при создании профайла его не видно :cry:
Не отвечают скорее всего потому, что ни у кого этого девайса нет. Просто не нужен он, нет интереса к теме. Попробуй на западных форумах отпишись, там народ гораздо активнее.
На днях впервые увидел данный девайс своими глазами, и даже в руках подержал, покрутил/повертел. Видел на Горбушке, продавался по цене 18000 рубликов. Что сказать могу про внешность - весьма большая бандурина, выглядит впечатляюще. РУС конечно слишком длинная для меня, но это дело привычки. Удручает цена в 18000 и куча отрицательных отзывов, даже в сравнении с новым X65F G940 людям менее нравится.
kapitan_KIM
05.04.2010, 18:48
завтра приходит мне эта "бандурина", не уверен стал бы я его заказывать прочитай эту ветку раньше, но тем не менее :) посмотрим! как разберусь и опробую отпишусь.
kris, 18000 явно черезчур! даже в нашей деревне я смог заказать его за 14 с небольшим тыс.
а X65 как я понял обходится сегодня в сумму как раз около 18000 тыс. руб. Для меня пока дороговато.
завтра приходит мне эта "бандурина", не уверен стал бы я его заказывать прочитай эту ветку раньше, но тем не менее :) посмотрим! как разберусь и опробую отпишусь.
kris, 18000 явно черезчур! даже в нашей деревне я смог заказать его за 14 с небольшим тыс.
а X65 как я понял обходится сегодня в сумму как раз около 18000 тыс. руб. Для меня пока дороговато.
Нормально все будет у тебя, далеко не все пишут отрицательные отзывы. Отрицательные отзывы по 2 пунктам следуют - большая (10% ) мертвая зона и очень глючный софт. Про стоимость - вообще можно легко за 13000 найти, а в одном интернет-магазине даже за 9000 видел (наверное, БУ или ошиблись).
Про X65F - он факт будет стоить дороже, но он и по отзывам и впечатлениям лучше будет, некоторые его чуть ли не венцом джоестроения называют (по крайней мере, именно так пишут на англоговорящем локоновском форуме).
Что, и у него МЗ? правда? Я фигею, дорогая редакция.
Что, и у него МЗ? правда? Я фигею, дорогая редакция.
Пишут про МЗ обратной связи (не позиционирования), чтобы моторы постоянно не пытались находящуюся в центре ручку центровать. Про это писали на каком-то форуме западном, один из разработчиков сказал, что МЗ просто установлена софтово - мол сами себе выставляйте хоть нулевую, но я подтверждения, что действительно выставили в 0 не видел... Другое дело что МЗ обратки, как и "зубчатость" хода - практически принципиальные болезни джоев с обраткой (во всяком случае с обраткой на шестернях и одном движке на ось).
Mертвой зоны по фидбеку как таковой электрически там нет - моторы получают пропорциональное управление практически от 0. Но естественно при малых напряжениях усилия - нулевые( ну правда, ну зачем ещё заниматься линеаризацией характеристики привода, когда джой и так самый топовый - пипл схавает) Отсюда и кажущееся отсутсвие ОС в центре.
Ну "маленький" такой косячок - никто эту MЗ не делал, а она есть... Как тот суслик....
kapitan_KIM
06.04.2010, 19:02
джой опробован! мои первые впечатления..
понравилось
1. Качество материалов и изготовления
2. Эргономика, всё удобно, до всего дотягиваюсь, хотя не без изъянов - кнопка на РУС под мизинец постоянно нажимается, крутилка R2 на РУД та, что на границе двух частей ручки, так же постоянно попадает под палец и сдвигается - даже не знаю что на неё повесить
3. Блок клавиш на корпусе РУД
не понравилось
1. FFB отключил, пока речь пойдёт только про загруз РУС! так вот ступенчатость это мягко сказано!! в Ил-2 можно летать комфортно только с отключенным загрузом или со значениями 10-20% при повышении силы "пружины" сильно страдает точность прицеливания. При значениях 0-10% загруз мягкий и летать можно вполне комфортно, точность хорошая :) И какая-то особенность непонятная для меня - настройки FFB или просто силы центровки работают только пока открыто окно этой самой настройки, закрываю - всё возвращается на 100%, открываю - значения стоят выставленные мной и джой начинает работать как нужно. Может кто подскажет в чём дело?
2. Педали. Здесь единственная пока для меня проблема - загруз с сильно выраженной ступенькой в центре, проскочить эту ступеньку плавно не получается!
Опять страдает точность прицеливания и вообще пилотирования.
Пока только первые впечатления, честно говоря есть желание отнести всю эту красоту и взять X52Pro.
Вопрос, стоит ли G940 тех денег что за него просят? сложно сказать! однозначно не малую часть цены берёт на себя ФФБ. Осталось разобраться можно ли получить от неё какой-то толк ))
2. Педали. Здесь единственная пока для меня проблема - загруз с сильно выраженной ступенькой в центре, проскочить эту ступеньку плавно не получается!
Если бы только загруз.. так там ещё и MЗ для полного счастья.
kapitan_KIM
06.04.2010, 19:39
до тонкостей ещё не добрался, и сегодня уже не доберусь :) завтра займусь на свежую голову.
kapitan_KIM
07.04.2010, 23:33
Второй день тестирования не принёс никаких положительных результатов!
Компромисс между силой "пружины" и её ступенчатостью я так и не нашёл. Зона без загруза примерно 20-25% остаётся при любом раскладе, точнее как сказал Alex Oz какие-то силы в этой зоне на РУС воздействуют, но их практически не чувствуешь. Если выставлять загруз 30 и более %, то граница этой псевдо МЗ чувствуется чётко и затем начинаются такие же чёткие скачки по ступенькам. ИМХО как нужно было тестировать джой чтобы это отправить в производство? или они думали что на нём только в HAWX будут летать? ) Ещё заметил одну особенность: при перемещении РУСа скажем вверх и влево ты сталкиваешься не с рассчитанным сопротивлением двух моторчиков (расчёт по-моему должен производится как раз из-за того что моторчиков задействуется два), а просто с сопротивлением каждого двигателя, которое было бы в случае движения только по одной оси, на практике это выливается в то, что перемещать палку одновременно по двум осям значительно сложнее чем по одной, при пилотировании это очень чувствуется - мало того что "пружина" ступенчатая, так она ещё и неравномерная по всей зоне. Итог, я смог летать только при отключенной центровке, в этом случае РУС вязкий но болтается, т.е. загруза практически нет. Замечания по эргономике сказанные выше в силе, плюсом к ним идёт то, что сам РУС предназначен для массивной ладони, моя среднего размера рука либо ложится на упор снизу, либо большой палец дотягивается до верхних кнопок и грибка - приходится выбирать ))
Реализация FFB ничем не отличается от загруза - вместо того чтобы чувствовать скажем воздействия потоков воздуха ты явно понимаешь, что джой у тебя в руке просто дёргается или перемещается скачками. Попробовал пару раз ещё вчера, потом отключил совсем.
К РУДу претензий практически нет - всё удобно и функционально, хотя здесь следует сказать что я не разделял половинки ручки.
По педалям сказать ничего не могу - раньше летал на твисте, но ступенька при переходе через центр при любом раскладе не есть гут.
МОЙ вывод. Летаю только в Ил-2 и для этого сима G940 (в комплекте) ни коем образом не приспособлен. В ближайшее время планирую заменить на X52Pro или, если получится на комплект CH. С педалями пока не решил.
P.S. ... и умудряются ведь вбухать столько средств в топовый по всем признакам ($) продукт и выпустить в итоге непонятно что! игрушку для детишек, что б в руке потряслась ))
Могу ошибаться, но возможно дело в том что драйвер руля G25 был тупо перенесён на джой и хорошо если была хоть какая-то доработка. Сама концепция управления - не силовая обратная связь, а обратная связь по положению. По сути драйвер шлёт команды не с какой силой воздействовать, а goto - идти в такую-то точку. Эти точки как-то обсчитываются драйвером, но слабо представляю как можно просуммировать несколько вибрационных эффектов с разными смещениями, амплитудами и частотами по усилию - сделать такую сумму эффектов позиционным эквивалентом. Так работает G25. Так ли это в G940 - проверить можно с помощью fedit. Надо отключить пружину(центровку) и подать эффект Constant force c с амплитудой 20-30-40% максимума. Если ручка будет отклоняться до упора (без сопротивления руки) - всё в порядке. Но если ручка остановится приблизительно посередине - значит вышеназванный косяк благополучно перекочевал и в джой.
С одной стороны такая концепция позволяет модифицировать физику девайса на уровне драйвера- но похоже, что писатель драйвера и писатель джойстика в данном случае люди разные и очень возможно малознакомые или незнакомые вовсе.
Для сравнения - в MSFF концепция управления иная - джой получает эффект в том виде, как его выдаёт игра - тип, и его характеристики. Все обсчёты выполняет контроллер - куда двигать и с какой силой. Результат , как говорится, - налицо.
kapitan_KIM
08.04.2010, 12:55
фик бы с ней, с этой FFB, изначально джой брался не из-за неё, оставалась надежда что оговоренная выше ступенчатость загруза не будет портить жизнь, однако, всё сильно хуже чем ожидалось. Джой вернул в магазин.
фик бы с ней, с этой FFB, изначально джой брался не из-за неё, оставалась надежда что оговоренная выше ступенчатость загруза не будет портить жизнь, однако, всё сильно хуже чем ожидалось. Джой вернул в магазин.
:( Взяли то хоть джой нормально, не было проблем? Жаль конечно, спасибо тебе за фидбек.
P.S. Помню сколько было восторженных прогнозов что G940 просто ну супер будет.
kapitan_KIM
09.04.2010, 13:21
по закону, если изделие не содержит никаких недочётов или заводского брака, то вернуть я его могу только если магазин пойдёт мне на встречу, т.е. сейчас осталось выяснить: то что при помощи РУСа нельзя нормально управлять самолётом это недочёт или нет? :) В общем отдал на экспертизу, на следующей неделе будет результат, если не заменят на другой или не вернут деньги, то разберу этот и буду думать как сделать нормальный загруз пружинами..
А всем потенциальным покупателям моя большая рекомендация: перед покупкой данного девайся попробуйте его в деле! достаточно просто подвигать ручку с установленными дровами и разными настройками "пружины" и FFB.
А ты где? По идее, в течении двух недель можешь его вернуть по мотивам "у меня от него рука чешется". .
kapitan_KIM
09.04.2010, 15:27
я тоже так думал, звонил в организацию по защите прав потребителя, консультировался, сказали, что если с устройством всё нормально то вернуть я его просто так не могу.
я из Оренбурга, РФ :)
А ты где? По идее, в течении двух недель можешь его вернуть по мотивам "у меня от него рука чешется". .
Просто так можно вернуть в случае, если вещь не была в употреблении. Ну или если продавец пойдет на встречу - купил я как-то железку ,а она не подошла, пришел обратно - забрали и вернули деньги, но там я в течение 30 мин. обернулся :).
тоесть если я reghk. автомобил у которого будет мз на руле, это типа все нормально?
kapitan_KIM
12.04.2010, 08:47
МЗ, если речь идёт о РУСе, есть только на загрузе, отклик идёт без мёртвой зоны и люфтов практически нет + точность на хорошем уровне.
тоесть если я reghk. автомобил у которого будет мз на руле, это типа все нормально?
Тут другое. Если ты считаешь, что МЗ быть не должно и это брак, то отдаешь авто на экспертизу, если она признает, что это брак - то тебе все исправляют за их счет, если сам сломал, то оплачиваешь стоимость экспертизы ну и последующий ремонт, а если конструктивная особенность - то все, товар исправен и подлежит возврату тебе в том виде в каком ты его отдал на экспертизу и опять-таки оплачиваешь эту экспертизу.
kapitan_KIM
19.04.2010, 12:24
по результатам экспертизы джой исправен, и нарекания связаны с конструктивными особенностями, которые кроме всего прочего компания Logitech обязуется исправить в новых драйверах, в общем я так и думал но попытка не пытка ). У меня на драйверы надежды мало, единственное что они могут сделать - это сократить или убрать МЗ загруза. Разобрал РУС, реализовать загруз пружинами внутри мне показалось достаточно сложно, ищу подходящую пружину, может получится сделать механизм а-ля Х52.
Ещё слегка удивило - все детали из которых сделана механика внутри полые! изначально рассматривая выложенные фото, мне показалось что они имеют толщину равную их рабочим поверхностям, но это увы не так.
Есть некоторые сомнения что там обязуется поправить компания Logitech кроме всего прочего...
Драйверами скорей всего только жёсткость пружины можно поправить - а характеристика пропорционального регулятора - т.е. то что надо править - меняется только прошивкой. Но могу ошибаться - для этого надо поковырять все управляющие пакеты. К сожалению ни времени, ни возможности на это нет.
Если это действительно так - остаётся только достаточно сложный вариант - "расковырять" схему до нахождения ШИМ управления двигателями, далее необходимо сделать свой контроллер-конвертор ШИМ сигналов с "нужной нелинейностью" и вернуть сигналы драйверам движков.
Насчёт полых деталей - специфика любого литья. Отлить деталь с толщинами стенок 2 mm почти в 10-15 раз быстрее, нежели с стенкой 4мм - точней охладить - грубо время охлаждения пропорционально квадрату толщины.
Eponsky_bot
05.05.2010, 13:32
На днях впервые увидел данный девайс своими глазами, и даже в руках подержал, покрутил/повертел. Видел на Горбушке, продавался по цене 18000 рубликов. Что сказать могу про внешность - весьма большая бандурина, выглядит впечатляюще. РУС конечно слишком длинная для меня, но это дело привычки. Удручает цена в 18000 и куча отрицательных отзывов, даже в сравнении с новым X65F G940 людям менее нравится.
в яндекс маркете я за 13000 видел
lordwolf
21.08.2010, 04:25
Недавно прикупил сей девайс. Чтобы не делать скоропалительных выводов, написать решил только сейчас - месяц прошел, можно уже составить впечатление. До этого летал на Х45+самодельные педали и Х52+Saitek Flight Rudder.
Вообще устройство довольно интересное, с кучей как достоинств, так и недостатков. Чего больше - сказать трудно, на любителя. Для меня достоинства перевешивают недостатки, но вполне допускаю и обратное мнение. Итак:
1) РУС. Рукоятка эргономична, под мою руку идеальна. Ход короткий, как у Х45, и требует такой же тонкой моторики - после Х52 с его размашистым ходом пришлось привыкать. Кнопки в целом расположены удобно, хотя за некоторыми приходится тянуться, но на мой вкус не критично. Министик расположен далековато, но опять-таки, не критично - в Локоне повесил на него управление стробом, вполне себе нормально. Управление точное, но из-за короткого хода требует довольно тщательной настройки отклика. После регулировки загрузки в драйверах некоторая ступенчатость от FFD перестала мешать. Мертвая зона загрузки, на которую многие жаловались сократилась до вполне комфортной после обновления драйверов. Из недостатков стоит отметить некоторую ступенчатость осей триммеров - вообще это бич данного устройства, на всех осях, которые разработчики посчитали второстепенными (читай, все кроме РУС и педалей) разрешение довольно низкое. Так же на триммерах центральное положение никак тактильно не обозначено - то есть чтобы выставить нейтраль приходится опускать глаза, к тому же (учитывая что летаю по ночам) при низком освещении риски плохо видны.
2)РУД. В целом удобен, хотя после сайтеков кнопки расположены непривычно. У "крутилок" так же отсутствует тактильное обозначение центрального положения, что может быть неудобно, поскольку их уже даже визуально контролировать сложно - впрочем, у меня там висят функции которые такой точности не требуют. Главный существенный недостаток - на осях тяги разрешение низкое, так что в том же Ил-2 тягу по одному процентику регулировать затруднительно. Наличие под рукой восьми кнопок весьма полезно, тем более что с подсветкой, большие, можно действовать наощупь. В целом приемлемо, функциональность компенсирует недостатки.
3) Педали. По сравнению с сайтековскими - довольно спорное устройство. Управление очень точное, но ход маленький, черезчур жесткий центр, узкая база. В конце концов привык, но пришлось повозиться с кривыми отклика. Из достоинств - одно, но существенное. При всех преимуществах сайтековские педали страдают одной болезнью - там каждая педаль катается на роликах, и когда туда рано или поздно набивается мусор, любая мельчайшая гадость попавшая под ролик дает рывок в самом неожиданном месте. Конструкция педалей G940 принципиально другая, там просто ось, и подобных вещей там в принципе быть не может.
4) FFD. Вообще совсем другое ощущение от полета. С одной стороны усложняет прицеливание, с другой стороны облегчает пилотирование - появляется еще один канал связи с самолетом, скорость отчетливо ощущается по усилию на ручке, вибрация на критических углах атаки предупреждает о приближении сваливания и приучает к аккуратности. Как уже писал выше, небольшая ступенчатость возникающая из-за особенностей работы механизмов обратной связи после настройки в драйверах совершенно не напрягает, и становится ощутимой только при энергичных и размашистых движениях ручкой, когда тянешь плавно ее практически нет.
Итого. В целом не жалею, что купил. Педали пожалуй самое слабое место и доставляют больше всего геморроев. В РоФ летать вообще сказка, единственное что опять таки - педали! - пришлось поковыряться с кривыми отклика. В Ил-2 пришлось пересмотреть некоторые устоявшиеся привычки, но в целом по ощущениям этот девайс скорее сделал игру лучше, нежели хуже. В общем, устройство на любителя, я могу себя представить и понять человека, которому этот джой ну радикально не подходит. Тут у кого какой фан от симуляторов, что что больше ценит. Но лично мой выбор в пользу G940.
kapitan_KIM
22.08.2010, 14:47
педали, примерно после 2 месяцев полётов начали грешить тем, что после их удерживания в определённом положении (не в центре) для дальнейшего хода нужно небольшое усилие для срыва с места, вот так вот ребята.. разобрал - мусора нет, смазки хватает, видимо сказывается наличие трущихся друг об друга пластиковых деталей..
с РУСом так же не смирился, летаю без загруза, привык в общем-то, но не то..
Вольф, спасибо за инфу. Она наверняка со временем пригодится. Попозже постараюсь посмотреть, может какую инфу вынесу отдельно.
lordwolf
24.08.2010, 03:55
педали, примерно после 2 месяцев полётов начали грешить тем, что после их удерживания в определённом положении (не в центре) для дальнейшего хода нужно небольшое усилие для срыва с места, вот так вот ребята.. разобрал - мусора нет, смазки хватает, видимо сказывается наличие трущихся друг об друга пластиковых деталей..
Вообще я этого тоже боюсь. У меня такая фишка присутствует, если одна из тормозных педалей слегка выжата - но не так заметно, поскольку у меня посадка такая что давление приходится в основном на пятку, поэтому я как-то не придал этому значения. К тому же, может быть, я вообще непритязателен в этом вопросе за счет того что учился применению педалей на самоделках разной степени удачности.
Наверное дело в том, что при такой конструкции получается слишком большая нагрузка на ось, и ее начинает перекашивать. Меня пока спасает, наверное, мой собственный небольшой вес. То есть, выходит, то, что я оценил как конструктивное преимущество может оказаться на практике серьезным геморроем... Но впрочем, я так примерно и сказал - педали в целом бестолковые, это самая непродуманная часть девайса.
Я свои педали пока не разбирал - гарантию терять не хочу - но есть опасение, что когда начнет разбалтываться всерьез, исправить будет сложно.
madara-exgta
11.09.2010, 17:07
Логик как механника-электрика- резюки ПОЛНОЕ ГАВНО.
Всё это конечно моё ИМХО.
Вот тут я не соглашусь, VadNik
У меня когда-то был 2.4Freedom, он продержался 6 лет (с января 2004-го до февраля 2010-го), и то, я пытался его разбить об пол :D
Кто знает чем отличается Logitech 942-000016 Flight System G940 от 942-000011?что они там исправили?
Вот тут я не соглашусь, VadNik
У меня когда-то был 2.4Freedom, он продержался 6 лет (с января 2004-го до февраля 2010-го), и то, я пытался его разбить об пол :D
Видать хорошо на нем летатьт раз ты его разбить пытался!
Сегодня увидел данный девайс в М-Видео по цене 16.500, вещь понравилась, решил купить,,,, а сейчас после прочтения последних двух страниц этой темы, нахожусь в полной растерянности....
Брать или не брать Вот в чём вопрос...
Что посоветуете?
Сегодня увидел данный девайс в М-Видео по цене 16.500, вещь понравилась, решил купить,,,, а сейчас после прочтения последних двух страниц этой темы, нахожусь в полной растерянности....
Брать или не брать Вот в чём вопрос...
Что посоветуете?
У нас в магазине когда появился набор, сначала загорелся купить. Потом посмотрел на педали, которые даже на витрине выглядели лажово и передумал.
Сегодня увидел данный девайс в М-Видео по цене 16.500, вещь понравилась, решил купить,,,, а сейчас после прочтения последних двух страниц этой темы, нахожусь в полной растерянности....
Брать или не брать Вот в чём вопрос...
Что посоветуете?
Как сказал бы один известный персонаж: "Брать... Или не брать" :) А шут его знает. Цена у него космическая, мода на двухкомпонентные РУДы только почем зря просто убивают эргономику, не создавая толком пользы, все равно через пару лет пройдет, педали "посмотрите на них и узрите, почему СН лучше". Если ты думаешь, что за эти деньги ты купишь по-настоящему рульный девайс и все в нем будет замечательно и классно - не будет :) Все эти СН-Сайтек-Логитек топовых категорий кривые или по эргономике, или по механике, или еще почему. Просто у одного одни плюсы и другие минусы, у другого, соответственно, наоборот.
РУС у него удобный довольно для такого девайса - до курка, второй кнопки и хатки можно дотянуться, не снимая руки с упора (это важно), ход рукояти вроде тоже неплохой, центровка обратки - тут не знаю, конкретно этот девайс "не ел" - по-идее должна быть куда поприятнее дикой загрузки всех Сайтеков... Крутилки довольно удобные. А так: педали хорошо и долго вряд ли прослужат без обслуживания, с их реализацией обратки, судя по отзывам, наплюхаешься, РУД шибко удобным казаться не будет.
Вообще, я довольно много разных девайсов переюзал. По себе скажу: самый рульный РУД - Х45 (минус качалка) или Х52 Про с небольшой доработкой. Самые удобные РУСы: Логитек Экстрим 3Д Про, МС Сайдвиндер Прецижн2/ФФ2, педали - СН с доработкой напильником и тихими матами в адрес конструкции из-за постепенного забивания пылью (про ВКБ тоже бы сказал хорошо, но не юзал и в категорию "пришел купил в магазин" они не укладываются, да и цена). Хотя это субъективное суждение и на мое мнение найдется множество владельцев Х52, которые скажут, что РУС у него самый рульный и т.д.
Че-то я тут понаписал всего... Если коротко: я тебе этот девайс покупать не посоветую, только по твоему собственному желанию, но что-то конкретное "купи это и это, оно рулит" тоже не напишу - нет сейчас в магазинах такого ИМХО.
А обратная связь в сравнении с МС?
К сожалению, обратку я поюзать никак не мог - только джой сам несколько раз в магазине пощупал - на тесты не присылают :) Эргономику с третьего раза оценить можно, а вот обратку - только по отзывам. Все, что видел: то ли на уровне драйверов, то ли еще как, но обратка там более проблемная, чем у ФФ2. Но это надо или очень большой объем инфы собрать, или самому хорошенько протестить.
Давно хотел приобрести нечно подобное, а тут подвернулась очень хорошая возможность. Благодаря очень хорошему другу взял данный набор за очень скромную цену (100 Евро). Не летал в симах лет эдак 5, основной летный опыт был на манер "тракториста" (на клавиатуре). Надеюсь он стОит затраченных денег :D
PS. Это не подделка, просто случай =)
PPS. Блин как бы прикрутить G940 к Маку? А то как то даже обидно, по тому что X-Plane for Mac лицензионный.
Captain73
09.02.2011, 10:43
Парни подкиньте ссылку на руководство на русском???(если оно вообще есть) Купил, а он что то не хочет настраиваться!!! 1.Подсветка кнопок погасла после 3 часов работы. 2.Колёсик R2 вращается вместе с РУДом. 2.FF в полёте меняет силу,впечатление взлетел FF 70%,а садишься FF 30%! Может я что не так делаю???
Р.С. Хотя это у меня 4ый джой!!!
С подсветкой вроде разобрался,но как оси R1 и R2 отцепить от РУДа не пойму никак!!! Калибровка не помогает!!!
Использую сей девайс с июля 2010. Летаю в ИЛ-2. Вот такие впечатления:
- очень точный, мягкий и чувствительный джой (до него были Eva, X-52 Pro с доводкой установки магнитов)
- "загруз" настроен как пружина, никаких ступенек не присутствует
- с РУДом произошла интересная история, "повесил" управление закрылками на боковое колесико, в итоге при движении ручки в сторону полного газа открывались закрылки. Разобрал РУД, оказалось, что кабель которым подключен резистор, банально короткий и при движении ручки натягивается и смещает корпус резистора. Попытка закрепить последний подручными средствами ни к чему ни привела, увеличение мертвой зоны, тоже. Пришлось перекинуть "закрылки" на переднее колесико, что оказалось даже удобней в управлении.
- педали - крах инженерной мысли. До этого педалями никогда не пользовался, поэтому попробую рассказать подробнее. Первоначально раздражала сильно выраженная ступенька в центре. Работа напильником и прочим подсобным инструментом не дала ни каких положительных результатов. В итоге пружину просто выбросил. У кого есть педали, попробуйте. Эффект в полете потрясающий, к тому же быстро учишься следить за шариком указателя скольжения. Следующая проблема - рывок при смене направления, и это к сожалению не лечиться. Попытка устранить подобный эффект настройкой гистерзиса и прочими шаманствами ничего не дают, в итоге нашел на "буржуйском" сайте описание сей проблемы, оказалось дело в ПО, а в ответ на предложение исправить косяк, Logitechовские инженеры надули губы и сказали, что все и так хорошо.
Вывод. Хороший джойстик, если не жалко денег на выброшенные педали. Мне не жалко. Педали хочу прибрести от ВКБ.
PS. Попробовал у товарища недавно приобретенный, через интернет магазин X65 - я свой не променяю.
SergeyPe
26.02.2011, 22:41
Приобрел девайс буквально вчера, образовалась пара вопросов к владельцам.
1. С последней версией логитековского софта (5.10) и прошивкой 1.42 параметры обратной связи после настройки в профайлере нормально отрабатываются в тех играх, в которых она используется. А вот в играх, где обратной связи нет, ручка или упирается с максимальным усилием, или, если перед этим запускалась игра с FFB, остаются теми же, что и в игре с FFB. Никакое шаманство с настройками глобальных параметров обратной связи результатов не дает, равно как и создание отдельного профиля. Получается, что имитировать пружинную загрузку с регулировкой усилия можно только, если игра поддерживает обратную связь? А играть при максимальном усилии загрузки нереально- ощущение такое, что редуктор вот-вот развалится.
2. Если я захожу в Игровые устройства и в установках джойстика изменяю параметры обратной связи, то проверить эффект можно только в игре- до запуска игры РУС центрируется с максимальным усилием загрузки. Это баг или фича? ОС- Windows XP 32 бит.
Вариант только один, отключить блок питания. Попробуй обратиться к программистам, может они смогут подсказать как с имитировать хотя бы одно значение по обратной связи, тогда можно будет под него подстроиться. А вообще ПО устройство очень кривое. Оно как бутылочное горлышко зажимает весь потенциал устройства. Можно поискать решение проблемы на иностранных форумах, они активно пользуются G940, может к конкретному симу уже есть решение.
--- Добавлено ---
Кстати, всем пользователям G940. Не забудьте обновить прошивку http://forums.logitech.com/t5/PC-Gaming/G940-firmware-1-42-is-now-available/td-p/542496. Если зависнет при установке, просто закройте и запустите снова. Данная прошивка устраняет "рывки" по осям X,Y.
SergeyPe
27.02.2011, 11:01
Вариант только один, отключить блок питания. Попробуй обратиться к программистам, может они смогут подсказать как с имитировать хотя бы одно значение по обратной связи, тогда можно будет под него подстроиться. А вообще ПО устройство очень кривое. Оно как бутылочное горлышко зажимает весь потенциал устройства. Можно поискать решение проблемы на иностранных форумах, они активно пользуются G940, может к конкретному симу уже есть решение.
То есть у тебя он ведет себя так же- после загрузки компа и до запуска игры усилие загрузки максимально и не регулируется? Если так, значит, большой привет разработчикам: как можно было не предусмотреть в драйвере выбор усилия загрузки РУС'а в играх без FFB- это выше моего понимания. Видимо, идея была в том, что люди, покупающие такое устройство, в аркадные леталки не играют, а дети пусть пользуются отдельным джойстиком и папин не трогают. Ну, и то, что кроме Ил-2 и Ка-50 существуют такие вещи, как, скажем, Steel Beasts Pro PE, где FFB не используется, видимо, тоже фигня. Что касаемо западных форумов- там народ больше озабочен дополнительной функциональностью G940 в FFB- играх, типа вытаскивания сигналов индикации на кнопки РУД. Ладно, спасибо, буду копать дальше.
К вопросу о работе Логитековских программистов- смотрим обещания в 6-м посте и его дату http://forums.logitech.com/t5/PC-Gaming/G940-Adjusting-Spring-Strenth-in-non-FFB-games/td-p/402254.
Именно так и ведет. А FFB я не пользуюсь, только центровка. Если, что-нибудь накопаешь интересное не поленись сбрось ссылки.
SergeyPe
27.02.2011, 12:50
ОК. Я пока на логитековском форуме поднял тему про их обещания разобраться с этим багом; там, правда, уже месяца три как "хозяева" отмалчиваются по всем вопросам, которые народ задает, но так бывало и раньше.
К слову: проблема схожая с той, что была с ФФ2 с их кривыми драйверами. Я так понял, Ж940 с "автоцентровкой" с усилием "редуктор сейчас развалится" юзать не стоит - действительно развалится - пластиковые шестеренки быстро рассыпятся. Тут действительно только Логитеку на мозги капать, чтоб они прошивку-драйвера до ума довели.
В ИЛ-2 центровку на 15 и лучше всякой механической пружины.
SergeyPe
27.02.2011, 19:03
Это понятно; Ил-2 поддерживает FFB (неважно, эффекты или просто центровку). Проблема с теми играми, где FFB не поддерживается: там какую центровку ни поставь- усилие будет максимальным. В той же ветке на логитековском форуме нашел обходной способ: если перед запуском такой игры запустить и закрыть демо-программу из комплекта SDK, идущего вместе с профайлером (например, ControllerInputSDKDemo), то в контроллер РУСа пропишется то значение центровки (Centering Spring Strenght), которое перед этим установлено в профайлере. Работает, хоть способ и кривой. Судя по разрозненным постам логитековских менеджеров на тамошних форумах, радикально эту проблему планируется решить в новой версии профайлера (6.0). Но когда оно появится- сие тайна великая есть...
Спасибо за новую информацию. Хотя подобной проблемы у меня нет, про 6-ю версия профайлера читаю впервые.
SergeyPe
27.02.2011, 22:25
Да я бы и не заморачивался; но, помимо авиасимов, я еще периодически зависаю в Steel Beasts Pro PE- уникальном танковом симе. Так вот там без джоя некомфортно, а FFB не поддерживается- это ведь версия армейского сима, минимально адаптированная для любителей. Ну не оставлять же под него еще и свой Extreme 3D Pro- хоть и переделанный на подшипники и Холлы; и так G940 прилично места занимает...
63RUS_Duke
02.03.2011, 11:14
Всем доброго времени суток! Пользуюсь данным устройством уже около 3-х месяцев. В основном только Ил2. много здесь всего написали и дабы не повторяться попробую описать некоторые особенности.
1) после установки ПО обратите внимание, что вход в Ил2 (или другую игру) производится с ПО устройства! только тогда все работает корректно.
2) по скольку у меня не закреплен болтами РУС к месту где находится, я выставил обратную связь все по 30%. Это позволило мне не сильно тужиться в момент отклонения РУСа в правый верхний угол. Но есть и неудобство, в центре РУС как карандаш в стакане. с одной стороны это удобно с точки зрения четкого управления (особенно при работе по наземке), а с другой стороны не удобно с точки зрение триммирования. (в настройках есть 4 позиции отладки Обратной Связи, может нужно еще по экспериментировать).
3) педали, мне сравнивать не с чем, это мои первые. Но хочу отметить, что опробование их одним из моих "коллег" подбодрило меня хорошей оценкой товарища.
4) РУДы вполне удобная вещь, (если закрыть глаза на незначительную реакцию "крутилок" при движении РУДа) на один из них повесил шаг винта.
З.Ы. меня вполне устраивает.
SergeyPe
02.03.2011, 12:20
4) РУДы вполне удобная вещь, (если закрыть глаза на незначительную реакцию "крутилок" при движении РУДа).
Что любопытно: начитавшись в форумах про этот конструктивный косяк, я был готов сразу после покупки разбирать РУД и удлинять провод. Но ни малейшей реакции "крутилок" на движение правого рычага обнаружить не удалось. Может, этой доработкой и отличается версия 942-000016 от 942-000011? Мой экземпляр выпущен 10 ноября. Ладно, соберусь в ближайшие пару недель ставить в РУС на оставшиеся оси ручки подшипники, а в РУД и педали- холлы, заодно и посмотрю.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot