ГАЗ как топливо, ЗА и ПРОТИВ [Архив]

PDA

Просмотр полной версии : ГАЗ как топливо, ЗА и ПРОТИВ

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 10:19

Интересно предложить следующую тему для дискуссии :ups:

=PUH=BOSS

06.06.2009, 10:45

...неа, я против - газ- как бомба!! ;)

Mirnyi

06.06.2009, 10:50

Интересно предложить следующую тему для дискуссии :ups:

Газ - это здОрово...
Но.
Практически несовместимо с системами управления современных бензиновых двигателей
(я не встречал ни одной газовой системы корректно работающей с инжекторными двигателями. по-крайней мере это не общедоступно)
Балон с газом занимает большое пространство.
Безопасность газовой установки ниже бензиновой.
Пропан = проблемы зимней эксплуатации (обязательно иметь и бензин на холодный запуск), качество пропана на заправках (которых, всёже, гораздо меньше) не всегда удовлетворительное.
Природный газ (метан) - меньший пробег на том же объёме бака, ещё более опасная установка (давление гораздо выше).
Цена газа ниже до тех пор, пока газ как топливо не распространён также как бензин.
Вобщем, если бы под газ в штатном режиме изготавливались авто, был бы смысл задуматься.
Всё это особенно справедливо для легковушек.
Развозные грузовики, автобусы вполне прилично экономят при использовании газа, часть проблем отсутствует (размещение баллонов), часть нивелируется экономическим эффектом.
Для легковушки с не слишком интенсивной эксплуатацией экономика спорна.

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 11:20

Имеется ввиду пропан, метан нафиг.
Установка оборудования 4го поколения вполне совместима с любыми системами управления бензиновых двигателей.
Про безопасность вопрос спорный и тут я ничего сказать немогу.
Проблема эксплуатации в зимнее время: все двигатели производят пуск на бензине, после достижения определенной температуры (которую можно регулировать для зима лето, как пример лето 30градусов зима 35-40) происходит автоматическое переключение двигателя на газ. В любом случае двигатель надо прогревать, особенно с АКП.

С местом для установки в легковых автомобилях согласен, не в каждую и не везде влезает. Некотрые ставят балоны в багажник, некотрые вместо запаски. Впринципе поглядеть можно тут http://www.elpigaz.ru/

Из явных плюсов:

"Ресурс двигателя может быть продлен, если его перевести на газовое топливо, но автолюбители опасаются лишних хлопот, несмотря на массу преимуществ этого вида топлива.

Перевод автомобиля на газовое топливо не требует конструктивной переделки двигателя: достаточно установить газобаллонное оборудование.

Газовое топливо продлевает работоспособность двигателя.

При работе двигателя на газовом топливе происходит более полное сгорание газовоздушной смеси, благодаря чему улучшаются условия смазки трущейся пары цилиндр - поршневые кольца, так как газовое топливо не смывает масло с их стенок и не растворяет его.

Вследствие уменьшения углеродистых осадков не накапливаются смолистые отложения в камере сгорания, и поэтому уменьшается нагарообразование на головке блока и на поршнях.

Масло при работе двигателя на газе можно менять реже, чем при заправке бензином, так как оно не разжижается, в меньшей степени подвергается загрязнению и дольше сохраняет свои свойства.

Снижается и расход масла на угар.

Межремонтный пробег газового двигателя более продолжительный по сравнению с бензиновым. На газовом двигателе увеличивается срок службы свечей зажигания.

Применение газового топлива заметно снижает суммарную токсичность отработавших газов (выхлопа).

При правильно выбранном режиме работы двигателя на газовом топливе снижается и уровень создаваемого им шума, что особенно важно в условиях города.

Ни в одном режиме не возникает детонация.

Двигатель, работающий на газе, требует минимальной настройки.

При выработке газа двигатель останавливается не сразу, а прекращает работу через 2 - 4 км пробега.

Для владельцев иномарок, двигатели которых рассчитаны на высокосортный, а стало быть и дорогой бензин, использование газа может быть неплохим выходом из положения.

Газовое топливо дешевле бензина. Один литр бензина Аи-93 допустим стоит 2000 руб., сжиженного газа пока 1000 за литр.

Стоимость топлива на 10000 км пробега (для упрощения расчетов принимаем расход топлива на 100 км равным 10 литрам) составит: для Аи-93 - 2000000 руб., для сжиженного газа 1000000 руб. Таким образом, каждые 10000 км пробега на газовом топливе оставляют в кармане автомобилиста (в сравнении в Аи-93) один миллион рублей.

А стоимость самого газового оборудования и услуг по его установке на легковой автомобиль не превышает 1300000 руб. (240 долларов США).

Чтобы лишний раз убедиться в достоверности этой экономической реальности, воспользуемся общепринятой формулой для определения денежных затрат на топливо (газ или бензин) при преодолении 1 км пути: 3 = 0,01*Н*Ц,
где З - затраты на газ (бензин), руб./км;
Н - норма расхода газа (бензина), л/100 км;
Ц - цена газа (бензина), руб. /л

Рассчитав по этой формуле стоимость бензинового и газового топлива, затрачиваемого на преодоление одного и того же участка пути (в нашем случае - одного километра), можно сделать вывод в пользу последнего.

Итак, налицо: долговечность двигателя, экономичность в эксплуатации и относительная безвредность для окружающей среды - тройная выгода для всех!
При всех достоинствах газобаллонного автомобиля нельзя сбрасывать со счетов и его недостатки. А именно: увеличение металлоемкости автомобиля на 30 - 40 кг; незначительное увеличение расхода потребляемого газа в литрах по сравнению с бензином; затруднения с пуском холодного двигателя; снижение мощности двигателя на 7%; трудности в приобретении запасных частей (ремкомплектов для импортных редукторов, газовых фильтров, блоков арматуры). К числу недостатков газового редуктора, возникающих в результате изнашивания и старения, можно также отнести и подверженность разрушительному воздействию высокого давления газов, что сокращает его долговечность. На давление газа в баллоне оказывает влияние температура окружающей среды. Поэтому надо следить, чтобы машина не перегревалась. В случае же пребывания, например, в жаркой местности необходимо выработать несколько литров газа, прежде чем ставить машину на стоянку. При полном заполнении баллона (паровая подушка отсутствует) даже незначительное повышение температуры может привести к резкому увеличению давления.

Автомобильная арматура имеет специальное устройство, автоматически перекрывающее заправочный канал при достижении заполнения полезного объема баллона на 80%. При достижении указанного объема дальнейшая заправка баллона прекращается.

На газозаправочные станции газ может поступать с отклонением от ГОСТ 27578-87. Такое топливо с точки зрения воздействия на двигатель и газовую установку крайне агрессивно, так как в его состав входят (более 1%) вредные компоненты. В них увеличена массовая доля непредельных углеводородов, серы, сернистых соединений и др.

Но бывает и так, что отпускаемый на АГЗС сжиженный газ вообще не соответствует требованиям ГОСТа, не отличается стабильностью качества. Заправка газом производится медленнее, чем бензином - примерно 6 мин.

И, наконец, что особенно опасно, при пользовании газобаллонной установкой, находящейся под высоким давлением, возможность утечки газа, а поэтому требуется строгое соблюдение всех мер безопасности.

Если появляется запах газа в салоне автомобиля или в багажном отделении, а также в подкапотном пространстве, необходимо проверить все элементы аппаратуры на герметичность: с помощью кисти наносят мыльный раствор в места соединений трубопроводов - появление мыльных пузырей свидетельствует о негерметичности стыка.

Во время эксплуатации автомобиля необходимо следить за тем, чтобы газовый баллон был надежно укреплен на стяжных хомутах. Ослабление крепления баллона может привести к его повреждению, а также к разрыву газопровода.

Для хранения автомобиля с газом в закрытом помещении на каждом трубопроводе, выходящем из баллона, предусмотрено не менее трех независимых друг от друга запорных устройств. На заправочном трубопроводе: вентиль на блоке арматуры, обратный клапан блока арматуры, заглушка заправочного устройства. На трубопроводе, питающем двигатель: вентиль блока арматуры, скоростной клапан, электромагнитный газовый клапан с фильтром и разгрузочное устройство редуктора. " (С) http://www.chrysler-pacifica.ru

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------

Согласен, что срок окупаемости составляет в пробеге порядка 20-30 тысяч километров и имеет смысл установка ГБО на автомобиль на котором много ездят.

PS: там выше в копипасте цены в Белорусских рублях :)

Mirnyi

06.06.2009, 13:55

Ну да.
В наших рублях - где-то рупь на километр.
По поводу совместимости с системами управления - не встречал систем распределённого впрыска на газе. Тем более - непосредственного (D4).
Соответственно, при переключении на газ, просто вырубается вся бензиновая система и газ смешивается с воздухом в примитивном смесителе. Автоматическая регулировка состава смеси (по датчику кислорода в выпускном коллекторе) невозможна - отсюда возможна неправильная смесь, дополнительный выхлоп CO при богатой смеси или NO при бедной, перегрев и оплавление катализатора....
В любом случае для современной системы управления с кучей обратных связей (в том числе по детонации) это - стресс, спослбный вывести её из нормального режима - и тогда и работа на бензине может пойти по обходным программам, далёким от оптимала.
Что касается ресурса двигателя - это, скорее, маркетинговые уловки, чем установленный факт. Те же самые свечи изнашиваются не по загрязнению изоляторов, а по естественному электроэррозионному износу электродов (на исправном двигателе, не жрущем масло).
Опять-таки, на исправном двигателе, бензин ни в коем случае не разжижает масло и не смывает его с трущихся поверхностей.
Так что, всё упирается только в разницу в цене , годовой пробег и цену обслуживания гбу.
Справедливости ради, безопасность страдает в основном при неграмотном монтаже или при длительном отсутствии обслуживания. Самое опасное - при хранении авто в закрытых боксах. Остальные моменты несколько преувеличены.

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 14:32

По поводу совместимости с системами управления - не встречал систем распределённого впрыска на газе. Тем более - непосредственного (D4).
Соответственно, при переключении на газ, просто вырубается вся бензиновая система и газ смешивается с воздухом в примитивном смесителе. Автоматическая регулировка состава смеси (по датчику кислорода в выпускном коллекторе) невозможна - отсюда возможна неправильная смесь, дополнительный выхлоп CO при богатой смеси или NO при бедной, перегрев и оплавление катализатора....
В любом случае для современной системы управления с кучей обратных связей (в том числе по детонации) это - стресс, спослбный вывести её из нормального режима - и тогда и работа на бензине может пойти по обходным программам, далёким от оптимала.

Не совсем понял о чем ты говоришь :) О этом ? http://www.elpigaz.ru/teh-informacija/nastrojka-vpryska-gaza/
По поводу системы впрыска газа http://www.elpigaz.ru/oborudovanie/sistemy-4-go-pokolenija-vpryska/

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------

Кстати никого не толкаю к переходу на пропан, просто для себя решил разобраться и понять насколько оно будет оправдано.

Kola

06.06.2009, 15:15

статья что вышла до деноминации? 2000 руб/1литр прямиком из кошмарного сна))

извиняюсь, прочел что в белорусских.

Интересно было бы сделать гибрид на газе. Тоесть элекричество-газ. А то не кошерно в 21 веке ископаемые жечь) хотя газ в какойто мере...

Mirnyi

06.06.2009, 15:53

Не совсем понял о чем ты говоришь :)
Об этом.
Таких систем вживую пока не видел.
Хорошо, что они появились. :)
Правда, не очень интересовался этим вопросом довольно давно. Будем считать, что одним минусом меньше :). Зато другим больше - дополнительные "мозги", которые умеют "съезжать", могут быть неверно настроены... и т.д.
Я тоже никого не отговариваю. Просто, динамика цен на газ, в своё время отбила желание интересоваться этим.
Я наверное пессимист, но рекламные достоинства продукта привык делить на 4, а недостатки умножать на столько же. :)
При очень интенсивной эксплуатации, реальная экономия есть. Особенно на простых системах с простенькими движками (карбюраторные газельки, например). Знаю многих, кто не нарадуется газу. Восторженных отзывов от владельцев поповозок (личных авто) кроме внушённых рекламой не встречал.:)

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:42 ----------

Интересно было бы сделать гибрид на газе. Тоесть элекричество-газ. А то не кошерно в 21 веке ископаемые жечь) хотя газ в какойто мере...
Угу.
Мне интересно другое - когда появится первый серийный автомобиль с газовой турбинкой вместо четырёхтактника.
ИМХО, гибридная схема как никогда близка к такому. :) лёгкий, компактный, мощный генератор на базе турбины, пожирающий почти любое топливо + аккумулятор для рекуперации и большой кратковременной мощности + электромотор... Мечта технологичности и экономичности.

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 15:54

Об этом.
Таких систем вживую пока не видел.
Хорошо, что они появились. :)
Правда, не очень интересовался этим вопросом довольно давно. Будем считать, что одним минусом меньше :). Зато другим больше - дополнительные "мозги", которые умеют "съезжать", могут быть неверно настроены... и т.д.
Я тоже никого не отговариваю. Просто, динамика цен на газ, в своё время отбила желание интересоваться этим.
Я наверное пессимист, но рекламные достоинства продукта привык делить на 4, а недостатки умножать на столько же. :)
При очень интенсивной эксплуатации, реальная экономия есть. Особенно на простых системах с простенькими движками (карбюраторные газельки, например). Знаю многих, кто не нарадуется газу. Восторженных отзывов от владельцев поповозок (личных авто) кроме внушённых рекламой не встречал.:)

Ну я так и понял, что ты просто 4е поколение ГБО не видел. Кстати никто ведь в любой момент переключиться на бензин не мешает :)
У самого есть друзья которые на ГБО используют и рады поуши, особенно после 150тк (устанавливали на новое авто ГБО) когда для плановых замен снимают голову, а там чистота :cool:
Кстати вот впринципе отзывы с 2007го года по ГБО 4го поколения http://www.chrysler-pacifica.ru/forum/index.php?showtopic=478 на движке 3500 см3 250 лс.

23AG_Oves

06.06.2009, 17:04

У самого есть друзья которые на ГБО используют и рады поуши, особенно после 150тк (устанавливали на новое авто ГБО) когда для плановых замен снимают голову, а там чистота :cool:

А на каких машинах после 150тык надо голову для плановых замен снимать? :eek:
Один мой приятель, с которым работали на ЗиЛе, любил говорить про ГБО - "Да ну нафиг, один бычок - и четыре обгоревших трупа" :) Причём он это вполусерьёз говорил, потому как у них в кооперативе 2 гаража взлетели на воздух.

LeeHarveOsvald

06.06.2009, 17:19

А на каких машинах после 150тык надо голову для плановых замен снимать? :eek:
Один мой приятель, с которым работали на ЗиЛе, любил говорить про ГБО - "Да ну нафиг, один бычок - и четыре обгоревших трупа" :) Причём он это вполусерьёз говорил, потому как у них в кооперативе 2 гаража взлетели на воздух.
Обшибся :ups: не замены, а осмотра. Чех думал, а не делать ли ему капремонт или в этом духе. На Газели было. Правильнее былобы - Плановая разборка двигателя.

Sokill

06.06.2009, 21:08

Рабочий М-412 с ежедневным пробегом минимум 100 км, половина трасса, остальное - "километр едем полчаса стоим" по селам, полям и огородам :), экипаж постоянно 4 человека+часто груза до "рессоры на ограничителях", с новья на газе бегал... Первая капиталка - через 7 лет, с пробегом за 300 тысяч, причина - "ну давайте заглянем, че там делается.." и замена вкладышей и колец.. Проблем с заводом не было никогда ни зимой ни летом, движок работал мягко и тихо, тянул отлично.
З.Ы. гараж и бензином спалить можно.. хотя газ таки да - веселее.. на работе "пирожок" газовый был - толи травило, толи водила газ себе домой в баллон переливать хотел - бахнуло красиво.. ворота железные на втором этаже магазина напротив (метров 20 полета), плиты перекрытия гаража - на машине. Водиле повезло - плиты упали с одной стороны, смяв кузов (в блинчик :) - а со стороны кабины не сорвались со стены - и он отделался контузией.

LeeHarveOsvald

07.06.2009, 10:46

=PUH=BOSS

07.06.2009, 12:03

Я как то не в восторге от газа.....
В старые времена- ещё конца Советов, все вдарились переводить машины на газ и частники и государственные АТП, даже на автобусы на крыши приляпывали баллоны.
Мне тоже досталось такое чудо Газончик в АТП с шестью баллонами под кунгом.
Работал я на нем и думал- когда он взорвётся??? Проводка переодически горела, воняло газом в салоне, на заправке - постоянно сорванные резьбы на заправочных пистолетах, особенно зимой, заправляешся- а он фигачит из под прокладки в разные стороны, льдом обрастает- жуть.
Позже купил себе трёшку жигуля- там тоже газовая система стояла- тоже плевался, понижающий редуктор на жаре-травит, на морозе-хрен газ пускает...
Вобщем то я эту тему с 1993 года не отслеживаю- как тогда отказался от неё, так и забыл про газ.
ЗЫ - а корочки на газобаллонное оборудование полученные в автошколе- и сейчас лежат на полке :)

LeeHarveOsvald

07.06.2009, 12:44

Mirnyi

07.06.2009, 13:25

Алексей ну у тебя вообще небось метанол был :)
Да нет.
Описанные симптомы, как раз хаоактерны именно для пропана.
Это он только называется пропан.
На самом деле - там смесь пропана, бутана и более высоких углеводородов.
Так вот, температура кипения нормальной смеси (как в бытовых баллонах) - около -30.
Значит, баллон, охлаждённый до такой и чуть ниже температуры просто не отдаст газ. И модогрев редуктора тут не поможет - чтобы жидкий газ пошёл в редуктор, греть нужно балон. Ситуация довольно неприятная, но встречается даже в домах с газовой станцией во дворе - когда газ просто отказывается поступать в газопровод. А если в смеси больше бутана?
А ведь, при неполной выработке газа, особенно на морозе идёт элементарная перегонка - как в самогонном аппарате - пропан съедается быстрее, бутан остаётся на потом.
Не всё так просто с газом.
Но всёже главное - определиться с экономикой.
Системы 4-го поколения это хорошо, но и стоят они не так как второго.
Обслуживание/настройка - ещё затраты. Примеры с карбюраторными газельками и москвичами - это из другой оперы.
Вобщем, нужно просто сесть и посчитать.
Цена бензина, цена газа, годовой пробег, стоимость оборудования и его обслуживания.
Расход газа хоть и пишут на 7% выше, но я бы прибавил все 10. Плюс процентов 10 всего бензина придётся сохранить (прогрев - далеко не самый экономичный режим и в баке постоянно должно булькать, да и не всегда газовая заправка вовремя подвернётся).
Вот посчитав всё это без эмоций есть смысл дальше думать стоит ли отказываться от места под запаску или 50-60 литров багажника, получать дополнительную, достаточно навороченную и не совсем безопасную систему в автомобиль.

=PUH=BOSS

07.06.2009, 14:14

Алексей ну у тебя вообще небось метанол был :)

Угу- закись азота:D
Да нее, обычный пропан заправляли.:)

dark_wing

07.06.2009, 14:36

О
Угу.
Мне интересно другое - когда появится первый серийный автомобиль с газовой турбинкой вместо четырёхтактника.
ИМХО, гибридная схема как никогда близка к такому. :) лёгкий, компактный, мощный генератор на базе турбины, пожирающий почти любое топливо + аккумулятор для рекуперации и большой кратковременной мощности + электромотор... Мечта технологичности и экономичности.

Никогда.
ГТД, конечно же, компактнее, но с экономичностью и приемистостью дела у них хуже...

LeeHarveOsvald

07.06.2009, 14:40

Кстати по поводу Лето - Зима, недавно тоже гдето наблюдал таблицу соотношения пропана к бутану для разного времени года и на заправке тоже видел пишут Пропан 70% Бутан 30% :)

А в плане безопасности надо следить за автомобилем и все будет гуд. Недавно по работе в москве надо было крутиться, заехали на заправку ТНК, сидим в машине ждем пока водитель оплатит бензин. В этот момент из кассы выбегает человек в зеленой форме и садиться в Матиз раскрашенный под ponyexpress, заводит двигатель и улетает с заправки как бешеный мустанг, одновременно вырывая заправочный шланг из бака и срывая с заправочной колонки другие шланги, один из который с силой ударяет по двери нашего ЛандРовера. И вот что прикажете делать с такими ушлепками ? Мы конечно за ним не стали гоняться ибо такие сами себе наказание заработают. Поэтому соблюдать ТБ и будет счастье :)

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:38 ----------

Никогда.
ГТД, конечно же, компактнее, но с экономичностью и приемистостью дела у них гораздо хуже...

А вот роторный, ИМХО, вполне можно приспособить, но предварительно поработать над его прожорливостью.
Тема плавно затронула и другие альтернативные источники энергии :)

Mirnyi

07.06.2009, 14:59

Никогда.
ГТД, конечно же, компактнее, но с экономичностью и приемистостью дела у них хуже...
Ну в гибриде приемистость обеспечивается совсем другими методами.
А по экономичности - с учётом того, что работать ему нужно всего в 2х режимах - ХХ и номинал - тут тоже всё не так однозначно.
Конкурировать по экономичности с 4х тактными гибридами, конечно непросто, но на уровень обычного движка - вполне реально.

dark_wing

07.06.2009, 19:18

А вот роторный, ИМХО, вполне можно приспособить, но предварительно поработать над его прожорливостью.
Тема плавно затронула и другие альтернативные источники энергии :)

Думаю, что вполне реально.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

Ну в гибриде приемистость обеспечивается совсем другими методами.
А по экономичности - с учётом того, что работать ему нужно всего в 2х режимах - ХХ и номинал - тут тоже всё не так однозначно.
Конкурировать по экономичности с 4х тактными гибридами, конечно непросто, но на уровень обычного движка - вполне реально.

КПД цикла Брайтона, при прочих равных ниже КПД цикла Отто, не говорю уже про Дизеля. Увы...

Sokill

08.06.2009, 12:25

Только что случайно узнал, что знакомый на Мурано катается на газе.. Расход зимой 14 литров, заправки хватает километров на 250 (баллон побольше поставить негде). Сколько с ним ездил - мысль о газе ни разу в голову не пришла - тянет как зверь, запаха никакого.

Anstep

08.06.2009, 12:26

...неа, я против - газ- как бомба!! ;)

+1
на жабе на Луну :)

la5-er

08.06.2009, 18:47

У меня 41-й, газом доволен, подтверждаю экономию, и чистоту камер, регулировка не сложна, раз сам осилил. Окупилось ГБУ ещё в 90-х, по-моим подсчётам около 10 000 км. Тяга на низах заметно лучше, передачи реже переключать можно. Заводится и зимой, -42 мой рекорд, но надо сразу же переходить на бензин - замёрзнет редуктор, или обогревать его (пришлось раз, был доступ горячей воды, до прогрева двигателя поливал редуктор).
А безопасность - следить за машиной надо естественно. Как пример, взорвалась у друга машина с газом, причина - обрыв бензопровода и возгорание бензина. Правильный монтаж много значит - вырывает крепёж у газа. кстати, не припомню у газового заправочного пистолета резьбу, он там прижимается рукояткой просто.
Про проблемы с ГБО - говорят горят клапана выпускные, температура сгорания выше ( т.к. лучше смешивается), но сам не встречался.

WolfmaN

18.06.2009, 11:21

LeeHarveOsvald

18.06.2009, 13:51

экономия это хорошо... Однако - если у тебя сгорел клапан - а такое на газе частенько происходит - то последующий ремонт мотора на сервисе (если не сам делаешь) - сожрет всю твою экономию...

Проблема с клапанами возникает на некотрых двигателях по причинам их плохого охлаждения и смазки, решается установкой специальной штуки которая смазывает клапана (одной емкости для смазки хватает на 15-20тк) цена вопроса 2тысячи рублей :ups:

ПыСЫ: Эти некотрые двигатели ,по отзывам ,в основе своей японские.

NeverhoOd

18.06.2009, 14:14

Old_Pepper

18.06.2009, 14:44

Я против.
Ещё одну бомбу в машине возить, при чём отнимающую место в багажнике не хочу.
Но я езжу мало, по-тому расход топлива меня вообще не волнует.

alex70

18.06.2009, 22:47

Проблема с клапанами возникает на некотрых двигателях по причинам их плохого охлаждения и смазки, решается установкой специальной штуки которая смазывает клапана (одной емкости для смазки хватает на 15-20тк) цена вопроса 2тысячи рублей :ups:

ПыСЫ: Эти некотрые двигатели ,по отзывам ,в основе своей японские.

Сдаётся мне, что не клапана нужно смазывать, а движок адаптировать для работы на газе.:) И в первую очередь - по степени сжатия.

Кстати, ЗР эксплуатировал "девятку" на газе - так у них тоже прогорел один клапан. Они ещё написали, что "нельзя однозначно связать поломку с работой на газе". Но часто ли у бензиновых ВАЗ-ов прогорают клапана?;)

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

Я против.
Ещё одну бомбу в машине возить, при чём отнимающую место в багажнике не хочу.
Но я езжу мало, по-тому расход топлива меня вообще не волнует.

+1
Выгода от переделки "на газ" и "на 76-й бензин" становится заметной только при больших пробегах.
Или когда бензин халявный, а газ по 16коп./литр:D

LeeHarveOsvald

18.06.2009, 23:08

Можно по подробней? :) (Ссылку)

http://www.gazenergoprom.ru/flashlube.shtml пожалуйста

http://www.youtube.com/watch?v=kvysRl-VgFo

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------

Сдаётся мне, что не клапана нужно смазывать, а движок адаптировать для работы на газе.:) И в первую очередь - по степени сжатия.

Кстати, ЗР эксплуатировал "девятку" на газе - так у них тоже прогорел один клапан. Они ещё написали, что "нельзя однозначно связать поломку с работой на газе". Но часто ли у бензиновых ВАЗ-ов прогорают клапана?;)

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

+1
Выгода от переделки "на газ" и "на 76-й бензин" становится заметной только при больших пробегах.
Или когда бензин халявный, а газ по 16коп./литр:D

Что там по степени сжатия то адаптировать ? Газ легче сжимается, но чуть дольше горит + октановое число 105

Если автомобиль ест 12-18 литров на 100 км и пробег месячный порядка 5 тысяч в чем проблема ? Окупаемость ГБО 4 месяца :ups:

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

Четвертое поколение ГБО
Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, а так же системами бортовой диагностики OBD II и EOBD.
Системы 4 поколения называют "Фазированный распределённый впрыск". Они используют вычислительные мощности и топливные карты заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте.

4 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.

Важным плюсом систем 3 и 4 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое, по окончании газа или при невозможности использования газа на некоторых мощностных режимах. Как и в системе предыдущего поколения, газовые форсунки устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра.

Система IGS (injector gas system) для инжекторных автомобилей с катализатором (4-е поколение ГБО)

1 - Заправочное устройство
2 - Мультиклапан
3 - Баллон
4 - Электроклапан
5 - Редуктор
6 - Газовые штуцеры
7 - Форсунки
8 - ЭБУ
9 - Переключатель ”Газ / Бензин”

2 - Мультиклапан
Мультиклапан, расположенный в баллоне, состоит из комплекса механизмов, выполняющих следующие функции:
- Заполнение в процессе заправки.
- Ограничение объема заправки. Максимально допустимый объем заполнения составляет 80% общего объема баллона.
- Определение уровня газа.
- Подача газа.
- Перекрытие подачи газа. Мультиклапан имеет два крана для перекрытия заправочных и расходных трубопроводов. Эти краны обычно открыты, но они могут быть закрыты во время заправочных операций, после аварий и т. д....
Если мультиклапан установлен в труднодоступном месте, то необходимо установить дистанционное управление для легкого закрытия расходной трубки.

3 - Баллон
Баллон выполнен из листовой термообработанной стали толщиной 3-4 мм, для обеспечения безопасности даже в случае аварий.
Традиционная форма баллона - цилиндрическая с выпуклыми торцами. В настоящее время выпускаются баллоны различных размеров, соответствующие объему двигателя.
Баллон тороидальной формы специально разработан для крепления в месте хранения запасного колеса. Этот тип баллона, выпускается различных размеров и позволяет иметь максимальный полезный объем газа при минимальных размерах.
Установка тороидальных баллонов предпочтительна, когда необходимо максимально использовать полезный объем автомобиля. особенно в кузовах типа ”универсал”.
Особое внимание нужно обратить на то, что баллон не должен быть заполнен на 100%.
Мультиклапан (см. пред. раздел) обеспечивает это благодаря конструкции поплавка и соответствующей запорной системе. 80% предел заполнения баллона является хорошим условием безопасности. Фактически, необходимо нагреть баллон до 80 град.С, чтобы жидкость заполнила весь объем. Такие температурные условия возможны ТОЛЬКО в случае пожара и НИКОГДА в нормальных условиях эксплуатации.

4 - Клапан LPG
Устройство, которое устанавливается между баллоном и редуктором. Этот клапан открывает подачу газа на редуктор; обычно он находится в закрытом положении.

5 - Редуктор
В редукторе-испарителе сжиженный газ переходит из жидкого состояния в газообразное. Жидкость, поступающая из системы охлаждения двигателя, подогревает редуктор, при этом происходит полный переход из жидкого в газообразное состояние. В зависимости от мощности двигателя, устанавливается редуктор соответствующего типа.

7 - Форсунки
Блок форсунок - электромеханическое устройство с калиброванными отверстиями, при изменении времени открытия, изменяется количество топлива, поступающего в двигатель при постоянном давлении газа на выходе из редуктора.

8 - Блок управления
Управляет электромеханиическими газовыми форсунками на основе информации полученной от штатного блока управления двигателем. Устанавливается в разрыве между штатным блоком управления и бензиновыми форсунками, отключает подачу импульса для бензиновых форсунок, принимает временной импульс от блока управления двигателем, корректирует длительность импульса и передает его на газовые форсунки. Блок управления двигателем сам управляет подачей газового топлива через блок управления системы ALFA.

9 - Переключатель топлива
Электронное устройство предназначенное для переключения между двумя видами топлива, при остановке двигателя автоматически отключают подачу газового топлива. Поставляется в различном исполнении, устанавливается в салоне втомобиля, в согласованном с заказчиком месте.

Системы газобаллонного оборудования четвертого поколения отличаются тем, что газ подается непосредственно во впускной коллектор через специальные газовые форсунки. Они управляются собственным электронным блоком управления, который синхронизирует свою работу со штатным контроллером и одновременно выполняет функции эмулятора.

Кстати сейчас уже и пятое поколение ГБО начало появлятся ;)

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:05 ----------

КОМУ ИНТЕРЕСНО ! Куча документации по ГБО http://www.brc-gas.ru/86.html

alex70

18.06.2009, 23:14

Что там по степени сжатия то адаптировать ? Газ легче сжимается, но чуть дольше горит + октановое число 105

Вот из-за него то и надо адаптировать (супротив 92 - 95;)) Заодно и мощность будет побольше, а расход поменьше.

LeeHarveOsvald

18.06.2009, 23:26

Вот из-за него то и надо адаптировать (супротив 92 - 95;)) Заодно и мощность будет побольше, а расход поменьше.
Про конструкцию оборудования и схему работы прочитайте :rtfm: Принципиально ничего не поменялось с бензином, а октановое число не главный показатель у топлива.

ROA_FAZA

18.06.2009, 23:47

я тоже ездил на газе на карб десятке-прогар клапана 1-го цилиндра и клапан второго цилиндра был уже готов

alex70

19.06.2009, 00:51

...а октановое число не главный показатель у топлива.

Для оптимальной работы двигателя - это очень важный параметр!
Иначе современный двигатель будет расходовать 12-18л/100км. И для достижения приемлемого пробега "до заправки" придётся возить здоровенный баллон - тут уж никакого "тора" на месте запаски не хватит...;)

LeeHarveOsvald

19.06.2009, 11:07

Для оптимальной работы двигателя - это очень важный параметр!
Иначе современный двигатель будет расходовать 12-18л/100км. И для достижения приемлемого пробега "до заправки" придётся возить здоровенный баллон - тут уж никакого "тора" на месте запаски не хватит...;)

Ну конечно 76 литров уже мало, в котором при расходе 15 л на 100км запас хода более 400км + еще бензин в баке. А есть и 92 литровые тороидальники. %)

Polar

27.06.2009, 13:07

Bob

27.06.2009, 17:00

Жень, а зачем тебе этот газ?
Заметь - про плюсы пишут только продавцы этого самого ГБО.
Посмотри на Европу.
Те кроильщики массово перешли на дизеля из экономии. А газ у них почему-то спросом не пользуется.
Видно, причины все-таки есть

ПМСМ дело в их ценах на газ и ДТ.

у нас 6р05к - 18?р. а уних?

стоимость 1 км.пробега на бензине - 1.50
стоимость 1 км.пробега на газе- 0.77

причем на газе я перестал эконмить - зимой машина постоянно молотит - греет салон, летом машина постоянно молотит-охлаждает....

и это на логане.
на сабурбане какомнить ГБО окупится за пару недель...

NeverhoOd

27.06.2009, 17:10

Вредно двигателю на холостых работать :)

la5-er

27.06.2009, 18:52

NeverhoOd

27.06.2009, 20:18

Ребята (которые на газу), а вы на машинах работаете? (Такси, развозка и т.д.)

Polar

27.06.2009, 20:24

Я тоже про плюсы писал, с 94 эксплуатирую. Тоже продавец?;)
Боже упаси.
У меня просто как-то в голове не укладывается - ну там экономия, минусы несущественные и т.д. При этом массового распространения ГБО не получило. Значит, должны быть тараканы?
Да, там выше написали что в Европах газ дорогой. Так у них и дизтопливо - 1,5 евро за литр.
Вот и не понимаю как-то этот парадокс.

FilippOk

28.06.2009, 03:39

...Посмотри на Европу.
Те кроильщики массово перешли на дизеля из экономии. А газ у них почему-то спросом не пользуется.
Видно, причины все-таки есть
Есть, как не быть.
Перегородки лопаются.
Не рассчитаны бензиновые моторы на газ.
Сколько раз движки работавшие на газу делали - каждый раз микротрещины и повышенный износ поршневой.
Не катит.

la5-er

28.06.2009, 06:43

Ребята (которые на газу), а вы на машинах работаете? (Такси, развозка и т.д.)
У нас в конторе Два ЗИЛа, три газели на газу работают - развозные машины как раз. На многих маршрутках стоят - видно переключатели, в основном итальянские модели. На такси (волги в основном) - тоже наблюдаются. А про перегородки в первый раз слышу, хотя про метан не знаю, может быть.
Просто не равномерно распространён газ, МСК и Питер богатые города, экономия "копеек" там особо не интересует, а в провинции - приходится. У нас к примеру, 110 т. населения, и примерно четверь ЗС заправляют газом (пропаном). В МСК такого количества не наблюдается.
Сейчас минусы в распространении ГБО - впрыск, аппаратура работающая с ним стоит дороже, на новую машину не рискуют ставить (гарантию теряешь) и конечно же предубеждение.

LeeHarveOsvald

28.06.2009, 11:28

Жень, а зачем тебе этот газ?
Заметь - про плюсы пишут только продавцы этого самого ГБО.
Посмотри на Европу.
Те кроильщики массово перешли на дизеля из экономии. А газ у них почему-то спросом не пользуется.
Видно, причины все-таки есть

Я гдето выше кидал ссылку про Chrysler Pacifica и практику 3х летней эксплуотации на газу, вот и спрашиваю у людей кто и как к этому относиться :)
Просто стоит вопрос в покупке автомобиля и тут для моей семьи как раз Chrysler Pacifica и подойдет, но жена :uh-e: она столько жрет!! :uh-e:
Тут и пришел аргумент ездить на ГАЗе :)

Можно посчитать:
в день ездить по 150-200километров (расход в среднем 15л) грубо получаем 25-30 литров в день. Бензин это 500 рублей, ГАЗ 220 рублей.
Считаем в месяц как 22дня:
Сумма на бензин 11000 рублей
Сумма на ГАЗ 4840 рублей ну пусть 5000.
Месячный пробег больше 4000 км
ГБО 4го поколения с установкой стоит от 30000р, возьмем с погрешностью 35 тыр. Из этого выводим, что за максимум 6 месяцев ГБО окупиться, а дальше мы будем тратить на топливо менше денег. %)

Кстати вменяемых аргументов против ГБО я так и не увидел, а жаль :ups: Думал дискуссия будет более живой.

ПСЫ: Напомню , что речь идет о пропан бутане, никакой метан не предлагается!

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

ПМСМ дело в их ценах на газ и ДТ.

у нас 6р05к - 18?р. а уних?

стоимость 1 км.пробега на бензине - 1.50
стоимость 1 км.пробега на газе- 0.77

причем на газе я перестал эконмить - зимой машина постоянно молотит - греет салон, летом машина постоянно молотит-охлаждает....

и это на логане.
на сабурбане какомнить ГБО окупится за пару недель...

Файлик на :cool:
Поражаюсь как некотрые люди умеют вести бухгалтерию :)

NeverhoOd

28.06.2009, 16:25

У нас в конторе Два ЗИЛа, три газели на газу работают - развозные машины как раз. На многих маршрутках стоят - видно переключатели, в основном итальянские модели. На такси (волги в основном) - тоже наблюдаются. А про перегородки в первый раз слышу, хотя про метан не знаю, может быть.
Просто не равномерно распространён газ, МСК и Питер богатые города, экономия "копеек" там особо не интересует, а в провинции - приходится. У нас к примеру, 110 т. населения, и примерно четверь ЗС заправляют газом (пропаном). В МСК такого количества не наблюдается.
Сейчас минусы в распространении ГБО - впрыск, аппаратура работающая с ним стоит дороже, на новую машину не рискуют ставить (гарантию теряешь) и конечно же предубеждение.

Так вот получается, есть смысл ставить, если машинка рабочая и накручивает в день пару сотен километров :)
Я езжу км 50 в день максимум. И терять мощность хорошего двигателя не хочется както.

LeeHarveOsvald

28.06.2009, 16:56

Так вот получается, есть смысл ставить, если машинка рабочая и накручивает в день пару сотен километров :)
Я езжу км 50 в день максимум. И терять мощность хорошего двигателя не хочется както.

Дык ужеж сказали, что на ГБО потеря мощности в пару процентов.
При 50 км конечно не стоит переходить на ГБО, особливо если движка итак много не ест. Никтож не заставляет вобщемто, тут по большей части консультационная дискуссия.

NeverhoOd

29.06.2009, 00:22

http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/809099-mlGfzw/native/809099.pdf
Прикольно, что я нашел для своего буса. (кстати интересная статья)
Единственная проблема - Dodge ram van уже с конвеера шел либо CNG, либо бензин. Смогу ли я добиться таких же результатов, если сам буду ставить ГБО на бензиновый мотор...

-=REA=-

29.06.2009, 14:16

Европа переходит на газ:
Volkswagen начал продажи Golf Plus BiFuel
http://volkswagen.msk.ru/images/vw_news/vw_bifuel_b.jpg

В Европе начались продажи Volkswagen Golf Plus BiFuel. Просторный хэтчбек оснащен 1,6-литровым четырехцилиндровым двигателем мощностью 97 л.с., адаптированным под использование как стандартного бензина, так и сжиженного природного газа. Для разных видов топлива, разумеется, предназначены раздельные емкости, в результате чего на одной полной заправке Golf Plus BiFuel может проехать 1100 км.

Расход топлива составляет 7,5 л/100 км на бензине и 9,8 л/100 км - на газе. По подсчетам Volkwagen, в Германии использование газа позволит владельцам автомобиля сэкономить 6,1 евро на каждые 100 км пути. Стоимость Volkswagen Golf Plus BiFuel стартует с отметки 22 460 евро.

ПС: На сайте http://volkswagen.msk.ru/ была и про двигатель новость, в конструкции были изменены клапана и ещё что то.

Anstep

29.06.2009, 15:09

LeR19_Borg

29.06.2009, 16:01

Просторный он видимо для хомячков и йоркширских терьеров.

RR_Kraft

29.06.2009, 16:03

Потеря в мощности есть и она чувствуется, по крайней мере на старых поколениях ГБО. Но двигатель работает мягче и тише.

la5-er

29.06.2009, 17:27

Потеря в мощности есть и она чувствуется, по крайней мере на старых поколениях ГБО. Но двигатель работает мягче и тише.
И момент выше на малых оборотах - реже вниз переключаешься

NeverhoOd

29.06.2009, 18:14

Посмотрел кстати на гольфа 6го... Такое говно...

-=REA=-

29.06.2009, 20:57

Ну, просторный гольф или нет :D, нам пассоводам Б6-х не известно :ups:.

Что примечательно, на "газовом" двигателе немцы внесли изменения в конструкцию клапанов и колец поршневых, что конретно переработано не сказано, но факт то есть.

http://www.kolesa.ru/news/2008/12/04/volkswagen-pokazal-kontsept-passat-tsi-ecofuel/

... не всё так просто с переделкой на газ заточенного под бензин двигателя..

LeeHarveOsvald

30.06.2009, 12:18

Однако интересен сам факт появления BiFuel автомобилей :) Самое интересное имхо впереди.