Парламент Японии принял законопроект о возвращении Курил [Архив]

maxivirus

11.06.2009, 14:44

Парламент Японии принял законопроект о возвращении Курил
11 июня 2009, 12:09

Ключевая нижняя палата парламента Японии в четверг одобрила законопроект с призывом о скорейшем возвращении «северных территорий», под которыми здесь подразумеваются четыре российских южнокурильских острова – Шикотан, Итуруп, Кунашир и Хабомаи.

Голосование состоялось на пленарном заседании палаты и было, как сообщили его инициаторы, «единогласным».

Законопроект, дополняющий и усиливающий все ныне действующие на этот счет подобные акты, был направлен для утверждения в верхнюю палату высшего законодательного органа страны.

Как отмечают в связи с этим в японских политических кругах, «весьма вероятно, что этот документ приобретет юридическую силу уже в течение текущей парламентской сессии, которая завершается 28 июля».

Законопроект, по замыслу сторонников его принятия в правительственных и оппозиционных кругах, «призван содействовать скорейшему возвращению принадлежащих Японии четырех островов» и активизации общенационального движения с этой целью, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как писала газета ВЗГЛЯД, в конце мая премьер-министр Японии в ходе дебатов в бюджетной комиссии верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждет от России разъяснений по поводу подхода к решению этой проблемы.

В ответ на это официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко заявил 21 мая, что заявление премьер-министра Японии Таро Асо говорит о том, что Токио нацелен на удовлетворение своих неправомерных претензий, и подобные заявления являются недопустимыми.

Территориальный спор между Японией и Россией, который Токио считает неурегулированным, продолжается со времени окончания Второй мировой войны.

Между островами пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан.
http://www.vz.ru/news/2009/6/11/296452.html

Alexandre

11.06.2009, 15:14

На острове Итуруп находится месторождение Рения.

Мировая добыча рения в 2006 году составила около 40 тонн
В Казахстане добывалось 8 тонн, это месторождение американцы прибрали к рукам.

Новый веский резон не отдавать Японии Курильские острова, похоже, появился у Кремля. “Зачем вам эти крошечные и не имеющие никакого значения куски суши?” — на протяжении многих десятилетий примерно так выглядел один из главных аргументов Токио в пользу нашего отказа от “северных территорий”. Дыр в такой логике и раньше было предостаточно. А сейчас появился еще один веский аргумент сказать Японии “нет”. На спорном острове Итуруп находится гигантское месторождение чуть ли не самого редкого, дорогого и стратегически важного химического элемента на земле — рения. Весь вопрос лишь в том, как его извлечь.
http://www.flb.ru/info/38405.html

Дм. Журко

11.06.2009, 15:25

Острова, это и 25-мильная зона вокруг. И 200-мильная экономическая зона. И проливы...

shuri

11.06.2009, 15:27

ах, кемска волость? Да забирайте!.. (с)

Antei

11.06.2009, 15:33

Очень сильно надеюсь на то, что не отдадут ни пяди нашей земли.
P.S. Учения бы на Дальнем Востоке провести по отражению морского десанта, что ли...:ups:

shuri

11.06.2009, 15:40

уж наверное бы японцы себе пол дальнего востока заграбастали, проиграй мы Вторую Мировую. А теперь, мол, воевали, так подай его обратно.

Вообще, тема такая, флудливая...

Антиофтопик: Наш профессор ездил в японию по приглашению тамошней Академии Наук, при получении визы его попросили вернуть Курильские острова. Он сказал, что, мол, ага, щаз из кармана вытащщу и вам сюда в окошко просуну. Так что, будь третья мировая, японцы опять не за того воевать пойдут, а потом будут пищать о том, что бы японии получить неависимость от России.

maxivirus

11.06.2009, 16:09

Очень сильно надеюсь на то, что не отдадут ни пяди нашей земли.
P.S. Учения бы на Дальнем Востоке провести по отражению морского десанта, что ли...:ups:

Лучше уж высадка массированного десанта :)))

Unmen

11.06.2009, 16:14

А клали мы с прибором на парламент японии :)

voice from .ua

11.06.2009, 16:21

На Сахалин только два месяца назад перебросили 200 или 300 танков Т-80. Взамен старых Т-55.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

Острова, это и 25-мильная зона вокруг. И 200-мильная экономическая зона. И проливы...

Проливы единственные незамерзающие кстати.

Unmen

11.06.2009, 16:23

На Сахалин только два месяца назад перебросили 200 или 300 танков Т-80. Взамен старых Т-55.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

Проливы единственные незамерзающие кстати.

Да джапы электорат накачивают. У них там выборы какие-то скоро.
А в бутылку лезть...сами понимаете. Нонче не наберут столько самураев.

maxivirus

11.06.2009, 16:28

а монго ли надо??? интересно, что сможет противопоставить наш флот в нынешних условиях...без использования ЯО....

Unmen

11.06.2009, 16:35

а монго ли надо??? интересно, что сможет противопоставить наш флот в нынешних условиях...без использования ЯО....

Доброе утро.
Думаете если серьезная заваруха будет - будут мерятся корабликами, самолетами и пушками? У кого больше и толще?
Отстреляются на раз.

maxivirus

11.06.2009, 16:38

если использовать блицкрик.....т.е. провести операцию за одни сутки по аккупации....
ЗЫ. А не будет ли наше руководство думать о моральной стороне применения ЯО????
У Японии то ЯО нету....как то некрасиво может получиться...

Крок

11.06.2009, 16:42

Unmen

11.06.2009, 16:43

если использовать блицкрик.....т.е. провести операцию за одни сутки по аккупации....

БлицкриГ, Оккупация.

ЗЫ. А не будет ли наше руководство думать о моральной стороне применения ЯО????
У Японии то ЯО нету....как то некрасиво может получиться...

Конечно будет. Верховный главнокомандующий будет сидеть за голову держаться - как же мы может так поступить? Мы же все братья - человеки!
Надо вызвать японского премьера на дуэль и решить в честном поединке!

RomanSR

11.06.2009, 16:45

Хамством японцев я очень удивлен (с) RomanSR
Это дипломатично. В глаза скажу как есть.

Sky.KS

11.06.2009, 16:45

Доброе утро.
Думаете если серьезная заваруха будет - будут мерятся корабликами, самолетами и пушками? У кого больше и толще?
Отстреляются на раз.

а чем стрелять-то найдется? а то казус может выйти..

maxivirus

11.06.2009, 16:49

а чем стрелять-то найдется? а то казус может выйти..

ну в этом плане, хоть что то из того что имеется долетить то....даже исходя из теории вероятности или статистики :)))
А вот как реально Правительство сможет адекватно ответить на аккупацию островов, быструю...

Крок

11.06.2009, 16:50

а чем стрелять-то найдется? а то казус может выйти..
Подержаные леворучки на транспортники погрузим и на токио их:D

День

11.06.2009, 16:55

Японскому парламенту послать мешок чупачупсов:D

Kober

11.06.2009, 16:58

Unmen

11.06.2009, 16:58

а чем стрелять-то найдется? а то казус может выйти..

А попробуйте на какой из объектов 12 РУ МО посмотреть поближе - очень быстро узнаете.

mens divinior

11.06.2009, 17:00

Доброе утро.
Думаете если серьезная заваруха будет - будут мерятся корабликами, самолетами и пушками?
если серьезная заваруха будет,не сомневайтесь, Японию поддержит Китай, а у них и ЯО в достаточности.

Kober

11.06.2009, 17:03

если серьезная заваруха будет,не сомневайтесь, Японию поддержит Китай, а у них и ЯО в достаточности.

Ого! это с чего вдруг Китаю поддерживать Японию в русско-японском конфликте?
Они ж не смертники:D

maxivirus

11.06.2009, 17:04

Китай итак неплохо свои экспансии по моему проводит....плюс часть спорных территорий он получил себе без каких бы то нибыло кровопролитий....

mens divinior

11.06.2009, 17:08

Ого! это с чего вдруг Китаю поддерживать Японию в русско-японском конфликте?
Они ж не смертники:Dпоймайте японского "языка", он вам расскажет про последние тенденции...;)

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:06 ----------

Они ж не смертники:D народа много,места мало, а так вроде как "естественное прореживание"

Unmen

11.06.2009, 17:09

если серьезная заваруха будет,не сомневайтесь, Японию поддержит Китай, а у них и ЯО в достаточности.

Даже не сомневаюсь что китайцы японию не поддержат. А дай им волю - ещё и наподдадут :)

mens divinior

11.06.2009, 17:12

Даже не сомневаюсь что китайцы японию не поддержат. А дай им волю - ещё и наподдадут :)наподдадут,конечно....потом:)

Unmen

11.06.2009, 17:14

Ого! это с чего вдруг Китаю поддерживать Японию в русско-японском конфликте?
Они ж не смертники:D

Молчи! :D
А то сейчас придется объяснять что для китайцев десяток добрых ударов по ареалу их основного обитания равняется концу Китая как державы. Окончательному :D

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Ладно поразвлеклись и будет. Всем удачи в теоретической конфликтологии :)

mens divinior

11.06.2009, 17:19

Молчи! :D
А то сейчас придется объяснять что для китайцев десяток добрых ударов по ареалу их основного обитания равняется концу Китая как державы. Окончательному :Dвпрочем, как и для большинства держав...

Wotan

11.06.2009, 17:24

11.06.2009 17:01 : Российский МИД осуждает решение японского парламента, который принял документ о возвращении Японии так называемых "северных территорий"

МИД России назвал "досадным" законопроект, который одобрила нижняя палата японского парламента. В документе говорится о возвращении Японии так называемых "северных территорий". Российское ведомство сейчас внимательно изучает законопроект и в ближайшее время выступит с подробным комментарием.
Сегодня нижняя палата японского парламента приняла законопроект, который направлен на скорейшее обретение Японией суверенитета над четырьмя южными островами Курильской гряды. Эта территория сейчас принадлежит России.

Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов назвал «странным» решение японского парламента. По его мнению, такой ход Японии не изменит реальную территориальную ситуацию, но спровоцирует войну заявлений.

Лукьянов предположил, что за данным решением не последует международно-правовых последствий, а позиции Японии и России по территориальному вопросу и впредь останутся противоположными.

Alexandre

11.06.2009, 17:27

Около Порт-Артура ночью на 27 января 1904 года начались первые боевые столкновения Русско-японской войны, когда японские корабли выпустили торпеды по русским военным кораблям, стоявшим на внутреннем рейде Порт-Артура. При этом были серьёзно повреждены броненосцы «Ретвизан» и «Цесаревич», а также крейсер «Паллада». Оставшиеся корабли предприняли две попытки вырваться из порта, но обе оказались неудачными. Нападение японцев было совершено без объявления войны и было осуждено большинством стран мирового сообщества.

Атака Пёрл-Харбора (Жемчужной бухты) или, по японским источникам, Гавайская операция — внезапное комбинированное нападение японской палубной авиации авианосного соединения вице-адмирала Чуити Наумо и японских карликовых подводных лодок, доставленных к месту атаки подводными лодками Японского императорского флота, на американские военно-морскую и воздушные базы, расположенные в окрестностях Перл-Харбора на острове Оаху, Гавайские острова, произошедшее воскресным утром 7 декабря 1941 года.
Кстати, в последнюю атаку они вышли с "наших" островов........

Afrikanda

11.06.2009, 17:44

если серьезная заваруха будет,не сомневайтесь, Японию поддержит Китай, а у них и ЯО в достаточности.

что за бред???

Schreder

11.06.2009, 17:46

что за бред???
Действительно, или Япония извинилась перед Китаем за Нанкин?

Наиль.Ч

11.06.2009, 17:57

Китайцы и Японцы - братья навек!!! :umora:

Wotan

11.06.2009, 18:14

Проблемы истории и вопросы китайско-японских отношений

http://english1.china.org.cn/russian/173367.htm

История китайско-японских отношений в конце ХIX — второй половине ХX вв. как препятствие двустороннему политическому диалогу

http://www.evolutio.info/index.php?option=com_content&task=view&id=1219&Itemid=188

Evil Gryphon

11.06.2009, 22:12

- Япония, если соберётся нападать на РФ, предварительно проведёт испытания ЯО и объявит что у них, примерно 10 ракет с 5 боеголовками на каждой, и нацелены они на МСК, СПБ и рублёвку.
- У Японии развитая атомная промышленность с полным циклом и запасы плутония на несколько сотен боеголовок.
- У Японии есть достаточно суперкомпьютеров и специалистов.
- У Японии есть космическая промышленность и твёрдотопливные космические носители (похожие на ракеты Minuteman и Peacekeeper). Они даже исследовали проход спускаемых капсул через атмосферу (для возвращения пыли с какого-то астеройда).

- И у Японии сейчас есть отличный повод чтобы завести атомное оружие (злые северные корейцы, угрожающие своей бомбой).

- Время между принятием Японией политического решения создать атомное оружие со средствами доставки до появления у неё атомного оружия в достаточных количествах со средствами доставки - около 1 года.

(далее, фрагмент о силах, управляющих РФ, вырезан внутренним цензором) В переводе на политкорректный язык, у *существ, управляющих РФ, трусость столь же велика как жадность и наглость. Ядерное оружие при малейшей угрозе ответного удара они применять не смогут. (Тогда ведь они, в случае чего, не смогут спастись бегством за границу).

- Перед тем как Япония решится возвращать острова силой, РФ может проиграть в локальной войне против "подвергшейся агрессии страны поддерживаемой США/НАТО" (пока неизвестно где - Белоруссия, Украина, Грузия). Тогда Японии будет проще решаться (зная, что оружие у РФ не столь хорошо как Натовское/Японское и что РФ может и проигрывать).

Kober

11.06.2009, 22:21

Wotan

11.06.2009, 22:29

Ещё один Фельгенгауэр!!!!! :umora:

Evil Gryphon

11.06.2009, 23:05

:umora:
А где это Вы такого начитались? дайте адресок сайта или название книжек, если не жалко конечно :)

ракетная программа Японии (на английском языке)
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html
(Япония сейчас разрабатывает ещё одну, новую твердотопливную ракету - http://www.jaxa.jp/projects/rockets/solid/index_e.html )

атомная программа (возможности) Японии
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

по поводу создания атомного оружия в течение года -
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons, it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital to produce nuclear weapons within one year if necessary

По Северной Корее и корейскому атомному оружию - наверное, очевидно.

Японский космический аппарат с возвращаемой капсулой
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa
The capsule will experience peak deceleration of about 25 G and heating rates approximately 30 times those experienced by the Apollo spacecraft. (полученные знания можно использовать для создания боеголовки)

По поводу _возможности_ принятия Японией решения о создании атомного оружия - оно имеет точно такую же вероятность что и возможное нападение на РФ (которое здесь обсуждается).

Логика такая:
Нападая на РФ Япония нарушит множество собственных ограничений и договорённостей, создавая атомное оружие Япония тоже нарушит ограничения и договорённости. ЕСЛИ опасность применения РФ против Японии атомного оружия (если РФ будет проигрывать) больше чем от возможных санкций против Японии со стороны других стран, то, ЕСЛИ будет принято решение нападать на РФ - _одновременно_ будет принято решение о создании атомного оружия.

ну и наконец, почему РФ не сможет (в ограниченном конфликте) ПЕРВОЙ использовать атомное оружие против страны у которой уже есть атомное оружие:
Ущерб от применения атомного оружия многократно превысит потери от возможного (локального) поражения.
Подумаешь, потерять месторождение рения или какую-то экономическую зону, это ничто по сравнению с опасностью для рублёвки и Москвы превратиться в пылающие радиоактивные руины.

Kober

11.06.2009, 23:15

ракетная программа Японии (на английском языке)
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html
(Япония сейчас разрабатывает ещё одну, новую твердотопливную ракету)

атомная программа (возможности) Японии
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

по поводу создания атомного оружия в течение года -
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons, it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital to produce nuclear weapons within one year if necessary

По Северной Корее и корейскому атомному оружию - наверное, очевидно.

Японский космический аппарат с возвращаемой капсулой
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa
The capsule will experience peak deceleration of about 25 G and heating rates approximately 30 times those experienced by the Apollo spacecraft. (полученные знания можно использовать для создания боеголовки)

По поводу _возможности_ принятия Японией решения о создании атомного оружия - оно имеет точно такую же вероятность что и возможное нападение на РФ (которое здесь обсуждается).

Логика такая:
Нападая на РФ Япония нарушит множество собственных ограничений и договорённостей, создавая атомное оружие Япония тоже нарушит ограничения и договорённости. ЕСЛИ опасность применения РФ против Японии атомного оружия (если РФ будет проигрывать) больше чем от возможных санкций против Японии со стороны других стран, то, ЕСЛИ будет принято решение нападать на РФ - _одновременно_ будет принято решение о создании атомного оружия.

ну и наконец, почему РФ не сможет (в ограниченном конфликте) ПЕРВОЙ использовать атомное оружие против страны у которой уже есть атомное оружие:
Ущерб от применения атомного оружия многократно превысит потери от возможного (локального) поражения.
Подумаешь, потерять месторождение рения или какую-то экономическую зону, это ничто по сравнению с опасностью для рублёвки и москвы превратиться в пылающие радиоактивные руины.

Вот Вы знаете, мне вот режет глаз "рублёвка". :D
Смысл Вашего поста читается только один - в кабинетах м...и и из-за них мы все умрём :D. Вот если Вы сочините то же самое, но без "рублёвки" это будет посерьёзней. А пока видится только Ваше желание облить грязью власть, причём японцы в Вашем изложении получаются самураями без страха и упрёка, в отличии от медвепутов, трясущихся от страха за своё кресло.
Пора бы уже расти и действовать хитрее или времени не хватает? :D

Unmen

11.06.2009, 23:45

По поводу _возможности_ принятия Японией решения о создании атомного оружия - оно имеет точно такую же вероятность что и возможное нападение на РФ (которое здесь обсуждается).

То есть - никакого.
Джапы сообразят боеприпас только если США усмотрят в этом необходимость.

Логика такая:
Нападая на РФ Япония нарушит множество собственных ограничений и договорённостей, создавая атомное оружие Япония тоже нарушит ограничения и договорённости. ЕСЛИ опасность применения РФ против Японии атомного оружия (если РФ будет проигрывать) больше чем от возможных санкций против Японии со стороны других стран, то, ЕСЛИ будет принято решение нападать на РФ - _одновременно_ будет принято решение о создании атомного оружия.

Вы похоже полагаете что атомное оружие - это что-то вроде чулочно-носочных изделий. Что это всего лишь вопрос желания.
Это - индустрия. Очень дорогая в производстве и поддержании. Бомбы нужно уметь делать. Нужны средства для их доставки по адресу и методы противодействия перехвату. Система защиты. Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.

ну и наконец, почему РФ не сможет (в ограниченном конфликте) ПЕРВОЙ использовать атомное оружие против страны у которой уже есть атомное оружие:
Ущерб от применения атомного оружия многократно превысит потери от возможного (локального) поражения.
Подумаешь, потерять месторождение рения или какую-то экономическую зону, это ничто по сравнению с опасностью для рублёвки и Москвы превратиться в пылающие радиоактивные руины.

Ограниченный ядерный конфликт - это сильно. Европейский ТВД и Япония - ограниченный ядерный конфликт. Так, пустяки.
Рублевка и Москва - это не вся страна. И в сценариях ядерных конфликтов (несмотря на кольцо ПРО вокруг Москвы) на этом дело не закончится. Даже если теоретически допустить возможность вываленного вами бреда (простите) - Япония просто перестанет существовать. Физически.
И они это знают.
Если уж японцы действительно начнут мутить воду (в чем я лично сильно сомневаюсь) - следует искать за этим американские или английские уши. Тех систем которым на тот момент и в перспективе Япония будет мешать. Или они допустят её использование как разменной монеты.

Evil Gryphon

11.06.2009, 23:49

Вот Вы знаете, мне вот режет глаз "рублёвка". :D
Смысл Вашего поста читается только один - в кабинетах мудаки и из-за них мы все умрём :D. Вот если Вы сочините то же самое, но без "рублёвки" это будет посерьёзней. А пока видится только Ваше желание облить грязью власть, причём японцы в Вашем изложении получаются самураями без страха и упрёка, в отличии от медвепутов, трясущихся от страха за своё кресло.
Пора бы уже расти и действовать хитрее или времени не хватает? :D

То же самое, без "рублёвки" будет неправильно так как перекладывает ответственность за происходящее на всех, при том что в _реальности_ всё управление (так называемая "вертикаль") сосредоточено у *существ сидящих в кабинетах (которые, сосредоточив у себя всю власть, должны и нести ответственность за происходящее).

А пока получается разделение власти и ответственности при котором одни всё имеют и ничем не рискуют а другие ни на что не влияют, однако за всё платят. (очень характерны вертолётные охоты в заповедниках: чтобы об этом заговорили понадобилось чтобы *чиновник разбился на охоте и кто-то добрый выложил фотографии трофеев).

Kober

12.06.2009, 00:33

То же самое, без "рублёвки" будет неправильно так как перекладывает ответственность за происходящее на всех, при том что в _реальности_ всё управление (так называемая "вертикаль") сосредоточено у *существ сидящих в кабинетах (которые, сосредоточив у себя всю власть, должны и нести ответственность за происходящее).

А пока получается разделение власти и ответственности при котором одни всё имеют и ничем не рискуют а другие ни на что не влияют, однако за всё платят. (очень характерны вертолётные охоты в заповедниках: чтобы об этом заговорили понадобилось чтобы *чиновник разбился на охоте и кто-то добрый выложил фотографии трофеев).

:)
То есть без рассказа о плохом Путине Вы изложить мысль о столкновении России и Японии не можете? И почему у Вас японцы такие смелые и ничего не боящиеся? Путь самурая вдохновляет? И не забыли ли Вы случаем, что Япония уже вкусила всю прелесть ядрёнбатона? Да и парочку конфликтов, где наша армия их порвала они полюбому помнят :)

Alexandre

12.06.2009, 01:07

А я согласен с
Evil Gryphon Что касается "Рублёвки", то это способ сказать многое одним словом. Я тоже думаю, что люди, заработавшие очень много денег, патриотизм утрачивают в пользу конфорта. Зарабатывают они в России, будущ. планы на заработки тоже с Россией связывают, но жить предпочитают "за бугром", там же их семьи и деньги. Самолёты наготове. Рисковать всем, заработанным, ради.....????

Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.
Всё это у них есть в изобилии. Даже чтоб строить то чем мы так гордимся мы всеми правдами и неправдами пытались получить ИХ оборудование. Весь вопрос в политическом решении. А то Корея, Пакистан сделали, а Япония не сможет........???

Да и парочку конфликтов, где наша армия их порвала они полюбому помнят
А мы про Цусиму и Порт-Артур быстренько позабыли. Потом опять будут оправдания, что мол дорог нам не хватило, далеко слишком, а им совсем рядом, да вот и новые вооружения нам только к концу века, да и только пообещали....виноваты во всём воры поставщики.....А главное успокоение, что япония жила по военному, а у нас "на рублёвке" продолжался пир "среди чумы"....

Evil Gryphon

12.06.2009, 01:12

:)
То есть без рассказа о плохом Путине Вы изложить мысль о столкновении России и Японии не можете?
Я должен говорить что Путин совсем-совсем никакого отношения к внешней политике РФ и её обороноспособности не имеет? Он вроде как несколько лет назад что-то обещал Японии.

И почему у Вас японцы такие смелые и ничего не боящиеся? Путь самурая вдохновляет?
см. самое первое сообщение темы:

Ключевая нижняя палата парламента Японии в четверг одобрила законопроект с призывом о скорейшем возвращении «северных территорий», под которыми здесь подразумеваются четыре российских южнокурильских острова – Шикотан, Итуруп, Кунашир и Хабомаи.

Голосование состоялось на пленарном заседании палаты и было, как сообщили его инициаторы, «единогласным».

- я заметил у них единогласие в парламенте.

И не забыли ли Вы случаем, что Япония уже вкусила всю прелесть ядрёнбатона? Да и парочку конфликтов, где наша армия их порвала они полюбому помнят :)
Япония - это _единственная_ страна которая не приостонавливала развитие ядерной энергетики после аварии в Чернобыле. Т. е. страх перед делящимся атомом у них меньше чем у всех других стран, и в том числе РФ.

- один из тех конфликтов был "локальным" (причём, выявилось существенное отставание Японии в технике) а во втором Япония уже проигрывала войну с США (а СССР выигрывал с Германией и имел накопленное оружие и подготовленные к войне армии с боевым опытом).

Вы похоже полагаете что атомное оружие - это что-то вроде чулочно-носочных изделий. Что это всего лишь вопрос желания.
Это - индустрия. Очень дорогая в производстве и поддержании. Бомбы нужно уметь делать. Нужны средства для их доставки по адресу и методы противодействия перехвату. Система защиты. Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.
В Японии 55 действующих атомных реакторов. (можно сравнить с одним северокорейским, остановленным несколько лет назад). Соответственно есть промышленность по разделению изотопов и по обработке топлива.
Средства доставки - ракеты М-5 (конструкция ракет отработана и проверена космическими запусками и есть промышленность по производству, до Москвы такая ракета добрасывает 4 тонны). У Японии в наличии все компоненты для быстрого создания оружия в больших количествах (только, пока нет самого оружия).
Нужно только чтобы Япония решила его сделать. (смотрим на первое сообщение в теме, где парламент единогласно голосует за возврат островов).

Kober

12.06.2009, 01:24

Как страшно жить, мы все умрём.
Самолеты на готове, пир во время чумы. Ага, ага.
Вот только может Вы, Alexandre, откроете секрет бесстрашия японской элиты? Или по умолчанию наши правители способны только на "пир во время чумы" и расчёт на "самолёты на готове", в то время как японские таки ничего не боятся? Не боятся например того факта, что население у них очень скученно расположено и более подвержено полному уничтожении в отличии от "рублёвки".
Unmen ведь очень правильно написал, что быстренько сделать ракетку и бомбочку не получится. Это не легковой автомобиль и даже не самолет. Это долго и дорого, и школа нужна, и т.д.

Чего Вас так прёт всех и всего бояться, не понимаю. При чём сначала выдумать какую-то ерунду, а потом стучать зубами. Может фобии какие мучают? :)

Alex_K

12.06.2009, 01:34

А попробуйте на какой из объектов 12 РУ МО посмотреть поближе - очень быстро узнаете.

Ну, ближайшие в Уссурийске и Южно-Сахалинске (типа лаборатории), а Свободный-21 вроде как давно расформировали... Только 12 ГУ не стреляет, оно хранит и подвозит, остальное забота других людей.

Unmen

12.06.2009, 01:48

Япония - это _единственная_ страна которая не приостонавливала развитие ядерной энергетики после аварии в Чернобыле. Т. е. страх перед делящимся атомом у них меньше чем у всех других стран, и в том числе РФ.

А ведь вы ненавязчиво флудите, вы знаете? Вопрос - намеренно или нет?
Населения в Японии - цифрой владеете? Производства и мощности?
Дальше - вы видите в Японии запасы угля, газа? Нефти? Или вся Япония под завязку забита Енисеями и Иртышами? Или они термояд с Солнца напрямую тянуть научились?

В Японии 55 действующих атомных реакторов. (можно сравнить с одним северокорейским, остановленным несколько лет назад). Соответственно есть промышленность по разделению изотопов и по обработке топлива.

Реакторы много где есть. На Украине, например. В Москве есть, даже не один. Только реакторное топливо немного отличается от оружейного. И реакторы для наработки нужны определенные а не любые. И затачивать их под это нужно. Вернее их нужно проектировать для того чтобы возможно было доставать что требуется.
И добывается все это не очень быстро. Под это тоже нужна промышленность а не пара реакторов.

Средства доставки - ракеты М-5 (конструкция ракет отработана и проверена космическими запусками и есть промышленность по производству,

Вы баллистические ракеты со средствами вывода на орбиту не путаете? Систему астрокоррекции, управления, связи. Защиты опять же.

до Москвы такая ракета добрасывает 4 тонны

Уже добросила. Китайцы который год трясутся, корейцы. И мы само собой.

У Японии в наличии все компоненты для быстрого создания оружия в больших количествах (только, пока нет самого оружия).
Нужно только чтобы Япония решила его сделать. (смотрим на первое сообщение в теме, где парламент единогласно голосует за возврат островов)

Вы все считаете Японию свободным милитаризированным государством. Разубеждать не стану. Считайте.
А парламент может свернуть в трубочку и засунуть известно куда известно что.

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:44 ----------

Ну, ближайшие в Уссурийске и Южно-Сахалинске (типа лаборатории), а Свободный-21 вроде как давно расформировали... Только 12 ГУ не стреляет, оно хранит и подвозит, остальное забота других людей.

Много где расформировали. От границ отвели. Но ТЯО у нас по-прежнему ОЧЕНЬ много. На десяток Японий хватит.
Да и вопрос был про то что "а есть чем стрелять?" :) а не про то кто стрелять будет.

Крайние японские территории так вообще в пределах досягаемости артиллерийских тактических боеприпасов.

Wotan

12.06.2009, 01:54

Чего Вас так прёт всех и всего бояться, не понимаю.

Ты не въехал, ;) это они тебя тут так пугают. :) Ну, как та толпа ненормальных клоунов которые, начали тут регистрироваться во время событий 08.08.08. и пугать что нам сейчас всем писец придёт. ;)

Alexandre

12.06.2009, 02:18

Или по умолчанию наши правители способны только на "пир
А вы попытайтесь вспомнить траурность обстановки, когда из Чечни шли гробы....Что касается веселья в царской России во время русско-японской войны, так это любимая тема советских пропагандистов...

Еclipse

12.06.2009, 03:08

Веселья не было, а дореволюционный вариант песни "На сопках Маньчжурии" намного грустнее и откровеннее советского.

Веселилась столичная публика, гимназисты и все, кому до окопов было дальше всех.

Alexandre

12.06.2009, 12:33

Рабочие оборонного завода в Нижнем Новгороде требуют зарплату, грозя сорвать сдачу военного корабля
с декабря прошлого года не выплачивают заработную плату

В Приморье снова голодают рабочие "Русского вольфрама": им уже нечем кормить детей
люди выживают без денег и почти без еды. В ответ на протесты им угрожают ОМОНом

Бывшие работники Байкальского ЦБК объявили бессрочную голодовку
То, что происходит в Пикалёво все имели возможность видеть по телевизору сами......
Ну а том, как "сытый голодному не разумеет" найдёте сами.....

Kober

12.06.2009, 13:41

Это как-то должно помочь Японии урвать наши острова?

FilippOk

12.06.2009, 13:49

Может и помочь.
У страны, в которой идёт гражданская война, оторвать кусок - гораздо проще, чем его завоёвывать, когда эта страна была в расцвете.

Kober

12.06.2009, 14:05

Гражданскую войну еще надо активировать. Запустить её не смогли в 90-е, во время обеих чеченских войн, всё, время ушло. Сейчас Япония, которая как никто другой, зависит от экспорта попадает в кризис перепроизводства. Так что, проблемы в российской экономике Японии не помогут, т.к. все эти невыплаты и увольнения ждут ВСЕХ и Японию в том числе. В России гражданской не будет, не те настроения у народа.

Carlito Tevez

12.06.2009, 15:24

В России гражданской ме будет, не те настроения у народа.
Жители дальнего востока думаю с вами не согласятся.. После всяких пошлин и подавления демонстраций московским омоном , настроения как раз те самые

Kober

12.06.2009, 15:43

Жители дальнего востока думаю с вами не согласятся.. После всяких пошлин и подавления демонстраций московским омоном , настроения как раз те самые

Вот прям вот так вот щас только свистни, сразу захватят армейские склады и умоют всех кровью. И всё из-за перекупщиков иномарок которых прессанул ОМОН? Сами-то верите? То, что ДВ очень сложный регион ни кто не отрицает, но вот то, что там начнется гражданская, или в Пикалёво, или в .....?, что б гражданская разгорелась нужно вернуть 90-е и прибавить к ним 20-е. Ни голода, ни полной разрухи(в головах тоже) я не вижу. 2 раза в месяц езжу в поезде Белгород-Н. Уренгой через Москву. Уже 3-ий год, и вы не поверите, но ни разу не слышал даже далёких намёков на гражданскую. А там по пути есть такие заброшенные городки - ого-го! Не хуже ДВ. Единственные недовольные своей властью это украинцы, но и они про гражданскую даже не заикаются. Вот и делаю вывод - не будет гражданской войны в России, не те настроения у народа.

Unmen

12.06.2009, 15:48

Жители дальнего востока думаю с вами не согласятся.. После всяких пошлин и подавления демонстраций московским омоном , настроения как раз те самые

Всех жителей опросили?

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

Вот прям вот так вот щас только свистни, сразу захватят армейские склады и умоют всех кровью. И всё из-за перекупщиков иномарок которых прессанул ОМОН?

Там после поднятия пошлин "либералы" активизировались. На горячих углях деньги отрабатывают. В прессе куча информации - из невнятных источников.

Alexandre

12.06.2009, 17:19

Вот прям вот так вот щас только свистни, сразу захватят армейские склады и умоют всех кровью.
Не нужно свистеть,- эти склады никому не нужны. Там работают такие же уставшие люди. Они давно добывают "цветные" металлы на этих складах. Люди устали от бытовых проблем, им всё до лампочки. Уверен, что далёкая Москва, в которой они никогда небыли, их раздражает. Москва это та порнография, что они видят с центрального телевидения. Людям проще в Китай или в Японию съездить, чем заработать денег на билет до Москвы. Интересно, а вот если японцы высадят массовый мирный десант на эти острова, да ещё и с большим количеством подарков местному населению.....Чё делать московская власть будет? Мирные люди братаются....Атомную бомбу вытащат, в ООН пожалуются или будут как корейский боинг сбивать. В один день тысяч тридцать япошек на шашлыки на островах высадятся......лягут на землю и всё......кто и как выносить будет? Вот уж сюжет для мировых СМИ....

flateric

12.06.2009, 17:20

12.06.2009 04:08 : Законопроект по Южным Курилам не вызвал интереса у японских СМИ

Законопроект по Южным Курилам не вызвал интереса у японских СМИ. Государственный телеканал Японии NHK, освещающий основные политически значимые события в стране, не счел необходимым включить это событие ни в один выпусков новостей, которые выходят на канале каждый час. Обзор новостей в самом популярном японском интернет-ресурсе Yahoo!, размещающем информацию от всех местных СМИ, убедительно продемонстрировал невнимание к решению парламентариев. В 49 топ-новостях вечера четверга решение нижней палаты и принятие поправок не было отражено, - сообщает РИА.
Накануне нижняя палата парламента Японии приняла поправки к законопроекту по Южным Курилам, в соответствии с которыми "активизируются" усилия для скорейшего "возвращения" Японии так называемых "северных территорий". МИД России в ответ назвал японский законопроект "неуместным и неприемлемым".

http://www.echo.msk.ru/news/598396-echo.html

Evil Gryphon

12.06.2009, 17:23

(посмотрев что пишут по этому поводу на Ворлдкризисе)

Это как-то должно помочь Японии урвать наши острова?
Острова были отняты у Японии без каких-либо согласований вообще, и до сих пор нет никаких (международных) документов которые подтверждали бы принадлежность островов (кроме совсем старых, 1875 вроде года по которым острова японские).

1. Если Япония примет закон по которому острова являются японской неотторжимой территорией (это очень вероятно), возможно другие страны начнут признавать суверенитет Японии над этими островами. Конкретнее, важно признают ли этот суверенитет США. (Япония до сих пор сильно зависит от США и, если что-то делает, можно думать что это согласовано). = создаётся ещё одна возможность для эскалации.

2. Если Япония будет считать острова своей территорией, это заставит её использовать силы самообороны против российского Тихоокеанского флота, если тот приблизится к островам (т. е. для Японии это будет ситуация внешнего нападения). США по договору обязаны помогать Японии в такой ситуации.

3. Говорить что границы справедливы, нерушимы и навсегда было бы легче до ЮО и Абхазии и особенно ввода туда российских пограничников. Теперь мы знаем что некоторые границы не совсем, а некоторые совсем не (с).

4.
:)
То есть без рассказа о плохом Путине Вы изложить мысль о столкновении России и Японии не можете?
Путин несколько раз вел переговоры с японцами по поводу этих островов. Он последовательно (за несколько лет) обещал японцам решить вопрос с островами, отдать острова в обмен на японские инвестиции, вернуть острова, не отдавать острова вообще никогда.

Alexandre

12.06.2009, 17:24

Законопроект по Южным Курилам не вызвал интереса у японских СМИ.
Значит захватывать будут, как всегда неожиданно, без объявления войны.....

Kober

12.06.2009, 17:34

Мирный десант :lol:
мирный десант раскатает мирный ОМОН :D
т. Alexandre, Вы вообще читаете то, что пишите? :)

т. Evil Gryphon, Не надо врать! острова были не отняты, а забраны вследствии злостных деяний Японии.

Ну да вобщем, живите в своём полном опасностей мире, я устал. Вы победили :D

Alexandre

12.06.2009, 17:41

В программе Google Earth найдите эти острова и посмотрите фотки. Очень красиво. Москвичам нас...ть на все эти острова и всё, что к востоку от Москвы....Читаем новости....один в Турции уже построил за 1.5 млрд$, другой собирается строить ещё больше....первый тоже хочет уже самый большой в мире, а не в Европе.....ленточки режут золотыми ножницами "государственники" в кепке......его протеже на завтра просят турецкое гражданство.....Ну хоть часть от этих турецких лимонов.....да заказать бы корейцам коттеджей на этих островах настроить.....подарить эти дома россиянам и европейцам, которые готовы переехать и жить, зарабатывая на морских ресурсах( при условии, что не московский Кипр будет налоги получать)......короче, ну хоть чего нибудь и для людей местных.....

мирный десант раскатает мирный ОМОН
Так нет его там.....одни медведи....Вы забыли, как китайцы толпой через границу пёрли.....и в те немирные времена руководство постаралось не принимать решения....только местный командующий решил угостить их "градом". Ещё раз, неожиданно высадятся тысячи мирных рыбаков...они там в нескольких километрах живут, кто их будет встречать? Меня уговаривать не нужно, я бы японцам камня не дал с пляжа.....их инвестиции в обмен...тоже пусть себе оставят ....их всё равно московские питерцы освоят....Но то, как этот вопрос решается меня наводит на мысль,.....как бы сделать , чтоб инвестиция побольше, а народ схавал...

Unmen

12.06.2009, 17:52

Значит захватывать будут, как всегда неожиданно, без объявления войны.....

Спецотрядами ниндзя...

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------

Мирный десант :lol:
мирный десант раскатает мирный ОМОН :D

Ну да вобщем, живите в своём полном опасностей мире, я устал. Вы победили :D

Да, хватит буквы тратить. На Курилах японский десант, на Сухом похоже Госдеповский. Судя по монотонному стуканью лбом и гудению :)

SailoR

12.06.2009, 17:54

mens divinior

12.06.2009, 18:15

Evil Gryphon

12.06.2009, 18:28

Что же касается Декларации от 19 октября 1956 года, статья 9 которой действительно предусматривала согласие СССР на передачу островов Шикотан и Хабомаи, то это четко оговаривалось условием, что фактическая их передача состоится только после заключения мирного договора между Россией и Японией. Кстати, подписав эту Декларацию, Япония также юридически признала как советскую территорию острова Шикотан и Хабомаи.
Вот её текст:
Советско — японская декларация 1956 года (http://ru.wikisource.org/wiki/Советско_—_японская_декларация_1956_года)
там нет ни одного слова о том что Япония признаёт Шикотан и Хабамаи советской территорией.
(там есть статья 6 об отказе сторон от претензий, но в ней же и об отказе СССР от репараций).

А вот от чего Япония отказалась по мирному договору http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
(Япония отказывается от прав на Курильские острова И половинку Сахалина И все прилегающие острова КОТОРЫЕ она получила по Портсмутскому соглашению 1905 года). Япония не считает те 4 острова Курильскими (в договорах точно не указано, какие именно острова).

RomanSR

12.06.2009, 19:37

Наш собеседник - Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, доктор исторических наук, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по международным делам.

- Наталия Алексеевна, в СМИ дискутируется вопрос о необходимости подписания мирного договора между Москвой и Токио. Япония, как известно, увязывает его с возвращением ей четырех Курильских островов. Насколько нам нужен такой договор?

- Международная практика знает немало примеров, когда прекращение войны обходилось без договора. У нас же не было мирного договора с фашистской Германией. Были оккупационные зоны, которые превратились потом в ГДР, ФРГ и Западный Берлин. Состояние войны прекращено односторонне - Указом Президиума Верховного Совета СССР и соответствующими юридическими актами союзных держав.

Нам и сегодня нет необходимости обращаться к Японии с предложением подписать на компромиссных условиях мирный договор. Япония - страна-агрессор, которая потерпела во второй мировой войне поражение и подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции, что прекратило ее существование как суверенного государства. Это предполагало передачу всей полноты суверенитета на милость победителей, а уже они определяли границы, в которых будет жить эта страна, правила пользования этой территорией.

Единственные действующие и юридически обязывающие международно-правовые документы - это решения держав в Ялте, Потсдаме, а также Сан-Фpанцисский мирный договор с Японией, подписанный 51 государством во главе с США в 1951 году. В соответствии с этими документами, все Куpилы и остров Сахалин возвращались СССР навечно. На основании этих документов военная администрация США в Японии направила директиву N 677 от 29 января 1946 года с указанием, что из-под японской юрисдикции исключаются все Курильские острова, включая Шикотан и Хабомаи.

- И сторонники, и противники компромиссного решения проблемы спорных территорий нередко ссылаются на Советско-японскую декларацию 1956 года. В чем суть этого документа?

- Советско-японская декларация была подписана 19 октября 1956 года. Она зафиксировала готовность СССР передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Подписание Советско-японской декларации, по опрометчивому замыслу Никиты Хрущева, должно было удержать Японию от заключения договора о военном сотрудничестве с США. Однако он был подписан 19 января 1960 года и закрепил бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской территории. Тем не менее в декларации речь идет не о "возвращении", а о "передаче", то есть о готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, что не создает прецедента ревизии итогов войны.

Сторонники выполнения декларации сегодня почему-то не вспоминают о том, что все ее пункты являются фактически протоколом о намерениях, выполнение которых зависит от определенных условий. Более всего это относится к статье 9 о передаче двух островов, которая увязана со всеми остальными положениями по принципу - "пока сохраняются те же обстоятельства". Уже 27 января 1960 года советское правительство в меморандуме объявило об изменении обстоятельств и предупредило: "только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии". В этом и нескольких последующих документах было заявлено: вся ответственность возлагается на Японию, которая заключила договор с США и полностью изменила обстоятельства. Думается, и слова президента России о "полном объеме всех обязательств для обеих сторон" означают намек на изменившиеся обстоятельства и нарушение Японией ряда статей декларации.

- И все-таки что случится, если "чуть-чуть уступить" Японии?

- Удовлетворение японских претензий на "возвращение" островов означало бы прямой подрыв "принципа неоспариваемости" итогов второй мировой войны и открыло бы возможность ставить под сомнение другие территориальные статус-кво. А в результате победы над "странами оси" в 1945 году Калининградская область и Курилы были определены как территория СССР; Эльзас и Лотарингия стали Францией, хотя в течение столетия иногда входили в Германию; Силезия передана Польше, хотя 400 лет была Пруссией, Додеканезские острова переданы Греции, хотя с Версаля принадлежали Италии, а до этого - Оттоманской империи. Все решения Ялты и Потсдама увязаны в один пакет. Принцип незыблемости итогов второй мировой войны - это по-прежнему фундамент всех послевоенных международных отношений, сохраняющий свое основополагающее значение.

- В СМИ иногда проскальзывает информация о том, что все же готовится некое кулуарное решение, предусматривающее передачу спорных островов Японии...

- В противовес таким замыслам в Госдуме разработан федеральный законопроект "О противодействии насильственному изменению конституционного строя либо нарушению территориальной целостности". Курильские острова - это территориальная компенсация, которую мы получили за жертвы войны, развязанной Японией, это наша земля, наша Родина, которой русские люди не торгуют.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200509021620405

Unmen

12.06.2009, 19:57

Помнится, года 2 назад, сюжет в новостях был про острова . И либо такова была журналистская трактовка, либо местное население там совсем не против присоединиться к Японии. Товары - японские, радио телевидение - тоже. Ездят, как было сказано, тоже чаще в Японию чем на материк...так то.

По мотивам лазанья на просторах интернета:

Отец работает на Итурупе по рыбообробатывающему направлению. Докладывает, что ВС на острове очень активны, Ан-12 - почти каждый день прилетают. Приезжал Иванов недавно, охотился. После этого полосу начали с 1800м до 2500м удлиннять, уже заканчивают.

По гражданской линии. Запущен один из самых крупных вмире рыбоперерабатывающий завод. Производительность - 400т за смену. Работают 3 больших рыборазводных комбината, рпопуляция лосося восстановлена до уровня советских времен.

Директор рыбоперабатывающего завода и ряд крупных руководиделей в Японии объявлены персонами нонграт.

Так что это жапы воду, просто, мутят.

Особенно про полосу задумался - к чему бы это? :rolleyes:

dark_wing

12.06.2009, 23:47

Почему флот? Авиация и ракеты.
Смешно что такими заявами японцы заставляют Россию менять своё отношение к действиям Северной Кореи.
А оттуда неопределённости в сторону Японии гораздо больше чем из России.
Да ещё завод по переработке сжижению газа строили, может им уже не нужен газ?

С авиацией дела еще хуже, чем с флотом...

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------

Ого! это с чего вдруг Китаю поддерживать Японию в русско-японском конфликте?
Они ж не смертники:D

Дальний Восток - Японии.
Сибирь - Китаю!
:)

А если серьезно, в Китае мнение о том, что восточная Сибирь должна быть их - "имеет место"...

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

ТВы похоже полагаете что атомное оружие - это что-то вроде чулочно-носочных изделий. Что это всего лишь вопрос желания.
Это - индустрия. Очень дорогая в производстве и поддержании. Бомбы нужно уметь делать. Нужны средства для их доставки по адресу и методы противодействия перехвату. Система защиты. Очень Много Чего нужно. И это стоит Очень Больших Денег.

Ядрёное оружие имеют Индия, Пакистан, КНДР.
Поверь, у Японии индустриальный потенциал гораздо выше.

Wotan

13.06.2009, 00:11

А если серьезно, в Китае мнение о том, что восточная Сибирь должна быть их - "имеет место"...

Если ещё гораздо серьёзней то в России мнение о том, что Крым должен быть их - "имеет место". И оснований на него претендовать у России, типа куда больше чем у Китая на Сибирь. Но ты ведь не боишься Русской угрозы, правда? :D

dark_wing

13.06.2009, 00:32

Если ещё гораздо серьёзней то в России мнение о том, что Крым должен быть их - "имеет место". И оснований на него претендовать у России, типа куда больше чем у Китая на Сибирь. Но ты ведь не боишься Русской угрозы, правда? :D

Неа. :)
А оснований у России - ничего и еще меньше. :)

mens divinior

13.06.2009, 00:37

не боимся, но помним...:)

Wotan

13.06.2009, 00:42

Неа. :)
А оснований у России - ничего и еще меньше. :)

Меньше чем у Китая на Сибирь? шутник

mens divinior

13.06.2009, 00:45

Меньше чем у Китая на Сибирь? шутникв Китае перенаселение, а в Россию еще Украин 5-6 загрузить можно;)

Wotan

13.06.2009, 01:02

в Китае перенаселение, а в Россию еще Украин 5-6 загрузить можно;)

Да не, я не про такие, а типа достанут какую-нибудь бумажку, где всяческие договоры хрен пойми как трактовать можно, ну по типу как выше насчёт Японских островов.:)

А в Китае, как бы куча своих территорий не освоена, так мне, но более подробно рассказал один чел. Искать и проверять не стал, ибо мне пофик.;)
Собственно я к слову это, ибо мне и Крым пофик, не в смысле пофик совсем, а в смысле, что всё равно с ним чего-то произойдет. Причём типа не долго ждать осталось. Вот только все разное говорят, вот либерал Злобин http://n-zlobin.livejournal.com/ например говорил, что он в итоге Турции уйдёт, кто-то ещё, что просто отделится и т.д. И все самое главное мотивируют. Корче, имхо у кого-то больше причин шугаться о Крыме, нежели кому-то о Сибири. :P

dark_wing

13.06.2009, 01:08

Меньше чем у Китая на Сибирь? шутник

Меньше, чем ничего! ;)

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------

А в Китае, как бы куча своих территорий не освоена, так мне, но более подробно рассказал один чел. Искать и проверять не стал, ибо мне пофик.;)

Ага! В пустыне! ;)

Wotan

13.06.2009, 01:08

Меньше, чем ничего! ;)

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------

Ага! В пустыне! ;)

Наив

mens divinior

13.06.2009, 01:24

Наивпочему это?
Google Earth Вам в помощь. От провинции Сычуань до Монголии и Казахстана - тоскливейший для земледельца рельеф и климат в т.ч.

Wotan

13.06.2009, 01:39

почему это?
Google Earth Вам в помощь. От провинции Сычуань до Монголии и Казахстана - тоскливейший для земледельца рельеф и климат в т.ч.

Я не про пустыню. :D Я же сказал про Китай мне всё популярно уже без гуглей рассказали.

Я про, то что человек типа сам себя наверное успокаивает. Ну типа страус наивный.
Ну раз ему нравится, то хрен с ним, уговорил: «меньше, чем ничего», пусть спит спокойно. Мне то плевать :)

mens divinior

13.06.2009, 02:01

да здесь все себя понемножку успокаивают, имхо,ну да ладо..:)

С Шикотаном, Итурупом, Кунаширом и Хабомаи - всё понятно, а куда ещё 5 островков? Или они им не нужны? Хоть и маленькие,а всё же земля...

dark_wing

13.06.2009, 09:39

FilippOk

13.06.2009, 13:32

Дык, ты ж в Киеве?
Не хватало ещё, чтобы претензии на право владения островами выдвинула Украина. :)
Вообще начнётся театр абсурда.

LeonT

13.06.2009, 13:45

а куда ещё 5 островков? :D
Парламент Японии принял законопроект о возвращении.

Курил. :)

Wotan

13.06.2009, 13:57

:D
Парламент Японии принял законопроект о возвращении.

Курил. :)

Ну вот бусть и курят бамбук. :D

mens divinior

13.06.2009, 14:56

Дык, ты ж в Киеве?
Не хватало ещё, чтобы претензии на право владения островами выдвинула Украина. :)
Вообще начнётся театр абсурда.а что ... тоже вариант! особенно с учетом того, что японцы, на самом деле, это хитро прищурившиеся хохлы;)

Kober

13.06.2009, 16:05

а что ... тоже вариант! особенно с учетом того, что японцы, на самом деле, это хитро прищурившиеся хохлы;)

Как и китайцы? :D

RomanSR

13.06.2009, 16:13

а что ... тоже вариант! особенно с учетом того, что японцы, на самом деле, это хитро прищурившиеся хохлы;)

Значит, справедливо и то, что хохлы это удивленные японцы :P

Mirnyi

13.06.2009, 17:04

Ну вот бусть и курят бамбук. :D
Тут ведь вот какая штука...
Если Россия не будет осваивать земли, развивать местную инфраструктуру, постоянно напоминать о том, что земли-то российские... Не только китайцам и японцам, а тем кто живёт на этих землях, то "свято место пусто не бывает". Не мытьём, так катаньем не только острова японцам просрём, но и сибирь китайцам.
Ага! Запросто!
Подмосковного ОМОНА и Кремлёвского гарнизона на всё не хватит.
Если россияне вымирают и убегают куда по-западнее, то кто-нибудь их место обязательно займёт.
И возвращение Курил - это не обязательно морской десант.
Есть много других способов более длительных, зато и более надёжных.
В конце концов, правители наши сами их отдадут - не потому, что они сволочи такие, а потому, что оставить их будет дороже, чем попытаться удержать.
Ну поторгуются немного для приличия, ну выторгуют что-нибудь типа "совместного освоения", да налоговых отчислений...

FilippOk

13.06.2009, 17:06

LeonT

13.06.2009, 17:08

правители наши сами их отдадут - не потому, что они сволочи такие, а потому, что оставить их будет дороже, чем попытаться удержать. Кстати, был уже прецедент - Аляска.

mens divinior

13.06.2009, 17:17

Кстати, был уже прецедент - Аляска.Кстати, да... .

P.S. Давайте лучше меняться. Мы вам Севастополь, а вы нам Курилы.
Сильно нам Колымы нехватает: коррупционеров ссылать некуда:ups:

dark_wing

13.06.2009, 17:18

Кстати, был уже прецедент - Аляска.

Это было очень давно, но есть подобные события и в новейшей истории.

RomanSR

13.06.2009, 17:22

Кстати, да... .

P.S. Давайте лучше меняться. Мы вам Севастополь, а вы нам Курилы.
Сильно нам Колымы нехватает: коррупционеров ссылать некуда:ups:

Всех коррупционеров отправьте осваивать Арктику. Сейчас вокруг этой территории идет спор. А Курилы и нам дороги. :)

FilippOk

13.06.2009, 17:25

Давайте лучше меняться. Мы вам Севастополь, а вы нам Курилы.
А давайте лучше присоединяйтесь?
И будут у нас с вами и Курилы и Севастополь...

Сильно нам Колымы нехватает: коррупционеров ссылать некуда:ups:
Так может, их в дороги замуровывать?
И дорогам польза, и дураков всё меньше. :)

RomanSR

13.06.2009, 17:26

Это было очень давно, но есть подобные события и в новейшей истории.

Линия Шеварнадзе?

dark_wing

13.06.2009, 17:26

...ну а если ещё население себя заранее подготовит к тому, что просрём всё и вся, и не будет даже высказывать противомнений - вообще замечательно.
Так?

Хочешь белые тапочки подарю? У меня валяются ненужные.

Населению нужно больше чувствовать поддержку государства, тогда оно и не будет считать, что просрем вё и вся...

mens divinior

13.06.2009, 17:27

ну как знаете; наше дело - предложить,ваше дело отказаться.:)

Всех коррупционеров отправьте осваивать Арктику.Сейчас вокруг этой территории идет спорАрктику? может Антарктику ?

dark_wing

13.06.2009, 17:28

Линия Шеварнадзе?

Нет, щедрый подарок Китаю.

FilippOk

13.06.2009, 17:33

Да ладно, Горби, вон, фактически целую республику немцам подарил...
Чего уж тут подарки китайцам, фигня какая, право.
А если ещё вспомнить советские подарки Украине... :)

RomanSR

13.06.2009, 17:33

ну как знаете; наше дело - предложить,ваше дело отказаться.:)
Арктику? может Антарктику ?
Любой регион, где можно исправиться :)

dark_wing

13.06.2009, 17:35

Да ладно, Горби, вон, фактически целую республику немцам подарил...

Не вкурсе...
О чем речь?

RomanSR

13.06.2009, 17:36

Зато спорим по поводу освоения Арктики, где, как полагают, содержится четверть мировых запасов нефти и газа.

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------

Не вкурсе...
О чем речь?

ГДР.

dark_wing

13.06.2009, 17:38

Wotan

13.06.2009, 17:42

Подмосковного ОМОНА и Кремлёвского гарнизона на всё не хватит.
Если россияне вымирают и убегают куда по-западнее, то кто-нибудь их место обязательно займёт...

Ой ну хватит уже про это. Я что ли им должен ехать на ДВ, картошку с луком сажать и кур выращивать, которых некоторые жители ДВ говорят у китайцев покупают. Можно подумать, здесь всё мёдом помазано. Уже задолбал этот типа шантаж.

mens divinior

13.06.2009, 17:44

Зато спорим по поводу освоения Арктики, где, как полагают, содержится четверть мировых запасов нефти и газа.а чего, вам Арктика уже не нужна...что вы её так щедро нашим коррупционерам отписали?

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

А если ещё вспомнить российские подарки Украине... :)
... советские.

RomanSR

13.06.2009, 17:45

Я сказал спорим. Арктику привел, как пример того, что не только отдаем, как с Китаем ;)

FilippOk

13.06.2009, 17:48

Это другое государство.
...и что с того?
А, ничего что, скажем, острова Курильской гряды до сентября 1945 тоже были другим государством?

... советские.
Пардон, оговорился, спсибо за поправку, исправил.

mens divinior

13.06.2009, 17:58

Я сказал спорим. Арктику привел, как пример того, что не только отдаем, как с Китаем ;)
вот:

Всех коррупционеров отправьте осваивать Арктику. Сейчас вокруг этой территории идет спорхорошая мысль...но зачем вам в Арктике лишние конкуренты ??

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

...и что с того?
А, ничего что, скажем, острова Курильской гряды до сентября 1945 тоже были другим государством?
ничего:)
острова Курильской гряды до сентября 1945, точнее, не были другим государством, а были во владении другого государства. И кол-во населения там позволяло их присоединить. А немцев девать было некуда, ни расселить ни ассимилировать... .Короче, надежно присоединить земли не как было.

dark_wing

13.06.2009, 18:03

острова Курильской гряды до сентября 1945, точнее, не были другим государством, а были во владении другого государства. И кол-во населения там позволяло их присоединить. А немцев девать было некуда, ни расселить ни ассимилировать... .Короче, надежно присоединить земли не как было.

Совершенно верно.

RomanSR

13.06.2009, 18:10

хорошая мысль...но зачем вам в Арктике лишние конкуренты ??

А кто сказал, что конкуренты? Вы можете привести оконченный пример "освоения территории" коррупционерами? Ключевая фраза - исправление. Вы спрашивали о месте, куда их можно ссылать.:D

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

острова Курильской гряды до сентября 1945, точнее, не были другим государством, а были во владении другого государства. И кол-во населения там позволяло их присоединить. А немцев девать было некуда, ни расселить ни ассимилировать... .Короче, надежно присоединить земли не как было.

Суверенитет. Понятие суверенитет раскрывается через понятие «верховенство»: общеобязательность решений для всего населения, возможность отмены решений негосударственных политических организаций. Государство обладает наивысшей властью на определенной территории и независимо в международных отношениях. Государственный суверенитет характеризуется таким базисными признаками, как единство и неделимость территории, неприкосновенность границ и невмешательство во внутренние дела. Экономической основой суверенитета является владение территорией, материальными ресурсами.

Интересно вы употребляете понятия.

mens divinior

13.06.2009, 18:22

А кто сказал, что конкуренты? Вы можете привести оконченный пример "освоения территории" коррупционерами? Ключевая фраза - исправление. Вы спрашивали о месте, куда их можно ссылать.:D...ах вот оно что!
У меня ключевым словом было "освоение" .Интересный у Вас подход... Представляете если сослать Тимошенко в место где "содержится четверть мировых запасов нефти и газа"?:lol:%)

Суверенитет. Понятие суверенитет раскрывается через понятие «верховенство»: общеобязательность решений для всего населения, возможность отмены решений негосударственных политических организаций. Государство обладает наивысшей властью на определенной территории и независимо в международных отношениях. Государственный суверенитет характеризуется таким базисными признаками, как единство и неделимость территории, неприкосновенность границ и невмешательство во внутренние дела. Экономической основой суверенитета является владение территорией, материальными ресурсами.
и что из этого следует? в контексте обсуждаемой темы

FilippOk

13.06.2009, 18:47

Mirnyi

13.06.2009, 19:09

Ой ну хватит уже про это. Я что ли им должен ехать на ДВ, картошку с луком сажать и кур выращивать, которых некоторые жители ДВ говорят у китайцев покупают. Можно подумать, здесь всё мёдом помазано. Уже задолбал этот типа шантаж.
Да нифига ты ИМ не должен. И шантаж тут нипричём. Только и тапками махать толку - ноль. ОНИ там тоже никому не должны - где больше платят, там и работают. И картошку покупают там, где им выгоднее, а не где тебе удобнее. Ты главное себе картошки навыращивай, а то ОНИ ещё и наживаться на тебе станут - китайскую картошку перепродавать :).
Усёк прикол?
Ты - это Россия, а ОНИ - это так... кому ничё не должен...
Может, в десант запишешься? Японцам мозги вправить?

Wotan

13.06.2009, 19:25

Может, в десант запишешься? Японцам мозги вправить?
Какое вообше твоё .... дело?!

RomanSR

13.06.2009, 19:34

...ах вот оно что!
и что из этого следует? в контексте обсуждаемой темы

Только то, что японцы сомневаются не в юридической принадлежности территории, а в суверенитете РФ, в нашей государственности.

Представляете если сослать Тимошенко в место где "содержится четверть мировых запасов нефти и газа"?:lol:%)
Мне сложно представить как Тимошенко будет работать машинистом компрессорных установок и технологических насосов или кем-нибудь еще. В тех местах особенно.

SailoR

13.06.2009, 20:21

Да нифига ты ИМ не должен. И шантаж тут нипричём. Только и тапками махать толку - ноль. ОНИ там тоже никому не должны - где больше платят, там и работают. И картошку покупают там, где им выгоднее, а не где тебе удобнее. Ты главное себе картошки навыращивай, а то ОНИ ещё и наживаться на тебе станут - китайскую картошку перепродавать :).
Усёк прикол?
Ты - это Россия, а ОНИ - это так... кому ничё не должен...
Может, в десант запишешься? Японцам мозги вправить?

Mirnyi, может хватит уже народ тут провоцировать?
Что за паникёрские настроения вобще?!

Усёк прикол?
Может, в десант запишешься? Японцам мозги вправить?

И это...тон смените пожалуйста, а то тапки точно выдам.

mens divinior

13.06.2009, 22:14

Мне сложно представить как Тимошенко будет работать машинистом компрессорных установок и технологических насосов или кем-нибудь еще. В тех местах особенно.Отож...

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------

Только то, что японцы сомневаются не в юридической принадлежности территории, а в суверенитете РФ, в нашей государственности.
Теперь ясно, а то Вы так издалека начали...:)
Если исходить из определения суверенитета, то конечно ... так и есть.

Впрочем, "владение территорией" хоть и является "экономической основой", но увы не является залогом экономической успешности государства. Вот такой вот парадокс.

MaKoUr

13.06.2009, 23:35

Прочёл 5 листов и никак не врублюсь, из-за чего весь сыр-бор? Какой-то там японский вшивый парламент принял невнятную внутреннюю декларацию, ну и что? Они с конца прошлого века такие принимают и карты у себя перекрашивают, показывая принадлежность этих островов. Дальше что?
Самое милое дело - демонстративно подтереть заднее место этой декларацией и кинуть им обратно. Они не обидятся, амеры приучили их к терпению и смирению за 60 лет своей оккупации :D

Evil Gryphon

14.06.2009, 00:30

T4-2

14.06.2009, 09:49

Ветка пахнет плохо. Так и не вник, кому из присутствующих парламент Японии, является родным :) По мне так пускай они хоть себе волосы отрезают и требуют новые у России. Главное, чтобы при этом сидели в своей Японии и за ее пределы не вылазили.
"У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и сказать: "Японский император - идиот". И никто ему ничего за это не сделает. Демократия!" (переделка старого анекдота).

RomanSR

14.06.2009, 10:16

Ветка пахнет плохо. Так и не вник, кому из присутствующих парламент Японии, является родным По мне так пускай они хоть себе волосы отрезают и требуют новые у России. Главное, чтобы при этом сидели в своей Японии и за ее пределы не вылазили.
"У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и сказать: "Японский император - идиот". И никто ему ничего за это не сделает. Демократия!" (переделка старого анекдота).

Так это раздел "Политика". Вы ведь читали подпись раздела из Данте, когда входили сюда.
И идет обсуждение официальной политики Японии. А не каких-то там далеких постановлений какого-то далекого парламента.
PS А, вы просто не нашли главного виновника :)

Evil Gryphon

03.07.2009, 11:36

http://lenta.ru/news/2009/07/03/islas/
Верхняя палата японского парламента в пятницу, 3 июля, единогласно приняла закон, который признает острова Итуруп, Шикотан, Кунашир и архипелаг Хабомаи неотъемлемой частью Японии и призывает принять меры по их возвращению. Об этом сообщает информагентсво "Киодо Цусин". Ранее этот же закон был одобрен нижней палатой законодательного органа.
(...)
Закон был подготовлен к российско-японским переговорам, которые состоятся в итальянской Аквиле в рамках саммита G8 (8-10 июля 2009 года)

Den-K

03.07.2009, 11:43

К чему тогда эти самые российско-японские переговоры?

Evil Gryphon

03.07.2009, 12:00

К чему тогда эти самые российско-японские переговоры?
К тому что на них можно договориться о возврате островов. Или, не договориться. (ждём до 10 июля).

Путин несколько раз вёл переговоры с японцами по поводу этих островов. Он последовательно (за несколько лет) обещал японцам решить вопрос с островами, отдать острова в обмен на японские инвестиции, вернуть острова, не отдавать острова вообще никогда.

CoValent

03.07.2009, 12:30

...Путин несколько раз вёл переговоры с японцами по поводу этих островов. Он последовательно (за несколько лет) обещал японцам решить вопрос с островами, отдать острова в обмен на японские инвестиции, вернуть острова, не отдавать острова вообще никогда.
Deja Vu?

...Путин несколько раз вел переговоры с японцами по поводу этих островов. Он последовательно (за несколько лет) обещал японцам решить вопрос с островами, отдать острова в обмен на японские инвестиции, вернуть острова, не отдавать острова вообще никогда.
Или Copy-Paste?

LiSiCin

03.07.2009, 12:37

Японцы сами не хотят эти острова - иначе бы тихо-тихо договаривались и получили бы их от Путина в итоге под шумок за что-нибудь. А так кричат исключительно для повышения популярности перед очередными выборами. И для того, что получить заранее известную резкую реацию России.

Наверное, там какие-то злодеи хотят расстроить контракты наших компаний. Может, газовые, может, еще какие. Специально подначивают.

Evil Gryphon

03.07.2009, 12:57

Deja Vu?

Или Copy-Paste?
важное - напомни.

-добавлено:

11-13 октября 1993 года - визит Бориса Ельцина в Японию. Стороны подписывают Токийскую декларацию, призывающую к скорейшему заключению мирного договора и решению территориальной проблемы, "исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а таже принципов законности и справедливости".

1-2 ноября 1997 года - неформальная встреча Бориса Ельцина и премьера Рютаро Хасимото в Красноярске. Лидеры двух стран в совместном заявлении обязуются "приложить максимальные усилия для подписания мирного договора к 2000 году".

2-3 сентября 2000 года - визит российского президента Владимира Путина в Токио. Российский президент констатирует отсутствие каких-либо обязательств своей страны заключить мирный договор к 2000 году.

Птиц

03.07.2009, 16:41

Пусть косоглазые сначала золото Колчака отдадут. Потом про острова подумать можно. Пусть радуются что мы им ещё Хоккайдо оставили.

LynX_SPb

03.07.2009, 17:51

Нужен же повод для активизации межгосударственных отношений.

После традиционных совместных танцев с бубном вокруг Курил может чего полезное придумают :D

Wotan

03.07.2009, 18:16

важное - напомни.

-добавлено:

11-13 октября 1993 года - визит Бориса Ельцина в Японию. Стороны подписывают Токийскую декларацию, призывающую к скорейшему заключению мирного договора и решению территориальной проблемы, "исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а таже принципов законности и справедливости".

1-2 ноября 1997 года - неформальная встреча Бориса Ельцина и премьера Рютаро Хасимото в Красноярске. Лидеры двух стран в совместном заявлении обязуются "приложить максимальные усилия для подписания мирного договора к 2000 году".

2-3 сентября 2000 года - визит российского президента Владимира Путина в Токио. Российский президент констатирует отсутствие каких-либо обязательств своей страны заключить мирный договор к 2000 году.
Дык чё там "Путин несколько раз"?

Fruckt

03.07.2009, 18:47

важное - напомни.

-добавлено:

11-13 октября 1993 года - визит Бориса Ельцина в Японию. Стороны подписывают Токийскую декларацию, призывающую к скорейшему заключению мирного договора и решению территориальной проблемы, "исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а таже принципов законности и справедливости".

1-2 ноября 1997 года - неформальная встреча Бориса Ельцина и премьера Рютаро Хасимото в Красноярске. Лидеры двух стран в совместном заявлении обязуются "приложить максимальные усилия для подписания мирного договора к 2000 году".

2-3 сентября 2000 года - визит российского президента Владимира Путина в Токио. Российский президент констатирует отсутствие каких-либо обязательств своей страны заключить мирный договор к 2000 году.

И в чём проблема? Совместные заявления и не более того. Путин сказал чистую правду - все эти декларации НИКАКИХ обязательств на Россию не наладывали и не обязывали подписывать мирный договор к 2000 году на японских условиях.

Evil Gryphon

03.07.2009, 18:50

Дык чё там "Путин несколько раз"?
Путин ездил в Японию четыре раза (последний - весной этого года). Каждый раз японцы его спрашивали и он им что-то обещал.

В.Путин: передача Японии Южных Курил возможна (2004)
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1100552400

Владимир Путин: Курильские острова Россия отдавать не должна (2006)
http://old.uralpolit.ru/news/russia/05-06-2006/page_5168.html
http://www.ng.ru/politics/2006-06-05/3_kurily.html

Путин предложил возобновить переговоры по Южным Курилам (2008)
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.133276.html

Россия подпишет мирный договор с Японией только на условиях, отвечающих российским интересам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин. «Заключение мирного договора между РФ и Японией может быть сделано только таким способом, который будет отвечать национальным интересам России» (2009)
http://aif.udm.ru/news/2009-05-13/39223

MaKoUr

03.07.2009, 19:09

Пусть косоглазые сначала золото Колчака отдадут. Потом про острова подумать можно. Пусть радуются что мы им ещё Хоккайдо оставили.

А что, в августе 45-го были планы по вытеснению японцев с этого острова?

sneeke

03.07.2009, 19:14

А что, в августе 45-го были планы по вытеснению японцев с этого острова?

Операция была назначена, десантные средства готовы. Если правильно помню то решили с амами не накалять обстановку.

Wotan

03.07.2009, 20:12

Путин ездил в Японию четыре раза (последний - весной этого года). Каждый раз японцы его спрашивали и он им что-то обещал.

В.Путин: передача Японии Южных Курил возможна (2004)
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1100552400

Владимир Путин: Курильские острова Россия отдавать не должна (2006)
http://old.uralpolit.ru/news/russia/05-06-2006/page_5168.html
http://www.ng.ru/politics/2006-06-05/3_kurily.html

Путин предложил возобновить переговоры по Южным Курилам (2008)
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.133276.html

Россия подпишет мирный договор с Японией только на условиях, отвечающих российским интересам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин. «Заключение мирного договора между РФ и Японией может быть сделано только таким способом, который будет отвечать национальным интересам России» (2009)
http://aif.udm.ru/news/2009-05-13/39223

И? Повторю вопрос выше: "И в чём проблема?" :rolleyes:

ЗЫ Ты скажи чё делать то? Всё, нам уже пипец пришел или мы ещё подрыгАемся? :D

Evil Gryphon

03.07.2009, 21:23

И? Повторю вопрос выше: "И в чём проблема?" :rolleyes:

ЗЫ Ты скажи чё делать то? Всё, нам уже пипец пришел или мы ещё подрыгАемся? :D

- Если ты не видишь проблему, то никакой проблемы нет.

- И делать совершенно ничего (в связи с этим) не надо, тогда всё образуется само.

Shoehanger

24.03.2011, 22:46

«Эхо Москвы» — в своем репертуаре. Вот недавние опросы «эховской» аудитории (тут есть, конечно, и чужие — залетные, но они не слишком влияют на результаты):

Поддерживаете ли вы идею отдать Японии Курилы безвозмездно в знак поддержки?

Да — 42,1% (по телефону — 77,5%!).

Бедные японцы, надо их хоть чем-то поддержать в трудный час: отдать Курилы — это еще самая малость…

Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Акихито, император Японии, возглавлял Россию?

Да — 53,9%.

Очень логичное голосование. Сначала — Курилы, а потом и всю Россию. Вот и будет им император Акихито…

Интересно, есть ли еще на свете такая страна, где бы общественность серьезно обсуждала, каким добрым соседям отдать какую-нибудь лишнюю Кемску волость? Или наши либералы — совершенно уникальное явление?

Но это еще цветочки — Курилы, император японский, вот самый актуальный опрос:

Как бы вы отреагировали, если бы с Россией поступили так же, как с Ливией?

БЫЛ БЫ СОГЛАСЕН — 39,7% (по телефону — 80,7%!).

Веселые у нас либералы — вражьей орды не нужно. Они с белым полотнищем сами бегают в ее поисках! Дайте им только флаг в руки и ключи от столицы…

http://andrey-davydov.livejournal.com/158806.html