Просмотр полной версии : Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Upminder
15.06.2009, 19:01
Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
11.06.2009
Лайнер SSJ-100 станет единственным российским экспонатом в Ле Бурже
Венгерская авиакомпания Malev на авиасалоне в Ле Бурже объявила о приобретении 30 самолетов Sukhoi Superjet 100, передает AFP. Сумма сделки в каталожных ценах составила около миллиарда долларов. Ранее российские СМИ сообщали, что Россия планировала продать в рамках Ле Бурже только 20 SSJ-100.
По данным РИА Новости, стороны подписали лишь соглашение о намерениях, а общая сумма сделки оценивается в 710 миллионов евро. Ожидается, что самолеты будут поставляться венграм с 2011 года. "Интерфакс" отмечает, что Malev купит самолеты, которые вмещают 98 пассажиров.
Сейчас 49 процентов Malev принадлежит российской госкорпорации Внешэкономбанк. Они перешли банку от бизнесмена Бориса Абрамовича, который владел обанкротившимся осенью альянсом AiRUnion.
Точная сумма сделки в рамках подобных сделок обычно не разглашается. Тем не менее, считается, что при покупке большого числа самолетов производитель предоставляет авиакомпании скидку.
Ранее сообщалось, что "Гражданские самолеты Сухого" получили уже около 100 твердых заказов на Superjet. К концу 2009 года глава "Сухого" Михаил Погосян пообещал довести это число до 150 штук.
Стоит отметить, что SSJ является экспортным самолетом: большую часть этих лайнеров планируется продать за рубеж. Тем не менее, пока крупнейшими заказчиками Superjet являются либо российские авиакомпании (например, "Аэрофлот"), либо, как Malev, частично принадлежащие российским структурам.
Sukhoi Superjet является первым гражданским лайнерам, разработанным в России со времен СССР. Ожидается, что первые заказчики получат самолет в конце 2009 года - с отставанием от графика приблизительно в один год.
Superjet отличается от своих аналогов экономичностью. Он будет изготовляться в двух типах: на 78 и на 98 мест. Первый полет Superjet совершил в мае прошлого года.
Премьера Superjet является одним из главных событий всего авиасалона в Ле Бурже. Ранее сообщалось, что российский самолет уже выполнил первый демонстрационный полет.
http://lenta.ru/news/2009/06/15/malev/
Таки не верится!!! неужели научились вести бизнес "по западному" ?!
хы-хы, если так, то американы с европейцами скоро взвоют :D
Сейчас 49 процентов Malev принадлежит российской госкорпорации Внешэкономбанк.
поздравления Groomi :) теперь задел на ...цать лет.
Есть одно "но" - некоторое время назад долю в них покупали наши
Но в любом случае это хорошая новость
В конце концов, оставшийся пакет в руках частников, значит и риски пополам
А почему такой интерес в Суперджету? Дешевый? Экономичный?
А почему такой интерес в Суперджету? Дешевый? Экономичный?
Если про интерес "Малева" к Суперджету, то потому, что:
"Цитата:
Сейчас 49 процентов Malev принадлежит российской госкорпорации Внешэкономбанк. "
harinalex
16.06.2009, 11:58
Если про интерес "Малева" к Суперджету, то потому, что:
"Цитата:
Сейчас 49 процентов Malev принадлежит российской госкорпорации Внешэкономбанк. "
хороший способ продавать самолеты - покупаешь сначала авиакомпанию ...
Если про интерес "Малева" к Суперджету, то потому, что:
"Цитата:
Сейчас 49 процентов Malev принадлежит российской госкорпорации Внешэкономбанк. "
:D это 5+ :ok:
Jeremiah
16.06.2009, 16:02
ребят, а что на рынке европы сейчас такой всплеск на авиаперевозки ?
что компания у которой тридцать самолетов (из которыз 20 самолеты, а остальное игрушки по нашемы) готова удвоить свой парк ?
Причем судя по существующему парку компании ее пирог это довольно длинные плечики (NG) и эта компания готова откусить пирог на рынке ближних магистралей ? Он что в европе таки свободен ? Или суперы пойдут в вип оснастке ?
Дм. Журко
16.06.2009, 16:12
Дальность SSJ-100 и NG не так уж разительно различается. "Игрушки" и можно бы заменить на SSJ. А "в условиях кризиса" наш банк ищет способ не растерять избыток денег, которые особо никуда не вложишь. В этих же условиях, думаю, машинки с малой вместимостью уместны.
Malev много летал в Россию.
Jeremiah
16.06.2009, 16:51
Да ну.... при полтора раза меньшем пайлоаде, с 600 , да еше полумифическом самолете, плюс ... а вернее минус осблуживание кто то в здравом уме и трезвой памяти побежит менять 600 на ссж ?:)
А игрушки.... 70 фокер поменять на шило в мешке.... да еще в коэффициенте 1к6 то есть один "устаревший" фокер меняем на 6 ссж.......
как бы не грело приятным, а боюсь что это делее протокола о намерениях (а там то ли осел сдохнет, то ли хан помрет.... (С)Х.Насредин) не пойдет.... ну сами посмотрите где малев а где 30 новых машинок.... Или опыт конкорда вдохновляет..... И малев прикупит ссж по рублю за штуку ?
фокеры кстати всегда славились своей стоимостью владения - они и бобикам в этом нос утрут.... поверить в то, что ссж дешевле по владению фокера...... я не могу.
Плюс а вернее опять в минус, или у малева готовые пилоты на ссж есть ?
voice from .ua
16.06.2009, 17:33
Таки не верится!!! неужели научились вести бизнес "по западному" ?!
хы-хы, если так, то американы с европейцами скоро взвоют :D
Как же, взвоют - это 30 на 60% импортных суржиков покупаются по сути на деньги раоссийского Внешэкономбанка. Даешь поддержку российским рублем западного производителя!
Это было бы серьезно, если бы бабло выделял какой-нибудь Дойче банк, а так, словно пытаемся перехитрить сами себя.
Как же, взвоют - это 30 на 60% импортных суржиков покупаются по сути на деньги раоссийского Внешэкономбанка. Даешь поддержку российским рублем западного производителя!
Это было бы серьезно, если бы бабло выделял какой-нибудь Дойче банк, а так, словно пытаемся перехитрить сами себя.
Вы таки не поняли о чём я :D
если в нашем случае всё так, то скоро они (запад) взвоют, и так:
мы даём кредит Малеву, он покупает на них суржик в России, то бишь денежка возвращается, и еще остаётся должен сам кредит с %. Это классическая западная схема и я так понял наши её разыграли с Малевом.
Если всё так, значит у нас научились классическим западным схемам закабаления и + к тому нас пустили, то бишь они сдуваются. В общем, интересно конечно, посмотрим :)
voice from .ua
16.06.2009, 22:02
Если всё так, значит у нас научились классическим западным схемам закабаления и + к тому нас пустили, то бишь они сдуваются. В общем, интересно конечно, посмотрим :)
Закабаление запада было бы если бы речь шла о таком финте с Ан-148, Ту-204, Ту-334 или Ил-96. В случае с SSJ еще не совсем понятно кто кого закабаляет, самолет фактически западный по всем hi-tec системам, т.е. деньги Внешэкономбанка (в размере 60% от стоимости самолета) текут прямиком на запад для поддержки западных разработчиков всего этого барахла. Ну и плюс 25% от того навара, что остается после продажи самолета у российской стороны должны быть переведены опять же в Италию (которая имеет блокпокет в проекте суржа). Сложно закабалить кого-то, самому сидя на троянском коне. Основное бало от продажи этих самолетов в любом случае утекает на запад, Россия используется в этом проекте факически только в качестве дешевой рабсилы.
Суперджет это единственный гражданский самолет в РФ способный бороться за место под солнцем с западными конкурентами. Ни один другой гражданский на это не способен.
Поэтому хорошо, что хоть у Суржа что-то получается.
Закабаление запада было бы если бы речь шла о таком финте с Ан-148, Ту-204, Ту-334 или Ил-96. В случае с SSJ еще не совсем понятно кто кого закабаляет, самолет фактически западный по всем hi-tec системам, т.е. деньги Внешэкономбанка (в размере 60% от стоимости самолета) текут прямиком на запад для поддержки западных разработчиков всего этого барахла. Ну и плюс 25% от того навара, что остается после продажи самолета у российской стороны должны быть переведены опять же в Италию (которая имеет блокпокет в проекте суржа). Сложно закабалить кого-то, самому сидя на троянском коне. Основное бало от продажи этих самолетов в любом случае утекает на запад, Россия используется в этом проекте факически только в качестве дешевой рабсилы.
А по другому бы и не пустили, надо как-то начинать. Капля кеамень точит, ручеёк плотину :) Сегодня суржик, завтра тушка, после завтра ВЕСЬ МИР НАШ! ММУ-ХА-ХХАА-ХА-ХААА-ха(дьявольский смех).. кхе-кхе, хррр, кхе(подавился) :D
voice from .ua
16.06.2009, 22:24
Суперджет это единственный гражданский самолет в РФ способный бороться за место под солнцем с западными конкурентами. Ни один другой гражданский на это не способен.
Здесь не написано ни слова правды. Наоборот, как летательный аппарат он наименее конкурентоспособен по сравнению с Ан-148 и Ту-334. При худших характеристках он теперь стал еще и банально на треть дороже российских аналогов. Просто за ним наиболее мощное чиновничье лобби, сидящее на взятках и откатах плюс лобби запада, понимающего, то этот самолет уничтожает российский авиапром.
Авиастроительная компания «Сухой» сосредоточится на гражданской авиации.
Об увеличении объема производства гражданской продукции до 40% сообщил генеральный директор «Сухого» Михаил Погосян после демонстрационного полета самолета Sukhoi Superjet 100 на авиасалоне в Ле-Бурже.
Руководство «Сухого» изменило объемы производства гражданской и военной авиатехники. По словам Михаила Погосяна, на военные и гражданские самолеты придется по 40%, еще 20% производства «Сухого» — на сервисные услуги.
Уже сейчас руководство корпорации объявило о своих намерениях через три года — к 2012 году — выйти на уровень производства в 70 самолетов Sukhoi Superjet 100 в год.
http://www.infox.ru/business/company/2009/06/16/Lye_burzhye.phtml
Здесь не написано ни слова правды. Наоборот, как летательный аппарат он наименее конкурентоспособен по сравнению с Ан-148 и Ту-334.
Пустые слова.
При худших характеристках он теперь стал еще и банально на треть дороже российских аналогов.
Тем не менее у него есть покупатели.
Просто за ним наиболее мощное чиновничье лобби, сидящее на взятках и откатах плюс лобби запада, понимающего, то этот самолет уничтожает российский авиапром.
Мне лично кажется наоборот, это первый самолет российского (не советского) авиапрома, сделанный по западным стандартам. Если у него получится, есть хорошие шансы, что будут и другие.
Дм. Журко
16.06.2009, 23:50
Ту-334 покупает администрация президента, его всучивают военным. Этот проект (российско-украинский) -- неоднократный банкрот.
За Ан-148 поддержка целой (и не малой) страны -- Украины, да ещё местные деятели.
Так что не выходит так, будто SSJ располагает каким-то явным преимуществом в лобби. Зато обладает лучшей рекламой и маркетингом, продаётся. И пусть украинские соперники клевещут. Это и вкус дурной, и толку чуть. Только обмараются.
"Сухой" продал еще 24 SSJ-100 http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/sukhoi1/
while Spain's Gadair European Airlines ordered two jets with an option for two more. http://www.latimes.com/business/nationworld/wire/sns-ap-eu-france-air-show-sukhoi-superjet,0,7871461.story
Итого +26 твёрдых и +32 в возможных.
voice from .ua
17.06.2009, 03:45
За Ан-148 поддержка целой (и не малой) страны -- Украины, да ещё местные деятели.
Только благодаря этому он еще и жив - КБ Антонова волею Бога находится на Украине, куда Погосян просто не смог дотянуться. Иначе с ним произошло бы то же, что и с Ту-334.
Хотя и с Туполевым нужно конкретно разобраться - читая интервью руководителя RedWings, можно сделать вывод, что там окопалась ликвидационно-саботажная команда чистой воды во главе с Шевчуком.
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:17 ----------
"Сухой" продал еще 24 SSJ-100 http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/sukhoi1/
while Spain's Gadair European Airlines ordered two jets with an option for two more. http://www.latimes.com/business/nationworld/wire/sns-ap-eu-france-air-show-sukhoi-superjet,0,7871461.story
Итого +26 твёрдых и +32 в возможных.
Подкинем говнеца для grOOmi :) :
Malev намерена приобрести 30 новых самолетов Sukhoi Superjet-100
15 июня 2009
/AVIA.RU/
15 июня, AVIA.RU - "Гражданские самолеты Сухого" и венгерская авиакомпания Malev подписали соглашение о намерениях на поставку 30 новых самолетов Sukhoi Superjet-100 на сумму 710 миллионов евро, - сообщают РИА Новости. Самолеты будут поставляться начиная с 2011 года по шесть машин в год.
Как сообщалось ранее, доля в 49% акций Malev, перешла к российскому Внешэкономбанку за символическую сумму в конце января 2009 года. До этого они принадлежали совладельцу AiRUnion Борису Абрамовичу. Стратегическим партнером Malev был объявлен "Аэрофлот", нанятый ВЭБом как консультант, после чего Malev переехала из Домодедово в аэропорт Шереметьево и открыла несколько новых рейсов в Россию.
По мнению большинства экспертов, нынешняя сделка – не более чем очередная пиар-акция самолёта Superjet-100. На сегодняшний день у Malev имеются колоссальные долги перед кредиторами. Недавно эксперты Аэрофлота рекомендовали ВЭБу избавиться от акций Malev, как бесперспективного актива. По представленному новым руководством Malev бизнес-плану, компания ещё 3 года будет убыточной, и выход на прибыль возможен при условии дополнительного вливания 180 млн. евро, которые пока найти не удаётся. Кто и на каких условиях даст ещё 710 млн. евро на приобретение самолетов Sukhoi Superjet-100, можно только догадываться. Возможно, таким кредитором станет ВЭБ. Но тогда возникает вопрос - почему же российские авиакомпании, находящиеся в значительно лучшем финансовом положении, до сих пор так и не получили обещанной поддержки от правительства и банков?
За три предыдущих года ВЭБ уже потратил на Malev около 170 миллионов евро. Он финансировал приватизацию авиаперевозчика в апреле 2007 года (102 миллиона евро), осенью 2008 года выдал компании кредит на 30 миллионов евро, весной внес в ее уставный капитал еще около 10 миллионов евро, потратил 8 миллионов евро на погашение налоговой задолженности.
http://www.avia.ru/news/?id=1245093592
И еще мелькает информация про какой-то запор с двигателями... Бочек на КНААПО уже больше десятка нарезали, а двигателей под них не видать. Вот будет веселуха, если Снекма решит спрыгнуть с этой темы, как P&W в случае с Ми-38, вот это будут успехи кооперации ха-ха! Газогенератор-то французский, и российских спецов к нему за километр не подпускают, сатурновский только вентилятор КНД - можно будет его Ласточкину в качестве настольного поставить, тогда хоть как-то пригодится %)
Зависть это плохо, она повышает выработку желчи организмом и сопутствующие с этим проблемы со здоровьем.
orthodox
17.06.2009, 10:10
Подкинем говнеца для grOOmi :)
Это у вас персональное или национальное? Прекращайте.
]Подкинем говнеца для grOOmi :)
А ты не утомился тут пиарить свой любимый Ан ?
Тут нет людей принимающих решение о запуске производства.
Ну задрало уже слушать какой он замечательный и какие все поганцы, что его не производят. Угомонись чуток.
RR_Stomp
17.06.2009, 12:43
мдя...
Не знаю что там насчет завсти и прочего, меня это не колышет.
Мне интересно - по существу мнение voice from .ua оспорить кто-нибудь сможет? Или по сути он все-таки прав?
LeeHarveOsvald
17.06.2009, 14:00
Не знаю что там насчет завсти и прочего, меня это не колышет.
Мне интересно - по существу мнение voice from .ua оспорить кто-нибудь сможет? Или по сути он все-таки прав?
Мнение о Погосяне ? Об Ан148 или еще какой ? Помойму тема про продажу Суржа Венграм, а не об войнах АН вс ТУ вс Сурж. Если есть желание создайте тему и там выясняйте свои отношения, симпатии по данному вопросу, а не в новостной теме.
Мне интересно - по существу мнение voice from .ua оспорить кто-нибудь сможет? Или по сути он все-таки прав?
По сути уже многократно аргументированно оспорено. Приведены цифры и факты. А своё истинное лицо voice from .ua нам всем показал:
Подкинем говнеца для grOOmi :
По теме. Если наши наконец научатся масштабно работать по схеме "Мы дадим деньги, чтобы вы у нас купили" - это будет отлично!
На текущем этапе без разницы, кто купил. Машину надо поставить в серию и раскрутить, вылечить детские болезни, наладить обслуживание а там уже можно пробовать продавать взрослым.
Мне интересно - по существу мнение voice from .ua оспорить кто-нибудь сможет? Или по сути он все-таки прав?
Оспаривать можно аргументы, а тут одни эмоции.
Дм. Журко
17.06.2009, 15:34
Только благодаря этому он еще и жив - КБ Антонова волею Бога находится на Украине, куда Погосян просто не смог дотянуться. Иначе с ним произошло бы то же, что и с Ту-334.
Ан-148 первыми купила бы администрация президента России? Что имели ввиду?
Хотя и с Туполевым нужно конкретно разобраться - читая интервью руководителя RedWings, можно сделать вывод, что там окопалась ликвидационно-саботажная команда чистой воды во главе с Шевчуком.
Ах вот как. А может это вы неправы, а не действительность?
Подкинем говнеца для grOOmi
Это не ржавело никогда.
И еще мелькает информация...
Вот именно. Грязный сплетник, завистник. Сначала проверьте, прежде чем говно разбрасывать.
voice from .ua
17.06.2009, 16:12
Вот именно. Грязный сплетник, завистник. Сначала проверьте, прежде чем говно разбрасывать.
Ути-пути, да-да, какой негодяй, нехороший человек, редиска.
Зато моя информация всегда имеет под собой основу и логично увязана, в отличие от некоторых
Производство двигателей для "Суперджет-100" необходимо ускорить, заявил губернатор Шпорт
19:37 | 11/ 06/ 2009
Print version
ХАБАРОВСК, 11 июн - РИА Новости, Лариса Докучаева. Губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт считает, что необходимо ускорить производство двигателей для самолета "Суперджет-100", который производят на Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении (КнААПО).
"Есть большая проблема с двигателями, которые производятся на "Рыбинских моторах" Ярославской области. Есть фюзеляжи (собранные на КнААПО), а производство двигателей отстало по объективным и по субъективным причинам", - сказал Шпорт на пресс-конференции с четверг.
Он отметил, что к 2013 году комсомольские авиастроители должны выпускать 70 самолетов в год, то есть по одному самолету за 4,5 дня.
"К тому времени КнААПО полностью оснастит предприятие и будет готово выпускать авиамашины в этих объемах. Но если не будет двигателей, мы не сможем выполнить план. Торможение одного самолета порвет всю цепь", - сказал Шпорт.
По его словам, этот вопрос обсуждался с премьер-министром Владимиром Путиным, который приезжал в мае с рабочей поездкой в Комсомольск-на-Амуре.
"Мы просили помочь "Рыбинским моторам", чтобы они нарастили темпы выпуска двигателей, иначе мы сорвем свою программу", - сказал губернатор.
Он отметил также, что в настоящее время два самолета успешно проходят испытания - один в Жуковском, другой на севере. Он проходит испытания на обледенение.
"Все параметры, заложенные конструкторами, подтверждаются", - отметил губернатор.
http://dv.rian.ru/economy/20090611/81779937.html
И ничего я не завидую, просто за державу обидно - превращают в банановую республику, такими "прорывными проектами" как SSJ-100.
Этот самолетик - настоящий троянский конь для российского авиапрома.
Ага, а еще такой негодяй как я лоббирует Ил-96, Ту-204 и Ту-334 в ущерб прогрессивным несущим свет цивилизации в дремучую Россию А-320/330, В-737 и прочим. Вот гад да?
Дм. Журко
17.06.2009, 16:16
А их покупают? Или вы только провалы "лоббируете"?
[/COLOR]Подкинем говнеца для grOOmi :) :
Хамить не надо. Я ведь тоже человек.
voice from .ua
17.06.2009, 17:01
Хамить не надо. Я ведь тоже человек.
Больше не будем.
---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:58 ----------
А их покупают? Или вы только провалы "лоббируете"?
У нас на Украине министр обороны продавал для армии через свою фирму по 50 гривен дешевую колбасу, реальная стоимость которой в магазине 18 гривен. Это говорит о ее качестве?
Дм. Журко
17.06.2009, 17:03
Да, говорит.
Так, хорошо. В каких объемах, желательно измеряемых в десятках комплектов в месяц, сможет наш авиапром поставлять авионику для лайнера класса Ту-334/SSJ-100 ?
Ах не можете? Ах только штучно?
Извините, но штучно производимый товар сегодня не окупается.
Исключение составляют разве что РКН. Но там при стоимости контрактов на производство КА в миллиарды долларов, каких-то 60-70 миллионов погоды не делают - поэтому и окупается.
Поэтому нашему авиапрому нужно сначала научиться делать взаимозаменяемые и качественные запчасти к ещё летающим нашим самолетам.
Потом посмотреть внимательно и поучиться как это делают на Западе.
А потом уже замахиваться на что-то новое.
Потому что сам подход к созданию БРЭО у нас в корне устарел. Современное БРЭО на любом самолете - это комплекс. Который сопрягается легко и непринужденно по стандартным протоколам. Которые не меняются от версии к версии и от производителя к производителю. И каждый прибор в составе комплекса изначально задумывался как прибор в составе любого такого комплекса. Т.е. подчиняется стандартам.
А не кучка приборов сляпанных воедино при помощи всяких преобразователей. (это к вопросу о весовом совершенстве кстати). Которые каждый раз нужно изобретать новые при постановке приборов в другой самолет.
В итоге чисто технически - собрать комплекс БРЭО из зарубежных приборов сможет коллектив из 4-5 выпускников ВУЗа по электронике с авиационным уклоном. И заставить его надежно работать тоже сможет.
По сути это - конструктор для взрослых. Простой как тапок и универсальный.
Единственная реальная сложность при этом - отработать этот "конструктор" под особенности самолета (настроить его), испытать его во всех возможных и невозможных режимах и сертифицировать.
И это есть плюс Суржика. А не его минус, как думают некоторые.
Почему используется западная авионика? См. выше - наши не умеют делать стандартизированные блоки. Каждый индивидуален как личность конструктора его разработавшая.
На Западе сейчас никто не занимается разработкой сложных систем РЭА "с нуля". Берут входной блок этих, корпус этих, коммутатор этих, выходной блок тех, пишут программку (а то и не пишут - просто пишут батник, который запускает кучу разных простых, написанных уже давно и отлаженных программ в нужном порядке и обеспечивает их взаимодействие) и все.
Кстати - немного оффтоп, но все-таки БРЭО как и все остальную РЭА делают на печатных платах. Так вот - сделать заказ в Китае и перевезти через границу со всеми пошлинами в Россию стоит не сильно больше, чем произвести у нас. И качество китайских печатных плат при производстве крупными партиями превосходит наше на пару порядков. Соответственно разница в цене окупается гораздо более низким выходом брака в готовой продукции.
voice from .ua
17.06.2009, 20:37
Так, хорошо. В каких объемах, желательно измеряемых в десятках комплектов в месяц, сможет наш авиапром поставлять авионику для лайнера класса Ту-334/SSJ-100 ?
Ах не можете? Ах только штучно?
Почему не могут? Могут, денег только дайте хотя бы столько сколько уже вбухано в суржа.
Поэтому нашему авиапрому нужно сначала научиться делать взаимозаменяемые и качественные запчасти к ещё летающим нашим самолетам.
Вероятно, вы хорошо разбираетесь в приборах и имеете с ними дело. Но с логикой у вас проблемы. Кто и на какие деньги будет переделывать начинку нескольких десятков летающих отечественных лайнеров? Чтобы создать такое БРЭО, о котором вы говорите, нужен гарантированный и обеспеченный финансированием заказ на несколько сотен разноклассных, но унифицированных лайнеров. Иначе какой смысл делать что-то неизвестно для чего? И как можно создать такое БРЭО, делая самолеты из готовых импортных блоков? Или речь идет о превращении России несамостоятельную страну третьего мира, промышленность которой намертво зависит от того, введет ли эмбарго на поставку своих комплектующих какая-либо страна "цивилизованного мира" когда ей не понравится очередная заварушка в Грузии?
Почему не могут? Могут, денег только дайте хотя бы столько сколько уже вбухано в суржа.
Э-э-э, нет... Деньгами тут всё не решишь. Новое технологическое оборудование еще можно купить, а где купить технологов и конструкторов? В производстве любой РЭА у нас сейчас состояние не лучше, чем в авиастроении.
Для примера: я по образованию как раз конструктор-технолог РЭА. Из нашего выпуска (92 год) по специальности не работает никто. Я в некотором роде исключение, успел года 3 в общей сложности отработать. С молодыми специалистами ненамного лучше.
Вероятно, вы хорошо разбираетесь в приборах и имеете с ними дело. Но с логикой у вас проблемы. Кто и на какие деньги будет переделывать начинку нескольких десятков летающих отечественных лайнеров? Чтобы создать такое БРЭО, о котором вы говорите, нужен гарантированный и обеспеченный финансированием заказ на несколько сотен разноклассных, но унифицированных лайнеров. Иначе какой смысл делать что-то неизвестно для чего? И как можно создать такое БРЭО, делая самолеты из готовых импортных блоков? Или речь идет о превращении России несамостоятельную страну третьего мира, промышленность которой намертво зависит от того, введет ли эмбарго на поставку своих комплектующих какая-либо страна "цивилизованного мира" когда ей не понравится очередная заварушка в Грузии?
Опять ашипочка. Если новые самолёты будут разрабатываться под стандартизованное импортное оборудование, подключаемое к стандартизованным шинам, то, может быть когда-нибудь, и отечественные предприятия разработают и произведут совместимое. А по-другому у них мотивации нет.
voice from .ua
17.06.2009, 21:40
Э-э-э, нет... Деньгами тут всё не решишь. Новое технологическое оборудование еще можно купить, а где купить технологов и конструкторов? В производстве любой РЭА у нас сейчас состояние не лучше, чем в авиастроении.
Для примера: я по образованию как раз конструктор-технолог РЭА. Из нашего выпуска (92 год) по специальности не работает никто. Я в некотором роде исключение, успел года 3 в общей сложности отработать. С молодыми специалистами ненамного лучше.
Единственный способ что-то разработать - поставить цель и дать людям работу. Чтобы они шли к цели, через ошибки, набивая шишки, иначе - никак.
Опять ашипочка. Если новые самолёты будут разрабатываться под стандартизованное импортное оборудование, подключаемое к стандартизованным шинам, то, может быть когда-нибудь, и отечественные предприятия разработают и произведут совместимое. А по-другому у них мотивации нет.
Мобильные телефоны уже разработали. И настольные компьютеры.
Для примера: я по образованию как раз конструктор-технолог РЭА. Из нашего выпуска (92 год) по специальности не работает никто.
+1
радиоинженер, 95, ни дня.
voice from .ua
17.06.2009, 22:04
Для примера: я по образованию как раз конструктор-технолог РЭА. Из нашего выпуска (92 год) по специальности не работает никто.
+1
радиоинженер, 95, ни дня.
Потому и не работаете. Зачем? Пусть работают инженеры за океаном, вам останется лишь купить, пока есть нефть, газ и ракеты в шахтах. 60% стоимости SSJ-100 - это ВАШИ рабочие места и зарплаты, которые Погосян отдал за океан.
intoxicated
17.06.2009, 22:35
Ну ... Суперджет похоже сугубо коммерческое детище. Правда, КБ "Сухой" имеет высочайшую репутацию .....
60% стоимости SSJ-100 - это ВАШИ рабочие места и зарплаты, которые Погосян отдал за океан.
В этой области тогда, да и сейчас столько не платят.
В этой области тогда, да и сейчас столько не платят.
Тогда, скорее, вообще не платили... А теперь паровозик ушёл. Наше поколение уже должно было бы быть минимум руководителями отделов (цехов), прошедшими все предыдущие ступеньки и давно подготовившими себе на смену молодых инженеров.
И теперь получился, в полном соответствии с диалектическим материализмом, переход количества в качество: миллион субъективных причин не работать по специальности перерос в объективную - работать в отрасли некому...
Ути-пути, да-да, какой негодяй, нехороший человек, редиска.
Зато моя информация всегда имеет под собой основу и логично увязана, в отличие от некоторых
Я вот, извините, прочитал вашу злопыхательскую инфу и извлек из нее дикую оптимистическую цифирь супротив которой ваши словесные экскременты мгновенно смываются. 70 машин в год через 4 года. ЖЕСТЬ.
Жду этого времени с нетерпением. Да хоть бы и 50. Но после погрома 90-х это просто КАЙФ.
Кстати планы техперевооружения пересмотрены, вместо шести клёпальных автоматов планируется поставить 12. Два уже работают, ещё два сдадут в этом году.
Ну и станки фрезерные весьма неплохие пришли. Не успеваем программы считать, так быстро режут :)
Кстати планы техперевооружения пересмотрены, вместо шести клёпальных автоматов планируется поставить 12. Два уже работают, ещё два сдадут в этом году.
Ну и станки фрезерные весьма неплохие пришли. Не успеваем программы считать, так быстро режут :)
Рад за вас, всей душой с теми, кто реально работает! Ждем новых SSJ на крыле!!!
Я ни разу не пойму подобные наезды на сабжевый проект, каким бы он ни был.
Как он вообще кореллирует с другими, обозначенными ниже (Ту, Ан)?
Жары еще нет, но кто-то перегрелся...
Кстати - немного оффтоп, но все-таки БРЭО как и все остальную РЭА делают на печатных платах. Так вот - сделать заказ в Китае и перевезти через границу со всеми пошлинами в Россию стоит не сильно больше, чем произвести у нас. И качество китайских печатных плат при производстве крупными партиями превосходит наше на пару порядков. Соответственно разница в цене окупается гораздо более низким выходом брака в готовой продукции.
Подтверждаю. Например, мы собирали партию контроллеров в России и в Китае. В России цена изделия получилась 4,8$, в Китае - 2,5$, при абсолютно одинаковом качестве. Собирались абсолютно одинаковые платы.
~Silvist~
18.06.2009, 10:23
А своё истинное лицо voice from .ua нам всем показалЧто показал voice from .ua больше похоже на юмор (легкую подколку). ИМХО.
По теме: а не один ли х... что и кому продавать? Ну купили венгры - флаг им в руки. Лично я буду только рад, что у соседей по региону есть работа, твердые заказы и т.д.
Надо бы создать отдельную темку и свести в ней voice from .ua и Quondo. Чтобы локализовать фекалийные массы.
---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------
По теме. Договоренность с Малевом - это, конечно, хорошо, но вопросов много, пока в твердый контракт не перешло.
А о 24 Авиализинга - это перевод в твердый контракт того, о чем уже чуть ли не год говорили. Кажется, эти 24 уже учтены в тех ста заказанных самолетах, о которых все время писали.
Авиализинг уже давно предлагает парочку: http://avialeasing.biz/aerotechnics/83/
(Хотя в этой ситуации интереснее, почему не предлагаются остальные 22 ;) )
---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------
Не знаю что там насчет завсти и прочего, меня это не колышет.
Мне интересно - по существу мнение voice from .ua оспорить кто-нибудь сможет?
В сотый раз?
---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------
хороший способ продавать самолеты - покупаешь сначала авиакомпанию ...
Это смотря для кого. ;) Вот Базовый элемент купил (или продал?) так два Ту-154, которые сейчас в Краснодаре отдыхают. Авиакору, конечно, хорошо. А Базелю (и их АЛК) - не знаю.
voice from .ua
18.06.2009, 12:42
Я ни разу не пойму подобные наезды на сабжевый проект, каким бы он ни был.
Как он вообще кореллирует с другими, обозначенными ниже (Ту, Ан)?
Жары еще нет, но кто-то перегрелся...
По теме: а не один ли х... что и кому продавать? Ну купили венгры - флаг им в руки. Лично я буду только рад, что у соседей по региону есть работа, твердые заказы и т.д.
Ну смешные. Я говорю: вот сидят в западной Европе, США тысячи инженеров, рабочих. Проектируют платы, схемы, собирают сложные высокотехнологичные системы и блоки - авионику, системы управления, газогенератор двигателя и тому подобное, получают опыт работы и разработки, нарабатывают конструкторскую школу чтобы дальше идти к еще более сложным и совершенным изделиям. Потом все это в виде готовых изделий запаковывают, и отправляют в Россию, получая оттуда оплату в долларах. Роль наших рабочих сводится к тому, что они все это в виде "черных ящиков" принимают, тестируют по приложенной инструкции и устанавливают на самолет. Так создается 60% стоимости SSJ-100.
А в это время в России уже летает готовый, такого же уровня по всем ТТХ самолет аналог, на 97% спроектированный и разработанный на территории РФ. Это потенциально на 60% больше рабочих мест в России, причем не мест операторов-наладчиков ипортных фрезеровальных станков, а мест в том числе и инженеров, конструктторов сложных электронных устройств, авионики и двигателей. Но в серию он не пойдет, так как дяди наверху решили что нам больше нужен на 60% импортный SSJ-100.
Чему радоваться? Последним годам жизни российских гражданских КБ, пока еще способных создавать такую же сложную технику, которые в это время умирают без заказов? Утере конструкторской школы из-за работы не по профилю студентов приборостроительных специальностей за ненадобностью? Правильно, ведь зачем нам учиться что-то проектировать, когда все уже готовые узлы и блоки можно заказать в Америке?
Я вот, извините, прочитал вашу злопыхательскую инфу и извлек из нее дикую оптимистическую цифирь супротив которой ваши словесные экскременты мгновенно смываются. 70 машин в год через 4 года. ЖЕСТЬ.
Жду этого времени с нетерпением. Да хоть бы и 50. Но после погрома 90-х это просто КАЙФ.
Конечно, КАЙФ. Особенно при том, что сама Россия получит лишь жалкие крохи денег от продаж этих самолетов - больше половины денег уйдет сразу же на запад в оплату за комплектующие, из оставшейся прибыли 25% нужно отдать итальянцам. Рабочих мест, которые могли бы быть в России тоже половина уплыла на запад, причем наиболее высококвалифицированных. Невелика разница между тем, чтобы сразу начать закупать какие-нибудь Embarer или Bombardier.
Можно сказать о том, что места на рынке хватит всем, и если Ту-334 угробили, то еще остается пусть не на 97% но на 70% российский Ан-148. Только вот размах проекта SSJ-100 с планом на выход 70 самолетов в год говорит о стремлении занять весь рынок, в том числе и внутрироссийский.
Совершенно согласен с voice from .ua .
А в это время в России уже летает готовый, такого же уровня по всем ТТХ самолет аналог, на 97% спроектированный и разработанный на территории РФ.
Этот "аналог" уже морально устарел.
Если бы был кому-то нужен - покупали бы.
---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Чему радоваться? Последним годам жизни российских гражданских КБ, пока еще способных создавать такую же сложную технику, которые в это время умирают без заказов? Утере конструкторской школы из-за работы не по профилю студентов приборостроительных специальностей за ненадобностью?
Это произошло еще в 90-х. Сейчас мы пожинаем плоды и пытаемся выкарабкаться.
Не надо пафосных речей без знания предмета изнутри.
voice from .ua
18.06.2009, 14:51
Этот "аналог" уже морально устарел.
Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.
Дм. Журко
18.06.2009, 15:03
Байки, это сравнение по табличкам.
Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.
Да уж куда мне до великого и ужасного "подкидывателя говнеца с Украины". :)
harinalex
18.06.2009, 16:37
Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.
глупый вопрос - а возможна ли их установка вместо sam-146 (аналогично тому как делалось с ту-204 c RR) для использования только внутри страны , сильно ли переделывать надо (разумеется , при том , что прочие условия , политические и экономические , решены) ?
Невозможно ввиду того, что Д-436 имеет намного бОльшие габариты.
Да и зачем?У Мотор-Сича на Ан-148 пупок развяжется если вдруг ВАСО и Авиант будут строить сколько обещают.
harinalex
18.06.2009, 17:06
Невозможно ввиду того, что Д-436 имеет намного бОльшие габариты.
Да и зачем?У Мотор-Сича на Ан-148 пупок развяжется если вдруг ВАСО и Авиант будут строить сколько обещают.
Понятно , все зависит от диаметра ..:eek: и высоты шасси. Но на увеличенный вариант SJ (для внутреннего рынка ) -то можно http://news.rosprom.org/news.php?id=3752&fcat=18 ?
Получается , что на ан-148 двигатели разные легче можно ставить , хоть cfm56 , хоть sam - voice.from.ua на заметку ;)
бум ставить классический ПС-90А :) даже президент на них летает
voice from .ua
18.06.2009, 18:13
Понятно , все зависит от диаметра ..:eek: и высоты шасси. Но на увеличенный вариант SJ (для внутреннего рынка ) -то можно http://news.rosprom.org/news.php?id=3752&fcat=18 ?
Хм...
Если правление ОАК не утвердит производство Ту-334, то производители предлагают устанавливать двигатель Д-436 на самолет SuperJet. По своим массогабаритным характеристикам двигатель подходит для оснащения регионального самолета SuperJet. Д-436 на 350 кг легче и на 4—5% превосходит по топливной эффективности двигатель SaM-146. В случае задержки с сертификацией и доводкой SaM-146 его может заменить именно 436-й.
«Салют» указывает ОАК на то, что это единственный российский двигатель, который может устанавливаться на увеличенную по пассажировместимости модель SuperJet. Дело в том, что из-за существующих обязательств перед компанией Snecma Moteurs тяга SaM-146 не может быть увеличена даже для 100-местного самолета, в то время как «Аэрофлот» хочет приобретать российские машины еще большей вместимости.
Впряглись, однако, в "кооперацию" :eek:
Как сказал мне летчик, летающий на ЛЛ с SaM-146, двигатель этот пока что ни по одному параметру не превзошел Д-436. Плюс есть определенные проблемы с запуском в воздухе, но пока что есть надежда что это дело победят.
Конечно, КАЙФ. Особенно при том, что сама Россия получит лишь жалкие крохи денег от продаж этих самолетов - больше половины денег уйдет сразу же на запад в оплату за комплектующие, из оставшейся прибыли 25% нужно отдать итальянцам. Рабочих мест, которые могли бы быть в России тоже половина уплыла на запад, причем наиболее высококвалифицированных. Невелика разница между тем, чтобы сразу начать закупать какие-нибудь Embarer или Bombardier.
Можно сказать о том, что места на рынке хватит всем, и если Ту-334 угробили, то еще остается пусть не на 97% но на 70% российский Ан-148. Только вот размах проекта SSJ-100 с планом на выход 70 самолетов в год говорит о стремлении занять весь рынок, в том числе и внутрироссийский.
Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.
intoxicated
18.06.2009, 21:30
Кстати voice from . ua право говорит - проект SSJ сугубо коммерческий плюс попил бабла в соответствующих карманов .... Цель - реализация прибыли а не общее развитие авиапромышленности.
проект SSJ сугубо коммерческий
Это плохо?
Да вам, я смотрю, вообще угодить невозможно.
Не делают - плохо, начинают делать - еще хуже.
Лучше тешить себя табличками несуществующих крафтов, гневно негодуя, чем порадоваться маленькому, но шагу вперед.
Коммерческий самолёт для коммерческих авиакомпаний... Что не так? Должен быть некоммерческий для установки на ВВЦ? Там как раз место после Ту-154 освободилось.
kalender1973
18.06.2009, 22:56
А это время... с Украиной связываться нельзя
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1833310.htm
Вот это попил так попил будет
А то, что на КнААПО под SSJ кучу новых станков закупило, это не развитие авиапромышленности?
Shoehanger
18.06.2009, 23:59
Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.
Т.е.
именно стремлением поддержать отечественное индустриальное газотурбиностроение объясняется заключение контракта с Ролс-ройс по северному потоку?
voice from .ua
19.06.2009, 01:14
Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.
Во-1, про то что не профинансируют, это вы меня с кем-то спутали. Такое впечатление, что Погосян способен выбить финансирование под что угодно, если там его шкурный интерес.
Во-2
Прочитал. Христенко вешает ВВП лапшу что двигатель для SSJ - российский, и хвалится, сколько в него уже вбухано бюджетного бабла. У ВВП лапша свисает до пола. Что и требовалось доказать.
Это плохо?
Да вам, я смотрю, вообще угодить невозможно.
Не делают - плохо, начинают делать - еще хуже.
Лучше тешить себя табличками несуществующих крафтов, гневно негодуя, чем порадоваться маленькому, но шагу вперед.
Коммерческий самолёт для коммерческих авиакомпаний... Что не так? Должен быть некоммерческий для установки на ВВЦ? Там как раз место после Ту-154 освободилось.
Какая это в задницу коммерция, когда взятками откатами и связями пропихивают технически неконкурентоспособный и убыточный для государства продукт, при этом уничтожая технически более совершенные и экономически более полезные стране изделия?
Прочитал. Христенко вешает ВВП лапшу что двигатель для SSJ - российский, и хвалится, сколько в него уже вбухано бюджетного бабла. У ВВП лапша свисает до пола. Что и требовалось доказать.
а вы вешайте лапшу Ющенко, он тоже всё схавает и вбухает бюджетные деньги в украинский авиапром. В чём проблема-то? В Киеве-то лобби суржика не катит, мешать не будет.
voice from .ua
19.06.2009, 01:32
А то, что на КнААПО под SSJ кучу новых станков закупило, это не развитие авиапромышленности?
Гм, эти станки покупались далеко не только для того, чтобы развить отечественную авиапромышленность :D Для чего еще - можете поспрашивать grOOmi, хотя не уверен что он расколется - наверно, ему все же дорого его место на заводе.
Ну а раз уже купили - хорошо, авось когда-то и пригодятся для чего-нибудь более полезного, чем этот импортный конструктор лего.
Гм, эти станки покупались далеко не только для того, чтобы развить отечественную авиапромышленность :D Для чего еще - можете поспрашивать grOOmi, хотя не уверен что он расколется - наверно, ему все же дорого его место на заводе.
Ну а раз уже купили - хорошо, авось когда-то и пригодятся для чего-нибудь более полезного, чем этот импортный конструктор лего.
Хеха... Для справки. На этих станках изготавливают детали для многих выпускаемых и планирующихся к выпуску в России самолётов. Перечислять не буду, но скажу что там есть и боевые, и учебные, гражданские самолёты таких контор как: МиГ, Як, Ил, Бе. Ещё вопросы по станкам будут?
На Боинг и Эйрбас были только тендеры, ни одной боевой не сделано.
Не будет толку от этого проекта, поклепают и перестанут.
И никакого фурора не было на выставке. Вино и девушки вот и весь фурор.
Так можно о любом самолете сказать
Поживем - увидим
Какая это в задницу коммерция, когда взятками откатами и связями
Откаты и взятки - суть российских корпоративных отношений, тут ничего не поделаешь без децимаций.
пропихивают технически неконкурентоспособный и убыточный для государства продукт,
Потрудитесь привести расчет, что это неконкурентноспособно и убыточно.
при этом уничтожая технически более совершенные и экономически более полезные стране изделия?
1. Уничтожая?
2. Про совершенство и полезность - я всегда знал, что главные эксперты не в конторах, а на форумах обитают.
Откаты и взятки - суть российских корпоративных отношений
Не только российских. Просто россияне не стесняются об этом говорить. Остальные скромно молчат - за свою страну стыдно.
Не только российских. Просто россияне не стесняются об этом говорить. Остальные скромно молчат - за свою страну стыдно.
Нет.
Если иметь в виду размах, то явление эктраординарное.
Особенно по второму пункту.
А то что делают это абсолютно не стесняясь - это да.
Т.е.
именно стремлением поддержать отечественное индустриальное газотурбиностроение объясняется заключение контракта с Ролс-ройс по северному потоку?
Это, скорее, обусловлено потребностью МГ и сроками его запуска...
Для внутреннего потребления. Научиться на этом объекте можно и нужно. А там и увидим, какие мы "Крутые".
voice from .ua
19.06.2009, 16:29
Для внутреннего потребления. Научиться на этом объекте можно и нужно. А там и увидим, какие мы "Крутые".
Как раз для внутреннего потребления SSJ-100 не только не нужен, но и вреден. А вот если бы его начали покупать на западе, было бы очень хорошо. Но Погосян оказался слишком наивен. Через суржа запад пытается не мытьем так катаньем захватить именно внутрироссийский рынок, обходя пошлины на ввоз импортной техники за счет беспошлинного ввоза 60% своих комплектующих для суржа. Неудивительно, что с запада ни одного заказа на салоне.
Посмотрел его интервью Вестям. В части суржа выглядел неуверенно. Радуется как мальчик что Боинг и Эрбас его похвалили и по головке погладили. Вторая горбачевщина, ей-богу.
---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ----------
Хеха... Для справки. На этих станках изготавливают детали для многих выпускаемых и планирующихся к выпуску в России самолётов. Перечислять не буду, но скажу что там есть и боевые, и учебные, гражданские самолёты таких контор как: МиГ, Як, Ил, Бе. Ещё вопросы по станкам будут?
На Боинг и Эйрбас были только тендеры, ни одной боевой не сделано.
Искренне рад за КННАПО и весь российский авиапром. Я предполагал что дело хуже, и станочный парк более узкоспециализированный.
Неудивительно, что с запада ни одного заказа на салоне.
Сколько твёрдых контрактов на покупку Аэробусов и Боингов было заключено на данном салоне? Точную цифру, пожалуйста.
Дм. Журко
19.06.2009, 16:48
Венгерский заказ именно с Запада. (Справка тем, кто не в ладах с географией.)
Поживём увидим.
Как раз для внутреннего потребления SSJ-100 не только не нужен, но и вреден.
Чем вреден? Тем что наши авиакомпании научатся эксплуатировать авиационную технику без применения напильника и кувалды? Так во все остальном мире (и даже в Китае) кроме может быть Африки (но там понятно - нищета) уже давно это делают.
А вот если бы его начали покупать на западе, было бы очень хорошо.
Да, хорошо. И если увидят, что самолет хорош в эксплуатации - будут покупать.
Но Погосян оказался слишком наивен. Через суржа запад пытается не мытьем так катаньем захватить именно внутрироссийский рынок, обходя пошлины на ввоз импортной техники за счет беспошлинного ввоза 60% своих комплектующих для суржа.
Да. Именно. Обойти эти идиотские никому не нужные пошлины на ввоз. Может наконец в нашей промышленности перестанут сотни тысяч рабочих работать непонятно что и толочь воду в ступе. И начнут искать работу.
И работодатели задумаются о повышении эффективности производства - ибо на неэффективное уже никто не пойдет работать вообще. Сейчас туда идут от "больше некуда пойти" - либо по знаниям, либо по географии.
А так - покупают и ладно. И дальше делаем г.. непонятно что.
Неудивительно, что с запада ни одного заказа на салоне.
Запад не верит в качество нашей промышленности. И я не удивляюсь. На западе никто не будет доверять жизни людей железке, которая непонятно кем спроектирована, непонятно как (не по чертежам, которые спроектированы) собрана, и непонятно кем обслуживается после продажи.
Если Суржик докажет свою состоятельность - будут покупать.
Посмотрел его интервью Вестям. Выглядел неуверенно. Радуется как мальчик что Боинг и Эрбас его похвалили и по головке погладили. Вторая горбачевщина, ей-богу.
Не надо. Не надо равнять человека который смог выкрутиться в наше непростое время и дать многим людям настоящую, перспективную работу на нормальном производстве, с тем кто продал Родину.
dark_wing
19.06.2009, 18:34
Ну ... Суперджет похоже сугубо коммерческое детище. Правда, КБ "Сухой" имеет высочайшую репутацию .....
Офигеть...
То есть "Туполев", "Антонов", "Илюшин" и т.д. репутации не имеют?
И какова репутация сего КБ на рынке коммерческих авиаперевозок?
---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------
Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.
А можно привести данные по этому сравнению?
---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------
Запад не верит в качество нашей промышленности. И я не удивляюсь. На западе никто не будет доверять жизни людей железке, которая непонятно кем спроектирована, непонятно как (не по чертежам, которые спроектированы) собрана, и непонятно кем обслуживается после продажи.
ФРГ это Запад?
Если да, то почему, Бундесвер не побоялся возить свой генералитет на Ту-154, которые им достались от ГДР? ;)
Если Суржик докажет свою состоятельность - будут покупать.
Не обязательно самое покупаемое = самое лучшее. :)
Я заметил, на многих форумах муссируется тема Ан супротив ССЖ.
Не пойму, это монопольное сознание так действует "выжить должен единственный"?
Нехай будут оба, в чем проблема? Если Ан окажется действительно суперпупер, пройдет все стадии испытаний, сертифицируется и начнет выпускаться количеством чуть более штуки в год - неужели тов.Погосян ляжет на рельсы и перекроет ему все дорожки в мировой рынок?
По крайней мере, одно небольшое преимужество для российских МВЛ (буде они когданибудь подымутся из дауна) у Ана все же есть - движки повыше.
Станки дело хорошее. А заклепки для Суржика всё ещё покупаем?
ФРГ это Запад?
Если да, то почему, Бундесвер не побоялся возить свой генералитет на Ту-154, которые им достались от ГДР? ;)
Я думаю потому, что эти самые Ту-154 неплохо возили этот же генералитет во времена ГДР. ;)
Одно дело слушать чьи-то неумелые сказки (да - именно неумелые - сказки наши КБ и заводы красиво, чтоб верили, рассказывать не умеют) - а другое дело видеть технику своими глазами и на ней летать.
И наверняка, Бундесвер посчитал что доэксплуатировать Ту-154 пусть и по бОльшей стоимости использования выгоднее, чем выбрасывать ещё не отработавший своё самолет, и покупать новый. Да и в любом случае у военных нет таких жестких ограничений по стоимости эксплуатации как у коммерческих авиакомпаний.
А ещё у Ту-154 есть неплохая черточка в ЛТХ - если не жарко - этот самолет взмывает вверх намного быстрее чем всё остальное пассажирско-коммерческое сходной вместимости. Что для военных может быть важным.
А ещё у Ту-154 есть неплохая черточка в ЛТХ - если не жарко - этот самолет взмывает вверх намного быстрее чем всё остальное пассажирско-коммерческое сходной вместимости. Что для военных может быть важным.Архимедова сила что ли помогает? :eek:
А ещё у Ту-154 есть неплохая черточка в ЛТХ - если не жарко - этот самолет взмывает вверх намного быстрее чем всё остальное пассажирско-коммерческое сходной вместимости.
Неужели и так как этот (http://www.membrana.ru/gallery/other/1160480178)?
Станки дело хорошее. А заклепки для Суржика всё ещё покупаем?
А кто их покупал когда-то вообще? Все боевые делают внутри КнААПО начиная с самой первой машины.
А кто их покупал когда-то вообще? Все боевые делают внутри КнААПО начиная с самой первой машины.
Причем тут боевые? Для Суржика "родимого" заклепочки чьи?
Жаргон. Боевые, это те заклёпки, которыми клепают, есть ещё технологические, которыми собирают, но потом высверливают. :)
voice from .ua
21.06.2009, 12:46
Чем вреден? Тем что наши авиакомпании научатся эксплуатировать авиационную технику без применения напильника и кувалды? Так во все остальном мире (и даже в Китае) кроме может быть Африки (но там понятно - нищета) уже давно это делают.
Да, хорошо. И если увидят, что самолет хорош в эксплуатации - будут покупать.
Да. Именно. Обойти эти идиотские никому не нужные пошлины на ввоз. Может наконец в нашей промышленности перестанут сотни тысяч рабочих работать непонятно что и толочь воду в ступе. И начнут искать работу.
И работодатели задумаются о повышении эффективности производства - ибо на неэффективное уже никто не пойдет работать вообще. Сейчас туда идут от "больше некуда пойти" - либо по знаниям, либо по географии.
А так - покупают и ладно. И дальше делаем г.. непонятно что.
Запад не верит в качество нашей промышленности. И я не удивляюсь. На западе никто не будет доверять жизни людей железке, которая непонятно кем спроектирована, непонятно как (не по чертежам, которые спроектированы) собрана, и непонятно кем обслуживается после продажи.
Если Суржик докажет свою состоятельность - будут покупать.
Не надо. Не надо равнять человека который смог выкрутиться в наше непростое время и дать многим людям настоящую, перспективную работу на нормальном производстве, с тем кто продал Родину.
Господи, остались же еще наивные люди. Какое качество, какая "эффективность", какая эксплуатация? Этими байками нас Запад кормил все 90-е и начало 2000-х, заодно с байками про "свободный рынок" и "демократию". Пора бы уже повзрослеть: авиастроительная отрасль - это геополитика чистой воды.
Авиакомпании - фуфло, сегодня одну разогнал, завтра создал новую. А уничтоженную конструкторскую школу нужно восстановливать только десятилетиями и миллиардами и миллиардами, но даже при этом успех не гарантирован.
Дм. Журко
21.06.2009, 14:54
...А ещё у Ту-154 есть неплохая черточка в ЛТХ - если не жарко - этот самолет взмывает вверх намного быстрее чем всё остальное пассажирско-коммерческое сходной вместимости. Что для военных может быть важным.
Двухдвигательный лайнер по определению более тяговит, чем трёх- или четырёхдвигательный, так как должен взлетать с одним отказавшим двигателем.
А вот если бы его начали покупать на западе, было бы очень хорошо.
voice from .ua, см. мой старый пост (P.S).
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1237285&postcount=67
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------
А кто их покупал когда-то вообще? Все боевые делают внутри КнААПО начиная с самой первой машины.
grOOmi, Бог с ними, с заклёпками. Держи в курсе по четвёрке. Буду встречать.
Господи, остались же еще наивные люди. Какое качество, какая "эффективность", какая эксплуатация? Этими байками нас Запад кормил все 90-е и начало 2000-х, заодно с байками про "свободный рынок" и "демократию". Пора бы уже повзрослеть: авиастроительная отрасль - это геополитика чистой воды.
Авиакомпании - фуфло, сегодня одну разогнал, завтра создал новую. А уничтоженную конструкторскую школу нужно восстановливать только десятилетиями и миллиардами и миллиардами, но даже при этом успех не гарантирован.
Знаю. И уверен!
Суржик мыльный пузырь! Доказано... почему писать не буду, уволят:(
Груми держится молодцом, молодец. Так инужно на предприятии! респект.
Сам поехал по славным машинам производства КнАППО!!!
voice from .ua
24.06.2009, 17:03
Погосяну опять не хватает денег!! Христенко подмазанный бегает, носится, хочет от государства дополнительно еще 8.5 млрд рублей на SSJ-100 и МС-21.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=296015
Ну сколько же можно? Только два месяца назад Путин посещая КНААПО отстегивал свехплановые дньги, и уже опять??!
orthodox
24.06.2009, 18:46
Суржик мыльный пузырь! Доказано... почему писать не буду, уволят:(
У нас есть такие ракеты! Но мы вам про них не расскажем! (с)
Погосяну опять не хватает денег!! Христенко подмазанный бегает, носится, хочет от государства дополнительно еще 8.5 млрд рублей на SSJ-100 и МС-21.
8.5 ... Ха... Хотелось бы узнать где 17 обещаных МиГу миллиардов... Есть очень большие подозрения, что деньги в очередной раз до адресата не дошли. А вот Погосян и суперджет в Париже были...
А вот Погосян и суперджет в Париже были...
А никто представительские расходы и не отменял. Показывать макет-это просто неприлично в зоне возможных продаж и эксплуатации.
А никто представительские расходы и не отменял. Показывать макет-это просто неприлично в зоне возможных продаж и эксплуатации.
Вот и пусть показывает за деньги сухих...
Говорю же, Fisben, что модель показывать неприлично во всех смыслах.
Говорю же, Fisben, что модель показывать неприлично во всех смыслах.
А я говорю, что неприлично решать свои проблемы за чужой счет.
А я говорю, что неприлично решать свои проблемы за чужой счет.
Это относится только к КБ Сухого, или к всем КБ?
Дежавю
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1257700&postcount=9
Кстати о финансировании. http://budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2009/ACH200905171129/ACH200905171129_p_010.htm
Читаем, удивляемся.
flateric
25.06.2009, 01:43
чтение крайне интересное, спасибо!
Среднесписочная численность рабочих и служащих ОАО «OAK» за 2007 год состав ляла 66 человек, а на 31 июля 2008 года численность работников ОАО «OAK» увеличилась и составила 183 человека. Среднемесячная заработная плата одного работника ОАО «OAK» за 2007 год составляла 158,0 тыс. рублей (по отрасли - 13,5 тыс. рублей).
ну это так, просто...
Это относится только к КБ Сухого, или к всем КБ?
По жизни это относится ко всем, а в данной ситуации я имел в виду наше с тобой общее начальство.
По жизни это относится ко всем, а в данной ситуации я имел в виду наше с тобой общее начальство.
Да забей на начальство. Приезжай 18-го июля к нам. Суперджет вживую посмотришь, может и на заводе экскурсия небольшая будет ;)
Да забей на начальство. Приезжай 18-го июля к нам. Суперджет вживую посмотришь, может и на заводе экскурсия небольшая будет ;)
Ну если мне кто-нить дорого до вас оплатит - нет проблем :) А так... Чего на него смотреть, вон он в ЛИИ летает :) Экскурсия опять же хорошо, но самое интересное все равно не покажете, а так... Чего я не видел на авиазаводе? :) Ну а на счет начальства... Я б забил, да вот некий М.А.Погосян на зарплату забил...
да вот некий М.А.Погосян на зарплату забил...
Он везде так. У нас тоже забил :(
voice from .ua
27.06.2009, 04:54
Он везде так. У нас тоже забил :(
Вон оно как... Тогда не исключено, что вашу зарплату съел Суперджет-100, обратите внимание на выделенное:
Авиахолдинг "Сухой" стал убыточным
20.06.2009
Убыток авиационной холдинговой компании "Сухой" по итогам 2008 года превысил 1,585 миллиарда рублей, говорится в отчете компании за 2008 год. Годом ранее прибыль "Сухого" составила около 3,126 миллиарда рублей.
В материалах авиахолдинга говорится, что причиной убытка стало снижение рентабельности продаж, а также потери в размере 2,489 миллиарда рублей от курсовой разницы, возникшие после пересчета валютных обязательств.
При этом рост выручки "Сухого" за прошлый год составил 15,5 процента по сравнению с 2007 годом. Общая выручка компании по итогам 2008 года достигла 38,777 миллиарда рублей.
Авиационная компания "Сухой" занимается производством боевых самолетов марки "Су", а наиболее известным проектом "Сухого" в гражданском самолетостроении является Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100). Он является первым гражданским лайнером, разработанным в России со времен распада Советского Союза. Премьера SSJ-100 на авиасалоне Ле Бурже, проходившем с 15 по 21 июня, стала одним из основных событий. На сегодняшний момент "Сухой" располагает более чем сотней твердых заказов на SSJ-100.
В условиях финансово-экономического кризиса многие крупные российские компании отчитались о потерях. Так, по итогам четвертого квартала 2008 года чистый убыток металлургической компании "Мечел" составил 497 миллионов долларов (по американским стандартам отчетности - US GAAP), "Роснефти" - более 65 миллиардов рублей (по российским стандартам бухгалтерского учета, РСБУ), "Газпрома" - почти 260 миллиардов рублей (по РСБУ).
http://www.lenta.ru/news/2009/06/23/sukhoi/
Вчера министр промышленности и торговли РФ Виктор Христенко посетил в Новосибирске авиационное предприятие им. Чкалова.
Министр ознакомился с итогами работы предприятия в 2008 году и планами на 2009–2011 годы. Он посетил цеха, где осуществляется сборка боевых самолетов Су-34 и отсеков фюзеляжей новых пассажирских самолетов «Сухой Суперджет-100».
По словам Виктора Христенко, Минпромторг России завершает актуализацию состояния основных производственных активов в сфере авиастроения — самолето-, вертолето- и двигателестроения. Он отметил, что на новосибирской площадке речь идет о двух приоритетных проектах: «В первую очередь, «Суперджет», по которому НАПО является производителем некоторых ключевых деталей; во-вторых, по военной авиации, самолету Су-34, по которому НАПО является финишером».
По итогам своего визита он обозначил основные задачи предприятия. В частности, по словам Христенко, в ближайшие два года НАПО должно обеспечить снижение издержек более чем в три раза и при этом в три раза же увеличить производительность. При этом министр подчеркнул, что численность персонала сокращаться не должна.
Как уже писал «КС Online», с 23 по 26 июня Виктор Христенко совершает рабочие поездки по ряду крупнейших российских авиапредприятий Приволжского, Сибирского и Дальневосточного федеральных округов. Задачи рабочих поездок сформулированы так: анализ хода реализации приоритетных программ в области самолето- и вертолетостроения («Сухой Суперджет-100», МС-21 и т. д.), действующих мер господдержки (при необходимости их корректировка или принятие дополнительных мер).
По итогам посещения российских авиапредприятий будут приняты решения по повышению эффективности мер господдержки отечественного авиастроительного комплекса. Например, по словам Виктора Христенко, только по производственной программе нового гражданского среднемагистрального самолета Sukhoi Superjet 100 дополнительные объемы государственного финансирования могут достигнуть 3,5 млрд рублей.
http://ksonline.ru/news/-/id/1677/
Расшифровать это можно так: для запуска в серию Суперджета нужно закупить по ранее заключенным валютным контрактам крупные партии импротных комплектующих. В результате падения курса рубля денег на это не хватает. Перед Погосяном встал выбор: попросить "умерить аппетиты" западных партнеров-поставщиков комплектующих и умньшить откаты типам вроде Христенко и Ко, либо оставив финансирование предыдущих двух пунктов на прежнем уровне добиваться "снижения издержек" по российской цепочке кооперации SSJ-100 в 3-4 раза, заставив российских рабочих и инженеров работать "за еду". Причем не только тех, кто занят непосредственно на производстве Суперджета, а на всех подконтрольных Пого предприятиях как Сухого, так и МиГ для "коммулятивного эффекта" так сказать, ибо денюх СИЛЬНО не хватает на "прорывной проект". К какому выбору он склоняется, на данный момент становится заметно, по-видимому.
Благо и дополнительный повод для этого в цене Суперджета 27 млн. долл. при 20 млнн. долл. за Ан-148 имеется. Особенно ввиду того, что зарубежом суржика покупать не торопятся - все заказы в основном от российских авиакомпаний, выручка которых осталась в рублях, но которым "выкрутили руки".
P.S. Только бы нефть опять упала до 40 долларов, похоронив нафиг этот Сухой-супер-попил-100, и заставив чиновников заняться отечественной промышленностью а не рассовыванием нефтедолларов по карманам да поддержкой западного производителя.
P.S. Только бы нефть опять упала до 40 долларов, похоронив нафиг этот Сухой-супер-попил-100, и заставив чиновников заняться отечественной промышленностью а не рассовыванием нефтедолларов по карманам да поддержкой западного производителя.
Угу, а ещё Сухой закупает станки импортные (даёшь отечественное станкостроение!), а ещё он закупает песок в Австралии для станков гидроабразивной резки (даёшь отечественное пескостроение), а ещё он закупает зарубежные САПР (даёшь отечественное САПРстроение), ...
Голову - в холод.
dark_wing
27.06.2009, 23:18
Угу, а ещё Сухой закупает станки импортные (даёшь отечественное станкостроение!), а ещё он закупает песок в Австралии для станков гидроабразивной резки (даёшь отечественное пескостроение), а ещё он закупает зарубежные САПР (даёшь отечественное САПРстроение), ...
Голову - в холод.
:cool:
voice from .ua
28.06.2009, 02:30
Угу, а ещё Сухой закупает станки импортные (даёшь отечественное станкостроение!), а ещё он закупает песок в Австралии для станков гидроабразивной резки (даёшь отечественное пескостроение), а ещё он закупает зарубежные САПР (даёшь отечественное САПРстроение), ...
Голову - в холод.
Как сказать, ни Россия, ни СССР никогда не славились передовым станкостроением, ни разработкой собственных САПР. А вот гражданское авиастроение к началу девяностых вышло на мировой уровень. Так что, нет у нас своих станков, нет своих САПР, а самолеты пока еще полностью свои есть - не порядок, надо бы и это до кучи похерить?
Начинкой самолетов СССР тоже не славился. И по двигателям в лидерах особо не был.
;)
voice from .ua
28.06.2009, 04:21
Начинкой самолетов СССР тоже не славился. И по двигателям в лидерах особо не был.
;)
Про двигатели это ты зря. То, что сейчас летает на Боингах и Эрбасах до сих пор не достигло уровня экономичности ПС-90А - давигателя разработки СССР конца восьмидесятых (они даже на своем сайте http://www.cfm56.com/ характеристики экономичности не приводят, бо обоср*ться боятся). Даже старый Д-36 рвет по экономичности то, что сейчас летает на Эмбраерах и т.п., про Д-436 я вообще помолчу, SaM-146 идет туда же - в лучшем случае уровень Д-36. С ресурсом у нас было хуже, но Д-436-148 уже соответствует мировому уровню, ПС-90А тоже подбирается.
И про начинку тоже - она была достаточно хороша, чтобы выполнять возложенные функции. Это если о гражданке говорить.
Про двигатели это ты зря. То, что сейчас летает на Боингах и Эрбасах до сих пор не достигло уровня экономичности ПС-90А - давигателя разработки СССР конца восьмидесятых (они даже на своем сайте http://www.cfm56.com/ характеристики экономичности не приводят, бо обоср*ться боятся). Даже старый Д-36 рвет по экономичности то, что сейчас летает на Эмбраерах и т.п., про Д-436 я вообще помолчу, SaM-146 идет туда же - в лучшем случае уровень Д-36. С ресурсом у нас было хуже, но Д-436-148 уже соответствует мировому уровню, ПС-90А тоже подбирается.
И про начинку тоже - она была достаточно хороша, чтобы выполнять возложенные функции. Это если о гражданке говорить.
Ну если ничего на начинку не возложено, то, конечно, она идеальна.
А ПС-90 никто не догонял, он сам только недавно стал достаточно надежным, чтобы его можно было широко использовать. Сравнивать характеристики рабочего двигателя и того, который еще только доводят, не совсем правильно.
Я двумя руками за отечественное, но надо быть реалистом.
Кстати о финансировании. http://budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2009/ACH200905171129/ACH200905171129_p_010.htm
Читаем, удивляемся.
Сергей, никто не хочет читать правду. Проще верить де государство никому денег не дает, одному лишь Погосяну. Мол SSJ похоронил остальные проекты и тд. А почитать отчет счетной палаты и посмотреть кто и на чем реально пилит бюджет - неинтересно. Куда интереснее во всем Погосяна обвинить одного.
ZloyPetrushkO
28.06.2009, 12:04
.... а ещё он закупает зарубежные САПР (даёшь отечественное САПРстроение), ...
Нееееет!! только не ето! не хочуууу в Кредо самолеты чертить :lol:
но с др . сторонывот ето кст по моему будет забавно...вопрос только лишь в том, через сколько самый стойкий сотрудник КБ перейдет на пиратский Автокад/Юджишку))
Как сказать, ни Россия, ни СССР никогда не славились передовым станкостроением, ни разработкой собственных САПР.
Верно.
А вот гражданское авиастроение к началу девяностых вышло на мировой уровень.
Нет. Гражданское авиастроение тоже не было в передовиках, как и все перечисленное выше.
---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Про двигатели это ты зря. То, что сейчас летает на Боингах и Эрбасах до сих пор не достигло уровня экономичности ПС-90А - давигателя разработки СССР конца восьмидесятых (они даже на своем сайте http://www.cfm56.com/ характеристики экономичности не приводят, бо обоср*ться боятся).
Все ровно наоборот. :)
voice from .ua
28.06.2009, 16:49
Все ровно наоборот. :)
Бла-бла-бла. По привычке еще раз поймаем Чижа на лжи, что впрочем становится рутиной.
Цифры в студию
Расход ПС-90А на крейсерском режиме 0.595
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/
Расход Д-436T1 на крейсерском режиме 0.608
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-436t1_t2
Д-436-148 0.62
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-436-148
SaM-146 сейчас пытаются дотянуть до уровня древнего Д-36 лохматых годов,
который уже тогда выдавал 0.630:
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-36
Считаешь, западные движки более экономичные? Приведи цифры для сравнения.
Наши не стесняются показывать характеристики своих двигателей на сайтах, а на западе сцут, ибо до сих пор не достигли уровня технологий бывшего СССР.
---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------
А ПС-90 никто не догонял, он сам только недавно стал достаточно надежным, чтобы его можно было широко использовать. Сравнивать характеристики рабочего двигателя и того, который еще только доводят, не совсем правильно.
Как ты думаешь, если двигатель наработал под крылом реального самолета 31760 часов, и при этом на протяжении 15 лет экспулатации не убилось ни одного борта с этими двигателеми, которых сейчас летает 216 штук (двигателей), то можно назвать этот двигатель рабочим?
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/
Сергей, никто не хочет читать правду. Проще верить де государство никому денег не дает, одному лишь Погосяну. Мол SSJ похоронил остальные проекты и тд. А почитать отчет счетной палаты и посмотреть кто и на чем реально пилит бюджет - неинтересно. Куда интереснее во всем Погосяна обвинить одного.
Дык в том-то и вопрос. Мне тоже видны масштабы попила внутри, но это не значит, что снаружи агнцы божьи и не пилят.
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------
Нееееет!! только не ето! не хочуууу в Кредо самолеты чертить :lol:
Систем всяких валом, но вот в российских, даже самых передовых, нет нормальной интеграции всего со всем. Самая навороченная - Тflex и та построена на ядре купленном у Siemens PLM Solution, при этом нет нормальных инструментов для работы с поверхностями. Общее машиностроение - это предел наших САПР :(
По привычке еще раз поймаем Чижа на лжи, что впрочем становится рутиной.
Как старый курильщик, увидев дитя с сигаретой... (с)
Наши не стесняются показывать характеристики своих двигателей на сайтах, а на западе сцут, ибо до сих пор не достигли уровня технологий бывшего СССР.
Ржу.
Дык в том-то и вопрос. Мне тоже видны масштабы попила внутри, но это не значит, что снаружи агнцы божьи и не пилят.[COLOR="Silver"]
Пилят все. Иначе просто не выдадут денег. Просто Погосян (или кто-то из его команды) был один из основоположников этой схемы в авиации. По крайней мере, в 90 годы ГЛИЦ с его руки кормился.
Да и на виду он сейчас. Президент слетал на Су-34- сразу комментарии Погосяна, очередной МАКС- он же во весь экран. Так что сразу будут клевать.
Просто не знаю, как идут дела с ПАК и SSG, но когда видел, как на презентациях в НАПО по 2 раза сдавали журналистам один и тот же Су-34, 3 Су-24МК для Алжира становились 3 Су-24М2... Программа постройки Су-34 на данный момент завалена, а М.А. рапортует президенту об скором перевооружении фронтовой авиации.
Он или лгун, или идиот,если позволяет себя обманывать (что гораздо хуже).
ZloyPetrushkO
28.06.2009, 17:46
Систем всяких валом, но вот в российских, даже самых передовых, нет нормальной интеграции всего со всем. Самая навороченная - Тflex и та построена на ядре купленном у Siemens PLM Solution, при этом нет нормальных инструментов для работы с поверхностями. Общее машиностроение - это предел наших САПР :(
согласен. ето то как раз одна из причин по которым нехочеться етого делать-все равно при попытке чтонимбудь куданибудь отправить ето кончиться тем, что изза ошибок в интеграции вылезут некислые ошибки.
и все ето кончаеться тем что какая нибудь створка или лючок не желают закрываться и пошло поехало...
а вообще по САПРам лично меня как то улыбнул случай когда я вошел в центральный Дом Книги и случайно наткнулся на вывеску : САПР. о! дай думаю пойду посмарю что там пишут дескать) а там весь стенд-ето учебники по Архикаду, некислые такие-страниц на 500-700.
с трудом откопал там книжку по UGS а она оказалась всего страниц 150:D
прямо как со шпаргалкамит готовыми: по философии, экономике, психологии, менеджменту книжки страниц так на 100, а вот весь курс сопромата кто то умудрился вписать всего...в 20ть страничек :cool:
voice from .ua
28.06.2009, 18:33
Как старый курильщик, увидев дитя с сигаретой... (с)
Ржу.
Ты не ржи, ты давай официальные цифры и сайты для сравнения, как это делаю я, или молчи в тряпочку.
Как ты думаешь, если двигатель наработал под крылом реального самолета 31760 часов, и при этом на протяжении 15 лет экспулатации не убилось ни одного борта с этими двигателеми, которых сейчас летает 216 штук (двигателей), то можно назвать этот двигатель рабочим?
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/
Думаю, что двигатель из-за которого Ту-204 прозвали "тамагочей", можно назвать рабочим очень условно. Сейчас он рабочий.
Бла-бла-бла. По привычке еще раз поймаем Чижа на лжи...
Сразу возникает два вопроса,
- "поймаем" это кто? "Ваше величество Глас Украины"? :D
- А поймаем ли? ;) Может быть опять в дилетантскую лужу пукнем (сорри за пошлость).
, что впрочем становится рутиной.
Рутина у тебя одна, гнать словесную пургу.
Цифры в студию
Расход ПС-90А на крейсерском режиме 0.595
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/
Расход Д-436T1 на крейсерском режиме 0.608
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-436t1_t2
Д-436-148 0.62
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-436-148
SaM-146 сейчас пытаются дотянуть до уровня древнего Д-36 лохматых годов,
который уже тогда выдавал 0.630:
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-36
Считаешь, западные движки более экономичные? Приведи цифры для сравнения.
Пожалуйста.
Подборка по движкам в аттачменте.
Specific Fuel Consumption
CF6-50-C2 - 0.630
CF6-80-C2 - 0.576
JT8D-15A - 0.779
JT9D-59A - 0.646
PW2037 - 0.582
CFM56-3 - 0.667
CFM56-5C - 0.545
RB211-524B - 0.643
RB211-535E - 0.607
RB211-882 - 0.557
V2528-D5 - 0.574
ALF5O2R-5 - 0.720
TFE731-5 - 0.771
PW300 - 0.675
FJ44 - 0.750
Olympus 593 - 1.190
Но тут ты ловко ушел от своего первоначального заявления:
То, что сейчас летает на Боингах и Эрбасах до сих пор не достигло уровня экономичности ПС-90А - давигателя разработки СССР конца восьмидесятых
традиционно, твоя фраза не отражает ничего, кроме твоего личного, несколько больного, восприятия реальности.
Ты не ржи, ты давай официальные цифры и сайты для сравнения, как это делаю я, или молчи в тряпочку.
Как это ты делаешь ни кому не рекомендую, твое кредо - дилетантские фантазии на почве квасного патриотизма. :)
voice from .ua
28.06.2009, 22:37
Как это ты делаешь ни кому не рекомендую, твое кредо - дилетантские фантазии на почве квасного патриотизма. :)
О, вот и данные подвалили. Хорошая табличка, спасибо. Можешь ведь, когда захочешь :D Хорошо, забираю свои слова обратно - в области гражданского двигателестроения в классе узко- и широко- фюзеляжников Запад не уступает СССР конца 80-х годов, а находится где-то на таком же уровне.
Только ты, кажется, что-то говорил про отставание России? Не подскажешь, где, а то там топливная эффективность находится в пределах от 0.545 (практически то же СССР уже имел в конце восьмидесятых на Д-18Т :P )
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-18t
до 0.779 и 0.667, что до сих пор летает на В-737, и является, помоему, просто таки неприличным на данный момент.
Еще. Ты по-моему стыдливо не представил табличку по двигателям СF-34, что устанавливаются на самых своременных Эмбраерах, Бомбардье и Ко. Может, потому что они не дотягивают по топливной эффективности даже до древнего советского Д-36?
Дм. Журко
28.06.2009, 23:11
Вот тупость же -- по табличкам о прогрессе судить. На деле Ту-204-120 с RR почему-то имеет меньший расход, чем с ПС-90. Можете поиграться также с данными старого B757, сравнив их с Ту-204:
http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/
На данные SaM-146 смотреть рано. Вот скоро сертификация, будут ответственные цифры. По Д-436 они раз полгода уточняются.
---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------
У меня мечта, чтобы ua, как только у него закончатся "официальные цифры", "замолчал бы в тряпочку". Но не выйдет.
О, вот и данные подвалили. Хорошая табличка, спасибо. Можешь ведь, когда захочешь :D Хорошо, забираю свои слова обратно - в области гражданского двигателестроения в классе узко- и широко- фюзеляжников Запад не уступает СССР конца 80-х годов, а находится где-то на таком же уровне.
Ню-ню...
Тебе напомнить что такое FADEC? Или ты еще про межремонтный ресурс наших движков забыл? :)
В общем в двигателестроении мы как догоняли, так и продолжаем пытаться догонять.
"Хотя двигатель ПС-90А по тяге (16 т) и расходу топлива сопоставим с двигателем Rolls Royce RB211-535C, он безнадежно отстает по надежности и ресурсу. Однако даже следующая модификация английского двигателя — RB211-535E4 (и которая должна быть установлена на экспортном варианте Ту-204) — с тягой 18,2 т, не нова. Rolls Royce уже пять лет выпускает новую модель — RB211-535E4B — тягой в 19,55 т и сниженным на 12% расходом топлива по сравнению с исходным вариантом. Ил-96М/Т будет оснащен двигателями Pratt & Whitney PW-2037 (тяга 17,35 т). Но и это уже вчерашний день — Pratt & Whitney выпускает модель PW-2040 с тягой 18,9 т."
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=11264
Только ты, кажется, что-то говорил про отставание России? Не подскажешь, где, а то там топливная эффективность находится в пределах от 0.545 (практически то же СССР уже имел в конце восьмидесятых на Д-18Т :P )
Что-то у вас там в Мотор-Сич одно с другим не вяжется.
Как это:
"В 1996-97 п АНТК передал на ЗАО Авиастар конструкторскую документацию по варианту модернизации, получившему обозначение Ан-124-100М и предусматривающему за мену части навигационного и радиосвязного оборудования, установку двигателе; 3-й серии с шумопоглощающими мотогондолами, а также сокращение численное≥ экипажа с 6 до 4 человек. Однако в таком, виде новые Русланы не строятся, лишь предлагается модернизация находящихся в эксплуатации. Проработаны и варианты оснащения самолета западными двигателями, в частности, американскими Genera Electric CF6-80C2, получивший обозначение АН-124-200. На тендер, объявленные МО Великобритании, был представлен вариант АН-124-210 с английскими двигателями Rolls-Royce RB211-524H-T. Применение названных ДТРД позволяет на 8-10% увеличить практическую дальность полета существенно сократить взлетную дистанцию, обеспечивает возможность взлета с большей полезной нагрузкой при высоких: температурах окружающего воздуха и в условиях высокогорья."
то есть применение западных двигателей позволяет уменьшить расход топлива и увеличить взлетную тягу одновременно.
Вот такой "передовой" Д-18. А если еще вспомнить его пресловутую газодинамическую неустойчивость...
до 0.779 и 0.667, что до сих пор летает на В-737, и является, помоему, просто таки неприличным на данный момент.
У нас еще Ту-134/154 летают с Д-30. И что?
Еще. Ты по-моему стыдливо не представил табличку по двигателям СF-34, что устанавливаются на самых своременных Эмбраерах, Бомбардье и Ко. Может, потому что они не дотягивают по топливной эффективности даже до древнего советского Д-36?
А ты сам поищи с сравни.
dark_wing
29.06.2009, 00:50
Бла-бла-бла. По привычке еще раз поймаем Чижа на лжи, что впрочем становится рутиной.
Цифры в студию
Расход ПС-90А на крейсерском режиме 0.595
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/
Расход Д-436T1 на крейсерском режиме 0.608
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-436t1_t2
Д-436-148 0.62
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-436-148
SaM-146 сейчас пытаются дотянуть до уровня древнего Д-36 лохматых годов,
который уже тогда выдавал 0.630:
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/tde/d-36
Считаешь, западные движки более экономичные? Приведи цифры для сравнения.
Справедливости ради.
1. Надо бы сравнивать взлетный режим.
2. Подобные цифры страдают занижением.
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:42 ----------
Пожалуйста.
Подборка по движкам в аттачменте.
Specific Fuel Consumption
CF6-50-C2 - 0.630
CF6-80-C2 - 0.576
JT8D-15A - 0.779
JT9D-59A - 0.646
PW2037 - 0.582
CFM56-3 - 0.667
CFM56-5C - 0.545
RB211-524B - 0.643
RB211-535E - 0.607
RB211-882 - 0.557
V2528-D5 - 0.574
ALF5O2R-5 - 0.720
TFE731-5 - 0.771
PW300 - 0.675
FJ44 - 0.750
Olympus 593 - 1.190
Это для каких скорости и высоты?
voice from .ua
29.06.2009, 00:58
Ню-ню...
Тебе напомнить что такое FADEC? Или ты еще про межремонтный ресурс наших движков забыл? :)
А чего напоминать-то? FADEC с 1993 года на ПС-90А летает, на Д-436-148 тоже имеется. Ресурс в районе 40000 часов у обоих, межремонтный - пилотный ПС-90А после 10000 часов с крыла снимали. А Д-436 вообще в течении всего срока снимать с крыла не надо. Что не устраивает?
В общем в двигателестроении мы как догоняли, так и продолжаем пытаться догонять.
"Хотя двигатель ПС-90А по тяге (16 т) и расходу топлива сопоставим с двигателем Rolls Royce RB211-535C, он безнадежно отстает по надежности и ресурсу. Однако даже следующая модификация английского двигателя — RB211-535E4 (и которая должна быть установлена на экспортном варианте Ту-204) — с тягой 18,2 т, не нова. Rolls Royce уже пять лет выпускает новую модель — RB211-535E4B — тягой в 19,55 т и сниженным на 12% расходом топлива по сравнению с исходным вариантом. Ил-96М/Т будет оснащен двигателями Pratt & Whitney PW-2037 (тяга 17,35 т). Но и это уже вчерашний день — Pratt & Whitney выпускает модель PW-2040 с тягой 18,9 т."
RB211-535E уступает по топливной эффективности ПС-90А, он есть в твоем аттаче.
Что там насчет RB211-535E4B -
Сергей Китаев:
По нашему мнению, у двигателей ПС-90А перед двигателями RB211-535E4-В75, которые также устанавливаются на самолетах Ту-204, три основных преимущества: двигатели ПС-90А имеют меньшую стоимость, меньший удельный расход топлива, а также ПС-90А более устойчив к так называемым внешним воздействиям (электромагнитные помехи, молниестойкость, воздействие ветра, нештатные ситуации при эксплуатации самолета и двигателя).
http://www.avid.ru/pr/other/aviadv/ib-11a/RI-06.07-15/
Видать, не вышла у них "чаша" с повышением экономичности на 12%.
Мы всегда находились на "острие технологий" в двигателестроении. За 15 лет разрухи малость подотстали, но по-прежнему на уровне, а кое где - так и вовсе лучшие (класс двигателей для региональных джетов).
Что-то у вас там в Мотор-Сич одно с другим не вяжется.
Как это:
"В 1996-97 п АНТК передал на ЗАО Авиастар конструкторскую документацию по варианту модернизации, получившему обозначение Ан-124-100М и предусматривающему за мену части навигационного и радиосвязного оборудования, установку двигателе; 3-й серии с шумопоглощающими мотогондолами, а также сокращение численное≥ экипажа с 6 до 4 человек. Однако в таком, виде новые Русланы не строятся, лишь предлагается модернизация находящихся в эксплуатации. Проработаны и варианты оснащения самолета западными двигателями, в частности, американскими Genera Electric CF6-80C2, получивший обозначение АН-124-200. На тендер, объявленные МО Великобритании, был представлен вариант АН-124-210 с английскими двигателями Rolls-Royce RB211-524H-T. Применение названных ДТРД позволяет на 8-10% увеличить практическую дальность полета существенно сократить взлетную дистанцию, обеспечивает возможность взлета с большей полезной нагрузкой при высоких: температурах окружающего воздуха и в условиях высокогорья."
то есть применение западных двигателей позволяет уменьшить расход топлива и увеличить взлетную тягу одновременно.
Вот такой "передовой" Д-18.
На 10%? Это около 0.49 на уровне НК-93 принципиально иной схемы? А у Россл-Ройс вообще такой двигатель есть?
Подать сюда характеристики! По Genera Electric CF6-80C2 вообще какя-то ерунда, исходя из твоего аттача он уступает Д-18Т в экономичности и довольно прилично. Мурзилка либо твоя цитата, либо твой аттач. Может, опять заказная статья под откаты западных двигателестроителей?
А если еще вспомнить его пресловутую газодинамическую неустойчивость...
Ну и че? Даже если она и есть, то у них этого дела тоже в двигателях хватает:
Сергей Китаев:
По нашему мнению, у двигателей ПС-90А перед двигателями RB211-535E4-В75, которые также устанавливаются на самолетах Ту-204, три основных преимущества: двигатели ПС-90А имеют меньшую стоимость, меньший удельный расход топлива, а также ПС-90А более устойчив к так называемым внешним воздействиям (электромагнитные помехи, молниестойкость, воздействие ветра, нештатные ситуации при эксплуатации самолета и двигателя). Несмотря на то, что на сегодняшний день английский двигатель имеет больший ресурс, мы сделали выбор в пользу пермского двигателя."
>до 0.779 и 0.667, что до сих пор летает на В-737, и является, помоему, просто таки неприличным на данный момент.
У нас еще Ту-134/154 летают с Д-30. И что?
пусть так
>Еще. Ты по-моему стыдливо не представил табличку по двигателям СF-34, что устанавливаются на самых своременных Эмбраерах, Бомбардье и Ко. Может, потому что они не дотягивают по топливной эффективности даже до древнего советского Д-36?
А ты сам поищи с сравни.
С двигателями Эмбраера? ОК.
Вот все семейство CF-34:
http://www.geae.com/engines/commercial/cf34/cf34-10.html
Specific Fuel Consumption at Maximum Cruise от 0.65 до 0.69
Бледновато выгдядит на фоне Д-436-х с их от 0.608 до 0.62. Даже хуже, чем у Д-36 с его 0.63.
Так кто у нас лидер а кто отстающий?
dark_wing
29.06.2009, 01:35
А чего напоминать-то? FADEC с 1993 года на ПС-90А летает, на Д-436-148 тоже имеется. Ресурс в районе 40000 часов у обоих межремонтный - пилотный после 10000 часов с крыла снимали. А Д-436 вообще в течении всего срока снимать с крыла не надо. Что не устраивает?
Это как???
voice from .ua
29.06.2009, 01:39
Это как???
Насчет съема с крыла Д-436-148? Вероятно, ошибся, речь шла о ресурсе отделных блоков:
Высокий уровень контролепригодности двигателя Д-436-148 (модульность конструкции с возможностью периодического осмотра газовоздушного тракта, бортовые современные электронные средства эксплуатационного контроля двигателя, наземные средства контроля, трибодиагностика, средства неразрушающего контроля, учет ресурса основных деталей двигателя по малоцикловой усталости и длительной прочности) позволяет эксплуатировать двигатель по техническому состоянию (третья стратегия управления ресурсом) без обязательного съема для ремонта до достижения назначенного ресурса любой из основных деталей. Полный назначенный ресурс двигателя - 40 000 часов.
http://krashiy.com/main/rus/nominations2007/?nid=24&id=16464&pid=604
flateric
29.06.2009, 02:29
а у СF-34-XX и Д-436-148 тяга одинаковая?
dark_wing
29.06.2009, 10:25
Насчет съема с крыла Д-436-148? Вероятно, ошибся, речь шла о ресурсе отделных блоков:
Высокий уровень контролепригодности двигателя Д-436-148 (модульность конструкции с возможностью периодического осмотра газовоздушного тракта, бортовые современные электронные средства эксплуатационного контроля двигателя, наземные средства контроля, трибодиагностика, средства неразрушающего контроля, учет ресурса основных деталей двигателя по малоцикловой усталости и длительной прочности) позволяет эксплуатировать двигатель по техническому состоянию (третья стратегия управления ресурсом) без обязательного съема для ремонта до достижения назначенного ресурса любой из основных деталей. Полный назначенный ресурс двигателя - 40 000 часов.
http://krashiy.com/main/rus/nominations2007/?nid=24&id=16464&pid=604
До сих пор в сказки веришь? :)
Один нюанс я уже выделил.
А то, что КСД + КВД + КС + ТВД + ТНД - это так называемый "основной модуль двигателя". который уже надо только снимать с крыла для ремонта, не в курсе?
А как будем делать ультразвуковую проверку лопаток?
А то, что ремомнт двигателей 18-го и 36-го семейств - это досновной источник дохода КБ "Прогресс" в учет не принимаем?
flateric
29.06.2009, 11:05
я помню дождливый МАКС-2003, когда все дни выставки рекламой Ту-334 было завалено *все*, что можно - перетяжки, листовки и т.п., а радиоточка кажные полчаса рассказывала о том, какой он чудесный. тогда про RRJ только начинали говорить (если вообще говорили)
вопрос - почему нет клиентов?
я ничего не имею против -334 и -148
неужели не могут одновременно "цвести все цветы"(с)?
Пилят все. Иначе просто не выдадут денег. Просто Погосян (или кто-то из его команды) был один из основоположников этой схемы в авиации. По крайней мере, в 90 годы ГЛИЦ с его руки кормился.
Да и на виду он сейчас. Президент слетал на Су-34- сразу комментарии Погосяна, очередной МАКС- он же во весь экран. Так что сразу будут клевать.
Просто не знаю, как идут дела с ПАК и SSG, но когда видел, как на презентациях в НАПО по 2 раза сдавали журналистам один и тот же Су-34, 3 Су-24МК для Алжира становились 3 Су-24М2... Программа постройки Су-34 на данный момент завалена, а М.А. рапортует президенту об скором перевооружении фронтовой авиации.
Он или лгун, или идиот,если позволяет себя обманывать (что гораздо хуже).
(Грустно смотрит) Основоположник... Да... Погосяну до А и Б, как до Луны пешком, вот уж где попилы...
dark_wing
29.06.2009, 11:54
(Грустно смотрит) Основоположник... Да... Погосяну до А и Б, как до Луны пешком, вот уж где попилы...
О чем именно речь?
О чем именно речь?
О том какие суммы из бюджетов стран выделяются на поддержку их авиапрома. Собственно общаясь с разработчиками клёпальных станков, я таки сделал для себя вывод - мы ничем ни лучше и не хуже А и Б. Всё одинаково. Суммы, естественно оглашать не буду. :)
А тем временем на Эрваре появилась статья про Суперджет. Статья очень эмоциональная и целом разгромная. Сорри если уже было.
http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html
voice from .ua
29.06.2009, 14:11
я помню дождливый МАКС-2003, когда все дни выставки рекламой Ту-334 было завалено *все*, что можно - перетяжки, листовки и т.п., а радиоточка кажные полчаса рассказывала о том, какой он чудесный. тогда про RRJ только начинали говорить (если вообще говорили)
вопрос - почему нет клиентов?
я ничего не имею против -334 и -148
неужели не могут одновременно "цвести все цветы"(с)?
Банальный саботаж (в аттаче выдержка из отчета счетной палаты за 2007 год). Программа искусственно торомзится на уровне Христенко вот уже 6-7 лет...
voice from .ua
29.06.2009, 14:19
а у СF-34-XX и Д-436-148 тяга одинаковая?
CF-34-8 абсолютный однокашник Д-436-148, его тяга в диапазоне 6000-6500 кгс, а у Д-436-148 - 6400 кгс. Удельный расход CF-34-8 составляет 0.68 при 0.62 у Д-436-148. Вот с такими "передовыми" движками летают
Bombardier CRJ700/900
Bombardier Challenger 870/890
EMBRAER 170/175
я помню дождливый МАКС-2003, когда все дни выставки рекламой Ту-334 было завалено *все*, что можно - перетяжки, листовки и т.п., а радиоточка кажные полчаса рассказывала о том, какой он чудесный. тогда про RRJ только начинали говорить (если вообще говорили)
вопрос - почему нет клиентов?
Потому, что этот самолёт серийно не производится.
Потому, что фирма-разработчик была лишена влияния на проект.
Потому, что этой программой играли в своеобразный футбол, пас от тёти Даши к дяте Пете и т.д.
Но даже в этих непростых условиях разрабам и бригаде испытателей удалось создать идин из самых надёжных самолётов современности. А с 2003 года, видя неизбежную задержку, полностью переработать второй мод и получить исключительный крафт, который по своей концепции не устареет ещё лет зо, а то и больше. Более того, ба базе 334, учитывая компоновку и поперечник фюзеля, прорабатываются проекты-развитые моды, где можно будет на 100% использовать оснастку первой серии в Казани.
Отдельного внимания заслуживает тех. документация для будущих эксплуатантов. Это шедевр, имхо.
dark_wing
29.06.2009, 14:33
GF-34-8 абсолютный однокашник Д-436-148, его тяга в диапазоне 6000-6500 кгс, а у Д-436-148 - 6400 кгс. Удельный расход GF-34-8 составляет 0.68 при 0.62 у Д-436-148. Вот с такими "передовыми" движками летают
Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?
Да и что такое GF-34-8?
voice from .ua
29.06.2009, 14:51
О том какие суммы из бюджетов стран выделяются на поддержку их авиапрома. Собственно общаясь с разработчиками клёпальных станков, я таки сделал для себя вывод - мы ничем ни лучше и не хуже А и Б. Всё одинаково. Суммы, естественно оглашать не буду. :)
grOOmi, тут ключевое слово на поддержку, а не на деградацию. Я, например, лояльно бы относился к попилам, ели бы он хотя бы оставляли все эти деньги в стране, у российских разработчиков и комплектанов авиационных систем, как это делает эрбас и боинг - их западные деньги на западе и крутятся, нет большой разницы США это, Япония, Австралия, Англия или Франция. Я даже сомневаюсь что они SSJ покупать изначально планировали - посто рассматривали его как способ западных производитлей беспошлинно пролезть на российский внутренний рынок используя проект как троянского коня. Они не заказывают ничего высокотехнологичного на пространстве СНГ. А умеем ведь делать и двигатели (для тех же региональников - даже лучшие в мире походу), и КСУ, и ВСУ и много еще чего, как бы некоторые наши же земляки (стыдно!) из штанов не выпрыгивали, пытаясь доказать обратное. Не экономики это вопрос, совсем не экономики.
Вот у нас пилят, наверное, на ПАК ФА, ну и бог с ними, машину только б хорошую сделали. Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.
---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------
Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?
Да и что такое GF-34-8?
Пардон, сейчас поправил - СF-34-8.
Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.
voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.
grOOmi, тут ключевое слово на поддержку, а не на деградацию.
Подумалось. Вот случилось чудо и на 2-й сотне серийного производства, ГСС объявляет тендер на замещение негого электронного блока Х. Выкатывает жесткие требования по взаимодействию, различным совместимостям и цене. "Радийщики" радуются, даж чего-то изобрели и ГСС подзакрыв глаза на малый предоставленный объем, взял это на конвейер. И, ведь зуб даю, обязательно найдется на неком "радио" форуме такой "радетель", что будет рвать рубаху и горланить о 60-80% импорта в этом блоке Х, про то что создавали на импортном софте и все, начиная от текстолита и заканчивая комплектухой - импортное.
voice from .ua
29.06.2009, 15:17
voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.
Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО. Просто он идеологически - глобализатор, идейный стороник международной надгосударственной кланово-финансовой мафии, единственный смысл жизни которой нажива и власть. И на данный момент их шестерка.
Внутреннй рынок России и СНГ огромен, плюс рынки стран где принципиально не покупают западную авиатехнику и рынки с слабоподготовленной аэродромной сетью - это сотни и сотни заказов. Наклепав 300-500 самолетов на этих рынках можно было бы уже выходить на международный с гордо поднятой головой, а не заискивая и подлизывая, как это сейчас делает Пого - посмотрите на его интервью с Ле-Бурже - фу, противно просто смотреть на это.
Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО.
voice from .uа, в ТО время, про которое ты говоришь, Погосян не имел такого потенциала доверия.
В ТО время даж 334 хотели переименовать в МИГ. Эта пища к размышлению.
p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.
p.p.s. Погосян, если бы он отстаивал точку зрения исключительно потенциальных эксплуатантов, закупил бы Бомбёры, с минимальной доводкой (а это тоже очень и очень хороший попил) в Комсомольске, к примеру.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.
Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------
p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.
Истину глаголишь.
voice from .ua
29.06.2009, 15:42
Подумалось. Вот случилось чудо и на 2-й сотне серийного производства, ГСС объявляет тендер на замещение негого электронного блока Х.
Ты что? Обижать западного производителя? Да Поге за это его заокеанские покровители так по попе нахлопают, что не откачается, а впридачу введут эмбарго на остальные запчасти суржа или вкатают неустойку за срыв контрактов с западными поставщиками. И нафуй нужна замена одного этого блока если там один черт все остальное буржуйское - места для закладок - раздайся море?
Выкатывает жесткие требования по взаимодействию, различным совместимостям и цене. "Радийщики" радуются, даж чего-то изобрели и ГСС подзакрыв глаза на малый предоставленный объем, взял это на конвейер. И, ведь зуб даю, обязательно найдется на неком "радио" форуме такой "радетель", что будет рвать рубаху и горланить о 60-80% импорта в этом блоке Х, про то что создавали на импортном софте и все, начиная от текстолита и заканчивая комплектухой - импортное.
Опа. Уже вывелось поколение людей, считающий, что в любом российском оборудовании по определению есть импортная комплектуха, как у любого живого человека - печень и желудок :D Однако. Пока ведь есть и свое. Это раз.
Но сейчас его критически мало, не удивлюсь что многие основные системы Су-35 и может даже ПАК ФА в значительной части являются блоками, собранными с использованием импортных компонентов. МО ведет работу по устранении такой ситуации, но - не все сразу, годы разрухи дают о себе знать.
Так я о чем. На том же Су-35, я уверен, в электорнных блоках полно деталюшек импортных. НО. Эти блоки разработыны и собраны по винтику в России, ПО для них написано там же. А в случае с SSJ-100 имеем принципиально другую ситуацию - на завод приезжает готовый блок оборудования в виде черного ящика, да еще иногда и допуск к установке имеют только западный персонал. Говорят, перепрошить КСУ - и то везти нужно на запад, терять две недели и деньгу платить не малую. Прорыв однако, российского авиапрома.
---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------
p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.
Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334 построив под него производственную площадку за деньги РСК, продвигая дело вопреки саботажу чиновничества, блокирующего госфинансирование. Потом наш любимый Погосян нашел подходы к Коптеву, который снял Никитина с должности, объявил непонятно для чего новый конкурс, в котором выиграл угадайте какой проект - конечно же RRJ, после чего Коптев ушел с должности главы Росавиакосмоса на руководящие должности в компанию Сухой. Так что небыло там никакх дрязг, а было целенаправленное подковерное удушение МиГ-а и Ту-334 Погосяном, не умаляйте его "заслуги".
Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?
101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.
---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334
Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!
Мдя, аналогия до сознания не дошла, видать бесполезно.
Опа. Уже вывелось поколение людей, считающий, что в любом российском оборудовании по определению есть импортная комплектуха, как у любого живого человека - печень и желудок :D Однако. Пока ведь есть и свое. Это раз.
Имеем регулярные заказы на комплектуху кзайлингс в Таганрог (надеюсь знаешь что там :))
В 300м от дома был завод радиодеталей ПМЗР. А нет его больше - бизнесцентр теперь. Медведев приезжал недавно, Касперского поручкать (весь квартал перекрыли твари). Про радиодетали как-то скромно промолчал. Видать не пришло еще время, нана не народилась еще :)
voice from .ua
29.06.2009, 16:57
Про радиодетали как-то скромно промолчал. Видать не пришло еще время, нана не народилась еще :)
Скоро придется скромненько молчать про весь российский гражданский авиапром. А потом и про военный - эти области взаимосвязаны через кадры поставщиков оборудования.
101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.
Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.
Про реальную разумность ГССовского проекта можно очень и очень серьезно пообщаться, но только какой в этом смысл теперь уже?
Дело то сделано и те кто хотел заработать уже заработали.
:)
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!
Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.
voice from .ua
29.06.2009, 17:07
Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!
Смотреть надо не на говорильню, смотреть надо на факты - при Никитине завод в Луховицах построен, финансовое положение фирмы начинало улучшаться, организовали рынок поддрежки летной годности и сопровождения восточноевропейских МиГ-29, поднялся в воздух 1.44, замаячили новые заказы. Кому то видимо это очень не нравилось, отсюда и скандалы, и паралич.
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------
И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.
Не было там государственных денег, говорю же, государственное финансирование блокировалось. Завод построен на деньги РСК и кредиты РСК. Сейчас там делают МиГ-29К
Завод был построен на деньги СССР. Под Ту-334 там только корпус возвели новый, да оборудования закупили, в том числе для композитов.
Alex Doc
29.06.2009, 18:43
Хе-хе...
Спорите 7 страниц уже и нить потеряли.
Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.
-------------------
Участники программы Superjet 100
Компания Вклад в программу
Alenia Aeronautica
(стратегический партнёр) Акционер компании. Участвует в сертификации,
продвижении на рынок. Привлекает зарубежные
кредиты и гарантии.
Boeing
(консультант) Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей
PowerJet Разработка и производство двигателя SaM 146
(совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma)
Thales Поставка авионики
Liebherr Системы управления и жизнеобеспечения
Messier-Dowty Шасси
Intertechnique (Zodiac) Топливная система
B/E Aerospace Кислородная система, интерьер, двери
Autronics (Curtiss Wright) Противопожарная система
Honeywell Вспомогательная силовая установка
IPECO Кресла экипажа
Parker Гидравлическая система
Hamilton Sundstrand Система электроснабжения
Vibro-Meter Датчики вибрации двигателя
Goodrich Колёса, тормозная система
Sully Остекление фюзеляжа и кабины пилотов
-----------------------
Что видим? Все из иностранных комплектующих. Главный консультант - Боинг :cool:
Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день. Ведь они для него практически ничего не разрабатывают. Не ведется научной работы, не доводятся компоненты, двигатели, гидравлика, авионика и т.п.
И еще Боинг гладит по голове, дескать "правильно все делаете" :D Разумеется правильно - он получит через 10-15 лет хороший кусок рынка для сбыта.
Купят этот SSJ? в итоге, такие "крупные" компании как Малев (это значимый перевозчик, конечно :)), Заставят купить российские компании; за рубежом он нафиг никому не нужен (там Боинг, Эмбраер, Эрбас, Бомбардье и прочие) выпустят десяток суржиков и все загнется. И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.
З.Ы. А компания "Сухой", как известно - очень опытный разработчик и производитель пассажирских самолетов с мировым именем. Именно ее гигантский опыт в этом позволил продвигать ее разработку, а не самолеты таких недавно созданных и пока не имеющих практического опыта компаний как Ильюшин, Антонов и Туполев...
В этом споре самое время задать вопрос - а что в настоящее время из себя представляет российский авиапром?
И какой на его выживание прогноз?
А то ведь некоторых почитать - и кажется - стоят под парами в цехах сотни прекрасных самолетов, таких нужных и востребованных, и только козни всяких гадов не дают им выбраться в небо...
Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.
А почему задели, собственно? Любой руководитель фирмы так или иначе должен заботиться о производственных площадках. И при ссср так было, как говорят. Мораль? Сейчас о ней сложно говорить, если в том же гсс ряд "специалистов" банально навязаны-пристроены (из бывших вояк). Какая мораль, если первый вылет чуть не угробили "высококомпетентные" дуремары.
Я о другом. Проект Суржа до кучи идёт в одной канве с развитием регионов. То есть в кильватере политики ВВП: не всё же в Москве и Подмосковье производить и развивать. И здравый смысл здесь определённо есть, я уверен. В самом деле, что большинство знало о Комсомольске, кроме как про банду какого-то "Джема"? Грустно...
Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.
В этом-то вся и беда, что МИГу отдали руль по проекту, да ещё в такие времена. Вот в Казани Тушка сразу бы прижилась, с Шаймиевым. А он просил, ещё как просил...
---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------
В этом споре самое время задать вопрос - а что в настоящее время из себя представляет российский авиапром?
И какой на его выживание прогноз?
Что представляет? Честно и подробно на этот вопрос ответить очень сложно. Могу лишь сказать для тех, кто в авиапроме не работает и читает открытые материалы, что по ряду направлений работа продолжается; конторы, всеми в 90-е похороненные, всё-таки работают (и их поддерживают)., в 2007-08 году многие опытные специалисты вернулись обратно...
orthodox
29.06.2009, 19:23
Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.
Сухой как минимум считал планер.
Дм. Журко
29.06.2009, 19:34
ГСС, по крайней мере, будет обладать авторским и прочими правами на SSJ. Для нынешнего "Ту" это главная часть доходов теперь, и для АНТК.
Alex Doc
29.06.2009, 19:47
Сухой как минимум считал планер.
Разумеется, наши специалисты внесли свой вклад, хоть это радует. Хотя, в соседней ветке есть не очень радостная статься про этот самый планер, фюзель и размеры салона. Я не спец, но склонен ей, скорее верить, чем нет.
Для тех, кто занимается собственным бизнесом и привычно смотрит на вещи с несколько другой стороны, предлагаю еще оценить вот что:
в проект вложено 1.4 млрд. долларов (видел цифру в паре статей, сам не поручусь, но, если будет 1.2 млрд - не велика разница )
Стоимсть SSJ - около 27-33 млн. долл. http://www.avia.ru/news/?id=1216199499 и первый пост этого топика - 30 самолей за 1 млрд.
Даже если предположить, что прибыль с продажи одного самолета (цена минус стоимость постройки) в таких партиях составят умопомрачительные 50%, т.е, в среднем, 15 млн. долл. (какая реальная прибыль в %% в таких партиях, интересно), то для окупаемости "в ноль" прямо сейчас надо построить сразу 93 самолета. А прибыль-то реальная меньше... Кому же их спихнуть, штук 200 - 250 суржиков? Да даже 150 (это по 10 млн. со штуки - тоже маловероятно..)
Этот проект уже сейчас мертв с точки зрения бизнеса, конечной целью которого, как известно, является извлечение прибыли. И уже не воскреснет - цифры затрат слишком велики. Он помер где-то на 500-м миллионе, надо полагать.
А программа, ведь, еще не закончена!
Самоль доведен? Сертифицирован? Эксплуатируется? Хоть 1 продан и получены реальные бабки? ...
----------------------------------
babybat{}.net
29.06.2009, 19:54
Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день.............
Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...
Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?
Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!
Дм. Журко
29.06.2009, 20:01
Более того, сборка BMW в Калининграде воспитала поколение профессионалов автопрома. Мой хороший знакомый, почти мой студент, теперь главный инженер другого нашего автозавода, в другом городе. Начинал именно там.
---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------
И наоборот. Попытки делать всё на советских заделах провались полностью. Теперь и в Ту-334, и в Ан-148, и в Ту-214 всё больше западного. Чем новее самолёт, тем больше.
К счастью, есть и обратное движение -- наши комплектующие используют там.
Так всегда было.
Что-то не умеешь или плохо умеешь - покупаешь линию/цех/завод и учишься, попутно поднимая бапки и занимая общественность.
Тот же ВАЗ давно надо забанкротить, поставив на его месте отвертки, а всю шоблу его руководителей не подпускать на сто верст.
Тока увы, там слишком много ниточек к кремлевским бонзам, поэтому и будут лить миллиарды на заведомо гнилое предприятие.
Alex Doc
29.06.2009, 20:14
Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...
Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?
Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!
самолетик-то небольшой, но сколько вокруг него бабок и технологий.
Так и на ноутбук можно кивнуть и сказать - как такой маленький ноут с таким маленьким процессором мог забить такой потенциал, какой был у СССР.
В общем, это неправильное логически суждение. Размер в данном случае, как и в случае с CPU размером с ноготь не имеет значения. Вокруг них десятки тысяч ученых и триллионы долларов.
Да и отверточная сборка никак не повлияла на российский автопром. Они как делали ногам ведра, так и делают.
Тагаз
Господа! Я вас очень прошу автомобильные дебаты перенести в соответствующий раздел. Пожалуйста!
С уважением.
Alex Doc
29.06.2009, 20:57
Технологий то не наших, в чем проблема я не пойму?
:D В том-то и проблема, что самоль активно рекламируется как самый поездатый (ув. модератор - я не выражаюсь, это мем про наши самые "... поезда в мире") в мире, как эпическое достижение отечественного самолетостроения, как произведший фурор в забугорье и т.п. А
- технологии не наши
- высокотехнологичные компоненты не наши
- менее высокотехнологичные компоненты не наши
- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
ну и прибыли тоже не наши.
А затраты очень даже наши :) Не считая 25% акций итальянцев.
Именно об этом и идет речь: это не наш самолет. Там нашего что, вообще? Силовой набор и обшивка?
Если он собран как из кубиков из импортных комплектующих что остается нам? Прибыль за сборку и малую часть проектирования?
Где наш профит? Где наше технологическое участие, где наш авиапром??? Какую пользу он, вообще, может принести нам?
Кроме того, он не может эксплуатироваться на наших региональных аэродромах - двигатели низко висят и засасывают все с полосы. Это что за выкидыш получился, в самом деле? Взгляд как на бизнес я писал постом выше.
AlexDoc, насчет двигателей самолетов не скажу - не в теме.
А вот про ноутбук скажу - ЭВМ худших, чем советские "компактные" поделки на тему "Z80" и "8086" "полностью из советских комплектующих" в мире нужно было ещё поискать. Я вспомню ПЭВМ "Корвет" с его никакущей надежностью, тяжеленный Агат, криволевоминимальный Правец (тем не менее надежный - хоть это в плюс). Это кривое, нетехнологичное <...>. Каждое сделанное "уникально", и как "не имеющее аналогов". И естественно ни с чем кроме себя самого не совместимо.
Даже наша пародия на IBM PC - ЕС ЭВМ 1840 и то была далеко не полностью с ним совместима.
У меня на шкафу стоит Mazovia CM1914. Год выпуска - 1989. Деталей, "сделанных в странах ОВД" (причем, заметьте, не в СССР) в ней ровно три - корпус, печатная плата (без деталей) и процессор полностью содранный до транзистора по кальке с i8086.
Все остальное, я подчеркиваю - ВСЕ - сделано на Тайване.
Аппарат до сих пор в рабочем состоянии, и кстати, в отличие от EC ЭВМ 1840, является практически полной копией IBM PC. Разве что разводка материнской платы выполнена немного по-другому.
Так что не надо рассказывать сказки про нашу промышленность, способную массово, дешево и надежно делать, например, авионику. Почти все, что сейчас выпускается под видом "современная высокотехнологичная электроника, сделанная в России" максимум что имеет из сделанного в России - это корпус, крепежные винты. Иногда PCB делают и собирают на купленных за рубежом производственных линиях. Но чаще электронные модули целиком заказываются в Китае.
Кстати. Насчет наших двигателей таких распрекрасных и замечательных - как интересно у производителей этих двигателей с возможностью обеспечить в срок массовые их поставки?
А как с обслуживанием, обучением персонала обслуживанию, поставкой запчастей?
А?
Что-то мне подсказывает что почти никак. Особенно со вторым.
Потому что практика показывает, что для того чтобы не сорвать срок запуска КА, для ракеты "Протон" сухим весом 70 тонн(!) везут самолетом Ту-154(!) из Москвы в Байконур деталюшку весом 5 кг(!), потому что видите ли штатная вообще от другого изделия другого типа и партии. Именно так работает наша аэрокосмическая промышленность.
А насчет российского автопрома, в частности АвтоВАЗа, - сейчас уйдет поколение этих "связных в Кремле" и будет уже не так весело ему клепать невесть что.
Кстати, качество тех же "Волг" и "Газелей", выпущенных в 2007-м, гораздо выше качества их же, выпущенных в 2003-м.
Есть ещё конечно куда стремиться, но прогресс налицо.
Глядишь и наш авиапром зашевелится в присутствии Суржика ;)
Дм. Журко
29.06.2009, 21:02
Что значит "нам"? И неужели вы не заметили, что достаётся ГСС, скажем? Зачем лозунги повторять, если вы не на площади?
AlexDoc, Иногда PCB делают и собирают на купленных за рубежом производственных линиях. Но чаще электронные модули целиком заказываются в Китае.
Ну почему целиком? У нас на фирме платы в Рязани клепают. Часть мелкосхем импорт, часть- наши. Схемотехника плат- наша. Платы мультиплекса- Питер.
Метеринские платы и еще кой чего, конечно, импорт.
что остается нам?
Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!
Alex Doc
29.06.2009, 21:30
Я "за" "за" "за", обеими руками "за" за развитие нашей обрабатывающей промышленности, высокотехнологичных производств и т.п.
Но суржик этому не дает ничего, а выбор всего иностранного, вместо отечественного прибивает все отечественные разработки и производство окончательно.
Ведь наши двигатели, авионика, гидравлика, шасси, даже кресла, наконец - никому не нужны на этом самолете - значит их не будут разрабатывать, не будут производить и т.п. Т.е. эти отрасли в РФ от этого самолета "+" не получат. И бабки за эти компоненты уйдут забугор.
Европа и Штаты, Бразилия со своим Эбраером смогли все стандартизировать? - смогли. Вот и по уму, если бы дороги были интересы страны (вы верите, что они кому-то еще дороги?) надо было бы в наших КБ все разработать и стандартизировать для использования с зарубежными компонентами и на наших же производствах производить. Наука и технологии бы развивались в нашей стране, налаживалось бы высокотехнологичное производство. Вот и вышли бы на международный рынок не только со своим самолетом собственной разработки из собственных комплектующих, соответствующих общемировым стандартам в части железа и софта, но еще бы и Бобики с Арбузами оснащали ими.
А что мы имеем с суржика? Для нас - ничего. Поощряем и финансируем иностранцев всеми силами, провожая стариков в КБ и на заводах на пенсии без смены и преемственности поколений?
Опять же - БМВ, произведенный в РФ и проданный зарубеж - это не продукция РФ в полном смысле этого слова, т.к. никаких технологий, кроме условно - привинчивания бампера (без уточнений - я про эту сборку в курсе - там все немного сложнее было - еще двигатель монтировали :D) в нашу страну не принес. Разработки и двигателестроение, металлообработка, окраска, программирование и т.п. - все осталось там. так и с суржиком. Но он своим продвижением еще не только не привнес, но и на данный момент похоронил Ан-148, Ту-204 и 334. А это, извините, опыт, традиции, коллективы, производства. Школы конструкторские в полном смысле этого слова.
Очень печально. Даже просвета не видно, елки-палки. Будем дальше продавать сырую нефть - наше проклятие, если смотреть стратегически.
Дм. Журко
29.06.2009, 21:34
Если кто-то не заметил, напоминаю -- Ан-148, Ту-204 и Ту-334 производятся. Причём Ту по госзаказам.
"Смотреть стратегически" не надо, ничего ведь не видите.
Ну почему целиком? У нас на фирме платы в Рязани клепают. Часть мелкосхем импорт, часть- наши. Схемотехника плат- наша. Платы мультиплекса- Питер.
Метеринские платы и еще кой чего, конечно, импорт.
Не знал. Радует, что хотя бы часть делаем сами. :)
Просто я по долгу работы сталкиваюсь из отечественного в основном с оборудованием для связи и телекоммуникаций. И часто приходится "лазить внутрь" - к сожалению из-за низкого качества сборки.
И "внутре" там все ненаше. Может только PCB нашей сборки (сама основа плюс монтаж элементов).
Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника". :cool:
Без лома у нас ракеты запускать, вроде бы, уже научились.
Alex Doc
29.06.2009, 21:47
Если кто-то не заметил, напоминаю -- Ан-148, Ту-204 и Ту-334 производятся. Причём Ту по госзаказам.
"Смотреть стратегически" не надо, ничего ведь не видите.
Ага... У нас опорная точка для бюджета страны - прогнозируемая цена на сырую нефть. Официально.
Экспорт сырой нефти и газа, на которых держится бюджет - это стратегически верный путь по-вашему?
Европа уменьшает потребление газа из РФ, диверсифицирует источники импорта (после зимних ежегодных приколов); государственные программы Швеции, например, к 20-му году должны привести к отказу от импорта нефти и газа. Уменьшится мировое потребление. Мы с чем останемся? бабки откуда в страну пойдут?
Како-нибудь Германии или Франции от этого газа и нефти и их потребления - ни тепло, ни холодно - у них обрабатывающая промышленность развита. А у нас? Что взамен?
А суржик - еще один гвоздь в крышку.
да че тут объяснять - и так все понятно.
Дм. Журко
29.06.2009, 21:57
Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.
Alex Doc
29.06.2009, 22:06
Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.
:D в какой?
Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.
Это пример деградации высокотехнологических отраслей страны. Вся авионика, пол-двигателя- забугорные. Деньги за них уйдут на развитие их авиапрома.
ПС Недавно разговаривал с человеком, который недавно работал на Камова. Он считает путь ССЖ в части авионики единственно верным, потому что сейчас в России практически нет предприятий, которые смогли бы производить в большом количестве конкурентноспособные изделия.
Дм. Журко
29.06.2009, 22:13
Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.
похоронил Ан-148, Ту-204
Как-то трупы не так плохо живут, да еще и плодятся.
Alex Doc
29.06.2009, 22:33
Как-то трупы не так плохо живут, да еще и плодятся.
Ан-148
Год Выпуск
2008 4
2009 12 (еще нет)
Ту-204
около 50, но их делают, ЕМНИП с 90-х; не доведены двигатели. Почти все происшествия - из-за них. Ему бы часть финансов SSJ-100 на доводку. Это несколько бОльший самолет.
Ту-334 - несколько штук, программа, фактически, не финансируется из-за предпочтений к SSJ.
Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Фирмы, связанные с авионикой практически никогда не занимаются ширпотребом.
Ширпотреб - это большие партии+малая цена+ нормальная надежность. Самолеты- это небольшие объемы + высокая цена + высокая надежность.
Проходили уже это- в 80х, конверсия называлось, когда на машиностроительных заводах кастрюли клепали.
Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника". :cool:
Ты будешь смеяться, но в нижнем ящике моего стола, под схемами, есть набор напильников и прочей слесарной хрени.
Зачем? А очень просто! Если где-то что-то не "встаёт", надо написать ведомость, подписать у руководства, зарегистрировать, отнести в производство и попытаться объяснить проблему, предупредить (поскандалить) начальника производства и, внимание (это трындец), по звонку своего начальства контролировать ход работ. Но это ещё не все! Если случай нехарактерный, необходимо решение кб. Тогда ведущий по теме, с моими бумагами, связывается с профильным отделом кб, те думают, и спрашивают --что делать--? спрашивают у меня (это уже не трындец, а хуже, блин). И это ещё не всё! Ведущий по производству, получив пистон, не может!!! добраться до проблемного места (живот, радик, сердце и т.д), а он должен подтвердить заключение и оформить решение кб. Тогда я беру фот, фиксирую всё это безобразие, переношу на комп, разрисовываю и разжёвываю, и контролирую исполнение решения вышестоящих органов.
Зла не хватает. Так все нервы можно погубить и ноги стоптать. Проще взять напильник и САМОМУ устранить проблему. Делов-то на пять минут.
p.s. Плохо, что выводов никто не делает. Еще хуже, что стал срываться и орать на заслуженных стариков.
:D в какой?
А для кого как, для кого-то в этой, а для кого-то в моей.:)
Не пытались заставить людей проектировавших еще при СССР работать без евреев "кульмана" и "ватмана"? То еще занятие. А этот борт сделан без бумаги (почти). Да еще тот же ВАСО вынужден тянуться в ту же степь, чтоб с Комсомольском работать.
Это уже часть новой школы.
Дм. Журко
29.06.2009, 22:58
Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Фирмы, связанные с авионикой практически никогда не занимаются ширпотребом.
Понятно и известно. Но если обсуждать страны («стратегическое видение» помните?), приходится обратить внимание, что там и другие направления электроники развиты. Это даёт прекрасную основу для соответствующего развития.
То, что кастрюли там делать не умеют не рассказывайте, знаю, что не справляются не понаслышке. Может и кастрюли неплохо было бы освоить, наконец. Это стратегический подход, кастрюли нужнее и важнее.
Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.
Если понимать под производством потребительской электроники не набивку китайских плат тайваньскими компонентами, а производство собственных комплектующих, в первую очередь микроэлектроники - то совсем не стоит желать... Потому что пытаться производить массовую микроэлектронику в стране, где годовой диапазон температур в средней полосе 60...70 градусов, а в цехе нужно поддерживать температуру с точностью до долей градуса - заведомая глупость. Себестоимость будет превышать китайскую в разы. Разве что на Кубани или в Ставрополье заводы построить.
А вот авионику производить можно и нужно.
ZloyPetrushkO
29.06.2009, 23:17
И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.
что Вы конкретно можете сказать о приемственности поколений?
Видели ли Вы лично молодежную политику современных Российских КБ(какое отношение Вы имеете к авиационным КБ), в особенности ОКБ Сухого?
Но он своим продвижением еще не только не привнес, но и на данный момент похоронил Ан-148, Ту-204 и 334. А это, извините, опыт, традиции, коллективы, производства. Школы конструкторские в полном смысле этого слова.
Вы видели упоминание о хоть одной программе молодежной политики от ОКБ Туполева или Антонова?а от КБ МиГа?
Дм. Журко
29.06.2009, 23:22
Если понимать под производством потребительской электроники не набивку китайских плат тайваньскими компонентами, а производство собственных комплектующих, в первую очередь микроэлектроники - то совсем не стоит желать... Потому что пытаться производить массовую микроэлектронику в стране, где годовой диапазон температур в средней полосе 60...70 градусов, а в цехе нужно поддерживать температуру с точностью до долей градуса - заведомая глупость. Себестоимость будет превышать китайскую в разы. Разве что на Кубани или в Ставрополье заводы построить.
И почему не строят? Неужели потому что вы с Паршевым пустяки выпячиваете? «Набивка», кстати, требует конвейер, автоматизированные линии, контроль качества, отлаженную логистику, управление.
А вот авионику производить можно и нужно.
Не верю я в успех при таком уровне понимания современного производства кастрюль. Кустарщина.
На сборочном заводике BMW некоторые кое-что поняли и почуствовали. А кто не понял, был уволен на счёт два.
- технологии не наши
Технологии значит, а ты покажи хоть один станок, русский станок, который позволяет автоматизировать сборку самолёта. Их нет у нас. Нет и всё. Для сборки Суперджета используются клёпальные автоматы, программы для которых пишутся на основе электронных моделей, т.е. есть модели всего, включая крепёж и заклёпку ставят именно там, куда конструктор её задумал поставить, а не там, куда слесаря-сборщика дрель попала
- высокотехнологичные компоненты не наши
Тендер был, кто нашим мешал? Жадность? Сами себе злобные буратины.
- менее высокотехнологичные компоненты не наши
Там и наши есть, их немного, но те кто хотел и мог, те в проекте. Я б тебе рассказал про КСУ на Су-35, как его в Жуке доводили, но там уж больно много матов в рассказе.
- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
Всё пропало, мы все умрём. Самолётов летает 2, а авиапром уже умер из-за них. Отличный ход мыслей.
И почему не строят? Неужели потому что вы с Паршевым пустяки выпячиваете? «Набивка», кстати, требует конвейер, автоматизированные линии, контроль качества, отлаженную логистику, управление.
Я в курсе, в дипломе у меня про это написано (постил выше). Только невелика премудрость всё это наладить, сложно в экономические показатели уложиться.
Кстати, всё перечисленое присутствует даже на старых, 60-х годов, радиопредприятиях. А оборудование бердской "Веги", например, в одну "прекрасную" ночь 94-го года аккуратно сняли и вывезли в неизвестном направлении, не иначе в Китай. Было бы плохое - наверное, так бережно бы с ним не обошлись.
Не верю я в успех при таком уровне понимания современного производства кастрюль. Кустарщина.
На сборочном заводике BMW некоторые кое-что поняли и почуствовали. А кто не понял, был уволен на счёт два.
Ну, вопросы веры обсуждать не буду.
Ан-148
Ту-204
около 50, но их делают, ЕМНИП с 90-х; не доведены двигатели. Почти все происшествия - из-за них. Ему бы часть финансов SSJ-100 на доводку. Это несколько бОльший самолет.
Двигатели уже давно довели. Крайние происшествия с Ту-204 Ред Вингз были из-за плохого топлива.
Проблема в том, что поддержка производителя такая, что только очень упорный человек предпочтет очень неплохой Ту-204 Боингу или Аэробусу. Об этом директор РВ недавно говорил. И с принятием крайнего Ту-204 (64048) какая-то проблема. Что-то нахимичили производители.
voice from .ua
30.06.2009, 03:07
Там и наши есть, их немного, но те кто хотел и мог, те в проекте. Я б тебе рассказал про КСУ на Су-35, как его в Жуке доводили, но там уж больно много матов в рассказе.
Это что, показатель отсталости? Ты думаешь, хотя бы одна КСУ в мире была доведена без матов? Ну совсем уж глупый пример.
---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------
Кстати. Насчет наших двигателей таких распрекрасных и замечательных - как интересно у производителей этих двигателей с возможностью обеспечить в срок массовые их поставки?
А как с обслуживанием, обучением персонала обслуживанию, поставкой запчастей?
Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130. Пермяки тоже более менее справляются. Короче, делают быстрее, чем заводы с самолеты под них клепают. А вот с SaM-146 как раз крупные проблемы. Нужно очередные то ли 5 то ли 10 млрд. рублей :D Эти бы деньги в модернизацию ПС-90, а еще лучше в доводку НК-93!
Насчет обслуживания а у суржа что, хорошо с этим? Самолет на линии еще не вышел, да и детали западные фирмы поставляли довольно таки неторопливо. Сейчас затык с двигателями. Так что у SSJ тоже хвалится нечем - кроме раздутого пиара больше про обслуживание нет ничего.
При наличии хорошей серии обслуживание наладится для любого крафта со временем. Да и древние Ан-ы до сих пор в африке летают - вот вам показатель и надежности, и ремонтопригодности.
---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!
Этому стоило бы поучиться. Но неужели нет другого способа, как угробить для этого свой авиапром?
В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену? Тот же Ан-148 стоит 20 млн против 30 у суржа, да еще и возможности у него шире. Хотя, конечно, это не повод отказываться от боле производительных технологий, чтобы сделать свой продукт ЕЩЁ лучше. Но нужно чтобы их стоимость не оказалось меньше цены, которую за них потребуется заплатить. Не ценой убиения своей авиапромышленности, однозначно.
Ну а насчет ушанки это все же банальная пропаганда - это как американский солдат в Ираке не пойдет воевать если ему не дадут к завтраку фруктовый компот.
В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену?
Нет, не один фиг.
Странно, что ты этого не понимаешь.
Ну а насчет ушанки это все же банальная пропаганда - это как американский солдат в Ираке не пойдет воевать если ему не дадут к завтраку фруктовый компот.
Зайди на сайт техноавиа.
Это что, показатель отсталости? Ты думаешь, хотя бы одна КСУ в мире была доведена без матов? Ну совсем уж глупый пример.
Я подозреваю что вы оба о разном мате.
Он про организационный, а ты про технический/технологический.
Без второго, не обходиться нигде, а вот кол-во первого у нас на порядки превышает второй и это показатель скорее не отсталости, а полнейшей незаинтересованности. Смежникам начхать будет их изделие использовано или нет. Даже лучше чтоб нет, так хлопот меньше, деньги-то уже выделены и освоены.
А почему задели, собственно? Любой руководитель фирмы так или иначе должен заботиться о производственных площадках.
На практике команды Федорова и Погосяна интересуют бизнес-обоснования. На все остальное им до фени, т.к. это не в зоне их компетенции.
Я о другом. Проект Суржа до кучи идёт в одной канве с развитием регионов. То есть в кильватере политики ВВП: не всё же в Москве и Подмосковье производить и развивать.
Никто и не говорит про то, что все должно быть в Москве. Разговор идет о том, что это все лапша на уши - добрые господа из Москвы.
И здравый смысл здесь определённо есть, я уверен. В самом деле, что большинство знало о Комсомольске, кроме как про банду какого-то "Джема"? Грустно...
А советской власти за Уралом никогда и небыло.
:)
В этом-то вся и беда, что МИГу отдали руль по проекту, да ещё в такие времена. Вот в Казани Тушка сразу бы прижилась, с Шаймиевым. А он просил, ещё как просил...
Да нормальные времена были-то. Деньги тогда еще были нормальные.
voice from .ua
30.06.2009, 17:53
voice from .ua>>В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену?
Нет, не один фиг.
Странно, что ты этого не понимаешь.
А вот это интересно. Обоснуй!
Вы видели упоминание о хоть одной программе молодежной политики от ОКБ Туполева или Антонова?а от КБ МиГа?
Такие програмы обычно называются Программы молодых специалистов. Им первые несколько лет платят повышенную деньгу, чтобы удержать на месте.
---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------
Технологии значит, а ты покажи хоть один станок, русский станок, который позволяет автоматизировать сборку самолёта. Их нет у нас. Нет и всё. Для сборки Суперджета используются клёпальные автоматы, программы для которых пишутся на основе электронных моделей, т.е. есть модели всего, включая крепёж и заклёпку ставят именно там, куда конструктор её задумал поставить, а не там, куда слесаря-сборщика дрель попала
Ну откуда ты такой взялся то, я вот понять не могу? У вас там на за Уралом все такие - неучи незнающие историю своей авиации?
Поработал на б/у шном клепальном станке буржуйском и уже глаза гордость затмила?
Ты бы поизучал для начала как клепали крыльевые панели для наших больших машин - Руслан, тот же.
Думаешь ручками что-ли все делали и рассверливали по месту?
А какие проблемы там решали - по ресурсу и остаточным напряжениям?
Автоматизация шла - своим путем, но шла. CAD/CAM/CAE тогда не было нигде, потом все дало дуба по политическим причинам. Но отечественное станкостроение было - и пятикоординатные станки с ЧПУ и токарные станки. На МиГе на таких точили велосипедные звездочки.
Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого не было.
Блин, только теперь понял смысл фразы про товарищей, не знающих своей истории.
flateric
30.06.2009, 20:30
CAD/CAM/CAE тогда не было нигде
Так ли все было плохо? Из книги Осина у меня сложилось впечатление, что САПРы начали внедряться достаточно активно чуть ли не с середины 70-х...
ZloyPetrushkO
30.06.2009, 20:39
Такие програмы обычно называются Программы молодых специалистов. Им первые несколько лет платят повышенную деньгу, чтобы удержать на месте
хм...ну вот ты, как я понимаю представитель или сторонник КБ Микояна.
скажи вот, в чем заключаеться программа молодых специалистов там?
только платят повышенную зарплату первые 1-3 года?
Ну откуда ты такой взялся то, я вот понять не могу? У вас там на за Уралом все такие - неучи незнающие историю своей авиации?
Поработал на б/у шном клепальном станке буржуйском и уже глаза гордость затмила?
Собственно станок не б/ушный. Историю знаю, знаю и про джимкоры, про АК, но это несколько не то. Я в целом про то, что Суперджет это несколько иной уровень реализации, со своими недостатками, неутыками и маразмом, но до него такого уровня не было.
Ты бы поизучал для начала как клепали крыльевые панели для наших больших машин - Руслан, тот же.
Думаешь ручками что-ли все делали и рассверливали по месту?
Знаю, видел.
Автоматизация шла - своим путем, но шла. CAD/CAM/CAE тогда не было нигде, потом все дало дуба по политическим причинам. Но отечественное станкостроение было - и пятикоординатные станки с ЧПУ и токарные станки. На МиГе на таких точили велосипедные звездочки.
Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого не было.
Я, собственно, каждый день вижу советские станки, которые работают и дают продукцию, заметь, я нигде не писал про фиговые фрезерные станки, ибо знаю и вижу, что станки отличные.
Блин, только теперь понял смысл фразы про товарищей, не знающих своей истории.
Не стоит так говорить.
хм...ну вот ты, как я понимаю представитель или сторонник КБ Микояна.
скажи вот, в чем заключаеться программа молодых специалистов там?
только платят повышенную зарплату первые 1-3 года?
До 30 лет.
ZloyPetrushkO
30.06.2009, 23:52
До 30 лет.
а процент прибавки какой если не секрет?
а процент прибавки какой если не секрет?
Вообще говоря, существенный. Но ведь в нашем мире все относительно. Лично я на зарплату молодого специалиста со всеми надбавками прокормить жену и двоих детей в Москве не смог бы. Но в принципе, если не надо снимать жилье, то для молодого и неженатого получается не так уж плохо...
ZloyPetrushkO
01.07.2009, 01:04
Вообще говоря, существенный. Но ведь в нашем мире все относительно. Лично я на зарплату молодого специалиста со всеми надбавками прокормить жену и двоих детей в Москве не смог бы. Но в принципе, если не надо снимать жилье, то для молодого и неженатого получается не так уж плохо...
ну я так понимаю порядка 20-40% а в деньгах все ето выражаеться тыщ в 20-30?
вот и вся молодежная политика...мда...
Так ли все было плохо? Из книги Осина у меня сложилось впечатление, что САПРы начали внедряться достаточно активно чуть ли не с середины 70-х...
У нас немного разные принципы построения. У нас ваяли именно САПР - большую зеленую кнопку и параллельно под это дело развивали всяческие прикладные дисциплины - под технологическую подготовку производства, расчеты и т.п.
В МАИ целая банда работала по направлению пассажирского самолета - вводишь данные, а на выходе красота! Причем со всем конструктивом, компоновкой и прочее. На VAXах вся математика.
Буржуи глобально так не заморачивались, как у нас, и все больше прикладные вещи делали.
ну я так понимаю порядка 20-40% а в деньгах все ето выражаеться тыщ в 20-30?
вот и вся молодежная политика...мда...
В абсолюте все примерно так и есть, а в процентах цифры другие. Для отечественного авиапрома не так уж и плохо. Да и плюс ко всему, вчерашний студент - это во многом проблема, так как знаний практически ноль, так что еще совсем не факт что он может заработать хотя бы это. Но это уже совсем другая тема...
ZloyPetrushkO
01.07.2009, 19:37
В абсолюте все примерно так и есть, а в процентах цифры другие. Для отечественного авиапрома не так уж и плохо. Да и плюс ко всему, вчерашний студент - это во многом проблема, так как знаний практически ноль, так что еще совсем не факт что он может заработать хотя бы это. Но это уже совсем другая тема...
ну вот и какие после етих слов могут быть перспективы у отечественной авиации( а в других КБ по слухам еще хуже!на МиГе хотябы платят зарплату...) если корпоративная политика почти не изменилась?
для сравнения вот ссылка на Суховцев http://www.sukhoi.org/company/people/policy_m/
причем могу с полной отвественностью сказать, что ето еще не все, т.к. сама политика очень динамично развивается.
я так понимаю когда Сухой сделает ПАК-ФА, начнуться крики о том что Погосян и Ко такие злые и плохие задушили другие КБ, оставили без персонала и т.п.....
и что они еще виноваты в том, что в ПАК-ФА будет ХХ % западного оборудорвания, и делаться на ХХ% западных станков, что ХХ% оборудования будет привозиться изза рабежа в ящиках с пломбами...и етих товарищей будет уже никак не переубедить.
печально ето, господа
ну вот и какие после етих слов могут быть перспективы у отечественной авиации( а в других КБ по слухам еще хуже!на МиГе хотябы платят зарплату...) если корпоративная политика почти не изменилась?
для сравнения вот ссылка на Суховцев http://www.sukhoi.org/company/people/policy_m/
причем могу с полной отвественностью сказать, что ето еще не все, т.к. сама политика очень динамично развивается.
Ну вообще-то вся эта лабуда есть и на МиГе. И Совет молодежи и прочее. Только эту самую молодежь такими мерами сегодня не привлечь. Привлечь можно только материальными благами, все остальное - вторично.
ZloyPetrushkO
01.07.2009, 20:57
Ну вообще-то вся эта лабуда есть и на МиГе. И Совет молодежи и прочее. Только эту самую молодежь такими мерами сегодня не привлечь. Привлечь можно только материальными благами, все остальное - вторично.
а продукты его деятельности то видны?
если деятельности не видно-то ессна остаеться привлекать только деньгами. и ессна кто ищет денег тот уходит в коммерцию
а продукты его деятельности то видны?
если деятельности не видно-то ессна остаеться привлекать только деньгами. и ессна кто ищет денег тот уходит в коммерцию
А что такое продукт деятельности СМ? Конкурсы какие-то проводятся, даже призы дают. Чем еще они там занимаются я не очень в курсе, я не вхожу в состав молодых специалистов...
ZloyPetrushkO
01.07.2009, 21:32
А что такое продукт деятельности СМ? Конкурсы какие-то проводятся, даже призы дают. Чем еще они там занимаются я не очень в курсе, я не вхожу в состав молодых специалистов...
ладно,задам самый интересующие меня вопросы...
1) а есть ли у вас такое понятие когда обучение и работа студента интегрируема? т.е. во время учебы работает со всеми вытекающими?
2) почму я как студент 1 факультета МАИ не видел ни разу какихнть конкурсов, олимпиад ну или хотябы волонтеров приглашающих рбаотать к вам? все что я видел-одно мелнькое объявленице, что нужен кто то там с зп что то в районе 15-20т.р. причем самое интересное, уже получивший диплом!
и то его по моему сняли...если увижы мб даж сфоткаю
после такого мне если чес оч слабо вериться в то что там проводиться какая то молодежная политика.
ладно,задам самый интересующие меня вопросы...
1) а есть ли у вас такое понятие когда обучение и работа студента интегрируема? т.е. во время учебы работает со всеми вытекающими?
Конечно есть. У нас в отделе сейчас работает... 4 студента... Из них, правда, всего один из МАИ. Двое из Бауманки, один из Станкина. Еще один бауманец хочет устроиться, но не может, так как товарищ Погосян устроил сокращение штата, а во время сокращения прием на работу закрыт. Так что достаточно показательно, насколько студентам МАИ интересен авиапром.
2) почму я как студент 1 факультета МАИ не видел ни разу какихнть конкурсов, олимпиад ну или хотябы волонтеров приглашающих рбаотать к вам? все что я видел-одно мелнькое объявленице, что нужен кто то там с зп что то в районе 15-20т.р. причем самое интересное, уже получивший диплом!
Вопрос не по зарплате...
после такого мне если чес оч слабо вериться в то что там проводиться какая то молодежная политика.
Это дело хозяйское :) Правда сначала хотелось бы понять, что такое молодежная политика... Проведение каких-то конкурсов? Ну есть такое и что с того? Самое существенное из того что может быть - это денежная надбавка. Есть такое дело.
ZloyPetrushkO
01.07.2009, 22:00
Конечно есть. У нас в отделе сейчас работает... 4 студента... Из них, правда, всего один из МАИ. Двое из Бауманки, один из Станкина. Еще один бауманец хочет устроиться, но не может, так как товарищ Погосян устроил сокращение штата, а во время сокращения прием на работу закрыт. .
ну я же говорил что будет злой Погосян, кот задушил и т.п....сорри неудержался :)
Так что достаточно показательно, насколько студентам МАИ интересен авиапром.
о заинтересованности отечественных студентов авиапромом наслышен вполне.будем справедливы, такое н етолько у студентов МАИ. и навижен тоже. печально ето. ничего не скажешь =(
Это дело хозяйское :) Правда сначала хотелось бы понять, что такое молодежная политика... Проведение каких-то конкурсов? Ну есть такое и что с того? Самое существенное из того что может быть - это денежная надбавка. Есть такое дело
я незнаю кто из нас прав. у каждого своя правда свои взгляды и т.п...
но я приведу реальный пример- только на моем потоке( я 2 курс) несколько человек перешло на Сухой хотябы уже только изза того, что там организовывают нормальную практику.
молодежная политика-ето в моем понимании работа с молодежью, основной целью которой являеться привлечение, обучение и укрепление молодых специалистов. а ка косновной способ действия- ето собсна рбаота с ней, адаптирование и приспособление. а не так что пришел-ну и ладно. всем пофигу. все пошли дальше пить чай
ну я же говорил что будет злой Погосян, кот задушил и т.п....сорри неудержался :)
Есть многое на свете, друг Горацио... Я мог бы много рассказать о том, что творят руководители, но не буду. Не стоит...
я незнаю кто из нас прав. у каждого своя правда свои взгляды и т.п...
но я приведу реальный пример- только на моем потоке( я 2 курс) несколько человек перешло на Сухой хотябы уже только изза того, что там организовывают нормальную практику.
молодежная политика-ето в моем понимании работа с молодежью, основной целью которой являеться привлечение, обучение и укрепление молодых специалистов. а ка косновной способ действия- ето собсна рбаота с ней, адаптирование и приспособление. а не так что пришел-ну и ладно. всем пофигу. все пошли дальше пить чай
Я за все ОКБ не скажу, я могу сказать только за свой отдел и за дружественные отделы. Работы хватает всем. И если человек ХОЧЕТ работать, то он будет работать. Не важно где, на практике или не на практике. А если он этого не хочет, то заставлять бесполезно и молодежная политика тут абсолютно ни при чем.
ZloyPetrushkO
01.07.2009, 22:15
Я за все ОКБ не скажу, я могу сказать только за свой отдел и за дружественные отделы. Работы хватает всем. И если человек ХОЧЕТ работать, то он будет работать. Не важно где, на практике или не на практике. А если он этого не хочет, то заставлять бесполезно и молодежная политика тут абсолютно ни при чем.
друг мой...я не буду спорить с етим. ибо похоже на правду :)
и мне даже почему то кажеться что я почуял что ты скажешь про что то подобное...почему и вел к етому. как видишь, человек может просто банально не знать ну и т.п. впрочем, у каждого свое мнение относительно МП
поетому то правильная молодежная политика ето тот один из ключиков, что сыграет определенную роль в выживании КБ в изменившемся мире. сейчас увы не советские времена- а посмотрим правде в глаза, даже в советские времена оставался по специальности просто мизер от начального числа :)
друг мой...я не буду спорить с етим. ибо похоже на правду :)
и мне даже почему то кажеться что я почуял что ты скажешь про что то подобное...почему и вел к етому. как видишь, человек может просто банально не знать ну и т.п.
Не знать о чем? О том, что есть какое-либо ОКБ? Может. Только ему тогда и остальные Фирмы безразличны :) Ну а если по существу, то меня тоже всегда поражало то, что наша Фирма по сути не работает с ВУЗами, правда даже хорошо поставленая работа с ВУЗами отнюдь не ведет к процветанию авиапрома, проблема тут намного глубже. И лично мое мнение, как человека проварившегося в этой каше уже почти 8 лет, очень простое: пока не будет нормального начальства - ничего не изменится. А нормальному начальству взяться просто неоткуда, все везде схвачено. Есть только крайне редкие удачные вкрапления в ужасном болоте всего авиапрома, но мне почему-то кажется, что подняться на достаточно высокий уровень этим вкраплениям не суждено, не та система. Долго ли это продлится? ИМХО уже не так чтобы очень. Либо мы полностью забудем про отечественный авиапром, либо полностью, пардон, обосравшись начнем шевелиться, но при этом будет сменено практически все руководство отрасли. Третьего выхода я не вижу. Заметь, я говорю не об отдельной фирме, а об отрасли целиком.
dark_wing
02.07.2009, 00:15
Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130.
Имеется другая информация.
ZloyPetrushkO
02.07.2009, 00:16
И лично мое мнение, как человека проварившегося в этой каше уже почти 8 лет, очень простое: пока не будет нормального начальства - ничего не изменится. А нормальному начальству взяться просто неоткуда, все везде схвачено. Есть только крайне редкие удачные вкрапления в ужасном болоте всего авиапрома, но мне почему-то кажется, что подняться на достаточно высокий уровень этим вкраплениям не суждено, не та система. Долго ли это продлится? ИМХО уже не так чтобы очень. Либо мы полностью забудем про отечественный авиапром, либо полностью, пардон, обосравшись начнем шевелиться, но при этом будет сменено практически все руководство отрасли. Третьего выхода я не вижу. Заметь, я говорю не об отдельной фирме, а об отрасли целиком.
про авиапром тут сложнее...тут много чего надо менять
но еще одна большая проблема-то что для процветания авиапрома в изменившемся обществе вероятно нужно развитое машиностроение. иначе-само никак не пойдет. вернее идет, но очень медленно.
забыть полностью про отечественный авиапром не получиться ето точно. ту же импортную технику у нас изза специфического климата придецца осваивать нашим :)
а вот вариант про обосрацца-тож возможен. ибо ето повлечет резскую встряску и смену кадров само по себе. и может повезет. а может и нет...
ЗЫ: а нескромный вопрос- 8 лет ето вообще в авиации, на фирме или в руководстве?
dark_wing
02.07.2009, 00:22
У нас немного разные принципы построения. У нас ваяли именно САПР - большую зеленую кнопку и параллельно под это дело развивали всяческие прикладные дисциплины - под технологическую подготовку производства, расчеты и т.п.
В МАИ целая банда работала по направлению пассажирского самолета - вводишь данные, а на выходе красота! Причем со всем конструктивом, компоновкой и прочее. На VAXах вся математика.
Буржуи глобально так не заморачивались, как у нас, и все больше прикладные вещи делали.
Фига-се! У буржуев САПР, оказывается, отсутствует! :)
voice from .ua
02.07.2009, 00:35
Долго ли это продлится? ИМХО уже не так чтобы очень. Либо мы полностью забудем про отечественный авиапром, либо полностью, пардон, обосравшись начнем шевелиться, но при этом будет сменено практически все руководство отрасли. Третьего выхода я не вижу. Заметь, я говорю не об отдельной фирме, а об отрасли целиком.
Ду уж, похоже на то. Кстати, отдельного МиГ-а и Сухого тоже по-видимому больше не будет - будет просто дивизион "Боевая авиация ОАК" и рулить этим всем будет Погосян. И если сейчас непонятно почему попустительствующим всему этому развалу и саботажу медведам просто втирают, что наш авиапром без кооперации ни на что не способен, то через пяток лет оно так и будет на самом деле.
Отдельная надежда только на проект МС-21 просто по той причине, что с ним ОАК залезает в самую "хлебную поляну" - среднефюзеляжный сегмент, где сейчас спокойно пасутся Эрбас и Боинг, снимая все сливки, и они не захотят просто "кооперироваться" с ОАК в этой нише. Федоров и руководство Иркута уже пыталиcь лизать задницу Эрбасу по этому поводу - были посланы... далеко. Или могут еще поставить импортный двигатель, и тогда весь проект запад сможет подрубить "на взлете" - мол, хотите вообще летать - продавайте только у себя внутри страны, или летайте без двигателей. Потому что с двигателем тема непонятная - один точно будет импортный второй, насколько я понял - в коопреации нашей фирмы с западным партнером. Думаю, это будет P&W с пермяками, Салюту с Ивченко-Прогресс вряд ли что-то светит, т.к. Салют Елисеева нынешняя мафия думаю уже в скором времени придушит как единственный оставшийся островок успешного государственнеческого производства - логичный шаг после всех этих суперджетов и того, что они сделали с СНТК и НК-93.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------
>>Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130.
Имеется другая информация.
Имей себе на здоровье. Я скажу одно - Иркутская мафия - не те люди, которые будут тормозить с производством, теряя барыши, а Митор Сич - не та фирма, в производственных возможностях которой можно сомневаться.
Ду уж, похоже на то. Кстати, отдельного МиГ-а и Сухого тоже по-видимому больше не будет
По идее так и планируется.
втирают, что наш авиапром без кооперации ни на что не способен
А что, это не так?
dark_wing
02.07.2009, 00:38
Имей себе на здоровье. Я скажу одно - Иркутская мафия - не те люди, которые будут тормозить с производством, теряя барыши, а Митор Сич - не та фирма, в производственных возможностях которой можно сомневаться.
Можно поинтересоваться как часто мой оппонент бывал на територии ОАО "Мотор-Шиш" ? :)
Lemon Lime
02.07.2009, 01:35
Фига-се! У буржуев САПР, оказывается, отсутствует! :)Не того САПР, который автоматизированного проектирования, а того, который автоматического (зеленая кнопка "сделать зашибись"), а его ни у кого нема.
Не того САПР, который автоматизированного проектирования, а того, который автоматического (зеленая кнопка "сделать зашибись"), а его ни у кого нема.
Ага, ага. Это всё мечты, простые мечты. Нет таких продуктов, да и в авиастроении, ИМХО, не будет таких продуктов.
кстати, кнопка должна быть красная, иначе не поймут :)
Кстати, отдельного МиГ-а и Сухого тоже по-видимому больше не будет - будет просто дивизион "Боевая авиация ОАК" и рулить этим всем будет Погосян. И если сейчас непонятно почему попустительствующим всему этому развалу ...
Прикольно звучит слово "развал" в тексте про объединение)
Boeing F-15 уже никого не удивляет. Почему надо бояться ОАК МиГ-35?
Фига-се! У буржуев САПР, оказывается, отсутствует! :)
Не путай САПР и систему геометрического моделирования.
dark_wing
02.07.2009, 10:52
Не путай САПР и систему геометрического моделирования.
САПР - это Системы Автоматизированного Проектирования.
По буржуйски CAD - Computer-Aided Design.
Полные аналоги по сути и делу.
Нет. CAD - это черилка.
А когда они говорят про проектирования, то обычно пишут слова про синтез.
harinalex
02.07.2009, 15:02
Нет. CAD - это черилка.
А когда они говорят про проектирования, то обычно пишут слова про синтез.
У нас просто мешанина терминов всегда была .
Обычно имеют в виду сочетание CAD/CAM , т.е CA-design (разработка, она же , возможно и чертилка (drawing), и элементы геометр.моделирования (modeling)) и CA-manufacturing (производство). А возможно и сочетание в одном продукте разных моментов ( можно просто микросхемы по плате расставлять и дорожки прокладывать , а можно и моделировать прохождение по схеме тока ).
А термин САПР у нас (еще 20 лет тому назад) подразумевал некий симбиоз разработки : как пример САПР СВЧ-элементов - синтез фильтров +моделирование (построение АЧХ/ФЧХ)+разработки рисунка микрополосковой платы + отрисовка маски на пленке для травления платы+комплект чертежей. То есть в одном флаконе CAD-CAM-CAE-CAR ;)
Такая "не очень большая зеленая кнопка" . Да вот только плату так можно делать , а чтобы самолет в программу загнать - ресурсов уже недостаточно :(.
voice from .ua
02.07.2009, 15:43
Прикольно звучит слово "развал" в тексте про объединение)
Boeing F-15 уже никого не удивляет. Почему надо бояться ОАК МиГ-35?
Потому что у них кроме боинга есть еще локхид мартин и нортроп грумман. И всегда конкурсы. А у нас будет - что сварганили - то и хавайте. Скатываемся до уровня какой-нибудь Европы.
dark_wing
02.07.2009, 15:51
Нет. CAD - это черилка.
А когда они говорят про проектирования, то обычно пишут слова про синтез.
Совершенно неверное представление!
CAD это именно моделирование.
А уже потом вступает в строй интеграция с CAM. В нашей терминологии АСУТП.
И буржуйские CAD/CAM системы позволяют спроектировать деталь и по кабелю пустить ее изготовление в станок. (на моем опыте это Unigraphix).
У нас просто мешанина терминов всегда была .
Обычно имеют в виду сочетание CAD/CAM , т.е CA-design (разработка, она же , возможно и чертилка (drawing), и элементы геометр.моделирования (modeling)) и CA-manufacturing (производство). А возможно и сочетание в одном продукте разных моментов ( можно просто микросхемы по плате расставлять и дорожки прокладывать , а можно и моделировать прохождение по схеме тока ).
А термин САПР у нас (еще 20 лет тому назад) подразумевал некий симбиоз разработки : как пример САПР СВЧ-элементов - синтез фильтров +моделирование (построение АЧХ/ФЧХ)+разработки рисунка микрополосковой платы + отрисовка маски на пленке для травления платы+комплект чертежей. То есть в одном флаконе CAD-CAM-CAE-CAR ;)
Такая "не очень большая зеленая кнопка" . Да вот только плату так можно делать , а чтобы самолет в программу загнать - ресурсов уже недостаточно :(.
Под чертилкой я имю в виду рисование чего угодно - 2D или 3D - до фени. Геометрическое моделирование и есть.
Основное отличие САПРа от всего того, что есть сегодня на рынке это получение на выходе готового решения. Т.е. это не набор инструментов для самостоятельного поиска ответа, а полностью автоматизированная или высоко автоматизированная процедура, которая по входным данным создает готовое конструкторское решение.
Никакая связка CAD-CAM-CAE-CAR этого сделать не в состоянии по определению.
dark_wing
02.07.2009, 15:58
Не того САПР, который автоматизированного проектирования, а того, который автоматического (зеленая кнопка "сделать зашибись"), а его ни у кого нема.
А нафига тогда люди?
Так на кнопку нажал и зашибись! :)
---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
Под чертилкой я имю в виду рисование чего угодно - 2D или 3D - до фени. Геометрическое моделирование и есть.
Основное отличие САПРа от всего того, что есть сегодня на рынке это получение на выходе готового решения. Т.е. это не набор инструментов для самостоятельного поиска ответа, а полностью автоматизированная или высоко автоматизированная процедура, которая по входным данным создает готовое конструкторское решение.
Никакая связка CAD-CAM-CAE-CAR этого сделать не в состоянии по определению.
И чем же математические модели того, что будет производиться не являются готовым решением?
---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------
Потому что у них кроме боинга есть еще локхид мартин и нортроп грумман. И всегда конкурсы. А у нас будет - что сварганили - то и хавайте. Скатываемся до уровня какой-нибудь Европы.
Так чего там с супер-крутизной "Мотор-Шиш"? ;)
На чем базируются утверждения?
Совершенно неверное представление!
CAD это именно моделирование.
CAD это ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ моделирование. С чем ты тут не согласен?
От САПРа отличие простое - САПР по своей изначальной задумке на выходе тебе сам выдаст для крыла все КСС. со всеми типами полок, стрингеров, подкреплений и стыков.
В CAD тебе придется все рисовать самому.
ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ - понимаешь? Ты можешь только рисовать - решений система не принимает никаких. Все остальное это надстройка над CAD - базы данных, базы знаний и прочее.
CAD никогда не сможет тебе синтезировать облик крыла, фюзеляжа или движка.
А под геометрическим моделированием можешь хоть фотошоп понимать.
А уже потом вступает в строй интеграция с CAM. В нашей терминологии АСУТП.
И буржуйские CAD/CAM системы позволяют спроектировать деталь и по кабелю пустить ее изготовление в станок. (на моем опыте это Unigraphix).
Ты путаешь понятия проектирование и конструирование. Отсюда и твое непонимание, на мой взгляд.
---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:06 ----------
И чем же математические модели того, что будет производиться не являются готовым решением?
Разница не в том, есть или нет мат.модели.
Разница в том, кто ее получает.
Если сегодняшняя технология CAD/CAM/CAE, то все далает человек.
Если говорить про понятие САПР - все делает машина.
Человек только заполняет ТЗ.
harinalex
02.07.2009, 16:37
Под чертилкой я имю в виду рисование чего угодно - 2D или 3D - до фени. Геометрическое моделирование и есть.
Основное отличие САПРа от всего того, что есть сегодня на рынке это получение на выходе готового решения. Т.е. это не набор инструментов для самостоятельного поиска ответа, а полностью автоматизированная или высоко автоматизированная процедура, которая по входным данным создает готовое конструкторское решение.
Никакая связка CAD-CAM-CAE-CAR этого сделать не в состоянии по определению.
ну , я могу представить синтез антенны с заданием типа,массы,размера итп (хотя фактически это будет просто выбор из библиотеки готовых конструкций с последующим прогоном параметров) , но провести синтез РЛС , в которую антенна будет входить - пмсм, уже проблематично. Разве только , если есть уже готовые параметрические конструкции из стандартных блоков.
А такого САПРа, чтобы на входе ввести количество пассажиров и желаемую стоимость перевозки , а на выходе получить суперджет , пока представить не могу. Его и не будет в обозримом будущем.
А такого САПРа, чтобы на входе ввести количество пассажиров и желаемую стоимость перевозки , а на выходе получить суперджет , пока представить не могу. Его и не будет в обозримом будущем.
Лично за таким сидел и работал в нем.
flateric
02.07.2009, 17:11
если не ошибаюсь, масса дипломных в МАИ сделана подобным образом
Честно говоря, не знаю.
Обычно если разговор идет про халяву, то это бывает только у тех, кто в КБ уже работает.
Shoehanger
02.07.2009, 17:34
CAD это именно моделирование.
А уже потом вступает в строй интеграция с CAM. В нашей терминологии АСУТП.
CAD + CAM = АСУ ТП?
:bravo:
САУ = ?
:rolleyes:
harinalex
02.07.2009, 18:30
Лично за таким сидел и работал в нем.
и что это за САПР (если не секрет ) ? А есть ли результаты работы этой системы хотя бы на уровне КД ?
Мне сдается , что это не совсем САПР . это скорее пресловутый cad+cae+car+cam+.... , т.е. конструктор лего для взрослых (или , если угодно , "Справочник авиаконструктора" + атлас профилей + еще что-то) с углубленными возможностями анализа и возможностью манипулирования некоторым набором параметров . Плюс возможность доведения до уровня проработки фунциональных блоков.
Но не синтез по параметрам реальной "большой" системы калибра ЛА :ups: . Возможно , что и ошибаюсь и "большая зеленая кнопка" существует.
voice from .ua
02.07.2009, 18:58
Так чего там с супер-крутизной "Мотор-Шиш"? ;)
На чем базируются утверждения?
По-моему, ваше мимолетное упоминание про какую-то "информацию" с умным видом - еще не повод кидать мне предъявы, вначале свою адекватность-то докажите.
И проблем у Мотор Сич с комплектацией двигателями строящихся Ан-148 до сих пор не возникало и не возникает, в отличие от связки Снекма-Сатурн, у которой постоянно затыки при поставках двигателей для суржика.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot