Просмотр полной версии : Большой план Грефа
Opel захватит все российские автозаводы
Призрак госкорпорации снова нависает над российским автопромом. "Российский интерес" в Opel может привести к консолидации всех российских автозаводов в рамках одной корпорации. Теперь главным лоббистом этой идеи выступает глава Сбербанка Герман Оскарович Греф, после обретения Opel ставший одним из самых влиятельных людей в автопроме.
Програмную речь Г.Греф произнес в понедельник в эфире Первого канала:Российский автопром отстал от мирового на 3 технологических поколения, то есть примерно лет на 15. В одиночку отечественный автопром не выплывет. Без западной поддержки не выжить. Именно поэтому Сбербанк вложился в приобретение Opel, которое поможет преодолеть технологический отрыв от ведущих автокомпаний мира.
Дальше - больше. На основе союза ГАЗа и Opel должен возникнуть "такой конгломерат, который бы производил 5-6 миллионов автомобилей. Сегодня Opel производит примерно 1,5 миллиона. И задача на ближайшие 5 лет – выйти, хотя бы на 3 миллиона автомобилей с дальнейшей перспективой либо слияния-поглощения, либо существенного увеличения продаж".
Интересно, что основной конкурент российской заявки на Opel - глава концерна FIAT Серджио Маркионне - тоже мечтает о создании концерна, который будет производить около 5,5 млн машин в год. В отличие от Г.Грефа, у него такие мощности могут оказаться в распоряжении.
Мощности "технологического партнера" Сбербанка в сделке по Opel - Горьковского автозавода - по легковым автомобилям составляют не более 200 000 автомобилей. Даже возможная покупка доли GM в СП "GM-АвтоВАЗ" и питерского завода General Motors не закроют всех потребностей альянса в мощностях.
В таких условиях единственный вариант на обретение заявленных объемов - сам АВТОВАЗ с его мощностями на 1 000 000 машин в год. И уже позавчера Г.Греф закинул удочку в сторону конкурента: "Модельная линейка (АВТОВАЗа) не имеет перспективы никакой.
... Либо нужно передавать (АВТОВАЗ) в управление такой крупной компании как Renault, у которой есть еще и Nissan, и она, может быть, сможет ее интегрировать и создать новую платформу для российского рынка. Либо искать любой другой вариант - например с Magna и Opel".
Высказавшись подобным образом на главном телеканале страны, Герман Оскарович недвусмысленно дал понять, кому сейчас принадлежит иннициатива в определении судеб российского автопрома. Видимо, альянс Сбербанк-Magna вместе с ГАЗом становится новой "любимой женой" нашего правительства в автопромном гареме.
АВТОВАЗ упускает иннициативу, теперь его лоббистским устремлениям есть мощный противовес. Теперь компания - по-прежнему важное, но не единственное крупное ядро российского автопрома. И кормушку госбюджета теперь придется делить с другими...
Известно, что президент "АВТОВАЗа" Борис Алешин довольно болезненно отреагировал на объявление о создании альянса с Magna по покупке Opel. По его словам , непонятно, зачем государственными деньгами поддерживать сначала один проект, потом другой. "Мы конкуренции не боимся, мы против монополии", - отметил он.
Три-четыре года назад тогда еще руководитель Роспрома Б.Алешин выступал за создание госкорпорации, в состав которой вошли бы все крупные автомобильные заводы страны - АВТОВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ. Теперь эта идея снова становится актуальной, но, похоже, реализовывать ее будут уже другие государственные люди.
Текст: Сергей Самсонов.
autoNews.ru, Сегодня, 11:10
В 2004-2008 годах российские компании, богатевшие за счет высоких цен на энергоносители и металлы, активно скупали активы по всему миру: сначала — производителей сырья, затем – машиностроительные и IT фирмы. Сейчас же явно не лучшее время для зарубежных приобретений: отечественные корпорации погрязли в долгах, сокращают производство и персонал. Они не могут взять кредиты даже на поддержание текущей деятельности – что уж говорить об инвестициях в новые заводы?
Однако если что-то продается — надо брать. Тем более, если выставленный на продажу актив является совершенно эксклюзивным — как европейское подразделение General Motors. Крупнейший в мире американский автоконцерн обременен многомиллиардными долгами, которые тянут его на дно. General Motors просит о бюджетной помощи чиновников США и Германии и параллельно ищет покупателя на свои активы в Европе. Их принято называть одним словом Opel, хотя помимо германского бренда сюда входит британский автопроизводитель Vauxhall Motors и шведский Saab.
ГАЗ предоставит в распоряжение Opel свои производственные мощности, сеть продаж и технического обслуживания.
Аналитики говорят, что уже в 2010 году на российском авторынке начнется рост спроса и продаж. Если это так, то к тому времени альянс Opel-ГАЗ получит мощное преимущество для рывка и завоевания новых клиентов.
Magna и ГАЗ, принадлежащий Олегу Дерипаске, уже реализовали немало совместных технических проектов. Кроме того, ГАЗ владел 20% акций канадского производителя, однако осенью 2008 года в разгар кризиса этот актив перешел в руки кредиторов олигарха.
Впрочем, на этом соображения «за» заканчиваются, и начинаются доводы «против». Прежде всего, европейцы прекрасно понимают, что для российского автопрома, который так и не смог стать образцово-показательной отраслью за годы экономического роста, самое главное в Opel – это современные автопромышленные технологии. А Россия для любого мирового автопроизводителя – один из самых крупных и перспективных рынков. Поэтому вряд ли европейцы захотят отдавать свои технологии российской компании – когда кризис закончится, они предпочли бы завоевывать этот рынок сами. Кроме того, канцлер ГДР Ангела Меркель считает, что страдающие от кризиса компании должны покупаться частными инвесторами (а не государственными, вроде Сбербанка).
Есть и другая сложность, через которую вряд ли можно перешагнуть – финансовая. Долги ГАЗа составляют от 25 млрд руб. (по данным самой компании) до $1,3 млрд (расчеты ВТБ-Капитал), а продажи автоконцерна в I квартале катастрофически упали — на 60%.
Заявка ГАЗа и Сбербанка политически мотивирована и отражает намерения российского правительства воспользоваться преимуществами кризиса, чтобы получить доступ к современным технологиям производства автомобилей, считают аналитики «ВТБ Капитал». Они полагают, что история с Opel может обернуться важными переменами для самого нижегородского автопроизводителя, и Сбербанк поможет ГАЗу решить проблемы с долгами. «Это сократит вероятность банкротства, хотя мы уже поверили в его вероятность», — отмечают в «ВТБ Капитал».
Кроме того, если альянс действительно состоялся, то он означает, что «Сбербанк» — один из крупнейших кредиторов ГАЗа, который позднее получит активы и контрольный пакет автоконцерна, заложенные сейчас в обеспечение кредитов. Аналитики полагают, что само решение ГАЗа «торговаться» за европейские активы General Motors тоже может быть результатом возрастающего влияния Сбербанка на компанию Олега Дерипаски.
Кроме того, по их мнению, ГАЗ фокусируется на коммерческих автомобилях. Его попытки завоевать рынок частных машин потерпели неудачу, а именно в этом сегменте работает Opel. «Ни один из главных проектов ГАЗа — Maxus LDV, Волга Сибирь и легкие дизельные модели — не увенчался успехом. И мы не видим какой-либо значительной синергии между ГАЗ и Opel», — говорят в «Тройке».
Однако в инвестбанке не исключают, что Magna может интересоваться использованием какой-то части мощностей ГАЗа, чтобы локализовать производство моделей Opel для России и СНГ.
Андрей Михайлов
http://www.rosbalt.ru/2009/05/06/638754.html
---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:16 ----------
Поможет ли российскому автопрому Opel?
6 июня 2009, А.Максон
Многолетняя стагнация американского автопрома завершается, как и предполагалось, его полным банкротством. И если Chrysler, после нескольких перепродаж в течении последних десяти лет, наконец пребывает в стадии банкротства, то GM только находится на его пороге. Накануне своего банкротства американский автогигант GM избавляется от своих иностранных активов. На распродажу пошли SAAB и принадлежащий GM Opel. И если аукцион по SAAB продлили до августа, то результат торгов по Opel уже стал известен - основным акционером Opel стал... российский Сбербанк! Этого, пожалуй, никто не ожидал.
Вообще говоря в торгах за Opel боролись довольно солидные компании и основным претендентом считали Fiat. Однако лучшее предложение сделал канадский концерн Magna в сотрудничестве с российским Сбербанком и группой ГАЗ. ГАЗ, однако, из-за своих долгов участвовал только в качестве "индустриального партнёра".Судьбу кризисного Opel и его 25 тысяч работников решало правительство Германии и "в ночь на субботу, 30 мая, в ходе уже второго раунда переговоров на высшем уровне в ведомстве федерального канцлера в Берлине, который продолжался шесть с половиной часов, было достигнуто соглашение о том, что новым инвестором Opel станет австрийско-канадская компания Magna, партнёрами которой являются российский Сбербанк и российская группа "ГАЗ"."
И хотя одним из требований правительства Германии было сохранение рабочих мест, в планах Magna будет сокращение 11 тысяч рабочих по всем заводам концерна и, в том числе, 2,6 тыс. в Германии. То есть уволят практически каждого второго работника. Что касается собственности, то:
Одобренная в ведомстве федерального канцлера концепция предполагает, что новый инвестор Magna вместе с партнёрами приобретает большинство акций Opel. При этом самой Magna достанется 20 процентов, а российскому Сбербанку – 35 процентов акций. Ещё 35 процентов акций останутся за GM, а оставшиеся 10 процентов перейдут в собственность работников Opel.
К Magna переходят четыре завода автоконцерна в Рюссельсхайме, Бохуме, Кайзерлаутерне и Айзенахе. Консорциум совместно с Opel получает также права на производство в России автомобилей под маркой Chevrolet, а затем Opel и Vauxhall. Кстати, заводы General Motors в России также переходят во владение нового консорциума.
Канцлер Германии Ангела Меркель сама председательствовала на переговорах и заметила по поводу подписанного соглашения, что "выбор российско-канадского консорциума Magna может углубить экономические связи России и Германии". На политические же мотивы решения российского Сбербанка участвовать в сделке указывают некоторые российские аналитики. Так эксперт ИК "Метрополь" Михаил Пак полагает, что судьба сделки зависит от российских властей, которые декларируют поддержку в первую очередь отечественного автопрома. "В российско-канадском консорциуме не ясно, кто из них выступит кредитором. Ведь мы знаем, что ГАЗ ведёт переговоры с государством о реструктуризации своих долгов - и было бы странно, если б компания стала на госденьги покупать активы заграницей. Думаю, здесь решение принимает не ГАЗ, а государство в лице Сбербанка" - заявляет эксперт. И это очевидно верно - ранее Сбербанк очень неохотно кредитовал российский автопром и вряд ли выгоды состоявшейся сделки могли как-то заинтересовать консервативный Сбербанк.
Я ранее отмечал стремление Кремля к политическому и экономическому сближению с Германией и данный факт служит ещё одним подтверждением общей стратегии команды Путина на геополитический союз. Стратегия безусловно правильная в плане взаимной пользы - Россия уже проводила успешно свою индустриализацию с помощью Германии в 30-х годах прошлого века. В обмен на сырьё. То есть, это исторически проверенная стратегия. Но, как показала история, данный процесс имеет много противников в остальном мире. Если кто-то приобретает преимущества от союза, то находятся и те, кто их утрачивает. И тогда в ход идёт всё, что может разрушить намечающийся союз. Даже старая ложь про массовые изнасилования немок солдатами Красной Армии. Однако оставим политический аспект истории в стороне и вернёмся к чисто экономическому анализу.
Что касается группы ГАЗ, принадлежащей российскому олигарху Олегу Дерипаске, то его участие в сделке удивляет не менее участия Сбербанка. Дерипаска недавно расстался с 20% акций Magna, которые он приобрёл за $ 1,54 млрд осенью 2007 года. Пришлось ему расстаться и с активом в виде завода коммерческих грузовиков LDV в Великобритании. Группа "ГАЗ" купила британский завод LDV, расположенный в Бирмингеме, ещё в 2006 году, когда тот также находился на грани банкротства. Актив обошёлся Дерипаске в 50 млн фунтов стерлингов плюс еще 25 млн фунтов последующих инвестиций. Всё пришлось отдать за долги, которых накопилось более 14 млрд. долларов. Перед началом активной фазы кризиса Дерипаска активно расширял свою промышленную империю на заёмные средства и эта стратегия оказалась не слишком дальновидной в связи с кризисом. Хотя успех тут во многом зависел от политики российских финансовых властей. Запретительная ставка ЦБ делает убыточной всякую промышленную деятельность в стране за исключением добывающей, где норма прибыли может составлять и несколько сотен процентов (например себестоимость добычи барреля нефти в России в среднем не превышает $ 10 долларов при стоимости на рынке более $ 40). Только доступ российских банков и крупных компаний к западным кредитам (по ставкам порядка 7-8%) позволил развиваться обрабатывающему сектору российской экономики до начала кризиса в 2008 году.
Прекращение кредитования западными банками с началом кризиса на западе практически остановило и российскую экономику. Этот последний момент не учитывается в стратегических разработках российского правительства. Хотя многие наиболее дальновидные экономические эксперты отмечают именно эту проблему российской экономики. Так, руководитель "Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования" профессор С.С.Сулакшин отмечает самый низкий уровень "монетизации" страны:
Профессор Сулакшин утверждает, что монетарные методы борьбы с инфляцией, которые применяет Центробанк России, приводят лишь к замораживанию производства, и, в конечном итоге, к снижению товарного предложения, что ещё более увеличивает инфляцию. Причём, "как ни стремится Минфин и Центробанк ликвидировать денежные потоки в российской экономике, по факту заморозить бизнес-активность, деньги все равно в экономику вводятся. Но обременённые обязательствами и выплатой процентов в адрес зарубежной экономики". Сейчас, когда каналы доступа к зарубежным займам оказались перекрыты, роль ставки ЦБ становится критической для российской экономики. Без её резкого снижения Россия не сможет поддерживать рентабельность обрабатывающих отраслей.
Я отмечал прежде перспективы модернизации экономики России в условиях кризиса. Кризис западной экономики предоставляет уникальную возможность решить проблему модернизации страны самым дешёвым способом. Путём простой скупки подешевевших активов западных высокотехнологичных компаний, находящихся в стадии банкротства. Только Китай мог бы тут составлять конкуренцию. Но для этого надо создать условия для развития собственной экономики! Кое-какие меры для этого были приняты. Например западные СМИ так прокомментировали недавнее снижение ставки ЦБ:
"22 апреля 'премьер-министр' России Владимир Путин лишил российский центральный банк независимости, фактически приказав ему понизить учетную ставку с 13 до 12,5 процентов. Одновременно он велел банкам не взимать более 16 процентов за деньги, занятые ими под новую учетную ставку. Разумеется, уже тот факт, что окупить заимствования у Центробанка можно, только кредитуя под двузначный процент, сам по себе шокирует западного наблюдателя, и многое говорит о рисках и слабостях российской экономики. Старший экономист Goldman Sachs Рори Макфаркуар (Rory McFarquhar) дал грубым действиям Путина единственную возможную оценку: 'Прискорбный эпизод, уничтоживший последние намёки на независимость Центробанка'."
Конечно, до реальной ликвидации "независимости" ЦБ ещё очень и очень далеко, но в кузнеце финансовых кадров "Goldman Sachs" уже "мандражат" по этому поводу. ЦБ лишь уступил вполне очевидным упрёкам в слишком закрученных гайках. В ситуации, когда западные ЦБ сдерживают ход кризиса снижением ставок практически до нулевых уровней, наш ЦБ лишь повысил их, усиливая отрицательный эффект оттока западного капитала - возник искусственный дефицит оборотной денежной массы на сумму $ 1,3 - $ 2 тлрн. Нынешнее постепенное "откручивание гаек" снижением ставки является явно недостаточной мерой. С такими темпами "монетизации" экономики все заводы страны встанут к концу года.
В этой связи интересно оценить и перспективы сделки. Дерипаска пожалуй является единственным из российских олигархов, пытающимся реально заниматься модернизацией производства в России. ГАЗ с прошлого года производит Volga Siber на мощностях купленного у Chrysler завода Sterling Heights. Завод был куплен ещё в 2006 году вместе с лицензией на выпускавшуюся там Sebring и вывезен в Нижний Новгород. Проект оказался не слишком удачным - продано в связи с кризисом в этом году менее тысячи штук, хотя конвейер рассчитан на более чем полторы сотни тысяч машин в год. Тем не менее попытка сделана и не вина Дерипаски, что спрос на автомобили упал. Можно вспомнить так же попытку Дерипаски получить долю в Chrysler, когда тот очередной раз был на распродаже. Тогда Дерипаска владел 20% пакетом акций Magna, а та пыталась приобрести Chrysler. Попытка не удалась. История с британским производителем грузовиков LDV так же окончилась неудачно, но все эти попытки говорят, что ГАЗ стремится получить доступ к западным технологиям и провести модернизацию.
Подобную же тактику получения западных технологий используют Китай и Индия, скупая активы высокотехнологичных западных банкротов. Тот же Opel пыталась купить и китайская компания Beijing Automotive Industry Corp (BAIC). Очевидно не для того, чтобы нести убытки вместе с банкротом. Целью является только доступ к технологиям. Однако даже самая современная технология не может приносить прибыль в условиях отсутствия спроса. Неудачность проекта Volga Siber не в устаревшей технологии Chrysler, которую пытается реанимировать ГАЗ, эта технология достаточна нова для российского рынка. Хотя бы в сравнении с древними Волгами, выпускавшимися на ГАЗ до сих пор. Проблема в общем падении автомобильного рынка, где падают продажи у всех. И даже если ГАЗ начнёт производить современные опелевские модели на простаивающем сейчас конвейере, это не исправит ситуацию. У российских потребителей просто нет денег на новые автомобили. И это проблема макроэкономическая, связанная с недостаточной "монетизацией" российской экономики.
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-5558.html
ГАЗ по-моему это единственный производитель, которому можно что-либо поручить в сегменте такой мировой кооперации. АвтоВАЗ - само по себе смешно, УАЗ - там все 4х4 и милитари. Так что выбора нет. Еще можно поискать интервью в За Рулем директора ГАЗа (компания Русские машины) по-моему от весны 2008 года. Это очень адекватный и здравомыслящий человек в автопроме.
Я сомневаюсь в "передаче технологий" и прочем.
Ну, почему? Технологии реально могут передать. Да и в приниципе без балабольства и истерик все вполне осуществимо.
Кстати, вот текст из теплого начала 2008 года. Интервью с ГАЗовским директором.
http://gazgroup.ru/news/massmedia/?id=1908
LeeHarveOsvald
17.06.2009, 23:58
Самое интересное, что ничего плохого в этом нет. Пока ВАЗ будет балаболить его ОПЕЛЬ-ГАЗ(Сбербанк) через годик купит с потрахами.
Самое интересное, что ничего плохого в этом нет. Пока ВАЗ будет балаболить его ОПЕЛЬ-ГАЗ(Сбербанк) через годик купит с потрахами.
+1
Ну, почему? Технологии реально могут передать. Да и в приниципе без балабольства и истерик все вполне осуществимо.
Кстати, вот текст из теплого начала 2008 года. Интервью с ГАЗовским директором.
http://gazgroup.ru/news/massmedia/?id=1908
Если нужны технологии, то нужно покупать технологии, а не бумаги-право на участие в принятии некоторых решений. Это как, если бы в Омске захотели бы выиграть в Лиге Чемпионов и первым делом купли бы Реал (Мадрид), для обучения на его примере футболистов Иртыша-1946. Другое дело, что купили бы Реал, чтобы был Реал :). Если бы смогли. :).
Если нужны технологии, то нужно покупать технологии, а не бумаги-право на участие в принятии некоторых решений. Это как, если бы в Омске захотели бы выиграть в Лиге Чемпионов и первым делом купли бы Реал (Мадрид), для обучения на его примере футболистов Иртыша-1946. Другое дело, что купили бы Реал, чтобы был Реал :). Если бы смогли. :).
Ой, свят-свят-свят! Ни в коем случае. Наш родной Омск не потянет 2ой Авангард на бюджетные деньги. %)
Иртыш-1946 это даже не смешно. Но лучше это не трогать :)
Про технологии говоря. Думаю, что передача в рамках альянсов вполне реальное дело. Если мы платим, то и в КБ и в цеха доступ-то будет ГАЗовцам или кого там определят с нашей стороны.
harinalex
18.06.2009, 19:27
Кроме того, канцлер ГДР Ангела Меркель считает, что страдающие от кризиса компании должны покупаться частными инвесторами (а не государственными, вроде Сбербанка).
:)
Странно , отношение к АвтоВАЗу у наших людей обычно отрицательное , а вот про ГАЗ как-то спокойнее говорят. Купили никому не нужные Sebring (Siber) и LDV , не пошлО - ну и ладно , теперь опелем будем. ВАЗ все же более вменяем , имхо , таких резких движений не делает.
FilippOk
18.06.2009, 19:40
С помощью жОпеля Россия будет выпускать ГаЗы.
Ну-ну.
prohojii
18.06.2009, 22:34
:)
Странно , отношение к АвтоВАЗу у наших людей обычно отрицательное , а вот про ГАЗ как-то спокойнее говорят. Купили никому не нужные Sebring (Siber) и LDV , не пошлО - ну и ладно , теперь опелем будем. ВАЗ все же более вменяем , имхо , таких резких движений не делает.
А чем сибер плох? Видел в городе такого, весьма приличного вида телега, всяко приличнее приоры. А не пошло потому что кризис, а не по какой другой причине. Как раз газовцы верную советскую тему поюзали- купить целиком линию производства не сильно устаревшей иномарки. Ваз этим же самым уж скоро 40 лет, как кормится.
Выбирая между приорой и сибером, я б взял сибер без вариантов.
LeR19_Borg
19.06.2009, 10:07
Обычно ,когда говорят,что Сибер говно- то можно точно сказать,что этот человек никогда с американскими машинами дела не имел и судит по ним стереотипно-много жрут,часто ломаются и нифига не едут.
Ни одна отечественная машина Сиберу в подметки не годится. И даже рядом не валялись.
Обычно ,когда говорят,что Сибер говно- то можно точно сказать,что этот человек никогда с американскими машинами дела не имел и судит по ним стереотипно-много жрут,часто ломаются и нифига не едут.
Ни одна отечественная машина Сиберу в подметки не годится. И даже рядом не валялись.
+100000...
И по качеству.
И по цене - 487000 за вариант с АКП.
Поэтому когда несведущие равняют такую машину как Сайбер с примитивными поделками АвтоВАЗа кроме сочувствия к ораторам ничего не возникает.
harinalex
19.06.2009, 14:35
+100000...
И по качеству.
И по цене - 487000 за вариант с АКП.
Поэтому когда несведущие равняют такую машину как Сайбер с примитивными поделками АвтоВАЗа кроме сочувствия к ораторам ничего не возникает.
разве было сказано , что Sebring - г..но? Ненужный (как правильно замечено , в кризис)- вот как было сказано. Поэтому и манипуляции с опелем вызывают такое же недоверие (лично у меня). Купят еще одну линию , в первый раз что ли. Хотя это и более правильный путь , имхо , с него и надо было начинать.
Нет , ну как сразу встали в защиту ГАЗа :)
Странно , отношение к АвтоВАЗу у наших людей обычно отрицательное , а вот про ГАЗ как-то спокойнее говорят. Купили никому не нужные Sebring (Siber) и LDV , не пошлО - ну и ладно , теперь опелем будем. ВАЗ все же более вменяем , имхо , таких резких движений не делает.
Думаю , что у нашего человека продукция ГАЗа ассоциируется с незабвенной и недоступной черной волгой , уважение к которой вбито на подсознательном уровне (даже у тех , кто ее фактически и не застал) . А ВАЗ - это всегда были народные автомобили , которые даже можно было купить ;). Отсюда и отношение ... А ниша Siber - владельцы нынешних волг , с вазами он не пересекается (разница и в размерах и в цене ). Захотят они пересесть на него за 500тр - хорошо. Но в кризис могут и не захотеть.
Пмсм.
Нет , ну как сразу встали в защиту ГАЗа :)
Думаю , что у нашего человека продукция ГАЗа ассоциируется с незабвенной и недоступной черной волгой , уважение к которой вбито на подсознательном уровне (даже у тех , кто ее фактически и не застал) . А ВАЗ - это всегда были народные автомобили , которые даже можно было купить ;). Отсюда и отношение ... А ниша Siber - владельцы нынешних волг , с вазами он не пересекается (разница и в размерах и в цене ). Захотят они пересесть на него за 500тр - хорошо. Но в кризис могут и не захотеть.
Пмсм.
Ниша Siber - это уже не Волга, а что-то посерьезнее.
У нас просто не было такого класса авто.
Волга даже как ГАЗ-31105 она попроще. Хотя и она при нынешней цене в 300 т.р., а у дилеров ее достаточно, в разы лучше ВАЗовских "калиноприор" почти по той же цене.
Поэтому за ГАЗ у нас погрызут, а за ВАЗ как-то не будут ;)
А еще я лично люблю Волги и Siber мне тоже люб :)
harinalex
19.06.2009, 15:55
Ниша Siber - это уже не Волга, а что-то посерьезнее.
У нас просто не было такого класса авто.
Волга даже как ГАЗ-31105 она попроще. Хотя и она при нынешней цене в 300 т.р., а у дилеров ее достаточно, в разы лучше ВАЗовских "калиноприор" почти по той же цене.
Поэтому за ГАЗ у нас погрызут, а за ВАЗ как-то не будут ;)
А еще я лично люблю Волги и Siber мне тоже люб :)
имхо , того же класса (объем и масса). Что там еще будет с АКПП - неизвестно. А покупать такую машину с механикой - получается та же волга,только современного дизайна .
большая машина (по сравнению с жигулями) вызывает уважение просто на уровне эмоций . Поэтому и Волгу как-то никогда особенно не ругали (хотя мой опыт 3110 скорее отрицательный).
---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------
Обычно ,когда говорят,что Сибер говно- то можно точно сказать,что этот человек никогда с американскими машинами дела не имел и судит по ним стереотипно-много жрут,часто ломаются и нифига не едут.
Ни одна отечественная машина Сиберу в подметки не годится. И даже рядом не валялись.
towncar - имею представление. И было это еще в начале девяностых. И о Тахо тоже могу чего-нибудь сказать. Но не буду :P . К нам все же в основном попадали поюзанные машины , поэтому , вероятно , и картина была не совсем объективной.
насчет того, что в подметки не годится - возможно и даже очевидно. Но машина несвоевременная для России оказалась , chrysler с такими шыдеврами в трубу вылетел.
LeR19_Borg
19.06.2009, 16:27
Сам на Тахе год отъездил- ничего плохого про Таху сказать не могу. Вообще ничего.Насчет АКПП Сайбера- она идет в блоке с двигателем. И она американская. Так что ничего с ней не будет. Сайбер от Себринга отличается только в мелочах и то,несущественных.
harinalex
19.06.2009, 16:39
Сам на Тахе год отъездил- ничего плохого про Таху сказать не могу. Вообще ничего.Насчет АКПП Сайбера- она идет в блоке с двигателем. И она американская. Так что ничего с ней не будет. Сайбер от Себринга отличается только в мелочах и то,несущественных.
ну и будут ли теперь собирать себринг или в связи с известными покупками опять что-то развернется - неясно.
Мне неясно насчет обслуживания АКПП в газовских центрах.
LeR19_Borg
19.06.2009, 16:56
Обслуживать видимо придется в крайслеровских) потому как у нас даже МКПП не умеют обслуживать.
harinalex
19.06.2009, 18:48
кстати , совсем не факт , что у опеля с Magna/SBER/ГАЗ все на мази . Китайцы очень настойчиво интересуются :
http://www.n24.de/news/newsitem_5146849.html
- государственная компания "Пекинский Автозавод";) , вполне могут и перебить покупку
LeeHarveOsvald
19.06.2009, 19:23
кстати , совсем не факт , что у опеля с Magna/SBER/ГАЗ все на мази . Китайцы очень настойчиво интересуются :
http://www.n24.de/news/newsitem_5146849.html
- государственная компания "Пекинский Автозавод";) , вполне могут и перебить покупку
Никто ничего уже не перебьёт, тк гарантии правительства Германии это не простые слова.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot