Просмотр полной версии : Минобороны РФ приняло решение закупить 48 многоцелевых истребителей Су-35
10:10 «Вести.Ru»
Минобороны РФ приняло решение закупить для Военно-воздушных сил 48 многоцелевых истребителей Су-35.
«У компании “Сухой” мы заказываем 48 новейших истребителей Су-35. Они будут приняты на вооружение до 2015 года. Планируется, что поставки начнутся уже в 2011 году», — сообщил «Интерфаксу» высокопоставленный представитель российского военного ведомства, уточнив, что официально объявить о контракте планируется в один из первых дней работы Международного авиационно-космического салона МАКС-2009, который пройдет с 18 по 23 августа в подмосковном Жуковском.
Многоцелевой истребитель Су-35 — глубоко модернизированный сверхманевренный многофункциональный истребитель поколения «4++». В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие превосходство над истребителями аналогичного класса. Су-35 предназначен для поражения воздушных целей (в свободном пространстве и на фоне земли), а также наземных и надводных целей с применением управляемых и неуправляемых авиационных средств поражения.
Это качественно новая машина. Самолет получил усовершенствованный планер, позволивший добиться существенного увеличения ресурса самолета — до 6000 часов или 30 лет эксплуатации. При его разработке были использованы технологии снижения радиолокационной заметности. Истребитель оснащен системой дозаправки топливом в полете и может быть использован для дозаправки однотипных самолетов.
Другим важным отличием Су-35 от предшественников семейства Су-27 является применение новых двигателей 117С, разработки НПО «Сатурн». По сравнению с АЛ-31Ф вместе с тяговыми показателями (на 16%), в 2-2,7 раза возросли и ресурсные характеристики силовой установки. Самолет оборудован и вспомогательной силовой установкой, позволяющей действовать с неподготовленных аэродромов. Новая комплексная система управления КСу-35, выполняющая функции сразу нескольких систем, применявшихся раньше на Су-27, повысила пилотажные и маневренные возможности истребителя.
Главной особенностью Су-35 является применение принципиально нового комплекса бортового радиоэлектронного оборудования, включая информационное обеспечение кабины пилота, так называемая «стеклянная кабина». Основу системы управления вооружением Су-35 составляет новая РЛС с фазированной антенной решеткой «Ирбис-Э», обладающая уникальными характеристиками по дальности обнаружения целей. Она позволяет обнаруживать воздушные цели на расстоянии до 400 километров, сопровождать до 30 воздушных целей, а также вести одновременный обстрел до 8 воздушных и 4 наземных целей.
К летным испытаниям истребителя Су-35 компания «Сухой» приступила в феврале 2008 года. Первый вылет состоялся на аэродроме Летно-исследовательского института имени Громова в подмосковном Жуковском. В октябре 2008 года в Комсомольске-на-Амуре поднялся в воздух второй самолет.
maxivirus
07.07.2009, 10:35
интересны темпы поставки....а так же комплект вооружения на него...
AlexHunter
07.07.2009, 10:40
видимо хотят и новое АСП , которое обещали к 2010-11 году :)
Upminder
07.07.2009, 11:14
Российским ВВС пообещали полсотни истребителей Су-35
Военное ведомство России приняло решение закупить для военно-воздушных сил 48 многоцелевых истребителей Су-35. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил высокопоставленный представитель Минобороны, имя которого агентство не разглашает. По словам источника, новые боевые самолеты будут приняты на вооружение до 2015 года.
Собеседник агентства также сообщил, что официально объявить о контракте с компанией "Сухой" планируется в один из первых дней работы Международного авиационно-космического салона МАКС-2009. Он пройдет с 18 по 23 августа в подмосковном Жуковском.
Отметим, что в конце марта 2009 года новый российский истребитель Су-35 совершил сотый вылет, в ходе которого были проведены завершающие испытания системы управления полетом. Во втором квартале 2009 года разработчик планировал подключить к летным испытаниям еще один самолет и за счет использования трех машин довести количество полетов до 150-160.
Тем не менее, 26 апреля на аэродроме "Дземги" во время испытаний разбился один из истребителей Су-35. Находившийся за штурвалом летчик успел катапультироваться и не пострадал. Но предварительным данным, причиной происшествия стал отказ тормозной системы самолета. Производитель сообщил, что крушение Су-35 не сорвет сроки испытаний.
Су-35 относится к поколению "4++", однако в его конструкции использованы технологии пятого поколения. Самолет оснащен новым комплексом авионики и современной радиолокационной станцией, обладающей большой дальностью обнаружения воздушных целей и способной одновременно сопровождать большое их количество. На Су-35 установлены двигатели с увеличенной тягой и поворотным вектором тяги.
Помимо ВВС России, поставки новых боевых самолетов Су-35 также запланированы в страны Юго-Восточной Азии, Африки, Ближнего Востока и Южной Америки.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/07/fighters/
tema_trk
07.07.2009, 15:31
Это хорошая новость.
Согласен. Только удивляет количество... Сейчас в России Су-27 около 150, может больше. Весь парк этот нужно заменить "вчера", причем в авральном порядке. 6-7 СМ-ов в год погоды не сделают... Да и как бы не получилось как с Алигатором сначала 200 потом 12.
Мне почему-то кажется, что это замена проблемных МиГ-29.
Согласен. Только удивляет количество... Сейчас в России Су-27 около 150, может больше. Весь парк этот нужно заменить "вчера", причем в авральном порядке. 6-7 СМ-ов в год погоды не сделают... Да и как бы не получилось как с Алигатором сначала 200 потом 12.
Вроде как пару месяцев назад сообщили, что в этом году уже 8 СМ сделали, ну модернизировали, я так понимаю. Видимо с этого года темпы повыше будут, хотя, конечно, всё равно - мизер.
Chizh, а разве не СМТ их заменять собираются, те что Алжирские в Курск отвезли, там МиГи базируются, вероятно, на смену?
tema_trk
07.07.2009, 16:11
Вроде как пару месяцев назад сообщили, что в этом году уже 8 СМ сделали, ну модернизировали, я так понимаю. Видимо с этого года темпы повыше будут, хотя, конечно, всё равно - мизер.
Chizh, а разве не СМТ их заменять собираются, те что Алжирские в Курск отвезли, там МиГи базируются, вероятно, на смену?
Будем надеятся. Хотя СМ должна быть мера временная. А для большинства обывателей преподносят что СМ с 0 делают... После Мигов пересаживаться на Сухие - наврядли... И в рядах 27 брешей тоже хватает.
Весь парк этот нужно заменить "вчера", причем в авральном порядке.
Завтра война?
Вроде как пару месяцев назад сообщили, что в этом году уже 8 СМ сделали, ну модернизировали, я так понимаю. Видимо с этого года темпы повыше будут, хотя, конечно, всё равно - мизер.
Контракт на модернизацию двух полков Су-27СМ закончат и все.
Дальше на СМ планов нет. А в связи с инфой о контракте на Су-35, думаю, что СМ больше и не будет.
Chizh, а разве не СМТ их заменять собираются, те что Алжирские в Курск отвезли, там МиГи базируются, вероятно, на смену?
Что на СМТ?
Разве где-нибудь проходила инфа о заключении контракта на поставку СМТ в ВВС РФ?
---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------
После Мигов пересаживаться на Сухие - наврядли...
Не вижу никакой проблемы, кроме организационной.
Контракт на модернизацию двух полков Су-27СМ закончат и все.
Дальше на СМ планов нет. А в связи с инфой о контракте на Су-35, думаю, что СМ больше и не будет.
Что на СМТ?
Разве где-нибудь проходила инфа о заключении контракта на поставку СМТ в ВВС РФ?[COLOR="Silver"]
Т.е. те Су-27СМ, что в 2009 поступили в войска, это окончание этого контракта было? Я не в курсе просто.
Я инфы не видел, но предположил, что если начали, то наверное ими и должны заменять Миг-29. Где-то проходила инфа, что МиГ-35 будет закупаться. Но это, видимо, пока на воде вилами писано.
Т.е. те Су-27СМ, что в 2009 поступили в войска, это окончание этого контракта было? Я не в курсе просто.
Да. В этом году должны закончить модернизацию второго полка на дальнем востоке.
Я инфы не видел, но предположил, что если начали, то наверное ими и должны заменять Миг-29. Где-то проходила инфа, что МиГ-35 будет закупаться. Но это, видимо, пока на воде вилами писано.
Пока да, вилами.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:21 ----------
Интересная инфа про Су-35С для ВВС от летчика из Липецка - Alex_Alex:
Ну, поскольку информация из неофициальных источников, то неофициально кое что можно. Правда, это уже будет не очень весело - МО у нас бедное, в стране кризис, и на "полный фарш" "пенензиков немаэ". Так что на данный момент скорее всего не будет ОВТ, не будет навороченного "Ирбиса", будет более дешевый его вариант с уменьшенной дальностью обнаружения. До 2013-2014 не будет ракет "В-В" с АРГСН. Из "В-З" не будет лазерного, т. к. есть пока проблемы с контейнерами системы ЦУ. Посему будет только ТВ с ГСН боеприпасов. Зато будет нормальная СПО интегрированная с ПРР. Вот как то так. Но вариант еще не 100% окончательный, возможны изменения.
http://www.rusarmy.com/forum/topic2404-1320.html
Даже и не знаю, радоваться или нет... С одной стороны, хорошо будет, если новые самолеты пойдут в ВВС. С другой стороны, в этом самолете импорт просто зашкаливает, да и косяков пока более чем достаточно...
Программа СМ пересмотрена в сторону СМ-3, по борту будет мало чем отличаться от Су-35С.
Программа СМ пересмотрена в сторону СМ-3, по борту будет мало чем отличаться от Су-35С.
Замечательная новость. И вопрос: если возможно, конечно, скажите: Су-35С, действительно, настолько сильно урезан, по сравнению с Су-35(который без "С")?
ShootOut
07.07.2009, 23:57
Нет самолетов - плохо. Решили купить машины, которые получше 27х - опять плохо..
Народ, вам прям не угодишь..
Новость-то хорошая.. И армия вооружается, и сколько людей работу будут иметь...
Regards! BS
tema_trk
08.07.2009, 11:18
Завтра война?
Действительно (не дай бог!) а что "если завтра война....."
---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------
Контракт на модернизацию двух полков Су-27СМ закончат и все.
Дальше на СМ планов нет. А в связи с инфой о контракте на Су-35, думаю, что СМ больше и не будет.
***********
По слухам на "углу" переход на СМы запланирован до 2011 года... Там еще не СМы.
***********
Что на СМТ?
Разве где-нибудь проходила инфа о заключении контракта на поставку СМТ в ВВС РФ?
---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------
Не вижу никакой проблемы, кроме организационной.
Есть одна маленькая, финансы, проще пересадить с 27-х, чем тратиться на обучение с 0. ИМХО
Есть одна маленькая, финансы, проще пересадить с 27-х, чем тратиться на обучение с 0. ИМХО
На любой тип нужна переподготовка. Летчики МиГ-29 не могут летать без переподготовки на алжирских СМТ.
Нет самолетов - плохо. Решили купить машины, которые получше 27х - опять плохо..
Народ, вам прям не угодишь..
Новость-то хорошая.. И армия вооружается, и сколько людей работу будут иметь...
Regards! BS
А по моему не очень
Для чего его надо делать ? Если для того , чтобы дать народу работу , тогда , наверное да ,а если для прямого предназначения то , вряд ли
Он устарел уже на стадии пректирования , машина ,возможно , лучшая среди четвертого поколения, не сможет на равных боротся с пятым
Сухой сможет выжить в бою с тридцать пятым или пройти через Patriot ?
Если нет , то какой в нем тогда смысл?
babybat{}.net
08.07.2009, 12:30
Сухой сможет выжить в бою с тридцать пятым или пройти через Patriot ?
Через patriot может и нет, но с f-35 расправиться вполне способен ;)
А по моему не очень
Для чего его надо делать ? Если для того , чтобы дать народу работу , тогда , наверное да ,а если для прямого предназначения то , вряд ли
Он устарел уже на стадии пректирования , машина ,возможно , лучшая среди четвертого поколения, не сможет на равных боротся с пятым
Сухой сможет выжить в бою с тридцать пятым или пройти через Patriot ?
Если нет , то какой в нем тогда смысл?
Это максималистская точка зрения.
Главное, что это шаг вперед по сравнению с существующим положением. Боевые возможности самолета явно выше чем у стандартного Су-27, а это уже прогресс.
Сухой сможет выжить в бою с тридцать пятым или пройти через Patriot ?
Если нет , то какой в нем тогда смысл?
"А пока звездолёты бороздят просторы галактики ..." :rtfm:
Хорошо конечно, но жаль что всё так медленно. с такими темпами ПАК ФА примут на вооружения и пустят в серию лет через 50
Завтра война?
Что вы что вы, завтра Мир во всем Мире и Торжество Свободы и Демократии.
Репитиция празднований по этому поводу как раз в Афганистане проходит.
Костюмированный карнавал.
К слову Индия собирается закупить 250 Су-30МКИ до того-же 2015 года.
Сухой сможет выжить в бою с тридцать пятым или пройти через Patriot ?
Если нет , то какой в нем тогда смысл?
В ближнем бою у ф-35 шансов мало а ДВБ зависит от характеристик радара и ракет.
И с Patriot бороться средства есть, новое СПО и система постановки помех, завязанные на дальнобойные сверхзвуковые ПРР.
ShootOut
09.07.2009, 16:31
не сможет на равных боротся с пятым
Я так понимаю поколением?
Кстати, просвятите темного - чем пятое поколение отличается от четвертого?
Или так - что такое истребитель пятого поколения и какими характеристиками он обладает?
Regards! BS
Я так понимаю поколением?
Кстати, просвятите темного - чем пятое поколение отличается от четвертого?
Или так - что такое истребитель пятого поколения и какими характеристиками он обладает?
Regards! BS
Малая заметность для радаров , что означает пилот пятого всегда раньше узнает , где находится самолет четвертого поколения и может или сбить его или удрать , если не захочет дратся
У него много характеристик , но эта основная
Боротся с невидимкой , по моему, можно только с помощью такой же невидимки
В ближнем бою у ф-35 шансов мало а ДВБ зависит от характеристик радара и ракет.
И с Patriot бороться средства есть, новое СПО и система постановки помех, завязанные на дальнобойные сверхзвуковые ПРР.
В Грузии мы скока потеряли машин ? А ведь там была не самая современная ПВО Ну , а если противник такой , как штаты или Израиль?
Значит очень грамотный и хитрый пилот сушки выполнит свою задачу , а послабее будет сбит
А с пятым , нашим пятым, воевать будет намного легче
maxivirus
09.07.2009, 18:55
Если не изменяет память, то еще крейсерская скорость должна быть, то ли 1 мах , то ли 2 маха...знающие да поправят...
Если не изменяет память, то еще крейсерская скорость должна быть, то ли 1 мах , то ли 2 маха...знающие да поправят...
от одного:rtfm:
Что вы что вы, завтра Мир во всем Мире и Торжество Свободы и Демократии.
Репитиция празднований по этому поводу как раз в Афганистане проходит.
Костюмированный карнавал.
И когда нам потребуются сотни и тыссячи истребителей? Завтра, через месяц? Когда карнавал ожидается?
orthodox
13.07.2009, 13:36
И когда нам потребуются сотни и тыссячи истребителей? Завтра, через месяц? Когда карнавал ожидается?
В том-то и дело, что десяток - не поможет, а тысяча - не потрбуется. Я за второй вариант.
В СССР оружия было "сотни и тысячи" - потому и не потребовалось. Слава Богу.
В СССР оружия было "сотни и тысячи" - потому и не потребовалось. Слава Богу.
Думаю, не потребовалось из-за того, что были тысячи не истребителей, а других ЛА. Которые и сейчас позволяют обходиться относительно небольшим количеством истребителей.
voice from .ua
13.07.2009, 17:18
И когда нам потребуются сотни и тыссячи истребителей? Завтра, через месяц? Когда карнавал ожидается?
Судя по тому, как с конца прошлого года МО зашевелилось с реформой - этот момент пожет прийти совсем совсем скоро если не принимать меры.
В полномасштабную войнушку с Грузией и грады по жилым кварталам в прошлом году тоже как-то совсем не верилось.
nonexistent
13.07.2009, 20:29
Нет самолетов - плохо. Решили купить машины, которые получше 27х - опять плохо..
Народ, вам прям не угодишь..
Новость-то хорошая.. И армия вооружается, и сколько людей работу будут иметь...
Regards! BS
Новый запорожец вместо старого это хорошая новость?
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------
В Грузии мы скока потеряли машин ? А ведь там была не самая современная ПВО
А мы туда современные самолеты посылали?
А мы туда современные самолеты посылали?
Посылали то, что стоит на вооружении. Притом штурмовики были самые современные - Су-25СМ.
nonexistent
13.07.2009, 20:35
И когда нам потребуются сотни и тыссячи истребителей? Завтра, через месяц? Когда карнавал ожидается?
Идет человек домой с работы. "Футбол посмотрю, пивка попью...," бац! споткнулся, упал, очнулся - гипс, больница, больно....
Ожидал он этого?
---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:32 ----------
Посылали то, что стоит на вооружении.
И сбивали тем, что на вооружении стояло.
А если бы вместо Су-24 были бы например Су-34?
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------
. Притом штурмовики были самые современные - Су-25СМ.
Начало эксплуатации 1981 год
Самые современные! Самые!
И сбивали тем, что на вооружении стояло.
Именно.
А если бы вместо Су-24 были бы например Су-34?
Все зависит от тактики применения.
На небольших высотах от ПЗРК не защищен никто. На средних и больших у Су-34 больше шансов, поскольку есть более продвинутая станция РТР и САП.
Беда в том, что строевые полки эти Су-34 (аж целых 3 штуки) до сих пор не видели.
А мы туда современные самолеты посылали
Су-34 там был(и). http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=13706#p13706
Начало эксплуатации 1981 год
Самые современные! Самые!
Первый Су-25СМ выкатили ЕМНИП в 2005-м. Для нас - современнее некуда.
И сбивали тем, что на вооружении стояло.
А если бы вместо Су-24 были бы например Су-34?
Да ничего бы сильно не изменилось- может быть, Су-24М Зинова-Ржавитина 8 числа не свалили бы. Если их "Бук" сбил- станция РЭБ на СУ-34 гораздо лучше. А по боевой эффективности- не вундерваффа. :(
nonexistent
13.07.2009, 20:48
Первый Су-25СМ выкатили ЕМНИП в 2005-м. Для нас - современнее некуда.
У меня знакомый тоже в прошлом году ВОЛГУ-21 выкатил после реставрации! Новая краска, новая обивка салона, новые барабанные тормоза....... Ну очень современная машина.... очень.
Именно.
Все зависит от тактики применения.
На небольших высотах от ПЗРК не защищен никто. На средних и больших у Су-34 больше шансов, поскольку есть более продвинутая станция РТР и САП.
Ересь несете, батенька :D. От ПЗРК ни РТР, ни САП не помогут %). А вот прорыв на предельно малых высотах Су-24М как раз может пройти- спереди его практически не слышно, а когда он пролетит- поздно боржоми пить- успеть активизировать ПЗРК, прицелиться и пустить ракету- это в Шаолинь.
nonexistent
13.07.2009, 20:53
Су-34 там был(и). http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=13706#p13706
достоверный источник.
Я еще слышал, что наши в пулеметах в стволе отверстия сверлили тем самым увеличив зону пАрАжения противника.
babybat{}.net
13.07.2009, 20:53
Новый запорожец вместо старого это хорошая новость?
Это су-27 запорожец??:eek:
Не в горах. Полет на большой скорости и малой высоте возможен только в равнинной местности, у всех стран, у всех самолетов.
nonexistent
13.07.2009, 20:56
Это су-27 запорожец??:eek:
Смотря с чем сравнивать....
(извиняюсь если кого обидел)
Ересь несете, батенька :D. От ПЗРК ни РТР, ни САП не помогут %).
Я разве об этом где-то сказал?
Я сказал, что на "средних и больших высотах" подразумевая более серьезные ЗРК.
А вот прорыв на предельно малых высотах Су-24М как раз может пройти- спереди его практически не слышно, а когда он пролетит- поздно боржоми пить- успеть активизировать ПЗРК, прицелиться и пустить ракету- это в Шаолинь.
Если в пересеченной местности, то да.
Вспоминается сбитый Су-24МР во второй чеченской, когда его подловили на высоте 200 метров. Правда он, похоже, не первый раз по тому маршруту пролетал.
Не в горах. Полет на большой скорости и малой высоте возможен только в равнинной местности, у всех стран, у всех самолетов.
А наши мужики-то не знали. В 83, ЕМНИП году в Карпатах в Венгрии потеряли 2 СУ-24 на учениях с МВК. Какой-то идиот на ППВ придумал обратную логику - марка вниз - ручка вверх. Тогда запретили. А так летали вовсю.
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
Я разве об этом где-то сказал?
Я сказал, что на "средних и больших высотах" подразумевая более серьезные ЗРК.
Нужно конкретизировать тогда ;)
А наши мужики-то не знали. В 83, ЕМНИП году в Карпатах в Венгрии потеряли 2 СУ-24 на учениях с МВК. Какой-то идиот на ППВ придумал обратную логику - марка вниз - ручка вверх. Тогда запретили. А так летали вовсю.
С тех пор больше и не летали?
Если в пересеченной местности, то да.
Отнюдь - на высоте 100 м звено Су-24 за 5-6 километров видно только, когда его ждешь.
Вспоминается сбитый Су-24МР во второй чеченской, когда его подловили на высоте 200 метров. Правда он, похоже, не первый раз по тому маршруту пролетал.
Это ошибка в планировании полетов. В Афгане все серьезнее было- после установки накопителей с полетным заданием в кабину садился только экипаж. Маршруты менялись постоянно.
---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
С тех пор больше и не летали?
Летают. Только в ПМУ и на относительно большой высоте (официально :) )
dark_wing
13.07.2009, 21:13
Не в горах. Полет на большой скорости и малой высоте возможен только в равнинной местности, у всех стран, у всех самолетов.
ничего подобного.
Идет человек домой с работы. "Футбол посмотрю, пивка попью...," бац! споткнулся, упал, очнулся - гипс, больница, больно....
Война просто так не случается. Тем более от того, что сам подскользнулся. Пока нам тысячи истребителей не нужны. Поэтому лучше подождать и ставить на вооружение что-то существенно лучшее, чем имеющееся в приличном количестве сейчас.
А лишние деньги можно и на что-то более существенное потратить. На Тополя, С-400. Пенсионерам раздать.
babybat{}.net
14.07.2009, 00:20
Смотря с чем сравнивать....
(извиняюсь если кого обидел)
Не создан еще истребитель, по сравнению с которым су-27 запорожец.
а на счет су-35 вообще не серьезно...
Если американский летчик по результатам учений заявляет о превосходстве су-30мки над строевыми f-15 и f-16 ("И это впечатляет, у него лучше радар, больше тяга, управляемый вектор тяги, больше дальность поражения, так что это впечатляет.") то называть су-35 отсталым.... в общем сами понимаете...
интересны темпы поставки....а так же комплект вооружения на него...
в 2010-м один
в 2011-м два....и т.д до 2015-го только пока всё это пустая болтовня, контракта пока нет, да и закупить бы не мешало не 48, а хотя бы 480...
т.к наши "заклятые друзья" закупают техники гораздо больше.....
http://paralay.com/f35.html
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------
Мне почему-то кажется, что это замена проблемных МиГ-29.
29-е логичнее на МИГ-35 менять...;)
---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------
[QUOTE=Chizh;1262718]Контракт на модернизацию двух полков Су-27СМ закончат и все.
Дальше на СМ планов нет. А в связи с инфой о контракте на Су-35, думаю, что СМ больше и не будет.
QUOTE]
кто его знает, видел "бумагу" о СУ-27СМ, СУ-30М2, СУ-35...
Су-30М2 - это что за зверь такой?
Интересно, зачем закупать 480 Су-35 если в 2015 уже надо будет закупать 480 ПАК ФА? Нам что, деньги некуда девать - два раза за 5 лет закупать одно и то же? У нас станок по печатанию доллара в Кремле не стоит, мы не США.
Интересно, зачем закупать 480 Су-35 если в 2015 уже надо будет закупать 480 ПАК ФА
48 Су-35 до 2015
XX ПАК Фа после 2015
Всё логично :)
Давно уже говорили, что Су-35 это вынужденная мера, призванная залатать дыру между стареющими Су-27 и ещё не вырисовавшимся ПАК ФА.
15-й год при нынешнем финансировании и состоянии разработки? "Это вряд ли..." С
Так я согласен с закупкой 48 Су-35 до 2015 года. Но тут товарищ плачется что надо закупать не 48, а 480 Су-35, а потом еще раз 480, но уже ПАК ФА - вот я и спрашиваю, за каким чертом в течении нескольких лет дважды обновлять весь парк истребителей страны? У нас что, денег куры не клюют?
А насчет этих 48 Су-35 то полагаю что после перевооружения на ПАК ФА их модернизируют в многоцелевые ударные машины, по типу Ф-15Е. Это логично.
Кстати, мне представляется что основным истребителем должен быт на ПАК ФА, а что-то 5-го поколения, но поменьше и полегче, вроде того аппарата который по слухам делают на МиГе.
Су-30М2 - это что за зверь такой?
Су-30МК2 с бортом для ВВС России. :)
Кстати, мне представляется что основным истребителем должен быт на ПАК ФА, а что-то 5-го поколения, но поменьше и полегче, вроде того аппарата который по слухам делают на МиГе.
Всё к этому и идёт.
Так я согласен с закупкой 48 Су-35 до 2015 года. Но тут товарищ плачется что надо закупать не 48, а 480 Су-35, а потом еще раз 480, но уже ПАК ФА - вот я и спрашиваю, за каким чертом в течении нескольких лет дважды обновлять весь парк истребителей страны? У нас что, денег куры не клюют?
А насчет этих 48 Су-35 то полагаю что после перевооружения на ПАК ФА их модернизируют в многоцелевые ударные машины, по типу Ф-15Е. Это логично.
Кстати, мне представляется что основным истребителем должен быт на ПАК ФА, а что-то 5-го поколения, но поменьше и полегче, вроде того аппарата который по слухам делают на МиГе.
за "язычком" сударь следите...что значит плачется?:aggresive: Вы вообще хоть немного представляете состояние истребительного парка ВС РФ ? СУ-35 реально существующий самолёт, способный хоть как то противостоять F-22 и F-35, а ПАК ФА пока "миф" финансирование работ по которому всё время урезают а сроки отодвигают, и когда его примут и начнут массово гнать в войска никому не известно, с СУ-35 тоже заморочек хватает но ни 480, ни ЕЩЁ 480 лишними не будут....когда их больше чем "нужно" переживём...а вот когда меньше, то переживать будет некому...
за "язычком" сударь следите...что значит плачется?:aggresive: Вы вообще хоть немного представляете состояние истребительного парка ВС РФ ? СУ-35 реально существующий самолёт, способный хоть как то противостоять F-22 и F-35, а ПАК ФА пока "миф" финансирование работ по которому всё время урезают а сроки отодвигают, и когда его примут и начнут массово гнать в войска никому не известно, с СУ-35 тоже заморочек хватает но ни 480, ни ЕЩЁ 480 лишними не будут....когда их больше чем "нужно" переживём...а вот когда меньше, то переживать будет некому...
А летать со свежевспаханного поля будем? 960 аэропланов- это таки 32 полка. А летчиков из капусты доставать будем? А технарей? А керосин сам будет литься из скважины?
Сейчас военные отнюдь не в восторге от условий службы. Пахать за 8-12 тысяч (з/п капитана-майора ИАС) при условии залететь под суд при ошибке как-то стремно. А если начать платить людям нормальные деньги, да летать,как положено, да базирование нормальное чтобы было- нужно будет не 12 процентов подоходный налог брать, а все 20, а то и 25.
Правда, если при этом кое-кого посадить, иначе не в коня корм будет.
29-е логичнее на МИГ-35 менять...;)
ИМХО, МиГ-35 до "релиза" с АФАР, нужно больше времени чем Су-35.
Дм. Журко
16.07.2009, 00:02
Да и вообще МиГ-35 слишком похож на паркетный самолёт. При посредственных показателях.
А летать со свежевспаханного поля будем? 960 аэропланов- это таки 32 полка. А летчиков из капусты доставать будем? А технарей? А керосин сам будет литься из скважины?
Сейчас военные отнюдь не в восторге от условий службы. Пахать за 8-12 тысяч (з/п капитана-майора ИАС) при условии залететь под суд при ошибке как-то стремно. А если начать платить людям нормальные деньги, да летать,как положено, да базирование нормальное чтобы было- нужно будет не 12 процентов подоходный налог брать, а все 20, а то и 25.
Правда, если при этом кое-кого посадить, иначе не в коня корм будет.
Совершенно верно.
Нужно плясать от экономики.
А летать со свежевспаханного поля будем? 960 аэропланов- это таки 32 полка. А летчиков из капусты доставать будем? А технарей? А керосин сам будет литься из скважины?
Сейчас военные отнюдь не в восторге от условий службы. Пахать за 8-12 тысяч (з/п капитана-майора ИАС) при условии залететь под суд при ошибке как-то стремно. А если начать платить людям нормальные деньги, да летать,как положено, да базирование нормальное чтобы было- нужно будет не 12 процентов подоходный налог брать, а все 20, а то и 25.
Правда, если при этом кое-кого посадить, иначе не в коня корм будет.
не маловато по 30 бортов на полк? По нормальному 3 эскадрильи по12=36 +4 звено управления +4 - 6 спарок уже 44(46)(только не нужно рассказывать про 2-х эскадрильный состав) хотите сказать что в России аэродромов мало? При чём здесь налоги? про тяжести аэродромной жизни мне не нужно рассказывать с 82-го при погонах;) лично я не в "восторге" от "ДЕБИЛЬНОЙ" смердюковской "реформы" с его новообличной компактной армией, как говориться-"правительство желающее иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство...
не маловато по 30 бортов на полк? По нормальному 3 эскадрильи по12=36 +4 звено управления + 6 спарок уже 46(только не нужно рассказывать про 2-х эскадрильный состав) хотите сказать что в России аэродромов мало? При чём здесь налоги? про тяжести аэродромной жизни мне не нужно рассказывать с 82-го при погонах;)
В России- сейчас аэродромов мало. Так не мне Вам объяснять, что аэродром- это не только полоса, это- ТЭЧ, это домики для ИАС на старте, это привода, да много всего. Это, в конце концов, квартиры для личного состава.
Хотите 46 самолетов- хорошо, это 20 полков. Но это истребители. 30 самолетов- это ударники и в СССР это всегда было: звено 3 самолета. Или будем только Су-35 Родину защищать?
---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------
лично я не в "восторге" от "ДЕБИЛЬНОЙ" смердюковской "реформы" с его новообличной компактной армией, как говориться-"правительство желающее иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство...
А чем был лучше Иванов? Как в анекдоте про свинью на на деревянной ноге- "Разве можно такую свинью сразу съесть?". Тот постепенно ноги отрезал, этот сразу полоснул по живому.
ir spider
16.07.2009, 01:03
А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?
Только без стеба или злости можете объяснить, мы с НАТО воевать самолетиками будем?
В России- сейчас аэродромов мало. Так не мне Вам объяснять, что аэродром- это не только полоса, это- ТЭЧ, это домики для ИАС на старте, это привода, да много всего. Это, в конце концов, квартиры для личного состава.
Хотите 46 самолетов- хорошо, это 20 полков. Но это истребители. 30 самолетов- это ударники и в СССР это всегда было: звено 3 самолета. Или будем только Су-35 Родину защищать?
---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------
А чем был лучше Иванов? Как в анекдоте про свинью на на деревянной ноге- "Разве можно такую свинью сразу съесть?". Тот постепенно ноги отрезал, этот сразу полоснул по живому.
я что то сказал про иванова? такая же бездарь, только болтливая...
звено 4 самолёта, или 2 пары и повелось так с 41-го года, тактику ВВС надеюсь проходили? далее СУ-35 это не "чистый" истребитель а универсал т.е работает по воздушным, наземным и надводным целям...по поводу защиты РОДИНЫ - слишком наболевшая тема и усилиями барыги табуреткина защищать боюсь скоро
будет нечем и некому (у вас ещё технарей на сержантов не меняют? скоро начнут, офицер только нач.тех расчёта и выше:()
---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------
А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?
Только без стеба или злости можете объяснить, мы с НАТО воевать самолетиками будем?
нет, портянками забросаем....повторюсь
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
прибавьте f-15.f-16.f-18.f-14.b-1.b-2.fb111.....
"По состоянию на начало 2007 г. 22 страны НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов ОВД) имели в Европе 13.514 танков, 26.389 ББМ, 16.042 артсистемы, 4.031 самолет, 1.305 вертолетов.
480 - даже границу прикрыть не хватит, не говоря о войне с серьёзным противником, например с Китаем, Японией хоть с Турцией, про США даже не говорю
я что то сказал про иванова? такая же бездарь, только болтливая...
звено 4 самолёта, или 2 пары и повелось так с 41-го года, тактику ВВС надеюсь проходили? далее СУ-35 это не "чистый" истребитель а универсал т.е работает по воздушным, наземным и надводным целям...по поводу защиты РОДИНЫ - слишком наболевшая тема и усилиями барыги табуреткина защищать боюсь скоро
будет нечем и некому (у вас ещё технарей на сержантов не меняют? скоро начнут, офицер только нач.тех расчёта и выше:()
Тактику ВВС проходил в институте (так что я не военный а "промысел"). У ударников эскадрилья 3+3+3+1 (3 звена и комэска) так что полк 30 самолетов (не считая учебных).
А "универсал" - это не вашим- не нашим. Посредственный воздушный боец и посредственный ударник. У нас фирме генерал работает, летал на ИБА потом в ФБА перевели, так он говорит- в Ейском училище, да и потом в войсках 70% полетов/упражнений было на атаку наземных целей,потому что сложно это.
ПС За 30 самолетов в полку уточню завтра, конечно, но уверен процентов на 90.
Тактику ВВС проходил в институте (так что я не военный а "промысел"). У ударников эскадрилья 3+3+3+1 (3 звена и комэска) так что полк 30 самолетов (не считая учебных).
А "универсал" - это не вашим- не нашим. Посредственный воздушный боец и посредственный ударник. У нас фирме генерал работает, летал на ИБА потом в ФБА перевели, так он говорит- в Ейском училище, да и потом в войсках 70% полетов/упражнений было на атаку наземных целей,потому что сложно это.
НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица в истребительной,ИБ и штурмовой авиации это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....
НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....
Вам виднее %)
==============================
ПС Уточнил данные по численному составу полков ФБА. Действительно, до принятия на вооружение Су-24 звено там состояло из 3 самолетов. После перевооружения - стало 4 самолета, но при этом эскадрилья стала состоять из 2 звеньев и пары, то есть 2+4+4. При этом на учениях обычно "работали" восьмеркой. Так что списочный состав полка ФБА на Су-24(М), таки был 30 самолетов.
Данные точные- от бывшего комполка сих пепелацев :rtfm:
А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?
Говорят,что у Израиля 307 истребителей F-15, F-16 всех модификаций.И никто не спрашивает зачем так много.
У США - 3270 (F-15, F-16, F/A-18,F-22)
Вам виднее %)
ДА "пёс с ней" с "тактикой и структурой" техники бы новой в войска побольше, да людей бы дурью своей "кошмарить" перестали:(
ir spider
16.07.2009, 11:25
нет, портянками забросаем....повторюсь
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
прибавьте f-15.f-16.f-18.f-14.b-1.b-2.fb111.....
"По состоянию на начало 2007 г. 22 страны НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов ОВД) имели в Европе 13.514 танков, 26.389 ББМ, 16.042 артсистемы, 4.031 самолет, 1.305 вертолетов.
480 - даже границу прикрыть не хватит, не говоря о войне с серьёзным противником, например с Китаем, Японией хоть с Турцией, про США даже не говорю
Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.:D
Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)
ir spider
16.07.2009, 12:19
И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)
С такой армией никакой внешний враг не нужен будет:lol:
Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.:D
за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....
---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------
И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)
надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:
ir spider
17.07.2009, 00:54
за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....
То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.
То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.
ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно
за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....
надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:
убили не только ВПК - убили все. а в оборонку вкладывалось очень много, не отрицайте. и армия эта огромная, ее же прокормить надо одеть обуть, куча техники опять же - содержать все это - это ж какая экономика нужна. а сейчас все кинуть на оборонку - выстрелить себе в голову. если не путаю Гитлером (или Герингом) такой лозунг был сделан - "пушки вместо масла", вот только благосостояние народа оценивается не кол-вом танков и самолетов, а доходами на душу населения. и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.
---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------
ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т
вот только сами они не полезут, они будут руками других все делать, именно руками тех стран, по крайней мере пока.
при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов
Самолеты были. А колбасы не было.
Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.
Общевойсковую войну с США нам по-любому не потянуть. Даже и пытаться не стоит, только зря выкинутые средства. К войне надо готовиться долго и планомерно. Латание дырок тратит средства, которые можно использовать для планомерной подготовки.
надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive: Конечно пошутил. И по-моему удачно :D
Надо было ещё приписать дежурное заклинание "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". :rtfm:
И всё, можно считать, очередная вымогательская структура создана.
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------
а Грузия и т.п это не серьёзноКонечно, один сбитый Ту-22М3, Су-24 и ещё штуки 4 25-ых -- это не серьёзно. :)
---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.Ладно бы хоть своя армия была. Которая не жрала бы водку в диких количествах (пьяный дежурный по части уже не вызывает удивления), не расп**йствовала, добро народное берегла бы, училась бы военному делу настоящим образом, а не наоборот, и не стреляла бы при случае по своим, как в 93-м.
А вообще армия государственная. И народ тоже государственный. Поэтому все претензии к государству. Если оно захочет вас слушать.
voice from .ua
17.07.2009, 13:01
Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.
СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!
СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!Рост населения за счёт азиатских республик и спад в РСФСР + недостаток колбасы + сколько угодно самолётов. Вот и парадокс. Горбатый решил его разрешить по-своему, Сталин бы, конечно, по-другому решил бы, известно как. А то вишь, колбасы им захотелось, забыли, как лебеду жрали в 32-м.
voice from .ua
17.07.2009, 14:46
Украина это тоже Азия? Пик населения пришелся на 1992 год (52 миллиона). А сейчас полно колбасы, а населения - 45 миллионов. РСФСР темпы уменьшения населения тоже были гораздо ниже. На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.
На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.Ну как же без расстрелов-то? :( К тому же Андропов первым допустил крамольную мысль о выводе войск из Афганистана. Нет, это не железный Феликс.
СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!
СССР пришел к своему логическому концу.
Ни в коем случае. Распространенная, активно вдалбливаемая в головы точка зрения, не имеющая ничего общего с реальностью.
Экономический механизм СССР в целом не хуже любого другого варианта экономики, со своими достоинствами и недостатками. Главный недостаток - то что он представлял собой типичную централизованную иерархическую систему. Собственно это же и его главное достоинство :)
Модераториал
Обсуждение концов, даже конца СССР, только в соответствующих разделах.
ir spider
18.07.2009, 20:57
ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно
Т.е. по вашему мнению нам необходима армия которая сможет победить в неатомной войне армию НАТО либо Китая водрузив на столицей врага триколор?!!! Вы считаете что без адекватной экономики её реально обучить, оснастить, прокормить в конце концов? И ещё, почему такая недооценка СЯС? Может выгоднее небольшая/мобильная армия расчитаная на 2-3 локальных конфликта на территории бывшего СССР и СЯС достаточные чтобы любому "большому" супостату повыжигать все крупные города? Мне кажется второй вариант приемлем, первый неприемлем и не нужен. Более того он вреден т.к. является экономически не целесообразным. И мечты о 500 су35 вредны ибо это маниловщина...
ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно
Реально воевать ни с кем из вышеперечисленных стран (исключая Грузию) Россия сейчас не может. Наличие 1000 Су-35 (Су-34...Су-30_ нужное вставить) не существенно изменит расстановку сил. Да, превосходство в воздухе дает преимущество в бою, но оно не будет "мечом-кладенцом", с помощью которого можно победить всех супостатов.
Ту же Грузию, в конце концов, выгнали из Осетии и Абхазии мотострелки десантники и танкисты.
Связь у нас сейчас в одном месте на букву "ж"...
Да много проблем...
Союз умер, Советская Армия вместе с ним. Возродить в том же объеме армию РФ нереально, больше того, вредно. А что нужно- это большой вопрос.
Хотя, ИМХО, идея об авиабазах в ВВС - неверна.
Минобороны РФ будет первым заказчиком новых Су-35 - Михаил Погосян
30 июля, AVIA.RU - Генеральный директор авиахолдинга "Сухой" Михаил Погосян надеется на подписание в ближайшее время долгосрочного контракта с Министерством обороны РФ на поставку 48 многофункциональных истребителей Су-35, сообщил Погосян в интервью информационному телеканалу "Вести", передает АРМС-ТАСС.
Глава авиахолдинга отметил, что "по программе Су-35, первым заказчиком будет Министерство обороны РФ". Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.
"Заключение долгосрочных контрактов с Минобороны является мощным стабилизирующим фактором для работы компании", однако в условиях кризиса возникает дефицит заказов, сказал Погосян. "Безусловно, загрузка предприятий не только внутренними, но и внешними заказами - это сегодня одна из наших главных задач. И мы, конечно, сконцентрированы на том, чтобы увеличить объем загрузки наших предприятий", - сказал глава "Сухого".
http://www.avia.ru/news/?id=1248949905
Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.
==============
глава "Сухого".
http://www.avia.ru/news/?id=1248949905
Павел Осипович в гробу крутится. В 80 годах НАПО выдавало по 10 самолетов в месяц.
ага, еще сравни выпуск Ил-2 и Су-25 и скажи, что не то нынче племя.
nonexistent
31.07.2009, 10:36
Завтра война?
А если "что"..... на чем в Грузию полетим?
---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
Су-34 там был(и). http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=13706#p13706
"ударную авиацию применяли только под прикрытием групповых средств защиты из зон самолетами и вертолетами РЭБ (Ан-12пп, Ми-8ппа, Ми-8смв-пг) и из боевых порядков самолетами Су-34 с комплексами РЭБ."
Как то не понятно получается........ написано "ударную авиацию применяли только под прикрытием" а военные из телевизора говорят, что самолеты потеряли потому, что посылали без прикрытия........... и сбивали их не саперными лопатками.........
---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:25 ----------
Не создан еще истребитель, по сравнению с которым су-27 запорожец.
а на счет су-35 вообще не серьезно...
Если американский летчик по результатам учений заявляет о превосходстве су-30мки над строевыми f-15 и f-16 ("И это впечатляет, у него лучше радар, больше тяга, управляемый вектор тяги, больше дальность поражения, так что это впечатляет.") то называть су-35 отсталым.... в общем сами понимаете...
Су-35 отстал полюбому (как бы лично мне он не нравился) хотя бы в малозаметности. ВАЗ 2108 мне когда то тоже очень нравился..... но наступили 90е, попробовали мерсов с бэхами и ВАЗы устраивать перестали.
По этому сравнение с ЗАЗом это конечно моя ошибка....... скорее Су-27 это ВАЗ21099 а Су-35 это супертюнинговый вариант Лада Приора (только красивее в миллиард раз)
З.Ы, и вообще СУ-35 самый красивый самолет на сегодняшний день (ИМХО)
"ударную авиацию применяли только под прикрытием групповых средств защиты из зон самолетами и вертолетами РЭБ (Ан-12пп, Ми-8ппа, Ми-8смв-пг) и из боевых порядков самолетами Су-34 с комплексами РЭБ."
Как то не понятно получается........ написано "ударную авиацию применяли только под прикрытием" а военные из телевизора говорят, что самолеты потеряли потому, что посылали без прикрытия........... и сбивали их не саперными лопатками.........
В интернете как всегда множество мнений.
ИМХО, в первый день работали без всякого прикрытия, как в Чечне. После того как самолеты стали не возвращаться (гром грянул) стали стягивать средства РЭБ.
На следующие дни "шумелки", от Ан-12 до Ми-8 летали активно.
Су-34 по слухам был один и использовался как самолет РТР, т.е. был задействован его радиотехнический комплекс "Хибины" для разведки радиоизлучающих целей.
А если "что"..... на чем в Грузию полетим?
Не понял...
Как показала практика, для полетов в Грузию техники настолько много, что можно позволить себе испытательные полеты. Явно без Су-35 там можно вполне обойтись.
harinalex
31.07.2009, 11:27
А если "что"..... на чем в Грузию полетим?
тут где-то мелькало сообщение об Ан-2/3 ;).
Ужос... при Сталине как то быстрее строили и принимали на вооружение. 5ое поколение уже летать должно, сколько жужжали ещё в 2000-2002 что через 5 лет всё будет. Где это всё ? Да теже Су-35 растягивают удовольствие на 5 лет !!! Су 30 для индусов и индонезиипо шустрее поставили. Кароче мрак. Когда же пятое поколение попадёт в полки в 2025-30 всего то 20 лет осталось ?? Успеть бы.
А при чём тут Сталин? Деньги надо вкладывать - тогда всё будет. Или вы думаете, что при Сталине всё забесплатно было?
Индусы и другие импортёры наших самолётов деньги платят и поэтому получают результат.
voice from .ua
31.07.2009, 16:13
Су-35 отстал полюбому (как бы лично мне он не нравился) хотя бы в малозаметности.
Видишь ли, в чем штука. Технологии радиолокации постоянно совершенствуются. Если на Су-27 локатор обнаруживал цель с ЭПР 3 м кв за 100 км, то на Су-30МКИ - до 200 км, а на Су-35 - уже 400 км. В то же время раптор какую имел ЭПР в середине девяностых, такая она и осталась - планер не переделаешь. Еще лет 10 - и все эти угловатые формы JSF и F-22 перестанут играть решающую роль в малозаметности, а вот жертвы ваэродинамике, принесенные в угоду им будут оттягивать эти машины в сторону морального устаревания. И тот же Су-35 сможет оказаться предпочтительнее - допустим, раптор его будет видеть за 600 км, а он раптора - "всего" за 150. Это значит, что раптор превзойдет Су-35 по боевому потенциалу в 4 раза? А если учесть еще и применение систем РЭБ, тогда что? Это все вполне может закончится возвращением к бою на пушках. Про летающий кирпич F-35 вообще тут поминать не стоит.
ir spider
31.07.2009, 18:47
А при чём тут Сталин? Деньги надо вкладывать - тогда всё будет. Или вы думаете, что при Сталине всё забесплатно было?
Индусы и другие импортёры наших самолётов деньги платят и поэтому получают результат.
Деньги вкладывают, но порядка нет поэтому деньги прото разворовывают и растаскивают. Кроме денег должен быть ещё и строгий порядок. как при Сталине мне кажется человек об этом хотел сказать.
Ужос... при Сталине как то быстрее строили и принимали на вооружение.
Не только при Сталине, но и при Рузвельте и Черчиле тоже. Вспомните, сколько было и разрабатывалось типов истребителей в США во Второй мировой войне и сколько сейчас. Да и сравнивать Лайтнинг и Лайтнинг II как-то странно. Даже по размерам.
=Spb=Goro
01.08.2009, 00:45
Интересное видео про СМТ
http://rutube.ru/tracks/1849493.html?v=bcc24b805432e5edbc0b0ba84ced9507
Lemon Lime
01.08.2009, 01:03
Не только при Сталине, но и при Рузвельте и Черчиле тоже. Вспомните, сколько было и разрабатывалось типов истребителей в США во Второй мировой войне и сколько сейчас. Да и сравнивать Лайтнинг и Лайтнинг II как-то странно. Даже по размерам.Вот как раз по размерам-то можно и сравнить. Старый поширше будет, раза эдак в полтора. Но покороче.
Интересное видео про СМТ
штанга выглядит кустарно приделанной =/
ага, еще сравни выпуск Ил-2 и Су-25 и скажи, что не то нынче племя.
Зачем сравнивать несопоставимое? Как я уже говорил, НАПО выпускало 120 Су-24М в год. В 2000-х тот же завод переделывал для Алжира 22 самолета в течение 2 с лишним лет. Ну не верю я, что трудоемкость изготовления Су-34 в 10 раз больше, чем Су-24М крайних серий.
Вот как раз по размерам-то можно и сравнить. Старый поширше будет, раза эдак в полтора. Но покороче.
Да, если новый поперек старого положить, как раз совпадут.) И массу в 4 раза увеличить.
ЗЫ Когда я пост писал, в голове был другой Лайтнинг 2. ))
Видишь ли, в чем штука. Технологии радиолокации постоянно совершенствуются. Если на Су-27 локатор обнаруживал цель с ЭПР 3 м кв за 100 км, то на Су-30МКИ - до 200 км, а на Су-35 - уже 400 км.
Очередная фантастика от голоса. :)
Сообщение от Ich
Трудно без слез слушать комментаторов и ведущих программ "Смотр", "Крылья России", "Ударная сила", "Авиаторы". Технического языка мало, зато отсебятины,а иногда и практической лжи хватает.
а Вы специалист? И в какой области, если не секрет?
harinalex
03.08.2009, 11:49
Трудно без слез слушать комментаторов и ведущих программ "Смотр", "Крылья России", "Ударная сила", "Авиаторы". Технического языка мало, зато отсебятины,а иногда и практической лжи хватает.
точно так же хватает лжи у таких каналов , как "Discovery" etc. Жанр такой , ничего не поделаешь.
Зачем сравнивать несопоставимое? Как я уже говорил, НАПО выпускало 120 Су-24М в год. В 2000-х тот же завод переделывал для Алжира 22 самолета в течение 2 с лишним лет. Ну не верю я, что трудоемкость изготовления Су-34 в 10 раз больше, чем Су-24М крайних серий.
Зато "шапками не закидываем" супостата, во всяком случае в реальной жизни :umora:
Мож хоть этот факт заставил воевать "не числом а умением!" - по Суворовским заветам....:rtfm:
а Вы специалист? И в какой области, если не секрет?
Пошли его подальше Серёга, «Смотр» - отличная программа! :)
harinalex
03.08.2009, 23:02
Пошли его подальше Серёга, «Смотр» - отличная программа! :)
:cool:не все же только дискавери про F-15 вещать. Собственная пропаганда тоже должна быть .
Но почему их в такой контрастный камуфляж красят ? Были же исследования еще в 80-е гг (с фантомом) , там дальность обнаружения ломаного камуфляжа гораздо больше была , чем нейтрально-серого малоконтрастного.
Мы их будем бить в воздухе, а они нас на земле ;)
дальность обнаружения ломаного камуфляжа гораздо больше была , чем нейтрально-серого малоконтрастного.
Помимо маскировки, камуфляж ещё должен (может) искажать размеры и форму объекта, т.е. затруднять определение расстояния до объекта и его положения в пространстве.
harinalex
04.08.2009, 12:19
Помимо маскировки, камуфляж ещё должен (может) искажать размеры и форму объекта, т.е. затруднять определение расстояния до объекта и его положения в пространстве.
да это я знаю , просто (глупо конечно ссылаться на "мировой опыт" и НАТО) от такого "ломающего" камуфляжа отказались и на флоте (красили так некоторые корабли в ВМВ) и в авиации НАТО с 80-х гг. Канадцы слегка извращаются со своей ложной кабиной на F-18 (http://en.wikipedia.org/wiki/File:CF18_stcatharines_1.jpg) , но и там такого контраста нет.
Расстояние до объекта и направление движения все равно определяется точно ,"ПР" ведь вырабатывается вне зависимости от камуфляжа. А вот заметность при "обзорном" взгляде у малоконтрастных объектов меньше , чем у тех , где есть детали , за которые глазу можно зацепиться (в данном случае черно-белые линии). У такого камуфляжа есть шансы только на точно соответствующей ему "подложке" , как сказал Paralay.
ПМСМ , конечно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot