Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ

[Soultaker]

Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. Такие выводы, как сообщает The Indian Express, содержатся в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил.
Как подчеркивает издание, речь идет об управляемых авиационных ракетах средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ), которые используются в качестве вооружения индийских боевых самолетов Су-30МКИ, МиГ-29 и МиГ-21. Закупки этих ракет в России начались в 1996 году. После окончания Каргильской войны с Пакистаном индийская сторона заказала еще около двух тысяч таких ракет, тысяча из которых была поставлена ВВС.

Выводы о наличии дефектов значительной части Р-77, согласно докладу аудиторов, сделаны по результатам испытаний и осмотров. Во время испытаний ракеты либо не наводились на цели, либо еще на этапе проверок на земле признавались непригодными к эксплуатации из-за своего состояния, хотя срок их хранения еще не завершился. Данные для этого были получены из архивных материалов и подтверждены представителями ВВС.

Как отметил в интервью изданию бывший главком ВВС Индии маршал С. Кришнасвами (S Krishnaswamy), факт того, что ракеты "работают не так, как хотелось бы", является известным и далеко не новым для индийских военных. Он также сообщил о проблемах с запасными частями к ним, которые испытывают ВВС.

По словам Кришнасвами , "когда ракеты были закуплены, они были лучшими в мире, вооружением мирового класса, которого не было ни у одной другой страны", однако поскольку Индия не располагала собственным мощностями для испытаний таких ракет, эти работы должны были проводиться в России.

The Indian Express также уточняет, что информация по поводу технических недостатков ракет была направлена российскому производителю, а также передана специалистам, впоследствии посещавшим Индию.


http://lenta.ru/news/2009/07/16/missiles/

[Бумеранг]

Интересно какого годы ракеты?

[Glukus]

А может у них условия хранения отличаются от наших?*)

[flateric]

...все съел капровый жук

[dark_wing]

вот те на...

[Sergey1970]

Природные условия у индусов с точки зрения сохранности техники ужасные, а раздол...во еще поболее чем у нас будет. Техника у них долго не живет. Они ПК в офисах почти каждый год меняют. Контакты окисляются на материнках и платах расширения.
Муссон, 30 гр жары, влажность почти 100%, а они кондиционеры на 16-17 гр. придя утром на работу ставят, и вся влага из воздуха на предметы и конденсируется. В промышленных магистралях со сжатым воздухом ржавая вода цвета нормально заваренного чая.

[Andy J.]

Я думаю что индусы все-таки отнюдь не такие раздолбаи и знают как содержать такие дорогие игрушки как следует. Если бы это было явно из-за условий хранения, эта информация явно бы не проникла в СМИ.

Любопытно как это повлияет на тендер по закупке легких истребителей для ВВС Индии.

[Sergey1970]

Знания об их раздолбайстве сложилось из личного опыта общения и созерцания того, как они хранят и наблюдения результатов их хранения.
И характерной чертой является попытка скрыть свое раздолбайство перекладкой вины на другого, очень катируется виноватый-иностранный исполнитель. Вспомните случай с катастрофой Су-30МКИ. Сколько в индийских СМИ было слов о том, что эта катастрофа - явление,логично вытекающее из общего плохого состояния Су-30ых, на которых наблюдаются постоянные отказы и поломки, но потом выяснилось, что виноват сам пилот. Этот случай по переносу вины на другого почти копия тех, которыя я наблюдал лично.

[arkady]

Муссон, 30 гр жары, влажность почти 100%, а они кондиционеры на 16-17 гр. придя утром на работу ставят, и вся влага из воздуха на предметы и конденсируется.
Гм.. Конденсат, он, обычно в кондиционерах выпадает.. Появление конденсата на предметах, вынесенных из кондиционируемого помещения на теплый и влажный воздух, еще укладывается у меня в голове.. но вот такая картина - включили в комнате кондиционер, и все предметы "запотели"... Как-то сомнительно :)

[Sergey1970]

Гм.. Конденсат, он, обычно в кондиционерах выпадает.. Появление конденсата на предметах, вынесенных из кондиционируемого помещения на теплый и влажный воздух, еще укладывается у меня в голове.. но вот такая картина - включили в комнате кондиционер, и все предметы "запотели"... Как-то сомнительно :)

Точный механизм явления ржавения всего и везде описать затрудняюсь. Может влага выпадает на остывших предметах после выключения кондиционера и, следовательно, при отсутствии циркуляции воздуха через него. Но например, факты: никилированный боль, блестящий и красивый, максимум за пол года хранения на складе или нахождения в рабочем помещении проржавел, да и промазанные подшипники заклинило, полированная стальная станина где то за два года нахождения в рабочем помещении вся покрылась ржавчиной..

[arkady]

ТМожет влага выпадает на остывших предметах после выключения кондиционера и, следовательно, при отсутствии циркуляции воздуха через него.
Да, это возможно.. Если есть приток влажного воздуха извне - двери или окна открыли и т.п.

[Chizh]

Ракеты вообще-то должны храниться в герметичных контейнерах.


УКУПОРКА, МАРКИРОВКА И ОПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ ОКРАСКА УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ И БОМБ
Управляемые авиационные средства поражения и их комплектующие элементы с заводов-изготовителей поступают в ящичной укупорке и металлических герметичных контейнерах. Съемные крылья и рули могут укладываться в эти же контейнеры или отдельные ящики. Комплектующие элементы средств поражения, поступающие от промышленности отдельно, как правило, упаковываются в предназначенные для них ящики. Предохранительно-исполнительные механизмы, взрыватели, воспламенители, трассеры, пиротехнические средства и другие элементы к УАСП могут поставляться в металлических коробках одноразового использования или герметичных банках многоразового использования.
Контейнеры и укупорка предназначены для длительного хранения и транспортирования в них УАСП в снаряженном или неснаряженном состоянии. Они допускают многоразовое использование в условиях сухих и влажных тропиков, при воздействии дождя, снегопада, мокрого тумана, росы, инея, песчаных и пыльных бурь, солнечной радиации, обледенения, грибковой среды, термитов и грызунов. В полости герметично закрытого контейнера создается и поддерживается в процессе хранения среда, которая представляет собой осушенный воздух с определенной точкой росы при избыточном давлении в зависимости от температуры окружающего воздуха. Для транспортирования гермоконтейнеры и ящики могут собираться в пакеты с помощью специальных или пакетировочных приспособлений.

[harinalex]

вот оригинал статьи :
http://www.indianexpress.com/news/nearly-half-of-russian-airtoair-missiles-with-iaf-have-homing-ageing-problems-cag-report/490055/0

в конце написано - что благодаря наличию Р-77 пакистанские F-16 во время последнего инцидента (Каргильский инцидент , 1999) не смогли ничего сделать.

В комментах индийцы говорят - давно пора уже самим делать ракеты , да и коррупция при закупках большая ... Ну и делали бы ;)

Интересно , что они вешают их и на МиГ-21

[arkady]

имхо, lenta.ru сделала неправильный акцент - да , работают не так , но в основном из-за исчерпания сроков хранения .

Да нет, все вроде правильно перевели..
"because they were ageing much before their shelf lives" Насколько я могу судить, означает именно выход из строя задолго до истечения срока годности..

[Chizh]

Да, это звучит как: "они стареют раньше чем истекает их срок хранения".

[harinalex]

Да нет, все вроде правильно перевели..
"because they were ageing much before their shelf lives" Насколько я могу судить, означает именно выход из строя задолго до истечения срока годности..

да , поправил пост

[Sergey1970]

Ракеты вообще-то должны храниться в герметичных контейнерах.

Ключевое слово - должны. Вспоминается фотка к статье о Су-7 из журнала АиК, где изображены индийцы, заряжающие пушку Су-7. Один из индусов подтягивает ленту со снарядами с земли наверх хватаясь за снаряды в ленте. Подпись к данному снимку гласила, что подобный способ подъема ленты категорически запрещен нормативными документами.

[Chizh]

Условия хранения и технического регламента должен будет выяснять производитель, в данном случае Вымпел. Если конечно претензия им поступит.

[harinalex]

а какие альтернативы у индийцев существуют , если вдруг? MICA (em) ? Или сразу амраам ?

[Kyzmich]

Все ракетное вооружение,что поступало к нам на борт .Поставлялось в специальной герметичной таре,весьма изысканной конструкции.Большая часть распаковывалась и отправляли в погреба.часть "Оса" так и хранились в доль борта и коридоров в таре.Может это были УЧВ -макеты не знаю.Тара для них больше напоминала футляр для музыкального инструмента -очень качественная и сложная вещь.Исключение составляли "базальты" их выгружали с заглушками на заборнике и сопле мршевого двигателя и красным защитным колпаком на голове.Что запомнилось и удивило.У нас переодически пусковые контейнеры главного калибра(базальт) так-сказать "проветривали" -поднимали на придельный угол и открывали все стартовые крышки.Те ,кто находился рядом с задней крышкой рисковал быть смытым за борт потоком воды и контейнера.Ну и как-то меня всегда смущал "ржавенький" вид сопла маршевого двигателя,при всем изысканном в плане окраски и качества поверхности самой ракеты(вообще очень красивая вещь "базальт"П500)
Авиционные бомбы поступали в деревянной таре из брусков,подолгу почему-то валялись(буквально) припорошенные снегом на шкафуте,раздражая командира.
У индусов скорей проблемы с распакованными ракетами,непосредственно на местах оснащения оружием.Такие проблемы могут быть с любым БЗ даже потронов к "калашу"

[Eldarado]

Сразу видно, что никто из присутствующих не пробовал купить что-либо в Индии. Я не про магазины, а про базар. Никто не пил tchai с бурфи или сандеш и не перебирал десятки безделушек, не просил вытащить "вон тот синий, сверху", не выискивал трещинки в самодельном слонике и не просил заменить его или дать скидку :D
Индусы тонко намекают ;)

[Калло]

Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными, однако основной их причиной является конкуренция на индийском рынке вооружений. Об этом, как пишет "Коммерсант", заявил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

По словам собеседника издания, в министерстве обороны Индии существуют лоббистские группы, ориентированные на разных поставщиков оружия. В данном случае, по его мнению, речь идет о попытках одной из таких групп "пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM американской компании Hughes Aircraft Corporation, скомпрометировав публично российскую продукцию".

Тем не менее, как сообщили изданию в корпорации "Тактическое ракетное вооружение", "претензии к качеству ракет РВВ-АЕ действительно возникали в ходе поставок самых первых партий - вплоть до 2003 года". Однако, по словам источника издания, специалисты КБ "Вымпел" в течение последних лет "разработали и внедрили целый комплекс мероприятий по повышению надежности и качеству ракет".

"Последние испытания и стрельбы, проведенные на индийских полигонах, в полной мере продемонстрировали высокую боеготовность и надежность ракет РВВ-АЕ", - отметил представитель корпорации. Он также подчеркнул, что российские производители пока не получали претензий индийских военных по поводу качества вооружения, как это утверждали индийские СМИ.

Отметим, что о претензиях индийцев в адрес российских авиационных ракет сообщило 16 июля местное издание The Indian Express. Информация, по данным газеты, содержалась в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил.

На основании данных ВВС страны аудиторы сделали вывод, что почти половина ракет РВВ-АЕ не готовы к эксплуатации из-за своего состояния и не способны наводиться на цели. При этом, по словам военных, претензии к качеству российских ракет отмечались уже давно.

лента

[ilya_rad]

А не указано, когда эти ракеты были произведены??
Если в 92-97 году - то я не удивлюсь..

[AlexHunter]

ИМХо конечно, но это попахивает больше бональным кидаловом и разводом Вымпела на халявные ракеты, ТО или на скидки (как ремарка ИНДУСЫ намеренны и дальше же закупать СУ-30МКИ). Уверен что ГСН при отправке все тестились, ибо оружие это серьезно(вероятней могли своих кинуть чем инозаказчика ).

[ЦВК]

Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными.Интересно, какие спецслужбы будут расследовать эту диверсию?

[voice from .ua]

Интересно, какие спецслужбы будут расследовать эту диверсию?

Думаю не будут. Сажать своих из-за индусов? По-моему до такого еще не докатились, тем более репутация у индусских торгашей известная.

[Djoker]

http://lenta.ru/articles/2009/07/17/missiles/

[AlexHunter]

Интересно, какие спецслужбы будут расследовать эту диверсию?

Лично я в это не очень верю, в такое, это производство достаточно серьезно ипо техпроцесу готовое изделие тестят, поступающие ГСН для сборки тестят и очень тчательно (может быть и будет брак но очень незначительный итоткоторый было невозможно выявить тестами на стендах). Это ИМХО Индусы бонально вымогательством занимаются

[nonexistent]

"Последние испытания и стрельбы, проведенные на индийских полигонах, в полной мере продемонстрировали высокую боеготовность и надежность ракет РВВ-АЕ",— заявил представитель КТРВ. Как объяснил "Ъ" высокопоставленный чиновник из российского оборонно-промышленного комплекса, претензии индийцев, конечно, небезосновательны, но корень проблемы — в конкуренции на индийском оружейном рынке, откуда западные компании пытаются буквально выдавливать силой российские.

В министерстве обороны Индии существуют различные лоббистские группы, ориентированные на разных поставщиков оружия, говорит он. В случае конкретно с этими ракетами, по данным источника "Ъ", речь идет, скорее всего, о попытках одной из таких групп пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM американской компании Hughes Aircraft Corporation, скомпрометировав публично российскую продукцию.

Иван Ъ-Коновалов

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1205069&ThemesID=379

Возможно это уже размещали......
Напрягает еще тот факт, что США и Индия заключили соглашения о военно-техническом сотрудничестве, предусматривающего продажу Дели новейших американских вооружений.


Госсекретарь США Хиллари Клинтон завершила свой визит в Индию, главным итогом которого стало подписание соглашения о военно-техническом сотрудничестве, предусматривающего продажу Дели новейших американских вооружений. По мнению экспертов "Ъ", одна из крупнейших в мире оружейных сделок, в рамках которой Индия может получить более ста американских истребителей, резко обострит конкуренцию на индийском рынке вооружений, потеснив российских и европейских производителей. Визит Хиллари Клинтон завершает этап недоверия в отношениях двух стран, начавшийся в эпоху холодной войны, и превращает Индию в нового стратегического союзника США в Южной Азии.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1207505

В купе очень нехорошая тенденция..... очень.

[Chizh]

Ну и еще до кучи:


Как сообщает ptinews.com, на следующей неделе на авиабазе Бангалор (Bangalore) начнутся оценочные полеты истребителей шести глобальных гигантов военной авиаиндустрии, участвующих в тендере ВВС Индии по закупке 126 многофункциональных тактических истребителей на общую сумму 10 млрд долл. США.

По словам высокопоставленного офицера ВВС Индии, американский истребитель F/A-18 станет первым самолетом, который прибудет на авиабазу.

В тендере участвуют F-16 (американская компания Lockheed Martin), Rafale (французский концерн Dаssault), Gripen (шведская фирма SAAB), Eurofighter Typhoon (европейская группа EADS) и МиГ-35 (РСК МиГ).

После завершения этапа испытаний в Бангалоре все участвующие в тендере истребители будут перемещены на базу Лех (Leh, высотные полеты) и Джалсаймер (Jaisalmer, завершение цикла летних испытаний).

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5833/

[maxivirus]

На ссылки не смогу опереться, но если не изменяет память, было заявление то ли в Индии, то ли в Китае (один из основных потребилетей вооружения Росси на тот момент) пару лет назад, что если будет позволено странами-продавцами, то они будут закупать технику и вооружение разных стран, дабы "не класть все яйца в одну корзину". Ибо, если вдруг Россия откажется продавать вооружение, то по уже налаженным каналам они смогут покупать у других стран: Европа, США (и в пример приводился Иран: который раньше затаривался в США, а после эмбарго стали проблеммы с поддержанием техники в ооружения - теже Ф-14)...