Просмотр полной версии : Мнение об демоверсии . Линия фронта , Битва за Харьков
Мнение об демоверсии . Линия фронта , Битва за Харьков
Что то не пойму как на поле битвы попасть кнопочки там всякие тыкаю, щас ещё попробую
Andrey12345
23.07.2009, 19:07
Мнение об демоверсии . Линия фронта , Битва за Харьков
Что то не пойму как на поле битвы попасть кнопочки там всякие тыкаю, щас ещё попробую
Это тупиковый метод %)
Мануал - страница 4
Кнопка ENTER поможет перейти к следующей фазе хода
Левой кнопкой выбираете взвод - правой перемещаете на доступные квадратики (ваши взводы в верхней части карты)
Помните, ваша задача оборона, ИИ сам придет и нападет, но нужно вывести взводы на поле боя (см.выше) :)
оформите пжста раздачу на торрентах...а то со скорость закачки с 1с беда какая-то
оформите пжста раздачу на торрентах...а то со скорость закачки с 1с беда какая-то
Да я бы рад но не знаю как, комп не давно
Посмотрел бегло. Первые впечатления:
1) Как-то темно и мрачно, в отличие от СЯ. Подозреваю, что так могло быть и в реале.
2) Хорошая идея с инфой в окнах "эпюры бронепробиваемости/защищенности". Можно быстро сопоставить снаряд из пушки с танком :). Правда непонятно, почему бронирование показывается без учета углов наклона брони. Для Т-34 лоб корпуса - 45мм. Может давать толщину по ходу снаряда (около 85мм)? Или писать углы наклона? Так же смутило определение "надстройка" для, как я понял, верхней части копуса.
3)Поначалу показалось, что очень большие карты для относительно малочисленных сил. В первом сражении у меня взвод пехоты и сорокопятка, у немцев - взвод мотопехоты, взвод танков. Танки носились по всей карте, обойдя меня с фланга, и уничтожая пехоту. А как я одним взводом и пушкой фланги прикрою?
4) Не пойму как в страт. режиме сделать ход на одну клетку по диагонали. Причем противник так ходит (во всяком случае, напал на меня с соседней клетки по диагонали).
Пока только разбираюсь, потом еще напишу.
PS В целом - впечатления положительные.
Andrey12345
23.07.2009, 21:21
Посмотрел бегло. Первые впечатления:
1) Как-то темно и мрачно, в отличие от СЯ. Подозреваю, что так могло быть и в реале.
В релизе светлее
2) Хорошая идея с инфой в окнах "эпюры бронепробиваемости/защищенности". Можно быстро сопоставить снаряд из пушки с танком :). Правда непонятно, почему бронирование показывается без учета наклона. Для Т-34 лоб корпуса - 45мм. Может давать толщину по ходу снаряда (около 85мм)? Или писать углы наклона? Так же смутило определение "надстройка" для, как я понял, верхней части копуса.
Это у военных такие эпюры применяются
А как наклон в эпюру вставить - всего два измерения ведь :) - дается бронепробитие под углом 30 град от нормали - самый вероятный случай
3)Поначалу показалось, что очень большие карты для относительно малочисленных сил. В первом сражении у меня взвод пехоты и сорокопятка, у немцев - взвод мотопехоты, взвод танков. Танки носились по всей карте, обойдя меня с фланга, и уничтожая пехоту. А как я одним взводом и пушкой фланги прикрою?
Так у Вас 3 взвода вначале - группируйте их, концентрируйте силы, вот как ИИ делает ;)
В релизе операции побольше и взводов побольше 10-12 штук
4) Не пойму как в страт. режиме сделать ход на одну клетку по диагонали. Причем противник так ходит (во всяком случае, напал на меня с соседней клетки по диагонали).
Пехота не ходит по диагонали, а немцы на БТРах, вот и ходят :)
Посмотрел бегло. Первые впечатления:
1) Как-то темно и мрачно, в отличие от СЯ. Подозреваю, что так могло быть и в реале.
2) Хорошая идея с инфой в окнах "эпюры бронепробиваемости/защищенности". Можно быстро сопоставить снаряд из пушки с танком :). Правда непонятно, почему бронирование показывается без учета углов наклона брони. Для Т-34 лоб корпуса - 45мм. Может давать толщину по ходу снаряда (около 85мм)? Или писать углы наклона? Так же смутило определение "надстройка" для, как я понял, верхней части копуса.
3)Поначалу показалось, что очень большие карты для относительно малочисленных сил. В первом сражении у меня взвод пехоты и сорокопятка, у немцев - взвод мотопехоты, взвод танков. Танки носились по всей карте, обойдя меня с фланга, и уничтожая пехоту. А как я одним взводом и пушкой фланги прикрою?
4) Не пойму как в страт. режиме сделать ход на одну клетку по диагонали. Причем противник так ходит (во всяком случае, напал на меня с соседней клетки по диагонали).
Пока только разбираюсь, потом еще напишу.
PS В целом - впечатления положительные.
Да и с камерой плохо , во ВТОРОЙ МИРОВОЙ лучше режим свободная камера зажал кнопку и крути под разным углом, или камеру к юниту А здесь не удобно с камерой
В первом сражении у меня взвод пехоты и сорокопятка, у немцев - взвод мотопехоты, взвод танков.
Точно взвод пехоты!? Не рота даже? Это на площади 6х6 км??
"Оборона мотострелкового взвода Советской Армии (80-е годы)
Мотострелковый взвод может вести оборонительный бой, находясь в первом или втором эшелоне роты, в боевом охранении батальона или же на передовой позиции полка. Мотострелковый взвод обороняет опорный пункт протяженностью по фронту до 400м., и в глубину до 300м. При выполнении задачи боевого охранения взвод может оборонять до 500м. по фронту."
Мотострелковый в 80-е всего 400 м по фронту. А тут пехотный взвод 40-х и 6 км по фронту! Ужжас :eek:
Поступили комменты, что 3 взвода пехоты. Это все-равно мало для такого фронта.
А что это за "группировка" сил такая в стратегическом режиме, в результате кот. вместо 3-х взводов в обороне остаётся один. Это еще в наступлении как-то вероятно, но чтобы в обороне. Или это переход от наступления к обороне? В общем не очень понятно, как там будет связан стратегический и тактический режимы. И по демке это не поймешь, наверно.
В релизе светлее
Это у военных такие эпюры применяются
А как наклон в эпюру вставить - всего два измерения ведь :) - дается бронепробитие под углом 30 град от нормали - самый вероятный случай
Я имею ввиду случай, когда накладывается бронирование машины на эпюру бронепробиваемости. То есть на эпюре появляется горизонтальная линия - для Т-34 лоб,корма, борта корпуса - 45мм. Понятно, что на самом деле лоб имеет гораздо большую снарядостойкость, чем борта:).
[img=http://img34.imageshack.us/img34/6958/shot200907232130350000.jpg] (http://img34.imageshack.us/i/shot200907232130350000.jpg/)
PS Кстати на этом же скрине видна подсказка. На мой взгляд, она может быть помельче или полупрозрачной, а то перерывает собой достаточно большую часть экрана.
Модераториал
2 Hemul, sweler, MaKoUr с личными разборками - в приват, не захламляйте тему. Дальше будут баллы.
Модераториал
Танки носились по всей карте, обойдя меня с фланга, и уничтожая пехоту. А как я одним взводом и пушкой фланги прикрою?
А пехота что, не укрыта и просто посреди поля стоит?
Если уж фронт слишком широк, а флангов нет, то отсилы возможна круговая оборона на уреплённой доминирующей позиции или оборона из засадной позиции, например, в лесу, топи и т.п., где применение противником моторизованных средств ограничено.
Andrey12345
23.07.2009, 21:57
Я имею ввиду случай, когда накладывается бронирование машины на эпюру бронепробиваемости. То есть на эпюре появляется горизонтальная линия - для Т-34 лоб,корма, борта корпуса - 45мм. Понятно, что на самом деле лоб имеет гораздо большую снарядостойкость, чем борта:).
Не всегда, а только для мелкокалиберных снарядов (меньше 45 мм)
Эпюры эти чертят для ориентировки, учет наклона сразу идет уже 30 град от нормали.
Учет наклона брони такой же фактор как и например, ее состав, цементация и т.д., как их учесть в двух измерениях?
Я думаю если за 100 лет ничего лучшего не придумали, на такой эпюре можно остановиться пока :)
[img=http://img34.imageshack.us/img34/6958/shot200907232130350000.jpg] (http://img34.imageshack.us/i/shot200907232130350000.jpg/)
PS Кстати на этом же скрине видна подсказка. На мой взгляд, она может быть помельче или полупрозрачной, а то перерывает собой достаточно большую часть экрана.
Она специально такая большая, чтобы любой заметил - отключается настройкой 4.6. или кнопкой "?" на панели слева-внизу
А те подсказки которые Вас интересуют образуются если навести на кнопку курсор и подержать 1-2 секунды, они действительно небольшие и ничего не закрывают ;)
---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------
Точно взвод пехоты!? Не рота даже? Это на площади 6х6 км??
Для "знатоков" - в исторической справке написано все, читаем внимательно
Поступили комменты, что 3 взвода пехоты. Это все-равно мало для такого фронта.
А что это за "группировка" сил такая в стратегическом режиме, в результате кот. вместо 3-х взводов в обороне остаётся один. Это еще в наступлении как-то вероятно, но чтобы в обороне. Или это переход от наступления к обороне? В общем не очень понятно, как там будет связан стратегический и тактический режимы. И по демке это не поймешь, наверно.
Там 2 батальона, батарея иптап и части отбр.
Два батальона, это больше чем было в реальности.
В батальонах было по 30 человек.
так что давайте определяться реализм или "теория"? :rolleyes:
---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------
Да и с камерой плохо , во ВТОРОЙ МИРОВОЙ лучше режим свободная камера зажал кнопку и крути под разным углом,
Вы будете смеяться, но камера устроена аналогично, зажал кнопку и крути :D
Там 2 батальона, батарея иптап и части отбр.
Два батальона, это больше чем было в реальности.
В батальонах было по 30 человек.
Я не понял, у Вас размер " стандартного батальона" 30 человек или Вы имеете в виду, что потери сокращали батальон до 30 чел. Но такие батальоны переформировывали, когда предоставлялась возможность, а когда нет - их был не один десяток, значит, формально батальонов в одном месте.
В общем, сколько для демо-миссии человек в этих 2-х батальонах?
А пехота что, не укрыта и просто посреди поля стоит?
Пехота сражалась с пехотой врага. (два отд). Танки по флангу проехали в тыл, уничтожили 1 отд. и командование взвода. Я пока только смотрю игру, тактикой буду чуть позже заниматься.
Так у Вас 3 взвода вначале - группируйте их, концентрируйте силы, вот как ИИ делает ;)
Я понял, что на одной клетке может быть один взвод? Но в бою учавствуют взводы с соседних клеток?
Andrey12345
23.07.2009, 22:23
Я не понял, у Вас размер " стандартного батальона" 30 человек или Вы имеете в виду, что потери сокращали батальон до 30 чел.
Последнее. Операция у нас не из головы придумана, а основана на реальных событиях, состав, численность, подразделения, реперные точки (такие как "лес Кабан"), имена, фамилии командиров (если они известны) и т.д.
Но такие батальоны переформировывали, когда предоставлялась возможность, а когда нет - их был не один десяток, значит, формально батальонов в одном месте.
Давайте не будем придумывать :)
В общем, сколько для демо-миссии человек в этих 2-х батальонах?
Примерно как в реальности 1 взвод + резерв
---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:18 ----------
Пехота сражалась с пехотой врага. (два отд). Танки по флангу проехали в тыл, уничтожили 1 отд. и командование взвода. Я пока только смотрю игру, тактикой буду чуть позже заниматься.
Это дело ИИ любит - проехать в тыл, окружить, и т.д. :D
Я понял, что на одной клетке может быть один взвод? Но в бою учавствуют взводы с соседних клеток?
Да, вроде в подсказках и мануалах так описано ;)
Первое - подтягивайте иптап иначе противника не удержать обычно, второе два взвода двигайте рядом, чтобы сил хватало для 2 линии обороны, не атакуйте в чистом поле. Если не окопаные взводы - занимайте дома (ферма очень неплохо подходит) - включаете на расстановке режим обороны и ставите в клетку рядом с домом.
В крайнем случае "зеленые" квадратики занимайте, и главное не распыляйте силы по всему фронту - посмотрите на местность, подумайте как бы Вы наступали на месте противника - блокируйте перекрестки, узкие места.
Ждите когда прибудет отбр
Пехота сражалась с пехотой врага. (два отд)
А как это "сражение" происходило, на встречных курсах что ли? Т.е. оборонительных позиций не было ни у одной из сторон? И при этом наша пехота, кот. без поддержки танков и БТР, прямо вступила в бой, не окапываясь?
Какая тактическая задача на миссию стоит?
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------
Операция у нас не из головы придумана, а основана на реальных событиях, состав, численность, подразделения, реперные точки (такие как "лес Кабан"), имена, фамилии командиров (если они известны) и т.д.
Хм... моделируются реальные бои. Ну так у них и реальные итоги значит есть с реальными ограничениями на действия подразделений на данном участке исходя из более общих целей и задач.
Т.е., допустим, возможна такая ситуация, когда реальный бой был проигран, а ставится задача его выиграть, я так понимаю?
А ИИ при этом предоставлена полная свобода или он тоже руководствуется историческими реалиями? Должен тогда тоже руководствоваться, чтобы было что-то более-менее вменяемое (не в геймплейном смысле, конечно).
Не понятно, как это все стыкуется и в тактике и, особенно, в оперативном режиме.
Andrey12345
23.07.2009, 22:38
А как это "сражение" происходило, на встречных курсах что ли? Т.е. оборонительных позиций не было ни у одной из сторон?
Были, ячейки у пехоты, которая отступила 7 марта, а мы начинаем с утра 8го - на вспомогательном направлении.
В тылу батарея иптап, в передней линии 2 взвода со средствами усиления (они же батальоны :( )
Задача немцев - пересечь реку, наша задача не дать им сделать это, исторически даже получилось плацдарм удержать небольшой на немецком берегу.
Это вспомогательное направление, основной удар был по Чехословакам в соседнем селе (эта операция будет в релизе).
И при этом наша пехота, кот. без поддержки танков и БТР, прямо вступила в бой, не окапываясь?
А какие у нас в начале 1943го БТР?
да так и было - немецкая 6 тд против 1 чехословацкого батальона, 82 сп (за который мы играем) у которого 30 человек в батальоне и нескольких батарей иптап и артполков. К вечеру подошли части 179 отбр.
Рубеж удержали, немцы продвинулись к Харькову только через неделю, когда наши войска организованно отступили.
В честь командиров чехословацкого батальона в Харькове названо несколько улиц. Отакар Ярош - первый иностранец ставший Героем Советского союза, за оборону рубежей в этом месте, его первая рота погибла оборонясь рядом с 82 сп, в релизе этим боям посвящена большая операция.
Какая тактическая задача на миссию стоит?
Миссий нет :)
В демке в исторической справке описано, подробно что и как, по времени суток происходило.
---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:34 ----------
Хм... моделируются реальные бои. Ну так у них и реальные итоги значит есть с реальными ограничениями на действия подразделений на данном участке исходя из более общих целей и задач.
Так демку, скачайте, я дольше уже рассказываю :)
Т.е., допустим, возможна такая ситуация, когда реальный бой был проигран, а ставится задача его выиграть, я так понимаю?
Нет, стоит задача удержать рубеж как и было в реальности, задачи разбить противника, естественно никто не ставит - удержите - выиграите, нет проиграете :)
А ИИ при этом предоставлена полная свобода или он тоже руководствуется историческими реалиями? Должен тогда тоже руководствоваться, чтобы было что-то более-менее вменяемое (не в геймплейном смысле, конечно).
Да, он в оперативной фазе старается следовать реалиям, естественно не точно, а примерно, для того чтобы при перезапусках операции не было повторов и однообразия.
Игроку сообщается "как было" в брифингах, он волен следовать подсказкам или нет
Не понятно, как это все стыкуется и в тактике и, особенно, в оперативном режиме.
Так скачайте и гляньте, за демку денег не берут вроде ;)
Ошибка в мануале стр.36, 2 строка сверху:
"Если выбрано 1 отделение или 1 техника или пушка...."
1 единица техники
два раза подряд "или"
"Выбрано" не соотносится по роду с единицей техники и пушкой:)
Andrey12345
23.07.2009, 22:40
Ошибка в мануале стр.36, 2 строка сверху:
"Если выбрано 1 отделение или 1 техника или пушка...."
1 единица техники
два раза подряд "или"
"Выбрано" не соотносится по роду с единицей техники и пушкой:)
спасибо :)
Стр.45 4-я и 5-я строка снизу
Ошибка в слове "меняются", нет запятых в предложении. Само предложение составлено крайне неудачно, трудно понять его смысл:)
Может так написать: "Почему при выборе подразделения, модификаторы движения сбрасываются на "установки по умолчанию"? - проще и понятнее:)
Задача немцев - пересечь реку, наша задача не дать им сделать это, исторически даже получилось плацдарм удержать небольшой на немецком берегу.
А, ну, это ж там ограниченное число переправ тогда, кот. фактически надо удержать? Если так, то все логично :).
Я просто не понял как это тогда у blitzkrieg его танки обошли, они же реку обойти не должны мочь. Единственное, если только прорвались по переправе, что, конечно, нужно и можно контролировать.
---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------
"Если выбрано 1 отделение или 1 техника или пушка...."
Да все нормально :) Достаточно исправить:
Если выбраны 1 отделение или 1 техника, или пушка...."
Там не было рядом реки. На карте - не только побережье:)
Andrey12345
23.07.2009, 22:58
А, ну, это ж там ограниченное число переправ тогда, кот. фактически надо удержать? Если так, то все логично :).
Я просто не понял как это тогда у blitzkrieg его танки обошли, они же реку обойти не должны мочь. Единственное, если только прорвались по переправе, что, конечно, нужно и можно контролировать.
А он наверное на другом берегу был, и река в некоторых местах "замерзшая" :)
Я извиняюсь, но может Вам демку скачать таки? :)
Не читал, но осуждаю:)[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
А с чем связаны ограничения - один взвод на клетку? На мой взгляд, было бы нормально и 1 роту на клетку
Интерфейс, что в игре, что в меню запутан и не информативен. Не зря вы его так скрывали :D
Я извиняюсь, но может Вам демку скачать таки? :)
Да надо бы скачать, будем думать - не у всех инет резиновый :)
П.с. Их бы, демки, еще по 50-60 Мб кусками выклыдывать, чтоб на них трафик не шел по экспериментальному протоколу ;):ups:. Вот тогда они действительно "бесплатные" будут :D%)
Andrey12345
23.07.2009, 23:12
А с чем связаны ограничения - один взвод на клетку? На мой взгляд, было бы нормально и 1 роту на клетку
Да, запасайтесь 100 ядерными процессорами и в аддоне сделаем 1 роту на клетку %)
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------
Да надо бы скачать, будем думать - не у всех инет резиновый :)
Ясно
П.с. Их бы, демки, еще по 50-60 Мб кусками выклыдывать, чтоб на них трафик не шел по экспериментальному протоколу ;):ups:. Вот тогда они действительно "бесплатные" будут :D%)
Мы так и выкладываем при сдаче, но издатель вот одним куском выложил :rolleyes:
Не всегда, а только для мелкокалиберных снарядов (меньше 45 мм)
Эпюры эти чертят для ориентировки, учет наклона сразу идет уже 30 град от нормали.
Учет наклона брони такой же фактор как и например, ее состав, цементация и т.д., как их учесть в двух измерениях?
Я думаю если за 100 лет ничего лучшего не придумали, на такой эпюре можно остановиться пока :)
Она специально такая большая, чтобы любой заметил - отключается настройкой 4.6. или кнопкой "?" на панели слева-внизу
А те подсказки которые Вас интересуют образуются если навести на кнопку курсор и подержать 1-2 секунды, они действительно небольшие и ничего не закрывают ;)
---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------
Для "знатоков" - в исторической справке написано все, читаем внимательно
Там 2 батальона, батарея иптап и части отбр.
Два батальона, это больше чем было в реальности.
В батальонах было по 30 человек.
так что давайте определяться реализм или "теория"? :rolleyes:
---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------
Вы будете смеяться, но камера устроена аналогично, зажал кнопку и крути :D
НУ уж простите неуспел ещё разобраться:rolleyes:
Andrey12345
23.07.2009, 23:15
Интерфейс, что в игре, что в меню запутан и не информативен. Не зря вы его так скрывали :D
Мы, не скрывали :ups:
А чем не информативен и запутан, если конкретнее?
P.S. нажатие 1 кнопки и уже играете, и 4 конпки которые нужно переключать в тактической фазе - на мой взгляд не очень запутано. Могу конечно ошибаться :)
Да, запасайтесь 100 ядерными процессорами и в аддоне сделаем 1 роту на клетку %)
Что-то у вас все всегда так нехило рассчитывается :).
Не могу понять как это тренажеры для целых полков и дивизий делаются и как-то не то, чтобы обязательно на суперкомпьютерах.
Я надеюсь, физики в тактике хоть нет особо продвинутой по расчету попаданий и т.п. как в СЯ?
Andrey12345
23.07.2009, 23:18
Что-то у вас все всегда так нехило рассчитывается :).
Да
Не могу понять как это тренажеры для целых полков и дивизий делаются и как-то не то, чтобы обязательно на суперкомпьютерах.
Что за тренажеры такие? Занимаюсь тренажерами уже лет так 10, про тренажеры полков не слышал :D
Я надеюсь, физики в тактике хоть нет особо продвинутой по расчету попаданий и т.п. как в СЯ?
Есть, более продвинутая чем в С.Я. и не только попаданий, но работает быстрее сильно чем в С.Я., по этому сейчас несколько рот со средствами усиления на большом полигоне можно "столкнуть"
Мы так и выкладываем при сдаче, но издатель вот одним куском выложил :rolleyes:
Уууть, вот так открытие :)! А может, вы, это, в таком виде еще где-нить и выложите, где ipv6 чешет ;):)? Или прав нет :(?
Интерфейс мне лично понравился. Все наглядно и удобно.
Andrey12345
23.07.2009, 23:21
НУ уж простите неуспел ещё разобраться:rolleyes:
Да вроде же подсказка в демке каждый раз в тактическом режиме вылазит на пол экрана, первая - как с камерой обращаться - не заметить трудно ;)
Что за тренажеры такие? Занимаюсь тренажерами уже лет так 10, про тренажеры полков не слышал :D
Ну, не тренажеры, конечно, а как бы "военные игры", просто на карте, конечно, без всякого 3D и т.п. :)
Есть, более продвинутая чем в С.Я. и не только попаданий, но работает быстрее сильно чем в С.Я., по этому сейчас несколько рот со средствами усиления на большом полигоне можно "столкнуть"
Ну, реализм, это, конечно, хорошо. Но, может, в тактике можно было бы и попроще с физикой? А высвободившийся резерв на массовость, "роту на клетку" и ИИ, конечно!
Andrey12345
23.07.2009, 23:30
Интерфейс мне лично понравился. Все наглядно и удобно.
А расширенный интерфейс пробовали ;)?
Кстати, за то что стало все таки можно с этим управляться, большое спасибо Егору и Хемулю, которые своими советами, после теста демки способствовали приведению интерфейса к удовлетворительному виду :)
P.S. Если есть конструктивные пожелания как улучшить и т.д. пожалуйста рассказывайте, не обещаю что войдет в релиз, но в одном из патчей или дополнений постараемся внедрить :)
---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------
Ну, не тренажеры, конечно, а как бы "военные игры", просто на карте, конечно, без всякого 3D и т.п. :)
Без всякого 3Д реально быстрее на несколько порядков, но неинтересно :)
Ну, реализм, это, конечно, хорошо. Но, может, в тактике можно было бы и попроще с физикой. А высвободившийся резерв на массовость, "роту на клетку" и ИИ, конечно!
Попроще с физикой, это не вариант, не интересно :)
Роту на клетку плохо по ряду причин, причем, некоторые из них не связанны даже с производительностью
Вот в релизе есть большие операции, когда войск много больше 10 взводов, так трудоемко все взводы пополнять и т.д. :)
Рота на клетку лишнее, пока
Ну и я уже сказал, что физика и баллистика и модель повреждений реально быстро работают по сравнению с С.Я., но некоторые вещи быстро не получается сделать технически, это ограничивает.
Плюс, сейчас теоретически можно поиграть на радеоне 9600 и Athlon XP 2500, а с ротой на клетку уже нет.
Расширенный интерфейс пробовал. Все нормально.
У меня есть поразительное предложение - сделать на страт. карте лимит 2 взвода на клетку. А иначе у меня получется игра в какие-то адские шашки%). Смысл в том, что взвод не может пройти через "занятую" клетку, иногда получается, что взвод блокирует прибытие подкрепления. Приходится все взвода передвигать, чтобы "пропустить" один взвод. 20 пехотинцев на клетке 1х1км не дают проехать 3-м танкам!!! В общем то ли из меня стратег хреновый, то ли лыжи не едут:(
Andrey12345
23.07.2009, 23:43
У меня есть поразительное предложение - сделать на страт. карте лимит 2 взвода на клетку. А иначе у меня получется игра в какие-то адские шашки%). Смысл в том, что взвод не может пройти через "занятую" клетку, иногда получается, что взвод блокирует прибытие подкрепления.
Да, есть такое. Можно сказать специально (так же сделано в Close Combat 5+), а иначе планирование не будет иметь смысла, можно противника "мясом" завалить, сменяя взводы.
2 взвода в клетке многовато - это 18 взводов в тактической фазе может быть - слишком много пока.
Но в демке то всего 4 взвода в пределе, а места вагон :D
Можно сказать специально (так же сделано в Close Combat 5+), а иначе планирование не будет иметь смысла, можно противника "мясом" завалить, сменяя взводы.
Что-то здесь не так. Подкрепление и "мясо" должно быть строго ограничено исторически, как со стороны игрока, так и со стороны ИИ. Искусственные ограничения обычно просто подменяют реальное планирование.
П.с. Так что насчет http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1270488&postcount=32 :)?
Просто очень интересно стало, почему такого варианта никогда нет, хотя, оказывается, и, наверно, все разрабы сливают материал подобным образом.
С одной стороны, их (взвода) надо держать скученно, а с другой стороны, чтобы поменять два соседних взвода местами, надо многоходовую комбинацию придумывать. Что не есть здорово, на мой взгляд.
Andrey12345
24.07.2009, 00:09
Что-то здесь не так. Подкрепление и "мясо" должно быть строго ограничено исторически, как со стороны игрока, так и со стороны ИИ. Искусственные ограничения обычно просто подменяют реальное планирование.
Так оно и есть - исторически ограничено, но иногда войск таки относительно много и может быть соблазн их применить таким образом :)
П.с. Так что насчет http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1270488&postcount=32 :)?
Просто очень интересно стало, почему такого варианта никогда нет, хотя, оказывается, и, наверно, все разрабы сливают материал подобным образом.
Это сложный вопрос, формально выкладывает издатель и сам определяет как и куда, на наши "ресурсы" я пока не могу выложить :ups:
Но кто-нибудь, по доброте душевной может скачать с сайта издателей и перевыложить куда-нибудь :)
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
С одной стороны, их (взвода) надо держать скученно, а с другой стороны, чтобы поменять два соседних взвода местами, надо многоходовую комбинацию придумывать. Что не есть здорово, на мой взгляд.
А зачем их местами менять? Может через "пул" пополнений, отделения "перегнать" из одного взвода в другой, они же по структуре одинаковы?
P.S. Если есть предложения как переделать, без "2+ взвода" в клетке готов выслушать :)
СЕЙЧАС поиграл , камера далеко не такая как в ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Вобще не понятно куда идти где оборону держать. где танки? как например если расчёт орудия убит чтоб пехота могла занять орудие
Вот тебя призовут в армию, дадут автомат и на фронт отправят. Ты сможешь занять вражеское орудие и ловко из него стрелять? Сомневаюсь, что ты его зарядить сможешь:) Для этого надо учиться стрельбе из данного орудия
Вот тебя призовут в армию, дадут автомат и на фронт отправят. Ты сможешь занять вражеское орудие и ловко из него стрелять? Сомневаюсь, что ты его зарядить сможешь:) Для этого надо учиться стрельбе из данного орудия Да не вражеское а своё
Осилишь из Д-30 выстрелить?
Пускай по стволу зарежают солдаты даже и не пытаються к орудию подбежать
Вячеслав
24.07.2009, 00:47
Поиграл в демку около полутора часов,мануал пока пристально не изучал.
Интерфейс по моему мнению один большой минус, трудно читаем, нужные кнопки мелковаты и в них надо постоянно прицеливаться,при этом они все разной формы , а между кнопками значительное пустое место. Разнесение по углам монитора также не нравится,ИМХО сгрупированный с одной стороны экрана он был бы удобнее, хочется постоянно скрыть его с глаз долой, но без него играть не получается.
Форма подачи тактической информации запутывает, почему оно все крутится мелькает и пульсирует %) ? Сначала я вообще подумал что это трассеры уже летают, потом присмотревшись и найдя в интерфейсе кнопку отключения вздохнул с облегечением. Почему нельзя было использовать линии и плоскости?
Маркеры пехоты и орудий мелковаты на мой взгляд, так что выделять мышкой их проблематично, спасает панель в верхнем левом углу, но по ней нельзя понять статус юнита, цел ли он или уже расчет разбежался кто куда, приходится переходить к конкретному юниту. Хотя может я не разобрался еще.
Камера, принцип да как в ВМ/ИВ свободной камеры, но почему такие настройки !? Почему она такая чуствительная к перемещению, и в настройках изменить это нельзя ,как и раскладку управляющих ею клавиш на клавиатуре, это не есть гуд. Я практически во всех стратегических играх управление камеры забиваю на WASD, чтобы руки лежали по разным сторонам клавиатуры, тянуться к цифровым клавишам не удобно, да и их раскладка чесно говоря бесит, когда на кнопку 5 забит взлет камеры на максимальную высоту, а на кнопку 8 перемещение вперед, только подлетел к нужному юниту , или расположил камеру чтобы оценить рельеф, как нечаянно задел 5ку и камера воспарила к небесам :(. Пожалуйста сделайте в релизе полноценную настройку раскладки клавиш и чувствительности мыши.
Про походовую часть игры уже писали, действительно не удобно когда нельзя вперед передвинуть взвод из глубины, и еще одно, если подразделение было перемещено, но конец хода не был нажат, отменить это перемещение уже нельзя ?
Оценка графики она всегда самая субъективная, модельки техники и людей симпатичные, а вот эффекты ИМХО шаг назад по сравнению с СЯ, в СЯ смотрелись объемнее хоть и попроще. Зато динамическое освещение в ночных миссиях рулит, осветительные и сигнальные ракеты, свет фар на технике все очень атмосферно.
Про ИИ и геймплей пока не буду писать, буду дальше разбираться и вникать.
Поиграл в демку около полутора часов,мануал пока пристально не изучал.
Интерфейс по моему мнению один большой минус, трудно читаем, нужные кнопки мелковаты и в них надо постоянно прицеливаться,при этом они все разной формы , а между кнопками значительное пустое место. Разнесение по углам монитора также не нравится,ИМХО сгрупированный с одной стороны экрана он был бы удобнее, хочется постоянно скрыть его с глаз долой, но без него играть не получается.
Форма подачи тактической информации запутывает, почему оно все крутится мелькает и пульсирует %) ? Сначала я вообще подумал что это трассеры уже летают, потом присмотревшись и найдя в интерфейсе кнопку отключения вздохнул с облегечением. Почему нельзя было использовать линии и плоскости?
Маркеры пехоты и орудий мелковаты на мой взгляд, так что выделять мышкой их проблематично, спасает панель в верхнем левом углу, но по ней нельзя понять статус юнита, цел ли он или уже расчет разбежался кто куда, приходится переходить к конкретному юниту. Хотя может я не разобрался еще.
Камера, принцип да как в ВМ/ИВ свободной камеры, но почему такие настройки !? Почему она такая чуствительная к перемещению, и в настройках изменить это нельзя ,как и раскладку управляющих ею клавиш на клавиатуре, это не есть гуд. Я практически во всех стратегических играх управление камеры забиваю на WASD, чтобы руки лежали по разным сторонам клавиатуры, тянуться к цифровым клавишам не удобно, да и их раскладка чесно говоря бесит, когда на кнопку 5 забит взлет камеры на максимальную высоту, а на кнопку 8 перемещение вперед, только подлетел к нужному юниту , или расположил камеру чтобы оценить рельеф, как нечаянно задел 5ку и камера воспарила к небесам :(. Пожалуйста сделайте в релизе полноценную настройку раскладки клавиш и чувствительности мыши.
Про походовую часть игры уже писали, действительно не удобно когда нельзя вперед передвинуть взвод из глубины, и еще одно, если подразделение было перемещено, но конец хода не был нажат, отменить это перемещение уже нельзя ?
Оценка графики она всегда самая субъективная, модельки техники и людей симпатичные, а вот эффекты ИМХО шаг назад по сравнению с СЯ, в СЯ смотрелись объемнее хоть и попроще. Зато динамическое освещение в ночных миссиях рулит, осветительные и сигнальные ракеты, свет фар на технике все очень атмосферно.
Про ИИ и геймплей пока не буду писать, буду дальше разбираться и вникать.
С камерой отвратительно согласен во ВТ. М. КАК камера к юниту, нажимаешь кнопку и крутишь на все 360 гр и угол любой а сдесь надо ещё Ctrl+5 нажимать чтоб к земле камеру, не удобно :(
Andrey12345
24.07.2009, 01:03
С камерой отвратительно согласен во ВТ. М. КАК камера к юниту, нажимаешь кнопку и крутишь на все 360 гр и угол любой а сдесь надо ещё Ctrl+5 нажимать чтоб к земле камеру, не удобно :(
Вы что издеваетесь :D ?
Колесиком мышки не пробовали крутить :)
Вы что издеваетесь :D ?
Колесиком мышки не пробовали крутить :)
Нет конечно не издеваюсь мишка то мышка а наклона по плоскости нет чтоб рельеф посмотреть , колёсико высоту даёт выше ниже.
Интерфейс по моему мнению один большой минус, трудно читаем, нужные кнопки мелковаты и в них надо постоянно прицеливаться,при этом они все разной формы , а между кнопками значительное пустое место.
В моём понимании, чтобы приходилось прицеливаться - это кнопки должны быть размером с пару пикселей... Ничего подобного даже близко не испытывал. А уж придираться к разной форме кнопок и свободному месту между ними...
Разнесение по углам монитора также не нравится,ИМХО сгрупированный с одной стороны экрана он был бы удобнее
А по мне, так как раз правильно разнесено - по функционалу. Кнопок достаточно много, и городить их все в одном месте было бы ещё большей путаницей. К тому же каждую панель можно скрыть отдельно, оставив только нужные.
Форма подачи тактической информации запутывает, почему оно все крутится мелькает и пульсирует %) ?
Насколько помню, не всё. Да и лично я не вижу в этом никакой проблемы.
Это почти как к цветовой гамме начать придираться - кто-то любит красный, а кто-то зелёный....
если подразделение было перемещено, но конец хода не был нажат, отменить это перемещение уже нельзя ?
Ни разу не сталкивался... Вроде в оперативном режиме никто не гонит - есть время как следует продумать все передвижения.
Это вроде как необязательная, но для некоторых полезная возможность была бы... Хотя, например, при игре в шахматы, да и во многие другие игры не принято отмену хода делать.
Andrey12345
24.07.2009, 01:17
Интерфейс по моему мнению один большой минус, трудно читаем, нужные кнопки мелковаты и в них надо постоянно прицеливаться
А в каких тактиках интерфейс в плюс, везде исключительно в минус ;)
Разнесение по углам монитора также не нравится,ИМХО сгрупированный с одной стороны экрана он был бы удобнее, хочется постоянно скрыть его с глаз долой, но без него играть не получается.
Для этого кнопки есть для скрывания отдельных частей, специально сделаны - нужна в принципе 1 панель с приказами.
Форма подачи тактической информации запутывает, почему оно все крутится мелькает и пульсирует %) ? Сначала я вообще подумал что это трассеры уже летают, потом присмотревшись и найдя в интерфейсе кнопку отключения вздохнул с облегечением. Почему нельзя было использовать линии и плоскости?
Ландшафт детализированный и пересеченный - линии и плоскости (которые тоже кстати есть) плохо на него накладываются
Можно сделать вариант, в стиле Close Combat - пока держишь пробел - есть информация, отпустил - исчезла.
Маркеры пехоты и орудий мелковаты на мой взгляд, так что выделять мышкой их проблематично, спасает панель в верхнем левом углу, но по ней нельзя понять статус юнита, цел ли он или уже расчет разбежался кто куда, приходится переходить к конкретному юниту.
В релизе статус отображаться будет
Можно группы "забиндить" Ctrl+цифра
Камера, принцип да как в ВМ/ИВ свободной камеры, но почему такие настройки !? Почему она такая чуствительная к перемещению,
потому что пространства большие и лететь с "тормозной" камерой долго :)
и в настройках изменить это нельзя ,как и раскладку управляющих ею клавиш на клавиатуре, это не есть гуд.
Да, есть такое
Я практически во всех стратегических играх управление камеры забиваю на WASD, чтобы руки лежали по разным сторонам клавиатуры, тянуться к цифровым клавишам не удобно, да и их раскладка чесно говоря бесит, когда на кнопку 5 забит взлет камеры на максимальную высоту, а на кнопку 8 перемещение вперед, только подлетел к нужному юниту , или расположил камеру чтобы оценить рельеф, как нечаянно задел 5ку и камера воспарила к небесам :(.
Над этим подумаем
Пожалуйста сделайте в релизе полноценную настройку раскладки клавиш и чувствительности мыши.
Не будет пока
Про походовую часть игры уже писали, действительно не удобно когда нельзя вперед передвинуть взвод из глубины, и еще одно, если подразделение было перемещено, но конец хода не был нажат, отменить это перемещение уже нельзя ?
Нет, с перемещением "из глубины" подумаем
Оценка графики она всегда самая субъективная, модельки техники и людей симпатичные, а вот эффекты ИМХО шаг назад по сравнению с СЯ, в СЯ смотрелись объемнее хоть и попроще.
В релизе другие будут
Зато динамическое освещение в ночных миссиях рулит, осветительные и сигнальные ракеты, свет фар на технике все очень атмосферно.
Про ИИ и геймплей пока не буду писать, буду дальше разбираться и вникать.
Спасибо за отзывы, постараемся сделать более дружелюбный интерфейс.
---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
Нет конечно не издеваюсь мишка то мышка а наклона по плоскости нет чтоб рельеф посмотреть , колёсико высоту даёт выше ниже.
Я может известную вещь скажу, но колесо мыши работает еще как средняя кнопка мыши (сокращенно СКМ) и если его нажать и покрутить мышью, то очень вероятно произойдет нужное вам действие ;)
А в каких тактиках интерфейс в плюс, везде исключительно в минус ;)
Для этого кнопки есть для скрывания отдельных частей, специально сделаны - нужна в принципе 1 панель с приказами.
Ландшафт детализированный и пересеченный - линии и плоскости (которые тоже кстати есть) плохо на него накладываются
Можно сделать вариант, в стиле Close Combat - пока держишь пробел - есть информация, отпустил - исчезла.
В релизе статус отображаться будет
Можно группы "забиндить" Ctrl+цифра
потому что пространства большие и лететь с "тормозной" камерой долго :)
Да, есть такое
Над этим подумаем
Не будет пока
Нет, с перемещением "из глубины" подумаем
В релизе другие будут
Спасибо за отзывы, постараемся сделать более дружелюбный интерфейс.
---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
Я может известную вещь скажу, но колесо мыши работает еще как средняя кнопка мыши (сокращенно СКМ) и если его нажать и покрутить мышью, то очень вероятно произойдет нужное вам действие ;)
У меня нет средней кнопки пр кнопка лев кнопка и колёсико. Что делать:rolleyes: у меня компьютор недавно я ещё чайник, не боюсь этого слова
Andrey12345
24.07.2009, 01:24
У меня нет средней кнопки пр кнопка лев кнопка и колёсико. Что делать:rolleyes: у меня компьютор недавно я ещё чайник, не боюсь этого слова
И ни у кого нету средней кнопки, у всех колесико %)
Колесо = средняя кнопка
Нажмите уже в самом деле на колесико и держите, и мышкой попробуйте пошевелить.
Правило в нашей игре простое:
- левая кнопка - выбор
- правая кнопка - приказ
- средняя (колесо) вращение/высота и т.д.
Действительно, очень сложно рельеф оценить на фазе расстановки, по сравнению с той же африкой или комбат мишшн. Где выше, где ниже - без поллитра не разберёшь. Может от того что тональности игры довольно темная и много текстур для отображения поверхности. Может тогда на фазе расстановки как-то заменить текстуры простой сеткой? Чтобы отчетливо были видны складки местности.
Andrey12345
24.07.2009, 01:36
Действительно, очень сложно рельеф оценить на фазе расстановки, по сравнению с той же африкой или комбат мишшн. Где выше, где ниже - без поллитра не разберёшь. Может от того что тональности игры довольно темная и много текстур для отображения поверхности. Может тогда на фазе расстановки как-то заменить текстуры простой сеткой? Чтобы отчетливо были видны складки местности.
Карта по F10 не поможет?
Num+, Num- (на доп. клавиатуре) для регулировки масштаба
"Простая сетка" к сожалению весьма трудна в реализации :(
И ни у кого нету средней кнопки, у всех колесико %)
Колесо = средняя кнопка
Нажмите уже в самом деле на колесико и держите, и мышкой попробуйте пошевелить.
Правило в нашей игре простое:
- левая кнопка - выбор
- правая кнопка - приказ
- средняя (колесо) вращение/высота и т.д.
Спасибо всё нормально с камерой:rolleyes:
А это что за окопы, конечно если ближе камеру подвести то окопы проявяться
Andrey12345
24.07.2009, 02:09
А это что за окопы, конечно если ближе камеру подвести то окопы проявяться
Бывает иногда, система визуализации не идеальна. Может игра считает Ваш компьютер "слабым" и снижает детализацию ландшафта.
Бывает иногда, система визуализации не идеальна. Может игра считает Ваш компьютер "слабым" и снижает детализацию ландшафта.
У меня комп не слабый 2х ядерник 2, 66 г видюха 9600
---------- Добавлено в 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:12 ----------
Бывает иногда, система визуализации не идеальна. Может игра считает Ваш компьютер "слабым" и снижает детализацию ландшафта.
А ещё хотел спросить где наши кони железные тоесть танки как их в игру ввести:rolleyes:
Andrey12345
24.07.2009, 02:22
А ещё хотел спросить где наши кони железные тоесть танки как их в игру ввести:rolleyes:
Они введуться на 3-м ходу, о чем будет сообщение в брифинге, появится новый взвод (ромбиком обозначенный), которым можно будет управлять - там танки Т-34 (в резерве есть огнеметный танк, его можно взять на тактический бой).
Они введуться на 3-м ходу, о чем будет сообщение в брифинге, появится новый взвод (ромбиком обозначенный), которым можно будет управлять - там танки Т-34 (в резерве есть огнеметный танк, его можно взять на тактический бой).
1.ОН вроде обозначился а дальше что ждать, 2. Как вы считаете мой ком слабый
Andrey12345
24.07.2009, 02:37
1.ОН вроде обозначился а дальше что ждать, 2. Как вы считаете мой ком слабый
Выберите его левой кнопкой и выведите из резерва (с края) в поле и нападите на немцев :)
Так же можно вывести пушки и второй взвод из резерва (с края карты) - тогда они будут участвовать в битве и сильно помогут :)
Но делать это нужно во время хода игрока, сейчас уже поздно
Там где сейчас написано тактические бои (внизу) - будет написано ход игрока. и тогда можно пополнить взводы/починить технику и т.д., а так же перемещать взводы по району боевых действий выбрав их левой кнопкой и указав правой куда переместиться
P.S. Компьютер у Вас нормальный, значит с окопом был глюк, хотя конечно "видюха 9600" - может быть и не очень ;)
Выберите его левой кнопкой и выведите из резерва (с края) в поле и нападите на немцев :)
Так же можно вывести пушки и второй взвод из резерва (с края карты) - тогда они будут участвовать в битве и сильно помогут :)
Но делать это нужно во время хода игрока, сейчас уже поздно
Там где сейчас написано тактические бои (внизу) - будет написано ход игрока. и тогда можно пополнить взводы/починить технику и т.д., а так же перемещать взводы по району боевых действий выбрав их левой кнопкой и указав правой куда переместиться
Спасибо ещё раз! буду разбераться, а как на счёт комп. слабый или нет:)
Andrey12345
24.07.2009, 03:10
Спасибо ещё раз! буду разбераться, а как на счёт комп. слабый или нет:)
нет, но непонятно что такое "видуха 9600" :)
Парни, в любом случае, спасибо за такую играбельную, вкусную и хорошо оптимизированную демку. Сам релиз осенью будет? Не раньше?
Вячеслав
24.07.2009, 10:12
А в каких тактиках интерфейс в плюс, везде исключительно в минус ;)
Я же сказал, это мое личное мнение. Мне наш интерфейс нравится больше. Даже в шокфорсе он по моему мнению более удобен, хотя с камерой там еще хуже :).
потому что пространства большие и лететь с "тормозной" камерой долго :)
В чем проблема менять чувствительность в зависимости от высоты ? Сейчас только и летать получается от одного угла до другого ,посмотреть на пехоту или технику надо уже помучаться, я имею ввиду противника, на своих можно и по правому клику перейти.
Спасибо за отзывы, постараемся сделать более дружелюбный интерфейс.
Отзыв во многом получился негативен именно из-за подобным мелочей, которые мешают вникать в игру. Но может быть получится привыкнуть:).
---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:03 ----------
В моём понимании, чтобы приходилось прицеливаться - это кнопки должны быть размером с пару пикселей... Ничего подобного даже близко не испытывал. А уж придираться к разной форме кнопок и свободному месту между ними...
Это место отъедается у размеров кнопок, или увеличивает общее поле панели.
А по мне, так как раз правильно разнесено - по функционалу. Кнопок достаточно много, и городить их все в одном месте было бы ещё большей путаницей. К тому же каждую панель можно скрыть отдельно, оставив только нужные.
Может и правильно, надо подольше поиграть наверное, но с непривычки приходится постоянно бегать курсором туда сюда.
Ни разу не сталкивался... Вроде в оперативном режиме никто не гонит - есть время как следует продумать все передвижения.
Это вроде как необязательная, но для некоторых полезная возможность была бы... Хотя, например, при игре в шахматы, да и во многие другие игры не принято отмену хода делать.
Можно банально допустить ошибку, кликнуть не туда, а вернуться назад уже нельзя, я же конец хода не нажал еще, какие проблемы ?
Насколько помню, не всё. Да и лично я не вижу в этом никакой проблемы.
Это почти как к цветовой гамме начать придираться - кто-то любит красный, а кто-то зелёный....
Я же написал, что все ниже сказанное является моим личным мнением, и не претендует на истину в последней инстанции, чего ты так напрягся сразу ? :)
Это место отъедается у размеров кнопок, или увеличивает общее поле панели. Конечно, можно всё сделать впритык, но по мне, так это ухудшит эргономичность. Опять же, сейчас кнопки сгруппированы по функционалу.
Общая площадь панелей вроде и так не очень велика, на мой взгляд, тем более, что их можно убирать.
Можно банально допустить ошибку, кликнуть не туда, а вернуться назад уже нельзя, я же конец хода не нажал еще, какие проблемы ?
Я себе не очень представляю, как там можно не туда кликнуть... Вроде размеры не такие уж и маленькие. Но я вроде согласился, что можно было бы и сделать.
Хотя, не возникнет ли путаницы, каким подразделением уже походил, а каким нет? Отменять ход вообще целиком или для каждого подразделения по отдельности?
Я же написал, что все ниже сказанное является моим личным мнением, и не претендует на истину в последней инстанции, чего ты так напрягся сразу ? :)
Я не напрягся:)
Что ж, уже нельзя поспорить с тобой, высказав таким образом свою точку зрения?;)
ivanovax
24.07.2009, 11:42
Можно сделать вариант, в стиле Close Combat - пока держишь пробел - есть информация, отпустил - исчезла.
Хорошая идея, только нужно сделать возможность включать/отключать такой режим вывода информации, в идеале горячей кнопкой.
Andrey12345
24.07.2009, 11:55
Я же сказал, это мое личное мнение. Мне наш интерфейс нравится больше. Даже в шокфорсе он по моему мнению более удобен, хотя с камерой там еще хуже :).
Удобство интерфейса - дело привычки, ИМХО конечно.
А про шокфорс, шутка хорошая да %)
В чем проблема менять чувствительность в зависимости от высоты ?
Вы первый кто жалуется, по-этому собственно пока проблем не было, и они понятно не решались.
Сейчас только и летать получается от одного угла до другого ,посмотреть на пехоту или технику надо уже помучаться, я имею ввиду противника, на своих можно и по правому клику перейти.
Очень похоже на глюк :ups:, т.е. жаловались на разное, но на такое первый раз.
Отзыв во многом получился негативен именно из-за подобным мелочей, которые мешают вникать в игру. Но может быть получится привыкнуть:).
Да нормальный отзыв, хотя бы понятно что не нравится и видно что исправления что внесены в релиз идут в более-менее правильном направлении :)
Может и правильно, надо подольше поиграть наверное, но с непривычки приходится постоянно бегать курсором туда сюда.
Так там 4 кнопки нужны (которые самые большие), оставльное сильно редко.
Можно банально допустить ошибку, кликнуть не туда, а вернуться назад уже нельзя, я же конец хода не нажал еще, какие проблемы ?
Подумаем, проблемы как всегда, в малочисленности людей и недостатке времени, рано или поздно все добавим :)
---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------
Хорошая идея, только нужно сделать возможность включать/отключать такой режим вывода информации, в идеале горячей кнопкой.
так сейчас так и есть - кнопка ПРОБЕЛ :)
---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
Парни, в любом случае, спасибо за такую играбельную, вкусную и хорошо оптимизированную демку.
Спасибо и Вам, что посмотрели :)
В релизе будет светлее, несколько другие эффекты будут, звуковая библиотека наконец-то заработает нормально с учетом скорости звука и без глюков и еще масса приятных вещей по интерфейсу появится
Сам релиз осенью будет? Не раньше?
Планировалось раньше, а вот теперь 23 октября :(
Stalevar
24.07.2009, 12:44
А возможность обнаруживать вражинскую технику по звуку в любой момент в любой точке карты - это бага или фича?
А возможность по крестикам вообще все вражеские юниты подсмотреть?
Andrey12345
24.07.2009, 13:01
А возможность обнаруживать вражинскую технику по звуку в любой момент в любой точке карты - это бага или фича?
Фича, специально оставили крики и звуки техники и что сильно помогает? :D
А возможность по крестикам вообще все вражеские юниты подсмотреть?
Да, такое есть, это уже ближе к багу, но никто не заставляет пользоваться.
Пока ваш ИИ не увидит все равно толку от того что увидели Вы - мало.
P.S. Настройка есть, чтобы видно противника всегда было, что кстати в некотором смысле реалистичнее невидимых юнитов.
Все вообщем-то достаточно неплохо.
Первое замечание - темновато !
Второе - не интуитивный интерфейс.
Andrey12345
24.07.2009, 13:16
Все вообщем-то достаточно неплохо.
Первое замечание - темновато !
В релизе будет светло, как я уже говорил раз 10ть.
Второе - не интуитивный интерфейс.
Конкретнее, что вызывает сложность?
Stalevar
24.07.2009, 14:38
Чёт по демке создается впечатление, что советских танкистов и артелиристов стрелять не учили. А немецким мозгов не завезли. Впрочем и советским тоже, но им простительно, все равно ими игрок рулит.
Поиграл в демку около полутора часов,мануал пока пристально не изучал.
Интерфейс по моему мнению один большой минус, трудно читаем, нужные кнопки мелковаты и в них надо постоянно прицеливаться,при этом они все разной формы , а между кнопками значительное пустое место. Разнесение по углам монитора также не нравится,ИМХО сгрупированный с одной стороны экрана он был бы удобнее, хочется постоянно скрыть его с глаз долой, но без него играть не получается.
Форма подачи тактической информации запутывает, почему оно все крутится мелькает и пульсирует %) ? Сначала я вообще подумал что это трассеры уже летают, потом присмотревшись и найдя в интерфейсе кнопку отключения вздохнул с облегечением. Почему нельзя было использовать линии и плоскости?
Маркеры пехоты и орудий мелковаты на мой взгляд, так что выделять мышкой их проблематично, спасает панель в верхнем левом углу, но по ней нельзя понять статус юнита, цел ли он или уже расчет разбежался кто куда, приходится переходить к конкретному юниту. Хотя может я не разобрался еще.
Подписываюсь под всеми словами, у меня такие же претензии к интерфейсу. Как будто насильно приучают хоткеи запоминать.:)
P.S. И в Шок Форс интерфейс неплохой. Не идеальный, но в "Харькове" не лучше. При том что ШФ в основном через вигоу играется.
Andrey12345
24.07.2009, 15:31
Подписываюсь под всеми словами, у меня такие же претензии к интерфейсу. Как будто насильно приучают хоткеи запоминать.:)
Ок
P.S. И в Шок Форс интерфейс неплохой. Не идеальный, но в "Харькове" не лучше. При том что ШФ в основном через вигоу играется.
ИМХО, вложенность в интерфейсах в реалтайм-тактике это зло, т.е. способствует раздаче приказов на паузе, что делает из реалистичной игры абстракцию.
P.S. Кнопки увеличим
эффекты нормальные, только ИМХО вспышки при стрельбе большие очень, когда двойка лупит, кажется что лупят по ней, я поначалу было обрадовался, а потом дошло, что у меня нет чем так лупить.
С чуствительностью камеры согласен - если низко, то она очень резко дёргается.
P.S. А по поводу темноты я ещё пол-года назад говорил на "коричневом";)
Andrey12345
24.07.2009, 15:58
эффекты нормальные, только ИМХО вспышки при стрельбе большие очень, когда двойка лупит, кажется что лупят по ней, я поначалу было обрадовался, а потом дошло, что у меня нет чем так лупить.
:D
С чуствительностью камеры согласен - если низко, то она очень резко дёргается.
Не могли бы Вы подробно описать что собственно дергается и как этого добиться.
И что на Ваш взгляд нужно поменять? :)
P.S. А по поводу темноты я ещё пол-года назад говорил на "коричневом";)
Уже поправили немного, давно, только в демку не вошло
Не могли бы Вы подробно описать что собственно дергается и как этого добиться.
И что на Ваш взгляд нужно поменять? :)
если камера опущена низко к земле, то движения камерой (при зажатии волшебной клавиши Z) очень резкими получаются, думаю просто нужно уменшьить чуствительность.
ну и как я говорил уже - поменять клавишу Z на ЛКМ+ПКМ, т.к. я привык в стратегиях только мышкой пользоватся, да и большинство тут присутствующих думаю тоже.
Andrey12345
24.07.2009, 16:28
если камера опущена низко к земле, то движения камерой (при зажатии волшебной клавиши Z) очень резкими получаются, думаю просто нужно уменшьить чуствительность.
Ясно
ну и как я говорил уже - поменять клавишу Z на ЛКМ+ПКМ, т.к. я привык в стратегиях только мышкой пользоватся, да и большинство тут присутствующих думаю тоже.
ИМХО не соглашусь насчет такой странной комбинации ЛКМ+ПКМ, если еще будут сторонники, тогда рассмотрим предложение :)
нет, но непонятно что такое "видуха 9600" :)
У меня такая конфигурация
Видеоадаптер: NVIDIA Ge forse 9600GT/HTD 512 mb
Процессоры: Intel Core 2 dio E8200 , 2,66HZ
Материнская плата: ASUS P5K, Socet775
Оперативная память 3Gb
Не должно быть артефактов.:)
Ясно
ИМХО не соглашусь насчет такой странной комбинации ЛКМ+ПКМ, если еще будут сторонники, тогда рассмотрим предложение :)
Проблем нет. Главное, чтобы на двойные щелчки не навешали доп. опций. У мышек бывает клавиши "залипают по выслуге лет". :)
Andrey12345
24.07.2009, 17:00
Проблем нет. Главное, чтобы на двойные щелчки не навешали доп. опций. У мышек бывает клавиши "залипают по выслуге лет". :)
У нас вообще двойных и тройных щелчков не используется
Чего все на интерфейс наезжают? По мне так интерфейс, как и камера - дело привычки. Если уж спорить о вкусах, то мне больше всего он нравиться в шок форсе. В африке он на мой взгляд слишком громоздок. Тут его сделали довольно эгрономичным) Маленький размер кнопок компенсируется дотошным тьюториалом и всплывающими подсказками.
Хотя камеру действительно надо чутко подправить. При максимальном удалении тормозит, при максимальном приближении дергается как психованная.
Ну и этот амбиент. Раздражает жутко. Он считается музыкой? Как его отключить? Хотя сами музыкальные проигрыши довольно неплохи. Но когда взрывы, треск выстрелов то не разберешь, то ли это свои или по своим, то ли эмбиент. В том же шок форсе эмбиент неплохой был. Хотя в итоге я его всё равно отключил) Где-то вверху писали что звук дорабатывать будете, надеюсь зазвучит получше)
А вобще довольно атмосферно получилось. Грязь, слякоть. Беспомощность пехоты. Я уже немецкие танки ненавижу)
Кстати, что со зданиями? В них можно вламываться? А то солдаты так нагло игнорируют стены, да и любые другие препятствия, как-будто уже пулю словили и бродят безтелсными духами. Некрасиво получается. Ни за забором не спрятаться, да и колючей проволки выходит что не получиться(
P.S. Как можно захватить буржуйскую технику? Я конечно понимаю что рядовой не сядет за рычаги немецкого танка и не станет в одиночку садить из пушки с бешенной точность, но всёж, офицеры то думаю потянут.
Чего все на интерфейс наезжают? По мне так интерфейс, как и камера - дело привычки.
А кто спорит то? просто мы все скопом пытаемся сделать что-то хорошее ещё лучше
Хотя камеру действительно надо чутко подправить. При максимальном удалении тормозит, при максимальном приближении дергается как психованная.
у меня не трмозит, при удалении, но может это потому что у меня комп такой;)
Ну и этот амбиент. Раздражает жутко. Он считается музыкой? Как его отключить? Хотя сами музыкальные проигрыши довольно неплохи.
имеешь ввиду стрельбу/взрывы? да, желательно сделать отключаемыми, меня правда не роздражают:)
А вобще довольно атмосферно получилось. Грязь, слякоть. Беспомощность пехоты. Я уже немецкие танки ненавижу)
аналогично, правда при появлении 34-к "не так страшен чёрт как его малюют";)
Andrey12345
24.07.2009, 17:27
Хотя камеру действительно надо чутко подправить. При максимальном удалении тормозит, при максимальном приближении дергается как психованная.
Да, смотрю все этим смещением пользуются :)
Поправим
Ну и этот амбиент. Раздражает жутко. Он считается музыкой? Как его отключить?
Что изменить?
Грязь, слякоть. Беспомощность пехоты. Я уже немецкие танки ненавижу)
Садите в дом пехоту, даете команду не стрелять, ждете немецкие танки - и они вас будут ненавидеть :D
---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------
Кстати, что со зданиями? В них можно вламываться?
Насчет вламываться не знаю, а занять оборону можно (если приказ занять оборону возле домов задать.
А то солдаты так нагло игнорируют стены, да и любые другие препятствия, как-будто уже пулю словили и бродят безтелсными духами. Некрасиво получается. Ни за забором не спрятаться, да и колючей проволки выходит что не получиться(
Вариант с застреванием в домах/кустах деревьях еще хуже.
Вообще все обходить должны, за исключением в некоторых случаях заборов и кустов
P.S. Как можно захватить буржуйскую технику? Я конечно понимаю что рядовой не сядет за рычаги немецкого танка и не станет в одиночку садить из пушки с бешенной точность, но всёж, офицеры то думаю потянут.
Ненене, такого не будет
Трофеи будут, в некоторых операциях, но всяких там "универсальных солдат/танкистов/артиллеристов" не будет :)
---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:25 ----------
аналогично, правда при появлении 34-к "не так страшен чёрт как его малюют";)
иптап тоже неплохо уничтожает бронетехнику, а за счет большей скрытности пушек еще иногда и гораздо безнаказаннее :)
очень понравилось:cool:
и выглядит реалистично, и атмосфера чувствуется, и актеры играют правильно:D эффекты так понимаю будут еще дорабатываться? единственное чтобы хотелось - чуть более подробные модельки пехоты за счет амуниции и прочего военного имущества ... кажется была практика сдачи пожитков перед боем, так имеются ввиду именно мелочи типа лент, коробок, подсумков ...:)
вопросы ...
1 согласен, нужно замедлить камеру когда разглядываешь очень близко ноздри, но одновременно может чуть ускорить ее поворот в небесах? как то она с оттягончиком поворачивается ... а в середине оставить как есть:)
2 по интерфейсу согласен в том, что хотелось бы чтобы кнопки были сгруппированы в окне, а то что он убирается и разделен по экрану это:cool:
3 выстрелы пушек и "пыльгрязь" после них показались чуть замедленными ...
4 немного изматывает то, что нужно щелкать, а не скажем перетаскивать юнит по квадратам ...
5 возможно не разобрался с управлением, но не нашел кнопки "атаковать" и "повернуться туда то" после расстановки ... только приоритетность и разрешение на ведение огня, а ии сам выбирает цели?
По поводу эмбиента, приглушить, сделать "источник звука" максимально отдаленным. Чтобы "эмбиентный" пулемет не строчил под ухом. Лично мне так кажется. По опыту знаю что радиопереговоры хорошо в такой ситуации звучат. Может достать архивные записи, сделать их чутко менее разборчивыми и пустить в повторении с паузами в 2-3 минуты? В шок форсе какой-то мододел так и сделал. Звучало потрясно.
Ну и с оперативным режимом что-нить действительно надо сделать. Откат хода как в шахматах или возможность сохранения.
А тож мыж всёж военных академий не заканчивали) Дайте нам право на ошибку)
to 1984
приоритетность и есть по сути приказ атаковать конкретный объект. Тут господа разработчики очень тонко сработали. Попытались нащупать грань между очень дотошным варгеймом и подтиранием носа каждому солдату в отдельности. Вроде: "А сейчас нужно достать пистолет, а вот сейчас достань противотанковую гранату, повернись туда, лягь, и кинь гранату вооон в тот танк" Кажется у них получилось)
Повернуть=задать сектор обстрела.
Andrey12345
24.07.2009, 17:43
эффекты так понимаю будут еще дорабатываться? единственное чтобы хотелось - чуть более подробные модельки пехоты за счет амуниции и прочего военного имущества ... кажется была практика сдачи пожитков перед боем, так имеются ввиду именно мелочи типа лент, коробок, подсумков ...:)
Все есть, пока не успели вставить
Сейчас вставляем бомбы, гранаты и т.д. потом может и аммуницию настроим
1 согласен, нужно замедлить камеру когда разглядываешь очень близко ноздри, но одновременно может чуть ускорить ее поворот в небесах? как то она с оттягончиком поворачивается ... а в середине оставить как есть:)
Правим
2 по интерфейсу согласен в том, что хотелось бы чтобы кнопки были сгруппированы в окне
Пожалуйста подробнее :)
4 немного изматывает то, что нужно щелкать, а не скажем перетаскивать юнит по квадратам ...
Зажимаете кнопку Shift и вот уже перетягиваете :)
В мануале вроде описан этот момент
5 возможно не разобрался с управлением, но не нашел кнопки "атаковать" и "повернуться туда то" после расстановки ... только приоритетность и разрешение на ведение огня, а ии сам выбирает цели?
Сектор если не растягиваете - будет поворот в заданном направлении
Атаковать - вторая кнопка приказов - цели ИИ сам выбирает, но можно отметить приоритетные, если он сможет - будет стрелять в них в первую очередь, но лучше не злоупотреблять этим
---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------
По поводу эмбиента, приглушить, сделать "источник звука" максимально отдаленным. Чтобы "эмбиентный" пулемет не строчил под ухом. Лично мне так кажется.
Оно так и сделано, к сожалению у используемой технолгии по воспроизведению звука, есть некоторые неприятные особенности которые мешают нормальному воспроизведению и настройке - пока не знаем как их обойти.
И в демке несколько глюкавая звуковая система, в релизе некоторые вещи получше звучат
По опыту знаю что радиопереговоры хорошо в такой ситуации звучат. Может достать архивные записи, сделать их чутко менее разборчивыми и пустить в повторении с паузами в 2-3 минуты? В шок форсе какой-то мододел так и сделал. Звучало потрясно.
Мы несколько стестнены в разработке озвучки, но постараемся выложить утилиты соответсвующие после релиза...может какой добрый человек сделает :ups:
Ну и с оперативным режимом что-нить действительно надо сделать. Откат хода как в шахматах или возможность сохранения.
А тож мыж всёж военных академий не заканчивали) Дайте нам право на ошибку)
Это сложный вопрос - откат хода читерская штука - походил, посмотрел где противник, откатился и походил по другому, такая безнаказанная разведка :)
Нужно подумать как сделать нормально
---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------
приоритетность и есть по сути приказ атаковать конкретный объект. Тут господа разработчики очень тонко сработали. Попытались нащупать грань между очень дотошным варгеймом и подтиранием носа каждому солдату в отдельности. Вроде: "А сейчас нужно достать пистолет, а вот сейчас достань противотанковую гранату, повернись туда, лягь, и кинь гранату вооон в тот танк" Кажется у них получилось)
Спасибо, примерно так и думали :)
Проблема "классической" команды - атаковать в том что если, например, на пулеметчика идет отделение солдат, то никак не задашь чтобы он вел огонь по всем, а не в отдного конкретного - это сильно раздражает ИМХО
спасибо, по управлению вроде все понятно:)
Все есть, пока не успели вставить
Сейчас вставляем бомбы, гранаты и т.д. потом может и аммуницию настроим
отлично:cool:
Пожалуйста подробнее :)
притереть кнопки друг к другу, например как в оперативном режиме клетки, чтобы они стали больше и выглядело более стандартно ... наверняка будет удобней ... сами изображения это скорее дело привычки ...
Alexandro
24.07.2009, 19:29
Общее впечатление от демки - от стратегии уже отошли, до варгейма еще не дошли .
Оперативный режим:
Хотелось бы иметь два юнита на клетку. Или иметь два юнита на клетку в тех местах, где флажков в тактическом режиме тоже два.
Хотелось бы иметь возможность атаковать на своей фазе хода. А то получается, у меня юнит сидит второй ход в окопе, все наелись и отдохнули, рядом приехали немцы на БТР в одиночку – грех не попробовать их атаковать. А ведь нет, мой ход, а я всего лишь обозначаю атаку, и жду пока немцы подтягивают подкрепление :(((.
Если бы можно было атаковать на своем ходу – немцы бы не лезли захватывать на БТРах так активно, иначе бы поплатились.
Интерфейс оперативного режима
Кнопок достаточно и они не мешают
Хотелось бы иметь возможность сохраняться/загружать в готовой игре. В демке – не важно.
Там где написано «Ход игрока»-«Ход ИИ» - непонятно что за числа 35/30 – это ходы игрока? Вроде сделал не больше 2х ходов.
Хотелось бы иметь возможность переходить для юнита.
Хотелось бы иметь возможность сбросить весь оперативный режим(те начать с начала) без необходимости создавать новый профиль.
Или при создании нового профиля, поставить галочку «без подсказок»
Нет возможности отключить гигантские подсказки, находясь в оперативном режиме, без переключения на тактический режим.
Сразу непонятно почему немцы ходят наискосок, а мы нет. В подсказках, или в мануале хотелось бы видеть пояснение, что моторизированная техника может ходить наискосок, сразу это непонятно.
Тактический режим.
При подготовке позиции, я не могу спилить несколько мешающих мне деревьев, чтобы увеличить обзор, и это притом, что юнит у меня два хода отдыхал, и вокруг пушек есть вал, усиленные окопы и т.д. и т.п.
Хотелось бы для варгейма иметь возможность при условии, что юнит был в обороне, зачистить несколько клеток вокруг от леса. (хотя бы две клетки зачистки в радиусе трех клеток от юнита)
Я не могу подпилить деревья чтобы когда надо во время боя сделать завал и заблокировать БТР/танки. Нет возможности просто завалить деревья, чтобы снизить скорость продвижения противника по дороге.
Рыть усиленные окопы можно, а почему бы не вырыть котлован против танка?
http://9may.ru/partisan/m5553/gallery/page7
или противотанковый ров, особенно, если юнит в оперативном режиме сидит на месте более 3х-4х ходов. 60 человек может выкопать противотанковый ров
Для большего реализма хотелось бы ограничить возможность передвигать юниты. Если есть ключевые точки, в которых вроде бы размещены силы в оперативном режиме, значит на перемещение из этих мест расходуется время.
А иначе, я могу перебросить юнитов за три девять земель, да еще и успеть отрыть для них усиленные окопы.
ИМХО усиленные окопы только в своем полигоне!
Пускай остальные совершают марш бросок к местам где есть окопы!
Если ограничить возможности маневра в момент приготовления к бою, то пока к немцам подойдут танки, их можно разбить/проредить.
Тогда бы немцы не стали бы нападать, пока из соседней клетки не подошло бы подкрепление
Пушки вроде бы имеют транспорт, но в тактическом режиме этого нет. А хотелось бы этот транспорт использовать. И если запретить возможность начинать юнитами с не своего участка, этот транспорт бы очень пригодился. Правда тогда бы еще была фаза концентрации войск(при скорости х20), до непосредственного столкновения. И эта фаза могла бы позволить быстро переместиться в квадрат врага и сделать засаду когда противник находится не в атаке, а на марше.
Это правда сильно изменит характер уже имеющейся игры и возможно для аддона/новой версии.
Интерфейс тактического режима.
Кнопок достаточно и они не мешают
Хотелось бы иметь возможность сохраняться/загружать в готовой игре. В демке – не важно. бой идет долго, хочестя расставить всех сегодня, а продолжить игру завтра.
ПЕРВОЙ подсказкой дать подсказку на ИНТЕР – как закончите приготовления – нажмите на эту кнопку начнется бой. Долго искать как начать игру.
По нажатию на клавишу Z – без движения мышкой камера улетает в конец экрана. Чем дольше держишь, тем дольше летит. Когда она прилетает в конец экрана, ее можно уже двигать мышкой.
Для одного и того же действия - проверки видимости места под курсором имеются три курсора:
1й по умолчанию – выглядит, как будто трассерами стреляют – им оценивать видимость неудобно, тк в самом конце может быть дерево, и 2 мм будет коричневым, но эти «трасеры» быстро исчезают и отследить эти 2 мм сложно.
2й включается по нажатию правой клавиши мыши – тонкая линия до места видимости отображается синим, после – препятствия коричневым – неудобно, так как линия очень тонкая, и на конце имеет круглый курсор мышки, который может скрыть нужные 2 миллиметра и какая-то зона будет не простреливаемой.
3й включается тильдой (~) он и есть самый удобный, так как линия широкая. Но если юнит находится позади камеры(и есго не видно), то линия начинается не снизу экрана, а сверху. Если камера над юнитом, а его все равно не видно, то нормально.
Хотелось бы по нажатию на правую клавишу курсор превращался не на кружок с картинкой прицела, а на стрелочку мыши, а над стрелочкой – прицел, чтобы кружок прицела не закрывал линию просмотра, и чтобы линия была такаяже широкая, как и при тильде (~)
Почему правую? потому, что сейчас на правую кнопку повешена неудобное действие.
Ура тильде! нет прицелу!
Хотелось бы по F1 давать полную легенду по условным обозначениям:
-что значат зеленые, желтые, красные квадратики, и пунктирные линии.
-что значат треугольники, точки, прямоугольники, красные и зеленые окопы.
-что значит точки: красные, розовые, серые, но не мертвые
Бой
Мало народу. Такое впечатление, что в РККА всего 50 человек служит. нехватате массовости
Для варгейма не хватает того, чтобы танки и пушки стреляли фугасными снарядами в толпу, для того чтобы массово прореживать :)
Хотелось бы для варгейма, чтобы если отряд находится в обороне, и может пополнить боезапас, то они бросали против танков не просто гранаты, а связки из 5-ти штук http://9may.ru/partisan/m5553/gallery/page5 и зажигательные гранаты. И это бы были действительно эфективные действия против танков, а не просто анимация гранаты другой модели.
ИМХО, для варгейма, любой офицер должен направлять на помощь артиллеристам солдат, если есть хоть один артиллерист у пушки. По уставу, любой солдат должен слушать старшего офицера и выполнять приказания, значит не обязательно, требовать для перенаправления солдата иметь офицера именно из этого взвода.
В этом то и вся ценность командного состава!!
Если весь расчет погиб, то офицер-артиллерист может сам заменить артиллеристов, но теряет возможность ловить паникеров в других орудийных расчетах
Танки и БТРы в лесу через 500 метров густой растительности могут видеть и успешно поражать пехотинцев :)
Мне хотелось бы обратить внимание разработчиков на то, что тогда тепловизоров еще не изобрели, а вспышка от выстрелов в кустарнике/подлеске не демаскирует цель, и тем более не видна через полкилометра в лесу, тем более не видна через полкилометра из танка!
И пехотинцы тоже не должны видеть далеко, если они не на опушке леса.
Я понимаю, что это осень, и лес просвечивает, но не 500-800 же метров!
А если еловый лес – то вообще 10 метров и ничего видать не должно!
Это не варгейм, это преклонение перед всевидящим оком пулеметчика и танкиста :)
Если даже было видно вспышку, то солдаты должны тут же сделать шаг за дерево - и все очередь будет бить мимо или через дерево.
Вообще солдаты должны активнее прятаться за деревья, особенно от танков и БТР (так как танки и БТР видно и слышно), солдат противника может быть не видно/неслышно и от них спрятаться сложней- надо сразу не демаскироваться.
Если подбил гусеницу БТР – то хотелось бы его взять как трофей или как трофей взять хотя бы пулемет и иметь возможность куда-нибудь пулемет установить.
Но в принципе, я согласен, с тем, что это не делалось по причине указанной в 26м абзаце вот тут http://9may.ru/album_adf/m4938
Интерфейс в бою.
Кнопок достаточно и они не мешают
Неясно какой юнит в строю, какой нет. Хотелось бы получать зачеркивание юнитов, которые недоступны.
Хотелось бы при щелчке на юнита, в правом верхнем угу писалось его состояние: паника, рассеян уничтожен и др.
Хотелось бы по F1 давать полную легенду по условным обозначениям:
-что значат треугольники, точки, прямоугольники, красные и зеленые окопы.
-что значит точки: красные, розовые, серые, но не мертвые (да бывают серые и не мертвые, а что это хз, потом снова становятся красными)
Если дана приоритетная цель, то ее нельзя отменить: подбили например гусеницы у БТР – не могу отменить эту цель. Пушка будет долбить по этому БТР, пока пушку не подобьют из другого БТР
Если указываю новую приоритетную цель, старая не сбрасывается.
Хотелось бы, чтобы кнопка отметить действие(перемещение) отменяла еще и приоритетные цели.
Если пушке дана команда бегом передвинуться куда-нибудь, то иногда, она идет в обратную сторону. Это она обходит препятствия? Уж лучше дали бы ответ: туда пройти не могу! Вместо всяких непонятных маневров.
Солдаты иногда тоже идут черте как, но их много и это не сразу заметно, особенно это незаметно когда по ним стреляют. А вот если надо из куда-нибудь передвинуть или развернуть...
Солдаты при развороте перебегают заразы и дохнут дохнут! вместо того чтобы просто посмотреть в другое место.
Хотелось бы меть возможность отключить эти дурацкие псевдотрассеры до курсора мышки, оставляя выделенным одного из юнитов.
Еще хотелось бы иметь возможность миникарту передвинуть вверх, вниз мышкой, но миникарта хорошая, по ней все понятно, привязывать ее к интерфейсу/панели не нужно.
отдельно какой нибудь прозрачный прямоугольник сделать, за который можно карту двигать, а принажатии кнопки скрыть миникарту / показать миникарту, показывать ее в месте по умелчанию(чтобы они не потерялась)
И хотелось бы по нажатию кнопки мыши на миникарте, камерой быстро скакнуть к месту на ней.
---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------
В релизе хотелось бы слышать озвучку нескольких персонажей, которые бы до появления противника трепались бы о том кто откуда родом... у кого какая семья, какая трагедия произошла, почему они люто ненавидят фашистов...
а как увидят фашистов - то конкретные слова "по кустам, по кустам бей"
"бей фашистких окупантов!"
"Ура, гусеницы подбил!"
"от нашего ствола вашему стволу!" (с) World at Conflict
и главное - ваша коронная, и моя любимая фраза
"БЕЕЕЗ ПРИКАЗА - НЕИИ СТРЕЛЯТЬ!!"
[/COLOR]В релизе хотелось бы слышать озвучку нескольких персонажей, которые бы до появления противника трепались бы о том кто откуда родом... у кого какая семья, какая трагедия произошла, почему они люто ненавидят фашистов...
а как увидят фашистов - то конкретные слова "по кустам, по кустам бей"
"бей фашистких окупантов!"
"Ура, гусеницы подбил!"
"от нашего ствола вашему стволу!" (с) World at Conflict
и главное - ваша коронная, и моя любимая фраза
"БЕЕЕЗ ПРИКАЗА - НЕИИ СТРЕЛЯТЬ!!"[/QUOTE]
что за дет сад))))))):D к черту эту чепуху...тут война а не посиделки на скамейке))
А какая будет поддержка моддерского дела?
А какая будет поддержка моддерского дела?
хорошая
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1260427&postcount=311
Alexandro
24.07.2009, 20:07
и главное - ваша коронная, и моя любимая фраза
"БЕЕЕЗ ПРИКАЗА - НЕИИ СТРЕЛЯТЬ!!"
что за дет сад))))))):D к черту эту чепуху...тут война а не посиделки на скамейке))
так это для того, чтобы было антуражно, больше атмосферу передавало, и главное, когда/если кого-нибудь бы немцы убивали, было бы действительно грустно...
"Мыкола, ты мне не договорил, что там с Катькой-то в конце случилось-то а? Мыкола?"
...
...
эх Мыкола... Мыкола...
"
У нас вообще двойных и тройных щелчков не используется
А нельзя ли эделать так чтобы камера при выборе юнита была в таком положении. а то пока подведёшь ее как на картинке время уходит, к танку бы камеру прекрепить, чтоб во время движения она вместе с танком передвигалась. И ещё пламя когда горит техника не маштабное печетление как будто спичку поднесли, в С.Я.42 гораздо лучше было.В тактическом режиме при растоновке войск я приказал окопы копать ,бесполездно что у них лопат нет:)
Andrey12345
24.07.2009, 20:16
Общее впечатление от демки - от стратегии уже отошли, до варгейма еще не дошли .
:lol:
Оперативный режим:
Хотелось бы иметь два юнита на клетку. Или иметь два юнита на клетку в тех местах, где флажков в тактическом режиме тоже два.
Почему два? не три, не полтора, есть рациональное объяснение? :)
Хотелось бы иметь возможность атаковать на своей фазе хода. А то получается, у меня юнит сидит второй ход в окопе, все наелись и отдохнули, рядом приехали немцы на БТР в одиночку – грех не попробовать их атаковать. А ведь нет, мой ход, а я всего лишь обозначаю атаку, и жду пока немцы подтягивают подкрепление
Не атакуйте. Сейчас все по честному, вы первые ходите, но ИИ может парировать ваши действия.
Если бы можно было атаковать на своем ходу – немцы бы не лезли захватывать на БТРах так активно, иначе бы поплатились.
Лезли бы точно так же
Хотелось бы иметь возможность сохраняться/загружать в готовой игре. В демке – не важно.
Работаем над этим, в релизе не будет, потом добавим
Там где написано «Ход игрока»-«Ход ИИ» - непонятно что за числа 35/30 – это ходы игрока?
Это счет - игрок/ИИ, ходы рядом
Хотелось бы иметь возможность переходить для юнита.
См выше, пока непонятно как сделать без читерства
Хотелось бы иметь возможность сбросить весь оперативный режим(те начать с начала) без необходимости создавать новый профиль.
В мануале описано. Кнопка в общей статистике именно это и делает
Или при создании нового профиля, поставить галочку «без подсказок»
Настройка 4.6. - глобально отключает, но идея здравая в профиле задавать, взяли на заметку
Нет возможности отключить гигантские подсказки, находясь в оперативном режиме, без переключения на тактический режим.
В оперативном режиме можно отключить в настройках - там автосохранение при выходе, ничего не пропадет
Сразу непонятно почему немцы ходят наискосок, а мы нет. В подсказках, или в мануале хотелось бы видеть пояснение, что моторизированная техника может ходить наискосок, сразу это непонятно.
Не на искосок, а радиус движения у нее больше, она даже "прыгать" умееет :D
При подготовке позиции, я не могу спилить несколько мешающих мне деревьев, чтобы увеличить обзор, и это притом, что юнит у меня два хода отдыхал, и вокруг пушек есть вал, усиленные окопы и т.д. и т.п.
Хотелось бы для варгейма иметь возможность при условии, что юнит был в обороне, зачистить несколько клеток вокруг от леса. (хотя бы две клетки зачистки в радиусе трех клеток от юнита)
Ну знаете, у Вас и идейки
такого пока не будет
Я не могу подпилить деревья чтобы когда надо во время боя сделать завал и заблокировать БТР/танки. Нет возможности просто завалить деревья, чтобы снизить скорость продвижения противника по дороге.
Стреляете по ним из пушки (кнопка G - ведение огня по земле)
Рыть усиленные окопы можно, а почему бы не вырыть котлован против танка?
Началось
Потому что игра малобюджетная, нас в команде 4 человека, все сделать сразу не успеваем
или противотанковый ров, особенно, если юнит в оперативном режиме сидит на месте более 3х-4х ходов. 60 человек может выкопать противотанковый ров
Все будет, но не сразу
Для большего реализма хотелось бы ограничить возможность передвигать юниты. Если есть ключевые точки, в которых вроде бы размещены силы в оперативном режиме, значит на перемещение из этих мест расходуется время.
А иначе, я могу перебросить юнитов за три девять земель, да еще и успеть отрыть для них усиленные окопы.
ИМХО усиленные окопы только в своем полигоне!
Пускай остальные совершают марш бросок к местам где есть окопы!
Подумаем, в настройки вынесем включение такой возможности наверное
Пушки вроде бы имеют транспорт, но в тактическом режиме этого нет. А хотелось бы этот транспорт использовать. И если запретить возможность начинать юнитами с не своего участка, этот транспорт бы очень пригодился. Правда тогда бы еще была фаза концентрации войск(при скорости х20), до непосредственного столкновения. И эта фаза могла бы позволить быстро переместиться в квадрат врага и сделать засаду когда противник находится не в атаке, а на марше.
Всякие необходимости ускорения времени слишком напрягают, по возможности требующие этого фичи реализовываться не будут
Это правда сильно изменит характер уже имеющейся игры и возможно для аддона/новой версии.
И снизит привлекательность игры для игроков тоже, насчет аддона-патча с таким хардкором, когда-нибудь может быть
Хотелось бы иметь возможность сохраняться/загружать в готовой игре. В демке – не важно. бой идет долго, хочестя расставить всех сегодня, а продолжить игру завтра.
Да, это непростая штука, будет после релиза
ПЕРВОЙ подсказкой дать подсказку на ИНТЕР – как закончите приготовления – нажмите на эту кнопку начнется бой. Долго искать как начать игру.
Подумаем
По нажатию на клавишу Z – без движения мышкой камера улетает в конец экрана. Чем дольше держишь, тем дольше летит. Когда она прилетает в конец экрана, ее можно уже двигать мышкой.
Это баг, при тестировании с таким не сталкивались, будем искать причину
Для одного и того же действия - проверки видимости места под курсором имеются три курсора:
1й по умолчанию – выглядит, как будто трассерами стреляют – им оценивать видимость неудобно, тк в самом конце может быть дерево, и 2 мм будет коричневым, но эти «трасеры» быстро исчезают и отследить эти 2 мм сложно.
Пока останется так, обычно 2 мм в конце роли не играют
2й включается по нажатию правой клавиши мыши – тонкая линия до места видимости отображается синим, после – препятствия коричневым – неудобно, так как линия очень тонкая, и на конце имеет круглый курсор мышки, который может скрыть нужные 2 миллиметра и какая-то зона будет не простреливаемой.
Оо - про такой режим первый раз слышу
3й включается тильдой (~) он и есть самый удобный, так как линия широкая. Но если юнит находится позади камеры(и есго не видно), то линия начинается не снизу экрана, а сверху. Если камера над юнитом, а его все равно не видно, то нормально.
Хотелось бы по нажатию на правую клавишу курсор превращался не на кружок с картинкой прицела, а на стрелочку мыши, а над стрелочкой – прицел, чтобы кружок прицела не закрывал линию просмотра, и чтобы линия была такаяже широкая, как и при тильде (~)
Пока непонятно что нужно - специальный режим это 3й - он предназначен собственно для проверки видимости, 1й режим вспомогательный - дальномер
Хотелось бы по F1 давать полную легенду по условным обозначениям:
-что значат зеленые, желтые, красные квадратики, и пунктирные линии.
-что значат треугольники, точки, прямоугольники, красные и зеленые окопы.
-что значит точки: красные, розовые, серые, но не мертвые
Зарезервировано для выбора клавиатуры и всяких подсказок, пока не успели реализовать
Мало народу. Такое впечатление, что в РККА всего 50 человек служит. нехватате массовости
Читайте, я уже писал выше, почему в этой миссии так много народу, а в реале было еще меньше чем у нас
Придумывать массовость на пустом месте не будем.
Для варгейма не хватает того, чтобы танки и пушки стреляли фугасными снарядами в толпу, для того чтобы массово прореживать :)
:uh-e:
открою секрет - даже шрапнельными стреляют и прореживают все подряд, при правильном подходе %)
Хотелось бы для варгейма, чтобы если отряд находится в обороне, и может пополнить боезапас, то они бросали против танков не просто гранаты, а связки из 5-ти штук http://9may.ru/partisan/m5553/gallery/page5 и зажигательные гранаты.
А сейчас что по-вашему бросают :umora:
Кидают сейчас - гранаты РГД-33, связки гранат, бутылки с зажигательной смесью, гранаты РПГ-40, за немцев примерно аналогичный ассортимент + гранатометы
Действует все естественно по разному
И это бы были действительно эфективные действия против танков, а не просто анимация гранаты другой модели.
Прежде чем писать "претензии", может спросить?
Если весь расчет погиб, то офицер-артиллерист может сам заменить артиллеристов, но теряет возможность ловить паникеров в других орудийных расчетах
Универсальных солдат не будет, я уже говорил
Танки и БТРы в лесу через 500 метров густой растительности могут видеть и успешно поражать пехотинцев :)
Если внимательно посмотреть с точки стрельбы этого БТР может оказаться что они таки видят и растительность не такая густая, приводите скриншоты пожалуйста, а то выяснится потом что и метров было не 500, и растительности 2 дерева :D
Мне хотелось бы обратить внимание разработчиков на то, что тогда тепловизоров еще не изобрели, а вспышка от выстрелов в кустарнике/подлеске не демаскирует цель, и тем более не видна через полкилометра в лесу, тем более не видна через полкилометра из танка!
Ага, особенно ночью
И пехотинцы тоже не должны видеть далеко, если они не на опушке леса.
Я понимаю, что это осень, и лес просвечивает, но не 500-800 же метров!
Это весна, приводите скриншоты сомнительных на Ваш взгляд ситуаций, сейчас это беспредметный разговор из разряда "мне показалось что..."
А если еловый лес – то вообще 10 метров и ничего видать не должно!
так и есть, но в Харьковской области елки не растут и в игре их нет, извините
Если даже было видно вспышку, то солдаты должны тут же сделать шаг за дерево - и все очередь будет бить мимо или через дерево.
Кому должны?
Если подбил гусеницу БТР – то хотелось бы его взять как трофей или как трофей взять хотя бы пулемет и иметь возможность куда-нибудь пулемет установить.
Но в принципе, я согласен, с тем, что это не делалось по причине указанной в 26м абзаце вот тут http://9may.ru/album_adf/m4938
Давайте без фантастики
Неясно какой юнит в строю, какой нет. Хотелось бы получать зачеркивание юнитов, которые недоступны.
Уже
Хотелось бы при щелчке на юнита, в правом верхнем угу писалось его состояние: паника, рассеян уничтожен и др.
Уже
Если дана приоритетная цель, то ее нельзя отменить: подбили например гусеницы у БТР – не могу отменить эту цель. Пушка будет долбить по
этому БТР, пока пушку не подобьют из другого БТР
нет не будет. отменить можно выбрав 0 целей
Если указываю новую приоритетную цель, старая не сбрасывается.
Сбрасывается
Хотелось бы, чтобы кнопка отметить действие(перемещение) отменяла еще и приоритетные цели.
неудобно
Если пушке дана команда бегом передвинуться куда-нибудь, то иногда, она идет в обратную сторону. Это она обходит препятствия? Уж лучше дали бы ответ: туда пройти не могу! Вместо всяких непонятных маневров.
Что за команда "бегом передвинуться"? - такой незнаю
Солдаты иногда тоже идут черте как, но их много и это не сразу заметно, особенно это незаметно когда по ним стреляют. А вот если надо из куда-нибудь передвинуть или развернуть...
Солдаты при развороте перебегают заразы и дохнут дохнут! вместо того чтобы просто посмотреть в другое место.
Хотелось бы меть возможность отключить эти дурацкие псевдотрассеры до курсора мышки, оставляя выделенным одного из юнитов.
ПРОБЕЛ
И хотелось бы по нажатию кнопки мыши на миникарте, камерой быстро скакнуть к месту на ней.
Когда-нибудь будет
В релизе хотелось бы слышать озвучку нескольких персонажей, которые бы до появления противника трепались бы о том кто откуда родом... у кого какая семья, какая трагедия произошла, почему они люто ненавидят фашистов...
Так, это давайте с такими предложениями пока не будем...ладно?
Фух, аж устал. Вам не лень такие здоровые посты писать? :)
Andrey12345
24.07.2009, 20:18
А какая будет поддержка моддерского дела?
Как я уже писал, планируется полная, но постепенно. Специально в движек встроили поддержку модов на уровне ядра игры, модить можно будет все, а что нельзя, добавим патчем :)
Моды включаются/отключаются, устанавливаются прямо из игры, не портя установленные ранее
Alexandro
24.07.2009, 20:18
В тактическом режиме при растоновке войск я приказал окопы копать ,бесполездно что у них лопат нет:)
окопы роются не везде(в пунктирных квадратиках нельзя, на дороге опоы копать нельзя) и не всегда (нельзя если в операвтивном режиме ходил) и еще если пушке приказывал копать не улучшенные окопы(два хода отдыха), а простые - они окопы будут на однго человека, но солдаты туда не прячутся, предпочитают стоять во весь рост. К томуже окопы иногда не отображаются на некотрых видеокартах(см 3ю страницу темы)
Andrey12345
24.07.2009, 20:20
А нельзя ли эделать так чтобы камера при выборе юнита была в таком положении. а то пока подведёшь ее как на картинке время уходит, к танку бы камеру прекрепить, чтоб во время движения она вместе с танком передвигалась.
Патчем добавим, пока кнопка Ctrl+F
И ещё пламя когда горит техника не маштабное печетление как будто спичку поднесли, в С.Я.42 гораздо лучше было.
Кому что, то в С.Я. критиковали огонь, теперь в тактике не так, а в С.Я. как надо %)
так это для того, чтобы было антуражно, больше атмосферу передавало, и главное, когда/если кого-нибудь бы немцы убивали, было бы действительно грустно...
"Мыкола, ты мне не договорил, что там с Катькой-то в конце случилось-то а? Мыкола?"
...
...
эх Мыкола... Мыкола...
В натуре детсад.
Потому что игра малобюджетная, нас в команде 4 человека, все сделать сразу не успеваем
Нереальный респект. Вы прям как BFC, делаете классные вещи небольшой командой.:cool:
Вообще демка вызвала очень позитивные эмоции, не знаю даже как сказать... ну в общем цепляет, чувствуется, что сделано "как надо".:bravo:"Африка" таких впечатлений не вызвала. Наибольшие нарекания у меня интерфейс вызвал, это я писал уже. Визуальный ряд ожидался поэффектнее, ну в релизе посмотрим. Кстати, записал в свой мастбай. :)
окопы роются не везде(в пунктирных квадратиках нельзя, на дороге опоы копать нельзя) и не всегда (нельзя если в операвтивном режиме ходил) и еще если пушке приказывал копать не улучшенные окопы(два хода отдыха), а простые - они окопы будут на однго человека, но солдаты туда не прячутся, предпочитают стоять во весь рост. К томуже окопы иногда не отображаются на некотрых видеокартах(см 3ю страницу темы)
1.А нельзя ли эделать так чтобы камера при выборе юнита была в таком положении. а то пока подведёшь ее как на картинке время уходит, к танку бы камеру прекрепить, чтоб во время движения она вместе с танком передвигалась.2 И ещё пламя когда горит техника не маштабное как будто спичку поднесли при таком маштабе пламя медленее должно гореть.:)
что при такой конфигурации не будут окопы отображаться
Видеоадаптер: NVIDIA Ge forse 9600GT/HTD 512 mb
Процессоры: Intel Core 2 dio E8200 , 2,66HZ
Материнская плата: ASUS P5K, Socet775
Оперативная память 3Gb
Не должно быть артефактов.
Andrey12345
24.07.2009, 20:32
Нереальный респект. Вы прям как BFC, делаете классные вещи небольшой командой.:cool:
Спасибо и Вам за отзывы
Наибольшие нарекания у меня интерфейс вызвал, это я писал уже.
Кнопки _уже_ увеличили, обмен подразделений уже сделали - результаты в ветке со скриншотами
Визуальный ряд ожидался поэффектнее, ну в релизе посмотрим.
Меняем, может сильно лучше не станет, но некоторые аспекты поправили
Кстати, записал в свой мастбай. :)
Надеюсь не разочаруем :thx:
Патчем добавим, пока кнопка Ctrl+F
Кому что, то в С.Я. критиковали огонь, теперь в тактике не так, а в С.Я. как надо %)
Я не когда не критиковал С.Я 42 на счёт пламени там пламя более реальное:) А например как приказать артеллеристом бронебойными зарежать
Andrey12345
24.07.2009, 20:54
Я не когда не критиковал С.Я 42 на счёт пламени там пламя более реальное:) А например как приказать артеллеристом бронебойными зарежать
Они сами зарядят, когда понадобится
В релизе в настройках будет ползунок "яркость"?
ещё хотелось бы побольше разных фраз добавить, например чтобы артилеристы говорили "бронебойным заряжай", "бронебойным готово" и всё такое - было бы намного атмосфернее.
P.S. и всё таки я удивляюсь этому. Только что не скажет недовольный юзер, и сразу Анедрей - "А как предлагаете?", "А что не так?", "сделаем", "в релизе поправим" - вот она - робота с комммьюнити,:rolleyes: не то что "у нас всё правильно" "нам лучше знать - удобный интерфейс или нет" "это у вас руки кривые" ну самое распостранённое "это не баг - это фича такая":D. Жаль, мало таких компаний как Гравитим:)
P.P.S. огонь в тактике лучший. а взрывы не такие как в СЯ потому что в СЯ там при взрыве пыль поднимается, а тут - грязь, вот и кажется что в СЯ было лучше
Andrey12345
24.07.2009, 21:32
В релизе в настройках будет ползунок "яркость"?
ещё хотелось бы побольше разных фраз добавить, например чтобы артилеристы говорили "бронебойным заряжай", "бронебойным готово" и всё такое - было бы намного атмосфернее.
яркости не будет, сильно уж ее критиковали в С.Я., да и толком она работает только в полноэкранном режиме, в релизе просто светлее будет и яркость не так нужна будет
разные фразы есть, даже по-моему в демке такие есть, но их не просто вставить, чтобы они к месту были
Первая просьба - вынесите настройки в отдельный файл. В большинстве игр так. Уже привычка. Остальное посмотрю завтра. Потом отпишусь. Да, камера нормальная.
Andrey12345
24.07.2009, 21:55
Первая просьба - вынесите настройки в отдельный файл. В большинстве игр так. Уже привычка.
У нас тоже в отдельном файле они - config.cfgpack, как и у всех,
а настройки управления в proxy_temp.cfgpack
%)
Ты понял о чем я говорил ;)
Ил и другие симуляторы, стратегии не надо напоминать?
PS Это просьба. Не надо так эмоционально. Проще до запуска проверить все в файле (аля Ил, РОФ и другие), чем экспериментировать.
Выиграл бой!!! Почти победа в операции. Немцы 4 танка потеряли и 3 БТРа + кучу народу. У меня потери - 10 чел. Причем разгром немцам учинили 3 Т-34, отправленные к ним в тыл в самом начале боя. Отделение моих солдат, идущее вместе с танками, быстро положили, на танкисты показали кузькину мать! Ловко перебили кучу танков и БТР, потом надругались над пехотой. Носились сами среди пехотинцев, стреляли из всего оружия, даже гусеницами давили%). Потом догнали тех немцев, что ко мне в тыл пошли:) Не уверен, что реалистично (расправа 3-х танков без пехоты над как минимум двумя взводами пехоты), но прикольно:)
PS В СМВВ такое не катит. Пехота сразу танки закидает гранатами, да танкисты из Т-34 пехоту и не увидят. А здесь ничего так, танки рулят. И гусеницами давят%)
Andrey12345
24.07.2009, 22:27
Ты понял о чем я говорил ;)
Ил и другие симуляторы, стратегии не надо напоминать?
PS Это просьба. Не надо так эмоционально. Проще до запуска проверить все в файле (аля Ил, РОФ и другие), чем экспериментировать.
Как-то загадочно все :) _Текстовый_ файл нужен, или что?
Текстового не будет
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------
Повезло :)
PS В СМВВ такое не катит. Пехота сразу танки закидает гранатами, да танкисты из Т-34 пехоту и не увидят. А здесь ничего так, танки рулят. И гусеницами давят%)
У нас обычно тоже, но при этом пехота в обороне должна быть, а не наступать
Alexandro
24.07.2009, 22:27
Хотелось бы иметь два юнита на клетку. Или иметь два юнита на клетку в тех местах, где флажков в тактическом режиме тоже два.
----------
Почему два? не три, не полтора, есть рациональное объяснение? :)
Первое объяснение – если есть два флажка на квадрате – то это как две базы которые нужно защищать.
Три и тп… я предлагаю сделать это в настройках возможность выбора количества юнитов располагаемых на одном месте. В плоть до ограничения по производительности. Очень мощного компа.
Основное объяснение – состоит в том, что в стратегия – это концентрация сил и средств на одном направлении. Именно по этому, сходящиеся клещи (и котлы в последствии) были эффективны, в сравнении с расходящимися клинообразными атаками. Если идет расходящийся клин- то это распыление сил и средств на бОльший периметр.
При реализации возможности размещения нескольких юнитов на территории, будет возможно осуществить те самые клещи и отрезать противнику возможность пополнения Получить преимущество на оперативном режиме, а не на тактическом!
Если запретить постановку нескольких юнитов на одну клетку, то такая вещь как клещи, будет не реализуема из-за того, что при внедрении в противника и победе – захвате клетки
Невозможно ввести новые войска и продолжить бой. Только через пополнение, а я не могу пополнить танками пехотные войска.
Пример: я танками захватил участок, я хочу закрепиться на нем пехотой, а танки перебросить по флангу и атаковать в другом месте. Через пополнение это невозможно сделать. Я должен отойти на два шага назад танками, слава привести пехоту в два шага.
Это не варгейм будет это будет пятнашки :) – как правильно двигать пустое место, чтобы интересующий тебя юнит пришел на интересующий тебя плацдарм.
Симулятор пятнашек гы гы :)
Не атакуйте. Сейчас все по честному, вы первые ходите, но ИИ может парировать ваши действия.
Ох, недают, недают напасть! Может в настройках/аддоне разрешите?
Хотелось бы иметь возможность переходить для юнита.
---
См выше, пока непонятно как сделать без читерства
А можно например так: допустимо переходить одну клетку. Разведка соседних клеток активируется когда ты нажал сделать ход или кнопку «разведка» - что и запретит переходить ход для этого юнита.
Сохранение/загрузка – это тоже читерство. А ведь все тоже надо? хе-хе
Хотелось бы иметь возможность сбросить весь оперативный режим(те начать с начала) без необходимости создавать новый профиль.
-----
В мануале описано. Кнопка в общей статистике именно это и делает
Хотелось бы иметь это в меню эскейп для оперативного режима, и думаю, не только мне хотелось бы.
Ну знаете, у Вас и идейки
:))))
Я не могу подпилить деревья чтобы когда надо во время боя сделать завал и заблокировать БТР/танки. Нет возможности просто завалить деревья, чтобы снизить скорость продвижения противника по дороге
----
Стреляете по ним из пушки (кнопка G - ведение огня по земле)
После отметки атаки земли на земле остается курсор как будто отметки идти, аналогично и при вызове арт бомбардировки.(при арт бомбардировке у мышки флаг на земле идти)
Наверное нужно еще какой-нибудь курсор отметки типа флага показывать?
Пока останется так, обычно 2 мм в конце роли не играют
Ну эти два миллиметра на паузе позволяют определить какая из пушек может попасть по технике, а какая не может. Собственно поэтому и пользуюсь тильдой.
А сейчас что по-вашему бросают
Кидают сейчас - гранаты РГД-33, связки гранат, бутылки с зажигательной смесью, гранаты РПГ-40, за немцев примерно аналогичный ассортимент + гранатометы
Действует все естественно по разному
И это бы были действительно эфективные действия против танков, а не просто анимация гранаты другой модели.
Прежде чем писать "претензии", может спросить?
Я писал это дело когда понаблюдал за тем как они бросают гранаты, по началу было не видно что они бросают разные боеприпасы. Теперь специально буду подпускать танки к окопам, чтобы увидеть что они бросают.
Если весь расчет погиб, то офицер-артиллерист может сам заменить артиллеристов, но теряет возможность ловить паникеров в других орудийных расчетах
----
Универсальных солдат не будет, я уже говорил
Жаль, жаль! Этого все геймеры жаждут и надеются!! :)
И конечно надеются разорвать германию задолго до 9 мая 1945г путем универсальных солдат и всяких ухищрений :)))
Что за команда "бегом передвинуться"? - такой незнаю
Команда перемещения(M), модификатор команды – быстрое перемещение(J), указание места мышкой. Двигаться по дороге(R) и замаскироваться (H) отключены.
Вот тогда пушка и пошла в обратном направлении, потом повернула потом застряла в пеньках.
Наверное что-то обходила вроде засекреченных компьютером окопов.
Хотелось бы меть возможность отключить эти дурацкие псевдотрассеры до курсора мышки, оставляя выделенным одного из юнитов.
ПРОБЕЛ
Пробел отключает круглые штуковины, которые вращаются вокруг наших юнитов.
До прицела быстро пробегают синенькие штучки
2й включается по нажатию правой клавиши мыши – тонкая линия до места видимости отображается синим, после – препятствия коричневым – неудобно, так как линия очень тонкая, и на конце имеет круглый курсор мышки, который может скрыть нужные 2 миллиметра и какая-то зона будет не простреливаемой.
Оо - про такой режим первый раз слышу
Это похоже и есть дальномер и работает он при тактической расстановке отрядов
Приведу все с начала и с картинкой
96634
1й по умолчанию – выглядит, как будто трассерами стреляют – им оценивать видимость неудобно, тк в самом конце может быть дерево, и 2 мм будет коричневым, но эти «трасеры» быстро исчезают и отследить эти 2 мм сложно.
2й включается по нажатию правой клавиши мыши – тонкая линия до места видимости отображается синим, после – препятствия коричневым – неудобно, так как линия очень тонкая, и на конце имеет круглый курсор мышки, который может скрыть нужные 2 миллиметра и какая-то зона будет не простреливаемой.
3й включается тильдой (~) он и есть самый удобный, так как линия широкая. Но если юнит находится позади камеры(и есго не видно), то линия начинается не снизу экрана, а сверху. Если камера над юнитом, а его все равно не видно, то нормально.
вот картинка с небольшим багом тильды. он играть мешает не сильно, требуется камеру назад слегка сдвинуть.
там в дали моих войск нет.
96633
Фух, аж устал. Вам не лень такие здоровые посты писать?
Для братьев игроманов стараюсь
Чтобы игра вышла была интересной, удобной и без багов.
Чтобы больше и лучше в нее можно былобы играть.
В тактическом бою есть слабость ИИ - при наступлении он старается просочиться в тыл и у каждого флага по пути оставить группу бойцов. Поэтому достаточно отправить сильную группу в исходное расположение ИИ ( к первому флагу), а затем повторить его маршрут, зачищая флаги:)
Andrey12345
24.07.2009, 22:50
Первое объяснение – если есть два флажка на квадрате – то это как две базы которые нужно защищать.
Нет, это не базы. В мануале описано для чего флажки, их не нужно защищать
Три и тп… я предлагаю сделать это в настройках возможность выбора количества юнитов располагаемых на одном месте. В плоть до ограничения по производительности. Очень мощного компа.
Нет, не нужно превращать игру в какой-то странный гибрид.. "для мощных компов" :)
Основное объяснение – состоит в том, что в стратегия – это концентрация сил и средств на одном направлении.
И маневр.. имхо у нас и концентрация и маневр более-менее есть
При реализации возможности размещения нескольких юнитов на территории, будет возможно осуществить те самые клещи и отрезать противнику возможность пополнения Получить преимущество на оперативном режиме, а не на тактическом!
Если внимательно почитать мануал, можно узнать как победа в тактической фазе превращается в победу в оперативной фазе. Как пробить оборону противника, отрезать ему возможность пополнения и т.д.
В демке с 4мя взводами, естественно это затруднительно реализовать, в игре с 10+ взводами и большим полигоном, уже можно
Если запретить постановку нескольких юнитов на одну клетку, то такая вещь как клещи, будет не реализуема из-за того, что при внедрении в противника и победе – захвате клетки
Невозможно ввести новые войска и продолжить бой. Только через пополнение, а я не могу пополнить танками пехотные войска.
Почему? Кто мешает походить пехотой, а потом танками?
В релизе будет еще и обмен соседних взводов, вообще можно "внедряться" сколько душе угодно
Это не варгейм будет это будет пятнашки :) – как правильно двигать пустое место, чтобы интересующий тебя юнит пришел на интересующий тебя плацдарм.
И это тоже, часть правил игры.
Ох, недают, недают напасть! Может в настройках/аддоне разрешите?
В релизе такая напасть бывает, что не успеваешь отбиваться
Еще раз повторяю с 4мя взводами разыгрывать эпические баталии с клещями и охватами не выйдет - цель в этой операции другая.
В тех операциях где нужно будет охватывать, для этого есть все средства
А можно например так: допустимо переходить одну клетку. Разведка соседних клеток активируется когда ты нажал сделать ход или кнопку «разведка» - что и запретит переходить ход для этого юнита.
В мануале сказано, что при наличии рядом с взводом вражеского взвода, он не перемещаеться далеко, максимум на 1 клетку, там также сказано что если в тактической фазе принудить противника к поражению (и при этом вы ведете наступление) ваши атакующие взводы получают "бонус" и перемещаються на 1 клетку по результатам тактическо фазы, а противник отступает.
Эта нехитрая возможность позволяет пробивать оборону, охватывать противника, рассеивать его взводы и т.д. без всяких излишних придумок.
Сохранение/загрузка – это тоже читерство. А ведь все тоже надо? хе-хе
Да, его нет %)
После отметки атаки земли на земле остается курсор как будто отметки идти, аналогично и при вызове арт бомбардировки.(при арт бомбардировке у мышки флаг на земле идти)
Наверное нужно еще какой-нибудь курсор отметки типа флага показывать?
Зачем? Так много корректировщиков что забываете куда направили артобстрел? ;)
Ну эти два миллиметра на паузе позволяют определить какая из пушек может попасть по технике, а какая не может. Собственно поэтому и пользуюсь тильдой.
вариант 1й - это дальномер, не нужно от него хотеть какой-то страшной универсальности
Я писал это дело когда понаблюдал за тем как они бросают гранаты, по началу было не видно что они бросают разные боеприпасы. Теперь специально буду подпускать танки к окопам, чтобы увидеть что они бросают.
В статистике смотрите, в статистике
В демке они бросают "воздух", а в релизе уже будут видны гранаты :rolleyes:
Команда перемещения(M), модификатор команды – быстрое перемещение(J), указание места мышкой. Двигаться по дороге(R) и замаскироваться (H) отключены.
Вот тогда пушка и пошла в обратном направлении, потом повернула потом застряла в пеньках.
Пушки лучше катать по дорогам, а не по пенькам, пожалейте артиллеристов %)
Пробел отключает круглые штуковины, которые вращаются вокруг наших юнитов.
До прицела быстро пробегают синенькие штучки
До какого прицела?
Синие штучки - это указание линии движения
Для братьев игроманов стараюсь
Чтобы игра вышла была интересной, удобной и без багов.
Чтобы больше и лучше в нее можно былобы играть.
Мы тоже, по-этому и беседуем, долго и нудно :)
---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------
Написано же в тултипсе при наведении на кнопку (та которая тильда) чем отличается одно от другого
1) Линия видимости, 2) Линия ведения огня
соответсвенно предназначены для разных целей
вариант 1й - это упрощенная линия видимости/дальномер - ориентироваться по ней, можно стрелять или нет, не очень хорошо
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:48 ----------
В тактическом бою есть слабость ИИ - при наступлении он старается просочиться в тыл и у каждого флага по пути оставить группу бойцов. Поэтому достаточно отправить сильную группу в исходное расположение ИИ ( к первому флагу), а затем повторить его маршрут, зачищая флаги:)
Это как повезет, бывает и так делает, зависит от того, что он задумал в оперативной фазе
Это как повезет, бывает и так делает, зависит от того, что он задумал в оперативной фазе
Т.е. бывает, что ИИ недоброе замыслит?:)
Отдельное спасибо за пехтуру. Наконец-то что-то вразумительное. А как красиво они устроили засаду в селе) Кайф. Равномерно распределились по хибаркам по обе стороны улицы и красиво подожгли немецкий бтр) В общем так держать) Теперь немецкие танки меня ненавидят))
Andrey12345
24.07.2009, 23:29
Т.е. бывает, что ИИ недоброе замыслит?:)
Да если много сил соберет, да еще с огнеметными танками и мардерами и хорошая погода будет
По 5 боев на ход бывает :D
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------
Отдельное спасибо за пехтуру. Наконец-то что-то вразумительное. А как красиво они устроили засаду в селе) Кайф. Равномерно распределились по хибаркам по обе стороны улицы и красиво подожгли немецкий бтр) В общем так держать) Теперь немецкие танки меня ненавидят))
В демке кусочек небольшой села доступен для игры, а предствьте 6х2 км село, которые нужно захватить. Иногда приходится методично сносить артобстрелом и стрельбой с закрытых позиций все подряд, пока можно будет начать штурм
Текстовый файл нужен, или что?
Пример.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=96079&d=1246853695
Andrey12345
24.07.2009, 23:38
Пример.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=96079&d=1246853695
А, я понял - отдельной программой.
А чем внутри игры настройки не устраивают? :)
P.S. Когда-то давно мы делали игру Т-72 Балканы в огне, вот там так и было, это вызвало столько нареканий, что больше так не делаем :)
Alexandro
24.07.2009, 23:51
В релизе будет еще и обмен соседних взводов, вообще можно "внедряться" сколько душе угодно
Это есть гуд. Вери гуд.
Сохранение/загрузка – это тоже читерство. А ведь все тоже надо? хе-хе
----
Да, его нет
так в релизе будет или не будет?
или придется самим искать куда все сохраняется и бекапить файлы? Это успешно применялось в диабле.
Зачем? Так много корректировщиков что забываете куда направили артобстрел?
нет не забываю, просто когда указываешь место для арт обстрела появляется значек соответвующий команде идти(на 5-10 секунд).
А так как при освоении выясняется что одни команды надо отдавать правой кнопкой мыши (идти), другие левой (приоритетные цели) я думал, что вместо того чтобы отдать команду на вызов арт обстрела, я дал команду идти. вот я и предложил, чтоб на эти 5-10 секунд появлялся значек флага? а не значек "идти", чтобы не смущать новичка.
аналогично путался и с командой атака земли - думал что приказал идти и отменял приказ- и больше не стал командой "атака земли" пользоваться.
Написано же в тултипсе при наведении на кнопку (та которая тильда) чем отличается одно от другого
1) Линия видимости, 2) Линия ведения огня
а по подробней?
кстати возможно стоит в мануал добавить подробное обьяснение с картинками. Если оно уже есть, то ткните меня в номер страницы.
Еще вопросы:
А в релизе будет возможность минировать территории противотанковыми или противопехотными минами?
Это будет отдельный юнит сапер или возможность командира, аналогично вызову артобстрела?
Будет ли возможность строить инженерные сооружения: проволочные заграждения, противотанковые ежи и столбы, ДОТы, землянки и прочее...
Возможно стоит написать ФАК с основными вопросами, что однозначно изменится по сравнению с демкой в релизе, и чего не будет точно, а что находится под вопросом.
Демка только вышла вопросов, в том числе одинаковых, еще будет много ведь не всем захочится читать много страниц форума, фак был бы в помощь
---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:45 ----------
А, я понял - отдельной программой.
А чем внутри игры настройки не устраивают? :)
P.S. Когда-то давно мы делали игру Т-72 Балканы в огне, вот там так и было, это вызвало столько нареканий, что больше так не делаем :)
не уверен, но думаю это на тот случай, когда приходится часто переустанавливать виндус. бекапить настройки с игрой чтобы не переключать все заново.
или если ходить с компьютера на компьютер. (на работе для админа или для тестера 1с на разных системах? хз)
А, я понял - отдельной программой.
А чем внутри игры настройки не устраивают? :)
P.S. Когда-то давно мы делали игру Т-72 Балканы в огне, вот там так и было, это вызвало столько нареканий, что больше так не делаем :)
Нагляднее и удобнее. Многие игроки согласились бы. Но, не хотите, как хотите :).
Просто я скорее симуляторщик :). Привык к таким настройкам :ups:
PS Такой вариант позволяет настраивать программу для более слабых компьютеров без загрузки - индивидуально. Ладно, проехали, тем более, что у меня все работает нормально.
Andrey12345
24.07.2009, 23:55
Нагляднее и удобнее. Многие игроки согласились бы. Но, не хотите, как хотите :).
Да не то что бы не хотим, просто преимущества не ясны, а нареканий на Т-72 получили, а в С.Я. никто не жаловался на "встроенные" настройки.
Если опишите преимущества, может и сделаем :)
А я уже написал в постскриптуме. Путем отключения различных настроек можно заставить работать программу на более слабых компьютерах. Обычно для этого игроки лазят в текстовые файлы. До апгрейда, скажем так.
Опять же многим так удобнее и нагляднее. В авиасимах используется повсеместно.
PS В авиасимуляторах никто не жалуется. :)
Alexandro
25.07.2009, 00:02
Да не то что бы не хотим, просто преимущества не ясны, а нареканий на Т-72 получили, а в С.Я. никто не жаловался на "встроенные" настройки.
Если опишите преимущества, может и сделаем :)
ну нах :))
лучше саперов, ДОТы и поезда, чем настройки.
Andrey12345
25.07.2009, 00:05
так в релизе будет или не будет?
Нет
или придется самим искать куда все сохраняется и бекапить файлы? Это успешно применялось в диабле.
я вам скажу куда users\profiles %)
нет не забываю, просто когда указываешь место для арт обстрела появляется значек соответвующий команде идти(на 5-10 секунд).
А так как при освоении выясняется что одни команды надо отдавать правой кнопкой мыши (идти), другие левой (приоритетные цели) я думал, что вместо того чтобы отдать команду на вызов арт обстрела, я дал команду идти.
Еще раз:
-команды -правая кнопка;
- _выбор_ - левая (в том числе и _выбор_ приоритетных целей)
вот я и предложил, чтоб на эти 5-10 секунд появлялся значек флага? а не значек "идти", чтобы не смущать новичка.
Значек этот один - означает что команда успешно получена, неважно артобстрел это или движение или еще что-то
а по подробней?
кстати возможно стоит в мануал добавить подробное обьяснение с картинками. Если оно уже есть, то ткните меня в номер страницы.
5.1 Перемещение войск - страница 16
А в релизе будет возможность минировать территории противотанковыми или противопехотными минами?
Пока нет, но такая возможность будет в дальнейшем
Это будет отдельный юнит сапер или возможность командира, аналогично вызову артобстрела?
На оперативном режиме наверное или в тактическом режиме - саперы
Пока не прорабатывали этот вопрос
Будет ли возможность строить инженерные сооружения: проволочные заграждения, противотанковые ежи и столбы, ДОТы, землянки и прочее...
Аналогично минам. С тем условием, что это достаточно неудобные для ИИ сооружения, особенно если в реальном времени их городить, поэтому будут мины, проволочные заграждения (может быть ФОГи), а уж доты с блиндажами и землянками это потом
Сейчас необходимости особой нет в этом, заграждений особо не было.
Как будет там что-нибудь про Курск и освобождение Харькова, будем думать об этом
Возможно стоит написать ФАК с основными вопросами, что однозначно изменится по сравнению с демкой в релизе, и чего не будет точно, а что находится под вопросом.
Может, но пока еще рано :)
Ааа, демка закончилась( Что-то так быстро вздул фашистов что даже 34-и обкатать не успел(
ИИ кстати довольно неплохой. Я ушёл в глухую оборону и снёс где-то половину вражеских сил без особых потерь (удачно навел артиллерию). Вражина отсупил куда-то на холмы. Решил что смогу контратаковать и довольно неорганизованно полез на предполагаемые вражеские позиции. Немчура там успел основательно подготовиться ко встрече и чуть не надавал мне по мозгам. Спас таймер. Кстати, зачем он там? Как-то нелепо смотритсья. Неужели ИИ оступать не умеет?
P.S. Искуственный интиллект в самом деле можно назвать интиллектом. Обломав зубы при штурме хуторка немцы пошли на следующий штурм только после артобстрела. 1-ый варгейм на моей памяти где одиночные миссии/кампании это не разминка для онлайна)
в целом демка понравилась. управление отделениями и техникой очень простое и легко усваивается. Спецэффекты и звук не очень хорошего качества, но вродь к выходу игры все поправите. Не понравилось 2 момента: скорость поворота башни танка т-34 просто реактивная какая-то - за пару секунд вокруг своей оси)) и тупые атаки ИИ пехотными подразделениями в лоб на мой танк, который захватил участок местности
Andrey12345
25.07.2009, 01:24
Не понравилось 2 момента: скорость поворота башни танка т-34 просто реактивная какая-то - за пару секунд вокруг своей оси))
У него электропривод был для быстрого переброса, чем ИИ активно пользуется
и тупые атаки ИИ пехотными подразделениями в лоб на мой танк, который захватил участок местности
У ИИ там вроде пехотных подразделений не было, все на бтрах да танках ;)
---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
Немчура там успел основательно подготовиться ко встрече и чуть не надавал мне по мозгам. Спас таймер. Кстати, зачем он там? Как-то нелепо смотритсья. Неужели ИИ оступать не умеет?
Тактическая фаза закончиться может по нескольким критериям:
1) ограничение по времени (по умолчанию стоит 1 час) через этот час принудительно заканчивается (в настройках можно регулировать)
2) ИИ или игрок разгромлен и отступил - 2 минуты таймер (предупреждение) дальше конец
3) ИИ и игрок нажали на кнопку о прекращении огня (ИИ жмет когда ничем не планирует занятся серьезно, чтобы не раздражать игрока :)
4) игрок нажал кнопку отступление и подтвердил нажатие
Игра не заканчивается мгновенно - всегда есть некоторое время (пока считает таймер) для "подведения итогов" или отмены (пункт 3) решения
P.S. Кстати при повторном прохождении операции, ИИ может поступать по-другому и все может пойти не так (хотя в целом линия поведения сходная)
Alexandro
25.07.2009, 02:34
я вам скажу куда users\profiles %)
большое спасибо! *ушел сохранять*
Еще раз:
-команды -правая кнопка;
- _выбор_ - левая (в том числе и _выбор_ приоритетных целей)
----
Значек этот один - означает что команда успешно получена, неважно артобстрел это или движение или еще что-то
----
спс
теперь буду уверен в том, что делаю
Мины и саперы...
С тем условием, что это достаточно неудобные для ИИ сооружения, особенно если в реальном времени их городить.
По идее, минировать надо не в реальном времени, а в фазе тактической подготовки/расстановки войск.
Мины, если их внедрить будут для ИИ и игрока сильным препятствием. ИИ попрется захватывать флажки, и значит, подступы к ним и надо минировать!
А игрок? а игрок просто случайно может нарваться на мины, ведя танки в тыл к врагу, а потеря техники - всегда неприятно, а если этой техники раз, два и обчелся... то игроки в тыл противника вообще ходить не будут.
Интересно было бы, если бы вся клетка в оперативном режиме могла бы быть заминирована. Как говорится, минные поля не останавливают, но замедляют продвижение противника. Все заминировать, ИИ подойдет и тут же окочурится.
Или мы захватываем пустую клетку. Бац и нету двух -трех отделений… значит обязательно придется включать саперов во взвод…
Вы там еще конечно подумаете, но предложу такой вариант
При минировании клетки в оперативной фазе, к клетке, пропорционально числу отделений саперов добавляется число мин M (норма минирования) и некоторая вероятность попадания K под мину на километр пути, раздельно для противопехотных и противотанковых мин. Вероятность не попасть на мину будет (1-К). Если на следующем ходу снова минируется клетка, то вероятность не попасть на мину становится (1-К)*(1-К) и тд. Вероятность не попасть под мину обозначим V, вероятность попасть S. (для всей клетки, раздельно для ПП и ПТ мин)
Если минировавший уходит из клетки и она занимается противником(без саперов) без боя, то для каждого юнита (человека/техники) оценивается вероятность не попасть под мину V при занятии клетки и при уходе с клетки.
Причем если вероятность минирования высокая и уже подорвалось четверть личного состава, то клетка помечается как заминированная, и задается вопрос продолжить движение или нет. Если нет, то все кто успешно избежал попадания под мину должны кинуть проверку на выживание второй раз, чтобы вернуться.
При попадании под взрыв мины, уменьшается счетчик общего числа мин M (соответствующего типа) в клетке и вероятность попадания под мину S уменьшается на величину S/M
О перемещении по минированной местности в тактическом режиме будет сказано ниже.
Если во взводе есть саперы, то они
А) первыми идут и проверяют клетку на предмет наличия мин и зададут вопрос нужно ли туда идти?
Б) имеют шанс разминирования D, который прибавляется к проверке на выживание каждого солдата при заходе на клетку или сходе с нее. Те проверка на выживание проводится с вероятностью V+D
В) имеют навык «разминировать», что позволяет уменьшить число мин на D процентов, соответственно вероятность попасть под мину уменьшится на D*S.
Остальные мины останутся в клетке и могут быть разминированы на последующих ходах.
параметры минирования разминирования определяются настройками сложности.
Таким образом, разминировать все мины будет невозможно. И останется «страшный клад» потомкам…
Взводы, которые осуществляли минирование, будут неуязвимы для собственных мин при маневрировании в Оперативном режиме. Их союзники будут неуязвимы для мин только пока живо подразделение, которое осуществляло минирование. Как только оно будет разбито, минное поле становится ничейным. Его можно заминировать еще раз, это добавит мин и вероятность попадания под мину, но не даст неуязвимости от мин для взвода и союзников.
Перемещение по минной местности в тактическом режиме.
Минная клетка ИИ минирования:
Либо сделать проверку на выживание - каждый километр пути сравнивать рандом с вероятностью S,
Либо придумывать схемы минирования ( дороги, перекрестки) + случайные места.
Мины будут хорошей подставой для игрока!
У ИИ там вроде пехотных подразделений не было, все на бтрах да танках ;)
Когда ссаживаются с БТР - становятся пехотой:) У меня тоже пехота пыталась танк атаковать.
Andrey12345
25.07.2009, 10:22
Когда ссаживаются с БТР - становятся пехотой:) У меня тоже пехота пыталась танк атаковать.
Да бывает и так, иногда добегают и гранатами закидывают
Пока не получалось добегать;)
Вообще не здравая идея атаковать в лоб танк пехотой. ИИ не бережет солдат:)
Спасибо за хорошую демку - очень порадовало!:bravo:
Читал тут про кнопки в тактике - помойму наоборот очень удобно - быстро запоминаешь что-где - и уже на автомате перемещаешь курсор к нужному блоку, а не выцеливаешь его в сплошной линии внизу экрана.
По поводу ПТО:
- видел как последний оставшийся в строю солдат уперся в колесо 45-ки и покатил ее вперед метров на 10, потом развернул и открыл огонь (я конечно пушки не катил, но помоему тут минимум 2 человека нужно - один толкает колесо а другой станины).
- если у ПТО активна иконка обороны и приказать ему атаковать цель, по которой он стрелять по каким-то причинам не может, то расчет начинает выкатывать пушку на более удобное место и уже оттуда стрелять - естественно все ложатся под пулеметами - можно ли сделать так что-бы пушка оставалась на месте и вела огонь по другим целям, но сразу же начинала стрелять по указанной ранее цели, как только та окажется в пределах досягаемости/видимости.
- стоит дать возможность задавать приоритетные цели по типам по убыванию - 1. танки 2. БТР 3. пехота, например.
З.Ы. Предложение насчет WASD отличное - "ЗА" обоими руками!
Andrey12345
25.07.2009, 11:58
По поводу ПТО:
- видел как последний оставшийся в строю солдат уперся в колесо 45-ки и покатил ее вперед метров на 10, потом развернул и открыл огонь (я конечно пушки не катил, но помоему тут минимум 2 человека нужно - один толкает колесо а другой станины).
Это сложный вопрос %)
- если у ПТО активна иконка обороны и приказать ему атаковать цель, по которой он стрелять по каким-то причинам не может, то расчет начинает выкатывать пушку на более удобное место и уже оттуда стрелять - естественно все ложатся под пулеметами - можно ли сделать так что-бы пушка оставалась на месте и вела огонь по другим целям, но сразу же начинала стрелять по указанной ранее цели, как только та окажется в пределах досягаемости/видимости.
Сектор ведения огня задаете (так чтобы его центр совпадал с направлением окопа желательно)
- стоит дать возможность задавать приоритетные цели по типам по убыванию - 1. танки 2. БТР 3. пехота, например.
Так а чем сейчас задание не устраивает - какие обвели рамкой те и приоритетные
З.Ы. Предложение насчет WASD отличное - "ЗА" обоими руками!
Подумаем, в релизе наверное не поменяется уже, но патч такой сделаем, можно будет включить/выключить, как кому нравится
---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:56 ----------
Пока не получалось добегать;)
Вообще не здравая идея атаковать в лоб танк пехотой. ИИ не бережет солдат:)
Да не бережет, у него в резерве еще есть :)
В том случае если танк застал солдат "в поле" и ведет по ним огонь то в общем непонятно что делать. И вариант быстро бежать к танку не самый плохой, хотя и не единственный ;)
Кстати, а почему "ферма" а не "хутор" или "колхоз"? не по-русски как-то.
P.S. А у пехтуры дымовые гранаты будут? Как раз бы помогли в случае танка и поля. И вобще, как там с дымом дело обстоит. А то когда открытые пространства перед позициями врага пересекать приходитсья, без дыма как-то неуютно.
P.P.S. И ещё меня вопрос волнует: допустим моя пехота засела в здании. Вражеская пехота может её отдуда выбить? В игре есть понятие штурма здания? Или они начнут стрелять, кидаться гранатами и т.д?
Andrey12345
25.07.2009, 13:22
Кстати, а почему "ферма" а не "хутор" или "колхоз"? не по-русски как-то.
Потому что это именно ферма была :), хутора там в лесу на юге
Ферма - это где ростят крупный рогатый скот или птицу
Хутор - это поселение обычно 1-3 семей (родственников)
Колхоз - это хозяйственное объединение, в состав которого может входить несколько ферм/хуторов и т.д.
В игре 1 колхоз в который входят несколько ферм, его управление расположено было на востоке (этого полигона нет в демке)
Конкретно в игре - там две фермы, они и сейчас в этом месте есть
P.S. А у пехтуры дымовые гранаты будут? Как раз бы помогли в случае танка и поля. И вобще, как там с дымом дело обстоит. А то когда открытые пространства перед позициями врага пересекать приходитсья, без дыма как-то неуютно.
Не встречал упоминаний о применении нашей пехотой дымовых гранат, в это время и в этом месте, немецкой впрочем тоже
P.P.S. И ещё меня вопрос волнует: допустим моя пехота засела в здании. Вражеская пехота может её отдуда выбить? В игре есть понятие штурма здания? Или они начнут стрелять, кидаться гранатами и т.д?
Да стрелять, кидаться, драться и т.д. :D
1. Стоят два орудия метров в 70 друг от друга одно орудие разбито остался 1 человек во втором 2 человека но оно ведёт бой почему этот 1 человек из разбитого орудия не может добежать до того которое ведёт огонь и помоч своим товарищам, глупо. В реалном бое же помогают друг другу, Я давал приказ занять технику, а он лежит себе около разбитого орудия и хоть бы хны.2. при атаке противника с фронта пехота чё попало делает разворачиваеться спиной, я их разворачиваю лицом, а они опять за своё спиной к противнику.3. Вот я отбил атаку положил много немцев а дальше что делать и как какой ход сделать, с ходами я вобще не чего не пойму , как укоротить время тактического боя, 3. Технику как починить чтоб видеть как танкисты кувалдой махают. Был бой танки все потерял и где их искать по полигону шарил шарил так и не нашол.4 как вызвать артподержку, или авиаподержку.
Andrey12345
25.07.2009, 14:36
1. Стоят два орудия метров в 70 друг от друга одно орудие разбито остался 1 человек во втором 2 человека но оно ведёт бой почему этот 1 человек из разбитого орудия не может добежать до того которое ведёт огонь и помоч своим товарищам, глупо.
Потому что у него свое орудие есть за которое он отвечает, и то что оно неисправно, не значит что нужно бежать кому-то помогать ;)
2. при атаке противника с фронта пехота чё попало делает разворачиваеться спиной, я их разворачиваю лицом, а они опять за своё спиной к противнику.
Они смотрят чтобы никто сзади не зашел.
Когда начинают стрелять они сами повернутся куда нужно, пехоту нет смысла разворачивать, они же не роботы, стоять неподвижно не будут %)
3. Вот я отбил атаку положил много немцев а дальше что делать и как какой ход сделать, с ходами я вобще не чего не пойму , как укоротить время тактического боя,
Укоротить время - В настройках, или кнопку нажать для прекращения огня, во время боя
Вы хоть скриншот с оперативной фазы сделайте, а то непонятно какие ходы возможны
3. Технику как починить чтоб видеть как танкисты кувалдой махают.
Они сами, если обстановка позволяет и повреждения небольшие, вылезут и будут махать
Был бой танки все потерял и где их искать по полигону шарил шарил так и не нашол.
На панели справа вверху правой кнопкой на танк нажмите
Если танк потерян то его может больше не быть в следующих боях.
4 как вызвать артподержку, или авиаподержку.
Артподдержку - корректировщиком (командиром) у которого есть такая возможность. Авиаподдержки в демке нет
Если возникают сложности, лучше прочитать мануал, там подробно описано что и как делать
все таки не хватает возможности отдавать прямые приказы ... концепция понятна, не имею ничего против и вполне вероятно это правильно ... но бывает нужно по старинке, непосредственно указать цель ... ии все таки не всегда справляется, чтобы на него можно было полностью положиться ...
может быть добавить например еще одну строку с "основными" приказами в менюшку справа внизу, по третьему клику? кто хочет пользуется, кто не хочет не пользуется, можно сделать пункт в настройках ... вроде бы ничем не должно повредить основной идее?:rolleyes:
Andrey12345
25.07.2009, 17:03
все таки не хватает возможности отдавать прямые приказы
Какие? :)
... концепция понятна, не имею ничего против и вполне вероятно это правильно ... но бывает нужно по старинке, непосредственно указать цель ... ии все таки не всегда справляется, чтобы на него можно было полностью положиться ...
Если обвести 1 цель, будет как по-старинке :D
Или нужно чтобы ИИ если в заданную цель не может стрелять - ничего не делал?
Тогда задайте ему режим не стрелять и укажите 1 цель, он будет стрелять только в нее, по идее
может быть добавить например еще одну строку с "основными" приказами в менюшку справа внизу, по третьему клику? кто хочет пользуется, кто не хочет не пользуется, можно сделать пункт в настройках ... вроде бы ничем не должно повредить основной идее?:rolleyes:
"по третьему клику" звучит пугающе :)
Потому что у него свое орудие есть за которое он отвечает, и то что оно неисправно, не значит что нужно бежать кому-то помогать ;)
Они смотрят чтобы никто сзади не зашел.
Когда начинают стрелять они сами повернутся куда нужно, пехоту нет смысла разворачивать, они же не роботы, стоять неподвижно не будут %)
Укоротить время - В настройках, или кнопку нажать для прекращения огня, во время боя
Вы хоть скриншот с оперативной фазы сделайте, а то непонятно какие ходы возможны
Они сами, если обстановка позволяет и повреждения небольшие, вылезут и будут махать
На панели справа вверху правой кнопкой на танк нажмите
Если танк потерян то его может больше не быть в следующих боях.
Артподдержку - корректировщиком (командиром) у которого есть такая возможность. Авиаподдержки в демке нет
Если возникают сложности, лучше прочитать мануал, там подробно описано что и как делать
Зачем отвечать за орудие если оно разбито неразумно, Лучше товарищам помочь, В реальном бою так и было. :) надо это исправить . 2 На скриншотах до выхода демки там танкисты танк чинили, как это увидеть.3. В мануале читал про артподдержку но у меня нет значка артподержка.4 Вот я выиграл бой , полная победа дальше что делать, продолжаю а где эти подразделения которые бой выиграли.
Если обвести 1 цель, будет как по-старинке :D
т.е. кликнув на пушку, пока она пытается обстреливать один танк, я, просто обведя рамкой другой танк, заставлю сразу ее переключиться на него, если для нее есть возможность по нему стрелять? или нужно нажать на кнопку приказа в меню, и потом обвести цель для стрельбы по ней и все?
если это так, не сказать что мудрено, но нестандартно конечно:) в мануале честно говоря не нашел ... наверное читал невнимательно ...
"по третьему клику" звучит пугающе :)
как пак40 на шоссях трактора:D неудачная импровизация:)
На скриншотах до выхода демки там танкисты танк чинили, как это увидетьНа скриншотах до выхода демки там танкисты танк чинили, как это увидеть
если гусеница перебита например, только они за 5 мин не чинят - у меня на протяжении двух боёв чинили, только второй начался - вылезли из танка и давай махать кувалдами.
Andrey12345
25.07.2009, 17:54
т.е. кликнув на пушку, пока она пытается обстреливать один танк, я, просто обведя рамкой другой танк, заставлю сразу ее переключиться на него, если для нее есть возможность по нему стрелять? или нужно нажать на кнопку приказа в меню, и потом обвести цель для стрельбы по ней и все?
Последнее, ничего запутанного нет :)
Выбрали кому задавть цели - окошком обводите (можно выбрать хоть вообще всех), нажали кнопку задать приоритетные цели и обвели цели - все - если смогут будут стрелять.
Помните только, что если выберете очень много целей, особенно с двигающихся с разных направлений, вы запутаете ИИ :)
Последнее, ничего запутанного нет :)
Выбрали кому задавть цели - окошком обводите (можно выбрать хоть вообще всех), нажали кнопку задать приоритетные цели и обвели цели - все - если смогут будут стрелять.
Помните только, что если выберете очень много целей, особенно с двигающихся с разных направлений, вы запутаете ИИ :)
спасибо:)
а то что то мозг отказыается воспринимать новые реалии:D
Потому что у него свое орудие есть за которое он отвечает, и то что оно неисправно, не значит что нужно бежать кому-то помогать ;)
Они смотрят чтобы никто сзади не зашел.
Когда начинают стрелять они сами повернутся куда нужно, пехоту нет смысла разворачивать, они же не роботы, стоять неподвижно не будут %)
Укоротить время - В настройках, или кнопку нажать для прекращения огня, во время боя
Вы хоть скриншот с оперативной фазы сделайте, а то непонятно какие ходы возможны
Они сами, если обстановка позволяет и повреждения небольшие, вылезут и будут махать
На панели справа вверху правой кнопкой на танк нажмите
Если танк потерян то его может больше не быть в следующих боях.
Артподдержку - корректировщиком (командиром) у которого есть такая возможность. Авиаподдержки в демке нет
Если возникают сложности, лучше прочитать мануал, там подробно описано что и как делать
Увидел наконец что ремонтируют, а артподдержку так и не нашол.Танкист в избе сидит на територии противника,одна пушка застряла, А ЧТО ТАК ЮНИТОВ МАЛО
Тут скрины просматривал. Где посветлее. Текстуры крови, да и ткани - слишком блестящие какие-то. Как-будто полиэтиленовой плёнкой покрыты.
А так внимание к деталям на всех уровнях впечетляет. Помню оччень удивился увидев горящих танкистов. А застрявише и перевернувшиеся танки, так это вобще только в симе встретишь)
Дотошность в проработке рельефа. Просеки, дороги, перекрестки. В чем кайф что юниты действительно прут по дороге, и получается намного быстрее. Остаётся лишь этим воспользоваться) Никаких натяжек в сторону больше играбельности и скидок геймеру.
Эх, блин. Зачем вы демку так рано выпустили? Жил бы сейчас в счастливом неведении. А так, ждать целых 3 месяца(
Спросить хотел. Принцип работы минамётчиков такой же как у пулеметчика? Т.е. стреляют не точно в конкретного солдата, а по скоплению? С упреждением?
Andrey12345
25.07.2009, 23:05
Спросить хотел. Принцип работы минамётчиков такой же как у пулеметчика? Т.е. стреляют не точно в конкретного солдата, а по скоплению? С упреждением?
В некотором роде, да
был удивлен:D
Они там что маршируют, :umora:
Они там что маршируют, :umora:
конечно можно подумать что ребята вместо кровавых разборок маршируют или занимаются брейкдансом, но это реальность и она жестока - три артиллериста ркка запинывают одного пехотинца вермахта, наши конечно победили:D
хорошо что нет саперных лопаток:D
Тут скрины просматривал. Где посветлее. Текстуры крови, да и ткани - слишком блестящие какие-то. Как-будто полиэтиленовой плёнкой покрыты.
а сапоги-то!!! производители кремов для обуви нервно курят в сторонке:)
хорошо что нет саперных лопаток
кстати, идея;)... Андрей, как там насчёт добавить пару анимаций? возможно?%)
правда расчленки явно не будет
Andrey12345
25.07.2009, 23:43
хорошо что нет саперных лопаток:D
Лопатки будут позднее
---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------
как там насчёт добавить пару анимаций? возможно?%)
правда расчленки явно не будет
Пока нет, у нас с аниматорами туговато, мягко говоря
три артиллериста ркка запинывают одного пехотинца вермахта, наши конечно победили:D
У них у всех ВНЕЗАПНО патроны кончились? ;)
Andrey12345
26.07.2009, 01:59
У них у всех ВНЕЗАПНО патроны кончились? ;)
Если солдаты противников находятся близко друг к другу, то иногда вступают в рукопашную схватку - бывает это крайне редко
Alexandro
26.07.2009, 05:06
Жалко у немцев быстро заканчиваются подкрепления, да и сама операция длится всего 5 ходов. За эти пять ходов мне удалось сделать двое клещей, но всего один смертельный котел для противника. Закрыть вторые клещи не удалось – не хватило ходов. А в брифинге написали, что РККА с трудом удерживало плацдарм на южном берегу реки. Я играл на сложности по умолчанию – средней.
Есть не все фотки ходов забыл сделать фотки 3-го хода. Но на третем шагу я кажется не делал шагов назад.
96665966669666796668
Противник ошибся в том, что не сконцетрировал силы, и сделал расходящуюся атаку!!
Я правда совсем не понял, почему можно осуществить окружение противника, а при этом твои войска будут просто по фронту перед ним.
Окружить удается если ты разбиваешь противника, который был на той клетке, и его клетка припысывается к нам?
И еще, а можно попросить разработчиков, сделать, если пукой управляют элитные солдаты, сделать им прибавку к скорости движения+15-20% - типа сильные и умелые артиллеристы.
Пущка - это основной атакующий юнит, когда нет танков. Я так и при нормальной скорости всех перебью. Просто если сделать элитным быстрее скорость - я перебью немцев быстрей, и непридется ставить два часа на зачистку территории.
За это время было несколько приколов:
1)Если отделение пехотинцев лежит засаде/сидит в доме, и приказано не стрелять, то оно все равно атакует гранатами технику – это очень удобно – посадишь отделение на перекрестке – и оно будет караулить проезжающую мимо технику, особенно ту что полуразбитая пытается сбежать.
2)Я не понял, что делать с пленными немцами? Я хочу их расстрелять – а не могу… А когда приходят немецкие танки, пленные немцы убегают, заразы!
96669
Alexandro
26.07.2009, 05:09
3)Я активно атаковал пушками и минометами, и выяснилось, что миномет – это не всегда миномет, иногда миномет – это пулемет :)
Вместо того чтобы стрелять минами, он стреляет очередями. Я по начулу думал, что всех минометчиков вооружают пулеметами, потом понял что это баг.
Кажется, этот псевдо миномет я получил при замене в пополнении оригинального пулеметчика.
9667096671
4)Пушка не проходит через мост, если на мосту трупы. Не знаю, проходит ли другая техника, если ни мосту трупы или застрянет, в тот раз мне пришлось захватывать флаги пехитинцами. А ести не проходит и БТР - то забавно было бы пожертвовать одним человеком - списти сражение :))
96672
5)Когда взрывается огнеметный танк противника – он горит о-очень ярко, будто сера там горит, а тело танкиста перелетело через русло реки, и горело тоже очень ярко. Очень похоже на то, когда используют специальные химические реагенты для сплавливания металла.
96673
Краткие рекомендации, как легко выигрывать у немцев:
1) ИИ всегда едет захватывать флажки. Разные флажки, в произвольном порядке, но едет и захватывает. Будьте готовы!
2) Половина пехоты должна сидеть на ферме.
3)Вторая половина пехоты и пушки (как минимум 2 пушки) должны ходить по карте охотиться за немецкими БТРами.
4)Лучше разбить все БТРы противника. Чем оставить ему хоть один БТР – тогда он не сможет пополнить свой взвод.
5)Сколько юнитов противника разбито, можно посмотреть в <ESC> справа внизу есть переключатели страниц статистики – так можно узнать сколько еще надо искать противника.
6)Концентрируйте силы против танков. Если на карте ожидаются танки, то они, пока не увидят противника, будут ехать по дороге (я кстати тоже много ездил по дороге, и не бояся мин хе-хе). Надо использовать растительность и/или складки местности так, чтобы когда танки будут появляться, их по одному расстреливало 2-3 и больше противотанковых пушек. Если у нас есть танки – держите их в засаде. Не рискуйте своими танками понапрасну.
7) миномет лучше пулемета, так как невесом(клавша G) может стрелять из за леса или из-за дома.
8)Если вы идете отделением и видите, что БТР противника стреляет в воздух минами – срочно бегите с места, иначе будет хана.
9)В оперативном режиме, устраивайте клещи, и котлы окружения – тогда противник не сможет получать подкрепление и топливо, и, значит, его проще будет разбить.
За одно хочется пропиарить воиское исскуство генералов РККА, которые сумели нивелировать преимущество в живой силе наступающей немецкой армии и, в конце концов, победить фашистов.
Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских. Часть 1 (http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml)
Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских. Приложение к Части 1 (http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1pr.shtml)
Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских. Часть 2 (http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-2.shtml)
Клещи делать я учился по этим статьям!
А разработчикам - огромное спасибо за игру !!!
Артподдержку - корректировщиком (командиром) у которого есть такая возможность. Авиаподдержки в демке нет
Ну где значок артподдержка
Andrey12345
26.07.2009, 09:36
Артподдержку - корректировщиком (командиром) у которого есть такая возможность. Авиаподдержки в демке нет
Ну где значок артподдержка
У 1го командира есть, посмотрите внимательно в оперативной фазе - в списке отделений - написано в описании отделения - батарея полковых пушек....
Его выбираете - появляется внизу меню
---------- Добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------
Я правда совсем не понял, почему можно осуществить окружение противника, а при этом твои войска будут просто по фронту перед ним.
Окружить удается если ты разбиваешь противника, который был на той клетке, и его клетка припысывается к нам?
Окружением считается если нет связи у противника по его клеткам с периметром района
И еще, а можно попросить разработчиков, сделать, если пукой управляют элитные солдаты, сделать им прибавку к скорости движения+15-20% - типа сильные и умелые артиллеристы.
Пушки и так подвижнее чем нужно. Сильные и умелые артиллеристы врядли сильно быстрее катать будут пушку. Это уже терминаторы какие-то будут.
2)Я не понял, что делать с пленными немцами? Я хочу их расстрелять – а не могу… А когда приходят немецкие танки, пленные немцы убегают, заразы!
Они после пленения вычеркиваются из списков противника и добавляются к Вам в качестве статистики, они не убегают а идут на на Вашу территорию :)
У 1го командира есть, посмотрите внимательно в оперативной фазе - в списке отделений - написано в описании отделения - батарея полковых пушек....
Его выбираете - появляется внизу меню
Зачем мне в оперативном режиме , если сейчас бой идёт, надо чтоб в тактическом режиме был значёк артподдержка.
Немцы наступают видемость прямая стрелай пожалуста, а они всё траки чинили.Причём тут траки, пушка в порядки, залезай в танк и поли по фрицам, это не серьёзно:( b и как можно мгновенно перейти в оперативный режим , а потом опять вернуться в тактический
Andrey12345
26.07.2009, 10:06
Зачем мне в оперативном режиме , если сейчас бой идёт, надо чтоб в тактическом режиме был значёк артподдержка.
Если вы не возьмете в бой командира с возможностью наводить артиллерию или арткорректировщика, ее естественно в тактическом режиме не будет, нужно позаботиться заранее ;)
Немцы наступают видемость прямая стрелай пожалуста, а они всё траки чинили.Причём тут траки, пушка в порядки, залезай в танк и поли по фрицам, это не серьёзно:(
:umora:
b и как можно мгновенно перейти в оперативный режим , а потом опять вернуться в тактический
Никак, а зачем?
Если вы не возьмете в бой командира с возможностью наводить артиллерию или арткорректировщика, ее естественно в тактическом режиме не будет, нужно позаботиться заранее ;)
:umora:
Никак, а зачем?
чтоб взять коректировщика, и как взять в оперативном режиме коректировщика:) Немцы наступают видемость прямая стрелай пожалуста, а они всё траки чинили.Причём тут траки, пушка в порядки, залезай в танк и поли по фрицам, это не серьёзно
Alexandro
26.07.2009, 15:35
Пушки и так подвижнее чем нужно. Сильные и умелые артиллеристы врядли сильно быстрее катать будут пушку. Это уже терминаторы какие-то будут.
Элитные артиллеристы - не только сильные и умелые, они, в первую очередь смекалистые!!
вот выдержка из наставлений
Сколько изобретательности приходится иногда проявлять при подготовке путей подъезда к огневой позиции, видно из следующих примеров.
Орудие старшего сержанта Проценко должно было занять огневую позицию за болотом, обойти которое было невозможно. Болото было топкое, и орудие при передвижении должно было неизбежно завязнуть. Но препятствия для того и существуют, чтобы их преодолевать. Посоветовавшись с расчетом, Проценко нашел выход из создавшегося положения.
В окружавшем болото мелколесье заготовили 16 жердей диаметром 8 см и длиной 100—120 см. Обрывками найденного поблизости телефонного кабеля связали заготовленные жерди попарно. Получились своеобразные деревянные рельсы (рис. 29). С наступлением сумерек уложили все звенья «железной дороги» и покатили пушку по болоту.
Когда орудие вкатили на последнее звено «железной дороги», быстро сняли жерди с пройденного участка, уложилиих впереди в намеченном еще засветло направлении. Переброску звеньев повторяли несколько раз и через 1 час
30 минут благополучно перекатили орудие, проделав километровый путь через топкое болото. Орудие было установлено на огневой позиции вовремя.
Другой способ передвижения орудия по болотам был применен младшим лейтенантом Даудыш на Северо-Западном фронте. Для переброски орудия были изготовлены специальные сани в виде плотов на полозьях с большой пло-
щадью опоры. На этих санях орудийный расчет с помощью солдат батареи ночью перетащил пушку через топкое болото.
…Орудие должно передвигаться вслед за атакующей пехотой под сильным пулеметным и ружейным огнем. В этих условиях любые средства тяги, будь то конная упряжка или тягач, не пройдя и первую сотню метров, будут выведены из строя противником. Остается одно — перекатывать орудие за наступающей пехотой вручную.
…
Опыт Великой Отечественной войны показал, что при перекатывании орудий сопровождения нужна не только хорошая натренированность расчета, но и смекалка.
Расскажем об одном из практических приемов, применявшихся на поле боя для облегчения перекатывания 76-мм пушки.
Два ящика со снарядами связывали веревкой и подвешивали к стволу орудия у дульного тормоза, два других ящика укладывали на лафет. В результате груз распределялся более равномерно, а главное, номеру, который обычно должен был садиться на ствол, чтобы его уравновесить, не нужно было больше этого делать, он получал возможность активно участвовать в перекатывании орудия. Так как пушку перекатывали стволом вперед (при этом номера были прикрыты щитом от огня противника), то усилия обычно распределялись следующим образом: четыре номера, размещаясь со стороны казенной части орудия попарно, действовали на колеса; два номера, справа и слева, упирались в станины ближе к хоботовой части; один номер, у правИла следил за направлением движения орудия.
От применения лямок под огнем противника приходилось отказываться, так как в этом случае два номера вынуждены были бы двигаться открыто.
ИМХО. Для пушек нехватает:
1) транспорта - грозовиков
2) когда нет огня и можно тянуть на лямках -то два номера, что сейчас бездельничают и сидят в окопах, а потом сменяют перекатывающих номеров - должны тянуть на лямках.
3)Если у расчета орудия элитные солдаты - то, мне кажется весьма обосновано, если нет огня, добавить им скорости +15-20%, тем более, если нет грузовиков.
Andrey12345
26.07.2009, 15:38
чтоб взять коректировщика, и как взять в оперативном режиме коректировщика:)
Он уже взят. Взвод который находится на основном поле в самом начале, у его командира есть возможность корректировать артогонь.
Выбираете комнадира в тактической фазе, появляется дополнительное меню артобстрела - нажимаете на пушку в этом меню и правой кнопкой указываете цель обстрела, либо проводите линию вдоль которой будет идти огневой вал (например если хотите вести наступление).
Помните, что артобстрел начинается не сразу (в тултипсах отображается состояние артиллерии).
Вначале идет пристрелка, потом начинается собственно обстрел
Alexandro
26.07.2009, 15:49
и как взять в оперативном режиме коректировщика:)
нажимаешь в начале твоего хода на третю кнопку слева внизу - патроны и гаечный ключь
там выбираешь слева вверху один из взводов(пехотный).
справо у него выбираешь одно из пехотных отделений - выбираешь на замену арткорректировщика. Щелкаешь на кнопке "Обмен выделеных подразделений"(третия слева посередине) - и у тебя в составе отрткорректировщик.
У 62 гв. СД, 182 гв. сп - 1 рота 1взв. (первый взвод то есть) - у него, у командира, по умолчанию есть возможность вызова арт поддержки - батарея из 6-ти полковых пушек.
Начни играть сначала(создай профиль), сконцентрируй все свои войска, так чтобы они все учавствовали в бою, и у одного из командиров(а точнее у командира 62 гв. СД, 182 гв. сп - 1 рота 1взв. будет эта возможность)
Andrey12345
26.07.2009, 15:49
вот выдержка из наставлений
Спасибо
1) транспорта - грозовиков
По сильной грязи на грузовиках не разойдешься :). Они и так на грузовиках, но в оперативной фазе
см. фото ниже
2) когда нет огня и можно тянуть на лямках -то два номера, что сейчас бездельничают и сидят в окопах, а потом сменяют перекатывающих номеров - должны тянуть на лямках.
На каких еще лямках :lol:
3)Если у расчета орудия элитные солдаты - то, мне кажется весьма обосновано, если нет огня, добавить им скорости +15-20%, тем более, если нет грузовиков.
У нас нет магии, типа "+5 к скорости" и тому подобного :D.
По-этому что "элитные", что "неэлитные" солдаты - катают практически одинаково медленно.
Разница только в точности стрельбы в основном и в "боязни противника" - что сказывается на скорострельности.
Alexandro
26.07.2009, 16:39
2) когда нет огня и можно тянуть на лямках -то два номера, что сейчас бездельничают и сидят в окопах, а потом сменяют перекатывающих номеров - должны тянуть на лямках.
---
На каких еще лямках
На лямках - значит как тягловая лошадь, но без оглобли.
Лямка применялась еще в 19-веке и, конечно, применялась как артиллерийская принадлежность в ВОВ.
См
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part6.html
Лямка – широкий кожаный ремень, сшитый концами вместе, к которому прикреплена веревка с железным крюком. Надевается на плечо и употребляется для накатывания лафета или передвигания на небольшие расстояния. Для этого лямка цепляется крюком за кольца и крючья лафета.
96693
Вот упоминания в статье про гаубицы:
http://newasp.omskreg.ru/war/art/gu45mm.html
Передвижение гаубицы могло производиться двумя способами:
а) на колесах в оглобельной запряжке с одной лошадью или при впряжении в лямки 4-х человек расчета;
б) на вьюках 4-х конских или 9-и людских (без боекомплекта).
Вот воспоминания очевидцев:
http://www.bbratstvo.com/news/3843
Выписали Волошина из Томского госпиталя в январе 1943 года. К тому времени пришла телеграмма начальника артиллерии его родной 10-й дивизии с просьбой направить офицера после излечения обратно в соединение. Дивизия уже получила другое название: 181-й стрелковая Сталинградская. С трудом добрался до Челябинска, куда дивизию вывели на переформирование. Но отдых был недолгим: в конце февраля соединение прибыло в район Ельца. Затем последовал десятидневный ускоренный марш под Севск, где немцы загнали в «котел» 15-й кавалерийский корпус. Полковая батарея, которой командовал Алексей, была на конной тяге, а лошадей лишь по две на орудие вместо положенных четырех. Приходилось расчетам впрягаться в лямки и самим тащить пушки по разбитым дорогам.
У нас нет магии, типа "+5 к скорости" и тому подобного
По-этому что "элитные", что "неэлитные" солдаты - катят практически одинаково медленно.
Разница только в точности стрельбы в основном и в "боязни противника" - что сказывается на скорострельности.
Я не прошу магии, я прошу реализовать военную смекалку!
Ведь в игре моделируются отрицательные эффекты паники, и от этого, она становится варгеймом, так почему бы не смоделировать положительные эффекты смекалки советского бойца?
Или исторически, смекалка не была подтверждена? Так я привел примеры тому.
Повтюрю свое ИМХО, еще разок:Если нет грузовиков, то смекалистая элита должна быстрей тянуть пушки, при условии, когда нет боя. По хорошему, это должно быть еще отражено в анимации -снаряды подвешенные на стволе для балансировки или человек сидящий на стволе... а также лямки :)...
но анимация это не так важна, как сама скорость передвижения пушки, когда нет боя :))
Кстати, грязь не сильная, если там танки могут пытаться речку по льду форсировать.
(как написано в брифинге)
Alexandro
26.07.2009, 16:47
Еще хотелось бы иметь суммарную статистику по потерям за всю операцию, а не только за один бой, и выводить эти две суммарные статистики разными строчками
Andrey12345
26.07.2009, 17:00
Еще хотелось бы иметь суммарную статистику по потерям за всю операцию, а не только за один бой, и выводить эти две суммарные статистики разными строчками
Кнопку F5 если нажмете в оперативном режиме, будет вам суммарная статистика
P.S. Лямок не будет, т.к. сложность реализации этой "фичи" перевешивает возможные плюсы раз в 10 :)
Андрей, есть пожелание к оперативному режиму - сделать возможным ход на "освобождаемую" в этом же ходу клетку. Например: взвод покидает клетку, и мне надо на эту же клетку другой взвод поставить. Считаю это полезным для сохранения "строя" на оперативной карте. Например - мои войска стоят в две линии, я хотел бы за один ход сразу две линии вперед двинуть.
Andrey12345
26.07.2009, 17:38
Андрей, есть пожелание к оперативному режиму - сделать возможным ход на "освобождаемую" в этом же ходу клетку. Например: взвод покидает клетку, и мне надо на эту же клетку другой взвод поставить. Считаю это полезным для сохранения "строя" на оперативной карте. Например - мои войска стоят в две линии, я хотел бы за один ход сразу две линии вперед двинуть.
Так, а что мешает двинуть _вначале_ передних, а потом на освободившееся место задних?
Или я ничего не понял :ups:
Пардон, я ступил:ups:, действительно все можно
Alexandro
26.07.2009, 18:10
Кнопку F5 если нажмете в оперативном режиме, будет вам суммарная статистика
Спасибо! Клево!!
P.S. Лямок не будет, т.к. сложность реализации этой "фичи" перевешивает возможные плюсы раз в 10 :)
А что скажите относительно прибавок к скорости пушки:
хоть какой-нибудь из:
1) прибавка к скорости пушке во время не боя, или
2) прибавка к скорости пушки во время не боя для элиты, или
3)и прибавка к скорости пушки вовремя не боя, и прибавка к скорости пушки для элиты?
Много(в разы) прибавки к скорости не так уж и надо, хочется просто чуток, чтобы играть не так долго. Если стандартно, чтобы атаковать, я должен ставить 2 часа, то можно было бы уложиться на 15-20 процентов быстрей...
мы бы просто знали эти характеристики и на чем они основаны - комментарии в менуале -ссылки на примеры военной смекалки :)
ИМХО там прибавки скорости к пушкам вообще не надо. По-моему там их и так быстро катают для марта месяца :) А если будут катать еще быстрее, то непонятно будет: зачем САУ изобретали? Проще и быстрее артиллеристов посмекалистей набрать:)
А что скажите относительно прибавок к скорости пушки:
хоть какой-нибудь из:
1) прибавка к скорости пушке во время не боя, или
2) прибавка к скорости пушки во время не боя для элиты, или
3)и прибавка к скорости пушки вовремя не боя, и прибавка к скорости пушки для элиты?
Много(в разы) прибавки к скорости не так уж и надо, хочется просто чуток, чтобы играть не так долго. Если стандартно, чтобы атаковать, я должен ставить 2 часа, то можно было бы уложиться на 15-20 процентов быстрей...
мы бы просто знали эти характеристики и на чем они основаны - комментарии в менуале -ссылки на примеры военной смекалки :)
Мне кажется Вы слишком часто играете в RPG:rolleyes:
Alexandro
26.07.2009, 18:43
Мне кажется Вы слишком часто играете в RPG:rolleyes:
ага, а еще слишком много играю в стрелялки, стратегии, аргады, симуляторы, простенькие игры вроде сапера, косынки, шашек...
Andrey12345
26.07.2009, 18:55
Пардон, я ступил:ups:, действительно все можно
Вроде только с обменом была проблема, но это уже сделали
---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------
А что скажите относительно прибавок к скорости пушки:
хоть какой-нибудь из:
1) прибавка к скорости пушке во время не боя, или
2) прибавка к скорости пушки во время не боя для элиты, или
3)и прибавка к скорости пушки вовремя не боя, и прибавка к скорости пушки для элиты?
Подумаем, но пока это сильно неоднозначный вопрос ;)
P.S. Ускорение времени в 4 раза (кнопка такая есть) я думаю несколько сгладит вопрос с долгими перекатами пушек :)
Alexandro
26.07.2009, 19:06
ИМХО там прибавки скорости к пушкам вообще не надо. По-моему там их и так быстро катают для марта месяца :) А если будут катать еще быстрее, то непонятно будет: зачем САУ изобретали? Проще и быстрее артиллеристов посмекалистей набрать:)
помните такую фразу:
Артиллерия - "бог войны"!
в том-то и дело, что после создания САУ, артиллерия все еще продолжала использоваться в РККА. Преимущества артиллерии:
1) дешевизна производства.
2) скрытность
3) проходимость выше, чем у САУ - пушку затаскивали и в горы, и на вторые этажи зданий - всюду, где могли.
4) лучшый обзор.
5) точность прицеливания выше.
6) возможность эвакуации поврежденной техники с поля боя (САУ эвакуировать не могли - мого весит, нельзя починить на месте - бросали)
7) меньший расход горючего при транспортировке,так как меньше весит.
Недостатки артиллерии в сравнении с САУ -
главное - почти нет защиты от стрелкового вооружения.
низкая скорость самостоятельного передвижения, когда невозможно обеспечить транспорт.
По-моему там их и так быстро катают для марта месяца.
я уже писал, что в этом марте месяце стоял лед, по которому танками хотели осуществить переправу. Это значит погода стояла морозная и не было ранней весны. Земля была скована морозом.Вероятно, как раз, рытье окопов было затруднительно - это да.
Даже если было болото - то я я писал про смекалку артиллеристов, сделавших из пары шестов - деревянные "Рельсы" для пушки, и проведшие пушку за час по болоту на километр.
Проще и быстрее артиллеристов посмекалистей набрать :)
Помните Брусиловский прорыв в 1916м ? вот это с помощью артиллерии доты вскрывали, и без танков.
Без танков тоже можно воевать.
Andrey12345
26.07.2009, 19:36
я уже писал, что в этом марте месяце стоял лед, по которому танками хотели осуществить переправу. Это значит погода стояла морозная и не было ранней весны. Земля была скована морозом.Вероятно, как раз, рытье окопов было затруднительно - это да.
Не совсем так, в начале марта был мороз со снегопадом, 4-9 марта была оттепель, а потом опять снег.
Без танков тоже можно воевать.
Совершенно с Вами согласен
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------
Добавил тему с ответами на вопросы
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=56968
Alexandro
26.07.2009, 20:24
я уже писал, что в этом марте месяце стоял лед, по которому танками хотели осуществить переправу. Это значит погода стояла морозная и не было ранней весны. Земля была скована морозом.Вероятно, как раз, рытье окопов было затруднительно - это да.
Не совсем так, в начале марта был мороз со снегопадом, 4-9 марта была оттепель, а потом опять снег.
Пожалуй, консенсус по теме влияния погоды на качество дорог сложно достигнуть, так как не известна глубина промерзания характерная для этой местности и какова глубина промерзания, которая соответвовала зиме 1943 года.
У нас в подмосковье, земля еще остается скована льдом и копать лопатой ее всеравно что копать лед, хотя верхний слой может быть и без снега и даже кое-где зеленеет прошлогодняя трава.
Что касается Украины - это надо обращаться к садоводам/дачникам Харькова, но все равно будет не полная картина, так как все зависит от того какая была зима в 1943 морозная/снежная...
Однако тот факт, что танки патылись переправлять по льду может служить посылом к тому, что лед был крепкий, а значит зима была морозная и малоснежная, а может быть обьяснено головотяпством танкистов :)
Добавил тему с ответами на вопросы
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=56968
Спасибо!
В принципе, хотелось бы список того, чего однозначно не будет в релизе:
*сохранения/загрузки
*переходов в режиме операций.
*участия солдат стрелковых подразделений в помощи артиллерийским расчетам - хотя, ИМХО, на войне ближайший командир обязательно бы направил помогать, и для варгейма это бы было адекватно.
*постановки более одного юнита на клетку в операционном режиме.
______________
PS - лично меня устраивали кнопки прежнего размера. Их увеличение может быть продиктовано заботой о геймерах со слабым зрением. Если это так, то, хотелось бы, чтобы в тактическом режиме, треугольники и прямоугольники (особенно противника) были крупнее.
Еще, хотелось бы, иметь возможность прикрепить камеру к танку противника и следить за тем как он дохнет от наших пушек и гранат :)
Andrey12345
26.07.2009, 20:44
Однако тот факт, что танки патылись переправлять по льду может служить посылом к тому, что лед был крепкий, а значит зима была морозная и малоснежная, а может быть обьяснено головотяпством танкистов :)
Ага, особенно "успешно" переправлялись танки 179отбр 8 марта, хорошо хоть танк из воды в конце концов вытащили :rolleyes:
В принципе, хотелось бы список того, чего однозначно не будет в релизе:
Этот список еще неизвестен и его размер равен бесконечности :), как релиз окончательно уйдет напишем
*переходов в режиме операций.
Это что за переходы такие?
*участия солдат стрелковых подразделений в помощи артиллерийским расчетам - хотя, ИМХО, на войне ближайший командир обязательно бы направил помогать, и для варгейма это бы было адекватно.
Это слишком усложнит логику ИИ, интерфейс и черевато ошибками, а толк от этого весьма сомнителен в большинстве случаев
PS - лично меня устраивали кнопки прежнего размера. Их увеличение может быть продиктовано заботой о геймерах со слабым зрением.
Так немного увеличили, чтобы место на панели не пропадало, как советовал нам коллега Вячеслав :)
Если это так, то, хотелось бы, чтобы в тактическом режиме, треугольники и прямоугольники (особенно противника) были крупнее.
Подумаем
Еще, хотелось бы, иметь возможность прикрепить камеру к танку противника и следить за тем как он дохнет от наших пушек и гранат :)
Это наверное будет, но позже
P.S. Напишите пожелания в тему FAQ...., только _очень сжато_ и систематизированно
А это что за окопы, конечно если ближе камеру подвести то окопы проявяться
Тоже самое, при поднятии камеры окопы исчезают, появляются только при приближениии. Конфигурация Core 2 Duo 6750, 2 GB - озу, Geforce 260GTX, ОС - Win 7
Andrey12345
26.07.2009, 21:45
Тоже самое, при поднятии камеры окопы исчезают, появляются только при приближениии. Конфигурация Core 2 Duo 6750, 2 GB - озу, Geforce 260GTX, ОС - Win 7
Ну так и задумано, вопрос только в дистанции на какой исчезают.
На видеокартах от нВидии, серии 2xx может неправильно определяться количество видеопамяти, в этом случае игра предполагает худшее (128 Мб) и закручивает часть эффектов на минимум, включая детализацию ландшафта.
В релизе этот эффект будет несколько меньше.
P.S. В файле out\sysinfo.log в строке "Video memory:" - сколько пишет?
надо сделать в оперативном режиме на этой карте, что бы были названия .Эльза, анна, кабан лес, ферма, и.т.д.А то я не знаю где противника искать , я его ищу а он меня. :) у меня Ge forse 9 серия и такаеже беда
Andrey12345
26.07.2009, 22:37
надо сделать в оперативном режиме на этой карте, что бы были названия .Эльза, анна, кабан лес, ферма, и.т.д.А то я не знаю где противника искать , я его ищу а он меня. :) у меня Ge forse 9 серия и такаеже беда
Так что пишет в лог - сколько видеопамяти?
В настройках (раздел специальные) есть опция - принудительно выставить 256Мб памяти
Так что пишет в лог - сколько видеопамяти?
В настройках (раздел специальные) есть опция - принудительно выставить 256Мб памяти
Видеопамять 512 мб:)
Andrey12345
26.07.2009, 22:56
Видеопамять 512 мб:)
В _логе игры_ так написано?
а кнопка окапывания она только при расстановке есть? а то я что-то не заметил её во время игры
Andrey12345
27.07.2009, 00:48
а кнопка окапывания она только при расстановке есть? а то я что-то не заметил её во время игры
Да, только на этапе расстановки, а зачем она во время игры-то?
За час весной окопаться затруднительно будет, да и за 2 часа тоже ;)
Пытался организовать огневой мешок и столкнулся с неприятной вещью - тяжело толком уяснить себе систему огня собственных войск - сектора видно только для выделенных подразделений - нельзя ли добавить какую-нибудь кнопку вроде "Показать все сектора обстрела" - по которой все сектора были бы подсвечены? - это позволило бы более наглядно увидеть схему обороны своих войск.
З.Ы. очень хорошо было-бы перед расстановкой на местности сделать расстановку на карте (такого типа как миникарта в игре, но на весь экран) - где можно было бы перед боем упрощенно расставить подразделения и нарезать им сектора обстрела - так сказать провести штабную работу, а потом уже переходить к расстановке на местности (причем сделать опцию вроде "Сверить расстановку с картой" по которой места где вы только что на карте ставили свои войска будут подсвечены и сектора обстрела для этих отделений/орудий поставлены как на карте.)
Andrey12345
27.07.2009, 01:51
Пытался организовать огневой мешок и столкнулся с неприятной вещью - тяжело толком уяснить себе систему огня собственных войск - сектора видно только для выделенных подразделений - нельзя ли добавить какую-нибудь кнопку вроде "Показать все сектора обстрела" - по которой все сектора были бы подсвечены? - это позволило бы более наглядно увидеть схему обороны своих войск.
Подумаем, в релизе не обещаю
З.Ы. очень хорошо было-бы перед расстановкой на местности сделать расстановку на карте (такого типа как миникарта в игре, но на весь экран) - где можно было бы перед боем упрощенно расставить подразделения и нарезать им сектора обстрела - так сказать провести штабную работу, а потом уже переходить к расстановке на местности (причем сделать опцию вроде "Сверить расстановку с картой" по которой места где вы только что на карте ставили свои войска будут подсвечены и сектора обстрела для этих отделений/орудий поставлены как на карте.)
Пока это затруднительно сделать (расстановку по карте), т.е. карта большая есть (кнопка F10, маштаб +/- на цифровой клавиатуре), но расстановка и манипуляции с ней не предусмотрены
Подумаем, в релизе не обещаю
Пока это затруднительно сделать (расстановку по карте), т.е. карта большая есть (кнопка F10, маштаб +/- на цифровой клавиатуре), но расстановка и манипуляции с ней не предусмотрены
Я имел ввиду, что перед расстановкой на местности на экране появляется карта полигона (как по Ф10) и на ней схематически (в виде значков - по отделениям/единицам техники) обозначены мои войска - на этой карте (назовем ее "Штабная карта") я их расставляю как хочу и рисую им сектора обстрела (грубо говоря рисую огневую карточку для каждого отделения - все по Уставу) - потом нажимаю "ОК".
Игра переходит в обычный режим расстановки на местности (такой как сейчас, сразу после загрузки с оперативной карты) - этот режим будет точно такой-же какой и сейчас, с единственным отличием - будет добавлена кнопка "Сверится с картой" - по ее нажатию, те места где я только что на предыдущей карте (т.н. "Штабной карте") схематически ставил войска - так вот эти места буду подсвечены, с указанием какое отделение стояло на этом подсвеченом месте, и схематически показан тот сектор обстрела который я рисовал для него на "Штабной карте".
Далее все как и сейчас - я просто беру нужное отделение и ставлю его на подсвеченое место (или рядом или не ставлю - передумал) - и так для каждого - т.е. происходит обычная расстановка как и реализовано в данный момент. Потом я отжимаю кнопку "Сверится с картой", подсветка гаснет и я уже, нажатием Ентер, перехожу непосредственно к игре.
З.Ы. Но это так - исключительно в порядке пожелания и облегчения расстановки, особенно для новичков в варгеймах - лично для меня это все не критично - спасибо и за то что есть,:cool: жду теперь релиза с нетерпением!
Andrey12345
27.07.2009, 12:45
Я имел ввиду, что перед расстановкой на местности на экране появляется карта полигона (как по Ф10) и на ней схематически (в виде значков - по отделениям/единицам техники) обозначены мои войска - на этой карте (назовем ее "Штабная карта") я их расставляю как хочу и рисую им сектора обстрела (грубо говоря рисую огневую карточку для каждого отделения - все по Уставу) - потом нажимаю "ОК".
Планировали и такую возможность, но пока не успели реализовать
Игра переходит в обычный режим расстановки на местности (такой как сейчас, сразу после загрузки с оперативной карты) - этот режим будет точно такой-же какой и сечас, с единственным отличием - будет добавлена кнопка "Сверится с картой" - по ее нажатию, те места где я только что на предыдущей карте (т.н. "Штабной карте") схематически ставил войска - так вот эти места буду подсвечены с указанием какое отделение стояло на этом подсвеченом месте и схематически показан тот сектор обстрела который я рисовал на для него "Штабной карте".
Далее все как и сейчас - я просто беру нужное отделение и ставлю его на подсвеченое место (или рядом или не ставлю - передумал) - и так для каждого - т.е. происходит обычная расстановка как и реализовано в данный момент. Потом я отжимаю кнопку "Сверится с картой", подсветка гаснет и я уже перехожу непосредственно к игре.
Так может просто автоматически, без сверения с картой переставлять и в карте отделения?
З.Ы. Но это так - исключительно в порядке пожелания и облегчения расстановки, особенно для новичков в варгеймах - лично для меня это все не критично - спасибо и за то что есть,:cool: жду теперь релиза с нетерпением!
Спасибо и Вам за предложения, если не затруднит - напишите это кратко в теме FAQ... чтобы не потерялось ;)
Так может просто автоматически, без сверения с картой переставлять и в карте отделения?
Можно и так конечно, это уж как вы решите - просто я не разбираюсь в програмировании и не знаю насколько сложно это реализовать - вот и предлагал то, что на мой взгляд наименее трудозатратно.
Да, только на этапе расстановки, а зачем она во время игры-то?
За час весной окопаться затруднительно будет, да и за 2 часа тоже ;)
а в здания? в них проблема была, режил занять поближе к флагу, выгнал на улицу, а в здание как загнать в новое?
на экране появляется карта полигона (как по Ф10) и на ней схематически (в виде значков - по отделениям/единицам техники) обозначены мои войска - на этой карте (назовем ее "Штабная карта") я их расставляю как хочу и рисую им сектора обстрела (грубо говоря рисую огневую карточку для каждого отделения - все по Уставу) - потом нажимаю "ОК".
А зачем?
Какая от такой расстановки выгода?
Мне, лично, проще сразу на местности расставить всех, в том числе и с учётом видимости т.п.
Получается, что эта "штабная карта" - избыточный функционал. Разве что оставить её только для совсем хардкорного режима, но при этом отключить нынешнюю расстановку войск, то есть расставлять только на этой "штабной карте" .
З.Ы. Но это так - исключительно в порядке пожелания и облегчения расстановки, особенно для новичков в варгеймах
По-моему, это лишь может запутать новичков и не только их.
По поводу секторов обстрела. Кажется, Андрей уже говорил, что ими лучше не злоупотреблять. Как я понимаю, если задан сектор обстрела, то пушка будет стрелять строго в этом секторе, даже если враг будет в противоположной стороне, видим, да и вообще - идеальная мишень.
Получается, что при подобной расстановке, когда для всех подразделений изначально будет задаваться сектор обстрела, высока вероятность, что прорвавшись мимо пушек, враг сможет совершенно безнаказанно с ними покончить.
А зачем?
Какая от такой расстановки выгода?
Выгода в том, что с помошью этого можно нарисовать и потом реализовать на местности четкую и стройную систему огня, огневых мешков и полей и увидеть взаимосвязь между взводными узлами обороны - их ведь на общей карте одним взглядом все не видно, а уж тем более не видно нарезку секторов обстрела.
Лично я например когда выставлял взвод орудий замаялся править сектора обстрела - чуть чуть сместил одно и все - образовалась дыра, и в итоге все равно при появлении танков пришлось править пару секторов уже по ходу боя.
По поводу секторов обстрела. Кажется, Андрей уже говорил, что ими лучше не злоупотреблять. Как я понимаю, если задан сектор обстрела, то пушка будет стрелять строго в этом секторе, даже если враг будет в противоположной стороне, видим, да и вообще - идеальная мишень.
Получается, что при подобной расстановке, когда для всех подразделений изначально будет задаваться сектор обстрела, высока вероятность, что прорвавшись мимо пушек, враг сможет совершенно безнаказанно с ними покончить.
Это не совсем так - есть ограничение в 100 метров - т.е. если танк подойдет на 100 метров вне сектора, то по нему огонь откроют в любом случае.
А потом при правильной расстановке танки врага у вас в тылу вообще не должны появится - а если и обойдут то развернуть пушки можно быстро (я ставил орудия на опушке а немного сзади в лесу пехоту -танки подъезжавшие из лесу с тыла, забрасывались гранатами пехотой)
Замаскированную пушку враг не видит - это важно если у вас одна 45-ка - используя сектор обстрела реально заманить танки врага в ловушку - открыв огонь с 200 метров и в борт, она поражает его с одного выстрела (это очень важно когда их несколько) - а не лупит в белый свет как в копеечку как только увидит врага.
Andrey12345
27.07.2009, 15:20
а в здания? в них проблема была, режил занять поближе к флагу, выгнал на улицу, а в здание как загнать в новое?
Третья справа кнопка в первом ряду (на панели приказов) - правой кнопкой кликаете рядом со зданием, либо если хотите чтобы заняли оборону в нужном направлении - вытягиваете линию направления (зажав правую кнопку) - сядут в здание с учетом направления
---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:16 ----------
Как я понимаю, если задан сектор обстрела, то пушка будет стрелять строго в этом секторе, даже если враг будет в противоположной стороне, видим, да и вообще - идеальная мишень.
Получается, что при подобной расстановке, когда для всех подразделений изначально будет задаваться сектор обстрела, высока вероятность, что прорвавшись мимо пушек, враг сможет совершенно безнаказанно с ними покончить.
Если задан сектор и враг уж совсем близко и не попадает в сектор, то ИИ подсуетится кончено, но обычно бывает уже поздно.
А вообще да, секторами лучше не злоупотреблять, особенно узкими
---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:18 ----------
Выгода в том, что с помошью этого можно нарисовать и потом реализовать на местности четкую и стройную систему огня, огневых мешков и полей и увидеть взаимосвязь между взводными узлами обороны - их ведь на общей карте одним взглядом все не видно, а уж тем более не видно нарезку секторов обстрела.
Лично я например когда выставлял взвод орудий замаялся править сектора обстрела - чуть чуть сместил одно и все - образовалась дыра, и в итоге все равно при появлении танков пришлось править пару секторов уже по ходу боя.
Может сделать строго наоборот - расстановка идет всегда в 3д, но в режиме расстановки на карте можно глянуть все сектора и позиции отделений?
Это реализовать проще, т.е. в игре появится быстрее
Может сделать строго наоборот - расстановка идет всегда в 3д, но в режиме расстановки на карте можно глянуть все сектора и позиции отделений?
Это реализовать проще, т.е. в игре появится быстрее
Это тоже хорошее решение - главное ведь суть, а не способ!
Во, всё забывал спросить: бойцы могут перемещаться в здании? А то допустим засели и походу перестрелки бойцов с одной стороны выбили, а те что с другой стороны получается отдыхают) В общем неправильно как-то? Неплохо было бы реализовать указание с какой стороны засесть ну или хотя бы чтобы бойцы свободней перемещались по зданию или между ними если это допустим группа близкорасположенных хибарок.
Andrey12345
27.07.2009, 22:07
Во, всё забывал спросить: бойцы могут перемещаться в здании? А то допустим засели и походу перестрелки бойцов с одной стороны выбили, а те что с другой стороны получается отдыхают) В общем неправильно как-то? Неплохо было бы реализовать указание с какой стороны засесть ну или хотя бы чтобы бойцы свободней перемещались по зданию или между ними если это допустим группа близкорасположенных хибарок.
Могут и перемещаются, и указание с какой стороны засесть есть.
Уже писал же :)
Если при "посадке" в здания не указывается направление - сядут как придется и будут переходить от окна к окну достаточно часто (автоматически)
Если зажать правую кнопку и вытянуть направление - займут позиции, так чтобы вести огонь в этом направлении и менять позиции будут редко.
Если уже сидящим в домах бойцам дать команду занять оборону (например с другим направлением) с начальной точкой рядом с тем местом где они первый раз заняли оборону - они не выходя из домов займут оборону в новом направлении (если это возможно конечно)
[QUOTE=Andrey12345;1271758]Ну так и задумано, вопрос только в дистанции на какой исчезают.
На видеокартах от нВидии, серии 2xx может неправильно определяться количество видеопамяти, в этом случае игра предполагает худшее (128 Мб) и закручивает часть эффектов на минимум, включая детализацию ландшафта.
В релизе этот эффект будет несколько меньше.
P.S. В файле out\sysinfo.log в строке "Video memory:" - сколько пишет?[/QUOT
Да здесь вроде полный порядок
Video memory: 939524096 / 896 Mb
Andrey12345
27.07.2009, 22:18
P.S. В файле out\sysinfo.log в строке "Video memory:" - сколько пишет?
Да здесь вроде полный порядок
Video memory: 939524096 / 896 Mb
Значит в чем-то другом дело
переигрываю 4й раз ... подбитая техника с прошлых разов разве должна сохранятся, при начинании компании заново? мне казалось что только в течении одной кампании ... причем там есть штуг3, с которым встречаться не приходилось ... не суть важно конечно, демка ... просто интересно ...:rolleyes:
Значит в чем-то другом дело
К слову говоря, быстро исчезают только те окопы, которые идут сплошной линией, если это окопы - ровиками, они не исчезают так быстро
Andrey12345
27.07.2009, 23:07
переигрываю 4й раз ... подбитая техника с прошлых разов разве должна сохранятся, при начинании компании заново? мне казалось что только в течении одной кампании ... причем там есть штуг3, с которым встречаться не приходилось ... не суть важно конечно, демка ... просто интересно ...:rolleyes:
Нет,обычно не сохраняется, папку с именем вашего профайла (в каталоге users\profiles ) удалите - там хранятся изменения.
P.S. Попробуйте включить настройку 4.1 - исторические подразделения, перед стартом (если еще не включили) ;)
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------
К слову говоря, быстро исчезают только те окопы, которые идут сплошной линией, если это окопы - ровиками, они не исчезают так быстро
В релизе немного подкрутил, но вообще исчезать должны одинаково быстро или медленно :)
Alexandro
27.07.2009, 23:49
Решил попробовать запустить игру на ноутбуке, чтобы посмотреть будут или нет отображаться окопы.
Конфигурация ноутбука:
Intel Core 2 Duo P8400
Ram 3GB
Nvidia GeForce 9600M GS 256 mb
В результате, с настройками по умолчанию, у меня получился вот такой черный экран:
96737
Когда отключил HDR, (кстати литературно он переводится не как «высокий», а «широкий» динамический диапазон) картинка земли и юнитов появилась.
Подумал, может это у меня не хватает видеопамяти для создания рендербуферов, попробовал уменьшить размер экрана в 800*600 точек и снова включить HDR – ничего ноль эффекта.
Драйвера обновил, ничего нового это не принесло. Пока обновлял, узнал, что пакет драйверов для видеокарт настольных компьютеров серии GeForce 6, 7, 8, 9 не подходят к серии GeForce 6, 7, 8, 9 для ноутбуков. Предполагаю, что какие-то проблемы характерные именно для ноутбуков не могут быть отловлены на обычной видеокарте для настольного компьютера.
На ноуте могу играть в ведьмака, STALKER – чистое небо, на максимальных настройках (FPS, конечно очень низкий, но картинка все-таки получается)
Начал играть без HDR. Выставил рекомендуемое производителем разрешение 1680* 1050
В файле sysinfolog
Video memory: 268435456 / 256 Mb
В render_info.txt
Avail texmem : 690 Mb
Окопы отображаются нормально.
Хочется сказать, что у ноутбука штатно нет 3-й кнопки мыши, вместе с тачскрином идут только 2, когда переназначил тачскирину правую кнопку эмулировать 3-ю кнопку – выяснилось, что без правой кнопки тоже не обойтись… :)) так что без мыши демку никак :))))
Играю. Тут бац! Юниты не выделяются. То есть выделяются но выделение скрывается за прямоугольником размера 1024*768, (а основной экран 1680* 1050 )
9673896739
Этот прямоугольник отсекает элементы визуализации, связанные с выделением юнитов либо за счет Z-буфера, либо во время перекладывания с одного рендербуфера в другой. Мне кажется, что этот прямоугольник размером 1024*768 остался от HDR, хотя когда на основном, настольном, компьютере, когда выключаю HDR – ничего такого нет.
В OpenGL есть возможность протестировать откомпиллированные и прилинкованные шейдеры (те они могут быть скомпиллированными и линкованными, но не запускаться), наверное, в Direct3D это тоже есть. Хотелось бы, чтобы если HDR шейдер не может работать или рендербуфер для него не создается, - то HDR автоматически отключался и не пугал от того, что все черное. О том, что черный экран зависит именно от настройки HDR - это еще догадаться надо!
И хочется чтобы вы проверили цепочку вызуализации и этого прямоугольника размером 1024*768 закрывающего выделение - не было. интересно почему он размера именно 1024*768 ? эти числа жестко зашиты в коде?
100 пудово, релизовую игру будут играть в том числе на ноутбуках. А когда вы выпустите игру еще и для остальных стран...
Andrey12345
28.07.2009, 00:14
Решил попробовать запустить игру на
В результате, с настройками по умолчанию, у меня получился вот такой черный экран:
В мануале вроде ясно написано по поводу этого бага? :)
Когда отключил HDR, (кстати литературно он переводится не как «высокий», а «широкий» динамический диапазон) картинка земли и юнитов появилась.
Широкий - wide, хотя может правила английского языка поменялись недавно ;)
Подумал, может это у меня не хватает видеопамяти для создания рендербуферов, попробовал уменьшить размер экрана в 800*600 точек и снова включить HDR – ничего ноль эффекта.
Драйвера обновил, ничего нового это не принесло.
И не принесет, походу с поддержкой 64 битных поверхностей бывают некоторые ньюансы, какие, пока установить не удалось
На ноуте могу играть в ведьмака, STALKER – чистое небо, на максимальных настройках (FPS, конечно очень низкий, но картинка все-таки получается)
И в нашу игру рано или поздно сможете
Хочется сказать, что у ноутбука штатно нет 3-й кнопки мыши, вместе с тачскрином идут только 2, когда переназначил тачскирину правую кнопку эмулировать 3-ю кнопку – выяснилось, что без правой кнопки тоже не обойтись… :)) так что без мыши демку никак :))))
Это да
Играю. Тут бац! Юниты не выделяются. То есть выделяются но выделение скрывается за прямоугольником размера 1024*768, (а основной экран 1680* 1050 )
Про это мы тоже знаем, пока устранить не получается
В OpenGL есть возможность протестировать откомпиллированные и прилинкованные шейдеры (те они могут быть скомпиллированными и линкованными, но не запускаться), наверное, в Direct3D это тоже есть. Хотелось бы, чтобы если HDR шейдер не может работать или рендербуфер для него не создается, - то HDR автоматически отключался и не пугал от того, что все черное.
Если бы все было так просто, так и сделали, к сожалению ошибок не выдает каогда все черное, и когда некоторые типы антиалиасинга в драйверах форсированы тоже не выдает и не работает, это такие реалии драйверов сейчас :(
О том, что черный экран зависит именно от настройки HDR - это еще догадаться надо!
В мануале написано, рано или поздно устраним
Alexandro
28.07.2009, 00:49
Когда отключил HDR, (кстати литературно он переводится не как «высокий», а «широкий» динамический диапазон) картинка земли и юнитов появилась.
---
Широкий - wide, хотя может правила английского языка поменялись недавно ;)
это то, что называется устоявшееся словосочетание, и пришло оно в компьютерный язык из работ по фотографии, когда границы минимума и максимума динамического диапазона раздвигаются, правда сам диапазон посте этого увеличивается... но становится расширенным, а не высоким !
Просто сколько мне ни попадалось литературы, там всегда было в определении именно широкий динамический диапазон. А если это руководство к плагину или программе, переведенное с английского - то там было высокий динамический диапазон.
Википедия приводит (http://ru.wikipedia.org/wiki/Динамический_диапазон_в_фотографии) понятие динамический диапазон и расширение динамического диапазона.
статья википедии ссылается на понятия из статьи Большой Советской Энциклопедии
"фотографическая широта" (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/117/195.htm)
ИМХО, высокий - это дословный перевод с английского, без отражения сути.
а вот термин из компьютерной статьи
http://www.ixbt.com/video2/terms2k5.shtml#hdr
И в нашу игру рано или поздно сможете
спасибо!
Если бы все было так просто, так и сделали, к сожалению ошибок не выдает каогда все черное, и когда некоторые типы антиалиасинга в драйверах форсированы тоже не выдает и не работает, это такие реалии драйверов сейчас
да, все как-то странно...
для OpenGL в настройках драйверов панели управления Nvidia даже можно задавать параметр - игнорировать ошибки OpenGL - и комментарий к параметру: " если программа OpenGL слишком много проверяет ошибки - включите эту опцию, ошибок OpenGL не будет и программа возможно будет работать быстрей", а типа, если на эти ошибки в программе и расчитана реакция...
Однако и на старуху бывает проруха.
Если работать с рендером в HDR как с черным ящиком, работоспособность шейдера можно проверить так:
взять эталонную картинку(небольшого размера 32*32 пикселя с переливом цветов) и визуализовать ее на рабочем компьютере и сохранить как эталонный результат.
Затем у пользователя на компьютере провести аналогичную обработку, и если попиксельные результаты не совпадут - отключить шейдер HDR.
А проверить работоспособность рендербуфера(не уверен, что у майкрософта они называются рендербуфер, я имею ввиду полноэкранную текстуру) можно за счет проверочной визуализации эталонной геометрии. И записи цветов пикселей на процентном расстоянии от края экрана. Потребуется правда протестировать на всех предоставляемых режимах мониторов в том числе широкоформатных, либо придумать еще какой-нибудь трюк.
Это правда сложно и трудоемко, но хочется, чтобы это у вас было хотябы к европейскому релизу, если не получится к российскому. Чтобы перед европой не позориться... :)
А можно задать вопрос пользователю: У вас черный экран вместо картинки леса? вы видите зеленый квадратик выделения пушки? вот я им помигал, вы это видели? :))
Andrey12345
28.07.2009, 01:03
это то, что называется устоявшееся словосочетание, и пришло оно в компьютерный язык из работ по фотографии, когда границы минимума и максимума динамического диапазона раздвигаются.
статья википедии ссылается на понятия из статьи Большой Советской Энциклопедии
Убедили
Даже западе нашлись герои-первопроходцы%)
At the moment its "Russian" language only...a little bit hard to understand the game-mechanics/menues, but what i have seen so far is absolutly great..
I hope someon can explain some stuff like the options menue etc....
Alexandro
28.07.2009, 03:32
Даже на западе нашлись герои-первопроходцы%)
At the moment its "Russian" language only...a little bit hard to understand the game-mechanics/menues, but what i have seen so far is absolutly great..
I hope someon can explain some stuff like the options menue etc....
Amazing !
сделаете патч с английским интерфейсом ?
Гыг, помню франузы пытались переводить русскую демку второй второй мировой) Было весело). Удачи за рубежом))
А когда планируется выпуск на западе?
Да, за демо-версию Большое Спасибо.
rossi1985
28.07.2009, 09:51
Игра получится отличная, только кучу всяких удобных фич для геймплея не хватает в тактической фазе. Или может это я просто привык на местности выбирать войска рамкой, двойным кликом (одинаковые юниты в пределах экрана), через шифт добавлять/убирать подразделения из выделения. Биндить через контрол на кнопки 1-0 не пробовал. Также не заметил есть ли там возможность глянуть радиус видимости юнита и дальность стрельбы, а еще лучше сектор обзора/стрельбы с учетом местности (деревья там закрывают и т.д.).
А очередь команд есть? Например пройти по маршруту, занять позицию там-то и обстреливать местность там-то и т.д. Ну и очередь целей тоже неплохо было бы. На паузу нажал, дал ценные указания и наблюдаешь как они их выполняют, как в блицкриге ).
Ну и камера какая-то жутко не удобная, нельзя двигать экран стрелками, перемещаться кликами по миникарте. Вообще самым зачетным решением было бы сделать как-то на подобие Supreme Commander, там очень удобно отдалением камеры с помощью колеса мыши переходить из режима обзора местности в режим карты всего полигона.
Сумбурно как-то написал, не пинайте сильно :). Игра понравилась :cool:, желаю чтобы у вас вышел качественный и хорошо проработанный продукт, а главное - реализьм )
З.Ы. А ясная погода там бывает? Сколько скринов не смотрю, везде темно и серо.
Andrey12345
28.07.2009, 10:40
Или может это я просто привык на местности выбирать войска рамкой,
Так выбирайте, кто не дает-то :)
двойным кликом (одинаковые юниты в пределах экрана),
Такого нет, т.к. юнитов нет самих по себе и непонятно для чего такая команда может понадобится
Есть фильтры выделения на панели подразделений - выполняют сходную функцию, но не так странно :)
через шифт добавлять/убирать подразделения из выделения.
Через контрол (если его нажать и держать) добавляются и при обведении рамкой и при выборе
Также не заметил есть ли там возможность глянуть радиус видимости юнита и дальность стрельбы,
Что такое радиус видимости и зачем он нужен?
Дальность стрельбы обычно больше чем дальность до видимого горизонта, как ее показывать?
а еще лучше сектор обзора/стрельбы с учетом местности (деревья там закрывают и т.д.).
По умолчанию линия видимости показывается (если одно отделение выбрано) или ~ нажимаете и смотрите линию видимости
А очередь команд есть? Например пройти по маршруту, занять позицию там-то и обстреливать местность там-то и т.д. Ну и очередь целей тоже неплохо было бы.
Обведение окошком приоритетных целей не устраивает?
Ну и камера какая-то жутко не удобная, нельзя двигать экран стрелками,
Можно, на цифровой клавиатуре
перемещаться кликами по миникарте. Вообще самым зачетным решением было бы сделать как-то на подобие Supreme Commander, там очень удобно отдалением камеры с помощью колеса мыши переходить из режима обзора местности в режим карты всего полигона.
У нас тоже, в некоторой мере
Сумбурно как-то написал, не пинайте сильно :). Игра понравилась :cool:, желаю чтобы у вас вышел качественный и хорошо проработанный продукт, а главное - реализьм )
Спасибо за отзыв
З.Ы. А ясная погода там бывает? Сколько скринов не смотрю, везде темно и серо.
Есть тема FAQ... там отличия демо-версии от релиза написаны - в том числе и ясная погода, на сколько она ясная в марте может быть
---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------
А когда планируется выпуск на западе?
Пока неизвестно
А можно задать вопрос пользователю: У вас черный экран вместо картинки леса? вы видите зеленый квадратик выделения пушки? вот я им помигал, вы это видели? :))
Как я понимаю, при чёрном экране не работает освещение, вообще. С геометрией всё в порядке - она на месте. Все двумерные элементы интерфейса, как то зелёные квадратики, кружочки, линии, миникарта, панели и т.п. отображаются нормально.
Если очень хочется играть с HDR, то можно попробовать поперезагружать бой. В зависимости от драйверов, всё может загрузиться нормально на n-ую попытку. n, соответственно, может стремиться к бесконечности.
Alexandro
28.07.2009, 14:24
Как я понимаю, при чёрном экране не работает освещение, вообще. С геометрией всё в порядке - она на месте. Все двумерные элементы интерфейса, как то зелёные квадратики, кружочки, линии, миникарта, панели и т.п. отображаются нормально.
Если очень хочется играть с HDR, то можно попробовать поперезагружать бой. В зависимости от драйверов, всё может загрузиться нормально на n-ую попытку. n, соответственно, может стремиться к бесконечности.
Если мне не изменяет память, то HDR предполагает рендер геометрии в полноэкранную тестуру(этап 1) и перерендеривание из одной полноэкранной текстуры в другую, когда происходит засветка ярких участков еще ярче, а темных - затенение еще сильней, как будто реализован эффект адаптации зрения(этап 2).
Есть еще более хитрый эффект отложенного рендера(DeferredShading) (http://developer.download.nvidia.com/SDK/9.5/Samples/samples.html#DeferredShading) с использованием 3х полноэкранных текстур для нормалей, глубины(расстояния до экрана) и диффузной составляющей изображения.
соответвено, на это не должна влиять составляющая от выделения войск, которая должна рендериться отдельно(этап 3, перед этапом 2) и не проходить операцию засветки HDR, и просто складываться с результатом от HDR (как часть этапа 2, либо как отдельный шейдер суммирования тогда этап 4).
Мне кажется, что вы не использовали технику DeferredShading(это мое предположение), а если отключить HDR, то на ноуте получается нормальная картинка, значит этап 1 проходит успешно. Соответвенно, мне показалось, что ошибка на ноуте происходит на этапе 2, при перерендере из текстуры геометрии сцены в текстуру, для финального вывода геометрии на экран.
Если суммирование геометрии отвечающей за выделение юнитов происходит как чать этапа 2 (в шейдере HDR), и мы видим геометрию выделения, значит, сам шейдер был успешно откомпиллирован, рендербуфер(полноэкранная текстура) нормально создался. Также при условии правильности работы этапа 1 (и правильного места куда он рендерится), то можно предпоолжить, что возможная причина проблемы на ноутбуке - не совсем формально корректная ассоциация индекса тестуры и переменной - sampler отвечающей за текстуру источник основной геометрии в шейдере HDR(или вместо индекса текстуры источника геометрии, подсовывается индекс текстуры - источника выделения юнитов).
Или не совсем формально корректный приемник этапа 1.
Под словами "не совсем формально корректаная" я имею ввиду результат когда на настольном компьютере операция проходит нормально, вследствии автоматической корректировки ошибок дайверами, а на ноутбуке в целях экономии энергопитания, такая автоматическая корректировка не проводится и мы имеем другой результат.
Я занимаюсь научной работой по вычислениям GPGPU (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU) в GLSL- там приходится постоянно рендерить из одной текстуры в другую, и для того, чтобы отследить правильно ли произошла ассоциация тестуры - источника для шейдера, или ошибка в чем-то еще, я добавлял к коду шейдера пару строк которая подкрашивала пиксели в радиусе 0.2 от определенной точки(0,0) в фиксированный цвет в текстуре источнике, а в обрабатывающем шейдере, при условии значения пикселя соответвующем этому фиксированному цвету - не производить вычисления, а оставить этот фиксированный цвет, или сложить его с цветом другой тестуры источника.
Таким образом, удавалось выловить ошибку когда вместо одной тестуры подсовывалась другая.
Не знаю, возможно вам поможет что я тут написл...
Andrey12345
28.07.2009, 14:55
Если мне не изменяет память, то HDR предполагает рендер геометрии в полноэкранную тестуру(этап 1) и перерендеривание из одной полноэкранной текстуры в другую, когда происходит засветка ярких участков еще ярче, а темных - затенение еще сильней, как будто реализован эффект адаптации зрения(этап 2).
В общем случае так
Есть еще более хитрый эффект отложенного рендера(DeferredShading) (http://developer.download.nvidia.com/SDK/9.5/Samples/samples.html#DeferredShading) с использованием 3х полноэкранных текстур для нормалей, глубины(расстояния до экрана) и диффузной составляющей изображения.
Это не эффект, а метод рендеринга и с HDR он не связан никак
соответвено, на это не должна влиять составляющая от выделения войск, которая должна рендериться отдельно(этап 3, перед этапом 2) и не проходить операцию засветки HDR, и просто складываться с результатом от HDR (как часть этапа 2, либо как отдельный шейдер суммирования тогда этап 4).
Да
Мне кажется, что вы не использовали технику DeferredShading(это мое предположение),
Используем и планируем использовать в дальнейшем, несмотря ни на что
а если отключить HDR, то на ноуте получается нормальная картинка, значит этап 1 проходит успешно. Соответвенно, мне показалось, что ошибка на ноуте происходит на этапе 2, при перерендере из текстуры геометрии сцены в текстуру, для финального вывода геометрии на экран.
Ошибок там очевидно две, никак не связанные друг с другом, какая из них?
....Или не совсем формально корректный приемник этапа 1.
Это все предположения, которые не подтверждаются кодами ошибок
Под словами "не совсем формально корректаная" я имею ввиду результат когда на настольном компьютере операция проходит нормально, вследствии автоматической корректировки ошибок дайверами, а на ноутбуке в целях экономии энергопитания, такая автоматическая корректировка не проводится и мы имеем другой результат.
Никогда не слышал про автоматическую коорекцию ошибок в драйверах,
а вот наоборот слышал ;)
Я занимаюсь научной работой по вычислениям GPGPU (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU)
О чем работа, если не секрет?
Не знаю, возможно вам поможет что я тут написл...
Не очень, все очевидные варианты и проверки мы уже перебрали, но все равно спасибо :).
P.S. У Вас на ноутбуке в драйверах антиалиасинг не форсирован?
Установил Windows 7. Двух длл-ок все равно не хватает, закинул в папку игры. Под Windows 7 работает нормально. Насчет скорости по сравнению с ХР буду тестить. Теперь еще пару моментов, не касающихся ОС.
1) Что означает строки [нет] в списке оружия и боеприпасов
[img=http://img29.imageshack.us/img29/1935/shot200907281854500001.jpg] (http://img29.imageshack.us/i/shot200907281854500001.jpg/)
Кроме того может, "пуля 7,62мм" заменить хотя бы на "патрон"? или полное наименование патрона?
2) Косяк с моделькой Т-34 - ленивец и катки торчат сквозь гусеницу
[img=http://img29.imageshack.us/img29/4260/shot200907281852420000.jpg] (http://img29.imageshack.us/i/shot200907281852420000.jpg/)
Andrey12345
28.07.2009, 19:38
Установил Windows 7. Двух длл-ок все равно не хватает, закинул в папку игры. Под Windows 7 работает нормально.
Эти Dll нужны системе учета багов, которая включена в демо-версию
1) Что означает строки [нет] в списке оружия и боеприпасов
Нет заряженых боеприпасов в оружие
Кроме того может, "пуля 7,62мм" заменить хотя бы на "патрон"? или полное наименование патрона?
Нет, это приведет к необходимости дублирования текстов по названиям как снарядов так и патронов, непонятна необходимость такого текста. У нас пока заряды не различаются ни для какого оружия, смысла писать название патрона нет.
2) Косяк с моделькой Т-34 - ленивец и катки торчат сквозь гусеницу
Так и будет, это не косяк, а нормальное поведение существующего метода натяжения гусениц
В предыдущем моем посте на первом скрине еще цифры количества бронебойных снарядов к ЗИС-3 съехали в нижнюю строчку
Andrey12345
28.07.2009, 20:00
В предыдущем моем посте на первом скрине еще цифры количества бронебойных снарядов к ЗИС-3 съехали в нижнюю строчку
Да, бывает, постараюсь поправить
А такой вопрос: в Сlose Сombat, как я помню, солдаты во время боя могли подбирать патроны павших товарищей. И даже, если память не изменяет, могли прихватить оружие получше. А как обстоит дело с пополнением боеприпасов у Вас? Только на страт. карте?
Alexandro
28.07.2009, 21:19
Ошибок там очевидно две, никак не связанные друг с другом, какая из них?
Я имел ввиду черный экран
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=96737&d=1248723595
Никогда не слышал про автоматическую коорекцию ошибок в драйверах,
а вот наоборот слышал ;)
В OpenGL шейдеры надо использовать по такой схеме: загрузить текст в объект шейдера, затем скомпиллировать, и если нет ошибок, указав два объекта шейдера слинковать их вместе.
У меня был случай, когда я при использовании шейдеров скопировал кусок кода для фрагментного шейдера с вершинного, а переменные заменил не все, а только ту, что загружала код шейдера в объект шейдера. Соответственно, вершинный компилировался дважды.
Однако, когда вызывалась линковка, драйверами на видеокарте nvidia (моей) неявно вызвалась компиллация, которую я пропустил. Все работало без нареканий(ошибок не было, тк шейдер был очень простой), пока я запустил это на видеокарте ATI, которая требует сделать все по порядку – загрузить, скомпиллировать каждый в отдельности, отлинковать.
----------------------------------------------------------------------
О чем работа, если не секрет?
Существует такая вещь, как функциональное представление геометрических объектов
Например шар можно представить в виде F(X)>=0
F(x,y,z)=X*X+Y*Y+Z*Z –R*R
Это неявное представление геометрических объектов, и для того, чтобы получить непосредственно картинку, нужно это дело визуализировать. Для визуализации используется алгоритм марширующих кубов(http://www.ict.edu.ru/ft/002440/num6inttr.pdf), и алгоритм похожий на трассировку луча, когда последовательно проверяются точки через равные промежуки, и в этих точках рассчитываются значения функции F(X).
Все это требует многочисленного расчета функции F(X) при разных X. Для простого геометрического объекта из 10 шаров или подобных примитивов, на ЦПУ расчет картинки 640*480 может занимать около 1 секунды, однако простые примитивы это не так интересно, тк есть уже есть масса средств их визуализации. На много интересней сложные примитивы вроде конволюций(Convolution) (на русском языке, также именуется поверхностью свертки)
Это некотрое тело, обернутое вокруг примитива: отрезка, дуги, треугольника.
96761
Вычисление функции свертки вокруг треугольника – достаточно длительное занятие. И это еще более длительное занятие, если таких треугольников будет много (сотни и тысячи). Если их будет еще больше расчет одной картинки может затянуться на недели.
Расчет вот этой картинки у меня длится около 6-ти часов 400*400 пикселей для 1922 треугольников (однопоточно, без использования ММХ или SSE).
Это ландшавт, вроде как покрытый снегом.
967629676396764
В тоже время, реализация через шейдеры позволяет, для простых объектов добиться визуализации в реальном времени, а для сложных объектов, получить ускорение в 50-200 раз.
Не все объекты могут получить значительное ускорение, но для конволюций это теоретически должно быть очень выгодно в силу наличия «внутренней» суммы вычисляемой по числу используемых треугольников.
Привести аналогичную картинку с шейдерами не могу, так как через шейдеры, в следствии небольшой недоработки с моей стороны, картинка получается очень "шумной", если монго треугольников используются. Если весь код функции не влезает в один шейдер - то получается ступенчатой - ступенчатость - это недоработка метода сечений, который используется, и я не продумал до конца как обойти эту ступенчатость.
96765
Сами же конволюции могут быть применены либо, как средство сглаживания полигональной сетки, либо как часть автоматической генерации снежных заносов и завалов, а также обтекания геометрии тягучими жидкостями, чеканки(см ссылку) (http://www.osp.ru/os/1998/06/179619/#) .
Через 3-5 лет плагины по вычислениям конволюций будут широко распространены, как сейчас получают распространения blob – подобные плагины для max/maya для моделирования органических объектов – мускул, жировых складок, и тд.
Кстати, в тему про снег, а вы не думали попробовать вот такую реализацию снега (http://developer.download.nvidia.com/SDK/9.5/Samples/samples.html#SnowAccumulation) на ветках деревьев?
там хороший пример по превращению черного дерева в снежное дерево за счет шейдеров.(скачайте програмку и исходник, посмотрите, это действительно любопытно!)
-----------------------------------------
P.S. У Вас на ноутбуке в драйверах антиалайсинг не форсирован?
Когда начались ошибки, я переключил настройки на режим «согласно 3Д приложению»,
Сейчас попробовал... мда.. ППЦ я не понимаю что происходит.
В начале действий у меня черный экран появлялся при активной опции HDR. Я пошел в настройки панели управлении Nvidia и принудительно отключил «Анизотропную фильтрацию». HDR стал доступен без черного экрана.
Тогда я пошел в настройки игры и отключил анизотропную фильтрацию там – HDR продолжал быть доступен. Тогда я включил в панели управления Nvidia принудительно Анизатропную фильтрацию повышая ее сначала до 2Х потом 4Х потом 16Х – каждый раз выходил из игры, и входил в игру, проверял – всегда режим HDR был доступен.
Тогда я в панели управления Nvidia выставил различные настройки на более лучшие. HDR был доступен без черного экрана.
Я перезагрузился, предполагая, что возможно это что-то что осталось вместе с загруженной библиотекой Direct3D. Черного экрана нет.
Мои рекомендации как шамана:
1) выставить в панели управления Nvidia, Анизатропная фильтрация - согласно 3Д приложения.
2) Запустить игру. Если будет черный экран – в опциях игры отключить Анизатропную фильтрацию и выйти
3) В панели управления Nvidia, Анизатропная фильтрация – сдеалать выкл
4) Запустить игру. Черного экрана должно не быть.
5) Теперь можно выставить любые опции, которые вам нравятся, в том числе форсированные.
Я не знаю как вновь получить черный экран, без переустановки драйверов.
Полный ППЦ эти драйвера для ноутбуков...
Осталась только одна проблема – частичное сокрытие элементов выделения юнитов прямоугольником 1024*768. Оно пропадает, если выставить разрешение 1024*768, но такое разрешение неудобно: экран предназначен именно к 1650*1050 пикселей.
Есть предложения как шаманить? В бубен стучать?
Небольшой косяк: из под колес подбитый и сожженных бтр очень часто вылетают частицы грязи - стоят себе горят, а грязь продолжает фонтанировать))
Если вы не возьмете в бой командира с возможностью наводить артиллерию или арткорректировщика, ее естественно в тактическом режиме не будет, нужно позаботиться заранее ;)
:umora:
Никак, а зачем?
ВЫЗВАЛ АРТПОДДЕРЖКУ , вот результат один вдалеке бтонетранспартёр горит,мне понравилась как арт накрыла :cool:немцев а вот с окопами надо что то делать
вот бы ещё звук подлетающих снарядов сделать бы
Andrey12345
29.07.2009, 01:24
А такой вопрос: в Сlose Сombat, как я помню, солдаты во время боя могли подбирать патроны павших товарищей. И даже, если память не изменяет, могли прихватить оружие получше. А как обстоит дело с пополнением боеприпасов у Вас? Только на страт. карте?
Только в Combat Mission так было а не в Close Combat ;)
У нас такой же точно метод пополнения, и плюс основной в оперативном режиме
P.S. Поправил с вылазящим за границы количеством снарядов
В Последний раз игру запустил окопы в порядки на любой высоте, :) я задал угол обстрела почему , почему же 45ка не стреляла:)
Andrey12345
29.07.2009, 01:39
В OpenGL шейдеры надо использовать по такой схеме: загрузить текст в объект шейдера, затем скомпиллировать, и если нет ошибок, указав два объекта шейдера слинковать их вместе.
У нас шейдеры компилируются в оффлайне, в игре идут уже в p-коде а не в виде исходников, так что с отладкой и диагностикой не разгонишься
Существует такая вещь, как функциональное представление геометрических объектов
Например шар можно представить в виде F(X)>=0
F(x,y,z)=X*X+Y*Y+Z*Z –R*R
Это неявное представление геометрических объектов, и для того, чтобы получить непосредственно картинку, нужно это дело визуализировать. Для визуализации используется алгоритм марширующих кубов(http://www.ict.edu.ru/ft/002440/num6inttr.pdf), и алгоритм похожий на трассировку луча, когда последовательно проверяются точки через равные промежуки, и в этих точках рассчитываются значения функции
Сами же конволюции могут быть применены либо, как средство сглаживания полигональной сетки, либо как часть автоматической генерации снежных заносов и завалов, а также обтекания геометрии тягучими жидкостями, чеканки(см ссылку) (http://www.osp.ru/os/1998/06/179619/#) .
Интересно.
Недавно приезжали к нам ученые из Словении, они что-то подобное применяют для моделирования лесных пожаров :)
Кстати, в тему про снег, а вы не думали попробовать вот такую реализацию снега (http://developer.download.nvidia.com/SDK/9.5/Samples/samples.html#SnowAccumulation) на ветках деревьев?
там хороший пример по превращению черного дерева в снежное дерево за счет шейдеров.(скачайте програмку и исходник, посмотрите, это действительно любопытно!)
Видел, но для 250-500 тыс. деревьев (у нас на 6х6 км ландшафта) практического применения не имеет
Сейчас попробовал... мда.. ППЦ я не понимаю что происходит.
В начале действий у меня черный экран появлялся при активной опции HDR. Я пошел в настройки панели управлении Nvidia и принудительно отключил «Анизотропную фильтрацию». HDR стал доступен без черного экрана.
У нас много текстур за 1 проход накладывается, с некоторыми драйверами/картами это не всегда работает, т.е. буквально отключение 8 текстурной стадии приводит все в порядок, но к сожалению ландшафт выглядит тогда не очень и диагностировать когда такое происходит не получается, т.е. ошибок не выдает, просто при запросе из текстур приходит нулевой вектор
Полный ППЦ эти драйвера для ноутбуков...
И не только для ноутбуков
Осталась только одна проблема – частичное сокрытие элементов выделения юнитов прямоугольником 1024*768. Оно пропадает, если выставить разрешение 1024*768, но такое разрешение неудобно: экран предназначен именно к 1650*1050 пикселей.
Выставьте в настройках игры - оконный режим и выберите размер экрана 1650*1050 - должно подсветится желтым цветом и нажмите кнопку применить
---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:37 ----------
В Последний раз игру запустил окопы в порядки на любой высоте, :) я задал угол обстрела почему , почему же 45ка не стреляла:)
Так, а что было-то с окопами, как "починили"?
P.S. В разделе Свежие скриншоты - нововведения по интерфейсу
У нас шейдеры компилируются в оффлайне, в игре идут уже в p-коде а не в виде исходников, так что с отладкой и диагностикой не разгонишься
Интересно.
Недавно приезжали к нам ученые из Словении, они что-то подобное применяют для моделирования лесных пожаров :)
Видел, но для 250-500 тыс. деревьев (у нас на 6х6 км ландшафта) практического применения не имеет
У нас много текстур за 1 проход накладывается, с некоторыми драйверами/картами это не всегда работает, т.е. буквально отключение 8 текстурной стадии приводит все в порядок, но к сожалению ландшафт выглядит тогда не очень и диагностировать когда такое происходит не получается, т.е. ошибок не выдает, просто при запросе из текстур приходит нулевой вектор
И не только для ноутбуков
Выставьте в настройках игры - оконный режим и выберите размер экрана 1650*1050 - должно подсветится желтым цветом и нажмите кнопку применить
---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:37 ----------
Так, а что было-то с окопами, как "починили"?
P.S. В разделе Свежие скриншоты - нововведения по интерфейсу
Я не чего не делал я в компьюторах ещё плохо разбераюсь :), но это не значит что при повторном запуске будет опять что то не так.
Вы мне обьясните почему пушка не стреляла:)
Andrey12345
29.07.2009, 02:04
Я не чего не делал я в компьюторах ещё плохо разбераюсь :), но это не значит что при повторном запуске будет опять что то не так.
Вы мне обьясните почему пушка не стреляла:)
Наверное не было линии огня, лучше скриншоты давать с "линиями" и пользоваться кнопкой '~' для проверки линии огня в таких случаях
Наверное не было линии огня, лучше скриншоты давать с "линиями" и пользоваться кнопкой '~' для проверки линии огня в таких случаях
Сейчас опять игру запустил половина окопов видать половина нет:)
---------- Добавлено в 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:48 ----------
Андрей а можно сделать что бы гаубицы видать было как они огонь ведут в тактическом бое , где не будь на полигоне , чтоб маркер был. для быстрого поиска батареи, и звук подлёта снарядов.
Andrey12345
29.07.2009, 03:06
Андрей а можно сделать что бы гаубицы видать было как они огонь ведут в тактическом бое , где не будь на полигоне , чтоб маркер был. для быстрого поиска батареи, и звук подлёта снарядов.
мммм, у нас гаубицы сейчас только "виртуальные" есть, которые из-за края земли стреляют, по-этому видимыми их не сделать.
корректировщик обозначается отдельным значком - значек пушки в кружочке
А вот в операциях за немцев будет можно поруководить самыми что ни есть реальными LefH-ами :) Их видно и маркеры есть и т.д.
P.S. Не до конца понятно что нужно-то?
Про звуки понятно, но пока такой возможности не предвидится
мммм, у нас гаубицы сейчас только "виртуальные" есть, которые из-за края земли стреляют, по-этому видимыми их не сделать.
корректировщик обозначается отдельным значком - значек пушки в кружочке
А вот в операциях за немцев будет можно поруководить самыми что ни есть реальными LefH-ами :) Их видно и маркеры есть и т.д.
P.S. Не до конца понятно что нужно-то?
Про звуки понятно, но пока такой возможности не предвидится
Чтоб видно было наши гаубицы солдат как они зарежают,пускай хоть на краю карты чтоб маркер. сделайте пожалуста, вот здорово было бы.Ведь вы же можете, :)
Andrey12345
29.07.2009, 03:17
Чтоб видно было наши гаубицы солдат как они зарежают,пускай хоть на краю карты чтоб маркер. сделайте пожалуста, вот здорово было бы.Ведь вы же можете, :)
можем, но не все сразу, а постепенно :)
Пока работаем над аддоном и пожеланиями высказанными в этой теме.
За немцев будут в релизе Битвы за Харьков - LefH (и "виртуальные" и реальные), за наших полковые пушки (и "виртуальные" и реальные).
В будущем будем расширять "ассортимент" техники и добавлять новые возможности, в том числе и заряжание снарядов в пушки и т.д.
Я потом скрин шот сделаю как это будет выгледить
---------- Добавлено в 06:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:18 ----------
Тогда можно дуэль вести между батареями кто каво быстрей накроет
---------- Добавлено в 06:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------
КАК понять виртуальные
Andrey12345
29.07.2009, 03:24
Тогда можно дуэль вести между батареями кто каво быстрей накроет
Да, в некоторых операциях в релизе арт "дуэли" случаются достаточно часто. Когда я играл получались, например, ЗИС-3 и LefH и даже трофейного Pak-40 и LefH.
Да, в некоторых операциях в релизе арт "дуэли" случаются достаточно часто. Когда я играл получались, например, ЗИС-3 и LefH и даже трофейного Pak-40 и LefH.
Нет я имел в виду дуэль между гаубицами с коректировщиком огня с нашей стороны и с немецкой, кто каво:)
зис-3 это же не гаубица
Только в Combat Mission так было а не в Close Combat ;)
У нас такой же точно метод пополнения, и плюс основной в оперативном режиме
P.S. Поправил с вылазящим за границы количеством снарядов
В Combat Mission точно такого нет. Там пополнение боеприпасов имитируется тем, что они никогда не заканчиваются :) Правда при статусе "Low ammo", отделение ведет очень редкий огонь и только для самообороны. В Close Combat точно подбирали патроны, и даже оружие меняли солдаты.
А такой вопрос - если в отделении пулеметчика убили или ранили, солдаты подберут ручной пулемет у него?
Andrey12345
29.07.2009, 11:21
В Combat Mission точно такого нет. Там пополнение боеприпасов имитируется тем, что они никогда не заканчиваются :)
Правда при статусе "Low ammo", отделение ведет очень редкий огонь и только для самообороны.
Да, именно так :)
В Close Combat точно подбирали патроны, и даже оружие меняли солдаты.
Подбор патронов никогда не наблюдал, то что 2й номер расчета ПТР например подбирает ПТР если убили первого - видел такое
А такой вопрос - если в отделении пулеметчика убили или ранили, солдаты подберут ручной пулемет у него?
Нет
Поиграл. Очень понравилась. Особенно порадовала возможность управлять союзными войсками, когда нет рядом своим. Интерфейс показался крайне удобным, но малоинформативным (в том смысле, что например, есть ли у орудия запрет на стрельбу или нет и т.п.), да и эффекты не оставили плохого впечатления (которое появилось после просмотра роликов). Очень повеселил факт рукопашной между двумя танкистами при наличии у обоих пистолет-пулеметов.
Но возникло ряд просьб/вопросов:
1) Смущает неиспользование экипажами Т34 спаренного пулемета при наличии ОФ или Шрапнельных снарядов. В схожей ситуации экипажи PZ3 напротив очень активно и эффективно это делают. Одновременно удивила эффективность курсового пулемёта.
2) Как-то непонятно использовании артподдержки со стороны ИИ. Бьет не понятно куда, в свободные зоны. Но ни разу не накрывал мои позиции (демку играл раз 6-7).
3) Возникло впечатление, что дальность броска гранаты (бутылок) из здания не отличается от дальности броска на открытой местности, что имхо удивляет. (Хотя это возможно уже придирки)
4) Можно ли добавить таймер для артподсветки в ночное время на подобии таймера для артподдержки? А то не понятно будет ли вообще подсвечивать или нет.
5) можно ли как-нибудь обозначить для минометов (другого вооружения) невозможность использования в связи с слишком большой удаленностью? А то во время боя не всегда удаётся проверить, и не понимаешь, почему нет стрельбы (толи перемещаются, то ли приказ не поступил, то ли еще что-то).
В целом демка очень понравилась игровыми возможностями, а так же стабильностью, что к сожалению крайне редко в нынешних играх. :cool:
Еще возник вопрос, уровень сложности влияет на тактику действий ИИ в тактической фазе? Или только на кол-во единиц и действия в оперативной фазе. Просто я как-то не заметил.
Andrey12345
29.07.2009, 14:55
например, есть ли у орудия запрет на стрельбу или нет и т.п.),
Мигает маркер орудия у которого запрет стоит
1) Смущает неиспользование экипажами Т34 спаренного пулемета при наличии ОФ или Шрапнельных снарядов. В схожей ситуации экипажи PZ3 напротив очень активно и эффективно это делают. Одновременно удивила эффективность курсового пулемёта.
Как-то не замечал, обычно палят со всего что есть. Это может быть связано с тем что на спаренный пулемет и пушку 1 заряжающий и 1 наводчик, вот они и выбирают что эффективнее. А стрелку-радисту нечем занятся все равно :D
2) Как-то непонятно использовании артподдержки со стороны ИИ. Бьет не понятно куда, в свободные зоны. Но ни разу не накрывал мои позиции (демку играл раз 6-7).
А что непонятного, ИИ не читерит в нашей игре, т.е. только предполагает где может быть игрок а не "считывает" точные данные, хотя может. Вот и бьет профилактически по подозрительным местам :).
Тем более от артобстрела толк в основном не прямой, а косвенный - мораль снижает/повышает несколько соответсвующим сторонам :)
3) Возникло впечатление, что дальность броска гранаты (бутылок) из здания не отличается от дальности броска на открытой местности, что имхо удивляет. (Хотя это возможно уже придирки)
Да, не отчличаестя, внедрение такой, вроде бы мелкой фичи, весьма трудоемко и черевато глюками
4) Можно ли добавить таймер для артподсветки в ночное время на подобии таймера для артподдержки? А то не понятно будет ли вообще подсвечивать или нет.
Да, в патче добавим
5) можно ли как-нибудь обозначить для минометов (другого вооружения) невозможность использования в связи с слишком большой удаленностью? А то во время боя не всегда удаётся проверить, и не понимаешь, почему нет стрельбы (толи перемещаются, то ли приказ не поступил, то ли еще что-то).
В ближайшее время не обещаю, но постараемся доработать этот момент, чтобы линия стрельбы "серым" цветом отмечалась, например, если не может вести огонь
В целом демка очень понравилась игровыми возможностями, а так же стабильностью, что к сожалению крайне редко в нынешних играх. :cool:
Ничего, к релизу багов добавим %)
Еще возник вопрос, уровень сложности влияет на тактику действий ИИ в тактической фазе? Или только на кол-во единиц и действия в оперативной фазе. Просто я как-то не заметил.
Нет, только на оперативную фазу. В тактической непонятно как это влияние делать чтобы реалистично было.
Спасибо за ответы.
По поводу артподдержки: на сколько я понимаю артподдержка предназначена для уничтожения целей, которые могут представлять угрозу, но их поражение другими способами сопряжено с большими потерями. Вот ИИ к сожалению её не использует, бьет куда-то по кустам в километре от моих позиций при том что мои пушки расстреливают его БТРы….
А так, на ИИ грех жаловаться (во всяком случае пока)…понравилось, когда из засады мои зис-3 (без пехоты) расстреляли взвод БТР-ов на перекрестке, гренадеры ИИ потеряв технику лежали не поднимая головы, пока мои орудия не расстреляли весь БЗ. Потом, оставшиеся в живых, коих было ~ %65 рванули в подлесок, и огородами сделав километр мин за 10-15 ударили с тылу…эйфория закончилось гибелью иптап.
Зря грешите на использование ии артподдержки. Я в одной битве засел на ферме и с полчаса наблюдал как ии вызывает артподдержку на подлески, просеки и проч. Потом в ферму сунулись танки, получили по мозгам. Через какое-то время на ферму была вызвана артподдержка и только потом пошла 2-ая атака. В общем всё грамотно.
Что мне тут в ИИ и нравиться. Он адекватен на всех уровнях игры.
А Вы точно не путаете артподдержку с минометами? 8 раз "прошел" дему - ни одного факта удара артилерией по моим позициям! Из всех контрольных точек видел артудар по "Перекрестку"(пустому на тот момент). Ни по "Ферме" (обоим) занимаемыми моими войсками, ни по "Мост" артудар не наносился.
Даже, когда ИИ увяз в деревне (которая с церковью в нижнем правом углу) артподдержка была куда угодно (в приделах этого квадрата), но не по домам, занимаемыми моей пехотой. Хотя этот бой вообще меня удивил. Бой был ночью, и ИИ зачем-то ввел Мардеры в город (без прикрытия) и были быстро позжены бутылками, до этого они всегда паслись где-нибудь в тылу на случай контратаки..............
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot