PDA

Просмотр полной версии : Разработчикам нужна помощь



Andrey12345
31.07.2009, 00:52
Если кто сможет - поделитесь схемой (только пропорциональной) на немецкое пехотное орудие le. IG 18 :ups:

=Alex=
31.07.2009, 19:08
Схем не видел. Вот что есть, может хоть чем-то поможет (у Le.I.G. 18 затвор интересный, на видео видно)

http://www.youtube.com/watch?v=QmzN67YC0oo

Alexandro
31.07.2009, 19:18
Есть схема этого затвора вот тут:
http://www.lonesentry.com/manuals/german-infantry-weapons/75-mm-light-infantry-howitzer.html

а схемы самого орудия найти не сумел, только его фотки.
http://images.google.com/images?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=Infanteriegesch%C3%BCtz+18&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=

Andrey12345
31.07.2009, 19:23
Есть схема этого затвора вот тут:
http://www.lonesentry.com/manuals/german-infantry-weapons/75-mm-light-infantry-howitzer.html

а схемы самого орудия найти не сумел, только его фотки.
http://images.google.com/images?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=Infanteriegesch%C3%BCtz+18&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq=

Спасибо.
Да, похоже со "схемой" проблемы :(

=Alex=
31.07.2009, 19:28
Велика вероятность, что схем вообще нет в природе. А Вы будете моделировать к le.I.G.18 переменные заряды? Ведь пушка могла стрелять и навесом и настильной стрельбой. Гибрид мортиры, гаубицы, пушки:)

PS А в Питерском музее Артиллерии эта пушка есть? Я как раз собирался туда с сыном. Заодно мог бы сфоткать, основные размеры померить

Andrey12345
31.07.2009, 19:59
Велика вероятность, что схем вообще нет в природе. А Вы будете моделировать к le.I.G.18 переменные заряды? Ведь пушка могла стрелять и навесом и настильной стрельбой. Гибрид мортиры, гаубицы, пушки:)

Планируем и переменные заряды, вот может с нее и начнем внедрять эту технологию.



PS А в Питерском музее Артиллерии эта пушка есть? Я как раз собирался туда с сыном. Заодно мог бы сфоткать, основные размеры померить
Не знаю, был там в детстве, тогда le.I.G.18 меня еще не сильно интересовала :D

Есть где-то во Львове.
Будем рады любой информации

JoG
31.07.2009, 20:06
Есть где-то во Львове.
Будем рады любой информации
В музее ПрикВО.
Дык туда Таранов ездил, ЕМНИП, как раз с этой целью. На форуме 1с (Второй мировой) расказывал об этом. Там, вроде, и фотки какие-то есть. Попробую поискать попозже, когда появится время.

Andrey12345
31.07.2009, 20:11
В музее ПрикВО.
Дык туда Таранов ездил, ЕМНИП, как раз с этой целью. На форуме 1с (Второй мировой) расказывал об этом. Там, вроде, и фотки какие-то есть. Попробую поискать попозже, когда появится время.
Спасибо, у нас эти фотографии есть, но к сожалению по фотографиям моделировать затруднительно :(

=Alex=
31.07.2009, 20:35
Я думаю,что возможно. Масштаб фотографии определяется по диаметру колеса, длине ствола и т.д. Конечно, идеально точно не получится, но ведь и в игре никто и не сможет пушку рулеткой померить:)

Andrey12345
31.07.2009, 21:05
Я думаю,что возможно. Масштаб фотографии определяется по диаметру колеса, длине ствола и т.д.
Для этого вид сбоку нужен, а иначе перспектива внесет ошибки



Конечно, идеально точно не получится, но ведь и в игре никто и не сможет пушку рулеткой померить:)
Ну не скажите :D
Когда первые скрины для С.Я. выложили, "меряли" и еще как

=Alex=
31.07.2009, 21:42
Чертежей le.I.G.18 все равно ни у кого нету:). Вряд ли модель сильно будут критиковать... А в СЯ в основном по моделям танков проходились...

Andrey12345
31.07.2009, 21:49
Чертежей le.I.G.18 все равно ни у кого нету:). Вряд ли модель сильно будут критиковать...

Я думаю что-нибудь решим ;)
Но фотографии новые, или там схемы будем ждать.



А в СЯ в основном по моделям танков проходились...
Потому что пушки там были "вне критики" %)

=Alex=
31.07.2009, 21:54
Еще один момент - по себе могу сказать - уровень знания матчасти артиллерии существенно ниже, чем танков. Я думаю, это для многих людей справедливо. Да и литературы по артиллерии существенно меньше. Интерес к технике ВМВ обычно через танки и самолеты идет:).

Andrey12345
31.07.2009, 22:18
Еще один момент - по себе могу сказать - уровень знания матчасти артиллерии существенно ниже, чем танков.
Я думаю, это для многих людей справедливо.

Согласен, но хочется сделать нормально. А вот две пушки из тех что планировались вызывают сложности - это leIG и Ф-22 УСВ.

Вячеслав
31.07.2009, 22:32
Согласен, но хочется сделать нормально. А вот две пушки из тех что планировались вызывают сложности - это leIG и Ф-22 УСВ.
В свое время столкнулись с теми же проблемами, решили в лоб, чертил 2 недели по всем фоткам, что смогли собрать.

Andrey12345
31.07.2009, 23:08
В свое время столкнулись с теми же проблемами, решили в лоб, чертил 2 недели по всем фоткам, что смогли собрать.
И неплохо получилось :)

Taranov
01.08.2009, 00:19
Чувствуется, надо будет как-нибудь про нее написать статейку. С приложением графики. Точнее наоборот :lol:
Правда, вряд ли это будет скоро - сейчас заканчиваю статью про GPF, потом дозреет статья по Ленивому Эмилю (точне, статья-то эта вообще моя первая, но никак графика не дозрет), а дальше по Матильдам пройдусь.

Andrey12345
01.08.2009, 00:28
Чувствуется, надо будет как-нибудь про нее написать статейку. С приложением графики. Точнее наоборот :lol:

Ждем :)



Правда, вряд ли это будет скоро - сейчас заканчиваю статью про GPF

Что такое GPF?
А то ассоциации нехорошие вызывает с General Protection Fault :D




а дальше по Матильдам пройдусь.
Это тоже хорошо, и про Mk2 CS не забывайте ;)

RomanSR
01.08.2009, 09:15
Пока это http://www.lonesentry.com/manuals/tme30/ch7sec4sub2.html
На всякий случай :)
Схему пока не нашел. Позже отвечу.

Andrey12345
14.08.2009, 00:03
Нужна помощь по снарядам для английской 3'' гаубице которая ставилась в танк Mk2 Matilda CS
Интересуют начальные скорости, масса снаряда, масса ВВ и т.д.

RomanSR
14.08.2009, 10:17
Это?
http://nigelef.tripod.com/anti-tank.htm

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:05 ----------

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=85&t=138448

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:09 ----------

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable9.htm

Ordnance QF 3 inch howitzer was a howitzer fitted to British tanks of the Second World War so they could fire a HE shell in "close support" of infantry.
It was used to equip the British Infantry tanks: Matilda II, Churchill tank Mk I, and the cruiser tank Crusader (65 rounds).
Later in the war a larger (95 mm) howitzer was employed for the same purpose.

Specification
Calibre: 3 inch (76.2 mm)
Length of barrel: 75 inches (25 calibres)
Overall length: 78.2 inches
Weight: 256 lb
Muzzle velocity: 600-700 f/s
Ammunition
Cartridge: 76.2x134R
Smoke: 13.4 lb
HE: 13.9 lb
Range 2,000-2,500 yards
http://www.answers.com/topic/ordnance-qf-3-inch-howitzer

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:12 ----------

http://books.google.com/books?id=dcAgT_2uiYgC&pg=PA141&lpg=PA141&dq=3+inch+howitzer&source=bl&ots=g-LWQ1Q5Xv&sig=rEZYFFPBgtom74p6V054jqL-iTc&hl=ru&ei=7wCFSrK-NeKgjAfo-fyiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#v=onepage&q=3%20inch%20howitzer&f=false

Andrey12345
14.08.2009, 10:30
Это?
http://nigelef.tripod.com/anti-tank.htm[COLOR="Silver"]
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=85&t=138448
http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable9.htm

То что дает гугл мы уже изучили.
К сожалению, нужного по этим ссылкам практически ничего нет :(



Specification
Calibre: 3 inch (76.2 mm)
Length of barrel: 75 inches (25 calibres)
Overall length: 78.2 inches
Weight: 256 lb
Muzzle velocity: 600-700 f/s
Ammunition
Cartridge: 76.2x134R
Smoke: 13.4 lb
HE: 13.9 lb
Range 2,000-2,500 yards

По этой ссылке подозрительная скорость 600-700 f/s :rolleyes: и нет массы В/В

Еще бы такого плана информацию на шрапнельный и дымовой снаряды

RomanSR
14.08.2009, 12:31
Я поищу вечером.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------

http://www.armourbook.com/other/boeprip/page/4/
Внимание! Сайт перегружен рекламой и постоянно выкидывает на п-ресурсы. Необходима регистрация.

Andrey12345
14.08.2009, 13:47
Спасибо! В тех книгах ничего к сожалению нет :(

RomanSR
14.08.2009, 15:39
http://www.wwiitanks.co.uk/tankdata/1940-Britain-Matilda-InfTankMkIIMatildaIIICS.html

WWII Tanks Vehicle Data Sheet
Inf Tank Mk II (Matilda III C.S.)
Britain

Primary Armament
Ordnance Q.F. 3inch Howitzer
Calibre 76 mm
Muzzle Velocity 650 m/sec
Shell Weight 7.65 Kg
Ammunition 51 rounds carried

Range(metres) 100 200 400 800 1200 1600 2000 2400
Penetration(mm) 94 92 90 85 80 75 70 65
Flight Time(secs)0.15 0.31 0.63 1.32 2.05 2.83 3.66 4.56
Hit Probability % 98 98 98 90 64 34 22 18
Penetration is mm through vertical plate - calculated
Probability is % chance of hit on a 2 x 2.4mtr static plate

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

Не по теме, но может пригодиться
http://www.btinternet.com/~ian.a.paterson/equipartillery.htm

http://www.tarrif.net/cgi/production/all_artillery_adv.php
http://www.tarrif.net/cgi/production/all_artillery_adv.php?op=show_atg&anti_tank_gunsX=11

Andrey12345
14.08.2009, 16:09
WWII Tanks Vehicle Data Sheet
Inf Tank Mk II (Matilda III C.S.)
Britain

Primary Armament
Ordnance Q.F. 3inch Howitzer
Calibre 76 mm
Muzzle Velocity 650 m/sec
Shell Weight 7.65 Kg
Ammunition 51 rounds carried


650 м/сек тоже подозрительно, если учесть что в другой книге это футы в секунду, что выглядит более правдоподобно :D



Range(metres) 100 200 400 800 1200 1600 2000 2400
Penetration(mm) 94 92 90 85 80 75 70 65
Flight Time(secs)0.15 0.31 0.63 1.32 2.05 2.83 3.66 4.56
Hit Probability % 98 98 98 90 64 34 22 18

Это вообще непонятное что-то - бронепробиваемость для ОФС 85 мм на 800 метрах - это явно какие-то особо "секретные" технологии англичан :umora:

К сожалению это все мы видели, но ясности особой не возникло :(

RomanSR
06.09.2009, 12:22
Андрей, вспомнил и нашел вот эту ссылку. Посмотри, может есть что-нибудь полезное :).
http://www.lexpev.nl/manuals/index.html

Andrey12345
06.09.2009, 15:31
Андрей, вспомнил и нашел вот эту ссылку. Посмотри, может есть что-нибудь полезное :).
http://www.lexpev.nl/manuals/index.html

Спасибо, к сожалению там тоже ничего нет :(

Acid_Reptile
06.10.2009, 18:04
Ребята!
Не знаю, в тему или нет, но на всякий случай для каждого желающего напишу. Знаменитый ресурс В.Чобитка бесплатно раздает то, что раньше продавалось на дисках - "Архивы Броне-Сайта"
Выпуск 1.
Тактика и боевое применение бронетанковых войск в изданиях 30-40-х
http://armor.kiev.ua/shop/cd1.php

Выпуск 2.
Бронетанковая техника в изданиях 30-40-х
http://armor.kiev.ua/shop/cd2.php

Выпуск 3.
Основной боевой танк Т-64
http://armor.kiev.ua/shop/cd3.php

Надеюсь, информация, предоставленная сим замечательным ресурсом возможно будет полезна для будущих проектов Гравитим ;) Я очень на это надеюсь :ups:

=Alex=
06.10.2009, 18:34
Ай спасибо, добрый человек :)

z-vlad
06.10.2009, 18:44
Ребята!
Не знаю, в тему или нет, но на всякий случай для каждого желающего напишу. Знаменитый ресурс В.Чобитка бесплатно раздает то, что раньше продавалось на дисках - "Архивы Броне-Сайта"
Выпуск 1.
Тактика и боевое применение бронетанковых войск в изданиях 30-40-х
http://armor.kiev.ua/shop/cd1.php

Выпуск 2.
Бронетанковая техника в изданиях 30-40-х
http://armor.kiev.ua/shop/cd2.php

Выпуск 3.
Основной боевой танк Т-64
http://armor.kiev.ua/shop/cd3.php

Надеюсь, информация, предоставленная сим замечательным ресурсом возможно будет полезна для будущих проектов Гравитим ;) Я очень на это надеюсь :ups:


ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!!

информация не помешает

С уважением,
Владимир Заярный

Dusty_rat
06.10.2009, 19:21
Качаю, качаю, качаю. Спасибо.

sweler
06.10.2009, 20:17
Жалко там нет верней есть про Т-55 но нет картинок иракской армии что бы бортовые номера были и к какой части пренадлежит танк, я уже замаелся искать нет не где может кто не будь ссылочку даст где можно посмотреть. Т-55 иракской армии

vv_spb68
06.10.2009, 20:56
leIG-18 и Ф-22 - схемы (проэкции 4х) есть у моделистов. Искать лучше в артиллерии до ВВ2. В музее АиВс в Питере схемы есть, но пока или ... их не получить.
Ищем дальше, в инете год назад нашел.

sweler
06.10.2009, 20:59
leIG-18 и Ф-22 - схемы (проэкции 4х) есть у моделистов. Искать лучше в артиллерии до ВВ2. В музее АиВс в Питере схемы есть, но пока или ... их не получить.
Ищем дальше, в инете год назад нашел.

Что год назад нашол?, в нети нет фоток таких к маделистам ещё не обращался

vv_spb68
06.10.2009, 21:35
Схему в четырех проекциях. в прошлом годе.
Ну или 12 картинок для "СС" в видах 3/4 сделал. Хотя игрокам (мододелам) такие вещи не надобны, лучше один "виЛд" сверху от_копировать 12 раз..

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------


Что год назад нашол?, в нети нет фоток таких к маделистам ещё не обращался
Ага, "Свояку" Италию в схемах нашел полтора часа заняло, "Ир()кезу" Африку, но он остался один. Ребята делают, почему бы не помочь "информативно". Тем более узнаются неизвестные ресурсы инета (так сказать). к примеру: грамотные картинки по штатам, в отличие от неграмотных (Дет.Люб_ овских).

Вячеслав
06.10.2009, 22:02
Воть (http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Drawing_leig18.jpg) собственно говоря :). За 100% точность не ручаюсь, делалось в основном по фоткам, но крайне скропулезно.

Andrey12345
06.10.2009, 22:08
Воть (http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Drawing_leig18.jpg) собственно говоря :). За 100% точность не ручаюсь, делалось в основном по фоткам, но крайне скропулезно.

Хотя уже и сделали, но огромное Спасибо!

Bomberman
10.10.2009, 10:57
Модель от Esci не подойдёт? :)
http://70.86.163.186/gallery/2018

Andrey12345
10.10.2009, 11:55
Модель от Esci не подойдёт? :)
http://70.86.163.186/gallery/2018

По моделям сложно делать как и по фотографиям

egorOgr
10.10.2009, 13:08
Кроме того, модели могут иметь ошибки. В данном конкретном случае ошибок в модели более чем достаточно. Так что лучше на модели не смотреть.

Schreder
10.10.2009, 15:39
Кроме того, модели могут иметь ошибки. В данном конкретном случае ошибок в модели более чем достаточно. Так что лучше на модели не смотреть.Ну иногда просто нет других вариантов. Делая модель 251/23 для JSH я брал за основу именно модель, так-как не смог найти ни одного фото интерьера (как в прочем и экстерьера) машины.

Andrey12345
10.10.2009, 16:00
Ну иногда просто нет других вариантов. Делая модель 251/23 для JSH я брал за основу именно модель, так-как не смог найти ни одного фото интерьера (как в прочем и экстерьера) машины.
Это, да.
Но если есть хоть малейшая возможность, то лучше по проекциям делать. Оно хотя бы относительно ровно будет :)

Schreder
10.10.2009, 16:04
Это, да.
Но если есть хоть малейшая возможность, то лучше по проекциям делать. Оно хотя бы относительно ровно будет :)
Проекции то были, а вот с фото проблемы:)

Andrey12345
10.10.2009, 21:43
Проекции то были, а вот с фото проблемы:)

Да оно всегда так, либо того либо другого нехватает. Иногда модельки помогают хорошо

Andrey12345
07.12.2009, 15:28
Нужны штаты обр. конца 42, начала 43 годов:
- Немецкой пехотной дивизии. Особенно интересуют составы пехотных отделений/взводов и арт. батарей.
- Советского кавалерийского корпуса (артиллерия, отделения/взводы).
- И информация (систематизированная) каким образом в танковой бригаде в начале 1943года могли оказаться танки "Валентайн", что это за штат и сколько их там было в роте/взводе.

vv_spb68
07.12.2009, 21:10
в 201 тбр входили 295 и 296 тб. Постановление ГКО № 1295сс от 16.02.1942
но в постановлении про комплектацию иностранными танками ничего не сказано. Попробую поискать приказ о формировании.
Командиры бригады.
Таранов Иван Афиногенович полковник, с 16.07.1943 ген.-м. т.в. 29.04.1942 - 03.10.1943
Левин Петр Данилович майор 04.10.1943 - 15.11.1943
Таранов Иван Афиногенович ген.-м. т.в. 16.11.1943 - 28.03.1945
Степанов Иван Яковлевич полковник 29.03.1945 - 03.09.1945

по наличию Валентайнов и Матильд чуть позже.

Bomberman
08.12.2009, 22:57
Нужны штаты обр. конца 42, начала 43 годов:
- Немецкой пехотной дивизии. Особенно интересуют составы пехотных отделений/взводов и арт. батарей.
- Советского кавалерийского корпуса (артиллерия, отделения/взводы).
- И информация (систематизированная) каким образом в танковой бригаде в начале 1943года могли оказаться танки "Валентайн", что это за штат и сколько их там было в роте/взводе.

Бишоп-Германская пехота: http://www.onlinedisk.ru/file/273301/

Кое-что здесь: http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/__ge_index.htm

Andrey12345
08.12.2009, 23:47
Бишоп-Германская пехота: http://www.onlinedisk.ru/file/273301/

Кое-что здесь: http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/__ge_index.htm

спасибо, посмотрю

vv_spb68
09.12.2009, 12:53
Вермахт:
Пехотная дивизия:
http://bayonetstrength.150m.com/German/Divisions/german_divisional_organisations.htm
Батальоны (роты, зввода):
http://bayonetstrength.150m.com/German/german_army.htm
http://www.bayonetstrength.com/german_army#army_organisation
Везде указаны KSTN
По KSTN (на разные года и подразделение разные литеры (abc..)):
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
По дивизиям ОБ (есть бригады и батальоны):
http://www.axishistory.com/index.php?id=30
http://www.axishistory.com/index.php?id=787
Есть фамилии командиров разного ранга, к примеру
32. Grieser, Max 14.08.1944 Leutnant Führer 2./Pz.Gren.Rgt 114
33. Mikus, Bernhard 26.08.1943 Leutnant d.R. Führer 1./Pz.Gren.Rgt 114
34. Mondabon, Heinrich 04.12.1941 Oberleutnant KpChef im II./Schtz.Rgt 114
35. Richter, Franz 14.05.1944 Gefreiter MG-Schütze i. d. 1./Pz.Gren.Rgt 114
36. Rogalla von Bieberstein, Konstantin 24.07.1943 Major Kdr Pz.Gren.Rgt 114
37. Stahl, Paul Dr. 04.05.1944 Major d.R. Führer Pz.Gren.Rgt 114
38. Zmugg, Alois 18.10.1941 Unteroffizier i. d. 3./Schtz.Rgt 114

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------



- И информация (систематизированная) каким образом в танковой бригаде в начале 1943года могли оказаться танки "Валентайн", что это за штат и сколько их там было в роте/взводе.
Мк.III активно использовались в позиционных боях на Западном и Калининском фронтах до начала 1944 года. За подвижность и ма невренность "Валентайны" очень любили кавалеристы. До конца войны "Валентайн IV" и дальнейшее его развитие "Валентайн IX и X" оставался основным танком кавалерийских корпусов. Как основной недостаток кавалеристы отмечали отсутствие осколочно-фугасных снарядов к пушке.
171-й отдельный танковый батальон, также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
(М-Хобби №6 за 1999 год)
201 ТБР июль 1943: 18 танков MK.II «Матильда», 31 «Валентайн» и три Т-34.
17 июля 1943 года в 8-ю гвардейскую армию (фронт) прибыл 224 отдельный танковый полк в составе 33 танков MK.II «Матильда» и семи MK.III «Ва-лентайн»
(Танкомастер. — 1999. — № 6)

Если надо журналы могу скинуть.
По укомплектованию:
В приказе по комплектованию/перекомплектование указывалось:
Дополнительно в состав формируемого корпуса (дивизии, бригады),
Во изменение существующих штатов корпуса (дивизии, бригады, бригады, полка..)

То, есть бригада () могла иметь в своем составе полки () сформированные по разным штатам. к примеру полки смешанного состава.
170 отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 MK.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23 стрелковой дивизии

Andrey12345
09.12.2009, 13:07
...конца войны "Валентайн IV" и дальнейшее его развитие "Валентайн IX и X" оставался основным танком кавалерийских корпусов. Как основной недостаток кавалеристы отмечали отсутствие осколочно-фугасных снарядов к пушке.
171-й отдельный танковый батальон, также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
(М-Хобби №6 за 1999 год)
201 ТБР июль 1943: 18 танков MK.II «Матильда», 31 «Валентайн» и три Т-34.
17 июля 1943 года в 8-ю гвардейскую армию (фронт) прибыл 224 отдельный танковый полк в составе 33 танков MK.II «Матильда» и семи MK.III «Ва-лентайн»
(Танкомастер. — 1999. — № 6)

Если надо журналы могу скинуть.

Это я все читал, но в штатах (10/395) танкового батальона валентайнов не наблюдается, есть 21 Матильда и 3 Т-60. Интересно понять откуда они появились в 201 тбр.

P.S. Состав бригады (согласно сайту http://tankfront.ru/):
Управление бригады
Рота управления
разведывательный взвод
взвод связи
саперный взвод
комендантский взвод
295-й танковый батальон
296-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон
Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея
Зенитная батарея
Рота технического обеспечения
Медико-санитарный взвод

vv_spb68
09.12.2009, 13:19
По укомплектованию:
В приказе по комплектованию/перекомплектование указывалось:
Дополнительно в состав формируемого корпуса (дивизии, бригады),
Во изменение существующих штатов корпуса (дивизии, бригады, бригады, полка..)

То, есть бригада () могла иметь в своем составе полки () сформированные по разным штатам. к примеру полки смешанного состава.
170 отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 MK.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23 стрелковой дивизии.

поэтому узнать, что и как можно только посмотрев приказ о формировании/переформировании. по 201 бр в интернет источниках такой приказ есть только в перечнях приказов и то без указания конкретного.

С 15 января 1943 года в штаты частей дополнительно ввести:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59183

то есть под Харьковым у танкистов штаты штат № 010/270—010/277
Так, что надо все искать. (75-77)

Andrey12345
09.12.2009, 13:36
То, есть бригада () могла иметь в своем составе полки () сформированные по разным штатам. к примеру полки смешанного состава.

Проблема в том что в этой бригаде вроде не было полков.

были батальоны:
295-й танковый батальон
296-й танковый батальон

А в штате на батальоны валентайнов я не нашел. Если есть в наличии штаты танкового батальона на ланд-лизовских танках (или для кавалерийских соединений) до февраля 1943 года, приведите ссылку, пожалуйста :)

vv_spb68
09.12.2009, 14:05
в 201 тбр входили 295 и 296 тб. Постановление ГКО № 1295сс от 16.02.1942
я писал о составе.
Согласно этому постановлению бригада имеет состав батальонов по ШТАТАМ №№ 010/345-010-352
Но точно можно установить, только посмотрев приказ о комплектовании бригады. Поскольку в приказе идет распоряжение ГАБТУ о выделении и количестве техники и ее марок.

Oila
09.12.2009, 15:58
По моему, утвержденных штатов по комплектованию дивизий, бригад, батальонов лендлизовской техникой взамен штатной не может быть в принципе. Такие документы наверняка появлялись уже только по факту поступления в страну такой техники в реальности.

Andrey12345
09.12.2009, 16:08
в 201 тбр входили 295 и 296 тб. Постановление ГКО № 1295сс от 16.02.1942
я писал о составе.
Согласно этому постановлению бригада имеет состав батальонов по ШТАТАМ №№ 010/345-010-352
Но точно можно установить, только посмотрев приказ о комплектовании бригады. Поскольку в приказе идет распоряжение ГАБТУ о выделении и количестве техники и ее марок.
Так это бригада, а батальоны я так понимаю могут по другим штатам быть?

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------


По моему, утвержденных штатов по комплектованию дивизий, бригад, батальонов лендлизовской техникой взамен штатной не может быть в принципе. Такие документы наверняка появлялись уже только по факту поступления в страну такой техники в реальности.

Вот штат тбат № 010\395 - он по комплектованию Матильдами :). Но правда не взамен, чего-то. Может конечно Матильд нехватило и "добили" Валентайнами.
Но в целом непонятно, т.к. Валентайны упорно и летом 1943 туда добавляли.

vv_spb68
09.12.2009, 17:10
23 января 6 ГвКК был передан 3 ТА,... в составе 201 тбр было 35 танков из 46 положенных по штату.
ЦАМО РФ ф 217 оп 4487 д.66 л.23-24 и 34.
Это из боевого пути 3ТА.

получается, что бригада была сформирована по штату 10/345.
Ответить на вопрос, что было вместо чего сможет только приказ о формировании, а его в интернет источниках нет, хотя номера приказов к постановлению о формировании могу найти.
Либо матильды заменяли в штате КВ, что навряд ли, либо был батальон валентайнов (формировались по штату английских ТБ) почему на танкофронте указаны только матильды не знаю и батальон матильд.

"№№ 010/345 - 010/352, могли также вместо танкового батальона № 010/346 включаться танковые батальоны по штатам №№ 010/394, 010/395, 010/396, 010/397"
Танкофронт.

учитывая состав бригады под курском, скорее всего было два батальона сформированных по штатам английских батальонов.

Andrey12345
09.12.2009, 17:50
Либо матильды заменяли в штате КВ, что навряд ли, либо был батальон валентайнов (формировались по штату английских ТБ) почему на танкофронте указаны только матильды не знаю и батальон матильд.
....
учитывая состав бригады под курском, скорее всего было два батальона сформированных по штатам английских батальонов.

Ладно, сделаем и батальон матильд и валентайнов, до появления новых данных

vv_spb68
11.12.2009, 04:25
8-я артиллерийская дивизия под Харьковом (февраль -март).
Её батареи поддерживали 25 гвсд, 11кд (6кгв кк), Чешский батальон.
http://militera.lib.ru/h/popov_se/01.html
8-я артиллерийская дивизия, оставаясь в составе войск Воронежского фронта, была передана в оперативное подчинение 3-й танковой армии.
Состав в январе: "Она формировалась в первой половине ноября 1942 года в артиллерийском учебном центре под Москвой, в Чувашии и в районе Челябинска. В состав дивизии вошли 138, 206 и 265-й гаубично-артиллерийские полки, имевшие на вооружении 122-мм гаубицы образца 1938 года, два тяжелых пушечных артиллерийских полка, из которых один, 38-й, имел 122-мм пушки, другой, 129-й, — 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года. Кроме того, в состав дивизии вошли 288, 368 и 374-й истребительно-противотанковые артиллерийские полки, имевшие на вооружении 76-мм пушки ЗИС-3, и 619-й отдельный артиллерийский разведывательный дивизион (под командованием капитана А. Ф. Иванова). В восьми артиллерийских полках насчитывалось 180 орудий."

Переформирована:
Состав февраль -март: В нашей дивизии 7-я легкая артиллерийская бригада объединила 288, 365 и 374-й истребительно-противотанковые артиллерийские полки; в 8-го гаубично-артиллерийскую бригаду вошли 138, 265 и 206-й гаубично-артиллерийские полки; в 12-ю пушечно-артиллерийскую бригаду — 38-й и 129-й пушечно-артиллерийские полки{10}.

Глава "На Харьков!" - захват и оставление Харькова.

[N 6-2004] Битва за Харьков (февраль-март 1943 года).pdf
http://files.mail.ru/J05F8N

Andrey12345
11.12.2009, 11:49
8-я артиллерийская дивизия под Харьковом (февраль -март).
Её батареи поддерживали 25 гвсд, 11кд (6кгв кк), Чешский батальон.
http://militera.lib.ru/h/popov_se/01.html


В этой книге как-то запутано все и с датами неясно, получается что чехословаков они поддерживали до 6 марта, а потом отступили. А чехословаки 8 марта бой приняли, что-то не сходится.



[N 6-2004] Битва за Харьков (февраль-март 1943 года).pdf
http://files.mail.ru/J05F8N
Спасибо, это есть

vv_spb68
12.12.2009, 02:44
320 Пехотная дивизия и её полки.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/320ID.htm

vv_spb68
12.12.2009, 05:14
В этой книге как-то запутано все и с датами неясно, получается что чехословаков они поддерживали до 6 марта, а потом отступили. А чехословаки 8 марта бой приняли, что-то не сходится.

Как я понял 8 марта тяж. арт. не поддерживала. По Харьковскому сражению вообще многое путано.
Вот к примеру к группе Зеньковича присоеденились 5 М8 на базе Т-60. А из какой части не понятно. или в 3 ТА передали 6 ГвКК, так его техника (201 тбр) в составе 3 ТА не числится, а в отчетах ремонтных подразделений проходит. 195 тбр 28 февраля отправлена в район Новой Водолаги без техники, пополнялась отремонтированной техникой. 5 марта в неё передали 19 т-34 из 12 ТК и 13 Т-34 из 15 тк. Но в группе "Зиньковича" из состава 12 ТК вышло 13 машие (1 КВ, 10 Т-34, и 2 малых танка). А о наличии КВ и малых танков в составе 3 ТА ни слова, как будто их нет (не беру 179 отбр в районе Тарановки (18 Т-34 и 4 малых танка)). Отсюда вопрос, 7 марта при атаке и получении приказа на отход на северный берег Мжи (с 253 СтрБ) на рубеж Ракитное, Утковка сколько танков было в 195 ТБР? На 2 марта в 3ТА 47 исправных танков, 41 находятся в пути из ремонта, но вот куда эти 41 прибыли?

Чем больше узнаешь, тем больше вопросов.

vv_spb68
14.12.2009, 06:02
17 отдельная бригада войск НКВД в боях за Харьков.
Статья "Холодный март 43" в газете "Вечерний Харьков" (март 2006г.)

http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/3445/
Нашел ещё бои под Еремеевской с описанием.

п.с. 320 Пд "Берлинская Дивизия сердца" так упоминается в док. эмблема дивизии сердце.
298 ПД ПТО 75 паки.