Просмотр полной версии : Прозрение либерала
Казалось бы, совершенно безумный ресурс Каспаров.ру. Однако, бывают там и толковые материалы:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4923ED917DA5E
"Построить в России общество, основанное на свободе и конкуренции как в экономике, так и в политике, общество, состоящее из граждан, принимающих ответственные решения, и правительства, отвечающего перед гражданами, – прекрасная идея, не правда ли? Мало того, есть даже примеры более-менее удачной реализации этой идеи в других странах (чем социалистам, например, трудно похвастать).
А что получилось в России в результате попытки реализовать ту же идею? Власть воров, тотальный обман на выборах, разложение всех моральных ценностей. И если в правительстве сегодня есть разделение на "государственников" и "либералов", то оно в том, что одни считают, что больше прав надо дать ворам-чиновникам, а другие – ворам-бизнесменам. Либеральными же стало принято называть те меры правительства, которые перекладывают на плечи населения часть обязательств государства.
...
Любая теория проверяется экспериментом. Если свободный рынок приводит к кризису, а демократия превращается в постыдный фарс, значит, в исходной предпосылке "введем рынок и демократию, а дальше все образуется" был изъян.
Удивительным и лично для меня неприятным открытием был тот факт, что большинство либералов отказываются признавать реальность. Впрочем, это относится к людям вообще, но среди либералов очень много людей, которые кажутся умными.
Либеральная теория исходит из двух предпосылок. Первая состоит в том, что человек действует рационально, исходит из своей выгоды при принятии экономических и политических решений. Вторая, несколько противоречащая первой, что люди в целом будут действовать согласно установленным в обществе правилам и законам. Теория либерализма не слишком много внимания уделяла второй предпосылке — в тех странах, где либерализм зародился, соблюдение правил считалось само собой разумеющимся. А это не так. В России – далеко не так.
Идеологи либеральных реформ начала 90-х проблему соблюдения правил вообще проигнорировали. Они сочли, что либерализм можно построить без этого. Рынок и политика без правил. Мол, бандитский капитализм лучше, чем коммунизм. Однако как только на просторах России воцарилась всеобщая борьба без правил, становление авторитаризма стало вопросом времени. Диктатура — прямое следствие борьбы без правил. Кто-то рано или поздно должен был пожрать или подчинить себе всех других, как Сталин пожрал всех в ленинском политбюро. Кстати, и времени на это ему понадобилось примерно столько же.
Российская политическая традиция – говорить избирателям одно и тут же договариваться с властью о другом – была воспринята либералами в полной мере.
Что же касается предположения о рациональном поведении людей. Сам факт существования рекламы в ее нынешнем виде (а это огромная индустрия) свидетельствует об обратном. Торжество политпиара на российских выборах тоже. Достаточно просто понаблюдать за людьми, чтобы обнаружить: как правило, они ведут себя иррационально.
И тут мы приходим к еще одному "упущению" либеральной теории. Да, модель "рационального поведения людей" дает более-менее приличные результаты. При условии, что обстановка, в которой существуют люди, и правила поведения в обществе – стабильны. То есть человеку легко можно всучить один раз гнилой товар в только что открытом магазине. Постоянно в одном и том же магазине продавать гнилой товар нельзя. Но вот если постоянно менять товар, магазин и валюту расчетов, то можно. Именно эта "перманентная нестабильность" происходит у нас на "политическом рынке". Впрочем, и на экономическом тоже."
Это все к теме меритократии, которую мы обсуждали ранее. Масса населения действительно ведет себя иррационально, но причина этого проста - они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.
Ф. М. Достоевский: «Если кто и погубит Россию, то это будут не анархисты, не коммунисты, а проклятые либералы».
И он прав.
CoValent
06.08.2009, 10:37
Казалось бы, совершенно безумный ресурс Каспаров.ру. Однако, бывают там и толковые материалы...
Он с http://tayga.info/ - а там хорошая аналитика. В смысле - там действительно аналитика.
...Это все к теме меритократии, которую мы обсуждали ранее. Масса населения действительно ведет себя иррационально, но причина этого проста - они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.
Угу.
Масса населения действительно ведет себя иррационально, но причина этого проста - они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.
А может быть по-другому?
Иррационально ведёт себя не "масса населения", а выбор и его результаты иррациональны?
Как в своё время поставили дурацкий вопрос про "союз независимых государств (или республик?)", любой ответ на который ни о чём не говорит, получили ответ "да" и тут же сделали так, как хотели.
Единственный реальный выход из такой ситуации - игнорирование подобных вопросов - что вполне рационально и делает население в массе.
- они не видят прямой связи между своим выбором и своей жизнью.
Вот! Факт.
Интересно такие вещи отмечать в мелочах.
Пример:
-Вот ведь, продавцы сволочи замораживают рыбу в большом количестве воды. Чтобы тяжелее была!
-А чего ты ждешь от продавцов гениальных торговых идей? А ведь они потом удивляются отчего они так плохо живут!
Люди не понимают, что их ВЫБОР(поступки) напрямую связаны с их качеством жизни.
---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:52 ----------
А может быть по-другому?
Иррационально ведёт себя не "масса населения", а выбор и его результаты иррациональны?
Как в своё время поставили дурацкий вопрос про "союз независимых государств (или республик?)", любой ответ на который ни о чём не говорит, получили ответ "да" и тут же сделали так, как хотели.
Единственный реальный выход из такой ситуации - игнорирование подобных вопросов - что вполне рационально и делает население в массе.
Человек постоянно говорит "Мы", "наши", но не понимает что это не он, и приписывает себя к неким "им". На фоне этого идет голосовать, работать и.т.д. А потом в состоянии себя, обнаруживает, что это не он и не существует никаких наших.
Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.
Не знаю куда запостить, уж больно картинка классная :)
Эээ нет!!! абсолютно неправильная подпись на фоте!
Баба Лера должна жить и глаголить свою истину в три горла!
Пока она отжигает у либерастов нет шансов.
Vivat Баба Лера %)
prohojii
09.10.2009, 12:06
Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.
А как надо правильно, поподробнее можно объяснить? А то я не очень понял суть противопоставления.
Eldarado
09.10.2009, 12:48
Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.
Согласен. Только альтернатива увы еще хуже. Если раб осознает свое порабощение, то это лучше чем раб, считающий себя свободным человеком.
Во втором случае, он даже не пытается освободиться. А его хозяева водят его как осла за морковку всю жизнь.
Первый вариант ИМХО это Россия, второй - США.
Что лучше? Лучше освобождаться. Самостоятельно. Но в этом не смогут помочь никакие партии, движения и объединения.
Согласен. Только альтернатива увы еще хуже. Если раб осознает свое порабощение, то это лучше чем раб, считающий себя свободным человеком.
Во втором случае, он даже не пытается освободиться. А его хозяева водят его как осла за морковку всю жизнь.
Первый вариант ИМХО это Россия, второй - США.
Что лучше? Лучше освобождаться. Самостоятельно. Но в этом не смогут помочь никакие партии, движения и объединения.
А без рабов можно? Есть такие чудные страны где граждане не рабы? Или всё таки без рабства просто никак? или рабства на самом деле нет?
CoValent
09.10.2009, 13:00
(индифференто наблюдая за философской дискуссией): Или все рабы...
А без рабов можно? Есть такие чудные страны где граждане не рабы? Или всё таки без рабства просто никак? или рабства на самом деле нет?
ИМХО, государство априори подразумевает подчинение власти, т.е. некое "рабство". А без рабства- к Нестору Иванычу Махно %).
CoValent
09.10.2009, 13:05
...А без рабства- к Нестору Иванычу Махно %).
Угу, там за несогласие никакого принуждения... пуля - и весь разговор. :D
Так получается рабство это благо? ведь методы махно не используются(почти), говорят-то с тобой без пуль.
Или все рабы...
Не все надеюсь.
Плох тот раб который не мечтает стать фараоном:D
Записываются в рабы думаю именно с этой целью.
Надо голосовалку устроить: я раб-я не раб, рабы не мы-мы не рабы, рабство зло или чи ни?
а то что-то как-то витиевато идёт разговор по поводу ентого рабства. :)
Так получается рабство это благо?
во многих ситуациях - да.
А как надо правильно, поподробнее можно объяснить? А то я не очень понял суть противопоставления.
Правильно при крике "наших бьют" не хвататся за топор, а для начала(а лучше заранее) потрудится с выяснением кто такие эти "наши". А то может оказатся что подонки тоже окажутся в этом списке. А уже гора трупов
:(
Думаете если вы говорите с кем то на одном языке этого достаточно чтобы считать его своим? Такое простенькое разделение годилось 25 тысяч лет назад. И оно до сих пор используется фараонами, чтобы было достаточно крикнуть наших бьют и понеслась.
Правильно при крике "наших бьют" не хвататся за топор, а для начала(а лучше заранее) потрудится с выяснением кто такие эти "наши". А то может оказатся что подонки тоже окажутся в этом списке. А уже гора трупов
:(
Думаете если вы говорите с кем то на одном языке этого достаточно чтобы считать его своим? Такое простенькое разделение годилось 25 тысяч лет назад. И оно до сих пор используется фараонами, чтобы было достаточно крикнуть наших бьют и понеслась.
Идеальный народ для фараонов - рабы, гордящиеся построенными ими пирамидами... (не мое).
Правильно при крике "наших бьют" не хвататся за топор, а для начала(а лучше заранее) потрудится с выяснением кто такие эти "наши". А то может оказатся что подонки тоже окажутся в этом списке. А уже гора трупов
:(
А если пока будешь трудиться над выяснением, даже заранее(насколько вообще заранее можно выяснить, что те кого бьют - наши или нет, если еще никого не бьют), наших уже побьют и будет лежать гора трупов действительно наших. Как быть?
Как быть?
Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет. А у вас их тысячи?:)
Все остальные как минимум должны сами позаботится чтобы не оказатся трупом. Трупом редко становятся ни с того ни с сего. Это трагические исключения. Как правило труп сам виноват что он труп.
Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет. А у вас их тысячи?:)
Все остальные как минимум должны сами позаботится чтобы не оказатся трупом. Трупом редко становятся ни с того ни с сего. Это трагические исключения. Как правило труп сам виноват что он труп.
Вот будешь ты вечером возвращаться с работы пешком(ну получилось так) и попадешь в руки к гопоте и они тебя начнут убивать(ну бывает такое) и ты закричишь(инстинкт самосохранения не замутить смелостью и убеждениями, закричишь) люди!!! помогите!!! вы что! а все пройдут мимо, ты ж сам научил. Труп сам виноват, что он труп.
Поэтому я заранее и написал о трагических исключениях:-) Я осторожен и стараюсь не забывать где нахожусь. Здесь не Новая Зеландия. К тому же летчик истребитель хоть и виртуальный. Скорость и маневр, замечать контакты раньше чем они тебя и.т.п. А если им(трупом) окажусь, естесственно сам виноват. Не в моих провилах свои п....ы сваливать на других.
Без вины не бывает виноватых, а Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбиратся, и пистолеты не разбрасывать где попало.(с) не дословно:-)
CoValent
09.10.2009, 14:50
Так получается рабство это благо? ведь методы махно не используются(почти), говорят-то с тобой без пуль.
Ну, хорошо, поговорим о философии...
Эпиграф
- Нет ничего дороже независимости, свободы! (с) Хо Ши Мин
- Бойтесь своих желаний... они иногда исполняются! (с) не знаю, но подозреваю очень древнего философа
Преамбула
Ты счастливо женился? Ты потерял свободу.
Ты обрел долгожданных детей? Ты никогда не уйдешь к другой.
Ты ушел к другой любимой? Ты никогда не будешь счастлив так, как был бы счастлив в любящей семье.
Рядом с тобой семья, друзья и другие добрые люди, которые видят в тебе опору и надежду? Нет, у тебя есть куча якорей, которые тормозят твоё развитие и твое самовыражение, уничтожают самое драгоценное - твоё "Я".
У тебя нет никаких обуз? Да ты никому не нужен - и тебе ничего не нужно.
Ибо ты никто!
Суть
Когда-то так давно, что об этом все забыли, была одна действительно интереснейшая тема (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=37923)...
В продолжение ее, да еще в этом самом смысле обсуждения, я могу сказать лишь, что если мы выбираем свободу - то мы выбираем и все, связанное с ней.
Например, если мы свободны от давления государства - то, значит, мы не защищены им ни от чего.
Подобных примеров я накидал множество из первых попавшихся - и каждый из вас готов накидать таковых гораздо больше за гораздо меньшее время. И не обязательно в области личности, хотя меня этот вопрос и волнует больше других.
Французская революция была организована под девизом всеобщего равноправия - и принесла с собой жесточайшее угнетение всех слоев общества. Гитлеровский нацизм исходил из величайшей идеи освобождения людей - и привел к низведению тех, кто не поддерживал эту идею, до состояния нелюдей (что из руководства нацизма, что из его жертв). Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.
Главное в этой жизни - не как ты живешь.
Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.
Эпилог
- Если есть Зачем жить, можно вынести почти любое Как... (с) Ницще
- Личность - это история отклоненных и сотворенных ею альтернатив. (с) Борис Федорович Поршнев
Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.
КНР - это столп БОГАТОЙ жизни???? Какой там среднедушевой доход?
И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.
Drozd (CSAR)
09.10.2009, 17:20
О ,Валь спасибо! Отличная подборка.
Главное :
Главное в этой жизни - не как ты живешь.
Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.
Это девиз Матрицы , как считаешь?:ups:
Eldarado
09.10.2009, 18:37
- Бойтесь своих желаний... они иногда исполняются!
На самом деле они исполняются всегда и все. Но от этого только хуже:cry:
Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.
Ух ты, знач, не только я один такой умный:ups:
А без рабов можно?
Можно, но не с нашим уровнем сознания большинства людей.
Есть такие чудные страны где граждане не рабы?
Нет. Но есть страны где не так сильно следят. Например - Африка. Там за полет на дельталете не оштрафуют. Летаешь - ну и хрен с тобой. Упал - сам дурак.
Страна всегда подразумевает некое ограничение свобод, введение неких обязанностей индивида перед обществом. В России все почти все мужчины должны пройти службу в армии, в США все люди должны платить налоги. Вы когда-нибудь заполняли налоговую декларацию? В США это делает почти каждый гражданин не менее раза в год. И попробуй не заплати! Скажете - не рабы?;)
Лирическое отступление.
На самом деле ограничения это не всегда зло. Например, ограничение продажи спиртного детям, ограничение себя в еде, ограничение себя в безделье.
Разумный человек знает, что налоги (в т.ч. и недежные - служба в армии) это благо для него самого. Но, как говорил агент К: "Человек разумен. А толпа - тупой, беспощадный и склонный к истерии зверь."
И более разумные (или зрячие) запрягают менее разумных (или слепых).
Раньше слепые ходили гуськом, держась за зрячего поводыря. Это очень сильно напоминает современное общество.
Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет.
Значит, если на ваших глазах два ушлепка будут бить девушку, которая не "Любимая жена и ребенок, и несколько друзей", то вы не вмешаетесь?
Без вины не бывает виноватых, а Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбиратся, и пистолеты не разбрасывать где попало.
Хочу добавить в этот список: А также вовремя объединиться с кем-нибудь, чтобы в критический момент была возможность закричать: "Наших бьют!"
Позиция mongolа "моя хата с краю" может сработать только если у человека по накоплено (и еще не растрачено) большое количество Благочестия, которое, как повествует учение индийских ёгов, способно защитить человека от действий неблагочестивых личностей.
В принципе, если бы это знание о силе Благочестия было доступно всему обществу, то все было бы зашибись. Это было бы ощество более разумных людей. Разумность позволяет человеку выявлять Причинно-Следственные связи. Чем разумнее человек, тем более глубокие связи он способен постичь, неразумный же запросто обрубит сук на котором сидит...
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------
КНР - это столп БОГАТОЙ жизни?
Давно в Китае не были? Китайская миллионерша купила самого дорогого пса в мире (http://kp.ru/daily/24358/544817/)
И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.
Вовсе нет. Просто в США это делается не так топорно как в Китае. В штатах вы живете в определенных свыше рамках, а если пытаетесь выбраться из них, то ФБР быстро найдет в вашем ноутбуке "следы детской порнографии".
prohojii
09.10.2009, 18:43
Лично мне просто это, уже давно выяснил. Любимая жена и ребенок, и несколько друзей. Приятели не в счет. А у вас их тысячи?:)
Все остальные как минимум должны сами позаботится чтобы не оказатся трупом. Трупом редко становятся ни с того ни с сего. Это трагические исключения. Как правило труп сам виноват что он труп.
Это, друг мой, тоже древнейший взгляд на жизнь (которому никак не меньше 25 тысяч лет). Называется он "моя хата с краю". У дезертиров вот тоже похожая философия.
Это не значит, что я там осуждаю резко, че еще. Просто, на мой взгляд, это во первых очень спорно, в контексте самого существования общества, как способа выживания индивидов.. Во вторых, ни разу не универсально, а применительно к некоторым ситуациям, и вовсе подло и преступно, с точки зрения морали.
В третьих, в контексте темы, твои рекомендации ведут не к освобождению человека, а к распаду общества. Мы можем, на нынешней ступени развития техники, отказаться от общества? Если можем- твой совет интересен. Если нет- он вреден.
Какая мутная тема это ваше рабство. С дельтопланом опять-же летать нельзя. Не, я пошёл. Без бутылки тут не разберёшься %)
=Spb=Goro
09.10.2009, 20:06
Может оффтоп,немного про убийства либерало-правозащитников:
Медведев: правозащитников убивают силы, финансируемые из-за рубежа и недовольные развитием России
На пресс-конференции в Сочи по итогам встречи с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель президент России Дмитрий Медведев обвинил в убийстве правозащитников в Чечне силы, получающие поддержку из-за рубежа.
По мнению Медведева, эти «силы» недовольны развитием России.
Медведев также подчеркнул, что убийства правозащитников в Чечне являются вызовом для руководства республики: «Президент Чеченской республики должен сделать все от него зависящее для того, чтобы найти и изобличить этих убийц».
...Между тем председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что свидетели боятся давать показания по делу об убийстве правозащитников в Чечне.
...Организация Amnesty International обвиняет руководство России и Чечни в «систематической неспособности» расследовать убийства, что, по мнению Amnesty International, может означать, что они совершаются с молчаливого согласия властей.
Полный текст здесь > http://www.polit.ru/news/2009/08/14/Medved1.html
orthodox
09.10.2009, 21:39
если мы выбираем свободу - то мы выбираем и все, связанное с ней.
+, свобода определяется рамками. Без рамок свобода это произвол.
Раньше слепые ходили гуськом, держась за зрячего поводыря. Это очень сильно напоминает современное общество.
именно эту картину я и вижу сейчас .
---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------
Значит, если на ваших глазах два ушлепка будут бить девушку, которая не "Любимая жена и ребенок, и несколько друзей", то вы не вмешаетесь?
Есть очень много экстремальных ситуаций, которые не укладываются в обобщения.
---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:18 ----------
У дезертиров вот тоже похожая философия.
А я и есть дезертир. Давно уже отрекся от власть придержащих и стараюсь не иметь с ними дело. И вообще кто они дезертиры? Это те кто не желает идти на поводу "общей" цели. У многих ведь отношение какое, "мы вот поели говна, а ты гад не хочешь".
ir spider
09.10.2009, 23:46
А я и есть дезертир. Давно уже отрекся от власть придержащих и стараюсь не иметь с ними дело. И вообще кто они дезертиры? Это те кто не желает идти на поводу "общей" цели. У многих ведь отношение какое, "мы вот поели говна, а ты гад не хочешь".
+100500
23AG_Oves
10.10.2009, 00:05
Это сейчас ходят за зрячим поводырём, потому что сначала споили, потом многократным гипнозом вбили в головы: "идти за поводырём - это нормально, это единственный возможный вариант". Причём в пути продолжают подпаивать и гипнотическое воздействие нарастает.
А раньше шли за поводырём, связанные всё одной верёвкой, причём поводырь убеждал что это правильный путь - но как-то прямо и топорно, и не особо убедительно. Всё понимали - некоторые соглашались, что так и надо идти, некоторые нет - но верёвка не отпускала. Но все понимали, что их держит верёвка - благо образование позволяло и особо никто и не пытался верёвку скрыть. И это было самой большой ошибкой - потому что многие, посчитав себя всезнающими, решили что без верёвки будет лучше - поэтому надо её порезать, порвать, выбросить. А оказалось - что без верёвки - каждый в своём направлении пошёл, только непонятно в каком. Хаос. Но долго без поводыря в этом мире не бывает - не одним способом, так другим...
Самое плохое то - что верёвки в первом случае не видно, а она покрепче видимой будет...
prohojii
10.10.2009, 01:43
А я и есть дезертир. Давно уже отрекся от власть придержащих и стараюсь не иметь с ними дело.
Причем здесь власть придержащие? Ты сказал, что отрекся от всех. Кроме жены, ребенка и нескольких друзей.
Я сам такой же, это ныне общее место- равнодушие тотальное. Я просто знаю, что это очень плохо. Всегда конечно были дезертиры из общества. Но сейчас их процент зашкаливает. Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского, кабы не всей европейской цивилизации. Это умирание. Распад связей.
Ты, мне показалось, вроде как, преподносишь этот индивидуализм радикальный, как здравый выбор разумного человека. Но это выбор самоубийцы. Я не знаю, лучший он- худший ли. Но, имея такие жизненные взгляды, детей то лучше бы не заводить.
"Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского" -кликушество
"кабы не всей европейской цивилизации" -всего мира, еще точней.
"детей то лучше бы не заводить" -а я и не хотел, такие вещи обычно женщины решают.
С уважением, мне нравится тема и оппоненты.
prohojii
10.10.2009, 13:05
"Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского" -кликушество
Кликушество? Когда стадо молодых чурок, в вагоне метро, забивает двух ровесников иной национальности, а все отворачиваются, как будто не замечают- это не кликушество. Это болезнь общества. Ярко выраженный ее симтом. Прямое следствие популярности твоего мировоззрения.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:51 ----------
-всего мира, еще точней.
Насчет всего мира, можно у Аспида поинтересоваться. Скажем, пресекут ли его земляки-простые обыватели, беспорядок в общественном месте.
ir spider
10.10.2009, 17:54
Кликушество? Когда стадо молодых чурок, в вагоне метро, забивает двух ровесников иной национальности, а все отворачиваются, как будто не замечают- это не кликушество. Это болезнь общества. Ярко выраженный ее симтом. Прямое следствие популярности твоего мировоззрения.
А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:
А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:
Вот с такой инфой надо поаккуратней ибо переворачивает с ног на голову! А то, врооооде, проскааальзывала....
Надо точно, педики али нет.
ir spider
10.10.2009, 19:21
Дык я вроде свечки не держал, в кругах этих не вращаюсь... Просто где то вычитал, верить или нет, не знаю, но если парочку гомиков при мне будут убивать то промолчу но одобрю))))
А че педиков можно?
бить что ли? ИМХО можно, если 100% уверен, что они педики.
Я бы их по вредоносности к наркоманам и алкоголикам приравнял - тоже больные люди, тоже не хотят лечиться и тоже вред приносят.
бить что ли? ИМХО можно, если 100% уверен, что они педики.
Я бы их по вредоносности к наркоманам и алкоголикам приравнял - тоже больные люди, тоже не хотят лечиться и тоже вред приносят.
А что, изумительно. :) Выпил человек 150 грамм водки, подходят к нему лица кавказской национальности (напомню, употребление алкоголя в исламе тоже грех) и давай ботинками по лицу и почкам.
Даешь "дикие дивизии" :D.
Хотя гомосексуалистов тоже не люблю, но бороться таким способом считаю в корне неверным.
Кроме того, ИМХО, ловили ребята те просто тех к кому пристебаться можно. Что бы там не говорили о "гордых детях гор", бить они любят стаей и одного. Кстати, как и наша гопота.
ir spider
10.10.2009, 21:29
Ну гопота, ну плющат кого то... не телку же, мужики сами должны уметь давать по рогам. не умеют-не научили-не хотят? их проблемы...
Ну гопота, ну плющат кого то... не телку же, мужики сами должны уметь давать по рогам. не умеют-не научили-не хотят? их проблемы...
Ну-ну... троих- четверых уронить в подворотне. Респект Вам и уважуха.:)
А что они девчонок не трогают- это к бабе Лере, или к Каспарову.
Гопота- это состояние души (а по-простому - стая).
ir spider
10.10.2009, 23:15
Мне ровно сколько будет, может и троих уроню если полезут. Не лезут гады, может они как то определяют?)))))
Мне ровно сколько будет, может и троих уроню если полезут. Не лезут гады, может они как то определяют?)))))
Есть 2 способа- быть шкафом (или с АКСУ-74) или не попадать в ненужные места.:D
ir spider
11.10.2009, 00:40
2метра, 110кг, немного (не усердствуя)спорта, немного мозгов... по москве хожу ночами уже года полтора, пока хулиганы не приставали...
Просматриваю тему, и сразу вспоминаются две известные цитаты, которые, по-моему, дают правильные ответы на затронутые здесь вопросы:
"Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить" (Э.М.Ремарк)
"Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное
- бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира." (не помню, кто)
З.Ы. В дискуссию вступать неохота, ибо всё равно все останутся при своем мнении. Гораздо интересней наблюдать со стороны, как в процессе обсуждения раскрываются личности участников :)
prohojii
11.10.2009, 04:11
А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:
Да я ролик ютубный видел, тут же рядом и выкладывали. Там самого процесса не было. Там была джигитовка толи до, то ли после. Недоносок там с пистолетом по метро носится, на людей направляет, красивый, храбрый, аллах акбар кричит. Мож видел? За пострадавших ниче не скажу, не знаю, мож и ахтунги, тада не жалко. Мож нормальные. Тада тож не особо жалко.
2метра, 110кг, немного (не усердствуя)спорта, немного мозгов... по москве хожу ночами уже года полтора, пока хулиганы не приставали...
Ну ты шайба. Не пристают говоришь? К такому без лома разве пристанешь..
Хотя дружок мой, твоих примерно габаритов, словил на днях отвертку в бок, неопасно, слава богу. Всяко бывает. Но шансы разные конечно. %)
Кликушество? Когда стадо молодых чурок, в вагоне метро, забивает двух ровесников иной национальности, а все отворачиваются, как будто не замечают- это не кликушество. Это болезнь общества. Ярко выраженный ее симтом. Прямое следствие популярности твоего мировоззрения.[COLOR="Silver"]
Мне не интересно то общество о котором вы говорите, тем более что я уже отвечал на подобный вопрос. Я уже вошел в стадию "Гран Торино", и меня не взять на пушку подобным, тем более если на ней написано R-E-P-L-I-C-A. Мне "завтра" помирать, и я с удовольствием захвачу с собой в ад пару "педерастов"
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:26 ----------
тоже не хотят лечиться и тоже вред приносят.
А вы что находитесь в полной уверенности что их можно "вылечить"? Как эти ..... из минсоцздравразвития!
ir spider
11.10.2009, 05:21
Ну дык Jedem Das Seine... Кому отвертка, а кому на горшке помереть, чесс слово не страшно)))))
А че педиков можно?
Вот именно! С чего взяли что можно? Нет у вас такого права!!! Сегодня вы убивате педиков, а завтра длинноволосых, а еще завтра тех кто будет с вами просто не согласен.
Именно с этого начинается весь п....ц который мы с вами наблюдаем.
"Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное
- бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира." (не помню, кто)
Насколько помню, коммунист польского происхождения, то ли расстрелян в 30-х годах в СССР, то ли умер в лагере.
ir spider
11.10.2009, 10:00
Вот именно! С чего взяли что можно? Нет у вас такого права!!! Сегодня вы убивате педиков, а завтра длинноволосых, а еще завтра тех кто будет с вами просто не согласен.
Именно с этого начинается весь п....ц который мы с вами наблюдаем.
Можно! Это наше волеизъявление чтобы их всех перегасить... И не только их кстати.
Не нужно примерять на себя роль адвоката дьявола, она уже занята. Мы имеем право своим молчанием когда их плющат изъявить свое согласие с действием, это четкая позиция, не молчаливое быдло, но народ который считает что гомикам и прочим ахтунгам нужно делать сиктым. Я четко осознаю что это мой выбор, не отстаивать их свободу и тем самым отстаивать свою свободу и мораль. Я вабще против того чтобы им хоть чуть дали поднять голову.
PS Навсегда запомнилось выражение одного такого урода о женщинах-"Что в них только находят? Эти нелепые сиськи..."
23AG_Oves
11.10.2009, 10:38
Самое интересное, что в "старых" индивидуалистических обществах равнодушия и взаимопомощи гораздо больше, нежели в нашем азиатском, для которого вроде бы индивидуализм неприменим. Видать индивидуализм, внедрённый в азиатское даёт вот такие уродливые результаты.
Самое интересное, что в "старых" индивидуалистических обществах равнодушия и взаимопомощи гораздо больше, нежели в нашем азиатском, для которого вроде бы индивидуализм неприменим. Видать индивидуализм, внедрённый в азиатское даёт вот такие уродливые результаты.
равнодушия и взаимопомощи гораздо больше - как-то странно звучит :D
В нашем обчестве тоже полно и равнодушия прохожих и взаимопомощи тех же прохожих. А индивидуализм у нас внедряют только 20 лет и пока рано говорить о результатах. Мы не просто азиаты, мы дикие монголо-кацапские орды и посему к нам нужно иной оценочный подход.
А что это за уродливые результаты? поконкретнее расскажите пожалуйста.
равнодушия и взаимопомощи гораздо больше - как-то странно звучит :D
В нашем обчестве тоже полно и равнодушия прохожих и взаимопомощи тех же прохожих. А индивидуализм у нас внедряют только 20 лет и пока рано говорить о результатах. Мы не просто азиаты, мы дикие монголо-кацапские орды и посему к нам нужно иной оценочный подход.
А что это за уродливые результаты? поконкретнее расскажите пожалуйста.
Индивидуализм внедрялся уже при Союзе. В 70-х в каждом дворе стоял стол, на котором мужики "козла" забивали, в 80-х это стало отмирать. Опять же, раньше знали всех, кто в подъезде жил, сейчас хорошо, если соседей в лицо знаешь.
ПС Году в 88, ЕМНИП, по "Взгляду" показали сюжет- зимой актер имитировал на улице сердечный приступ. В первый раз минут через пять подошла молодая женщина, во второй- минут через 15 какой-то козел украл шапку.
Дык 20 лет только внедряют - правильно? ну пусть 25. Рановато ещё о результатах говорить :) ИМХО
Раньше соседи по 20 лет жили, а то и всю жизнь. Сейчас каждые 1.5-2 года меняются(у меня на площадке) - чего с ними знакомиться? вдруг проходимцы какие :)))
Ага, "Взгляд" ещё не то показать может.
Ага, "Взгляд" ещё не то показать может.
Тут согласен. Ребята еще те были. А эксперимент, ИМХО, отвечал тогдашней реальности.
prohojii
11.10.2009, 13:00
Мне не интересно то общество о котором вы говорите, тем более что я уже отвечал на подобный вопрос. Я уже вошел в стадию "Гран Торино", и меня не взять на пушку подобным, тем более если на ней написано R-E-P-L-I-C-A. Мне "завтра" помирать, и я с удовольствием захвачу с собой в ад пару "педерастов"[COLOR="Silver"]
Да я не беру на пушку, за театральным эффектом не гонюсь. У нас такой забавный диалог получается:
-индивидуализм болезнь
-нет такой болезни, сказки
-погляди пример- болезнь же
-все ей болеют, весь мир
-не весь мир, чурки в гораздо меньшей степени болеют
-плевал я на этот мир, пусть он здохнет
Мне то тоже просто потрепаться.. Нешто ты думаешь, что я тебя перевоспитать пытаюсь? %)
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:51 ----------
Вот именно! С чего взяли что можно? Нет у вас такого права!!! Сегодня вы убивате педиков, а завтра длинноволосых, а еще завтра тех кто будет с вами просто не согласен.
Именно с этого начинается весь п....ц который мы с вами наблюдаем.
Права-лева. Право такое дурацкое слово, ниочемное, пустое и фальшивое. Не люблю его.
---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------
Мы имеем право своим молчанием когда их плющат изъявить свое согласие с действием, это четкая позиция, не молчаливое быдло, но народ который считает что гомикам и прочим ахтунгам нужно делать сиктым.
"Легким движением руки, быдло превращается... быдло превращается... превращается быдло.... в народ с активной гражданской позицией!"
%)
CoValent
11.10.2009, 18:06
КНР - это столп БОГАТОЙ жизни???? Какой там среднедушевой доход?
И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.
Я говорил о том, как себя позиционируют государства.
Очень жаль - и очень странно - что это было непонято... особенно в свете своего "вроде как" согласия со второй половиной моей фразы, вызвавшей "вроде бы" недоумение.
---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
...Главное в этой жизни - не как ты живешь.
Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.
Это девиз Матрицы , как считаешь?:ups:
Дим, в этом сочетании уже изначально заложено как бы противоречие, в котором самодостаточная личность посчитает первую половину мнением общества - а социальная личность упрется в отсутствие логики второй половины.
А те, кто не относятся к этим крайним полюсам ориентации развития личности - либо согласятся, что искренний аутист гораздо счастливее критициста, либо будут убеждать, что тот, кто все осознает более широко, вот он-то!...
Это если эти самые люди не увидят, что противоречия нет.
Был Нео счастлив в Матрице, стал Нео счастлив вне ее - а Истиной так и не овладел.
Ну дык Jedem Das Seine... Кому отвертка, а кому на горшке помереть, чесс слово не страшно)))))
Ну и стоил бы в моем ПГТ в 90х 6 бутылок водки (за габариты) просто повалили бы и ногами избили до реанимации (4 бутылки до реанимации, 2 бутылки просто "проучить"). Мне просто повезло- почти в каждой компании свои были, а так... куча безработных мужиков с желанием подраться. И ходили они не по трое.
ir spider
11.10.2009, 18:39
Да видел я такое и учавствовал даже. На камчатке в деревнях где все развалилось... Ничего, живой и на свободе. Крепкий наверно)))) Чего теперь на дыскотэку не ходить?))) Ну а если все вабще ужасно то можно взять осу или ПМ и ходить с ними. В конечном счете это только в желание не быть битым упирается.
---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
"Легким движением руки, быдло превращается... быдло превращается... превращается быдло.... в народ с активной гражданской позицией!"
%)
А это разве не пример гражданской позиции?- Пусть их всех перегасят, педиков чертовых!:D
Так считает большинство народа и я так считаю... Не умно? Согласен, но ничего не могу с собой поделать, и главное не хочу. Неприятно их видеть на уровне инстинктов.
CoValent
11.10.2009, 20:06
На самом деле они исполняются всегда и все. Но от этого только хуже:cry:...
(хмыкая) Мои сожаления! :D
...Страна всегда подразумевает некое ограничение свобод, введение неких обязанностей индивида перед обществом...
Поправлю: не страна, а государство.
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------
Это сейчас ходят за зрячим поводырём...
А раньше шли за поводырём, связанные всё одной верёвкой...
Самое плохое то - что верёвки в первом случае не видно, а она покрепче видимой будет...
Volentum ducunt fata, nolentem trahunt. :D
Хотя нет, пожалуй - :lol:
---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------
...это ныне общее место- равнодушие тотальное. Я просто знаю, что это очень плохо. Всегда конечно были дезертиры из общества. Но сейчас их процент зашкаливает. Это болезнь нашей страны, нашего народа- русского, кабы не всей европейской цивилизации...
Равнодушие ко всему, что вне себя - это практический вывод из идеологии единоличия, лежащего в основе американской идеологии, навязанной нам журналистами (и другими идеологами западопоклонничества) периода времен перестройки.
Несогласные могут со мной поспорить, но для проверки этого достаточно сходить в библиотеку и полистать подшивки: каким было обращение к читателю, то есть потребителю идеологии, где-то до 86-го года (расцвет перестроечного сознания) - и каким стало после.
---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:50 ----------
А ты в теме за что забивали? Вроде проскальзывала инфа что не просто так... Типа геи они или что то в этом роде:ups:
?!
http://www.youtube.com/watch?v=aYhfZzQ4Afw
---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:53 ----------
..."Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить" (Э.М.Ремарк)...
:bravo:
..."Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное - бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира." (не помню, кто)...
(с) Ричард Эберхарт (Richard Ghormley Eberhart), американский Поэт. Чаще встречается вариант перевода "Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство".
freeflight
11.10.2009, 20:26
http://www.youtube.com/watch?v=aYhfZzQ4Afw
"мы их ничем не провоцировали.. камуфляж и черные футболки.." dpni.org :D
ir spider
11.10.2009, 21:18
?!
http://www.youtube.com/watch?v=aYhfZzQ4Afw[COLOR="Silver"]
Валь, а чего лицо то скрывают? Просто любопытно теперь чего бояться...
И по поводу спича что мы де "на войне"... Что же он на войне никого не убил ещё?))))
23AG_Oves
11.10.2009, 23:02
равнодушия и взаимопомощи гораздо больше - как-то странно звучит :D
Описался, конечно. Равнодушия меньше, и помощи больше. В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...
А что это за уродливые результаты? поконкретнее расскажите пожалуйста.
У нас индивидуализм получается в крайней степени - что-то больше на крайнюю степень эгоизма похоже...
"это не мои проблемы"
"я не справочное бюро (на просьбу о помощи)"
"а чего я должен ему помогать? мне за это не платят"
"Зачем я буду останавливаться и помогать - я спешу, у меня своих дел полно"
- и т.п., таких примеров достаточно...
..."Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить" (Э.М.Ремарк)...
Видел в английском варианте:
You саn only be free... When you have nothing to loose...
Ещё, немного другое:
"Ничто так не ограничивает свободу, как частная собственность" В.И. Ульянов
Описался, конечно. Равнодушия меньше, и помощи больше. В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...
Ужас! дикари!!! :D
А ты вот сам когда последний раз в субботнике учавствовал? я ещё в школе. Где-то в 87 или скорей в 89 и тогда уже это как-то внапряг было, эхх. Мне не нравилось :)
Но у нас вроде во дворе есть такая традиция. Хотя я сам не учавствовал. Вяло как-то, но есть. И не только в нашем дворе. У нас двор молодой как бы и постоянных жителей относително мало. А дворы с стабильными соседями вполне себе и субботники устраивают, и дворы облагораживают. Не СССР конечно, но и не дикий ужас как некоторые думают.
У нас индивидуализм получается в крайней степени - что-то больше на крайнюю степень эгоизма похоже...
"это не мои проблемы"
"я не справочное бюро (на просьбу о помощи)"
"а чего я должен ему помогать? мне за это не платят"
"Зачем я буду останавливаться и помогать - я спешу, у меня своих дел полно"
- и т.п., таких примеров достаточно...
А как должно быть если телек кроме сериалов типа "глухарь", "бандитский петербург" и т.д. ничего не показывает?
Мне на работе иногда приходится смотреть сериалы(в общаге никуда не денешься) это пи....ц!!!! Такой поток фекалий!!! ужас :(
п.с.Хотя опять же не всё так плохо, хоть и фиговато :)
23AG_Oves
11.10.2009, 23:25
Индивидуализм и шизофрения :cool::D. (с)Стыбзил с опер.ру
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10650&hideText=0&itemPage=1
mens divinior
11.10.2009, 23:29
Например, если мы свободны от давления государства - то, значит, мы не защищены им ни от чего.
Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....:(
Если есть Зачем жить, можно вынести почти любое Как... (с) Ницще
Правда.
Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....:(
Ну почему же? Прошли времена, когда МВФ диктовал нам условия и рассказывал как строить экономику урезая бюджет. Нас никто на сегодняшний день не желает захватить ибо чревато. Люди набрали кредитов ибо верили в лучшее(до 2008 :D )
Как то так :)
23AG_Oves
11.10.2009, 23:46
Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....:(
Правда.
Слышали бы эти слова негры в большинстве стран Африки - они бы посмеялись...
mens divinior
12.10.2009, 00:34
Ну почему же? Прошли времена, когда МВФ диктовал нам условия и рассказывал как строить экономику урезая бюджет. Нас никто на сегодняшний день не желает захватить ибо чревато. Люди набрали кредитов ибо верили в лучшее(до 2008 :D )
Как то так :)Да это я про нашу Незалежную...))
---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------
"Легким движением руки, быдло превращается... быдло превращается... превращается быдло.... в народ с активной гражданской позицией!"
%)
:cool:
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------
Индивидуализм внедрялся уже при Союзе. В 70-х в каждом дворе стоял стол, на котором мужики "козла" забивали, в 80-х это стало отмирать. Опять же, раньше знали всех, кто в подъезде жил, сейчас хорошо, если соседей в лицо знаешь.
В точку.:) А ещё пару лет назад в 19.00 весь двор дружно выходил выбрасывать мусор...узнавали новости, обменивались сплетнями,ругались, решали общедворовые вопросы, обсуждали политику...опять же о субботниках договаривались. А сейчас поставили баки и интеграция людей в дворовое сообщество резко снизилась.
Вот, плюсы и минусы цивилизации%)
ir spider
12.10.2009, 00:36
Ужас! дикари!!! :D
А ты вот сам когда последний раз в субботнике учавствовал? я ещё в школе. Где-то в 87 или скорей в 89 и тогда уже это как-то внапряг было, эхх. Мне не нравилось :)
Но у нас вроде во дворе есть такая традиция. Хотя я сам не учавствовал. Вяло как-то, но есть. И не только в нашем дворе. У нас двор молодой как бы и постоянных жителей относително мало. А дворы с стабильными соседями вполне себе и субботники устраивают, и дворы облагораживают. Не СССР конечно, но и не дикий ужас как некоторые думают.
Есть знакомая тетка, майор милиции на пенсии. Типа стальная леди, ну вот она всех как то построила по ранжиру, обеспечила саженцами и инструментом (бесплатно) и все у неё ходят на субботники. Даже я поучаствовал прошлой весной:D
Есть знакомая тетка, майор милиции на пенсии. Типа стальная леди, ну вот она всех как то построила по ранжиру, обеспечила саженцами и инструментом (бесплатно) и все у неё ходят на субботники. Даже я поучаствовал прошлой весной:D
Да вот в основном люди советской закалки и организовывает такие движухи. Как они уйдут, да не оставаят после себя никого - вот и начнётся эра индивидуализьма :(
Хотя конечно саженцы и инструмент бесплатно это круто очень! У нас саженцами ЖКХ занимается. Не везде правда успешно, вернее сажать - сажают, но вырастить не везде удаётся. Дебилов ещё много. Но уже меньше!!! чесслово! в Белгороде заметно, как в других городах - х.з., но Белгород город так сказать милицейский. Может это и спасает
---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------
Да это я про нашу Незалежную...))[COLOR="Silver"]
У Вас тоже из квартир не выгоняют за долги? так ведь? а это и есть защита государством граждан от банков.
mens divinior
12.10.2009, 01:28
У Вас тоже из квартир не выгоняют за долги? так ведь? а это и есть защита государством граждан от банков.
Осмелюсь предположить, что это не из за защиты государством. Выгоняй - не выгоняй, сейчас доля невозвратов меньше не станет...а так какая-то надежда что вернут как кризис поутихнет.
ir spider
12.10.2009, 01:28
Да вот в основном люди советской закалки и организовывает такие движухи. Как они уйдут, да не оставаят после себя никого - вот и начнётся эра индивидуализьма :(
Хотя конечно саженцы и инструмент бесплатно это круто очень! У нас саженцами ЖКХ занимается. Не везде правда успешно, вернее сажать - сажают, но вырастить не везде удаётся. Дебилов ещё много. Но уже меньше!!! чесслово! в Белгороде заметно, как в других городах - х.з., но Белгород город так сказать милицейский. Может это и спасает
Это просто характер такой. Дело не в том когда она родилась и воспиталась. пробивная просто тетя. Поверь в милици женщине вырасти до майора и не дать, это нужно иметь характер)))))
И саженцы и лопаты с граблями, все можно из горуправы пробить. Просто нужно писать-звонить. Жопу от стула отрывать, мать например на камчатке раз организовала посадку кустов во дворе, тоже пойдя на прием и поговорив с начальством. Кстати неплохой мужик там руководил, хоть и закрыли за взятки. Он ей-"Все равно все быдло и мрази, переломают все и машинами затопчут", повырывали и поломали... потом когда мы оттуда съехали. Тракторами зимой снег убирали и кусты в кашу, летом автолюбители. Да быдло, но и быдло это народ. Русский причем народ, бывет и на широкие поступки разводится.
CoValent
12.10.2009, 09:14
Валь, а чего лицо то скрывают? Просто любопытно теперь чего бояться...
Когда полтора года назад этот ролик выкладывался в Сети - еще было неизвестно, будет ли вообще хоть что-то грозить этим азербайджанским "черным ястребам". (Им и сейчас, по итогам суда, попало в основном "за хулиганство".) И что будет с теми, кто попадет под их родственников - не знал никто.
По крайней мере я так понимаю позицию ДПНИ.
...И по поводу спича что мы де "на войне"... Что же он на войне никого не убил ещё?))))
Дим, три замечания, если позволишь:
1. Меня зовут Валентин Вадимович Логинов, а не Владимир Николаевич Ермолаев. И за другого человека я не могу отвечать.
2. Если тебя действительно интересует ответ - узнай его напрямую у создателей ролика.
3. Сам себе можешь дать ответ - почему "Черные" и их высокопоставленные родственники закрывали лица даже на суде (http://dpni.org/articles/media_novo/13461/)?
---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:10 ----------
...У нас индивидуализм получается в крайней степени - что-то больше на крайнюю степень эгоизма похоже...
Вот только за всех "нас" не надо расписывать чью-то позицию...
---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------
Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....:(
Suum Cuique. Меня государство не давит... что еще раз подтверждает мою мысль: главное - это то, как ты себя чувствуешь в данных обстоятельствах.
...Правда.
Думаю, что Ницше сейчас очень благодарен за эту поддержку...
Roman Kochnev
12.10.2009, 12:37
http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/
SAMAPADUS
12.10.2009, 12:42
Свобода, она разная бывает...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467
Ужас какой! выборы подтасовывают!!!
п.с. даже не сомневался, что такая инфа появится :D
---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------
Свобода, она разная бывает...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467
да ушш, до чего свободен был СССР...
А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.
Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.
А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?
mens divinior
12.10.2009, 13:45
Suum Cuique. Меня государство не давит... что еще раз подтверждает мою мысль: главное - это то, как ты себя чувствуешь в данных обстоятельствах.
Акцент был не на "давит", а на "им не защищены";)
При этом тоже можно себя отлично чувствовать.
---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------
А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?...тогда он будет претендовать на роль мученика.
Да он, здаётся мне, уже наказан...набором фобий, маний и комплексов.
CoValent
12.10.2009, 13:58
http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/
Меня удивляет, что действующие лица до сих пор не определились: Клюкин - член "ЕдРо" или "Яблоко"?
---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------
...А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?
Вряд ли.
---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
Акцент был не на "давит", а на "им не защищены";)...
??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.
Некоторые считают, что они рабы под государством, и потому надо сопротивляться... сэксологи говорят, что сопротивление увеличивает наслаждение у насильника.
Так что пусть сопротивляются: до меня очередь позже дойдет... если вообще дойдет. А я пока просто поживу, наслаждаясь жизнью.
mens divinior
12.10.2009, 14:09
??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.
А...так вы в этом смысле. Тогда бесспорно.
А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"
А...так вы в этом смысле. Тогда бесспорно.
А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"
Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
Ветеранам БД выплачивают деньги(мало конечно) или предоставляют льготные таблетки и вроде даже путёвки дают. Опять же соцгарантия есть но не полная.
Постоянно хочется больше. :)
Вот с пенсионерами дело швах! это да. Практически государство пенсионеров сейчас и не защищает. Только остаётся помечтать о прошлом :(
Roman Kochnev
12.10.2009, 14:19
Меня удивляет, что действующие лица до сих пор не определились: Клюкин - член "ЕдРо" или "Яблоко"?[COLOR="Silver"]
Сейчас по новостям, как и ожидалось, с большим отрывом лидирует ЕР. Что-то от 60 процентов и выше. Угу. :)
Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
Ветеранам БД выплачивают деньги(мало конечно) или предоставляют льготные таблетки и вроде даже путёвки дают. Опять же соцгарантия есть но не полная.
Постоянно хочется больше. :)
Вот с пенсионерами дело швах! это да. Практически государство пенсионеров сейчас и не защищает. Только остаётся помечтать о прошлом :(
От пенсионеров отката нет. Да и отличие платных больниц от "бесплатных" тоже удручает.
При Союзе чиновник знал, если проворуется, то потом найти сладкое место будет сложно. Сейчас просто воруют и не скрывают. Стыд глаза не выест.
mens divinior
12.10.2009, 14:50
Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
так бывает,что таблетки и анализы входящие в категорию "не все" и есть самые необходимые.
Получается, соцгарантия как бы есть, но твердой гарантии что ею сможете воспользоваться как бы и нет ??
Получается, соцгарантия как бы есть, но твердой гарантии что ею сможете воспользоваться как бы и нет ??
Как бы да. На сегодня 100% защиты от государства не дождешься. ИМХО нигде. Ну, может в Лихтенштейне или Люксембурге если только :)
Гарантируют только самое основное. А дальше крутись сам :D время такое, что поделать...
23AG_Oves
12.10.2009, 16:02
Вот только за всех "нас" не надо расписывать чью-то позицию...
Да, Валентин, ты прав - это характерно для Москвы больше (Питер в какой-то степени), не для всех, но для большинства. ИМХО.
CoValent
12.10.2009, 20:45
...А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"
У меня простой двухуровневый подход: вначале "спасение утопающего дело рук самого утопающего" - а если все же есть социалка, то "дареному коню в зубы не смотрят".
Ну, циник я... "хорошо информированный".
---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------
Да, Валентин, ты прав - это характерно для Москвы больше (Питер в какой-то степени), не для всех, но для большинства. ИМХО.
Я не соглашусь. Во-первых, во мне все просто восстает - абсолютно иррационально - от идеи "в каком-то конкретном месте люди гораздо хуже, чем в другом неконкретном"... а во-вторых, я часто вижу хороших и адекватных людей, которым не жаль подождать и помочь даже совершенно незнакомому. Да, не каждый таков - но большинство.
P.S. Вполне возможно, что у меня розовые очки и близорукость, поэтому я не вижу плохого...
...но не могу я с этим согласиться! :(
prohojii
12.10.2009, 21:08
??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.
:eek:
А это вы кого-то конкретно имеете в виду?
Не, ну понятно, я тоже жажду поделить богатства америки, а из ее населения оставить в живых, ну может быть одного из ста...
Нет, не так.
А вот еще с защитой от чудовищно-разрушительного нашествия марсиан, наше государство неплохо справляется тоже...
Снова неточно.
А вот еще я столько усилий трачу на вдыхание кислорода, столько часов в день только этим и занят и только это и спасает меня от мучительной удушливой смерти. Прямо подвиг какой-то ежеминутно совершаю.
Ну вот где-то такие у меня аналогии напрашиваются, когда я рассматриваю вопросы противодействия внешним угрозам массового истребления соотечественников.
Что это как дышать. Само собой разумеещееся. Это самая первая функция государства, его наличие и определяющая, которую (функцию) нельзя не выполнять. Невыполнение этой функции означает скоропостижный конец государства.
В заслугу такие вещи ставить странно, на мой взгляд. Потому что если есть повод в этом упрекать, все остальное уже совсем не важно.
CoValent
12.10.2009, 22:58
:eek:
А это вы кого-то конкретно имеете в виду?...
Кто из ЕС требовал отнять у России и разделить между цивилизованным миром ее природные ресурсы не скажу - не помню.
А уничтожить население СССР до количества 10 миллионов требовала Маргарет Тетчер.
...вопросы противодействия внешним угрозам массового истребления соотечественников...
...Это самая первая функция государства, его наличие и определяющая, которую (функцию) нельзя не выполнять. Невыполнение этой функции означает скоропостижный конец государства...
Ну да, ну да... я тоже уверен, что ни Афганистан, ни Ирак не имеют на своей территории государственности... теперь!
...В заслугу такие вещи ставить странно, на мой взгляд. Потому что если есть повод в этом упрекать, все остальное уже совсем не важно.
Любой читавший эту дискуссию - увидел уже, что повод для ее разворачивания настолько же уперт: дескать, все, кто под государством - рабы... ну, и так далее.
Приглашаю присоединиться к могущим читать!
prohojii
13.10.2009, 02:26
Я собсно в своем посте несколько иную мысль хотел выразить в том числе. Что, несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна. Геноцид заради территорий несколько не в моде, даст бог еще нескоро колесо истории повернется. А вот внешнее управление ввести- это бы ладно. Думается мне, 10-15 лет назад мы его и имели, несмотря на видимые атрибуты государственности. Сейчас все несколько иначе. Сейчас мы даже дерзим западу и нам это сходит с рук. И это не грех поставить в заслугу нынешнему руководству. Не исключено, что Путин-со-товарищи, действительно спас страну от раздробления. Но роль сырьевого придатка запада, мы по прежнему исправно выполняем. А больше им особо ничего и не нужно от нас. Зачем воевать, когда мы и так все отдаем.
Я сам то за крепкое самостоятельное государство, причем крен в сторону общественных интересов, от торжества личных свобод, я поприветствую. Мне вот такая точка зрения в свое время очень приглянулась, хотя автор и сомнительный..
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (нецензурная лексика присутствует)
А рабы-нерабы.. За все же надо платить.
Eldarado
13.10.2009, 07:59
А как должно быть если телек кроме сериалов типа "глухарь", "бандитский петербург" и т.д. ничего не показывает?
:bravo::bravo::bravo:
Если сериалы снимают, значит это кому-нибудь нужно.
Найти и отключить.
В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...
Это проявление разумности. Разумность подразумевает способность отслеживать причинно-следственные связи.
В данном случае: разумно потратить полдня на уборку. Зато потом будет чисто везде, где человек бывает.
Любой читавший эту дискуссию - увидел уже, что повод для ее разворачивания настолько же уперт: дескать, все, кто под государством - рабы... ну, и так далее.
Гм. Поскольку о рабах первый сказал я, то хочу внести уточнения.
1. Образование Государства (Страны) и прочего объединения людей возможно только при определенном ограничении их свободы.
2. Ограничение бывает добровольным и принудительным.
2.1. Добровольно могут объединиться только достаточно разумные люди, которые "понимают, что легче гуртом".
2.2. Поскольку большинство людей неразумны (слепы), то в мире превалирует принудительный тип — государства.
2.3. Сила государства определяется разумностью населения (включая власть) и набором ограничений.
2.4. Раб это неразумный человек, которому, для того чтобы он что-то делал, нужен стимул в виде "палки" или неоплаченного долга.
ЗЫ. Стимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.:D
23AG_Oves
13.10.2009, 10:21
А уничтожить население СССР до количества 10 миллионов требовала Маргарет Тетчер.
До 15 %) Ну и не совсем требовала - а говорила "достаточно", что в принципе одно и то же для человека, занимающего такой пост...
CoValent
13.10.2009, 10:36
...несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна...
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (нецензурная лексика присутствует)...
Так вот мне "беркем" (я наконец-то нашел свою идеограмму, означающую весь эпатаж талантливого писателя Аль Атоми), что там подразумевала "железная леди", когда это сказала.
Она это сказала? Она должна за это заплатить!
...А рабы-нерабы.. За все же надо платить.
Собственно, именно об этом идет речь - а не о частностях, в которые Вы заводите дискуссию.
---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------
...Поскольку большинство людей неразумны (слепы), то в мире превалирует принудительный тип — государства...
И посылка ложна, и вывод ложен - даже без привлечения правила логики, согласно которому из ложной посылки не может быть сделан верный вывод.
А с остальным согласен.
---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------
До 15 %) Ну и не совсем требовала - а говорила "достаточно", что в принципе одно и то же для человека, занимающего такой пост...
Угу. Но никому от этого уточнения не легче... :(
...Что, несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна. Геноцид заради территорий несколько не в моде, даст бог еще нескоро колесо истории повернется...
Да ну, правда?
Вот например, с 2003 по 2007 год жертвы гражданского населения в Ираке is between 946,000 and 1,120,000 (источник смотри здесь (http://www.opinion.co.uk/Newsroom_details.aspx?NewsId=88)).
А они виноваты были лишь в том, что жили на нефти.
Их смерть геноцид или как?
Я уже скромно молчу о том, что уже очень давно, века так с 19 для геноцида не обязательно кидать Мк.83 на жилые кварталы. Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.
Интересно стало, а чего это они хавальник раскрывают на наши богатства и вот нарыл 4 пункт Атлантической хартии подписанный в 1941 г между Черчилем и Рузвельтом, потом присоединился СССР(как, х.з.)
сам пункт:
В-четвертых, они будут стремиться осуществить справедливое и равномерное распределение важнейших продуктов не только в пределах своих территориальных границ, но и между всеми странами мира.
О как. Надеются на честное исполнение наверно :D
Тракторами зимой снег убирали и кусты в кашу, летом автолюбители. Да быдло, но и быдло это народ.
Нет, это не быдло. Это тупость. И не тупость того кто тракторами убирал снег, а того, кто сажал там, где будут тракторами убирать. Чисто советский подход, сделать, а об уместности и правильности решения не задуматься.
Деятельность этот тети можно охарактеризовать как бессмысленную деятельность ради деятельности. Из той-же серии, что положить асфальт, а потом его раскопать чтобы положить трубу.
CoValent
13.10.2009, 11:33
...Деятельность этот тети можно охарактеризовать как бессмысленную деятельность ради деятельности...
Думаю, что это все же из серии "а вдруг чудо случится?!"
Вот тоже пример: подмосковный город Долгопрудный, Лихачевское шоссе (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%9B%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5&sll=37.483274%2C55.892652&sspn=0.04391%2C0.018505), как начало альтернативной трассы Москва-Питер. Все лето ни шатко ни валко делают "дублеры" этого шоссе параллельными кусочками дороги от суперсвалки у МКАД до Дирижабельного поля: к 5-ти часам вечера никого из дорожников на объектах нет, на выходных тоже никого, жара и пустота.
Но! С 1 октября вводят в эксплуатацию эти кусочки "дублеров", и одновременно начинается бешеная деятельность по сниманию старых кусков шоссе: полночь с субботы на воскресенье, льет проливной дождь, все объекты заполнены дорожной техникой, судорожно выполняющей свои функции вторую неделю подряд. В итоге к весне построят-таки Лихачевку в 6 полос, перекинут мост через Канал в Любню, на Шереметьево и пойдут далее - а Лихачевка начнет отмерзать по весне, и асфальт поплывет.
Бред и тупость?
Нет!
Твердый и трезвый расчет дорожников: в зимнее время, да еще за неурочные работы оплата в несколько раз выше!
Тьфу!...
Eldarado
13.10.2009, 11:50
И посылка ложна, и вывод ложен - даже без привлечения правила логики, согласно которому из ложной посылки не может быть сделан верный вывод.
Почему ложна?
Бред и тупость?
Нет!
Твердый и трезвый расчет дорожников: в зимнее время, да еще за неурочные работы оплата в несколько раз выше!
Тьфу!...
Есть еще один аспект- асфальт кладут прямо в лужи, зиму он пролежит, а весной сойдет вместе со снегом. Люди себя работой обеспечивают. Да и летом такая ситуация, особенно в год МАКС. :cry:
prohojii
13.10.2009, 12:29
Да ну, правда?
Вот например, с 2003 по 2007 год жертвы гражданского населения в Ираке is between 946,000 and 1,120,000 (источник смотри здесь (http://www.opinion.co.uk/Newsroom_details.aspx?NewsId=88)).
А они виноваты были лишь в том, что жили на нефти.
Их смерть геноцид или как?
Я уже скромно молчу о том, что уже очень давно, века так с 19 для геноцида не обязательно кидать Мк.83 на жилые кварталы. Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.
Если американцы нас зачистят, то "спасибо" первыми скажут китайцы. Территория слишком велика, чтобы контролировать ее из-за океана, опять же и заселять некем- проблемы с рождаемостью. Вот я и говорю, дескать "не особо надо".
А геноцид без бомбежек- да, согласен, гораздо практичнее, подконтрольнее. И даже гуманнее.
23AG_Oves
13.10.2009, 12:56
я часто вижу хороших и адекватных людей, которым не жаль подождать и помочь даже совершенно незнакомому. Да, не каждый таков - но большинство.
Я успел увернуться, было справа место, а машина сзади – нет, т.к. шла вместе с фурой и либо под колеса многотонной машине, либо в лобовуху с Аудюхой. Знаете, самое обидное и пугающее, в данной ситуации? Это равнодушие людей. Из всех очевидцев этой аварии, я единственный остановился, чтобы помочь. Остальные просто проезжали мимо, кто-то фотографировал из машины, кто-то просто смотрел, а Алексей в это время не мог выбраться из покореженной машины. Наверное, все думали: «это же не я и не мои родные»?
http://fishki.net/comment.php?id=58975
:( грустно всё это...
Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.
Уже и не только на коренном населении Америки...
http://www.youtube.com/watch?v=ajIxyAdzs3c
CoValent
13.10.2009, 15:29
Почему ложна?
Потому что посылка
...большинство людей неразумны (слепы)...
основана на ложной информации.
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------
Есть еще один аспект- асфальт кладут прямо в лужи, зиму он пролежит, а весной сойдет вместе со снегом. Люди себя работой обеспечивают...
Боюсь, что там хуже ситуация: глубина залегания подушки под асфальтом около 3,5-4 метров. А это означает, что по весне "поплывет" не верхний слой асфальта, а вся подушка на ПГС.
---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
...:( грустно всё это...
Угу.
Но, судя по видео - народу там начало вокруг крутиться немало. Отсюда вывод, подтвержденный практикой: достаточно одному взяться за дело - как находятся желающие помочь. Нужен камушек... или харизма в практике.
Например, в 6 утра во дворе гудит иногородний водила: поставил машинку неудачно - а его "запер" другой умник (и тоже иногородний). Узнать, кто - неудается, втроем откатить чужую машину на ручнике не можем, а вокруг идут ранние прохожие. Но хватило всего лишь просьбы помочь, чтобы ввосьмером за минуту освободить проезд. И дальше все пошли и поехали по своим делам... а дело уже сделали, и никто не роптал.
Организаторов не хватает...
23AG_Oves
13.10.2009, 15:50
Организаторов не хватает...
Наверное. Часто боятся взять инициативу в свои руки, сделать первое действие.
mens divinior
13.10.2009, 18:48
Потому что посылка
... большинство людей неразумны (слепы)...
основана на ложной информации....а это уже сильно зависит от того что именно подразумевалось под "неразумностью"
CoValent
13.10.2009, 19:14
Наверное. Часто боятся взять инициативу в свои руки, сделать первое действие.
Угу. Но обычная улыбка и доброжелательность порой даже обезоруживает твоих "как бы противников". :)
---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------
...а это уже сильно зависит от того что именно подразумевалось под "неразумностью"
А также под "большинством" и "людьми", согласен... :D
Только все это разбирательство не имеет отношения к реальному миру - а лишь к чьему-то отдельному восприятию этих "категорий" (а не людей).
prohojii
13.10.2009, 20:00
http://www.youtube.com/watch?v=ajIxyAdzs3c
Ага, забавный мультик перестроечных времен. Я что-то важное в нем пропустил? Какой-то глубокий намек, перекликающийся с темой? А то и глубокую мудрость, эту тему раскрывающую?
Хорошо бы пояснить для недалеких. Чтоб их не мучило тягостное недоумение.
Ага, забавный мультик перестроечных времен. Я что-то важное в нем пропустил? Какой-то глубокий намек, перекликающийся с темой? А то и глубокую мудрость, эту тему раскрывающую?
Хорошо бы пояснить для недалеких. Чтоб их не мучило тягостное недоумение.
Ты до конца наверное не досмотрел. Там чётко сказали: "эксперимент продолжается" :)
ir spider
14.10.2009, 13:50
Нет, это не быдло. Это тупость. И не тупость того кто тракторами убирал снег, а того, кто сажал там, где будут тракторами убирать. Чисто советский подход, сделать, а об уместности и правильности решения не задуматься.
Деятельность этот тети можно охарактеризовать как бессмысленную деятельность ради деятельности. Из той-же серии, что положить асфальт, а потом его раскопать чтобы положить трубу.
Ты вправду считаешь себя настолько умнее всех? Там по проекту кусты, деревца иначе пылища такая летом что капец просто... А тракторами снег грести? Согласен, это же не шнекоротором пройтись по проезжей части, а кустики и газоны оставить целыми, зато теперь когда кустики и газоны раскатали в кашу, автолюбителям есть куда поставить своих буцефалов... как раз в грязищу. Которую всей толпой на подошвах тащат сначала в подъезды, а потом и в квартиры, а окна нельзя открывать потому что суровые камчатские ветра пылищу эту задувают как в воздухозаборник. В общем зря моя мамик боролась с тягой русского народа к комфорту, но она и сама это давно поняла и начальник ей тот все пытался объяснить, что быдло... ничего не оценят, а только загадят и сломают. Зато теперь все довольны, автолюбители и ЖЭК и мамик. Все получили что хотели, одни возможность тракторами снег во дворах разгребать, другие парковаться под подъездом, третьи просто доброе дело сделали, чтобы приятно было во дворе пройтись.
mens divinior
14.10.2009, 18:16
Только все это разбирательство не имеет отношения к реальному миру - а лишь к чьему-то отдельному восприятию этих "категорий" (а не людей).... до тех пор пока носитель этого "восприятия" не решит стать президентом;)
CoValent
14.10.2009, 19:09
... до тех пор пока носитель этого "восприятия" не решит стать президентом;)
У меня возникает множество предположений о цели Вашего ежетопичного оффтопика...
Eldarado
15.10.2009, 15:15
...а это уже сильно зависит от того что именно подразумевалось под "неразумностью"
Неспособность сопоставлять причину и следствие.
Потому что посылка
...большинство людей неразумны (слепы)...
основана на ложной информации.
В статье, в первом посте топика, упоминается что большинство людей поступает неразумно.
CoValent
15.10.2009, 19:22
...В статье, в первом посте топика, упоминается что большинство людей поступает неразумно.
Это об этой фразе?
...Достаточно просто понаблюдать за людьми, чтобы обнаружить: как правило, они ведут себя иррационально...
Если "да" - то к нему надо относиться как к обычному журналистскому штампу. То есть как к неверной идее, создаваемой для эпатажа (поднятия рейтинга и т.д.)
Roman Kochnev
16.10.2009, 00:04
http://newsland.ru/Blog/View/user/104959/id/28640/
http://drandin.livejournal.com/
ir spider
16.10.2009, 00:37
http://www.youtube.com/watch?v=bJdmaO-LPPc
http://www.youtube.com/watch?v=QaQQkdwz-6k
CoValent
16.10.2009, 18:58
Мне одному кажется, что он опять выпимши?
ir spider
16.10.2009, 20:54
Дык стресс давит. Делать приходится одно, а хочется совсем другого, ты же лучше меня знаешь как и почему это происходит?
Ты до конца наверное не досмотрел. Там чётко сказали: "эксперимент продолжается" :)
http://www.food-n-goods.ru/402/
prohojii
20.10.2009, 21:22
http://www.food-n-goods.ru/402/
Ну вы блин живете. Не, я конечно здорово устроился, у меня прошлая незабвенная любовь, по старой памяти сдает мне все отчеты совершенно бесплатно, уже который год.. Так чта голова не болела у меня про перерегистрацию.. До этого момента.. :eek:
23AG_Oves
21.10.2009, 13:43
http://www.food-n-goods.ru/402/
А я думаю, чего за пробки образовались в районе, которых раньше не было... Вон оно как...
Roman Kochnev
27.10.2009, 10:38
http://versia.ru/articles/2009/oct/26/razborki_na_zavode_avtovaz
Roman Kochnev
31.10.2009, 10:09
http://www.rus-obr.ru/opinions/4566
http://www.rus-obr.ru/opinions/4566
Даа. Что-то Дмитрий Анатольевич начинает разочаровывать. В либерастию играть начал - прям ничего важнее сегодня нет.
ir spider
31.10.2009, 12:48
НАЧИНАЕТ?!!:lol: Ты сразил меня...
НАЧИНАЕТ?!!:lol: Ты сразил меня...
Ну я терпел :D Путин мне тоже сначала не нравился. А Медведев не нравился и теперь походу уже всё. Он покусился на святое, да ещё с бредовыми предъявами. Анафему ему, анафему :)
Даа. Что-то Дмитрий Анатольевич начинает разочаровывать. В либерастию играть начал - прям ничего важнее сегодня нет.
А при чем тут либерастия? Ну завели ЖЖ, фактически просто электронный аналог писем в Правительство СССР, ЦК КПСС. Просто в СССР очень многое решалось на местах. Пример из жизни- где-то в начале 80-х в одном из кварталов города вечером 7 ноября гаснет свет. Все попытки дозвониться до аварийных служб нарываются на отмазку- "Специалистов нет, авария сложная и т.д.". Через час позвонили в горком КПСС, пожаловались дежурному, через полчаса электроснабжение восстановилось.
А при чем тут либерастия? Ну завели ЖЖ, фактически просто электронный аналог писем в Правительство СССР, ЦК КПСС. Просто в СССР очень многое решалось на местах. Пример из жизни- где-то в начале 80-х в одном из кварталов города вечером 7 ноября гаснет свет. Все попытки дозвониться до аварийных служб нарываются на отмазку- "Специалистов нет, авария сложная и т.д.". Через час позвонили в горком КПСС, пожаловались дежурному, через полчаса электроснабжение восстановилось.
Да я не про жж, а про его наезды на Сталина.
Джозеф Е. ДЕВИС
МИССИЯ В МОСКВЕ
(Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
orthodox
31.10.2009, 14:47
Я тут для себя сформулировал, как же обозначить поведение наших властьпридержащих всех уровней.
Они ведут себя так, как будто считают себя бессмертными.
CoValent
31.10.2009, 16:36
...в СССР очень многое решалось на местах. Пример из жизни- где-то в начале 80-х в одном из кварталов города вечером 7 ноября гаснет свет. Все попытки дозвониться до аварийных служб нарываются на отмазку- "Специалистов нет, авария сложная и т.д.". Через час позвонили в горком КПСС, пожаловались дежурному, через полчаса электроснабжение восстановилось.
Подтверждаю.
Расказано моей мамой: 31 августа 1980 года, я утром вернулся из пионерлагеря, куда свезли всех детей из олимпийской Москвы на все лето - а в доме не работает горячая вода. Мама подергалась до шести вечера, после чего, отчаявшись позвонила в райком - "у нас нет горячей воды, а мне завтра ребенка в школу отправлять после пионерлагеря, но в диспетчерской отвечают, что авария сложная, и ее не будет еще неделю, и вообще они этим заниматься не будут - воскресенье..." Дежурный по райкому сказал, что сейчас разберется, перезвонил через полчаса и пообещал, что вода будет - и к 8-ми вечера горячую воду дали. Вечером в воскресенье.
prohojii
01.11.2009, 14:06
Ужасы тоталитаризма. Кому то наверняка пригрозили гулагом и бесчеловечно заставили рабски трудиться в выходной день. Хорошо, что сейчас мы живем в свободном обществе и избавлены от подобных жестоких проявлений.
Ну,про тоталитаризм не знаю,но вышесказаное подтверждаю.Дело было в 88м,в субботу и приятель звонил в райком по поводу пивной.Туда пиво завезли,а открывать не желали-кричали механик пьян.После звонка в райком-через 15 минут открыли.
В советских газетах и журналах самыми большими отделами были отделы писем. Чинуши писем в газету боялись пуще расстрела. К нам едет корреспондет - это был такой шорох...
Это и была свобода слова - свобода быть услышаным, свобода получить реакцию властей. Не всегда эта реакция шла во благо - можно было и в дурдом угодить, и в ГУЛАГ (Солженицин тому пример) но тебя слышали и на твои слова реагировали. Слово имело цену.
Сегодня, в принципе, тоже реагируют. И, часто, во благо. Но очень много зависит от человеческих качество того, к кому обращаешься. Больше, чем в советские времена.
Roman Kochnev
01.11.2009, 23:16
Как известный анкдот.
В чем смысл Перестройки? Цепь нарастили на метр, миску отодвинули на два, зато лаять можно сколько угодно.
Не всегда эта реакция шла во благо - можно было и в дурдом угодить, и в ГУЛАГ (Солженицин тому пример)
Э, а что Солженицын? Его кто-то оклеветал ?
А меж тем (слабонервным и тем кто сейчас ест, лучше не смотреть) http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/amerikanec_poluchil_tri_goda_tyurmy_za_seks_s_loshadyu/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot