Просмотр полной версии : Индийские аудиторы сочли невыгодной покупку "Адмирала Горшкова"
Счетная палата Индии (Comptroller and Auditor General, CAG) подвергла критике сделку с Россией о покупке модернизированного авианосца "Викрамадитья", который в составе российского флота был известен как тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков". Как сообщает Defense News, по мнению аудиторов, Дели будет выгоднее разработать и построить собственный авианосец.
Как говорится в докладе индийской счетной палаты от 24 июля 2009 года, закупленный в России авианосец должен был восполнить недостачу соответствующих кораблей в составе ВМС Индии. Тем не менее, на сегодняшний день эта сделка стала невыгодной для Дели, поскольку авианосец собственной постройки обойдется "значительно дешевле", а срок его службы будет вдвое больше.
В частности, по подсчетам аудиторов, разработка авианосца для индийских ВМС должна занять около двух лет, его строительство - примерно девять лет, а стоимость такого корабля составит 1,145 миллиарда долларов. При этом авианосец национальной постройки сможет оставаться в составе индийского флота 40 лет, тогда как срок службы модернизированного корабля "Викрамадитья" будет вдвое меньше.
Издание уточняет, что министр обороны Индии Э. К. Энтони (A.K.Antony) уже отреагировал на этот доклад, сообщив, что он позволит ускорить переговоры между Индией и Россией в том случае, если Москва не захочет пойти на уступки и снизить цену на авианосец. Он также подчеркнул, что военное ведомство перед подписанием нового контракта учтет все детали, включая доклад CAG.
Напомним, что в настоящее время корабль проходит переоснащение на заводе "Севмаш", однако камнем преткновения в сделке между Россией и Индией остается стоимость модернизации авианосца. По данным производителя, за последнее время она существенно повысилась, из-за чего Москва требует дополнительные средства на окончания работ - около миллиарда долларов. Согласно последним сообщениям, индийцы согласились на переговоры, хотя рост стоимости может быть меньше, чем предполагалось ранее, поскольку Москва уже готова пойти на уступки.
http://lenta.ru/news/2009/08/07/gorshkov/
Уррра! мы оставим его себе!
А может так и было задумано?:dontknow:
Shoehanger
07.08.2009, 17:55
Уместно ли здесь аналогию с Мистралью провести? - напрашивается.
Это как? У нас: вымутили кучу денег на то, что без индийцев наверно не смогли бы построить и теперь возможно корабль останется у нас. А как с "мистралем"?
Shoehanger
07.08.2009, 18:01
В обоих случаях покупается корабль за границей.
То есть наши решат, что "Мистраль" дорогой и французы оставят его себе?
Вот же ж злыдни эти французы, так и норовят втридорога впарить свои корыта :D
над бы разрулить ситуацию, отказ од подобного корабля ой как больно ударит по репутации надежного партнера
ИМХО,
если наши не найдут общий язык с индусами и те откажутся окончательно, это почти гарантированно поставит крест на поставках МиГов и сворачивание других совместных оборонных программ с переориентацией МО Индии на западные вооружения.
ИМХО,
если наши не найдут общий язык с индусами и те откажутся окончательно, это почти гарантированно поставит крест на поставках МиГов и сворачивание других совместных оборонных программ с переориентацией МО Индии на западные вооружения.
Это как ситуёвину вывернуть. Можно ж и индийцев виноватыми сделать,
будут наоборот ещё штрафы платить :D
flateric
07.08.2009, 19:13
и сворачивание других совместных оборонных программ с переориентацией МО Индии на западные вооружения.
тревожные звоночки http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1278029#post1278029
Это как ситуёвину вывернуть. Можно ж и индийцев виноватыми сделать,
будут наоборот ещё штрафы платить :D
Это не базар и не "братковские" разборки.
Ситуация для нас очень тревожная.
ИМХО, не все оборонные предприятия РФ переживут потерю индийского рынка.
Это не базар и не "братковские" разборки.
Ситуация для нас очень тревожная.
Не все оборонные предприятия РФ переживут потерю индийского рынка.
А точно виноваты только наши? может индусы решили выторговать подешевле?
Нормальный шантаж при торге... Индийцам кроме своего авианосца придется ещё и авиагруппу к нему построить/купить, а это тоже немалые деньги. Так что скидочку ребята выбивают...
Эээ, что-то не так :)
http://industrialnews.ru/oboronka/sevmashu-ne-predlagali-peresmotret-kontrakt-po-modernizatsii-indiyskogo-avianostsa-vikramaditya-predstavitel-predpriyatiya/
voice from .ua
07.08.2009, 21:00
над бы разрулить ситуацию, отказ од подобного корабля ой как больно ударит по репутации надежного партнера
Я вас умоляю. При медвепутах Россия давно не находится в роли ребенка, пускающего слюни восторга когда зарубежные "партнеры" его по головке гладят. На западе все гораздо дороже без особых преимуществ по качеству. Американцы даже имеют свойство ракеты воздух-воздух продавать, но покупателю не передавать, а складировать на своих базах с отговоркой - мол если че - выдадим вам по первому требованию. Так что никуда индусы не денутся - жаба форева!
ir spider
07.08.2009, 21:39
Продав этот корабль, Россия реально окажется с последним авианосцем империи. Новые строить негде и не на что, да и некому. Вне зависимости ни от чего, Индия будет стараться задружиться с США, запросто могут слить все наши разработки переданные им. Как партнер она не надежна, их только жадность заставляет с нами "сотрудничать", союзник из неё никакосовый и бесполезный для нас. А вот авианосец на ТОФ нам бы очень пригодился, это не французская коробка непонятно для каких задач. На курилах может сильно помогать случись что, да и китаю можно будет угрожать в сами знаете какой ситуации. И Два авианосца это в два раза больше чем один, нехай будет на всякий случай.
Продав этот корабль, Россия реально окажется с последним авианосцем империи. Новые строить негде и не на что, да и некому. Вне зависимости ни от чего, Индия будет стараться задружиться с США, запросто могут слить все наши разработки переданные им. Как партнер она не надежна, их только жадность заставляет с нами "сотрудничать", союзник из неё никакосовый и бесполезный для нас. А вот авианосец на ТОФ нам бы очень пригодился, это не французская коробка непонятно для каких задач. На курилах может сильно помогать случись что, да и китаю можно будет угрожать в сами знаете какой ситуации. И Два авианосца это в два раза больше чем один, нехай будет на всякий случай.
Вообще, Индия единственная страна в мире, население которой сравнимо с китайским. А её интересы с китайскими всегда в противофазе. Так что вооружать её нам вполне полезно.
А вот еще один авианосец без эскадры России непонятно зачем нужен. Разве что по Северному Ледовитому его гонять.
Продав этот корабль, Россия реально окажется с последним авианосцем империи. Новые строить негде и не на что, да и некому. Вне зависимости ни от чего, Индия будет стараться задружиться с США, запросто могут слить все наши разработки переданные им. Как партнер она не надежна, их только жадность заставляет с нами "сотрудничать", союзник из неё никакосовый и бесполезный для нас. А вот авианосец на ТОФ нам бы очень пригодился, это не французская коробка непонятно для каких задач. На курилах может сильно помогать случись что, да и китаю можно будет угрожать в сами знаете какой ситуации. И Два авианосца это в два раза больше чем один, нехай будет на всякий случай.
Так-то оно так. Но вот что-то мне кажется не всё ещё пропало и как мы продавали недостроенные корабли в своё время, так в скором будущем будем обратно покупать. У Франции и Англии как раз есть авианосцы так любимого нам трамплинного взлёта. Главное успеть их купить раньше Китая :D
kalender1973
07.08.2009, 21:58
А потому будем читать такие новости, ВАЕ им тоже не угодило
http://www.domain-b.com/defence/air_space/iaf/20090331_indian_rfp.html
ZloyPetrushkO
07.08.2009, 22:43
надеюсь наши договоряться. а недоговоряться-плохо нам будет...
Shoehanger
07.08.2009, 23:34
ИМХО, не все оборонные предприятия РФ переживут потерю индийского рынка.
Для некоторых предприятий "китайский авианосец" лишь продлил агонию.
LeeHarveOsvald
08.08.2009, 00:11
В такой ситуации как сейчас надо им вместе с Горшком впарить и Кузнеца с договором на модернизацию, а на деньги уже разрабатывать новые.
Shoehanger
08.08.2009, 00:25
Там же не те деньги. А то что ещё просим, красноречиво говорит о ситуации в отрасли.
А точно виноваты только наши? может индусы решили выторговать подешевле?
Ты видимо не в курсе всей истории.
Изначальный контракт подразумевал поставку авианосца в Индию еще в прошлом году и заметно дешевле.
---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------
Я вас умоляю. При медвепутах Россия давно не находится в роли ребенка, пускающего слюни восторга когда зарубежные "партнеры" его по головке гладят. На западе все гораздо дороже без особых преимуществ по качеству.
Посмотри в ветке про Мистраль на сколько на западе "дороже", а про качество и так наверно понятно.
ir spider
08.08.2009, 01:11
Так-то оно так. Но вот что-то мне кажется не всё ещё пропало и как мы продавали недостроенные корабли в своё время, так в скором будущем будем обратно покупать. У Франции и Англии как раз есть авианосцы так любимого нам трамплинного взлёта. Главное успеть их купить раньше Китая :D
Угу, у кетая судостроение развивается таким темпом что... Думаю больше они корабли покупать не будут.:rtfm:
---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------
Посмотри в ветке про Мистраль на сколько на западе "дороже", а про качество и так наверно понятно.
Для "качества" есть военная приемка, а по части "дороже", так каждый потраченный в России рубль будет крутиться у нас дальше и приносить стране налоги, а вот отданые еврики вернуться только за газ.
Для "качества" есть военная приемка, а по части "дороже", так каждый потраченный в России рубль будет крутиться у нас дальше и приносить стране налоги, а вот отданые еврики вернуться только за газ.
Подобные политические резоны имеет смысл взвешивать когда есть конкурирующие изделия. Но в случае с десантным вертолетоносцем, как можно говорить в СМИ: "аналогов не имеет".
ir spider
08.08.2009, 05:39
А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты (например на камчатке ВСЕ сухопутные части превратили в МП просто переодев:D, в море никто из них не ходил, никуда не высаживался и даже не тренировался т.к. не на чем), нет даже идей куда их применять, нет вертолетов для морских десантов, нет концепции применения. В отличие от реально нужных фрегатов и АПЛ, которые и строить умеем и куда применять есть.
frogfoot
08.08.2009, 09:26
[/COLOR]
Для "качества" есть военная приемка, а по части "дороже", так каждый потраченный в России рубль будет крутиться у нас дальше и приносить стране налоги, а вот отданые еврики вернуться только за газ.
Скорее большая часть потраченных рублей осядет в карманах чинуш, и никакие налоги с них платиться не будут;). Зато будут у отдельных лиц новые дачи, Лексусы и т.д.
А вот про Мистраль, Чиж верно сказал, что в данном случае действительно можно применить фразу "не имеет аналогов". Хотя бы в сравнении с нашими кораблями:)
---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------
А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты (например на камчатке ВСЕ сухопутные части превратили в МП просто переодев:D, в море никто из них не ходил, никуда не высаживался и даже не тренировался т.к. не на чем), нет даже идей куда их применять, нет вертолетов для морских десантов, нет концепции применения. В отличие от реально нужных фрегатов и АПЛ, которые и строить умеем и куда применять есть.
ИМХО, чем не экспедиционные силы???;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57202
А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты...
Так может быть по этому и не имеем, что нет полноценной транспортной платформы?
ir spider
08.08.2009, 13:10
Так может быть по этому и не имеем, что нет полноценной транспортной платформы?
Скорее потому что в сомали или ирак мы не лезем, у нас своего гемороя выше крыши и морпехи там даже не в первой сотне приоритетов....
Скорее потому что в сомали или ирак мы не лезем, у нас своего гемороя выше крыши и морпехи там даже не в первой сотне приоритетов....
Судя по тому, что появился интерес к кораблям класса Мистраль, вероятно появились какие-то концепции применения десантных кораблей с возможностью аэромобильной высадки, тем более обладающими мощной штабной инфраструктурой.
ir spider
08.08.2009, 13:18
Скорее большая часть потраченных рублей осядет в карманах чинуш, и никакие налоги с них платиться не будут;). Зато будут у отдельных лиц новые дачи, Лексусы и т.д.
А вот про Мистраль, Чиж верно сказал, что в данном случае действительно можно применить фразу "не имеет аналогов". Хотя бы в сравнении с нашими кораблями:)
А почему Вы полагаете что в случае мистраля лексусы и дачи не будут куплены?
ИМХО, чем не экспедиционные силы???;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57202
1.Это ВДВ, к морпехам не имеет отношения
2.Мистраль это арктический ледокол?:D
---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------
Судя по тому, что появился интерес к кораблям класса Мистраль, вероятно появились какие-то концепции применения десантных кораблей с возможностью аэромобильной высадки, тем более обладающими мощной штабной инфраструктурой.
Андрей, да этот интерес изъявил Высоцкий... Ты вспомни как этот кадр про авианосцы нас лечил. Десятками%)
А почему Вы полагаете что в случае мистраля лексусы и дачи не будут куплены?
Очень вероятно, что будут.
Но лучше Лексусы на даче и Мистраль на флоте, чем Лексусы на даче и ничего на флоте.
ir spider
08.08.2009, 13:27
Очень вероятно, что будут.
Но лучше Лексусы на даче и Мистраль на флоте, чем Лексусы на даче и ничего на флоте.
Один мистраль, в море это тоже ничего... НОЛЬ
kalender1973
08.08.2009, 13:31
А нужен? Я упорно не понимаю нафиг он нам если мы не имеем экспедиционных сил, не имеем нормальной морской пехоты (например на камчатке ВСЕ сухопутные части превратили в МП просто переодев:D, в море никто из них не ходил, никуда не высаживался и даже не тренировался т.к. не на чем), нет даже идей куда их применять, нет вертолетов для морских десантов, нет концепции применения. В отличие от реально нужных фрегатов и АПЛ, которые и строить умеем и куда применять есть.
Не нужен вообше. Даже СССР не планировал проводить крупные десантные операции с моря, поэтому численность МП не превышала 15000(на 1983-й год) человек, а из десантных кораблей были только БДК и СДК, самый крупный из которых, Иван Рогов мог аж батальон высадить.
Какие у России могут быть десантные операции? Или у нас заморские территории в каком то количестве имеются?
Один мистраль, в море это тоже ничего... НОЛЬ
Не думаю.
В потенциальном конфликте на Черном море он может хорошо поработать.
Но вообще-то переговоры ведутся про 4 корабля.
Не нужен вообше. Даже СССР не планировал проводить крупные десантные операции с моря, поэтому численность МП не превышала 15000(на 1983-й год) человек, а из десантных кораблей были только БДК и СДК, самый крупный из которых, Иван Рогов мог аж батальон высадить.
Какие у России могут быть десантные операции? Или у нас заморские территории в каком то количестве имеются?
Я могу согласиться с необходимостью покупки этого корабля, если он будет переориентирован на решение задач ПЛО, хотя это весьма сомнительно.
voice from .ua
08.08.2009, 16:55
Я могу согласиться с необходимостью покупки этого корабля, если он будет переориентирован на решение задач ПЛО, хотя это весьма сомнительно.
Он не сможет ходить в ордере, у него максимальная скорость 18-19 узлов. Не могу себе даже представить, для чего может понадобиться эта беззащитная морская корова.
kalender1973
08.08.2009, 16:58
Я могу согласиться с необходимостью покупки этого корабля, если он будет переориентирован на решение задач ПЛО, хотя это весьма сомнительно.
На мой взгляд, основная задача флота на ближайшие 10-15 лет, это обеспечение функционирования МСЯС в относительной близости от своего побережья. Каких либо серьёзных наступательных действий флот в эти 10-15 лет вести не должен и задач таких ставится ему не должно, может быть за исключением операций подводных лодок. Для выполнения этих задач нужны в первую очередь корветы и фрегаты. Всякие вертоленосцы ПЛО, по типу "Москвы", в эти задачи не вписываются. Оставшиеся от СССР крупные корабли, должны быть использованы для демонстрации флага и поддержания навыков личного состава в дальних походах. Все остальные рассуждения адмиралов, это чистой воды маниловщина, которая в 30-е годы называлась вредительством, с известными оргвыводами
Shoehanger
08.08.2009, 17:03
Согласен, но как же заявленные арктические амбиции?
kalender1973
08.08.2009, 17:20
Согласен, но как же заявленные арктические амбиции?
Ну это тоже прожектерство, только вид сбоку. С ними нужно поступить так же, как с амбициями построения коммунизма к 80-му году -:)))
voice from .ua
08.08.2009, 20:48
Согласен, но как же заявленные арктические амбиции?
А чем эта безоружная тихоходная морская корова может помочь в Арктике? Для защиты арктики нужны ледоколы и средства, способные гонять перспективные американские авианосцы с электромагнитными катапультами и английские авианосцы трамплинного взлета по 65000 тонн. Т.е. нужны свои авианесущие крейсера с морским вариантом ПАК ФА, развитием "гранита" и модернизированные тяжелые ракетные крейсера 1144, многоцелевые малошумные подводные лодки пр. 885 и батоны 949А. При помощи этого, я понимаю, можно контролировать свою часть арктики, недопуская туда НАТО. А "Мистраль" с вертолетами - это всего лишь мишень. Куда ему высаживать десант и зачем? На Северный Полюс? На Новую Землю? Туда и ВДВ с "большой земли" достанут.
На Черном море он тоже нафиг не нужен, там сухопутные базы стоят в Абхазии и Южной Осетии.
nonexistent
09.08.2009, 19:28
Скорее большая часть потраченных рублей осядет в карманах чинуш, и никакие налоги с них платиться не будут;). Зато будут у отдельных лиц новые дачи, Лексусы и т.д.
Всех сажать!!!!!
Всех сажать!!!!!
Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) :)
ir spider
09.08.2009, 20:40
ДА они сами кого хошь посодют все эти Путины/Медведевы/Чайки/Чубайсы/Грефы, власть то в стране вражеская.
ДА они сами кого хошь посодют все эти Путины/Медведевы/Чайки/Чубайсы/Грефы, власть то в стране вражеская.
Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович :D
Счетная палата Индии (Comptroller and Auditor General, CAG) подвергла критике сделку с Россией о покупке модернизированного авианосца "Викрамадитья"
Лоббизм в чистом виде. Есть группа товарищей в славном краю Ганди и Раджа Капура, которые от русской оружейной кормушки отодвинуты.
Лоббизм в чистом виде. Есть группа товарищей в славном краю Ганди и Раджа Капура, которые от русской оружейной кормушки отодвинуты.
Они думают если на днищевую секцию их местнозаложеного авианосца побольше тотемов навешать корапь сам под жарким индийским солнцем и обильными осадками вырастет.
Shoehanger
09.08.2009, 23:25
Лоббизм в чистом виде. Есть группа товарищей в славном краю Ганди и Раджа Капура, которые от русской оружейной кормушки отодвинуты.
После того как мужики по Сатурновской тематике съездили, показывали фотографии усадьбы индийского чиновника который, связями с РосВором ведовал. Так у него в гараже среди прочих машина Шикльгрубера стояла, в рабочем состоянии... Это при общей нищете в Дели. Так что у них не хуже. %)
... Так у него в гараже среди прочих машина Шикльгрубера стояла, в рабочем состоянии...
У пердков Гитлера носивших фамилию Шикльгрубер врят ли имелись собственные автомобили.
Сам же А.Гитлер вопреки расхожему заблуждению никогда не носил фамилию Шикльгрубер.
Shoehanger
10.08.2009, 10:35
Виноват, но ЕМНИП так и учили. "Его отец, будучи незаконнорожденным, до 1876 года носил фамилию своей матери Шикльгрубер (Schicklgruber), а затем взял фамилию своего отчима, признавшего себя отцом — Иоганна Георга Гидлера (Hiedler), при регистрации записанную как Гитлер (Hitler)." - wiki. Я хотел сказать, что гараж там был очень солидный, вне зависимости от того, чья машина там стояла :rolleyes:
nonexistent
10.08.2009, 13:38
Индия готова доплатить за переоборудование «Адмирала Горшкова»
Северодвинск, 5 августа. Индия согласилась пересмотреть контракт стоимостью 1,6 млрд. долл. на ремонт и переоборудование крейсера «Адмирал Горшков», сообщил Reuters со ссылкой на помощника министра обороны Индии Паллама Раджу.
Издание напоминает, что согласно первоначальному контракту, заключенному в 2004 году, советский авианесущий крейсер «Адмирал Горшков» планировалось передать ВМС Индии в 2008 году. Однако сроки были сдвинуты на 2012 год. Сумма контракта по ремонту и переоборудованию 44,570-тонного крейсера увеличилась до 2,8 млрд. долл., что вызвало недовольство индийской стороны, которая не согласилась оплатить дополнительную сумму.
Однако во вторник, пишет издание, правительство страны заявило, что у Индии нет выбора, кроме как возобновить переговоры о цене контракта с Россией, так как флот нуждается в этом авианосце.
«Индия намерена сесть за стол переговоров с Россией для обсуждения сделки по «Горшкову», - цитирует Reuters Паллама Раджу. – Переговоры будут касаться повышения цены, и я думаю, мы достигнем разумного решения в скором времени».
Издание также напоминает, что Индия на данный момент считается одним из самых крупных покупателей оружия в мире, в частности, планирует осуществить закупку 126 истребителей на сумму в 10,4 млрд. долл. Как отмечают военные эксперты, страна намерена увеличить закупку американских вооружений, но при этом, отмечает издание, Россия остается ведущим партнером Индии в военно-технической сфере.
Между тем «Севмаш» пока не получал официальных предложений от индийской стороны возобновить переговоры по пересмотру контракта на ремонт и переоборудование крейсера «Адмирал Горшков». Об этом корреспонденту «БалтИнфо» со ссылкой на гендиректора предприятия Николая Калистратова сообщили в пресс-службе предприятия.
Ремонт и переоборудование «Адмирала Горшкова» - крупнейший экспортный контракт в сфере ВТС между странами. В июле стороны провели в Дели серию переговоров по поводу стоимости контракта. Как уже сообщалось, тогда была названа окончательная цена, которую Индия заплатит ОАО «ПО «Севмаш» за крейсер, - 2,2 млрд. долл. Представители северодвинской верфи не комментировали данную информацию: российская сторона, по сообщению The Times of India, настаивала на увеличении контракта до 2,9 млрд. долл.
Ожидалось, что новая сумма контракта будет официально закреплена в конце июля – начале августа текущего года, однако, судя по заявлениям официальных представителей индийского военного ведомства, сроки оформления сделки будут сдвинуты. О более конкретных сроках пересмотра контракта на «Севмаше» не говорят, отмечая, что официальных предложений продолжить переговоры пока не поступало.
Отметим, что во время последнего визита на «Севмаш», где идет ремонт и переоборудование «Адмирала Горшкова» (получившего в Индии название «Викрамадитья»), президент РФ Дмитрий Медведев назвал задержку с ремонтом крейсера единственной проблемой в российско-индийских отношениях.
Последнее обновление 5 августа 2009, 18:43
http://www.baltinfo.ru/news/Indiya-gotova-doplatit-za-pereoborudovanie-Admirala-Gorshkova-98273
http://www.fontanka.ru/2009/08/04/139/
http://www.ruvr.ru/main.php?&q=124040&cid=437&p=04.08.2009
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/04/n_1389936.shtml
Он не сможет ходить в ордере, у него максимальная скорость 18-19 узлов. Не могу себе даже представить, для чего может понадобиться эта беззащитная морская корова.
Напомни крайнюю ядерную войну между Россией и США. Ну и ли конфликт аналогичных масштабов, где были востребованы имеющиеся у нас мегакорабли с мегаракетами и прочими не "имеющимим аналогов"
Напомни крайнюю ядерную войну между Россией и США. Ну и ли конфликт аналогичных масштабов, где были востребованы имеющиеся у нас мегакорабли с мегаракетами и прочими не "имеющимим аналогов"
Американские авианосцы 30 узлов сутками могут держать. И отнюдь не на ядерную войну.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot