Просмотр полной версии : На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"
ЖУКОВСКИЙ, 19 августа. (ИТАР-ТАСС). На вооружение ВВС России стали поступать ЗРПК "Панцирь", сообщил на пресс-конференции и.о.начальника по вооружению ВВС РФ генерал-майор Олег Бармин.
Говоря о процессах перевооружения соединений и частей противовоздушной обороны, генерал сообщил, что "завершена войсковая отработка и идет закупка ЗРС С-400". "Начались закупки ЗРПК "Панцирь", - сообщил генерал. Он отметил, что этот ракетный комплекс предназначен в первую очередь для борьбы с низколетящими летательными аппаратами и крылатыми ракетами.
"Проводится модернизация существующих комплексов, в первую очередь, ЗРС С-300", - сообщил он. Генерал отметил, что для освоения новых комплексов запланирован ряд учений.
http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/86237.JPEG
http://armstass.su/?page=article&aid=74467&cid=25
у нас ВВС и ПВО это один род войск
Да я не к тому.. А бойцы с ПЗРК это тоже ВВС ПВО?
CoValent
19.08.2009, 18:43
Отличная новость, давно ждал этого.
Ну, положим, новостей таких, хороших... в последнее время масса.
Порадуюсь, когда хотя бы дивизион БГ, реально на дежурство встанет.
А бойцы с ПЗРК это тоже ВВС ПВО?Это ПВО СВ.
=HH=Viktor
19.08.2009, 22:24
внушительно выглядит
CoValent
20.08.2009, 00:26
А уж стреляет как... сказка!
Это ПВО СВ.
так же как и панцирь? :)
так же как и панцирь? :)
Нет. Панцирь именно для ЗРВ ВВС. Для защиты от КР, ПРР, прикрытия С-300/400. В ПВО СВ Панцирь без существенных доработок брать не хотели и не хотят, но производители и ВВС-ники (которые друг с другом связаны на высшем уровне) его туда активно продавливают. Добрые замнаркомы. :dance:
ShootOut
20.08.2009, 11:24
внушительно выглядит
Странный выбор шасси..
Хотяб на БТР поставили бы..
С другой стороны - наверно так экономичнее (грузовик меньше БТР-а жрет)..
Regards! BS
выглядит мощно =)
надеюсь ходившая информация о несолидных результатах на сравнительных стрельбах с "Тором" не соответствует действительности
Afrikanda
20.08.2009, 11:58
Странный выбор шасси..
Хотяб на БТР поставили бы..
С другой стороны - наверно так экономичнее (грузовик меньше БТР-а жрет)..
Regards! BS
вроде ставят и на другое шасси(?) http://www.btvt.narod.ru/5/Panzir/panzir.htm
Допустимые типы: колёсный 8х8 КамАЗ-6560, гусеничный ГМ352М1Е
Броня (КамАЗ-6560/ГМ352М1Е): нет/противопульная
ИМХО на вооружение приняли на БАЗовском шасси...
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2009/03/img_3047_mk.jpg
Maximus_G
20.08.2009, 12:47
вроде ставят и на другое шасси(?) http://www.btvt.narod.ru/5/Panzir/panzir.htm
Насколько помню прочитанное, гусеничное шасси прорабатывалось как раз для СВ.
babybat{}.net
20.08.2009, 12:52
выглядит мощно =)
это 3d-max)
Нет. Панцирь именно для ЗРВ ВВС. Для защиты от КР, ПРР, прикрытия С-300/400. В ПВО СВ Панцирь без существенных доработок брать не хотели и не хотят, но производители и ВВС-ники (которые друг с другом связаны на высшем уровне) его туда активно продавливают. Добрые замнаркомы. :dance:
дурдом
CoValent
20.08.2009, 19:22
Странный выбор шасси..
Хотяб на БТР поставили бы...
Леш, барбет унифицирован - так что его угодно можно воткнуть.
А по показателям лучше "Панциря" пока нет установок (в этом диапазоне применения).
А по показателям лучше "Панциря" пока нет установок (в этом диапазоне применения).По мурзилочным показателям или реальным? ;)
CoValent
20.08.2009, 22:28
По мурзилочным показателям или реальным? ;)
Я не знаю, что такое мурзилочные показатели, поэтому не могу ничего внятного ответить на этот вопрос.
А в Ахтубе комплекс себя показал очень хорошо по сравнению со стоящими на вооружении.
Я не знаю, что такое мурзилочные показатели, поэтому не могу ничего внятного ответить на этот вопрос.Это которые в популярных интернетных источниках и заявлениях всевозможных главкомов и т.п. пресс-служб.
А в Ахтубе комплекс себя показал очень хорошо по сравнению со стоящими на вооружении.Это когда сбил пару мишеней со скоростью в 300-400 км/ч и нулевым параметром и неподвижно висящий имитатор КР с линзой Люнеберга, а при стрельбе "на ходу" захват цели производился с остановки?
CoValent
20.08.2009, 22:53
Это которые в популярных интернетных источниках и заявлениях всевозможных главкомов и т.п. пресс-служб...
(пожимая плечами) Я этими источниками редко пользуюсь (в основном они пользуются данными отсюда): предпочитаю неформальные посиделки и просмотр живого неотредактированного "горячего" видео.
...Это когда сбил пару мишеней со скоростью в 300-400 км/ч и нулевым параметром и неподвижно висящий имитатор КР с линзой Люнеберга, а при стрельбе "на ходу" захват цели производился с остановки?
Вы всерьез пытаетесь кого-то уверить в том, что ТКБП само создает нерабочую замену своей же "Тунгуске"?
Сегодня на МАКСе, на вопрос о поставке Панцирей в войска, главный конструктор сказать ничего не смог.
---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------
Это когда сбил пару мишеней со скоростью в 300-400 км/ч и нулевым параметром и неподвижно висящий имитатор КР с линзой Люнеберга, а при стрельбе "на ходу" захват цели производился с остановки?
Разработчики Панциря пиарят свое детище от души.
Разработчики Тора говорят, что не раз приглашали КБП с Панцирем на совместные сравнительные испытания в одних условиях, но те отказываются.
Пурга какая... Вот когда их будет "товарное" количество... Вот тогда и поговорим....
ir spider
21.08.2009, 05:45
Пурга какая... Вот когда их будет "товарное" количество... Вот тогда и поговорим....
никогда т.е.?:D
предпочитаю неформальные посиделки и просмотр живого неотредактированного "горячего" видео.Хм, у меня те же источники ;)
Вы всерьез пытаетесь кого-то уверить в том, что ТКБП само создает нерабочую замену своей же "Тунгуске"?А Панцирь и не замена Тунгуски. По крайней мере, пока. И в том недоделанном виде, в каком он есть.
Хм, у меня те же источники ;)
А Панцирь и не замена Тунгуски. По крайней мере, пока. И в том недоделанном виде, в каком он есть.
А в чем он недоделан, если не секрет?
Разработчики Панциря пиарят свое детище от души.
Разработчики Тора говорят, что не раз приглашали КБП с Панцирем на совместные сравнительные испытания в одних условиях, но те отказываются.
А уместно Панцирь с Тором сравнивать? У них же ниши применения разные.
intoxicated
21.08.2009, 13:02
А вообще то Панцирь - очень продвинутый комплекс - дециметровая РЛС с АФАР для обнаружения целей и миллиметровая ПФАР для сопровождения/обстрела , оптические средства сопровождения; двенадцать ракет с РК наведения (их можно и 16 напичкать :) ), пушки .... Если и есть некие 'недоделанности' то они легко отстранимы.
Тор даже в новом варианте - отстой.
Stardust
21.08.2009, 13:05
А в чем он недоделан, если не секрет?
Да-да, и почему не замена?
Средства поражения то вроде те же самые.
По мурзилочным показателям или реальным?
Интересно - а какие мурзилочные и какие реальные. Цифры и источники, плз.
вчера душевно пообщался с конструкторами (генеральными?) ТОРа и Панциря.
впечатление от разговора - конструктор ТОРа не замалчивает недостатки (некоторые из них оказались для меня неожиданными). рассказывает, как и почему были выбраны те или иные решения. разработчик Панциря пиарит своё детище "по черному" даже в тихом личном разговоре.
и, как уже сказал Андрей Чиж, разработчики ТОРа уверены, что на полигоне их машина победит Панцирь, посоревноваться коллективу КБП они предлагали много раз. Тульчане пока отказывались от приглашения.
ps: со стороны КБП общались с Валерием Георгиевичем Слугиным. ищу контакты по представителю разработчиков ТОРа
intoxicated
21.08.2009, 13:18
А потому что Панцирь в концептуальном плане намного лучше чем Тор. А с другой стороны Тор получше 'отлажен', ведь это очередная модернизация; а Панцирь, несмотря на очевидную схожесть с Тунгуски имеет разширенный 'спектр' целей.
CoValent
21.08.2009, 13:30
А уместно Панцирь с Тором сравнивать? У них же ниши применения разные.
Это, видимо, исходя из того факта, что в своей нише "Тор" лучший отечественный ПЗРК.
Опять-таки по итогам применения в Ахтубе.
Другое дело, что ниши у них настолько же разные, как у и кроссовера с внедорожником.
---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------
...Тор даже в новом варианте - отстой.
ДУмаю, что такое мнение - в том же ряду, что у ЦВК: "плох, потому что плох и все".
Реально это разные области применения.
Пока что мнение защитников "только Тора" упирается в 8 его отличных ракет - которых все же только 8 - и больше напоминает позицию Хрущева об авиации, который ее гробил в угоду ракетчикам.
intoxicated
21.08.2009, 13:38
Тор - не ПЗРК :) .
Тор не плох, просто у Панциря лучше концепция, вооружение и РЛС - следовательно лучше. :)
Области применения - не разные, так как афишируемые цели - те же самые - ВТО, вертолеты, самолеты ... Правда что области применения Тугуски и Тор разные.
maxivirus
21.08.2009, 13:48
ну ради интереса залез на мурзилку : Википедия... и если там даже мурзилочные данные, то Панцирь ракетным вооружением перекрывает и по дальности и по высоте Тор...
а как в реалии??? Т.е. если и в реалии ракета Панциря работает дальше и выше, и система будет отлажена, то Панцирь - это замена Тора и Тунгуски в одном флаконе ИМХО...
intoxicated
21.08.2009, 13:53
Ракета Панциря - побыстрее и поманевреннее, двухступенчатая, возможно и подешвле. Наведение в оба случая радиокомандное.
Возможно у Панциря возникли проблемы с наведением и РЛС по неких целей так как у Тунгуски поражение таких целей вообще не предусматривается.
Да уж. :) И сюда дошел спор о Торе и Панцире :(
К сожалению, Панцирь пока так хорош только на бумаге и словах разработчиков. Все стрельбы проводятся с параметром 0, те мишень летит точно на комплекс, все попытки предложить стрелять с параметром резко отвергаются. Хотя заявленные характеристики круче чем у Тора. Пока Панцирь стреляем нормально только пушками, что не удивительно, учитывая специализацию туляков.
НИЭМи же для тора заявляет параметр 6 для М1 и параметр 8 для МУ, М2Э, причем все это выполнимо. Вчера был на полигоне КапЯр, там Тор стрелял по 4 мишеням, с расходом 4 ракеты, причем все 4 мишени были одновременно в воздухе! Параметр не 8 конечно, но где-то больше 4. Смотрелось конечно круто, когда за 10 секунд ушли 4 ракеты и поразили мишени. Фото скоро на блоге, видео сегодня с раннего утра на стенде Алмаз-Антея на МАКСе ;)
Кстати, Панцирь противопоставляется разработчиками именно Тору
intoxicated
21.08.2009, 14:05
Вот вот - похоже наведение ракет еще не отлажено ... :eek:
кстати, вызывает сомнение возможность Панциря стрелять ракетами с ходу и высокий ЦМ
А разве там большое воздействие при старте ракет? Его пушки при стрельбе развивают усилия намного больше.
intoxicated
21.08.2009, 14:13
Старт ракет у Панциря - катапультный. Пишем в Ютюб .. и смотрим ... :)
CoValent
21.08.2009, 15:06
Тор - не ПЗРК :) ...
Угу, согласен. По-стариковски, все не могу заомнить, что РК ПВО и ПЗРК - разные вещи, ибо во втором случае это "переносной".
...Тор не плох, просто у Панциря лучше концепция, вооружение и РЛС - следовательно лучше. :) ...
Согласен про концепцию, но с уточнением: как чисто ракетный комплекс "Тор" сопровождает и поражает больше целей одновременно.
По крайней мере пока.
...Области применения - не разные, так как афишируемые цели - те же самые - ВТО, вертолеты, самолеты ... Правда что области применения Тугуски и Тор разные.
Плотность обнаружения и поражения разные.
Эти комплексы - "Тор" и "Тунгуска"/"Панцирь" именно что дополняют друг друга в области применения - но пока что со стороны производителей стоящих на вооружении "Тор"-ов больше недовольства рекламой коллег. Когда они пиарились и отбирали кусочек у "Алмаз"-а - была та же история о "гадком утенке".
intoxicated
21.08.2009, 15:23
РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР, как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже. Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'. Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.
Drozd (CSAR)
21.08.2009, 15:46
2 Pilot
ТОР одновременно 4 из 4-ёх , принимая скоротечность боевого применения - это очень хорошо !
А по высотным целям до какого потолка ?
РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР, как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже.
У обоих не АФАР, а ПФАР.
Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'.
Миллиметровая РЛС хороша меньшими габаритами и большей разрешающей способностью, но плоха меньшей дальностью.
Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.
Не очевидно.
intoxicated
21.08.2009, 16:22
У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
2 Pilot
ТОР одновременно 4 из 4-ёх , принимая скоротечность боевого применения - это очень хорошо !
А по высотным целям до какого потолка ?
да
Стрелял Тор 9А331МУ
его хар-ки таковы: высоты 0,01-10, дальности 1-12, параметр 8, обнаружить может до 144 целей за оборот
---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------
У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
Пока это только рекламный проспект :(
intoxicated
21.08.2009, 16:32
Пока? Он уже двухлетней давности :) .
Пока? Он уже двухлетней давности :) .
Но за это время ничего не произошло такого, что бы все увидели эти характеристики на деле :( Пока все заканчивается не как в рекламе :(
intoxicated
21.08.2009, 16:58
Странно ....
У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне.
Не верь мурзилкам, это ПФАР.
Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
Еще раз - не очевидно.
КБП предоставляет не совсем объективную информацию.
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------
ps: со стороны КБП общались с Валерием Георгиевичем Слугиным.
Кстати, Слугин сказал, что арабам поставлено 14 комлексов. Из них 10 в Сирию. Это сильно диссонирует с заявлениями в прессе.
intoxicated
21.08.2009, 17:34
Не верь мурзилкам, это ПФАР.
Так значить верить тебе? нуну :umora: . Там однозначно написано что это АФАР и в этом нету ничего невозможного или особо 'футуристичного'.
Еще раз - не очевидно. КБП предоставляет не совсем объективную информацию.
Каждый кто хоть что то понимает может сравнить и сделать соответствующие выводы. А вопросная информация не может быть "необъективной".
Так значить верить тебе? нуну :umora: . Там однозначно написано что это АФАР и в этом нету ничего невозможного или особо 'футуристичного'.
Знаеш многие на этом сайте верят, что Су-27 это истребитель 5-ого покаления, или 4+++++++ который иногда в некоторых режимах становится 5. Но немного беременных ведь тоже не бывает. Или АФАР или нет.
CoValent
21.08.2009, 17:46
Да и стреляет он уже лет 8...
Так значить верить тебе? нуну :umora:
Я не настаиваю. :)
Людям свойственно верить в лучшее, а многие любят обманываться.
Drozd (CSAR)
21.08.2009, 17:52
2 Pilot
Стрельба производилась сходу?
intoxicated
21.08.2009, 18:01
Стрельба производилась сходу?
Ты как думаеш?
http://www.youtube.com/watch?v=5EErUMjjA7c&feature=related
2 Pilot
Стрельба производилась сходу?
Тор стреляет с короткой остановки
Shoehanger
21.08.2009, 18:51
Два года назад Панцирь ещё доводился - у меня дружбан тогда в Тулу со своим футуристичным самоваром конца 80х как раз по этой теме мотался, а потом уволился, подняв средний возраст в своей конторе до 60ти.
У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить. По поводу ракеты тоже много вопросов. Точнее одни вопросы. Заявить можно что угодно. И скорость большую и дальность. Знаете, если булыжник сбросить с МиГ-25РБ на скорости 3М и высоте 20км, то он может и танк уничтожить.
Вопрос относительно ракеты не случаен. И проблема, опять-таки, кроется в самом производителе. КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР, Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели. Все испытания ракетным каналом проходили по мишени Е-95, имитирующей крупноразмерную низкоскоростную цель (вертолет). Стрельба по «Саманам» при сравнительных стрельбах с «Тором» в апреле 2009 г оказалась неудачной. На трех «Саманов» (параметр 6,8 км и 3,5 км) израсходовали восемь ЗУР. в первый день из трех пусков не одна ракета цель не поразила. Во второй Панцирь обнаружил обе мишени. По первой выпустили три ракеты, но в итоге Саман сел на максимальной дальности на парашюте по второму выпустили 2. Саман, вроде как, упал, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Его решили в итоге засчитать как подбитую.
Тор же на одну мишень тратил одну ракету, все поражены.
На 20 верст «Панцирь» стрелял. Но вопрос – зачем ЗРК малой дальности такая дальность? Во-первых, это уже удел «Буков», во-вторых, над полем боя летают низенько, а 20 км над горизонтом – это уже приличная высота. В-третьих, на такой дальности скорость ЗУР никакая, и сбить она может только летающую черепаху.
Локация. Очень неплохая СОЦ, но станция сопровождения очень сырая. Стреляют в основном телевизионным каналом. Французская оптика вызывает уважение, но она французская. В «Торе» при работе оптическим каналом локация на подстраховке и в случае срыва сопровождения по оптике СЦВМ получает информацию о цели с локации. У «Панциря» такой возможности нет. При пуске ЗУР происходит срыв сопровождения цели из-за полной засветки экрана. Тратится время на допоиск цели и повторное взятие на сопровождение. При маневрирующей цели это черевато срывом. Отчасти это справедливо и при работе пушечным каналом.
По поводу главного аргумента в пользу Панциря - стрельба на ходу. Тут тоже вопрос. Да, может пушками, а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот :(
Ну и по поводу принятия на вооружение наших ВВС. Панцирь в том виде, в котором ныне существует, создавался для инозаказчика, где вопросов применения иностранной элементной базы не возникало. В итоге он почти весь собран из импорта. Для родной армии по нынешнему законодательству это неприемлемо. А на наших комплектующих этого не сделать.
Так что главное преимущество Панциря перед Тором - наличие пушек, что , при всех прочих, делает Панцирь аналогом Тунгуски, а не соперника Тору.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------
еще справочка по мишеням
Е-95 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html
Саман http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_saman.html
а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот
гм. на видео другое видно.
intoxicated
21.08.2009, 20:08
АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить.
По рекламным материалам - есть. И не вижу у них причин 'обманывать'.
КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР,Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели.
Врят ли .... Так как опыт у них давно есть - та же 'Тунгуска' :)
Насчет сыревой ССЦ - врят ли, хотя сам Шипунов обьяснял что КБП делали станцию 'сами' так как "специалированные радиолокационные" фирмы как то ...об*ср*лись :) .
Большая дальность стрельбы - побочный ефект хорошими балистическими характеристиками ракет :).
А вообще то Панцирь - очень продвинутый комплекс - дециметровая РЛС с АФАР для обнаружения целейНету у него такого.
и миллиметровая ПФАР для сопровождения/обстрела , оптические средства сопровождения; двенадцать ракет с РК наведения (их можно и 16 напичкать :) ), пушки ....Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .
Если и есть некие 'недоделанности' то они легко отстранимы.Отстранимы -- это главные конструкторы. А недоделки должны быть устранимы. И как бы в случае с Панцирем это оказывается не совсем легко.
Тор даже в новом варианте - отстой.Его делали злые вредители %)
intoxicated
21.08.2009, 20:23
Нету у него такого.
Объясни почему?
Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .
Хмм. ..это не характеристики .. .а очевидные вещи :)
Да-да, и почему не замена?
Средства поражения то вроде те же самые.Во-первых, Панцирь идёт в ЗРВ ВВС, где Тунгусок нет, а есть ПЗРК и ДШК. :) Во-вторых, Тунгуска как бы должна следовать в боевых порядках танковых и мотострелковых полков. Панцирь для этого надо пересадить на гусеничное шасси (которое хотя и есть, но в последнее время оный панцирь пока ездит на колёсах) и научить стрелять с ходу. И будет счастье.
---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------
РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР Это Ваше ИМХО
как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже. Это тоже Ваше ИМХО. И что Вам везде АФАР мерещатся?
Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'. Ну это и так ИМХО. Прогрессивная, конечно, она прогрессивная, но из-за неё все и проблемы.
Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.Лучше чем у Тунгуски? Кстати, Вы там выше говорили, что у Панциря ракета маневреннее. Это за счёт чего же так? Ну, если не за счёт ИМХО, конечно.
гм. на видео другое видно.
На шасси МАН, может быть, но не на КамАЗе
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
По рекламным материалам - есть. И не вижу у них причин 'обманывать'.
Врят ли .... Так как опыт у них давно есть - та же 'Тунгуска' :)
Насчет сыревой ССЦ - врят ли, хотя сам Шипунов обьяснял что КБП делали станцию 'сами' так как "специалированные радиолокационные" фирмы как то ...об*ср*лись :) .
Большая дальность стрельбы - побочный ефект хорошими балистическими характеристиками ракет :).
Ракета не сильно отличается от 9М311, а баллистический эффект ничего не говорит о маневренных хар-ках, я же говорю, булыжник с высоты 20 км тоже далеко летит
intoxicated
21.08.2009, 20:39
Дециметровая АФАР как РЛС кругового обзора на Панцире - не мое ИМХО, а "ИМХО" самих разработчиков :) . А какая она РЛС на Торе М2?
Вы там выше говорили, что у Панциря ракета маневреннее. Это за счёт чего же так?
За счет моего ИМХО конечно, ибо характеристик нету. А какое ваше ИМХО? :)
ПО поводу Тор и в новом варианте отстой - поподробней, пжалста, о каком именно варианте идет речь? и в чем отстой. Я могу повторить, вчера при стрельбе одновременно по 4 мишеням Саман Тор выпустил 4 ракеты и поразил 4 мишени. Вопросы? Может ли это Панцирь? Ну хотя бы с места и не по 4, а по 2? ;)
intoxicated
21.08.2009, 20:48
ТорМ2 - ИМХО отстой по конструкции. Комплекс конечно хороший... но слабовато вооружение кажется мне, по количеству и номенклатуре. Комплекс громоздкий.
ДУмаю, что такое мнение - в том же ряду, что у ЦВК: "плох, потому что плох и все".Ну, не надо мне такого приписывать. Концептуально он хорош. А на деле далеко не так хорош, как в концепции вот и всё. В принципе его можно даже взять на вооружение, с учловием доработки. Не впервой уже. Но полагаться на него такого, какой он щас есть, нельзя. Надо доводить.
А вот тут я придерживаюсь более пессиместичного мнения. Деньги потратят, пиар сделают, комплекс не доведут, в войсках будут безуспешно материться.
Дециметровая АФАР как РЛС кругового обзора на Панцире - не мое ИМХО, а "ИМХО" самих разработчиков :) . А какая она РЛС на Торе М2?
За счет моего ИМХО конечно, ибо характеристик нету. А какое ваше ИМХО? :)
На Торе М2Э ФАР. На Панцире не ИМХо разработчиков, а ИМХО рекламки. Единственный АФАР см диапазона только что сделан Тихомировским НИИП для Су-35, но при этом он еще не опробован. АФАР для систем ПВО еще нет. Единственная действующая и опробованная РЛС с АФАР в нашей стране фазатроновский Жук для МиГ-35.Кстати и мм РЛС там тоже пока нет
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
ТорМ2 - ИМХО отстой по конструкции. Комплекс конечно хороший... но слабовато вооружение кажется мне, по количеству и номенклатуре. Комплекс громоздкий.
эээ, что значит слабовато вооружение?
по поводу громоздкий, так знаете, ли как и в каких условиях применяется комплекс войсковой ПВО? И как КамАЗ пойдет за танками по колее? Или для него будут дорогу прокладывать?
И еще. О каком из Тор М2 идет речь?
intoxicated
21.08.2009, 21:09
На Панцире не ИМХо разработчиков, а ИМХО рекламки. Единственный АФАР см диапазона только что сделан Тихомировским НИИП для Су-35, но при этом он еще не опробован
??? "ИМХО" - рекламки - это вообще то что разработчики скажут. А там четко написано что "полосковая активная ФАР ..", "твердотельная приемо-передающая ситема распредленная по ФАР", или коротко - АФАР. А вот если то что там пишет не отвечает действительности .. .ну вы можете ответить - почему? Кстати там диапазон - дециметровый (S-band), а только что представленный АФАР в см диапазоне является вторым - после 'Жука' Фазотрона и сделан не для Су-35 а для истребителя 5-го поколения :)
Единственная действующая и опробованная РЛС с АФАР в нашей стране фазатроновский Жук для МиГ-35.
Примерно так, однако очевидно имеете ввиду БортовуюРЛС см-диапазона :).
по поводу громоздкий, так знаете, ли как и в каких условиях применяется комплекс войсковой ПВО? И как КамАЗ пойдет за танками по колее? Или для него будут дорогу прокладывать?
Панцирь С1 может быть смонтирован и на гусеничном шасси.
И еще. О каком из Тор М2 идет речь?
Скажем о ТорМ2Э
?
Панцирь С1 может быть смонтирован и на гусеничном шасси.
Скажем о ТорМ2Э
какое шасси можно сейчас применить?
Чем слабоваты ракеты у М2Э? и по сравнению с кем? Панцирем? нет, с Буком, да
intoxicated
21.08.2009, 21:35
какое шасси можно сейчас применить?
Например Минское гусеничное шасси ГМ-352М1Е.
Чем слабоваты ракеты у М2Э? и по сравнению с кем? Панцирем? нет, с Буком, да
Ракета Панциря 57Э6Е имеет большую скорость, лучшую маневренность БЧ (и ее вес), меньший вес и габариты самой ракеты, меньшая стоимость по сравнению с ракетой 9М331 для Тор-а.
Например Минское гусеничное шасси ГМ-352М1Е.
Ракета Панциря 57Э6Е имеет большую скорость, лучшую маневренность БЧ (и ее вес), меньший вес и габариты самой ракеты, меньшая стоимость по сравнению с ракетой 9М331 для Тор-а.
по шасси еще большой вопрос
Большая скорость - это не самая главная характеристика ракеты, читайте внимательно. Маневренность у ракеты Панциря хуже чем у Тора, вес, да, габариты и кол-во, ну Вы еще не все про Тор знаете. Про стоимость большие сомнения. тоимость штучного изделия не бывает ниже крупносерийного. 331 ракет наштамповали очень много, по сравнению с 57Э6-Е. Пока нет не одного факта испытаний, где бы Панцирь показал себя лучше Тора. Поинтересовался у компетентных людей. Параметр Панциря, максимальный 3,5!!!
---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------
кстати, по массе БЧ Панциря в разных местах разные сведения. От 15 до 20 кг, масса ВВ 5,5 кг
intoxicated
21.08.2009, 22:16
Вообще кажется мне что вся эта информация о якобы неуспешных испытаниях Панциря и проблем с наведением ракет - попытка организированной дезинформацией :D %)
Зы - ракета Панциря, скорее та болванка у которой нету РДТТ которая является второй ступенью (и БЧ) - просто логически должна иметь бОльшую маневренность чем ракета 9М331 где не только габариты значительно бОльшие но и летит вместе с отработавшим РДТТ, ИМХО.
По рекламным материалам - есть. И не вижу у них причин 'обманывать'.
Причины лежат на поверхности. Если грубо: лучше распиарился - получил лучший бюджет.
А в деле рекламы все способы хороши, подтасовка фактов - само собой и даже откровенная ложь часто прокатывает.
То All
Предлагаю оставить господина с его заблуждениями.
Ну хочется человеку верить в лучшее, не стоит в этом ему мешать. :)
intoxicated
21.08.2009, 23:00
А ты тогда скажи - какая именно РЛС у Панцирь С1? :)
Еще раз и фсе. ФАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дальше обсуждать нечего, ибо я основываюсь, как и другие, на фактах, общении с военными с полигона КапЯр, сам видел, с разработчиками говорил, на рекламных проспектах не основываюсь. Не верите - не надо. Ждите когда еще Панцирь стрелять будет, приезжайте и смотрите. По поводу дезы про испытания, так это реальность, которую все видели, а не бумажки, на которых красиво все написано.
intoxicated
21.08.2009, 23:13
Еще раз - станция обнаружения целей у Панциьр С1 - АФАР на 10см волнах. :)
LeeHarveOsvald
21.08.2009, 23:22
Видать с Болгарии виднее чем на полигоне :)
Stardust
22.08.2009, 06:50
Еще раз - станция обнаружения целей у Панциьр С1 - АФАР на 10см волнах. :)
Инфа то откуда?
У Пилота инфа не из мурзилок.
А у тебя?
20 августа представителям зарубежных делегаций в рамках проведения МАКС-2009 на государственном полигоне «Капустин Яр» («Капьяр») была продемонстрирована учебно-боевая стрельба новой зенитно-ракетной системы (ЗРС) «Тор-М2Э». Боевая машина комплекса демонстрируется на открытой площадке экспозиции ОАО «ИЭМЗ «Купол» из Ижевска.
Учебно-боевые стрельбы были организованы и проведены по инициативе и силами ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей». По информации пресс-службы концерна, в подготовке стрельб приняли участие ОАО «НИЭМИ», ОАО «ИЭМЗ «Купол» и ОАО «Авитек», входящие ву состав концерна. В качестве целей были использованы ракеты-мишени типа «Саман» (ОАО «Авитек»). По информации представителей предприятия, мишени создаются на базе боевых ракет для зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Оса-АКМ» с истекающими сроками хранения, который составляет 25 лет.
В сложной воздушной обстановке четырехканальная БМ «Тор-М2Э» продемонстрировала свои высокие боевые возможности и надежность функционирования. По данным целеуказания боевая машина захватила, устойчиво сопроводала и поразила четыре, одновременно находившиеся в воздухе ракетных мишени «Саман». Каждая мишень была уничтожена одной ракетой в первом же пуске. На следующий день видеоматериалы были вручены всем участникам показательных учебно-боевых стрельб.
Жуковский, 22 августа 2009 г., ОРУЖИЕ РОССИИ, Анатолий Соколов
Работаю на предприятии, где разрабатывается РЛС для "Панциря". Так вот - АФАР у него есть. Но Пилот тоже прав - в Кап. Яре Панцирь был с другой РЛС, которая на серийные панцири ставится не будет. Вроде бы, разработчик панциревского АФАР-а поехал в командировку на МАКС. желающим пообщаться - попробуйте поискать его на стенде КБП. Его фамилия - Курбацкий.
По поводу шасси: изначально Панцирь разрабатывался под гусеничное шасси. На колесное его пересадили по желанию заказчиков из одной из арабских стран. Вариант на камазе - это для них. Какое шасси будет для российской армии - пока не известно.
ERider, а вы могли бы что-то рассказать о возможностях панциревского АФАРа, не выходя за известные пределы? Что у него в сравнении в ПФАРом интересного появилось? А то потенциально реализовать можно много всего, а на практике может получиться совсем иное :)
Работаю на предприятии, где разрабатывается РЛС для "Панциря". Так вот - АФАР у него есть. Но Пилот тоже прав - в Кап. Яре Панцирь был с другой РЛС, которая на серийные панцири ставится не будет. Вроде бы, разработчик панциревского АФАР-а поехал в командировку на МАКС. желающим пообщаться - попробуйте поискать его на стенде КБП. Его фамилия - Курбацкий.
По поводу шасси: изначально Панцирь разрабатывался под гусеничное шасси. На колесное его пересадили по желанию заказчиков из одной из арабских стран. Вариант на камазе - это для них. Какое шасси будет для российской армии - пока не известно.
Спасибо за уточнение.
ERider, а вы могли бы что-то рассказать о возможностях панциревского АФАРа, не выходя за известные пределы? Что у него в сравнении в ПФАРом интересного появилось?
К сожалению, пока не многу. Сам я к панцирю отношения не имею - им занимается другое подразделение. Постараюсь при случае зайти к ним, и узнать, что можно рассказать, а что нет.
Работаю на предприятии, где разрабатывается РЛС для "Панциря". Так вот - АФАР у него есть. Но Пилот тоже прав - в Кап. Яре Панцирь был с другой РЛС, которая на серийные панцири ставится не будет. Вроде бы, разработчик панциревского АФАР-а поехал в командировку на МАКС. желающим пообщаться - попробуйте поискать его на стенде КБП. Его фамилия - Курбацкий.
Вот на этом рекламном листке изображен ФАР с приемником и передатчиком. У вас это называетеся АФАР?
intoxicated
22.08.2009, 19:18
Тебе сколько раз обьяснять что идет речь о РЛС обнаружения целей, (та которая крутится позади турели)? Я запостил трое картинок где все ясно показано и на одной из них четко написано, даже процитировал.
...
Ракета Панциря - побыстрее и поманевреннее, двухступенчатая, возможно и подешвле. Наведение в оба случая радиокомандное.
...
вторая ступень не имеет двигателя, первая работает 1.5 секунды (со слов КБП) большую часть пути ракета летит теряя скорость, именно поэтому есть проблемы с поражением маневренных целей.
...
На 20 верст «Панцирь» стрелял. ..со слов КБП - дальность 20км заявлена, но стрельба с поражением была только на 15км
...
Согласен про концепцию, но с уточнением: как чисто ракетный комплекс "Тор" сопровождает и поражает больше целей одновременно.
По крайней мере пока.
...
со слов КБП - могут обстреливать тоже 4 цели одновременно - 3 по радарному сопровождению, одну по оптическому.
...
Панцирь С1 может быть смонтирован и на гусеничном шасси.
...
со слов КБП - в армию пойдет на колесном. а это значит будут проблемы с продвижением в одном порядке с танками.
повторюсь - в личном общении создалось устойчивое впечатление, что КБП замалчивает проблемы и не готово хвалиться полигонными успехами. тогда как разработчики ТОРа полигонных показателей не скрывают и готовы к открытому соревнованию на поле.
Тебе сколько раз обьяснять что идет речь о РЛС обнаружения целей, (та которая крутится позади турели)? Я запостил трое картинок где все ясно показано и на одной из них четко написано, даже процитировал.
Тебя, собственно говоря, я не спрашивал.
Хотелось бы что-бы ответил ERider. Вопрос принципиальный.
Разговор идет про станцию 1РС1-1Е? С каких пор она стала АФАР?
intoxicated
22.08.2009, 21:28
вторая ступень не имеет двигателя, первая работает 1.5 секунды (со слов КБП) большую часть пути ракета летит теряя скорость, именно поэтому есть проблемы с поражением маневренных целей.
Теряет скорость после разгона до 1300 м/с против 850 м/с у Тор-а. Маневры с больших перегрузок неизбежно приводят к потере скорости и работа маршевого двигателя (на сниженной тяги) не может компенсировать эти потери. Следовательно можно предположить что только после несколькосекундного крутого маневрирования (3-4 сек) вторая ступень Панциря будет иметь скорость как максимальная для Тор-а. А замедление при прямолинейном полете 'болванки' порядка 40 м/с на км.
Тебя, собственно говоря, я не спрашивал.
Хотелось бы что-бы ответил ERider. Вопрос принципиальный.
Я вот тебя спрашивал. И ответа можно найти на соответствующих картинок.
Я вот тебя спрашивал. И ответа можно найти на соответствующих картинок.
Кроме твоей мурзилки про АФАР нигде не упоминается.
"Хотелось бы все таки услышать начальника транспортного цеха." (С)
intoxicated
22.08.2009, 21:55
Кроме твоей мурзилки про АФАР нигде не упоминается.
"Хотелось бы все таки услышать начальника транспортного цеха." (С)
Не мурзилка, а оффициальный рекламный проспект. А ответа уже все видели.
А что от "тора" отказываются в пользу "панциря"?
Тебя, собственно говоря, я не спрашивал.
Хотелось бы что-бы ответил ERider. Вопрос принципиальный.
Разговор идет про станцию 1РС1-1Е? С каких пор она стала АФАР?
Какой индекс у РЛС с АФАР я сейчас не скажу, но на представленной картинке точно не она.
З.Ы. Я технических деталей по Панцирю не знаю. Надо к разработчикам сходить пообщаться, тогда может быть смогу написать какие-нибудь подробности.
intoxicated
22.08.2009, 22:10
А что от "тора" отказываются в пользу "панциря"?
Оба комплекса по своей конструктивной реализацией имеют свои преимущества и недостатки. Вертикальный старт как бы более быстрее по стрельбу и создает меньше помех для оптики. Однако ракеты у Тор-а заметно тяжелее и медленнее. Панцирь может выстрелить две ракеты одновременно (хотя может и нет), Тор - не считаю. ИМХО.
да, на 20 просто летит. И параметр тоже заявляли чуть ли не 10, но на самом деле всего 3,5. Выше я писал о проблемах с потерей захвата при пуске ракет, так что 4 сразу не сможет пока, особенно с учетом, что основной канал прицеливания оптический. По поводу ракеты я тоже писал. Она НЕ СТАБИЛИЗИРОВАНА!!! значит она не может быть высокоманевренной Тем более. что энергию ракета сильно теряет почти сразу после старта.
intoxicated
22.08.2009, 22:25
Что значит - не стабилизирована?
что основной канал прицеливания оптический.
? Там стоит ПФАР для сопрождения ракет и целей, не может оптический канал быть основным.
Тем более. что энергию ракета сильно теряет почти сразу после старта.
?? Почти сразу после старта ракета разгоняется до 1200-1300 м/с, и далее после отстрела бустера имеет относительно малое замедление.
AlexHunter
23.08.2009, 01:10
да, на 20 просто летит. И параметр тоже заявляли чуть ли не 10, но на самом деле всего 3,5. Выше я писал о проблемах с потерей захвата при пуске ракет, так что 4 сразу не сможет пока, особенно с учетом, что основной канал прицеливания оптический. По поводу ракеты я тоже писал. Она НЕ СТАБИЛИЗИРОВАНА!!! значит она не может быть высокоманевренной Тем более. что энергию ракета сильно теряет почти сразу после старта.
Не знаю кто лучше держит ракету но вроде как оптический канал в панцире как раз не основной, основной радийный с возсможностью отслеживания и управлением 3-х ракет, на счет замедления ракеты вроде у ней намного ниже чем у Тора ,все го (ошибся, исправил) 40 м/с на км пройденого пути, при учете максимальной 1300 м/с достигнутой после прогара рабочей ступени, то есть через 10 км после отработки максимала скорость всеравно будет еще 900м/с
http://vko.ru/database/images/pictures/archive/0706/81-03.jpg, бикалиберная ракета и ее боевая часть в виде иглы как раз меньше будет терять скорость, если не прав то поправти. И вроде у того же "ТОРА М2" станция ССРЦ похожа по ТТХ финальной версии ССРЦ панциря, которая дает ему бахать 3-4ракетами (4 той по тойже оптике) мурзилки по пстанциям панциря выложить еще раз могу (только смысл), счас просто дам ссылкуhttp://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=153&mid=2891&wversion=Staging
Казалось бы, каким боком тут маневренность или стабилизация? %)
CoValent
24.08.2009, 00:02
...со слов КБП - могут обстреливать тоже 4 цели одновременно - 3 по радарному сопровождению, одну по оптическому...
Ясно. Спасибо за инфо, Илья!
...повторюсь - в личном общении создалось устойчивое впечатление, что КБП замалчивает проблемы и не готово хвалиться полигонными успехами. тогда как разработчики ТОРа полигонных показателей не скрывают и готовы к открытому соревнованию на поле.
Мда, знакомая картина...
"Пацирь"-С1, техника конечно хорошая, вот только разрабатывалась по "заказу" арабов и им же поставляется, в интересах ВС РФ в прошлом году была изготовлена 1!!! штука для гос.испытаний (да и акта о положительном завершении этих испытаний лично я пока в упор не видел) в этом году никаких контрактов не заключалось, так что и "поступить" на вооружение ничего не могло....обычное "ля-ля" для электората, да и демонстрируемые "образцы", все в пустынном камуфляже, что уже говорит для кого это делается.
года 3 назад тоже орали..."срочно,огромная партия 176 штук (это я про БМД-4 "Бахча-У"), И ЧТО? В ИТОГЕ "ЗАКАЗАЛИ" 15 МАШИН "ДЛЯ ПАРАДА"И ВСЁ, ТИПА ПРИНЯЛИ "НА ВООРУЖЕНИЕ" ТЕПЕРЬ МОЖНО И НЕГРАМ ПРОДАВАТЬ...
не про панцирь, но всеж в развитие
http://nvo.ng.ru/armament/2009-08-28/8_almaz.html
Нынешнему девятому МАКСу демонстрационные площадки в Жуковском стали маловаты. Да и вправду – «тесно» в Подмосковье. Конечно, имеются возможности представить авиационную технику на стендах и в воздухе – аэрошоу остаются по-прежнему гвоздем программы любой аналогичной международной выставки. Но как быть с ракетной техникой? Ведь увидеть ее в боевой работе – не менее захватывающее зрелище.
Выход был найден. Концерн ПВО «Алмаз-Антей», ведущий отечественный производитель средств противовоздушной обороны, совместно с «Рособоронэкспортом» вывезли гостей Московского авиакосмического салона на прикаспийский межвидовой полигон, известный в народе как «Капустин Яр». Потенциальные покупатели зенитно-ракетных комплексов, вдоволь облазившие эти ЗРК на статических площадках в Москве, теперь смогли увидеть их в реальной боевой работе.
ЧИСТИЛЬЩИКИ
Казалось, сама природа на полигоне «Капустин Яр» прониклась важностью возлагаемой на нее миссии – служить удаленным продолжением международной авиакосмической выставки в подмосковном Жуковском. Накануне выжженную солнцем степь поливал ровно сутки обильный дождь. Такого сверхъестественного явления даже старожилы не припомнили. Природа преобразилась, бескрайние просторы, радуя глаз, зазеленели как весной. В день стрельб погода тоже благоприятствовала для пребывания зарубежных гостей – потенциальных покупателей вооружений и военной техники из стран Арабского Востока, Латинской Америки, Южной и Юго-Восточной Азии, Африки.
Огромный самолет доставил их прямо из Жуковского в приволжский Знаменск, где живут и трудятся, обслуживая полигон, около 7 тыс. офицеров и гражданских специалистов. Отсюда 75 км до Волгограда, в другую сторону – более 300 км до Астрахани – степь да степь кругом. И все это пространство – самый большой в мире газон: глаз не хватает, чтобы увидеть его целиком даже из иллюминатора летящего самолета.
Демонстрировался зенитно-ракетный комплекс «Тор-М2Э». Изделие ижевского «Купола», совсем недавно – в конце минувшего 2008 года – прошедшее государственные испытания. «Купол» вот уже семь лет входит в состав крупнейшего объединения по производству средств противовоздушной обороны – концерн ПВО «Алмаз-Антей». Поэтому «Тор» в равной степени и продукт самого «Алмаза-Антея».
В линейке комплексов противовоздушной обороны ЗРК группы «Тор» образно называют «короткой рукой».
«Длинная рука» – комплексы типа С-300 и С-400 с дальностью поражения в две и более сотни километров. Иначе говоря, эти ЗРК уничтожают самолеты, крылатые и даже баллистические ракеты на удаленных подступах к защищаемым объектам. Система сложная, громоздкая: командная машина, пусковые установки, различного предназначения радиолокационные средства. Словом – объектовая, надежно прикрывающая стратегические цели от нападения воздушного противника.
«Средняя рука» – комплексы типа «Бук». Менее сложная система, с меньшей дальностью поражения – до 30 км. Предназначена для решения задач ПВО на оперативном уровне.
И «короткая рука» – «Торы». Тактические средства, эдакий противовоздушный «зонтик», обеспечивающий прикрытие по высоте до 10 км. В эшелонированной системе ПВО служит для охраны особо важных объектов. Предназначен для борьбы с высокоточным, высокоманевренным, высокоскоростным оружием нападения. Как говорит генеральный директор «Купола» Сергей Васильев: «Все, что летает, – все сбиваем». Состоит на вооружении в полку: четыре батареи, 16 машин.
Четвертая зона защиты от воздушного нападения – зенитно-артиллерийские средства и переносные ракетные комплексы с дальностью стрельбы до 3–5 км.
Глубоко эшелонированная ПВО – единственно приемлемый ответ на новые приемы вооруженного противоборства, продемонстрированные США и их союзниками за последнее десятилетие, – бесконтактные способы ведения боевых действий. Как это было в Югославии, а также на первоначальных этапах военных кампаний в Афганистане и Ираке. Не входя в зону действия ПВО противника, нападающая сторона стремится нанести удары по пунктам военного и государственного управления, местам дислокации войск, важнейшим объектам вооруженных сил и экономики крылатыми и управляемыми ракетами, «умными» корректируемыми бомбами. Широко использует беспилотные летательные аппараты.
В этих условиях глубоко эшелонированная ПВО в состоянии сорвать замыслы агрессора, прибегающего к подобной бесконтактной тактике. Сперва вступает в дело «длинная рука», «средняя» страхует «длинную», уничтожая прорвавшиеся воздушные средства нападения. А «короткой руке» отводится роль своеобразного чистильщика, добивающего все то, что смогло чудом проскочить через первые два эшелона ПВО.
Все системы действуют в автоматическом режиме, согласуясь друг с другом. При этом за командиром оставляют лишь принятие окончательного решения на уничтожение того или иного воздушного противника. Впрочем, они и сами могут это делать, если им доверят выполнение данной задачи те же командиры.
Автоматизация полнейшая. Устойчивость работы в условиях помех – высочайшая. От того и стоят недешево. Специалисты поясняют, что развертывание глубоко эшелонированной ПВО может занять до десятка лет. Неважно, с какой «руки» начинать, – все зависит от характера возможных воздушно-космических опасностей, которые просчитываются каждой отдельной взятой страной. Потянуть сразу все «руки» сегодня в мире могут далеко не все. Показательно, что серьезные переговоры по экспорту всех трех «рук» сегодня ведутся только с одним-двумя государствами, хотя общий интерес высокий.
Но начинать все равно с чего-то надо, и здесь наиболее привлекательным прежде всего по параметру «цена–эффективность» выступает «Тор». К тому же эта система имеет мировую известность: состоит на вооружении одной из стран НАТО – Греции.
«Тор» также хорошо известен и военным из КНР. Имеется немало оснований считать, что, закупив «Торы», китайцы, следуя своим принципам технического копирования, пытались создать что-то свое. Но не получилось – российские ноу-хау оказались недоступными для их продвинутого технического понимания.
А ижевский «Купол» очень горд тем, что ничего подобного «Тору» в мире нет. Это заключение экспертов. В лучшем случае это – двухканальные системы. «Тор-М2Э» – единственная машина, способная одним залпом выпустить вдвое больше ракет. Отсюда и понятен неподдельный интерес стран, которые не желают испытывать ни политического, ни военного давления со стороны держав, имеющих мощную боевую авиацию. Даже при условии, что пока числятся в их союзниках. Политика политикой, а защита воздушного пространства страны, иначе говоря – поддержание суверенитета, дело ответственное, возведенное в ранг святых догматов для того или иного государства.
С наблюдательного пункта на полигоне на километры вокруг видна только степь. Небо голубое с небольшой облачностью. Это даже хорошо, замечает кто-то из специалистов, на этом фоне отчетливо будет видно уничтожение мишени. Мишень – это тоже реактивный снаряд, запущенный за десятки километров.
Руководитель стрельб интригует собравшихся: «В ходе проведения стрельб впервые будут продемонстрированы новые боевые возможности ЗРК «Тор-М2Э, а именно: практически одновременно состоится поражение четырех целей четырьми боевыми ракетами». И далее с улыбкой во все лицо: ну, мол, смотрите сами.
Посмотреть было на что. Объявлена пятиминутная готовность. Отлично видно машину «Тор-М2Э» на огневом рубеже. Яркая вспышка – и первая ракета-перехватчик с невероятным грохотом устремилась в небо. Через несколько секунд – вторая, третья, четвертая... Еще несколько мгновений, и в небе обозначились молочными облачками, растущими на глазах, первая точка боевого перехвата, затем вторая, третья, четвертая. Воистину тютелька в тютельку, только на ракетный манер. Секунд через 30–40 с небес докатились глухие разрывы. Гром небесный как бы салютовал «Алмаз-Антею» вообще и «Куполу» в частности.
Зарубежные гости – крутые эксперты систем ПВО, от души аплодировали российской инженерной и конструкторской мысли. Трудно забыть, какой восторг светился в их глазах. В такие минуты поневоле испытываешь гордость за Отечество, за его непревзойденные достижения. Воистину минуты триумфа на МАКС-2009, хотя и в прикаспийских степях.
Спору нет – доведись бы такое увидеть в небе подмосковного Жуковского, показ бы стал шоу номер один, затмив летных акробатов.
Представители Концерна ПВО по-деловому сдержанны, но охотно поясняют, чем «Тор-М2Э» отличается от своего предшественника. Предельная насыщенность техническими инновациями. Используется новая вычислительная система, заложены сложные алгоритмы. За один оборот антенны обрабатывается 144 отметки. То есть комплекс видит одновременно около полутора сотен целей и способен отражать так называемый массированный звездный налет. Выделяет в автоматическом режиме 20 наиболее опасных и представляет из них десяток опаснейших для решения командиру на уничтожение. Все операции занимают секунды.
Внедрена новая оптико-электронная система. Канал сопровождения цели стал круглосуточным. Высокая степень автоматизации процессов позволила уменьшить численность экипажа, он состоит теперь всего из трех человек – командира, оператора и механика-водителя. Однако обитаемое пространство внутри машины не стало меньше, наоборот – увеличилось.
«Тор-М2Э» выполнен в двух вариантах – на гусеничном и колесном ходу. Коробка передач автоматическая, мощный бортовой кондиционер обеспечивает комфортные условия работы в любых климатических зонах. Кресла экипажа под стать нынешним иномаркам с претензиями на эксклюзив. Все комплектующие отечественного производства – жучки и закладки от иностранных производителей исключены. Внутри довольно просторно, хотя объем функциональности возрос.
«Тор-М2Э» – многоканальный, несет на себе восемь ракет. Несмотря на то, что новый комплекс по боевым возможностям практически вдвое превосходит предшествующий, тем не менее ракета используется та же, что и на «Тор-М1Э». Это привлекает инозаказчика, поскольку, приобретая более совершенную пусковую машину, не придется одновременно тратиться на ракеты к ней.
Генеральный директор «Купола» Сергей Васильев говорит, что комплекс постоянно совершенствуется, проводятся доработки, специальные бригады выезжают в войска и внедряют инновации. Процесс бесконечный.
Впервые внедрена так называемая система «Звено». Две и большее количество машин могут работать согласованно, распределяя между собой цели. Для двух машин, например, сектор обнаружения расширяется вдвое – до 64 градусов. Причем обнаружение можно вести одной машиной, а обстрел другой, удаленной от первой. На профессиональном языке это называется «обстрел из-за угла». Имеется возможность интеграции с другими системами в эшелонированной ПВО.
Повышена помехозащищенность комплекса в условиях применения противником уводящих помех самоприкрытия. Показательно, что не так давно на натовском полигоне в Греции выставлялось 16 различного рода помех и все они были без особого труда преодолены «Тором», говорит Сергей Васильев.
Комплекс – не только сухопутное, но и морское оружие: «Торы», не теряя своей эффективности, с успехом размещаются на кораблях военных флотов. Что также привлекает иностранных заказчиков.
Зарубежные специалисты проявили большой интерес к комплексу. Создалось устойчивое представление, что «Тор-М2Э» – не модернизованный ЗРК, а принципиально новая разработка.
В заключение можно констатировать: «выездная сессия» МАКС-2009 в прикаспийские степи удалась. Первый блин не получился комом.
...
Все комплектующие отечественного производства – жучки и закладки от иностранных производителей исключены.
...
то ли журналисты недопоняли, то ли "Купол" лукавит... но этого не может быть. в Тор-М2Э есть буржуйская электроника.
На МАКСе с похожей ситуацией столкнулся. На стенде системы слежения интересуюсь - а матрицы у вас чьи, Thales или Sagem? а мне отвечают - "мы готовые блоки IRTV и LLTV из Казани берем, и не знаем, что они используют."
На выставке с похожей ситуацией столкнулся. На стенде системы слежения спрашиваю - а матрицы у вас чьи, Thales или Sagem? а мне отвечают - "мы готовые блоки IRTV и LLTV из Казани берем, и не знаем, что они используют."Наверное, жучки в матрице их не страшат :)
harinalex
03.09.2009, 16:30
Наверное, жучки в матрице их не страшат :)
От своих bugs в ПО бы избавиться ...
Разумеется, из Москвы виднее, из каких комплектующих собираются Тор'ы :). Кстати, "Тор" делается прежде всего для российской армии, и военная приемка просто не пропустит постановку "иностранцев". Ну не подпишут документы о принятии на вооружение и "плакали наши денежки". Хотя если, например, шасси Минского завода колесных тягачей, это как считать, отечественным? ;)
военная приемка просто не пропустит постановку "иностранцев".Ну, скажем, у ЦВМ С-400 процессоры тайваньские ( :ups: ), у Панциря приснопоминаемого тепловизионный канал -- французский. Нашли компромисс, видимо. Беспилотники вон, вообще целиком израильские закупаются.
В военной приёмке же люди военные, им дали приказ пропустить они и пропустили :declare:
Разумеется, из Москвы виднее, из каких комплектующих собираются Тор'ы :). Кстати, "Тор" делается прежде всего для российской армии, и военная приемка просто не пропустит постановку "иностранцев". Ну не подпишут документы о принятии на вооружение и "плакали наши денежки". Хотя если, например, шасси Минского завода колесных тягачей, это как считать, отечественным? ;)
приёмка пропустит после подписания соответствующего решения утверждённого Поповкиным...и давным давно многие образцы ВТ комплектуются импортной элементной базой...например СУ-35, да тот же "ПАНЦИРЬ" и т.д
Разумеется, из Москвы виднее, из каких комплектующих собираются Тор'ы :). Кстати, "Тор" делается прежде всего для российской армии, и военная приемка просто не пропустит постановку "иностранцев". Ну не подпишут документы о принятии на вооружение и "плакали наши денежки". Хотя если, например, шасси Минского завода колесных тягачей, это как считать, отечественным? ;)
ВП уже "100 лет" как разрешает импортную комплектуху даже для внутреннего рынка вооружений. например, борт Ми-28 сделан на Альтерах.
"Сатурн" тоже использует, о чем и говорит(http://www.russia-today.ru/2009/no_12/12_from_backlog_01.htm):
...мы, наконец, добились согласия военных использовать импортные электронные комплектующие...
все тепловизоры на Т-90С сделаны на французских матрицах.
Господи, мужики, да флаг в руки по самое древко :P только про Ирак не забывайте. За 30 минут до начала первого массированного авиаудара французкие РЛС -бац!- и не работают :uh-e: интерено, почему?
Wild_Lynx
04.09.2009, 17:06
Господи, мужики, да флаг в руки по самое древко :P только про Ирак не забывайте. За 30 минут до начала первого массированного авиаудара французкие РЛС -бац!- и не работают :uh-e: интерено, почему?
Никогда об этом не слышал.
Да и одно дело РЛС, другое дело кондёр или матрица или даже процессор, Который будучи глубоко заныканым в схему, никаких внешних сигналов принять не может. :D
Господи, мужики, да флаг в руки по самое древко :P только про Ирак не забывайте. За 30 минут до начала первого массированного авиаудара французкие РЛС -бац!- и не работают :uh-e: интерено, почему?
боятся несведующие...
про отказ французских РЛС слышу в первый раз, но возможно это странный пересказ известной истории про сброс EMP-бомбы в районе телевышки, в самом начале операции. сброс действительно имел место быть.
http://www.youtube.com/watch?v=ChipbuPnmt4&fmt=18
intoxicated
06.09.2009, 14:43
На этом видео Панцирь со старой и призанной негодной РЛС сопровождения целей ..
Гусеничный "Панцирь":
http://img526.imageshack.us/img526/33/42208234183850583949510.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)&p=6027041&viewfull=1#post6027041
Гусеничный "Панцирь":
А на заднем плане виден "Панцирь" для Российской армии с новой СОЦ :)
А почему наши гусеничный не берут?
Гусеничный "Панцирь"
Первоисточник:
http://www.gruzdev.ru/presscenter/photo/2012/02/11/photo_366.html
http://img856.imageshack.us/img856/2120/4r1d8895.jpg
А почему наши гусеничный не берут?
Его никто не берёт. На фото один из первых опытных образцов.
Его никто не берёт.
Вот это то меня и удивляет... Что должно мотострелков и танкистов сопровождать когда Тунгуски догниют?
ir spider
14.02.2012, 07:03
Вот это то меня и удивляет... Что должно мотострелков и танкистов сопровождать когда Тунгуски догниют?
Попы с походными полковыми хоругвиями. Просто нужно больше молиться и всё)))
Вот это то меня и удивляет... Что должно мотострелков и танкистов сопровождать когда Тунгуски догниют?
Танкистов может "Тор" сопровождать - он и на гусеничном шасси выпускается. А у "Панциря" другие задачи.
ir spider
14.02.2012, 13:33
Танкистов может "Тор" сопровождать - он и на гусеничном шасси выпускается. А у "Панциря" другие задачи.
Другие это какие? Торы работают только с места, на марше кто должен прикрывать?
kuzmichi
13.06.2012, 20:35
Только нахрена гусеничнику регулируемая подвеска?
А вот новая СОЦ пока идет только Алжиру... Нам пока такие постовлять не собираются...
Только нахрена гусеничнику регулируемая подвеска?
А вот новая СОЦ пока идет только Алжиру... Нам пока такие постовлять не собираются...
Привет! Как там Алжир?
Нам такие СОЦ со след. года пойдут.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot