HOTAS джои

[=T=Siber]

Заехал я тут на намедни на филд к mr_tank и испробовать в деле джой CH FighterStick в связке с Saitek X45. И чисто ради прикола, но с прицелом на будущее, решил сравнить функциональность HOTAS систем доступных в данное время. На анализ ситуации меня подвигло то что, срок службы моего боевого Х45 уже скоро подходит к концу, и плюс на подходе интересный аппарат от Logitech - Flight System G940.

В сравнение попали как цельные системы, так и связки из разных комплектов:

- CH FighterStick USB (РУС) + CH Pro Throttle (РУД)
- Saitek X45 (РУС+РУД)
- Saitek Cyborg Evo (РУС) + Saitek X45 (РУД)
- CH FighterStick USB (РУС) + Saitek X45 (РУД)
- Saitek X52 (РУС+РУД)
- Saitek X52Pro (РУС+РУД)
- Thrustmaster Hotas Cougar (РУС+РУД)
- Logitech Flight System G940 (РУС+РУД+Педали)

В обзор не включен джой Top Gun Afterburner II от Thrustmaster, также представляющий собой HOTAS. Этот достойный джой по функциональности не дотягивает до уровня рассматриваемых систем, находится в другой нише и поэтому не включен в сравнение.

Сначала рассмотрим функциональность каждого звена в отдельности. Все джои хорошо всем известны, по ним существует множество обзоров и отзывов, поэтому повторятся, не буду.

Расшифрую сравниваемые позиции.

- НАТ - общее число хаток 4-х, 8-ми позиционных плюс миниджой. При подсчете всех кнопок они условно принимаются за 4-х позиционные, т.к. назначить больше 4-х функций управления можно, но в реальности трудно попасть в нужную позицию. Обычно на 8-ми позиционную хатку и миниджой назначают обзор, но если у вас имеется альтернативные устройства обзора, то эти хатки можно задействовать на управление системами летательного аппарата. Но как говорится "один пишем - два в уме", помним, что для каждого варианта вместо двух обычных хаток имеем одну 8-ми позиционную и миниджой.

- BUTT-R - число кнопок на ручке. Выделены отдельно от кнопок на основании по причине того, что эти кнопки можно использовать, не снимая рук с органов управления.

- BUTT-O - кнопки на основании.

- BUTT_ALL – все кнопки на ручках, включая HAT, в скобках кнопки на основании.

- MOD - переключатели режимов.

- Axis - дополнительные оси.

- Стоимость - вилка цен по данным «Яндекс Маркет» на начало сентября 2009 года.

Плюсы, минусы - оценка девайсов по отзывом пользователей и субъективного мнения автора.

Да и еще, в подсчетах количества кнопок и осей могу где-нибудь ошибиться, поправьте если увидите несоответствие.

1. CH FighterStick USB (РУС) + CH Pro Throttle (РУД)

98607 98608

http://www.barans.ru/articles/ch-fighterstick-usb.htm
http://www.barans.ru/articles/ch-full-set-up.htm

Датчики - резисторы
Дискретность XY - 256 единиц

РУС - CH FighterStick USB:
HAT - 4
BUTT-R - 3
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-3
Axis - 1(2)

РУД - CH Pro Throttle:
HAT - 5
BUTT-R - 3
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-3
Axis - 0

Плюсы: высокое качество сборки и комплектующих, большая функциональность, высокая плавность, хорошая загрузка ручки;

Минусы: невысокая дискретность XY, ось газа выполнена на основе горизонтального движения, высокая стоимость;

Стоимость: 5800р РУС + 5800р РУД = 11600р за комплект.

2. Saitek X45 (РУС+РУД)

98609

http://www.saitek.ru/prod/x45.htm

Датчики - резисторы
Дискретность XY - 212 (450)

РУС - Saitek X45:
HAT - 2
BUTT-R - 6
BUTT-O - 0
MOD - 0
Axis - 0

РУД - Saitek X45:
HAT - 2
BUTT-R - 2
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-2; AUX
Axis - 2

Плюсы: высокая функциональность, отличная эргономика РУД, доступная цена;

Минусы: неудачная эргономика РУС, необходимость регулярной смазки РУС, невысокая дискретность осей XY, недостаточное качество РУС;

Стоимость - ~3000р за комплект.

3. Saitek Cyborg Evo (РУС) + Saitek X45 (РУД)

98610

http://www.saitek.ru/prod/cyborgevo.htm
http://www.barans.ru/articles/saitek-cyborg-evo.htm

Датчики - резисторы
Дискретность XY - 1024 единиц

РУС - Saitek Cyborg Evo:
HAT - 1
BUTT-R - 6
BUTT-O - 8
MOD - 0
Axis - 1

РУД - Saitek X45:
HAT - 2
BUTT-R - 2
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-2; AUX
Axis - 2

Плюсы: высокая эргономика РУС, отличная эргономика РУД, высокая дискретность XY, высокая функциональность, доступная цена;

Минусы: недостаточное качество;

Стоимость: 1400-2227р РУС Evo + ~3000р РУД X45 = ~5000р за комплект.

4. CH FighterStick USB (РУС) + Saitek X45 (РУД)

Датчики - резисторы
Дискретность XY - 256 единиц

РУС - CH FighterStick USB:
HAT - 4
BUTT-R - 3
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-3
Axis - 1(2)

РУД - Saitek X45:
HAT - 2
BUTT-R - 2
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-2; AUX
Axis - 2

Плюсы: огромная функциональность, отличная эргономика, высокое качество РУС, приемлемая цена;

Минусы: невысокая дискретность осей;

Цена: 5800 РУС FS + 3000 РУД X45 = ~ 8800р за комплект

5. Saitek X52 (РУС+РУД)

98611

http://www.saitek.ru/prod/x52.htm
http://www.barans.ru/articles/x52-on-practice.htm

Датчики - холлы
Дискретность XY - 2048 единиц

РУС - Saitek X52:
HAT - 2
BUTT-R - 7
BUTT-O - 6
MOD - 1-2-3
Axis - 0

РУД - Saitek X52:
HAT - 2
BUTT-R - 4
BUTT-O - 0
MOD - AUX
Axis - 3

Плюсы: большая функциональность, хорошая эргономика РУС и РУД, высокая дискретность XY, бесконтактные датчики, доступная цена;

Минусы: недостаточное качество, нелинейность осей XY (сам не юзал, но на практике отзываются что не мешает), не совсем удобный РУД;

Стоимость: от 4920 до 6340р за комплект.

далее...

[=T=Siber]

6. Saitek X52Pro (РУС+РУД)

98612

http://www.saitek.ru/prod/x52pro.htm
http://www.thg.ru/game/saitek_x52_pro/onepage.html

Датчики - холлы
Дискретность XY - 1024 единиц

РУС - Saitek X52:
HAT - 2
BUTT-R - 7
BUTT-O - 6
MOD - 1-2-3
Axis - 0

РУД - Saitek X52:
HAT - 2
BUTT-R - 4
BUTT-O - 0
MOD - AUX
Axis - 3

Плюсы: большая функциональность, хорошая эргономика РУС и РУД, высокая дискретность XY, бесконтактные датчики, улучшенная конструкция РУС;

Минусы: недостаточное качество, нелинейность осей XY (сам не юзал, но на практике отзываются что не мешает), высокая цена;

Стоимость: от 6820 до 8580 р за комплект.

7. Thrustmaster Hotas Cougar (РУС+РУД)

98613

http://www.joysticks.ru/joysticks/models/thrustmaster_hotas_cougar.shtml

Датчики - резисторы
Дискретность XY - нет данных

РУС - Thrustmaster Hotas Cougar:
HAT - 4
BUTT-R - 6
BUTT-O - 0
MOD - 0
Axis - 0

РУД - Thrustmaster Hotas Cougar:
HAT - 1
BUTT-R - 8
BUTT-O - 0
MOD - 1-2-3
Axis - 2

Плюсы: большая функциональность, высокая точность в центре

Минусы: жесткие пружины, неудачная эргономика РУС и РУД (большие размеры, рассчитаны на работу в перчатках), невысокое качество, металлические поверхности некомфортны в эксплуатации; высокая стоимость;

Стоимость: 11784 до 14690р за комплект.

8. Logitech Flight System G940 (РУС+РУД+Педали)

98614

http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/5855&cl=us,en#
http://hard.compulenta.ru/430517/
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?12/27/82

Датчики - магниторезисторы
Дискретность XY - нет данных

РУС - Logitech Flight System G940:
HAT - 2
BUTT-R - 7
BUTT-O - 6
MOD - 1-2-3
Axis - 0

РУД - Logitech Flight System G940:
HAT - 2
BUTT-R - 4
BUTT-O - 0
MOD - AUX
Axis - 3

Так как в живую этот девайс никто не трогал и обзоров по нему нет, а есть только единичные анонсы и поэтому для него плюсы и минусы пока такие.

Плюсы: большая функциональность, наверное хорошая эргономика, бесконтактные датчики, сдвоенный РУД;

Минусы: невозможность покупать девайсы в отдельности, нужна ли обратная связь и не будет ли она мешать, высокая цена;

Стоимость: ~300E или 550$.

Итоги

Теперь по своему ИМХО расставлю HOTAS джои по приоритету.

7-е место занимает Thrustmaster Hotas Cougar.
Огромную функциональность этого девайса сводит на нет неудобная эргономика и неважное качество механики.

6-e место джой Saitek X45.
Хорошую функциональность и отличную эргономику РУДа портит неудачный РУС.

5-e место - связка Saitek Cyborg Evo (РУС) + Saitek X45 (РУД).
Отличную эргономику РУДа дополняет удобный и точный джой Cyborg Evo.

4-е место занимает Saitek X52.
Отличная точность, удобные РУД и РУС, большая функциональность.
Занять более высокую позицию не позволяет качество.

3-е место соответственно Saitek X52Pro
По сути улучшенная версия X52 у которого вылечены некоторые "детские" болезни и понижена дискретность осей XY. За исправление своих ошибок разработчики стригут с вирпилов по 2000-3000р по сравнению с ценой простого X52.

2-е место это система от фирмы CH Products - FighterStick USB (РУС) + Pro Throttle (РУД)
Высокое качество сборки и комплектующих, впечатляющая функциональность. Первое место не позволило занять невысокая дискретность XY, спорная ось газа, сложность покупки на территории РФ + достаточно высокая цена.

1-е место в рейтинге занимает связка CH FighterStick USB (РУС) + Saitek X45 (РУД)
Данная система обладает огромной функциональностью, эргономичными органами управления, высоким качеством РУС и достаточным качеством РУД. Единственный недостаток это невысокая дискретность осей, но по отзывам пользователей точность джоев в целом достаточна высока.

На первое место претендует и система от Logitech - Logitech Flight System G940.
Впервые в жанре - магниторезисторы на осях, сдвоенный РУД, педали в комплекте, и как положено в данном классе устройств туева хуча кнопок и осей.
После выхода G940 в эксплуатацию и появлению положительных отзывов, это джой займет почетное первое место, а вся линейка спуститься на пункт вниз.

Заранее для апологетов серии X52 или CH поясню почему они не заняли первую строчку. Системы занявшие три верхние строчки рейтинга, по большому счету равнозначны, но выделяя более важные для меня параметры они встали именно таким образом, эти параметры - качество, эргономика, стоимость. На мой взгляд лучшими качествами обладает связка из старых, надежных и проверенных временем девайсов: РУСа от CH - FighterStick USB, плюс отличный РУД от Saitek X45. Тем более если имеешь старый X45 ))) А если брать с нуля, то любой желающий может для себя переставить лидеров местами :)

А еще плюс по связкам РУД X45 + РУС CH FS, РУД X45 + РУС Evo. При желании из РУС X45 можно сделать замечательный пульт о 14 кнопках и двух осях, Зачем добру пропадать.

Таблица для сравнения функций джоев

98615

В заключении отмечу, mr_tank сделал отличный выбор :cool: и дал хороший повод чтоб сравнить существующие HOTAS системы и расставить их для себя в порядке приоритета.

[tescatlipoka]

Небольшая поправочка по поводу РУД СН: на нем 4 хатки, а не 5, судя по всему автор судит по картинке, в действительности же маленькая "хатка" по соседству с тремя настоящими хатками - это министик (2 оси).

А также, хотелось бы добавить, ПМСМ, горизонтальное движение РУД, как раз громаднейший плюс. Во первых - в отличие от остальных РУДов, положение кисти не меняется в зависимости от дачи газа, что очень комфортно, во вторых, как следствие первого, доступность кнопок не изменяется (на Х52, например, при полной даче газа, приходится значительно выгибать кисть, чтобы доставать до всего). Уж о плавности и точности хода вообще молчу. Опять же, впечатление, что автор судит по картинке...

[Gelo]

2. Saitek X45 (РУС+РУД)

Стоимость - ~3000р за комплект.


Это где такие цены?
б/у Х45 ради РУДа можно купить за 1000-1200 руб
А новых, естественно, и нет.

[Harh]

В целом с оценкой Сайбера согласен, но хотел бы кое-чего отметить:


5-e место - связка Saitek Cyborg Evo (РУС) + Saitek X45 (РУД).
Отличную эргономику РУДа дополняет удобный и точный джой Cyborg Evo.

Эво ИМХО не самый удобный и точный джой. Удобство рукояти у него ИМХО одно из худших среди однокомпонентных решений.


4-е место занимает Saitek X52.
Отличная точность, удобные РУД и РУС, большая функциональность.
Занять более высокую позицию не позволяет качество.

РУС Х52 лучше Х45, но решение он все равно не самое удачное, т.к. все равно расчитан на крупную руку. Да, подставка под руку сдвигается, но общие габариты (например толщина обхвата) у него все равно крупноваты. Тут я может брюзжу, но все-таки :)


3-е место соответственно Saitek X52Pro
По сути улучшенная версия X52 у которого вылечены некоторые "детские" болезни и понижена дискретность осей XY. За исправление своих ошибок разработчики стригут с вирпилов по 2000-3000р по сравнению с ценой простого X52.

Полностью согласен.



2-е место это система от фирмы CH Products - FighterStick USB (РУС) + Pro Throttle (РУД)
Высокое качество сборки и комплектующих, впечатляющая функциональность. Первое место не позволило занять невысокая дискретность XY, спорная ось газа, сложность покупки на территории РФ + достаточно высокая цена.

ИМХО все-таки центровка и эргономика в РУСах СН... мдя :)


Это где такие цены?
б/у Х45 ради РУДа можно купить за 1000-1200 руб
А новых, естественно, и нет.

Реально можно и ФФ2 за 2000 купить, но по-факту очень нелегко :) Более-менее реальная цена Х45 БУ ближе к 2, продавать пытаются даже выше.

[=T=Siber]

tescatlipoka

Если честно РУД CH сам в живую не пробовал, поэтому сужу по отзывам.
А про кнопки верно подметил - кисть не выгибается при такой даче РУДа - это гуд.

по министикам выше написано, что чисто условно они приняты за хатки и почему такое допущение сделано :)

Gelo

цена 3000р за 45-й, это крайняя цена за новый девай какую я видел в магазине. В тексте перед 3000р стоит символ "~", это значит что за новый примерно стока.
Цены Б/У вариантов я не рассматривал.

Harh

Ну тут как грица "на вкус и цвет" :D

[mrFix]

На счёт неудачной эргономики у Hotas Cougar - полный бред, джойстик очень удобный. Просто надо его ставить как в кабине F-16, а не на столе перед монитором.

[Harh]

Harh

Ну тут как грица "на вкус и цвет" :D

Полностью согласен :)


На счёт неудачной эргономики у Hotas Cougar - полный бред, джойстик очень удобный. Просто надо его ставить как в кабине F-16, а не на столе перед монитором.

У Кугара эргономика с большой оговоркой, которая именно в этом. Большинство же себе "настульные" крепления не монстрячит и далеко не каждый знает, что ставить данный девайс на стол - "полный бред" :)

[PoHbka]

За неимением лучшего (пока) летаю с когуаром на столе. На длительных полетах конечно утомляет, но к эргономике претензий нет. Претензии есть к дефолтной механике, да и пружин там жетских нет - просто сталистая проволока. Плюс когуар можно улучшать ставя на него высокоточную механику типа убер когуара.

[=T=Siber]

а размеры Кугара не напрягают? рука не перемещается если надо до дальних кнопок дотягиваться?

У РУС 45-го такая же беда, за что он и считается неудачным.

Цена Кугара и так высокая, и еще разоряться дополнительно на альтернативную механику... ИМХО есть варианты предпочтительней.

[PoHbka]

Поначалу после логитека привыкнуть не мог, но сейчас все нормально. Рука на РУСе практически не перемещается, но я часто вообще снимаю руки так как он на столе стоит и стоит довольно высоко, тут бы не помешал подлокотник.
98638

Дополнительную механику в перспективе собираюсь сам делать.

[ROSS_Bombey]

а размеры Кугара не напрягают? рука не перемещается если надо до дальних кнопок дотягиваться?

У РУС 45-го такая же беда, за что он и считается неудачным.

Цена Кугара и так высокая, и еще разоряться дополнительно на альтернативную механику...
а также электронику :)

[=T=Siber]

Восхищаюсь людьми которые могут своими руками взять и сделать что то путнее :cool:

[PoHbka]

Вот с электроникой у него все в порядке.


Восхищаюсь людьми которые могут своими руками взять и сделать что то путнее

Я тоже :D

[ir spider]

На мой взгляд брать Каугара имеет смысл ТОЛЬКО если летаешь в Фалькона. Я себе взял и не жалею, остальным подойдут всякие Сайтеки.

[=T=Siber]

для Фалькона то да, Кугар - очень аутентично!

А я бы вот такой хотел:

98653

98654

И тогда бы тоже сказал - "а остальным всякие сайтеки" :D

[PoHbka]

Сделать самому проще такой.

[=T=Siber]

так то да, но я тока умею людьми восхищаться, которые такие штуки сами делают :D

а! и еще могу заказать такой, найти бы кто согласился :)

[Rip42]

MOD у Кугара поправьте, всё-таки 3-х позиционный переключатель на РУДе не просто так присутствует.

[=T=Siber]

Rip42
благодарю за исправление, поправил

[Solidus]

А кто-нибудь встречал кошака в интернет-магазинах? Вот думаю, да все никак не надумаю. Сходил на амазон, так там карта нужна для оплаты + доставка + растаможка - думаю дофига выйдет по тенге, а вот тут бы найти.

[Leshik]

А кто-нибудь встречал кошака в интернет-магазинах? Вот думаю, да все никак не надумаю. Сходил на амазон, так там карта нужна для оплаты + доставка + растаможка - думаю дофига выйдет по тенге, а вот тут бы найти.

http://www.megashop.ru/product-3070711.html

[Solidus]

http://www.megashop.ru/product-3070711.html

спасибо! оказалось, что с амазона кота напрямую заказать низзя - не опставляют они их нам :( а через третьи руки неохота - по цене выйдет столько же сколько в этом магазине.

[Solidus]

народ, кто-нибудь знаком с инет-магазином http://bandb.ru? там есть кот http://bandb.ru/tovar.php?id=10976, причем по цене в 9 516 - как-то больно мало стоит, везде дороже, вот у меня и мысли нехорошие лезут в голову.

[PoHbka]

Можно спросить, не мошенники ли они? Если скажут нет, то можно успокоиться.

[Solidus]

народ, кто-нибудь знаком с инет-магазином http://bandb.ru? там есть кот http://bandb.ru/tovar.php?id=10976, причем по цене в 9 516 - как-то больно мало стоит, везде дороже, вот у меня и мысли нехорошие лезут в голову.

побродил по нету, по их форуму - очень много нелестных отзывов. решил присмотреться к мегашопу

[mr_tank]

98653

98654

И тогда бы тоже сказал - "а остальным всякие сайтеки" :D
Дык такой примерно у R_Ivan стоит, заказывай :) Он даже здесь вроде, фото своего чуда выкладывал.
Кстати, собственно РУС такой формы несложно сделать с применением "рогов" от руля, велосипедисты меня поймут.

[=FX=Dao]

По теме - ИМХО, незаслуженно забыли комплект от Suncom'а
(обзор - тут http://www.3dnews.ru/peripheral/joy6/)

Хоть е-бай и является практически единственным источником его приобретения, аутентичность (достаточно точная реплика руса и руда F-15/18 и А-10) и оригинальная система программирования (втыкается в разрыв клавиатуры, генерирует скан-коды клавиш и их последовательности - фактически, макросы), делающая его независимым от операционной системы а также лёгкость переделки на USB (4 оси, линейные резисторы по 100кОм) до сих пор делают его весьма недурным приобретением для ценителей ;) (особенно с учётом цены, редко превышающей 80$ за комплект )

Конструкция механики и центрирования руса (1 шаровой шарник снизу штока + тарелка с конусной пружиной) имеют, конечно, недостатки (небольшой люфт в зацепах штоков резисторов + ступенька по усилию в центре), но они вполне устранимы ...

ИМХО, для своего времени это был почти шедевр ;)

[VadNik]

По теме - ИМХО, незаслуженно забыли комплект от Suncom'а
ИМХО, для своего времени это был почти шедевр ;)

Штука прикольная, но на любителя. Особенно РУС. Не понимаю как там можно что то улучшить - переделать. Разобрал - глянул, понял что кака и подарил ручку от него знакомому. Механника, так где то и валяется.
Вот РУД - очень интересный. И главное места в нём много, для переделки - самое то :)
Только вот руки, никак не доберуться до него.

[spline]

РУД СН + РУС Thrustmaster Т.16000М
5800р+3000р
Только я пользую пружинку послабже на трасте - родная тугая и жрет пластмассовую механику(скорее всего).

[=T=Siber]

По теме - ИМХО, незаслуженно забыли комплект от Suncom'а

Ого, не видел такого аппарата :) Выглядит очень внушительно!
Но скорее все, его уже не выпусают и купить моно только Б/У? Обзор от 1999 года.

Рассматривал только то, что можно купить новое. (хотя наверное 45-й щас тоже проблема найти, но он еще много у кого есть)


РУД СН + РУС Thrustmaster Т.16000М
5800р+3000р
Только я пользую пружинку послабже на трасте - родная тугая и жрет пластмассовую механику(скорее всего).

По РУДу СН вопросов нет, а вот Thrustmaster Т.16000М как я понял из отзывов неоднозначный аппарат. Тут есть ветка с обсуждением этого девайса, на =VPK= есть хороший обзор. Этот джой имеет большую точность по XY, но по остальным осям все как на дешевых образцах, качество сборки, комплектующих, механика, эргономика, низкого уровня. Судя по обзорам цена в 3000р за него явно завышена, на =VPK= этот джой брали что около 60$.

[spline]

Ого, не видел такого аппарата :) Выглядит
По РУДу СН вопросов нет, а вот Thrustmaster Т.16000М как я понял из отзывов неоднозначный аппарат. Тут есть ветка с обсуждением этого девайса, на =VPK= есть хороший обзор. Этот джой имеет большую точность по XY, но по остальным осям все как на дешевых образцах, качество сборки, комплектующих, механика, эргономика, низкого уровня. Судя по обзорам цена в 3000р за него явно завышена, на =VPK= этот джой брали что около 60$.
Про ветку я в курсе; эргономика - тем кому по руке РУС TM AB подойдет и T16000M (по мне так даже лучше) не логитек, но и не ева; ну и самый главный плюс у него есть твист в сравнении с 52 и 52про мой набор не имеет всевозможных электронно-софто-магнитных неувязок. Минусы - дерьмовые кнопки(я пользую на РУСе 4шт), ну и то что он новодел поглядим когда полетит механика, но в любом случае вечного ничего нет. Для тех кто пользует твист ИМХО это один из вариантов.
А цена - попробуйте найти за эти деньги:), в среднем 2600-3000р.