Просмотр полной версии : Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца
Представители голландской верфи Damen Schelde заявили, что в Минобороны РФ проявили интерес к их десантным вертолетоносцам класса Rotterdam, таким как Johan de Witt, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на голландскую NRC Handelsblad.
По словам директора верфи Damen Schelde Хейна ван Амейдена, в конце июня Johan de Witt был представлен на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, российская делегация побывала на борту и "буквально влюбилась в его дизайн".
"Если договоренность будет достигнута, то россияне хотят заказать четыре таких корабля", - заявил Хейн ван Амейден.
Отметим, что ранее Минобороны РФ официально подтвердило свой интерес к покупке французского вертолетоносца типа Mistral - корабля аналогичного Johan de Witt. Как отмечает в этой связи "Коммерсант", голландские кораблестроители составят конкуренцию французам в борьбе за заказ стоимостью 1-1,5 миллиарда евро.
Не исключено, что в тендере также может принять участие испанская Navantia. Все три компании соперничают на рынке военно-морских вооружений. Что касается российского контракта, то, как отмечает "Коммерсант", пока французы обладают преимуществом, прежде всего, потому что раньше других начали переговоры с российским военными и смогли продвинуться дальше остальных.
Десантный вертолетоносец корабль-док Johan de Witt (Landing Platform Dock) был построен в 2005 году. Его основная цель состоит в транспортировке и обеспечении высадки полностью экипированного батальона морских пехотинцев. Кроме того, он может служить командным центром во время проведения военно-морских операций.
В ангаре Johan de Witt могут разместиться шесть средних вертолетов типа NFH-90 или четыре больших вертолета типа EH101.
http://lenta.ru/news/2009/09/05/ships/
edward1976
05.09.2009, 13:21
Нет ничего удивительного. Как только откуда-то потянуло запахом денег...
Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.
Drozd (CSAR)
05.09.2009, 13:46
Замутили с голландцами , чтоб французы по сговорчивее были.
Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.
Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.
И причем здесь сутьба ВТОЭ ?
Испанца надо брать. "Хуан Карлоса"... Только куда десанты высаживать? :)
Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике. Ага.
И причем здесь сутьба ВТОЭ ?Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик, а они взяли и не дошли в большинстве своём. Так и эти могут оказаться немного потопленными. Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова ;) Типа вариант, для чего они могут понадобиться.
Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.
Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.
p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?
p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?
вроде как нет. озвучивали большие цифры.
Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проигралаПервую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.
а СССР вторую мировую выиграл. Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.
Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.
Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.
---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------
вроде как нет. озвучивали большие цифры.~2300 что ли обещали в боеготовых частях. Т.е. говорят, что танконасыщенность частей постоянной готовности даже вырастет.
Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.
Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику. Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.
Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.
Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.
Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.
Таки не только выжил но и победил: еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.
Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).
p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу, очевидно история лжедмитрия ничему не учит.
совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).Это когда это при Николае-II похерили отечественное кораблестроение? :eek:
Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.Не поэтому (Прибалтику, кстати, не всю потеряли). Она проиграла потому что просто не дожила до конца, дожила бы -- была бы в числе стран-победительниц. А большевики и побольше Польши с Прибалтикой потеряли и ничего. А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.
Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.
Через 20 лет, и то не всё. Польшу с Финляндией не вернул.
Shoehanger
05.09.2009, 21:17
не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.
За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.
Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии. Союзники такого хай-тека не предоставляли.
За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?
Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.
Мистраль, да этих 4.
Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.
Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.Я уже заметил :) Ну тогда либо Мистраль + 3 отечественных копии, либо 4 голландца.
Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик....
Причем на момент отправки в том самом водоемчие находилась Первая ТЭ + Владивостокский отряд.
И спешная отправка ВТЭ была совершенно правильной.
Если конечно хотеть воевать.
а они взяли и не дошли в большинстве своём.
Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.
За вычетом тех которые пошли "другим путем" (с) Ильич.
Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова ;) Типа вариант, для чего они могут понадобиться.
Это всего лишь один из вариантов - частный случай.
Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.
Не нужно упиратоь ТОЛЬКО на акмфибийно-десантные операции.
Упомянутые посудины - многоцелевый авианесущие пароходы , способные решать широкий спектр задачь.
Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.
Shoehanger
05.09.2009, 23:15
1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?
Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.
1. Ок, не вполне понял Вас.
2. Если сравнивать с ситуацией после 22 июня 41-го, то сейчас свободного времени и ресурсов явно побольше. Если с довоенной, гм, тоже ведь к серьёзной войне готовились, хотя ситуация была попроще. Но многое просто с нуля создавали.
Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать. Но многие отрасли в большом минусе, хотя и в большинстве своём "школы" сохранились и при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.
Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала. Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)
Чем больше простой, тем большие усилия нужны для восстановления.
А современный капиталист, владелец большого куска бывшего ВПК тратиться на подобные вещи, рассчитывая не понятно на что на срок больше двух лет что-то не собирается. У него другие цели.
Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.
Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.
Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России.
Ничего печального тут нет. ВСЕ нормальные страны покупают оружие и прочие околовоенные девайсы за рубежем или же выпускают их по лицензии.
СССР не был исключением , США - тоже.
Чучхейщина до добра не доводит.
Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла...
Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.
Но большевики этому успешно помешали , ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти .
.... а СССР вторую мировую выиграл.
СССР не выиграл ВМВ. Он "всего лишь" победил (с помощью союзников) Германию.
Ну и превратился из мрачной страны-изгоя в супердержаву , за внешней брутальностью которой скрывались тяжелые пороки.
А что касаеться СССР и развития его военно-морской техники в предвоенные годы - рекомендую изучить историю.
Там очень и очень многое делалось с помощью буржуинов.
Одни только итальянцы сколько сделали...
У немцев "Блюхер" купили - буквально перд самой войной фюрер нас с ним "кинул".
У англичан и прочих американцев многое взяли - не только по ленд-лизу.
p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?
Бессовестно врут. (с) м.ф. про домовенка Кузю.
---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:00 ----------
Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.
Если б империя не развалилась изнутри , вернула бы и Польшу и Прибалтику и еще Восточную Пруссию вполне могла бы поиметь.
С вожделенными на протяжении веков черноморскими проливами до кучи.
А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.
Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.
Ну и дурак что приобрел.
... еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.
Ну и дурак что строил.
Лучше бы он нормальный "социализм в отдельновзятой стране"(с) строил.
Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение...
Покажи пальцем :
1) Кто похерил отечественное кораблестроение.
2) Кто "покупает технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создает ракетно-ядерный военно-морской флот"
Ась ?
оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича
Списочный состав "ударного флота Абрамовича" и его обслуги озвучишь ?
(а-ля Николая-II).
При Николае-II развитие флота и кораблестроение перло небывалыми темпами , сравниться с которыми может только
жуткая милитаризация послевоенного СССР 60х-80х годов.
Результат кстати был похожим. И там и там развал страны и осколки флота доставшиеся стране-правоприемнице , которой потом долго и упорно приходилось строить флот новый.
p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу,
Предлагаешь применять сталинские методы ?
Так то да... ГУЛАГ сильно сэкономил бы средства...
очевидно история лжедмитрия ничему не учит.
А ты ее знаешь эту историю ?
А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.
Теряла , и значительные.
Причем далеко не только заморские колонии.
Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии.
Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.
Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.
Вот в области авиации и ракетной техники влияние было ощутимым , хоть и его не нужно переоценивать.
Союзники такого хай-тека не предоставляли.
Союзники тем не менее во время войны помогли хорошо. А после войны они резко перестали быть союзниками.
Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать.
СССР никогда не строил УДК.
Наиболее крупными амфибийно-десантными кораблями были 3 единицы весьма приличных для своего времени ДВКД пр. 1174
Нужно было бы - построил бы "классические" УДК , не считаясь с расходами.
Современная Россия не считаться с расходами позволить себе не может.
.... при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.
См. выше. Ресурсы целесообразно привлекать на те проекты которые более необходимы и могут быть выполнены самостоятельно с приемлемыми затратами в приемлемые сроки.
Никто фрегаты и прочие подлодки за рубежем покупать не собираеттся , а вот об УДК думают.
И правильно.
Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала.
См. выше. Да и мистрали пока что никто не купил.
Купят (и если купят то когда) или нет - ХЗ.
Может быть еще по примеру друзей-индусов обявят тягомотный многолетний типатэндер с целью поторговаться как это принято на Востоке...
Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)
Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить :) Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.
Lemon Lime
06.09.2009, 11:09
Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.
Но большевики этому успешно помешали, ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти.Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.
Eldarado
06.09.2009, 12:35
Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.
Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...
AlexHunter
06.09.2009, 12:55
Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.
оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь, сравните 1944-45г западный фронт количество техники людей в противостоянии Союзники - фашисткая Германия и тоже самое восточный фронт СССР-фашисткая Германия и все станет ясно кто что выиграл. Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!
Роттердам: http://korabli.ucoz.ru/news/2009-05-15-241
Shoehanger
06.09.2009, 13:36
Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.
Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.
До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая. Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить :) Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.
Без интенсификации работ так и будут по корвету раз в пять лет сдавать, и лодку по десять лет строить. Притом корвет не очень удачный получился, а лодки со старыми решениями.
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?
Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком.
До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?
Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?
А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
Из ракет реально скопировали V-2 (Р-1). Все.
Никакие лодки никто в реальности не копировал.
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?
Да , Мистраль поинтересней ИМХО.
"Голландец" более ориентирован на транспортные задачи , имеет меньшую площадь полетной палубы и скромный состав авиагруппы.
При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.
В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.
Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.
ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))
edward1976
06.09.2009, 21:21
ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))
Неправильный у наших подход. Нужно два купить, причём без вооружения, а на строительство двух договариваться у себя, пусть даже и с привлечением до 50% корабелов из-за границы. Или как-то в этом ключе, оно того стОит.
И всё равно ни к спеху это. Если договоряться на срок через 10 лет, с условием постоянно улучшающихся качеств отечественного кораблестроения, то самое оно.
До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был.:D
А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
Идеи, решения взяли- да, ну уж не копировали.
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?
И вообще он на контейнеровоз похож:D
Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...
Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
http://www.og.com.ua/st1417.php
Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.
Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?
Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.
Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?
Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.
ir spider
06.09.2009, 23:40
Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.
Лучше другой пример, все советские автобусы в стране городе порезать на метал, а на вырученные деньги купить мерседесов, как думаешь что будет с транспортом?
Lemon Lime
07.09.2009, 01:03
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком. Дабы не плодить оффтоп дальше, см. "публичку".
Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.
Оборонка де-факто во многих аспектах и так "на ладан дышит". А армия не может ждать пока оборонка либо что-то сделает для нее, либо загнется совсем. Вооружать армию современным оружием нужно уже сегодня. Тем более что подобных образцов в РФ даже в теории нет.
Merlin00Z
07.09.2009, 01:09
а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?
а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?
Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------
Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет...
Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле. ;)
voice from .ua
07.09.2009, 01:14
Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.
Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.
Merlin00Z
07.09.2009, 01:16
Для опереточной ватиканской гвардии или партизанщины в буркинафассо - точно так. Для моей страны - нет.
Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.
Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.
При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.
При всем уважении, Мистраль, на мой взгляд, типичная "колониальная канонерка 21В" - универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных (Например: может 16 вертолетов-каких? сколько из них способно действовать одновременно? запас горючего? возможности ТО/ремонта.... - вертолетоносец в таком измешении....того...).
Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
Голландец, более приземленный, простой и соответственно.... значительно более дешевый. Но смутило его ограничение по мореходности- 6 баллов!
Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
С уважением.
voice from .ua
07.09.2009, 02:51
Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.
Действия России в Ю.Осетии в пику всему "мировому сообществу" во время грузинской агрессии показали, что пока это еще не так.
Eldarado
07.09.2009, 07:02
Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
Иногда, надо бросить то, что тяжело нести, чтобы просто выжить.
Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле. ;)
С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?
С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?
С того, что пошлины у нас носят заградительный характер.
С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?
гы, конкуренция? у нас? ты еще напиши "рынок". с чем наш автопром може конкурировать честно? мопеды не предлагать
в большинстве своём "школы" сохранились
Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.
Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПКЗакупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохо оплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.
---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------
Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.Ну да, да. По уму, конечно, надо было возвращать назад или идти другим путём (что, впрочем, тоже вовсе не гарантировало успеха). Но, я думаю, аналогия понятна, что в случае необходимости высадки бригады МП в места не столь приближённые, кучка мистралей рискует до места высадки не добраться без должного усиления.
А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.Ну, это издержки политики сдержек и противовесов. Сами поназаключали секретных военных договоров, потом вот эти противовесы похоронили под собой 4 империи и ещё одну придавили как следует вместе с одной республикой.
С другой стороны, ну не вступила бы Россия в ПМВ. Австро-Венгрия сожрала бы Сербию, немцы побили бы Францию, и остались бы мы с ними один на один, как в 1941. Дальше всё зависело бы от благосклонности Кайзера, который был довольно взбалмошный субъект.
Теряла , и значительные.
Причем далеко не только заморские колонии.Это уже после конца военных действий. Линия наземного фронта в Европе на территорию Рейха не заходила же. Кроме нашего неудавшегося наступления на Восточную Пруссию и ещё чуть-чуть в Эльзасе.
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------
оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь...
Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!Чукча, знаите ли, упрямый писатель, но не читатель?
Shoehanger
07.09.2009, 14:16
Сообщение от Shoehanger
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?
Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e, плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V. Можно сказать: идеологически наследует конструкторские решения немцев. У 650мм пероксидных торпед тоже немецкие корни.
на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
Цитата:
- Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
- Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?
- А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944. Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок. Копирование лодки целиком - это я, конечно, погорячился.
Цитата:
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был. А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Я имел ввиду прежде всего конструкторское дело.
цитата:
- в большинстве своём "школы" сохранились
- Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.
Отказывая в поддержке профильных школ, мы их тем самым закрываем.
Цитата:
- Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК
- Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохооплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.
Что не противоречит и не отменяет моего высказывания.
Мистраль, да этих 4
Или то, или то, вопрос решается сейчас
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба
Мистраль скорее вертолетоосей с доковой камерой, Роттердам - скорее корабль-док с базироваием ветолетов. Это существенно. По идее нужно как в командовании морских перевозок США - грузовыетранспорты с доковой камерой для перевозки и выгрузки основного эшелона и судно типа Мистралядля штурмового эшелона
При всем уважении, Мистраль, на мой взгляд, типичная "колониальная канонерка 21В"
Степень "колониальной кананеристости" определяется поставленными задачами.
Американцы свои нимицы доже гоняют против бандустанов и пиратов всяких - кто их назовет "колониальной канонеркой" ?
У нас Москва чем занималась во время "Пятидневной войны" ?
Может авианосцы супостатские топила ?
Точно так же и Мистраль.
Сей пароход годится на многое.
- универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных
Не универсал. А всего лишь корабль способный выполнять множество задачь помимо высадки десанта на необорудованное побережье.
(Например: может 16 вертолетов-каких?
В оригинале - NH90 и Тигры. Типовой состав в "десантном" варианте - по 8 шт. каждых.
Возможен прием и "сухопутных" машин - средних С.Пум/Кугаров и тяжелых С.Фрэлонов.
В нашем случае это соответственно будут Ка-27/29/31 - в зависимости от задачи.
Впринципе можно принимать (без уборки в ангар - благо палуба приличной площади) Ми-8 и его "морские" варианты (тральщики-противолодочные).
сколько из них способно действовать одновременно?
На палубе Мистраля имеется шесть позиций с которых вертолеты могут выполнять одновременные или почти одновременные взлетно-посадочные операции.
Подьем/опуск с/на палубу вертолетов (при необходимости - др. грузов) - двумя 13тонными лифтами.
запас горючего?
Точно не скажу. Но Мистраль штатно может выполнять функции транспорта снабжения - как кораблей в море так производить выгрузку грузов на необорудованое побережье.
Собственный запас топлива обеспечивает дальность плавания аж в 19800 (девятнадцать тысяч восесмот) миль 15ти узл. ходом.
Если такая дальность не нужна (уж не знаю - Федору Конюхову разве что она интересна) - можно увеличить количество авиационного и другого топлива на борту , при необходимости использовав и часть обьемов под др. грузы.
Общая штатная (на грузовой палубе) грузовместимость Мистраля - 1100 тонн.
возможности ТО/ремонта....
Эксплуатанты особо не жалуются. Эти возможности можно заранее как следует уточнить.
- вертолетоносец в таком измешении....того...).
Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
А мое ИМХО - ценная единица флота. И мое ИМХО разделяют многие другие - см. сколько и у кого каких вертолетоносцев (причем даже без нормальных десантно-транспортных возможностей) во флотах стран Мира.
Голландец, более приземленный, простой и соответственно....
Он более специализированый. Практически это классический ДВКД ориентированный на проведение десантных операций и транспортных задачь.
Мистраль же не уступая Роттердаму в этом аспекте имеет приличную авиагруппу с нормальными условиями ее работы.
Это большой +.
Грузи его противолодочными и многоцелевыми вертолетами (с коими у нас изрядные проблемы в плане количества на палубах) + снабжэнием для боевых кораблей + штабом соединения - получишь ядро соединения для действий не связанных с десантными операциями.
Хоть тех же "лосей" гонять в Баренцевом море - шоб ПЛАРБы наши не пасли.
Необходимость в собственно десантных операциях масштаба поменьше "Оверлорда" тоже вполне может возникнуть - тут и карты в руки.
+ (мало ли) гуманитарные операции - доставка грузов в пострадавшие районы без портовой инфраструктуры , эвакуация населения , выполнение функций госпиталя (еще и с вертолетами) и т.п.
Даже и ведение разведки в мирное время. Экипаж всего 160 чел , куча вертолетов (+ возможно БПЛА в перспективе) + огромная дальность хода + приличная мореходность + человеческие условия на борту (а без десанта автономность можно в разы поднять).
Пресловутая "демонстрация флага" в отдаленных акваториях...
Ну вот шарятся Петр с Кузей и посудинамаи поменьше по Венесуэлам и Средиземкам всяким...
Почему не взять с собой мистралеобразный пароход ?
Все вкусности описанные выше в наличии будут...
А альтернатива какова ?
Перть с собой кучу БПК чтобы нормальную ПЛО обеспечить (а нормальной ПЛО без нормального к-ва вертолетов не будет) + транспорта/танкеры снабжения + госпитальное судно + старые десантные посудины со скотскими условиями для экипажа и десанта и без нормального количества опять же вертолетов...
Или не переть ? Тады можно забыть о дальних походах и автономных действиях.
Нужен нам в будущем океанский флот или токма браконьеров будем гонять ?
значительно более дешевый.
Озвучены цифры 280 млн. евро против 420 млн. соответственно.
Без уточнения что в комплекте того и другого.
Это важно , ибо свой флот покупал отнють не голый корпус.
Да и конкуренции не было...
Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
Ни на Роттердамах/ДеВиттах ни на Мистрале нет ниаких "серьезных систем вооружения".
И прикрытие в боевых условиях подразумевается поумолчанию.
Причем в случае наличия на борту вертолетов (противолодочных и ДРЛО) вертолетоносец сам может выполнять прикрытие соединения.
И эти же самые противолодочные вертолеты (которых на эскортных кораблях у нас прямо скажем маловато) разумно убрать с того же Кузи , освободив его палубу для истребителей.
Да и гонять кузеобразного для шугания ПЛ - неслишком оптимально...
Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
Само собой - хотелось бы. Будем надеятся что понимание ситуации и ответственность соответствующим людям присущи.
ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
С уважением.
Он и не был куплен , о чем я явно сказал.
Если кратко : в 1939м году СССР достиг предварительного соглашения с Германией о покупке ТКР "Блюхер" , однако корабль находился в высокой степени готовности , но Гитлер уже взявший курс на подготовку к войне его продажу запретил , предложив в замен 2 однотипных корабля - "Зейдлиц" и "Лютцов" находившихся в меньшей степени готовности.
С началом непосредственно ВМВ в сентябре 39го года
германская сторона обьявила о том что "Зейдлиц" так же
не может быть продан - он нужен родимым Кригсмарине.
Оставался недостроенный "Лютцов" темпы строительства которого с началом войны резко упали , его по настоянию Сталина (который сказал чтото типа : "Корабль купленый у вероятного противника равен двум - на один больше у нас и на один меньше у врага") немцы согласились продать , причем достраивать крейсер планировалось в СССР с помощью германских специалистов.
Работы шли медленно , т.к. немцы уже определились с тем кто станет целью очередной военной компании.
В итоге "Лютцов" (переименованный в "Петропавловск") единственный из 3х систершипов которыми интересовался СССР стал советским - за 104 млн. рейхсмарок.
Корабль поучаствовал в обороне Ленинграда в качестве плавучей батареи.
В качестве полноценного боевого корабля его так и не достроили.
Следует так же заметить что имя "Лютцов" носил другой корабль Кригсмаринэ участвовавший во Второй Мировой -
"карманный линкор" "Дойчланд" лишился своего громкого имени и получил имя зарезервированное для проданного СССР недостроенного крейсера.
"Карманники" в начале войны вели крайне рискованные автономные крейсерские операции (см. пример "Шпее") и Гитлер опасался что весьма вероятная гибель корабля с названием "Германия" может негативно отразиться на моральном состоянии немцев.
С новым именем корабль не стяжал лавров , но по крайней мере худо-бедно "протянул" почти до конца войны.
Merlin00Z
07.09.2009, 19:55
Ну вот шарятся Петр с Кузей и посудинамаи поменьше по Венесуэлам и Средиземкам всяким...
Почему не взять с собой мистралеобразный пароход ?
Дык ясен пончек - для аТмиралов там условия не в пример круче и комфортнее забацают , чем на этих двух старичках.
P.S. у нас сп...ли весь уголь, дрова мы сами "попилили", рельсы забарыжили да и паравоз проржавел НО ! Зато давайте купим отличный спальный вагон ! а лучше четыре... под них "дрова пилить" половчее будет.
:(
О как! Сам служил\командовал или строил\ремонтировал ?
Нет.
Обосновать то сможешь ?
Разумеется смогу. А тебе требуется обоснование того что
1135 устарел и что 20380 (который тоже не идеален) значительно лучше ?
или так - эксперт по всем вопросам?
Чтобы понять что 1135 и все его клоны как боевые корабли в XXI веке безнадежно устарели экспертом быть не нужно.
Достаточно просто ориентироваться в военно-морской технике.
в 2-а раза большие чем где ?
Чем на "Стерегущем" ака пр.20380. Мы про него если ты не понял.
[для справки и примера:
- 1135 - 188
- Оливер Перри - 287]
- брит.Дюк - 174
- герм. Саксония - 243
Не хватает еще "Нимица" и космического крейсера "Звезда Смерти" - там экипажи существенно больше.
Вот только причем они здесь ?
Речь то о 20380 у которого экипаж 99 чел.
кого ты там кормить-то собралси ? ;)
Да уж не экипажи Пэрри всяких...
Их даже американцы кормить не хотят , равно как и посудины эти содержать - раздают по дешевке....
А сами все больше новые Берки строят и юзают.
ну ты давай с цифрами , или это всё б
ла,бла,бла...
С цифрами ? Есл бы ктото другой попросил "цифр" , я бы еще понял... От тебя не ожидал...
Тебе неизвестны проблемы с Варшавянками ? На скольких из них аккумуляторы хотя бы более-менее в порядке ?
Неизвестно сколько еще живых 877 в составе флотов ?
Или неизвестно когда вошла в строй последняя 877 для нашего флота , а не китайцев , индусов и прочих персов ?
Неизвестно что есть у передовых в плане неатомных ПЛ флотов Мира ?
Так поинтересуйся.... И будут тебе "цифры".
Дык ясен пончек - для аТмиралов там условия не в пример круче и комфортнее забацают , чем на этих двух старичках.
Совершенно верно. И для аТмиралов (которые прям таки толпами наверное в походы ломятся ?) и для матросиков.
Человеческие условия обитаемости в дальнем походе - это плохо по-твоему ?
---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД ....
Поинтересуйся кто , когда и почему принял решение о снятии с вооружения БЖДРК.
А то враги народа(тм) и прочие медвепуты(тм) повсюду уже мерещаться...
или троекратно сокращал офицерский состав...
Ага стрельцов громил. И небывалую до этого военную реформу учинил , имевшую кучу противников и злопыхателей.
Еще с этой новой армией огребал переодически - то от шведов то от крымцев , то от турок...
А у нас так давно пора разгонять дармоедов....
Офицеров расплодилось как собак нерезаных.
Еслиб еще хотя бы 30% из них были нормальными специалистами своего дела....
одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
Известно против кого - душить свой народ , кормить медведов сырым мясом демократов и т.д. :D
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:21 ----------
- Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?
Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e
С тем же успехом можно сказать что она создавалась на базе ЭТ-80 и 53-38.
Никакой "идеологии" там не было.
плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V.
"Решения" там очевидны были.
Они общие для люой акустической торпеды того времени.
на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
1) Не на 611 (та была с традиционной ДЭСУ ) , а на единственной опытной пр. 617.
2) Не применяли немецкую ПГТУ , а привлекали к проектированию немецких специалистов.
3) Вся польза от данного проекта заключалась в осознании бесперспективности данного направления.
Англичане со своим "Эскалибуром" пришли к аналогичному мнению - "лучшее что мы можем сделать , это заинтересовать перекисью водорода нашего противника"(с)
пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944.
Вот только нихрена от VIIки в 613 не было. XXIя изучалась , вот она реально интересна была , ибо девайс передовой на свое время.
Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок.
Кто бы сомневался.... XXI - реально крутая посудина.
Но не копировал ее никто - ни мы ни кто другой.
Merlin00Z
07.09.2009, 22:12
Чем на "Стерегущем" ака пр.20380. Мы про него если ты не понял. Это унылое говно для каботаги в маркизовой луже, которое даже концептуально в подмётки не годится 1135-ой серии (у которого отличный потенциал по модингу), а потому сравнивал я с однотипными супостатами. Ненадо тут передёргивать с нимицами и звёздами , скучно тупишь.
Тебе неизвестны проблемы с Варшавянками ? На скольких из них аккумуляторы хотя бы более-менее в порядке ? Да отлично известны, в 35СРЗ лично на пузе ползал, только все эти и остальные тобой приводимые флотские беды - это проблемы системного характера аппарата управления , пара-тройка показательных расстрелов могли-бы в корне изменить ситуацию... лет 10 назад, теперь - врядли.
Или неизвестно когда вошла в строй последняя 877 для нашего флота , а не китайцев , индусов и прочих персов ? Вот-вот , только массовые расстрелы, баста.
Совершенно верно. И для аТмиралов (которые прям таки толпами наверное в походы ломятся ?) Сразу видно - ты не в теме [гомерический ржот] ну лень мне с дилетантом дискутировать. Так, для справки - "человечность условий" на 8\10-х определяется ОРГАНИЗАЦИЕЙ СЛУЖБЫ, и только остальные 2\10-х - шириной койки и комфортом гальюна. устриц едал.
Достаточно просто ориентироваться в военно-морской технике.
нет , и ты - наглядный тому пример, а посему в полемику с тобой более вступать не буду.
Это унылое говно для каботаги в маркизовой луже....
Естественно для каботаги. Затем и строят.
Вот только "говно для каботаги" при меньшем в 1,5+ водоизмещении имеют дальность хода большую чем у любого из 1135 , экономичную ЭУ отечественной конструкции (а не древние теперь уже заграничные прожорливые перелатанные ГТУ) , лучшее зенитное вооружение , современные ПКР (коих на 1135 вообще так и нет) , нормальный ангар с постоянным базированием вертолета (1135 на котором есть ангар с вертолетом - 6 единиц всего , кроме того ПЛРК на них нет и эти корабли вообще переданы погранцам ) , более низкий уровень физических полей.
И главная "циферка" - год ввода в строй.
Самому новому 1135 скоро 20 лет стукнет.
В изобильные для флота советские годы эти пароходы служили лет по 25...
которое даже концептуально в подмётки не годится 1135-ой серии ....
Концепция 1135 для своего времени нормальная. И проект вполне удачный , хотя принципиальные косяки в наличии.
Например :
- При практически узкопротиволодочной специализации "главный калибр" противолодочного вооружения явно не соответствует поисковым возможностям ГАК и не может применяться на адэкватные дальности без ВЦУ.
- Нормальное базирование вертолета (лучшего противолодочного средства способного в т.ч. и выдать то самое ВЦУ) на подавляющем количестве кораблей серии не предусмотрено , на тех на которых предусмотрено - ПЛРК нет.
- ударное противокорабельное вооружение отсутствует
- средства ПВО явно слабые для корабля такого размера.
Все разговоры про то что это все мол БПК/СКР не нужно - в пользу бедных.
- Явно неудачное размещение артустановок ГК - в корме , в зоне наибольшей вибрации , + большинство кораблей имели две 76мм АУ которые могли нормально стрелять только по одной цели ("Турель" одна на обе башни).
Сами АК-762 слабоваты , громоздки и такое впечатление что впихнуты "чтобы было".
11351 (лишившийся ПЛРК) в этом плане поорганичней смотриться.
(у которого отличный потенциал по модингу)....
Да какой там нафик моддинг...
Те что для индусов построили - гораздо симпатичнее и сбалансирование оригинала.
Это уже реально многоцелевые корабли.
Не Арли Бёрк конечно , но гораздо лучше тех что есть у нас.
Но строили их с нуля , по сильно переработанному проекту 1135.6
а потому сравнивал я с однотипными супостатами.
Не однотипными , а однокласными. И то условно.
Все перечисленные "супостаты" значительно лучше любого нашего 1135.
Даже старичок Пэрри поинтересней на мой взгляд выглядит.
А остальные - тупо новее.
Ненадо тут передёргивать с нимицами и звёздами , скучно тупишь.
Это не передергивание , а шутка. А тупишь ты , ибо речь шла об экипажах 1135 и 20380 отличающихся именно что в 2 раза.
Да отлично известны, в 35СРЗ лично на пузе ползал, только все эти и остальные тобой приводимые флотские беды - это проблемы системного характера аппарата управления , пара-тройка показательных расстрелов могли-бы в корне изменить ситуацию... лет 10 назад, теперь - врядли.
Если ты не понял - я говорю о том же.
Сейчас позно когото расстреливать - строить нужно.
Сразу видно - ты не в теме ..
Не в теме чего ? Того что условия обитаемости якобы неважная вещь ?
[гомерический ржот]
От кедава веселья то столько ? Или думаешь что я мало "обитал" (в т.ч. и в морях) ?
ну лень мне с дилетантом дискутировать.
Только не уподобься Великому Аналитику. :D
нет , и ты - наглядный тому пример, а посему в полемику с тобой более вступать не буду.
Т.е. циферок больше не будешь просить ? :D
to SkyDron:
Стесняюсь спросить-а кто есть "Великий Аналитик"?
to SkyDron:
Стесняюсь спросить-а кто есть "Великий Аналитик"?Это вот этот персонаж: denis_469 (http://sukhoi.ru/forum/member.php?u=16051). Аналитик. Из Североморска. Собственной персоной. Можете навести справки в ГРУ (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=866687&highlight=%E0%ED%E0%EB%E8%F2%E8%EA#post866687) :)
Естественно, особо доставляют интересны анализы из ранних сообщений: http://sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=2149944
маленький офтоп: сей денис сейчас активно обитает где?
очень не хватает его тахионов...
маленький офтоп: сей денис сейчас активно обитает где?
очень не хватает его тахионов...
Судя по его статусу он активно забанен. Тахионов нема, но могу подкинуть ссылку такой бессмертный труд: http://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69515&d=1172040557
А вот и тахионы: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=48119
Также оный аналитик был замечен на авиабазе (http://balancer.ru/forum/punbb/profile.php?id=26465), где также изрядно бывает побиваем банхаммером.
да помню я все егонное - и про тахионы (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=47759), просвечиваемые заборы и про остальное (http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=2893&view=findpost&p=24748) :)
я нового хотел...
ну ладно, офтоп закончил
да помню я все егонное - и про тахионы (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=47759), просвечиваемые заборы и про остальное (http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=2893&view=findpost&p=24748) :) О даааа. "Остальное" валит наповал. :lol:
А если ещё более конкретно насчёт документа - меня очень сильно Каспаров и Ко приглашали поддержать движение. Я ведь полностью подхожу под их электорат - нищий, безработный, не имеющий ничего и не имеющий блата для хорошей работы и зарплаты. Основной упор они делают на таких как я. Да и почему уговаривали - так я имею широкую известность в узких кругах аналитической разведки. Вот поэтому они и пытались меня уговорить. Специалисты хорошего уровня им нужны.
Я не поддерживаю их взгляды, поэтому и не указал на их ошибку - им было бы куда проще устроить меня на высокооплачиваемую работу. Как любой нормальный человек я был бы обязан им своим достатком и поддерживал бы их после этого, т.к. от государства и власти мне до сих пор нет ничего хорошего. Оффтоп закончил.
PS Заодно и свои старые посты перечитал, тоже поржал :)
Shoehanger
08.09.2009, 12:39
-Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e
-С тем же успехом можно сказать что она создавалась на базе ЭТ-80 и 53-38. Никакой "идеологии" там не было.
Для продолжения содержательного исследования вопроса необходимо получить Ваше определения термина "идеологи".
цитата
- на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
1) Не на 611 (та была с традиционной ДЭСУ ) , а на единственной опытной пр. 617.
2) Не применяли немецкую ПГТУ , а привлекали к проектированию немецких специалистов.
3) Вся польза от данного проекта заключалась в осознании бесперспективности данного направления.
Англичане со своим "Эскалибуром" пришли к аналогичному мнению - "лучшее что мы можем сделать , это заинтересовать перекисью водорода нашего противника"(с)
1) Да, я, очевидно, описался.
2) Бюро Антипина (с немецами в том числе) восстановило немецкую ПГТУ XXVI серии, частично из рызысканнх аутентичных механизмов. Очевидно её применение на 617 пр.
3) При условии появления АЭУ.
Союзники начали того, что сначала тайно от СССР разделили трофеи с ПГТУ.
- пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944.
- Вот только нихрена от VIIки в 613 не было. XXIя изучалась , вот она реально интересна была , ибо девайс передовой на свое время.
Скорее так: работы над отдалённым прототипом пр. 613 пр. 608 прекратили с целью изучения полученной в 44-м лодкой VII серии. После этого, а также под впечатлением от других немецких ПЛ в 46-м сформировали ТТЗ на 613 пр. При этом Широкорад прямо указывает, что пр. 613 ведёт своё происхождение от XXI серии.
- Кто бы сомневался.... XXI - реально крутая посудина. Но не копировал ее никто - ни мы ни кто другой.
Однако, СССР их достраивал по изм. пр. 614 и планировал принять в боевой состав.
В пр. 611, 613 (основе подводного флота СССР после войны) был использован целий ряд немецких новинок.
Вот только "говно для каботаги" при меньшем в 1,5+ водоизмещении имеют дальность хода большую чем у любого из 1135 , экономичную ЭУ отечественной конструкции (а не древние теперь уже заграничные прожорливые перелатанные ГТУ) , лучшее зенитное вооружение , современные ПКР (коих на 1135 вообще так и нет) , нормальный ангар с постоянным базированием вертолета (1135 на котором есть ангар с вертолетом - 6 единиц всего , кроме того ПЛРК на них нет и эти корабли вообще переданы погранцам ) , более низкий уровень физических полей.
Понятное дело, дизель с ГТУ сравнивать. Кстати суммарная мощность в два раза меньше получилась. Возможности ПЛО на 1135 намного выше. Возможности АУ сравнимы. ЗРК более старые.
И главная "циферка" - год ввода в строй.
Самому новому 1135 скоро 20 лет стукнет.
В изобильные для флота советские годы эти пароходы служили лет по 25...
Работы по 20380 тоже ещё до Путина начались.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot