Просмотр полной версии : Скоро в Венесуэлу поступят российские ракеты — Уго Чавес
«Скоро к нам начнут поступать небольшие ракеты. И знаете, как далеко они летят? На 300 километров. И не промахиваются мимо цели», — сказал президент Венесуэлы. Чавес также заявил, что планирует закупить танки российского производства T-72 и T-90. По его словам, оружие будет использоваться исключительно в оборонительных целях.
БУЭНОС-АЙРЕС, 12 сен — РИА Новости, Александр Соловский. В ближайшее время из России в Венесуэлу начнут поступать небольшие ракеты с радиусом действия до 300 километров, заявил президент Венесуэлы Уго Чавес по возвращении из десятидневного тура по странам Африки, Азии и Европы. Его выступление перед сторонниками с балкона президентского дворца транслировалось по южноамериканскому телеканалу Telesur.
«Скоро к нам начнут поступать небольшие ракеты. И знаете, как далеко они летят? На 300 километров. И не промахиваются мимо цели», — сказал президент Венесуэлы.
Чавес также заявил, что планирует закупить танки российского производства T-72 и T-90. По его словам, оружие будет использоваться исключительно в оборонительных целях.
«Мы не собираемся атаковать кого-либо, это (оружие) является только инструментом обороны, потому что мы собираемся защищать нашу страну от любой угрозы, от кого бы она не исходила», — сказал Чавес.
Правительство Венесуэлы с 2005 года уже закупило российских вооружений, в том числе вертолетов, боевых самолетов и автоматов Калашникова, на 4 миллиарда долларов.
http://news.mail.ru/politics/2891933/
Продали бы ему сразу упрощенные МБР без ядерной БЧ. Шутка :)
Продали бы ему сразу упрощенные МБР без ядерной БЧ. Шутка :)
Зато, как на военных парадах смотрелись бы :rolleyes:
:D
Уго Чавес намерен создать мощную систему ПВО
09:19 Радио «Маяк»
Президент Венесуэлы Уго Чавес объявил о планах создания в стране мощной системы противовоздушной обороны.
В ее состав войдут зенитно-ракетные комплексы российского производства С-300 и «Бук-М2», отметил венесуэльский лидер.
Венесуэла намерена защитить стратегические объекты: ГЭС, нефтеперерабатывающие заводы, индустриальные комплексы, а также военные объекты и командные пункты.
http://news.mail.ru/politics/2894016/
РФ выделила Венесуэле кредит на закупку вооружений
14.09.2009, 00.58
КАРАКАС, 14 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Михаил Макеев/. Президент Венесуэлы Уго Чавес сообщил в воскресенье, что во время его визита в Москву в конце минувшей недели Россия выделила кредит в размере 2,2 млрд долларов на приобретение российской военной техники и вооружений. Президент подчеркнул, что модернизация вооруженных сил необходима для укрепления обороноспособности страны.
"Благодаря поддержке президента России и премьер-министра России подписано соглашение для укрепления нашей обороноспособности", - отметил Чавес в воскресной теле -радиопрограмме "Алло, президент". "Мы ни от кого ничего не скрываем", - подчеркнул он и сообщил, что Россия поставит в Венесуэлу 92 танка Т-72. "Танкам, которые сейчас находятся на вооружении венесуэльской армии уже 30, а некоторым и 50 лет", - отметил Чавес. Президент также сообщил о закупке в России реактивных систем залпового огня /РСЗО/ "Смерч".
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14326317&PageNum=0
---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------
Гонка за рынком. Россия не продает оружие, а покупает контроль
Венесуэльский лидер Уго Чавес продолжает подводить итоги своей поездки в Москву и делиться впечатлениями с общественностью. Так, стало известно, что российская сторона выделила Венесуэле кредит в размере 2,2 млрд долл на приобретение российской военной техники и вооружений.
"Благодаря поддержке президента России и премьер-министра России подписано соглашение для укрепления нашей обороноспособности", - отметил У.Чавес с телеэкрана. Президент не стал скрывать, что Москва поставит Каракасу 92 танка Т-72, а также реактивные системы залпового огня /РСЗО/ "Смерч". Ранее стало известно, что Венесуэла покупает у России ракеты с радиусом действия 300 км. Об этом также заявил страстный поклонник публичных заявлений У.Чавес. Венесуэльский лидер поспешил заверить, что ракеты Каракас приобрел не для нападения, а исключительно для защиты.
Не сомневается в миролюбивости Венесуэлы и Москва. Глава России Дмитрий Медведев дал понять, что Венесуэла получит то, что запрашивает, и при этом Россия не намерена нарушать международные обязательства У.Чавес, находясь в Москве, в свою очередь, выразил намерение и укреплять обороноспособность своей страны за счет закупок российского вооружения.
Перевооружаясь, Венесуэла делает подарки России, признавая независимость Абхазии и Южной Осетии. В Москве глава Боливарской республики Уго Чавес обещал, что "в скором времени Венесуэла начнет необходимые действия для установления дипломатических отношений с этими странами". Москва поблагодарила.
В результате переговоры о военно-техническом сотрудничестве завершились крайне выгодным для Венесуэлы образом. Да и российская сторона заинтересована в рынках сбыта собственного вооружения, даже если этот "сбыт" приходится кредитовать.
Согласно данным американского Конгресса, в 2008 г объем общемирового рынка вооружений сократился на 7,6 проц до 55,2 млрд долл, что является самым низким показателем с 2005 г. Соединенные Штаты при этом увеличили экспорт почти на 50 проц по сравнению с показателем года ранее, и теперь контролируют две трети мирового рынка вооружений. В прошлом г США продали вооружений на сумму почти в 38 млрд долл.
Второе место по экспорту оружия принадлежит Италии, в третье – России. Напомним, в последние годы Россия была второй после Америки по этому показателю. В 2008 г Италия наторговала оружия на 3,7 млрд долл, а Россия – на 3,5 млрд долл. По данным Вашингтона, в 2007 году России удалось продать оружия на 10,8 млрд долл.
Москва теряет рынки, в то время как Соединенные Штаты их завоевывают. Российско-индийские переговоры затягиваются, когда как Вашингтон успешно борется за контракт стоимостью 10,4 млрд долл на поставку индийским ВВС 126 многоцелевых истребителей.
Потеря индийского рынка, составляющего 25 проц российского оружейного экспорта, серьезно скажется на состоянии ВПК. Делая ставку на Латинскую Америку, и в частности на Венесуэлу, на долю которой в настоящий момент приходится 14 проц экспорта РФ, власти пытаются спасти положение. Кстати пришлось и стремление У.Чавеса запустить программу перевооружения венесуэльской армии стоимостью более30 млрд долл.
Москва и Каракас за последние три года заключили контракты на сумму в 4,4 млрд долл. Речь идет о поставках многоцелевых истребителей Су-30 МКВ, вертолетов Ми-17, автоматов Калашникова моделей АК-103, АК-104, и контракте на строительство завода для их лицензионного производства.
Заинтересована Россия и в поставках танков для Венесуэлы, полагая, что таким образом может спасти положение отечественных предприятий ВПК. Для завоевания рынка Москва готова пойти на выделение кредита для Венесуэлы, поскольку "благодарный партнер – верный партнер". Предполагалось, что для этих целей будет использоваться совместный российско-венесуэльский банк с капиталом 4 млрд долл.
Несмотря на благородные мотивы, связанные со спасением отечественного ВПК, есть у сотрудничества с Каракасом и "темная" сторона. Как отмечают эксперты, нужно быть уверенным в том, что продаваемое оружие не сослужит недоброй службы. Кроме того, столь тесное взаимодействие России и Венесуэлы в военной сфере может помешать наметившейся оттепели во взаимоотношениях Москвы и Вашингтона.
У экспертов также возникает сомнение в том, что У. Чавес расплатится с Москвой за полученное в кредит вооружение. "Договор между Россией и Венесуэлой построен на старых советских принципах, - рассуждает в эфире "Эхо Москвы" политолог Дмитрий Орешкин. - Мы им даем кредит для того, чтобы они купили наше оружие, они кредит потом не возвращают. То есть, на самом деле, мы их снабжаем оружием - в долг или просто так им дарим. Взамен получаем достаточно призрачные преимущества. В частности, довольно сомнительные перспективы совместного развития нефтяного бизнеса".
Что касается перспектив сотрудничества в этой области, то политолог сомневается, что 30 млрд российских инвестиций в венесуэльскую нефть окупятся. "Было бы здорово, если бы можно было уверенным в том, что господин Чавес будет контролировать ситуацию не только через 2 года, но и через 5, а я, например, в этом сильно сомневаюсь", - сказал он. Деньги, которые Россия дает Венесуэле, спишутся точно так же, как были списаны миллиарды Сирии, Ираку, Ливии, - печально заключает Д.Орешкин, полагающий, что признание республик не стоит таких затрат. Нам есть на что потратить, заключает эксперт.
14.09.2009 13:27
http://www.prime-tass.ru/news/articles/-201/{4C387A8A-12C0-4ED0-9454-292EF4BA05E8}.uif
14.09.2009 23:56 : США обеспокоены заявлением президента Венесуэлы Уго Чавеса о намерении закупить вооружения в России и считают такие планы препятствием к стабильности в регионе.
«Такие действия являются серьезным препятствием стабильности в Западном полушарии», - сказал официальный представитель госдепартамента США Иэн Келли. Его слова приводит РИА-новости.Президент Венесуэлы Уго Чавес, который посетил Россию на прошлой неделе, заявил, что Москва согласилась выделить Венесуэле кредит в более, чем 2 млрд долларов на покупку военной техники. По словам Чавеса, согласно договоренности двух стран, Венесуэла купит у России 92 танка T-72, а также реактивную систему залпового огня «Смерч». Правительство Венесуэлы с 2005 года уже закупило российских вооружений, в том числе вертолетов, боевых самолетов и автоматов Калашникова, на $4 млрд.
Охренеть уроды! %) В этом полушарии творить что хотят, и пихать сюда своего дерьма, у них беспокойства не вызывает
ir spider
15.09.2009, 00:46
Нормальная политика, с их точки зрения все правильно. ))
Нормальная политика, с их точки зрения все правильно. ))
Да это ясно, но блин, въ....ть охота
ir spider
15.09.2009, 02:56
Я НАДЕЮСЬ что в миде выразили озабоченность позицией США лезущей во внутренние дела двух суверенных государств, а сделать то что ты хочешь... ну тоже в принципе правильно было бы, только нужно иметь чем)))
ShootOut
15.09.2009, 10:55
Мда...
Чувствую скоро этого клоуна (Чавеса) слегка попросят..
И правильно сделают..
А танки - ну как раз этого у наркокортелей нету пока.. А я думаю, с чего это колумбийцы вооружаются ПТРК...
Regards! BS
Ракетоносец Чавес
Глава Венесуэлы на российский кредит закупит системы ПВО
Владислав Воробьев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4996 (172) от 15 сентября 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал
На передаче "Алло, президент" Уго Чавес обещал согражданам "несколько маленьких ракет". Фото: AP
Вернувшись домой из России, президент Венесуэлы Уго Чавес не стал скрывать от народа, о чем договорился в Кремле.
Он объявил: в стране будет создана одна из самых мощных в мире систем противовоздушной обороны.
"Вскоре несколько маленьких ракет прибудет к нам, и они не откажут", - заявил Чавес в самой популярной венесуэльской телепередаче "Алло, президент". В принципе одной этой фразы вполне достаточно, чтобы написать целую статью. "Вскоре" означает, что с российской стороной уже согласованы количество и тактические характеристики вооружений, которые вместе создадут, по словам Чавеса, "мощную систему противовоздушной обороны". В нее войдут зенитно-ракетные комплексы С-300, "Бук-М2" и "Печера". То есть те самые "маленькие ракеты", о которых Чавес упомянул выше. Это позволит, пояснил президент, обеспечить эшелонированную противовоздушную оборону страны.
Рассказал Чавес, и для чего ему нужна такая мощная система: "Мы должны защитить стратегические объекты. Например, ГЭС "Гури", нефтепромыслы, крупные НПЗ, индустриальные комплексы, естественно, военные объекты и командные пункты, крупные города, такие как Каракас, чтобы чувствовать себя в большей безопасности". "И они не откажут", - утверждал ранее Чавес. Что он имел в виду? В первую очередь военные базы США в приграничных с Венесуэлой районах Колумбии. А также госпереворот в Гондурасе.
При этом стоит обратить внимание на то, что Чавес неоднократно повторил - речь идет об оборонительной системе. Нет сомнений, что в Москве ему четко объяснили - Россия не собирается повторять советских ошибок с Кубой и создавать предпосылок для нового Карибского кризиса. Иными словами, Чавесу не стоит рассчитывать на поставки российских наступательных вооружений.
А вот систему обороны наивысшего качества - пожалуйста. Причем без каких-либо дополнительных нагрузок на бюджет Венесуэлы. Москва, по словам Чавеса, выделит кредит в 2,2 миллиарда долларов на покупку российской военной техники.
При этом Чавес ведь готов сотрудничать с Россией не только, когда речь заходит о вооружении. К примеру, в той же передаче "Алло, президент" он сообщил, что на морском шельфе его страны найдено крупное месторождение природного газа, которое позволит Венесуэле войти в число ведущих мировых экспортеров этого сырья. Трудно себе представить, что на эту тему он не говорил в Москве с российским руководством. Если же российские газовики и нефтяники сумеют закрепиться на венесуэльском энергетическом рынке, то двухмиллиардный кредит, выделенный Москвой, покажется "копеечной" суммой на фоне возможных доходов российских компаний.
http://www.rg.ru/2009/09/14/pvo-site.html
Мда...
Чувствую скоро этого клоуна (Чавеса) слегка попросят..
И правильно сделают..
Regards! BS
А почему правильно? Человек не хочет лежать под штатами и всячески ищет возможность быть хоть чуть-чуть независимым от них. Ну получит войнушку, так зато ни кто не скажет - Венесуэла штатовская подстилка. А если успеет вооружиться у нас, так еще с войной может всё не так уж плохо статься. Они ж не сами будут воевать с Венесуэлой, а чьими-то руками, наверно :)
ShootOut
15.09.2009, 16:36
А почему правильно? Человек не хочет лежать под штатами и всячески ищет возможность быть хоть чуть-чуть независимым от них. Ну получит войнушку, так зато ни кто не скажет - Венесуэла штатовская подстилка. А если успеет вооружиться у нас, так еще с войной может всё не так уж плохо статься. Они ж не сами будут воевать с Венесуэлой, а чьими-то руками, наверно :)
Потому что он урод. Который покрывает наркокортели. И часть вооружения, что куплена в России не останется в Венесуэле, а попадет к наркоторговцам и крутящимся вокруг них...
А вопли против США - это только риторика. И штаты зуб на него держат не за дружбу с Россией, а за коку что к ним попадает.
Не все что делает США плохо. Не все кто дружат с Россией - хорошие.
Regards! BS
SiplyiDed
15.09.2009, 17:59
BS, вы ещё Афган теперяшний вспомните, и кто там кого покрывает )
ShootOut
15.09.2009, 18:06
А детей он не ест?
Напрасно ехидничаете..
---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:01 ----------
BS, вы ещё Афган теперяшний вспомните, и кто там кого покрывает )
Там никто никого уже не покрывает.. Америкосы со своей демократией там крепко сели в лужу...
А поскольку талибан (ох и ах - террористы, Аль Каида и прочее) теперь не контролирует всю территорию Афгана, то производство опия прыгнуло в несколько раз. Да, да, при них его практически не растили. Потому как можно было запросто потерять голову в прямом смысле.
Ну а на практике оказывается что наши войска в Афгане были лучше подготовлены в вопросах отношений с местным населением.
У них - только спецы да наемники, что мало.
В результате - нежнейшие чувства местного населения к ценностям демократии вааще и американцам в частности.
А про то, что мерикосы покрывали местных наркобарыг - это не так. Америкосы на них просто поклали болта, поскольку ресурсов давить еще и их у них не было. Ну и к тому же это достаточно далеко от их дома.. ;)
Regards! BS
SiplyiDed
15.09.2009, 18:09
Точно-точно, американцы там борются за демократию ))).
ShootOut
15.09.2009, 18:13
Точно-точно, американцы там борются за демократию ))).
Американцы имеют в этой стране исключительно стратежные интересы.
Посмотрите направо - Таджикистан, налево - Иран, и т.д.
Удобный плацдарм для присутствия в районе. Плюс местное население, которое при определенных обстоятельствах, приложив некоторые усилия, можно держать на порядочном удалении от своих баз, установив режим полной безопасности..
Это наши пытались там сосуществовать.. Американцам местные пофигу. За что местные янки и не любят.
Regards! BS
P.S. И хватит офтопить.. Тут про Чавеса..
После ввода американских и чуток натовских войск в Афганистан, поток герыча в мире увеличился в разы и сейчас афганский героин по признаниям самих американцев составляет 90% всего героина в мире.
А друг Уго делает праваильно.
BS, а тебе, что жалко, что не амеры на коксе наживаются, а сами латиносы?
ShootOut
15.09.2009, 18:15
После ввода американских и чуток натовских войск в Афганистан, поток герыча в мире увеличился в разы и сейчас афганский героин по признаниям самих американцев составляет 90% всего героина в мире.
А друг Уго делает праваильно.
BS, а тебе, что жалко, что не амеры на коксе наживаются, а сами латиносы?
Поддерживая наркокортели в Венесуэлле, Колумбии? Ну да, ну да..
Regards! BS
Поддерживая наркокортели в Венесуэлле, Колумбии? Ну да, ну да..
Regards! BS
Нормальный ход, амеры наживаются на герыче, наши, на коксе. Симметричный ответ.
Еще как вариант: они засели у нас под боком, а мы у них. Чего ты паришся? Нормальная глобальная геополитика в открытую. Все всё понимают и не надо истерить на тему какие мы подонки.
Любимые многими американци в свое время создали так называемый «Золотой треугольник» может давай расстреляем несколько человек из ЦРУ ВМФ и ВВС США за это?
Почему тебя не возмущает, что амеры сами перевозят на военных самолетах героин из афгана?
Почему тебя не возмущает, что амеры сами перевозят на военных самолетах героин из афгана?
Серьезно?
И много?
Серьезно?
И много?
Серьезно.
Много.
А как ты думаеш? 90% всего герыча в мире из афганистана, что по твоему у талибов есть возможности все это на ишаках через границу переть?
Почему амеры не допускают в Манасе к досмотру борты из афгана? или они там везут сверх секретные мотыги?
Серьезно.
Много.
А как ты думаеш? 90% всего герыча в мире из афганистана, что по твоему у талибов есть возможности все это на ишаках через границу переть?
Почему амеры не допускают в Манасе к досмотру борты из афгана? или они там везут сверх секретные мотыги?
Потому что это военные борты.
А про перевозку наркотика на самолетах USAF у тебя есть какая-то серьезная информация или это из наших СМИ?
В Венесуеле нету наркокартелов. Они - в Колумбии и в Мексике.
В Венесуеле нету наркокартелов. Они - в Колумбии и в Мексике.
Ужас. Как посмел?! :D
Конечно же американцам пофигу, что Чавес отобрал нефть у американских компаний. Чавес враг потому, что враг. И у него есть наркокартели потому, что есть!
ShootOut
15.09.2009, 19:22
Ужас. Как посмел?! :D
Конечно же американцам пофигу, что Чавес отобрал нефть у американских компаний. Чавес враг потому, что враг. И у него есть наркокартели потому, что есть!
И поэтому тожа!
А наркокортели тама есть.. Не в столицах с одной стороны, но с другой стороны как-то у наркокортелей в Колумбии появляется оружие из Венесуеллы.. Странно, да? ;)
Regards! BS
Потому что это военные борты.
А про перевозку наркотика на самолетах USAF у тебя есть какая-то серьезная информация или это из наших СМИ?
Заявление нашего товарища BS о том, что Россия вооружает наркокартели тебя не коробит? Оно тоже голословно.
Про ВОЗМОЖНЫЙ трафик герыча из Афгана с помощью ВВС США было сказано в фильме Найшанэл джеографик про героин. Показывали по одноименному каналу.
ShootOut
15.09.2009, 19:24
Заявление нашего товарища BS о том, что Россия вооружает наркокартели тебя не коробит? Оно тоже голословно.
Про ВОЗМОЖНЫЙ трафик герыча из Афгана с помощью ВВС США было сказано в фильме Найшанэл джеографик про героин. Показывали по одноименному каналу.
Россия вооружает Чавеса. А вот уж он... Так что не надо передергивать...
Пообщайтесь с колумбийцами, которые служат.. Это не трудно - есть форумы где они бывают. ;)
Regards! BS
И поэтому тожа!
А наркокортели тама есть.. Не в столицах с одной стороны, но с другой стороны как-то у наркокортелей в Колумбии появляется российское оружие.. Странно, да? ;)
Regards! BS
У них еще есть американские автомобили, китайские мобильники, винтовки М-16, пистолеты Кольт и многое чего еще со всего мира.
А забыл, кокс в америку они перевозят на Сэснах
Российское оружие появляется везде где есть на него спрос и не всегда это оружие получено легальным путем.
ShootOut
15.09.2009, 19:34
У них еще есть американские автомобили, китайские мобильники, винтовки М-16, пистолеты Кольт и многое чего еще со всего мира.
А забыл, кокс в америку они перевозят на Сэснах
Российское оружие появляется везде где есть на него спрос и не всегда это оружие получено легальным путем.
Естественно.
Хорошо. Будем считать, что я нахожусь под впечатлением от резко отрицательного отношения простых колумбийцев к Чавесу.
Правда им я склонен верить больше, нежели каким-нить СМИ.
Regards! BS
Естественно.
Хорошо. Будем считать, что я нахожусь под впечатлением от резко отрицательного отношения простых колумбийцев к Чавесу.
Правда им я склонен верить больше, нежели каким-нить СМИ.
Regards! BS
Ну вроде не пацан 15-ти лет. Давно пора понимать, что нет белого и черного, есть серо-буро-малиновое.
Одна из причин отрицательного отношения:
Раньше колумбийские военные воровали американское оружие со своих складов и наживались сами толкая его наркобаронам, теперь наркокартели контрабандой ввозят росийское оружие из Венесуэлы и соответственно кто-то потерял свой гешефт
Да ладно вам спорить. Чавес «наш сукин сын», хоть и сын, хоть и сукин.
А поскольку талибан (ох и ах - террористы, Аль Каида и прочее) теперь не контролирует всю территорию Афгана, то производство опия прыгнуло в несколько раз. Да, да, при них его практически не растили. Его при них не растили только один год. Перед самым вторжением. А до того, растили с прогрессирующими темпами, пока не наступил "кризис перепроизводства" и не поднадобилось резко сократить поставки. Теперь же они его снова растят. Большая часть мака выращивается в южных, традиционно талибанских областях (Гильменд, Кандагар).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Afghanistan_opium_poppy_cultivation_1994-2007b.PNG
Ссылки по теме.
Отчёт ООН по опиуму за 2008 http://www.unodc.org/documents/crop-monitoring/Afghanistan_Opium_Survey_2008.pdf
Вот тут про Талибан .vs. наркота на русском и с картами: http://oboguev.livejournal.com/1838400.html
Спрашивается, а куда смотрят белые цивилизаторы? А им всё пох просто, лишь бы население чем-то занимлось и не бузило. Может и мак растить. Пробовали и к пшенице их приучать, и маковые поля гербицидами прыскать -- не помогло. То ли плохо прыскали, то ли населению, которым реально рулят всякие душманы типа талибов, глубоко до лампочки потуги натовского руководства ...
---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------
Серьезно?
И много?Ты фильм "Гангстер" (http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=AMGST) смотрел? Там они герыч из золотого треугольника в гробах возили, а это ещё Вьетнамская война была. Представь, что щас-то творится, вообще жуть :umora:
Это, конечно шутка, но в ней, наверняка только доля шутки. Наши из Афганистана чего только не тащили. Контрабанда тоже была. В т.ч. драгоценностей. Американцы (некоторые) чисто теоретически могут и наркотой промышлять, если считают, что игра стоит свеч, хотя это гораздо более опасное и грязное дело, чем остальная контрабанда.
ShootOut
16.09.2009, 00:57
Ну вроде не пацан 15-ти лет. Давно пора понимать, что нет белого и черного, есть серо-буро-малиновое.
В отличие от некоторых понимаю.
Одна из причин отрицательного отношения:
Раньше колумбийские военные воровали американское оружие со своих складов и наживались сами толкая его наркобаронам, теперь наркокартели контрабандой ввозят росийское оружие из Венесуэлы и соответственно кто-то потерял свой гешефт
Тех военных давно развесили на украшения для ворон. ;)
Коррупция, конечно есть, но далеко уже не в таких размахах..
Поскольку имеется жесткая политическая воля у руководства страны.. В отличие от. ;)
Regards! BS
[/COLOR]Ты фильм "Гангстер" (http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=AMGST) смотрел? Там они герыч из золотого треугольника в гробах возили, а это ещё Вьетнамская война была. Представь, что щас-то творится, вообще жуть :umora:
Таки недавно сажали турма неких американских полковников, за это самое. На самолётах из Афганистана. Имхо - показательная порка самых обнаглевших.
Тех военных давно развесили на украшения для ворон. ;)
Regards! BS
Свято место пусто не бывает.
И вешатели заняли места развешаных.
Про ВОЗМОЖНЫЙ трафик герыча из Афгана с помощью ВВС США было сказано в фильме Найшанэл джеографик про героин. Показывали по одноименному каналу.
Сильно сомневаюсь.
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------
Это, конечно шутка, но в ней, наверняка только доля шутки. Наши из Афганистана чего только не тащили. Контрабанда тоже была. В т.ч. драгоценностей. Американцы (некоторые) чисто теоретически могут и наркотой промышлять, если считают, что игра стоит свеч, хотя это гораздо более опасное и грязное дело, чем остальная контрабанда.
Я вполне допускаю, что кто-то не очень чистый на руку может определенным образом используя служебное положение что-то перевозить. Но это не "нарко-трафик".
Сильно сомневаюсь.
Ну вот, он уже не верит и «англоязычной прессе» :)
harinalex
16.09.2009, 11:55
И поэтому тожа!
А наркокортели тама есть.. Не в столицах с одной стороны, но с другой стороны как-то у наркокортелей в Колумбии появляется оружие из Венесуеллы.. Странно, да? ;)
Regards! BS
а можно уточнить , какое российское оружие попадает в руки наркоторговцев от Чавеса ?
Про FARC я слышал , что у них в руках оказались , емнип , шведские РПГ , поставлявшиеся в Венецуелу в 60-е гг. Но FARC - это не наркоторговцы , это левые повстанцы (или местные моджахеды , если угодно ;)).
Неужели на Су-30 летают и из АК-103 стреляют ?
а можно уточнить , какое российское оружие попадает в руки наркоторговцев от Чавеса ?
Про FARC я слышал , что у них в руках оказались , емнип , шведские РПГ , поставлявшиеся в Венецуелу в 60-е гг. Но FARC - это не наркоторговцы , это "повстанцы" (или моджахеды , если угодно ;)).
Неужели на Су-30 летают и из АК-103 стреляют ?
хватит глупости говорить
ему же колумбийские жители сказали что чавес - плохой
а то что российские жители этими военными заказами обеспечиваются работой это просто ничто ;)
Посмотрите
http://ru.wikipedia.org/wiki/Революционные_вооружённые_силы_Колумбии
http://ru.euronews.net/tag/farc/
Не думаю, что жителям Колумбии легче от определений. Это уже политика. Вспомним, как "цивилизованные страны" оказывали полную поддержку террористам из Чечни и вооружают государство-агрессор с Кавказа.
---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------
Я вполне допускаю, что кто-то не очень чистый на руку может определенным образом используя служебное положение что-то перевозить. Но это не "нарко-трафик".
Это и есть наркотрафик. Если уж этот "кто-то, нечистый на руку" умудряется организовать перевозку, хранение, выращивание, помощь в выращивании, скупку, охрану, посредничество и т. д. наркотиков, то это часть многомиллиардного бизнеса, контролируемая организованной преступностью. На определение "кто-то один" не тянет.
AlexHunter
16.09.2009, 13:15
Не забывайте, что в афгане по мимо американской армии,полно наемников, нанятой той же американской армией для опасной работы по сопровождению грузов и т.д., чтоб меньше нести офф потери среди военослужащих армии USA, за счет потерь наемников. Так понимаю эти ребятки могут заниматься нелегальщиной довольно бодро, как коственные признаки этого недавний скандал с блеквотер ("ребятки отрывались конкретно") ,а блеквотер это даже не ЦРУ со своим золотым треугольником, там ИМХО бардака побольше и беспредельщины, что логично должно превести и к моментам с поставками героина - есть соблазн и возможность (типа этож не армия США), то этим будут пользоваться.
Не забывайте, что в афгане по мимо американской армии,полно наемников, нанятой той же американской армией для опасной работы по сопровождению грузов и т.д., чтоб меньше нести офф потери среди военослужащих армии USA
Частные военные компании, но в них работают в основном ветераны ВС. И обычно они работают Low profile.
http://talks.guns.ru/forummessage/58/342878.html
AlexHunter
16.09.2009, 13:31
Частные военные компании, но в них работают в основном ветераны ВС. И обычно они работают Low profile.
http://talks.guns.ru/forummessage/58/342878.html
Их "ловпрофиля" на ютубе полно, интервью в разных националгеографик и форлд ченал, тоже полно.там ребятки как раз и жаловались что типа они занимаются грязной и опасной работой,по охране грузов при провозке их по опасным территориям (зонам), что типа армия США не хочет рисковать своими людьми где большой риск нарваться на организованную засаду.
Да, и не за счет потерь ;) Просто армия занимается своим делом, а люди с подготовкой занимаются тем, чему они научены.
---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:32 ----------
Их "ловпрофиля" на ютубе полно,
LOW PROFILE подразумевает скрытую работу, никто не должен знать, что машина которая едет по улице чем то отличается от остальных. Из вышеприведенной ссылки ;)
ShootOut
16.09.2009, 13:43
а можно уточнить , какое российское оружие попадает в руки наркоторговцев от Чавеса ?
Про FARC я слышал , что у них в руках оказались , емнип , шведские РПГ , поставлявшиеся в Венецуелу в 60-е гг. Но FARC - это не наркоторговцы , это левые повстанцы (или местные моджахеды , если угодно ;)).
Неужели на Су-30 летают и из АК-103 стреляют ?
Все просто.
Схема навскидку: российские АК - армии, что было в армии - FARC, который далеко не благотворительная организация.
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
хватит глупости говорить
ему же колумбийские жители сказали что чавес - плохой
а то что российские жители этими военными заказами обеспечиваются работой это просто ничто ;)
Не надо передергивать....
То что вооружая Чавеса мы косвенно помогаем, скажем так, плохим людям - меня не устраивает..
И что касается наших российских жителей - а почему мы вооружаем Чавеса, а не родимое Министерство Обороны?
Ах да, нет же денег.. "Усе ушло на дачи".. Ну-ну..
Но меня это тоже не устраивает. Поскольку мне, если честно, похиру Чавес - я не там живу.
Regards! BS
AlexHunter
16.09.2009, 13:45
Да, и не за счет потерь ;) Просто армия занимается своим делом, а люди с подготовкой занимаются тем, чему они научены.[COLOR="Silver"]
в Ворлде показывали как делают и доделывают бронемашину блеквотеры, от БТР он уже мало чем отличается и по вооружению и по защищенности, а то и лучше ибо сами дорабатывали. Они же занимаются перевозкой военных и других грузов для снабжения армии USA в ИРАКЕ и Афгане, у них свои водители и ест-но сами себя и охраняют. СССР в афгане занималась тем же только это были военные и несли то же потери как раз на этих обыденных операциях по доставке топлива, продовольствия и других необходимых грузов, где для охранения не выставиш больших сил, а тут армия США очень лихо и изящно решила эту щекотливую проблему. Нарватся на партизанщину естно шанс выше у обычной транспортной колонны ,чем у войсковой колонны идущей на проведение операции со всем фаршем бронитехники и потдержки с воздуха
ShootOut
16.09.2009, 13:52
Главный стимул использования PMC (Private Military Company) прост - действительно улучшить отчетность по потерям армии США, плюс использовать профессионалов своего дела, ничего больше не умеющих..
Взять новобранца, экипировать, обучить, натаскать - деньги и время. А потом если его подстрелят в Ираке - а-я-яй, опять солдаты наши непонятно за что...
Наемник обучен, натаскан, экипирован так как нужно для выполнения задачи (экипируется сам - он в этом отлично разбирается). Если его подстрелят - part of deal, часть контракта.. И никакого шуму..
Поэтому PMC по численности уже превосходят контингент войск в Ираке...
И кстати, в 2011 году из Обама обещал вывести войска из Ирака. Как думаете кто там останется? ;)
Regards! BS
harinalex
16.09.2009, 15:12
Все просто.
Схема навскидку: российские АК - армии, что было в армии - FARC, который далеко не благотворительная организация.
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
Не надо передергивать....
То что вооружая Чавеса мы косвенно помогаем, скажем так, плохим людям - меня не устраивает..
И что касается наших российских жителей - а почему мы вооружаем Чавеса, а не родимое Министерство Обороны?
Ах да, нет же денег.. "Усе ушло на дачи".. Ну-ну..
Но меня это тоже не устраивает. Поскольку мне, если честно, похиру Чавес - я не там живу.
Regards! BS
Bad guys они только с точки зрения нынешнего пр-ва Колумбии (и их друзей с севера ) , для Чавеса они , как минимум идейные сторонники. Да и для значительной части населения - свои . Иначе бы столько лет не продержались на своей территории (примерно 20% от всей площади страны).
По этой логике , даже если бы США перевооружали Чавеса , то они тоже косвенно бы помогали FARC , так как старое оружие пошло бы туда ...;)
Пусть уж лучше Россия продает . Кстати , и Колумбия Ми-17 покупает - тоже хорошо .
Это и есть наркотрафик. Если уж этот "кто-то, нечистый на руку" умудряется организовать перевозку, хранение, выращивание, помощь в выращивании, скупку, охрану, посредничество и т. д. наркотиков...
Почему ты думаешь, что все что ты написал соответствует действительности?
В смысле, что этот "кто-то" это служащие ВС США?
Почему ты думаешь, что все что ты написал соответствует действительности?
Сообщение от Chizh
Я вполне допускаю, что кто-то не очень чистый на руку может определенным образом используя служебное положение что-то перевозить. Но это не "нарко-трафик".
Это был ответ на сообщение, приведенное выше. Или ты считаешь, что "одинокий полковник, сержант" может просто так огранизовать перевозку наркотиков военными самолетами, др. техникой? А товар он не на рынке покупает?
---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------
В смысле, что этот "кто-то" это служащие ВС США?
Я ответил на твое сообщение о "возможно кто-то" и "это не наркотрафик" и "используя служебное положение" (значит, все-таки военнослужащие).
Это был ответ на сообщение, приведенное выше. Или ты считаешь, что "одинокий полковник, сержант" может просто так огранизовать перевозку наркотиков военными самолетами, др. техникой?
Я считаю, что отдельный военослужащий может утащить в кармане "для себя и друзей".
Про "...умудряется организовать перевозку, хранение, выращивание, помощь в выращивании, скупку, охрану, посредничество" я ничего не говорил. Это малореально.
Я считаю, что отдельный военослужащий может утащить в кармане "для себя и друзей".
Про "...умудряется организовать перевозку, хранение, выращивание, помощь в выращивании, скупку, охрану, посредничество" я ничего не говорил. Это малореально.
Армия это не та структура, где "кто-то что-то". Наркотики достаются тоже где-то от кого-то, кем-то, ... ... оперативная работа (... и потом сослуживцы все видят)... сказал А скажи Б... Версия с карманом тоже не проходит. А если кто-то, все знают, то это уже...
Точнее, это уже не Армия а .... (поставить по своему усмотрению, но точно не Армия).
Не советую продолжать. В Офицерской комнате резко негативно выступают против обсуждения криминальщины.
И я говорил о возможной ситуации. И ты сказал "используя служебное положение" ;)
ShootOut
16.09.2009, 15:38
Bad guys они только с точки зрения нынешнего пр-ва Колумбии (и их друзей с севера ) , для Чавеса они , как минимум идейные сторонники. Да и для значительной части населения - свои . Иначе бы столько лет не продержались на своей территории (примерно 20% от всей площади страны).
По этой логике , даже если бы США перевооружали Чавеса , то они тоже косвенно бы помогали FARC , так как старое оружие пошло бы туда ...;)
Пусть уж лучше Россия продает . Кстати , и Колумбия Ми-17 покупает - тоже хорошо .
Наркобароны - уроды в любом случае. И для нас тоже.. Просто нас больше занимает проблема афганских - они ближе.
Про иденых сторонников - все эти прокоммунисты после развала СССР пустились во все тяжкие, и вряд ли отношениями с подобными сторонниками можно гордится.
Что касается Колумбии и 20 процентов территории - так было когда-то. Сейчас их выдавили на окраины - Эквадор, Венесуэлла. А вот правительства оных не очень хотят помогать закончить дело...
Короче - как у нас было на границе Чечни и Грузии.. Тож самое.
И кстати, колумбийцы думали про наш БТР-80. Даже брали на "покататься". ;) С русской техникой знакомы, говорят - дубова, но добротна.
Regards! BS
Про "...умудряется организовать перевозку, хранение, выращивание, помощь в выращивании, скупку, охрану, посредничество" я ничего не говорил. Это малореально.Если убрать пункты связанные с выращиванием (с этим и так неплохо справляются пуштуны талибам), то ИМХО как раз более реально преступной группе из немелкого руководства организовать заметно крупные поставки "на продажу", чем простому "парню" стырить пакетик-другой "для друзей" и привезти в Америку.
И еще, Андрей, я говорил о ситуации в общем, без привязки к конкретной армии. Если то, что ты сказал существует, то это наркотрафик.
ShootOut
16.10.2009, 21:14
Добавил фотки.
Наш БТР-80 в Колумбии.
Regards! BS
а хде пулемёт у БТР-80? неужели этот ацтой М2 будут ставить?
ShootOut
17.10.2009, 00:13
а хде пулемёт у БТР-80? неужели этот ацтой М2 будут ставить?
Это было бы логично - этого добра у них больше. Да и с боеприпасами не будет проблем. Кстати, пулемет-то неплохой.
Но сомневаюсь, что башня БТР-80 для него приспособлена..
Скорее нечто среднее будет - что нить вроде их башни с их вооружением на нашем БТР.
А так - лазит хорошо, экипаж через бойницы стрелять может...
Кроме того, колумбийская армия и спецназ по борьбе с наркотиками активно пользуют наши Ми-17...
Regards! BS
ShootOut
17.10.2009, 00:25
Еще наша вертушки..
Их общий парк там - около 18 машин.
А на последней фотке - это часом не Ка-32?
Вот новость...
Regards! BS
ir spider
17.10.2009, 03:33
Это было бы логично - этого добра у них больше. Да и с боеприпасами не будет проблем. Кстати, пулемет-то неплохой.
Но сомневаюсь, что башня БТР-80 для него приспособлена..
Скорее нечто среднее будет - что нить вроде их башни с их вооружением на нашем БТР.
Странно, купить БТР и сэкономить на патронах и стволах. ИМХО такая "модернизация" не может себя окупить, КПВТ получше браунинга и геморой с заменой тела...
ShootOut
17.10.2009, 13:00
Странно, купить БТР и сэкономить на патронах и стволах. ИМХО такая "модернизация" не может себя окупить, КПВТ получше браунинга и геморой с заменой тела...
У колумбийцев специальный вариант, сделанный для Колумбии.
И в башне ставиться - М2. Как говориться: заказчик захотел - сделали.
Благо переделок там мизер, поскольку КПВТ побольше будет.
Встречается информация о примерно 100 машинах.
Regards! BS
ir spider
17.10.2009, 15:59
Да флаг им в руки и барабан на шею, пусть хоть викерсы ставят. Но на мой личный взгляд это признак легкого дебилизма, ставить убожество типа браунинга вместо КПВТ.
ShootOut
17.10.2009, 16:06
Да флаг им в руки и барабан на шею, пусть хоть викерсы ставят. Но на мой личный взгляд это признак легкого дебилизма, ставить убожество типа браунинга вместо КПВТ.
Да не убогий он не разу. Нормальный такой пулемет, 12.7.. Надежный, что проверено уже во 2-й мировой войне и куче мелких конфликтов.
Regards! BS
Странно, купить БТР и сэкономить на патронах и стволах.
А почему бы и не секономить ? 0.50 в Мирее вообще и в Западном полушарии в частности дофига.
КПВТ получше браунинга и геморой с заменой тела...
Он получше только если стрелять по легкобронированым целям.
Во всех остальных случаях 12,7 предпочтительнее.
Кстати М2 до сих пор заслуживает высокую оценку эксплуатантов , чего не всегда удостаиваются более современные образцы.
ir spider
17.10.2009, 22:34
Да не убогий он не разу. Нормальный такой пулемет, 12.7.. Надежный, что проверено уже во 2-й мировой войне и куче мелких конфликтов.
Regards! BS
А КПВТ не надежный разве? И он точно мощнее, на мой взгляд M2 давно устарел как технически так и морально.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
А почему бы и не секономить ? 0.50 в Мирее вообще и в Западном полушарии в частности дофига.
Буду знать что Волга впадает в каспийское море, спасибо;) Экономия на стволах и патронах к пулемету, это экономия на нитках.
Он получше только если стрелять по легкобронированым целям.
Во всех остальных случаях 12,7 предпочтительнее.
А крупнокалиберные пулеметы разве не для этого ставят на БТР? В первую очередь для стрельбы по ЛБТ, все остальное вторично.
Кстати М2 до сих пор заслуживает высокую оценку эксплуатантов , чего не всегда удостаиваются более современные образцы.
Экспертные оценки "вещь в себе", никогда не знаешь настоящих мотивов того или иного эксперта.:)
ShootOut
17.10.2009, 22:37
А КПВТ не надежный разве? И он точно мощнее, на мой взгляд M2 давно устарел как технически так и морально.
Устарел? :rolleyes: Как бы не так...
Все крупнокалиберные пулеметы, участвовавшие в конкурсах, проводимых армией США, как-то уступали старичку..
То сложны, то капризны, то тяжелы, то скорострельность не та..
Так что...
У них есть еще один старожил - через два года сто лет (!) на вооружении.
Знаменитый Colt 1911.
Так вот - американские военослужащие, до сих пор предпочитают его всяким береттам и прочим..
Почему? Надежен, и 45 калибр - это не шутка. Проверено почти столетней практикой..
Regards! BS
Буду знать что Волга впадает в каспийское море, спасибо;) Экономия на стволах и патронах к пулемету, это экономия на нитках.
"Нитки" тут непричем. Практика переоснащения экспортных образцов техники оружием/оборудованием имеющимся у заказчика в большом количестве вполне обычна и разумна.
А крупнокалиберные пулеметы разве не для этого ставят на БТР? В первую очередь для стрельбы по ЛБТ, все остальное вторично.
12,7 не предназначены для стрельбы по ЛБТ. Их цели - небронированая техника и живая сила за зегкими укрытиями.
КПВТ же "не рыба ни мясо" в этом плане.
Тяжел , имеет малый боезапас , уступает автоматическим пушкам по огневой мощи.
Против живой силы явно избыточен. Против современной ЛБТ малоэффективен.
Экспертные оценки "вещь в себе", никогда не знаешь настоящих мотивов того или иного эксперта.:)
Я говорю не про какие то "экспертные оценки" , а про единодушное мнение эксплуатантов , которые вполне явно аргументируют свое мнение.
отсюда (http://world.guns.ru/machine/mg01-r.htm)
Вплоть до недавнего времени крупнокалиберный пулемет Владимирова являлся самым мощным оружием в своем классе (калибр менее 20мм), однако несколько лет назад в Китае был разработан собственный вариант пулемета под патрон 14.5х115 оригинальной конструкции. Благодаря мощному патрону с бронебойной пулей массой 60 грам и начальной скоростью 1030 м/с (дульная энергия порядка 32 000 Джоулей) КПВ пробивает 32мм стальной брони на дальности 500 метров и 20мм брони на дальности 1000 метров.
вот с wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-80)
КПВТ предназначен для борьбы с легкобронированной и небронированной техникой противника, включая низколетящие воздушные цели, и имеет боекомплект 500 патронов в 10 лентах, снаряжённых бронебойно-зажигательными пулями Б-32, бронебойно-трассирующими БЗТ, бронебойно-зажигательными, с сердечником из карбида вольфрама, БСТ, зажигательными ЗП и зажигательными мгновенного действия МДЗ. ПКТ же предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника и имеет боекомплект в 2000 патронов в 8 лентах.
Хм, вообще странно, что Чавес закупает не БТР-90 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-90), а устаревшую (хотя наверно более дешевую) модель - БТР-80?
Цены на нефть снова пошли вверх, может передумают? ;)
ShootOut
17.10.2009, 23:48
Хм, вообще странно, что Чавес закупает не БТР-90 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-90), а устаревшую (хотя наверно более дешевую) модель - БТР-80?
Цены на нефть снова пошли вверх, может передумают? ;)
Если вы внимательно почитаете тему, то увидите, что обсуждаются БТР-80 не у Чавеса, а в Колумбии.
Regards! BS
Если вы внимательно почитаете тему, то увидите, что обсуждаются БТР-80 не у Чавеса, а в Колумбии.
Regards! BS
упс. попутал с названием. ;) пардон муа.
ir spider
18.10.2009, 00:54
"Нитки" тут непричем. Практика переоснащения экспортных образцов техники оружием/оборудованием имеющимся у заказчика в большом количестве вполне обычна и разумна.
Разумно предложить заказчику то что он хочет, Заказчику неразумно отказываться от нормального пулемета в пользу "дедушкиного". Об этом и речь, для чего такая экономия на патронах и сменных стволах, чтобы эсэшаев не обидеть? По сути копейки, но огневая мощь снижается.
12,7 не предназначены для стрельбы по ЛБТ. Их цели - небронированая техника и живая сила за зегкими укрытиями.
КПВТ же "не рыба ни мясо" в этом плане.
Для перечисленного достаточно ПКТ.
Тяжел , имеет малый боезапас , уступает автоматическим пушкам по огневой мощи.
Против живой силы явно избыточен. Против современной ЛБТ малоэффективен.
Автоматические пушки по живой силе тоже "избыточны" но их почему то продолжают применять по людям. А сами автоматические пушки уступают по огневой мощи полуавтоматическим больших калибров. Но тут спич КПВТ vs M2... И тут КПВТ как по работе по пехоте за укрытиями так и по борьбе с ЛБТ сделает эмвторого на мой сугубо личный взгляд. Я бы понял если бы вместо башни поставили артмодуль по типу установленного на БТР-90.С АГС и 2А42.
Я говорю не про какие то "экспертные оценки" , а про единодушное мнение эксплуатантов , которые вполне явно аргументируют свое мнение.
Есть мнение эксплуатантов утверждающих что М2 или ДШК для них в бэтэре предпочтительнее чем КПВТ? Можно ознакомиться?:ups:
---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------
Устарел? :rolleyes: Как бы не так...
Все крупнокалиберные пулеметы, участвовавшие в конкурсах, проводимых армией США, как-то уступали старичку..
То сложны, то капризны, то тяжелы, то скорострельность не та..
Так что...
Не удивительно.
Получается что сама американская промышленность не всостоянии его переплюнуть, технический уровень за последние 80 лет не вырос совсем.
У них есть еще один старожил - через два года сто лет (!) на вооружении.
Знаменитый Colt 1911.
Так вот - американские военослужащие, до сих пор предпочитают его всяким береттам и прочим..
Почему? Надежен, и 45 калибр - это не шутка. Проверено почти столетней практикой..Regards! BS
Это скорее к Валентину, он в комплексах спец получше меня.
PS Выделенно мной для лучшего понимания ключевых моментов.
ShootOut
18.10.2009, 01:07
Не удивительно.
Получается что сама американская промышленность не всостоянии его переплюнуть, технический уровень за последние 80 лет не вырос совсем.
Просто если менять удачное оружие на еще более удачное, надо чтобы:
- новое было лучше
- были деньги на смену на новое
- не было лобби старого
В случае М2, с первым спорно, второго нету, правда третьего тоже..
Это как у нас с Калашом - первое есть, второго мало, третье очень сильно. ;)
Regards! BS
ir spider
18.10.2009, 03:53
Калаш поменять пока не реально, все более новое имеет проблемы с качеством-надежностью. А по части М2... Ты правда думаешь что КПВТ хуже?)))
У них есть еще один старожил - через два года сто лет (!) на вооружении.
Знаменитый Colt 1911. Снят с вооружения вооружённых сил ещё в 1985-м :) Но до сих пор ограниченно используется в самых разных подразделениях и спецслужбах, по желанию. Правда, это уже поздние версии, с существенными переделками по сравнению с "осовной" моделью 1991А1 1927 года.
Так вот - американские военослужащие, до сих пор предпочитают его всяким береттам и прочим..Судя по фотографиям, как-то не похоже. К тому же, 15 парабеллумовских патронов в магазине -- это всё же лучше, чем 7 кольтовских. По надёжности беретту тоже вроде довели до ума.
Разумно предложить заказчику то что он хочет...
Так и происходит если ты не понял. Но предлагать можно много чего , а заказчик выберет то что ему больше подходит.
Заказчику неразумно отказываться от нормального пулемета в пользу "дедушкиного".
Вот именно. Посему М2 и рулит до сих пор в половине Мира. А во второй половине рулит ДШК.
Ибо оба этих образца очень удачны и эффективны , несмотря на возраст.
Об этом и речь, для чего такая экономия на патронах и сменных стволах, чтобы эсэшаев не обидеть?
"Эсэшаи" вообще тут не при делах. Покупают то что нужно заказчику.
КПВТ очевидно им нафик не нужен.
По сути копейки, но огневая мощь снижается.
Во многих случаях наличие КПВТ именно что снижает огневую мощь. Потому что часто от него толку нет (ибо нет подходящих целей , а те что есть лучше поражаются другим оружием) - только место занимает.
Для перечисленного достаточно ПКТ.
Часто достаточно. Но нередко нужен и 12,7 - он лучше когда цель расположена на бОльшем расстоянии или за легкими укрытиями типа кирпичных стенок , кустов и т.п.
А КПВТ тут вообще не рулит. Слишком малый боезапас и невысокая скорострельность.
КПВТ лучше более легких пулеметов только при стрельбе по БТРам всевозможным , да если укрытия за которыми прячется вражина непрогрызаем из более мелких калибров.
У нас в Чечне например КПВТ часто заряжают только одним магазином и стреляют из него редко. В отличии от ПКТ.
Автоматические пушки по живой силе тоже "избыточны" но их почему то продолжают применять по людям...
А вот автоматические пушки как раз таки не избыточны. Потому что эффективны.
Ибо осколочно-фугасное дейставие их снарядов обеспечивает успешное поражение живой силы - как открыторасположенной так и укрытой.
КПВТ же при поражении живой силы гораздо хуже чем 12,7мм и даже тот же ПКТ.
ОФ действия нет , скорострельность низкая , боезапас маленький.
Но тут спич КПВТ vs M2...
Спич начался с того что М2 - вовсе не устаревшее гуано , а вполне приличный образец.
Я бы понял если бы вместо башни поставили артмодуль по типу установленного на БТР-90.С АГС и 2А42.
Если бы типовые цели требовали такого вооружения и финансы позволяли - поставили бы.
И правильно бы сделали. А КПВТ уж точно не нужен. Это не рыба ни мясо.
Есть мнение эксплуатантов утверждающих что М2 или ДШК для них в бэтэре предпочтительнее чем КПВТ? Можно ознакомиться?
Ты для начала прочитай о чем речь. А она о том что эксплуатанты М2 высокого мнения о нем , и отнють не считют (как ты) что это "дедушкин девайс". Эксплуатанты вполне конкретные - американцы в Ираке и Афгане.
И КПВТ тут не более причем чем кремневый мушкет времен царя Гороха или плазмометный аннигилятор.
Слушал добровольца, воевал в Молдавии, так по его отзывам КПВТ очень и очень не плох (сам рассказчик был ранен им - кирпичами ноги перебило) - кирпичные строения хорошо разносил, т.е. те что в той местности широко распространены, далеко бъёт, огневые точки быстро из строя выводит, и стрелок более-менее защищен, в отличает от ДШК и спареных зениток.
ShootOut
18.10.2009, 19:46
Калаш поменять пока не реально, все более новое имеет проблемы с качеством-надежностью. А по части М2... Ты правда думаешь что КПВТ хуже?)))
Отвечаю на вопрос - нет.
Просто почему то ты считаешь, что М2 хуже КПВТ. Критерии?
По убоной силе, запреградному действию и прочему КПВТ конечно превосходит американца. Эт и не удивительно - калибр-то больше..
Но колумбийцам он не нужен. Первое - их противник не имеет БТР, и не прячется в бетонных бункерах. Зато вовсю лосит по джунголям и горам.
И чтобы их эффективно доставать М2 весьма достаточно.
Плюс для М2 у них развитая материальная база, что сразу удешевляет эксплуатацию наших БТР-80 с их М2.
Нафига, спрашивается, им КПВТ? Это просто лишние деньги.
Возвращаясь к М2 - это очень удачный пулемет. На самом деле. Лучше ли он КПВТ? По надежности - не хуже. По мощности - проигрывает однозначно. Компренде, амиго? ;)
Regards! BS
ir spider
18.10.2009, 22:32
Ну тогда извиняйте. Я наверно максималист, по мне так 14.5 в нормальной закрытой башне завсегда получше того полукустарного убожества что лепят на хамеры в ираке... Сомневаюсь что колумбия сделает что то большее чем щитовая установка на шкворне.
ShootOut
18.10.2009, 22:58
Ну тогда извиняйте. Я наверно максималист, по мне так 14.5 в нормальной закрытой башне завсегда получше того полукустарного убожества что лепят на хамеры в ираке... Сомневаюсь что колумбия сделает что то большее чем щитовая установка на шкворне.
Шой-то вы придумываете... Они не будут лепить эти башни.. ;)
Они ставят М2 в штатные башни. Им просто сделали лафеты не под КПВТ, а под М2...
Regards! BS
ir spider
19.10.2009, 00:32
А чего они сейчас без башен?
ShootOut
19.10.2009, 10:12
Вот с башней..
Regards! BS
ir spider
19.10.2009, 19:32
Да и фиг с ними, спишем на действие кокса на неокрепшие мозги.
ShootOut
19.10.2009, 22:37
Да и фиг с ними, спишем на действие кокса на неокрепшие мозги.
Нееее...
Это очень продуманное решение.. А кокс они жгутъ.
Regards! BS
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot