Япония угрожает разорвать отношения с США [Архив]

RomanSR

14.09.2009, 10:03

07:07 ГАЗЕТА.GZT.RU

Между странами возникли трения из-за антиглобалистской риторики нового японского правительства

Юкио Хатояма, лидер Демократической партии Японии, опубликовал статью, в которой обвинил США в порче капиталистического строя, глобальной экономики и ущемлении «человеческого чувства собственного достоинства» по всему миру. Его позиция вызвала в Вашингтоне большую тревогу.

Хатояма также собирается пересмотреть условия договора, который позволяет американским военным судам заходить в японские порты, поскольку это идет вразрез с принятыми в Японии принципами отказа от ядерного оружия. Также глава Демократической партии намерен еще раз обдумать, стоит ли оплачивать перевод с базы на Окинаве тысяч американских военнослужащих на тихоокеанский остров Гуам. Этот вопрос будет рассмотрен в рамках общего пересмотра идеи военного присутствия американцев на японской земле.

Сейчас передислокация американских войск оценивается в $ 6 млрд.

В период своей предвыборной кампании Хатояма пообещал проводить более независимую от Вашингтона внешнюю политику и выступил в пользу налаживания более тесных отношений с азиатскими соседями, в том числе с Китаем.

В прошлый четверг он подтвердил свое намерение противостоять США и положить конец миссии по дозаправке международных кораблей, которую исполняют военно-морские силы самообороны Японии в Индийском океане.

Хатояма будет приведен к присяге в среду. Он одержал историческую победу на парламентских выборах, которая положила конец десятилетиям практически непрерывного правления Либерально-демократической партии. 22 сентября в штаб-квартире ООН пройдет его первая встреча с президентом США Бараком Обамой.

Пентагон напомнил Японии о тех ожиданиях, которые возлагаются на страну как на «великую державу и одну из самых богатых стран мира». Его пресс-секретарь Джефф Моррелл сказал: «Мы полагаем, что на всех лежит международная ответственность. Каждый должен наилучшим образом выполнять свою миссию, способствовать укреплению безопасности и установлению мира в Афганистане».

Вместе с тем министерство обороны США не собирается «делать скоропалительные выводы» о новом политическом руководстве Японии, добавил он.

«Мы думаем, что когда на новых лидеров будет возложена ответственность по управлению страной, то они высоко оценят важность союза между нашими странами и значимость совместного сотрудничества в сфере договоров по безопасности. У нас есть все основания считать, что так и будет», — сказал он.
Макото Ватанабе, профессор в сфере коммуникаций и СМИ университета Бункио в Хоккайдо, заявил: «США критично отнеслись к новым тенденциям в Японии, но мы не являемся американской колонией и должны иметь возможность отстаивать свои убеждения. Отношения между Японией и США останутся главными во внешней политике страны, но если при прежних правительствах Япония всегда говорила Вашингтону “да”, то последние события говорят о том, что происходит здоровая перемена к лучшему».
The Daily Telegraph, UK, 2009
http://news.mail.ru/politics/2893922/

Kober

14.09.2009, 10:06

Ого!
Напрашиваются на неприятности.
Уж штаты им покажут кто в доме хозяин :)

RomanSR

14.09.2009, 10:08

Ого!
Напрашиваются на неприятности.
Уж штаты им покажут кто в доме хозяин :)

Устроят цветочную революцию?
Время идет, все меняется и мы меняемся.

Kober

14.09.2009, 10:14

Устроят цветочную революцию?
Время идет, все меняется и мы меняемся.

А если по товарообмену ударят? ограничат ввоз машин например? Япония очень зависит от экспорта, и американская доля наверно значительна, а тут такая поза. Интересно, аж жуть.

RomanSR

14.09.2009, 10:32

А если по товарообмену ударят? ограничат ввоз машин например? Япония очень зависит от экспорта, и американская доля наверно значительна, а тут такая поза. Интересно, аж жуть.

По поводу внешней торговли ;)

США уступили Китаю "должность" главного внешнеторгового партнера Токио. В условиях общего падения показателей экспорта и импорта объем торговли между Японией и Соединенными Штатами снизился в июле на 39,5% по сравнению с тем же месяцем 2008 года и составил $8,2 миллиарда. Объем торговли с Поднебесной упал на 26,5%, составив $10 миллиардов.
Наиболее ощутимый удар был нанесен по экспорту на американский рынок японских машин, который уменьшился почти на 40%. Это привело к колоссальным убыткам у таких компаний, как Toyota и Nissan. В то же время вывоз из Японии в КНР комплектующих деталей для автомобилей вырос на 32,5%.
Ведущий экономист одного из токийских НИИ Ёрсики Синкэ так прокомментировал ИТАР-ТАСС эту ситуацию: "Есть основания предполагать, что за июль-сентябрь этого года вывоз автомобилей из Японии в США в целом восстановится. Однако в долгосрочной перспективе китайский рынок развивается быстрее, и экспорт в эту страну будет расти".
26.08.2009
http://www.finiz.ru/ournews/article1258849/

Ratibor

14.09.2009, 10:34

Так шо там Пёрл Харбор назревает :) Во Голивуду будет новый фильмец заснять...

RomanSR

14.09.2009, 10:36

Да нет. Мы тут внешнюю политику обсуждаем. Сейчас еще Панарина вспомним :) Может быть.

Ratibor

14.09.2009, 10:39

Недавно читал где то статью, о возрождении националистических настроений в Японии, тобиш их тоже подзапарили "глубокие" отношения с США :) Но вот что реально они могут сделать ??? Помоему пока ничего особого, а еще Курилы им подавай, хотя если приручат Годзилу :) Может будит реванш

Kober

14.09.2009, 10:40

RomanSR

14.09.2009, 10:45

Есть на форуме японоведы? Были ли после ВМВ такие закидоны со стороны Японии в сторону штатов? Чёт прям Япония из новостей не вылазит. То острова наши им подавай, то смена правящей партии, теперь Америка им не указ. Пиарятся чтоли :D

По поводу терр. проблем - интервью с ректором Дипломатической академии.
01.09.09

Панарин: А нет ли здесь внешнего какого-то воздействия?
Панов: Нет, внешнего воздействия, конечно, нет, хотя, например, вот я считаю, что после войны Соединенные Штаты, которые, в общем-то, вели оккупацию Японии и доминировали в Японии, они более всего боялись возрождения Японии как сильного конкурента, который даже бросил и военный вызов Соединенным Штатам. И поэтому они проводили там демократические реформы и конституцию подготовили, в которой записано, что Япония навеки отказывается от войны как метода решения спорных проблем. И, что тоже очень примечательно, они фактически законсервировали или создали территориальные проблемы для Японии со всеми соседями. То есть это как бы ограничитель такой. У японцев территориальные проблемы и с Китаем, и с Тайванем, и с Кореями, и с нами. То есть по всему периметру.
http://www.panarin.com/comment/15814/
Американцам, судя по симптомам, есть чего опасаться.

Kober

14.09.2009, 10:50

По поводу терр. проблем - интервью с ректором Дипломатической академии.
01.09.09

Американцам, судя по симптомам, есть чего опасаться.

Так получается и Японии тоже надо опасаться не меньше. Сейчас штаты сдерживают всех желающих решить территориальные вопросы с Японией. А ну если отдадут её на растерзание?
Странно всё как-то, непонятно, но интересно.

CoValent

14.09.2009, 10:55

Есть на форуме японоведы? Были ли после ВМВ такие закидоны со стороны Японии в сторону штатов?...
Я не японовед, но отвечу: были.

Торговая "стальная" война 2003 года была спровоцирована массовыми антиамериканскими выступлениями в Японии после того, как советник по национальной безопасности Кондолиза Райс ляпнула в интервью, что (суть, цитату искать лень) "Япония никогда не сможет стать передовой державой, так как она многонациональная страна".

Еще прежде, чем Дзюнитиро Коидзуми отправил в ответ официальную ноту (суть, а не цитата) "на свою страну сначала посмотри, ...!" - японцы взбунтовались, как нация.

Kober

14.09.2009, 11:09

Я не японовед, но отвечу: были.

Торговая "стальная" война 2003 года была спровоцирована массовыми антиамериканскими выступлениями в Японии после того, как советник по национальной безопасности Кондолиза Райс ляпнула в интервью, что (суть, цитату искать лень) "Япония никогда не сможет стать передовой державой, так как она многонациональная страна".

Еще прежде, чем Дзюнитиро Коидзуми отправил в ответ официальную ноту (суть, а не цитата) "на свою страну сначала посмотри, ...!" - японцы взбунтовались, как нация.

А я то себе кино накрутил :) Оппозиция пришла к власти и теперь-то покажет америкашкам где раки зимуют.

Ratibor

14.09.2009, 11:17

А я то себе кино накрутил :) Оппозиция пришла к власти и теперь-то покажет америкашкам где раки зимуют.

Где раки зимуют они знать не могут :) это знают тока Русские, хотя тайны они из этого вроде не делали никогда, проводили в места зимовок раков довольно много народа. Так что японци если захотят туда когото вести на экскурсию, будут вынуждены брать провожатых.

Kober

14.09.2009, 11:33

CoValent

14.09.2009, 11:36

А я то себе кино накрутил :) Оппозиция пришла к власти и теперь-то покажет америкашкам где раки зимуют.
Угу. :)

Кстати, ту войну Япония проиграла.

Но некоторые выигрывала...

Mirnyi

14.09.2009, 15:18

Хмм. Военный союз России и Японии взамен штатовского?
А что, может быть. Мы им военную помощь - они нам технологии всякия.
Ага. Щас.
Тут скорее они нам новые леворукие авто, а мы им Курилы заодно с ДВ. На кой фиг им наша военная помощь?

Kober

14.09.2009, 15:38

Ага. Щас.
Тут скорее они нам новые леворукие авто, а мы им Курилы заодно с ДВ. На кой фиг им наша военная помощь?

Ну как это на кой фиг?! У них территориальные проблемы со всеми соседями. Они сорятся со штатами. Соседи предъявляют. Мы всячески демонстрируем дружбу с японами и объясняем соседям, что так низзя. Они нам за это технологии. А Курилы на машины это ты конечно загнул, опять в крайности кидаисся :)

Mirnyi

14.09.2009, 16:31

Ну как это на кой фиг?! У них территориальные проблемы со всеми соседями. Они сорятся со штатами. Соседи предъявляют. Мы всячески демонстрируем дружбу с японами и объясняем соседям, что так низзя. Они нам за это технологии. А Курилы на машины это ты конечно загнул, опять в крайности кидаисся :)
У них территориальные проблемы в том числе и с Россией. И они их уже "предъявили".
Как думаешь - какой вариант реалистичнее?
Японцы с Россией делят китайские спорные территории или японцы с китайцами делят ДВ и сибирь?
Россия сейчас не та страна, на которую нормальный человек сделает ставку в военном партнёрстве - только если выбора нет.

А насчёт крайностей - возьми наилучший вариант и наихудший - реальность будет всегда где-то между.
Но в отношении России, почему-то это "между" в последнее время чаще оказывается очень близко к наихудшему.
Почему что-то должно измениться - мне не понятно.

Kober

14.09.2009, 16:46

Как думаешь - какой вариант реалистичнее?
Японцы с Россией делят китайские спорные территории или японцы с китайцами делят ДВ и сибирь?

А ты уверен в том, что ты пишешь то, что думаешь и думаешь то, что пишешь? :) делить Россию - вот хохма, немцам расскажи, или французам, они поймут. :D

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

ZMIY

14.09.2009, 17:05

Где раки зимуют они знать не могут :) это знают тока Русские, хотя тайны они из этого вроде не делали никогда, проводили в места зимовок раков довольно много народа. Так что японци если захотят туда когото вести на экскурсию, будут вынуждены брать провожатых.
И похоже насчёт провожатых они уже договорились :)
Сегодня Медведев очень прозрачно намекнул кто и почему виноват в кризисе и что виноват этот кто-то сам. Т.е. один. Других виноватых нет. Похоже Америку начинают понемногу сливать. Так что товарищи ждём продолжения и готовимся к новой волне кризиса. Более жёсткой я думаю.

Anstep

14.09.2009, 17:07

Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

Не реально.
Для этого необходимо подписать мирный договор. Для чего как минимум урегулировать вопрос с островами.
Тамошнее население готово только на 1 вариант в этом вопросе - острова наши и вас тут не стояло.
Посему, ежель не лезть, можно будет насладиться зрелищем разборок Япония - Китай, Япония - Кореи (каждая в отдельности).
При этом ядрен батон есть у двоих, могущих стать союзниками в этих разборках.

Kober

14.09.2009, 17:13

Не реально.
Для этого необходимо подписать мирный договор. Для чего как минимум урегулировать вопрос с островами.
Тамошнее население готово только на 1 вариант в этом вопросе - острова наши и вас тут не стояло.

Тады да, у Японии куча проблем на носу.
Хотя в моём плане :D они дальновиднее и на время забывают про наши острова в пользу решения проблем с остальными соседями.

ShootOut

14.09.2009, 18:03

Тады да, у Японии куча проблем на носу.
Хотя в моём плане :D они дальновиднее и на время забывают про наши острова в пользу решения проблем с остальными соседями.

Для дальновидной Японии - Россия источник сырья и рынок сбыта своей продукции..
Поэтому, если будут, к примеру, ориентироваться на наш авторынок - завалят его и леворульными, праворульными, среднерульнымии с гусеницами - что клиент пожелает.
Технологии России они не продадут, поскольку тогда сразу станут не нужны.
Дружиться с Россией супротив Китая - да. Поскольку именно поэтому они сейчас дружаться с США. Тоже против Китая в первую очередь.

Regards! BS

Mirnyi

14.09.2009, 18:08

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.
Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.
А в таком случае им нужен не гарант неприкосновенности, а конкретный военный партнёр по отъёму того, что они считают своим.
Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

Kober

14.09.2009, 18:35

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда :)

ir spider

14.09.2009, 18:49

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда :)
А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

CoValent

14.09.2009, 19:15

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню...
И даже хуже: Китай сейчас утверждает, что все южные острова ("отделённые территории") являются его частью, ибо они заселялись выходцами с материкового Китая.

Самое смешное, что ВСЯ Япония заселялась в основном с материкового Китая (про айнов не говорим, естественно - благо, это "вырождающаяся дикая народность"... (с) японские нацики). Так вот если Китаю уступить в этом вопросе - скоро ВСЕЙ Японии не будет. ;)

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?
Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

Catz

14.09.2009, 20:01

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

Kober

14.09.2009, 20:05

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

Без вариантов: уверен на 100% т.к. С Москвы можно свалить - Россия большая, а вот китайцам как бы и валить-то некуда. Вернее есть куда - в средневековье :)))

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

Я плохо знаю историю китайских заселений на ДВ(может кто просветИт?), но где-то читал, что это уже не первая и походу не вторая волна китайцев, пытающихся "тихим сапом" заселить ДВ. Чёт всё никак не заселят :D

ir spider

14.09.2009, 20:22

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.
Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.:ups:

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.
Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф? Что и требовалось доказать.;)

RomanSR

14.09.2009, 20:33

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.:ups:

А система предупреждения о ракетном нападении? ;)
Ответный удар и все. Апокалипсис.

Zorge

14.09.2009, 20:59

На самом деле чем больше стран поссорится между собой в этом полушарии - тем лучше будет жить отдельно взятой стране в том полушарии.
В прошлом веке мы такое проходили.
А так как Япония находится в "очень глубоких" отношения с США - то можно сделать выводы и прямо противоположные - они "угрожают" в целях накаления обстановки и прощупывания брода на предмет "кто с кем и против кого готов дружить".

P.S. А вообще по-моему это обычный пиар очередной политической партии. Примерно как борьба с коррупцией у нас. ;)

CoValent

14.09.2009, 22:12

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.
Вы из правительства, чтобы делать такие заявления?

T4-2

14.09.2009, 22:15

CoValent

14.09.2009, 22:18

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно?...
Да.

...Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях?...
Дим, ты вообще карту плотности заселенности Китая видел?

Там, чуть выше, не зря прозвучала фраза о том, что ядерную войну Китай проиграет гораздо быстрее, чем Россия.

...Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф?...
Я вообще с трудом представляю оружие нападения в качестве оружия защиты (не считая классики применения термоядерных зарядов для перекрывания плотных воздушно-космических проколов ПВО).

Но вот в качестве средства сдерживания - ядерное оружие вполне работает. Историей взаимоотношений США и СССР/РФ (а также некоторых других "полюсов") это доказано гораздо более убедительно, чем хочется некоторым теоретикам (далеким) от военной науки, типа Паши-Фигляра.

...Что и требовалось доказать.;)
Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял. :(

Kober

14.09.2009, 22:19

Если честно, то тема китайской оккупации достала. Давайте заведем ветку "всё пропало, повсюду китайцы (жители горных районов, зеленые человечки...)". А здесь будем про Японию.

Ок. Про Японию. Японцы высаживают десант рыбаков на острова и забирают их. Правительству то, наплеват.
:D

ir spider

14.09.2009, 22:44

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял. :(
Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

RomanSR

14.09.2009, 22:48

CoValent

14.09.2009, 22:50

Kober

14.09.2009, 23:03

flogger

14.09.2009, 23:33

А на суше они нас задавят массой.
Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..:rtfm::ups:

r27

14.09.2009, 23:46

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..:rtfm::ups:

кстати во Вьетнаме тоже порядка 140 млн чел. :cool:
только плотность гораздо выше.

ir spider

15.09.2009, 01:15

Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.
Валентин, тогда был другой Китай и другая империя. Теперь роли поменялись, оснащение их армии всем необходимым выше чем у нас, порядка в государстве больше, армия больше, настроение боевое. Комуникации у них будь здоров, жд в том числе. Господство в воздухе будет у них, танки очень неплохие на мой профанский взгляд. Тем более им ВСЯ Россия и не нужны, только до урала%), и конечно время ещё есть. И у нас и у них. На мой взгляд у них козыри, а у нас... Слабая боеспособность, подавленная мораль населения и разрыв будет только расти. Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю, но на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США. Кстати США нам в таком раскладе будет союзником. Только как всегда, беспонтовым по большей части, для этого вся бадяга с китаем в 78-м и мутилась.

Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.
Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок, ПВО тоже не слабое. Что можем предпринять в случае войны мы? Железку перережут моментально, воевать только тем что там есть... А там не густо и состояние убитое.

P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?! :D
ЗЫ Спасибо, очень лестно.:thx:

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------

:D
И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!
С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.

И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так:)
Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?

Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.
Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.:D

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..:rtfm::ups:
Если ты не знал, то:
1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

Mirnyi

15.09.2009, 04:58

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.
Вот именно.
Тем более, что в "каменный век" ДВ мы уже сами благополучно отправили (по сравнению с доперестроечными временами), а сибирь по большей части из него ещё и не вылазила.
Не скажу, что всё о чём мы тут наговорили произойдёт прямо завтра или точно в таком виде, но реальность состоит в том, что Россия очень сильно "ужимается" и концентрируется вокруг центра - и в демографическом смысле и особенно в экономическом. А существование "брошенных" территорий с огромными запасами сырья в нынешнее время обязательно приведёт к тому, что кто-то очень захочет их "освоить" во всех смыслах этого слова. И освоит их тот, у кого на это окажется больше желания и реальных средств. А ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.

Kober

15.09.2009, 08:41

С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.

С нашей, а с чьей ещё? ну приехала армада по китайавтобану к границе, а дальше? узкими ручейками по нашим дорогам под ударами ракет и артиллерии? Ой веселье то будееет :)

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------

Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?

А просветите тёмного человека про китайскую СПРН пожалуйста. А то я может просто заблуждаюсь в этом вопросе. И про мобильные китайские ПУ для МБР тоже.

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.:D[COLOR="Silver"]

Что-то про знамёна не вкурил. Под наши армейские не захотят, а под китайские значит не против? типа рады будут оккупации? или что хотел сказать-то?!

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------

1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

1. Русские во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.

2. Ну раз он получил, то у нас она уже сть :)

3. У России опыта столько, что на 100 Вьетнамов хватит :)

4. Мы то же азиаты :D

Вот и получается что? Китайцы историю знают, помнят, учат и чтят. Опыт Наполеона и Гитлера для них не то, что для европейцев. Для них это именно то предупреждение какое они и есть. Воевать с Россией нереально тяжело, а не имея опыта масштабных войн, не имея опыта маневров масштабов "Курской Дуги" и "Балатона" - воевать с нами смерти подобно. Тем более имея меньший и качественно худший ядерный арсенал.

CoValent

15.09.2009, 09:33

...На мой взгляд у них козыри, а у нас...
...Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю...
Тебе напомнить, как лед с крыльев F-22 на Аляске гоняют метлами вместе с покрытием? :D

Так и у Китая (и везде): официально все супер - а реально все "немножко иначе". ;)

...на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США...
Дим, Китай давно наелся завоевательными войнами... и предпочитает ассимиляцию агрессора, а не самостоятельный захват.

...Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок...
Они тоже впроголодь живут, Дим.

...ЗЫ Спасибо, очень лестно.:thx:...
:ok:

...Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали...
Дим, ты не путай Большой Вьетнам и нынешний. Это в "большой" входили нынешние Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Таиланд, Малайзия и Мьянма - но там и войны были не чета современным: перекатывающиеся волны миллионов носителей холодного оружия. И вот этот "большой" гонял окружающих - а сейчас предпочитают не вспоминать, что от него осталась малость... во всех современных странах.

...Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.
Это аргумент, согласен. :aga: Дополни еще и активным морально-этическим прессингом свободы и коммунизма.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

...ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.
Андрей, так делать надо что-то и на реальном моральном поле противостояния - а не только прогибаться и хныкать.

Mirnyi

15.09.2009, 11:17

Андрей, так делать надо что-то и на реальном моральном поле противостояния - а не только прогибаться и хныкать.
А на моральном поле главный аргумент - реальные дела и планы, а не шапкозакидательные песни и пляски.:)

CoValent

15.09.2009, 12:21

А на моральном поле главный аргумент - реальные дела и планы, а не шапкозакидательные песни и пляски.:)
А одно без другого - та же шизофрения, только вид с другой стороны.

sneeke

15.09.2009, 12:24

А одно без другого - та же шизофрения, только вид с другой стороны.

По Вашему реальные дела без шапкозакидательских песен и плясок это шизофрения?

CoValent

15.09.2009, 12:41

По Вашему реальные дела без шапкозакидательских песен и плясок это шизофрения?
По-моему, когда будут одни только дела, без моральной поддержки - без праздников, без объяснений и описаний, без рассказов и поддержки работников, без помощи, без участия, в общем, без поднятия И духа тоже - это будет шизофрения. Если не маниакально-депрессивный психоз в стадии обострения депрессии.

Представьте: Вы только работаете. От Вас никто не ждет больше, чем результатов труда - и эмоции не приветствуются. Вы с утра до вечера пашете, потом спите - и по-новой впрягаетесь...

...ну, и как: нормально это? По-Вашему?

harinalex

15.09.2009, 12:42

ir spider:
Тем более им ВСЯ Россия и не нужны, только до урала, и конечно время ещё есть. И у нас и у них. На мой взгляд у них козыри, а у нас... Слабая боеспособность, подавленная мораль населения и разрыв будет только расти. Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю, но на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США.

Мне вот непонятно , откуда у людей такая точка зрения на современный Китай :( . Их 80 % населения (за точность цифр не ручаюсь , но порядок примерно таков) живет в приморских районах , преимущественно южных . У них колоссальная своя неосвоенная территория , куда им еще лезть куда-то на север , к бледнолицым варварам ;) . У них на западе нацменьшинства со своими проблемами (про Синцзян-Уйгурский АР и Тибет все слышали) . У них свои терки с Индией . За полезными ископаемыми им проще ходить в Африку (которую они усиленно скупают). Только еще Урала им не хватало .... Им еще Тайвань присоединить надо.

sneeke

15.09.2009, 12:51

Представьте: Вы только работаете. От Вас никто не ждет больше, чем результатов труда - и эмоции не приветствуются. Вы с утра до вечера пашете, потом спите - и по-новой впрягаетесь...

Я несколько другое имел в виду. Лучше мало болтать, но работать и делать то что необходимо, о диких переработках я не говорю, чем много болтать но реально делать гораздо меньше. И не думаю, что в плане пиара загруженный заказами завод хуже обещаний о светлом завтра, так как рабочих этого завода не накормишь, в прямом смысле этого слова, пустыми реляциями.

CoValent

15.09.2009, 13:07

Я несколько другое имел в виду. Лучше мало болтать, но работать и делать то что необходимо, о диких переработках я не говорю, чем много болтать но реально делать гораздо меньше. И не думаю, что в плане пиара загруженный заказами завод хуже обещаний о светлом завтра, так как рабочих этого завода не накормишь, в прямом смысле этого слова, пустыми реляциями.
К сожалению, сейчас Вы больше пишете - чем читаете.

Я говорил, что нужно и то, и другое вместе - а не что-то одно.

В будущем, пожалуйста, будьте внимательнее к собеседникам.

Спасибо!

grOOmi

15.09.2009, 13:16

Я несколько другое имел в виду. Лучше мало болтать, но работать и делать то что необходимо, о диких переработках я не говорю, чем много болтать но реально делать гораздо меньше. И не думаю, что в плане пиара загруженный заказами завод хуже обещаний о светлом завтра, так как рабочих этого завода не накормишь, в прямом смысле этого слова, пустыми реляциями.

Угу, вот мне легче от кучи заказов на моём заводе, при том, что ЗП не повышают и не собираются. Смысл какой от количества, если оно не ощущается в кармане?
Что так не кормят, что так, поэтому всё параллельно. :(

sneeke

15.09.2009, 13:25

Угу, вот мне легче от кучи заказов на моём заводе, при том, что ЗП не повышают и не собираются. Смысл какой от количества, если оно не ощущается в кармане?
Что так не кормят, что так, поэтому всё параллельно. :(

Сочувствую :( Но рассказы о том что все неплохо уже сейчас, а будет еще лучше, вряд ли помогают.
З.Ы.: Помнится Вы картинку выкладывали по этой теме: "Полетел SSJ упал в болото, ..." :)

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:20 ----------

К сожаление, сейчас Вы больше пишете - чем читаете.

Я говорил, что нужно и то, и другое вместе - а не что-то одно.

В будущем, пожалуйста, будьте внимательнее к собеседникам.

Я наверное не правильно выразился. Согласен с тем что нужно все, и лучше сразу и много, но также уверен, что меры по реальному подъему ряда направлений, необходимы несравнимо больше пиара. То есть он (PR) тоже нужен, но в меньшей степени. А лучшим пиаром будут отзывы с производства, о достойных условиях труда.

Спасибо!

Взаимно!

CoValent

16.09.2009, 09:40

...уверен, что меры по реальному подъему ряда направлений, необходимы несравнимо больше пиара. То есть он (PR) тоже нужен, но в меньшей степени...
Соглашусь с уточнением, что имеющийся ныне перекос в сторону PR надо изменить в сторону производства - чтобы потом создать оптимальный баланс обеих сторон.

...А лучшим пиаром будут отзывы с производства, о достойных условиях труда...
Увы, без службы PR эти отзывы не будут никому ни видны, ни нужны, ни интересны... разве что нам - так мы даже не доля процента...

sneeke

16.09.2009, 11:59

Увы, без службы PR эти отзывы не будут никому ни видны, ни нужны, ни интересны... разве что нам - так мы даже не доля процента...

Думаю как раз наоборот, неформальный разговор с человеком непосредственно с места, не пиарщиком при этом, гораздо более информативен для заинтересованных нежели официальные обещания. Ну и по охвату аудитории, земля слухами полнится, так что все интересующиеся довольно быстро прочтут информацию из первых рук, даже если она будет опубликована всего в одном месте.

spline

16.09.2009, 12:46

Думаю как раз наоборот, неформальный разговор с человеком непосредственно с места, не пиарщиком при этом, гораздо более информативен для заинтересованных нежели официальные обещания. Ну и по охвату аудитории, земля слухами полнится, так что все интересующиеся довольно быстро прочтут информацию из первых рук, даже если она будет опубликована всего в одном месте.

Это то на чем стоит и стоять будет пиар донести инф-цию до тех кому она не очень то и нужна, во всяком случае они так "ошибочно" для себя полагают.

CoValent

16.09.2009, 15:47

Думаю как раз наоборот, неформальный разговор с человеком непосредственно с места, не пиарщиком при этом, гораздо более информативен для заинтересованных нежели официальные обещания. Ну и по охвату аудитории, земля слухами полнится, так что все интересующиеся довольно быстро прочтут информацию из первых рук, даже если она будет опубликована всего в одном месте.
Фраза "хороший товар не надо рекламировать" прикрывает обычно товары не лучшего качества. (с)

sneeke

16.09.2009, 16:55

Фраза "хороший товар не надо рекламировать" прикрывает обычно товары не лучшего качества. (с)

Далеко не всегда так, особенно в случае с узкоспециализированными изделиями/услугами, в этой области реклама часто может вообще отсутствовать или быть минимальной, а решения по заключению контрактов (берем идеальный случай, т.е без откатов и прочих вась-вась) принимаются специалистами на основе анализа реального состояния дел на конкретном предприятии. Тоже касается и повышения привлекательности определенных профессий и отдельных контор работающих в этих областях, не надо держать возможных работников за дураков, абсолютное большинство решений о трудоустройстве специалистами, уровень которых позволяет выбирать место работы, принимается на основе именно личного общения со знающими людьми.

CoValent

16.09.2009, 17:32

Далеко не всегда так, особенно в случае с узкоспециализированными изделиями/услугами...
Угу. Вот только узкоспециализированные изделия/услуги занимают настолько узкую область в общей экономике, что их можно просто не учитывать.

...не надо держать возможных работников за дураков...
Уважаемый, Вы сейчас с кем говорили - и на какую тему?

P.S. Не стоит мне - специалисту в этой области - рассказывать, "как все устроено". Как раз я не оценю усилий.

sneeke

16.09.2009, 17:42

Угу. Вот только узкоспециализированные изделия/услуги занимают настолько узкую область в общей экономике, что их можно просто не учитывать.

Это все применимо практически к любой области. Везде совет знакомого с места, для вменяемого человека, стоит на первом месте.

Не стоит мне - специалисту в этой области - рассказывать, "как все устроено". Как раз я не оценю усилий.

Как вы считаете, что будет более действенно в следующей ситуации:
У нас есть определенная отрасль промышленности, она нуждается в пополнении кадрами. Вы полагаете, лучшей рекомендацией для человека выбирающего себе место работы будет отзыв знакомого, уже работающего в этой отрасли, или реклама от работодателя? Лично вы при выборе работы поверите больше "инсайдеру" или рекламе?

CoValent

16.09.2009, 19:52

...Как вы считаете, что будет более действенно в следующей ситуации:
У нас есть определенная отрасль промышленности, она нуждается в пополнении кадрами. Вы полагаете, лучшей рекомендацией для человека выбирающего себе место работы будет отзыв знакомого, уже работающего в этой отрасли, или реклама от работодателя? Лично вы при выборе работы поверите больше "инсайдеру" или рекламе?
Настоятельно советую Вам сначала изучить экономику, где ресурсам "время" и "затраты" отведена особая область.

В Вашем примере, если мне надо набрать много людей, или найти человека с определенными возможностями - я включу наиболее подходящий рекламный аппарат, где "изустная реклама" (то есть "отзыв знакомого") будет занимать лишь очень небольшую часть. В частности еще и потому, что метод "через знакомых" дает очень большие погрешности в определении рабочих качеств специалиста.

sneeke

16.09.2009, 20:39

В Вашем примере, если мне надо набрать много людей, или найти человека с определенными возможностями - я включу наиболее подходящий рекламный аппарат, где "изустная реклама" (то есть "отзыв знакомого") будет занимать лишь очень небольшую часть. В частности еще и потому, что метод "через знакомых" дает очень большие погрешности в определении рабочих качеств специалиста.

При этом если у условия труда на вашем предприятии не будут соответствовать заявленным или будут просто сильно уступать другим секторам рынка, то большая часть сотрудников, включая наиболее подготовленных, поработает пол года - год, да и свалит где получше. Так что пиар это лишь обертка, если содержимое плохое она не поможет.