Просмотр полной версии : С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
15.09.2009, 00.03
МОСКВА, 15 сентября. /ИТАР-ТАСС/. С космодрома Байконур сегодня стартует ракета-носитель "Союз-2", которая выведет в космос метеоспутник "Метеор-М" номер 1. С началом работы спутника на орбите Россия после 10-летнего перерыва вернется в узкий "клуб" стран, имеющих в космосе собственных "разведчиков погоды". В качестве попутной нагрузки в космос будут выведены шесть малых космических аппаратов и устройств.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в Федеральном космическом агентстве /Роскосмос/, "запуск ракеты-носителя "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат", метеоспутником "Метеор-М" и шестью малыми космическими аппаратами и устройствами запланирован на 19:55 мск".
Российских метеорологических спутников нет в космосе уже в течение десяти лет. Все это время российские синоптики были вынуждены использовать достаточно неполную информацию, которую предоставляла международная группировка метеорологических спутников, запущенных США, Евросоюзом, Индией и Китаем.
Космический комплекс гидрометеорологического и океанографического обеспечения "Метеор-3М" создается в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы. В его составе будут работать три космических аппарата типа "Метеор-М". Он предназначен, в частности, для анализа и прогноза погоды в региональном и глобальном масштабах, состояния акваторий морей и океанов, включая контроль ледовой обстановки, оценки условий для полетов авиации.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14329362&PageNum=0
И нафиг он нужен, погодный? лучше б НТВ+ запустили еще парочку:)
(троллю)
Запуск метеоспутника "Метеор-М" перенесен
16 сентября, AVIA.RU - Старт ракеты-носителя "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М" по техническим причинам перенесен на неопределенный срок, сообщает Lenta.ru.
Первоначально запуск был запланирован на 15 сентября, однако его пришлось отложить в связи с погодными условиями.
В Роскосмосе заявили, что срыв запуска связан с необходимостью проверить автоматический стартовый комплекс и "доналадкой" ракеты-носителя. При этом собеседник агентства отметил, что все находящиеся на "Союзе" аппараты, в том числе и метеоспутник, полностью исправны.
Между тем, источник в Роскосмосе утверждает, что запуск состоится 17 сентября. По его словам, о переносе старта на более поздний срок "не может быть и речи".
http://www.avia.ru/news/?id=1253135067
Улетел вчера в 21:55 по местному времени.
Эх. Красиво все-таки летит "Союз" - ярко, видно далеко - даже третью ступень до конца активного участка видно было - новолуние, ясное небо. :)
"Протон" намного тусклее - третья ступень обычно секунд через 10 полета уже теряется в ясную погоду ночью. А если легкая дымка или хотя бы близость рассвета - то вообще не определяется невооруженным взглядом.
И нафиг он нужен, погодный? лучше б НТВ+ запустили еще парочку :)
(троллю)
Для начала пусть бы насытили эфирную и спутниковую сетку хорошими каналами и телепередачами - а то телевизор последний год смотреть тошно. :) (тоже троллю)
А погода нужна.
У нас на Байконуре более точную погоду можно узнать с американских сайтов по американским спутникам, чем по местному прогнозу погоды. ;)
Раньше была нормальная метеослужба - несколько метеостанций стояло, потому что два аэродрома и космодром - без прогноза погоды никак.
Сейчас конечно тоже есть - но они больше "для галочки" работают - с интернета я могу и сам погоду смотреть, да еще и подобрать сайт на котором поточнее.
2 Zorge вопрос такой про погоду, как раз - старты шаттлов у американцев регулярно переносятся, откладываются, по погодным условиям, а как у нас? Какие вообще погодные ограничения есть на старт РН?
harinalex
18.09.2009, 15:06
Улетел вчера в 21:55 по местному времени.
Эх. Красиво все-таки летит "Союз" - ярко, видно далеко - даже третью ступень до конца активного участка видно было - новолуние, ясное небо. :)
"Протон" намного тусклее - третья ступень обычно секунд через 10 полета уже теряется в ясную погоду ночью. А если легкая дымка или хотя бы близость рассвета - то вообще не определяется невооруженным взглядом.
керосин , однако , горит хорошо , копоти много :D . Протон со своим гидразином не так впечатляет , зато ускоряется , имхо , гораздо лучше (если учитывать массу ПН).
Похоже ,что запуск удачный - все вышли , ответили . Фрегат не подвел :cool:
http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start55.php
2 Zorge вопрос такой про погоду, как раз - старты шаттлов у американцев регулярно переносятся, откладываются, по погодным условиям, а как у нас? Какие вообще погодные ограничения есть на старт РН?
У мыса Канаверал при всех его преимуществах низкой широтности есть один недостаток - там постоянно дуют сильные ветры, особенно в высоких слоях атмосферы (стратосфера) - океан все-таки - поэтому им приходится туго в этом вопросе.
К тому же Шаттл транспортируется на стартовый стол вертикально - поэтому на ветер в день вывоза тоже более жесткие нормы.
Пуск "Союза" откладывали первый раз как раз по погоде из-за ветра - проходил грозовой фронт с сильным ветром.
В пусках на 31-й площадке и "двойке" (пилотируемый старт) не участвую - поэтому про погодные ограничения "Союза" не знаю почти ничего.
Насчет РН "Протон" же скажу - людей на нулевой отметке "сдувать" с ног начинает раньше, чем откладывают пуск. :D
Самое "веселье" осенью и весной - когда на металлоконструкциях (в т.ч. и площадках и лестницах) образуется наледь.
К тому же и осень и зима на Байконуре очень ветренны.
Максимально разрешенный ветер у земли 25 м/с при стартовых работах и пуске РН "Протон".
На вывозе (подъем и установка ракеты) - обычно ограничивают 10-15 м/с.
Кстати в том числе и поэтому вывоз обычно рано утром - когда ветер самый слабый.
По температуре - ни разу не видел чтобы откладывали, а у нас тут и -40 было, и +50 тоже (это в тени +50 - на солнышке все 70).
Осадки и туман тоже не особо влияют - совсем недавно, весной, "Протон" взлетал "в тумане почти по макушку", а прошлой зимой в момент КП с макушки ракеты осыпался нехилый такой сугроб.
Дожди у нас тут редко бывают - но и в дождь (в т.ч. и практически тропический ливень) запуск не откладывается.
керосин , однако , горит хорошо , копоти много :D . Протон со своим гидразином не так впечатляет , зато ускоряется , имхо , гораздо лучше (если учитывать массу ПН).
Топливо "Протона" несколько эффективнее, да. Но не только им определяется ускорение и ПН ракеты.
Ускоряется "Протон" гораздо лучше в основном потому, что нет требований минимизации перегрузок на старте.
Непилотируемый пуск "Союза" выглядит не сильно медленнее - только в первый момент, когда поднимается со стола он не так тороплив, а потом - тоже "фьюить - и тама".
Циклограмма активного участка выведения РН "Протон" длится 600 секунд - столько же, сколько и у РН "Союз" для неживой полезной нагрузки.
У связки "гептил-амил" спектр пламени несколько холоднее - оно более синее и прозрачное, нежели желто-оранжевое горение керосина в кислороде. Синий цвет в атмосфере виден не так далеко как оранжевый.
Масса ПН вытекает в том числе и из бОльшей стартовой массы - 700 тонн против 370-ти, и меньших ограничений СК на испытываемые нагрузки - союзовские фермы силового пояса (особенно нижние) и вращающийся стол - довольно сложная штука, поэтому резкое ускорение на старте чревато последствиями для стартового стола.
Для "Протона" - наоборот стараются чтобы как можно раньше ракета покинула стол - высокая температура горения (выше чем у керосина) - творит со стартовым столом ужас что.
ПУ №23 на 81-й площадке до сих пор не эксплуатируется - в 1999-м с нее был выведен модуль "Заря" для МКС - ракета была сильно перегружена и уходила со старта очень нехотя - в итоге у СК серьезно "повело" металлоконструкции из-за температурных нагрузок.
Следует учесть ещё и способ установки ракеты - если "Протон" с разведенными силовыми захватами может просто стоять под собственным весом в безветрие, то "Союзу" нужно плавно переносить свой вес с опор на огненный хвост двигателей - относительно плавное нарастание тяги двигателей менее эффективно с точки зрения потребляемого топлива.
Да и сами захваты "Протона" размыкаются быстрее, потому что меньше и короче.
Поэтому и моменты старта ракет выглядят по-разному - если "Союз" как бы вылетает (а если с космонавтами - то неторопливо выплывает) из облака дыма и пыли им поднятых, то "Протон" не успевает себя окутать дымом полностью (и это несмотря на гораздо меньший по размеру котлован под столом) - как бы "выпрыгивает" из дыма "по-пояс".
Похоже ,что запуск удачный - все вышли , ответили . Фрегат не подвел :cool:
http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start55.php
У нас тоже Бриз-М сработал как надо :cool:
У мыса Канаверал при всех его преимуществах низкой широтности есть один недостаток - там постоянно дуют сильные ветры, особенно в высоких слоях атмосферы (стратосфера) - океан все-таки - поэтому им приходится туго в этом вопросе.
К тому же Шаттл транспортируется на стартовый стол вертикально - поэтому на ветер в день вывоза тоже более жесткие нормы.
Пуск "Союза" откладывали первый раз как раз по погоде из-за ветра - проходил грозовой фронт с сильным ветром.
В пусках на 31-й площадке и "двойке" (пилотируемый старт) не участвую - поэтому про погодные ограничения "Союза" не знаю почти ничего.
Насчет РН "Протон" же скажу - людей на нулевой отметке "сдувать" с ног начинает раньше, чем откладывают пуск. :D
Самое "веселье" осенью и весной - когда на металлоконструкциях (в т.ч. и площадках и лестницах) образуется наледь.
К тому же и осень и зима на Байконуре очень ветренны.
Максимально разрешенный ветер у земли 25 м/с при стартовых работах и пуске РН "Протон".
На вывозе (подъем и установка ракеты) - обычно ограничивают 10-15 м/с.
Кстати в том числе и поэтому вывоз обычно рано утром - когда ветер самый слабый.
По температуре - ни разу не видел чтобы откладывали, а у нас тут и -40 было, и +50 тоже (это в тени +50 - на солнышке все 70).
Осадки и туман тоже не особо влияют - совсем недавно, весной, "Протон" взлетал "в тумане почти по макушку", а прошлой зимой в момент КП с макушки ракеты осыпался нехилый такой сугроб.
Дожди у нас тут редко бывают - но и в дождь (в т.ч. и практически тропический ливень) запуск не откладывается. Спасибо большое, всё ясно!
У нас тоже Бриз-М сработал как надо :cool: Поздравляю!
harinalex
19.09.2009, 10:49
У нас тоже Бриз-М сработал как надо :cool:
Да , Нимик вроде нормально открылся :yez: . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?
раз уж зашла речь о разных РН : ни разу не видел как "Зенит" уходит , но , судя по http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start48.php - довольно шустро .
Да , Нимик вроде нормально открылся :yez: . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?
раз уж зашла речь о разных РН : ни разу не видел как "Зенит" уходит , но , судя по http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start48.php - довольно шустро .
Тяговооруженность Зенита-3СЛ - 1,62,Протон-М - 1,4,Энергии - 1,493,Сатурн-5 - 1,1
Тяговооруженность Зенита-3СЛ - 1,62,Протон-М - 1,4,Энергии - 1,493,Сатурн-5 - 1,1
Видимо на начальном этапе. Впрочем стартовая масса Протон-М = 700 тонн, а тяга одного РД-275-М у земли 170.4 тонн. Вроде как почти 1.5 должно быть.
Всегда было интересно, почему не делают тяговооружённость значительно выше, скажем около 3-х. Ведь значительно больше поднять можно было бы, а спутникам перегрузки, полагаю, не столь чувствительны, как людям.
Всегда было интересно, почему не делают тяговооружённость значительно выше, скажем около 3-х. Ведь значительно больше поднять можно было бы, а спутникам перегрузки, полагаю, не столь чувствительны, как людям.
Начальные перегрузки, которыми обладают РН, являются наиболее оптимальными, т.к. эн икс равная трем скажется на массе конструкции ее увеличением и соотвественно снизиться конструктивное совершенство блоков РН -> масса ПН снизиться.
Вот Дима Воронцов все подробно объясняет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3607
harinalex
19.09.2009, 14:09
Начальные перегрузки, которыми обладают РН, являются наиболее оптимальными, т.к. эн икс равная трем скажется на массе конструкции ее увеличением и соотвественно снизиться конструктивное совершенство блоков РН -> масса ПН снизиться.
Имхо , и увеличение цены запуска. Поэтому РН и оптимизируют исходя в том числе из стоимости . И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с) ;)
Имхо , и увеличение цены запуска. Поэтому РН и оптимизируют исходя в том числе из стоимости . И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с) ;)
Целый комплекс причин играет роль. А стоимость одна из них и тесно связана со всеми остальными.
Вот Дима Воронцов все подробно объясняет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3607
Спасибо! Кстати у него в расчёте на максимальную ПН, как раз получаются значения больше 2 и 3х, правда он сам признаётся что не учитывал увеличение массы топливных баков и т.п.
---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------
И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с) ;)
Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.
harinalex
19.09.2009, 14:54
Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.
может и не со старта , но к определенному моменту (с выработкой топлива ) - почему бы и нет. Иначе перегрузка может сильно вырасти .
Зато выигрываем в унификации РН . Знай только время дросселирования меняй и топливо по-разному заливай :D .
Унификация в ракетной технике это такая чтука...в общем, сложная штука :D
naryv
Есть еще один критерий не запуска, ветер на какой то высоте (щас не вспомню, то ли 20 км, то ли 15 км) выше 18 м/с
ir spider
19.09.2009, 21:56
Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.
На шатле специально снижают тягу для снижения аэродинамической нагрузки в плотных слоях
На шатле специально снижают тягу для снижения аэродинамической нагрузки в плотных слоях
При взлёте? Только у основных двигателей или на твёрдотопливных ускорителях тоже?
---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------
Прочитал. Эти американцы, ничего святого, правда снижается тяга у жидкостных двигателей, доля которых в общей тяге взлетающего шаттла невысока (17%).
При взлёте? Только у основных двигателей или на твёрдотопливных ускорителях тоже?
---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------
Прочитал. Эти американцы, ничего святого, правда снижается тяга у жидкостных двигателей, доля которых в общей тяге взлетающего шаттла невысока (17%).
Вот график распологаемой перегрузки,возникающей на этапе выведения Шаттла.Кстати выведение на нем,говорят, переносится тяжелее чем на Союзе,даже несмотря на то,что перегрузки Шаттла поменьше.
http://i024.radikal.ru/0909/54/be11d4a16433t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0909/54/be11d4a16433.jpg.html)
Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.
---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------
Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?
Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.
У шаттлов основная проблема в их многоразовости.
У обычной РКН все проще - немного "повело" подвес двигателя из-за перегрузки - ну и фиг с ним если в пределах нормы. Пошла трещина на обтекателе из-за аэродинамической нагрузки - ну и фиг с ней - все равно его сбрасывать....
А у Шаттла нужно чтобы и крепеж двигателей не разболтался (это кстати одна из основных статей расходов при межпусковом их ремонте), и чтобы плитка не отлетела при аэродинамической нагрузке, и чтобы крыло от неудачного порыва ветра конструкцию не развернуло (или не погнуло).
Снижение тяги Шаттла на старте - это не более чем средство удешевить межпусковый ремонт:
а) стартового стола
б) самого челнока.
Все РКН на старте тягу в момент КП нарастают плавно. Причин несколько:
1) При резком взятии полной тяги любой РЖД порвет на клочки.
2) Стартовый комплекс предполагается многоразовый, а поэтому летающие бетонные плиты и раздавленные тягой металлоконструкции не входят в планы стартовиков.
Просто некоторые резче, некоторые плавнее.
Я не двигателист, но скажу что если ракету с классом ПН "до двух тонн" можно просто выдергивать со старта практически взрывом ("Сатана" шахтного базирования, например, что-то похожее и вытворяет), то вот тяжелые - с ПН 20-30 тонн - может погнуть и смять рывком.
Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?
Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)
А вообще основной "баг" Энергии-Буран - это их отсутствие :(
В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.
Да , Нимик вроде нормально открылся :yez: . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?
Да, следующй 25-го - ГЛОНАСС по федеральной программе. Потом примерно месяц перерыв.
А потом "только успевай подносить снаряды" - до самого конца года.
Это нормальная у нас ситуация - до конца года многие хотят - кто "отчитаться", кто уложиться в сроки контрактов.
В декабре месяце вполне обычно видеть картину в МИКе - к одной ракете стыкуют КГЧ, а следующую уже достают из вагонов и собирают. Дальше та, к которой пристыковали КГЧ едет на заправку разгонника и вывозится на старт, а в это время ко второй стыкуют КГЧ, а третью начинают собирать.
Конвейер короче говоря. :)
У обычной РКН все проще - немного "повело" подвес двигателя из-за перегрузки - ну и фиг с ним если в пределах нормы. Пошла трещина на обтекателе из-за аэродинамической нагрузки - ну и фиг с ней - все равно его сбрасывать....
Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?
Снижение тяги Шаттла на старте - это не более чем средство удешевить межпусковый ремонт:
а) стартового стола
б) самого челнока.
Снижают на целых 30 сек. На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги. Так что "а" - маловероятно, а "б" как раз и утверждается.
Я не двигателист, но скажу что если ракету с классом ПН "до двух тонн" можно просто выдергивать со старта практически взрывом ("Сатана" шахтного базирования, например, что-то похожее и вытворяет), то вот тяжелые - с ПН 20-30 тонн - может погнуть и смять рывком.
Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.
На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги.
http://wmpt.narod.ru/tt8.htm
"Основная доля тяги SRM создается за счет горения заряда по поверхностям центральных круглых каналов малой конусности, в передней же секции заряд имеет начальный канал в виде одиннадцатиконечной звезды. Благодаря такой конфигурации горящей поверхности тяга РДТТ вначале возрастает, достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."
тяга РДТТ вначале возрастает[/B], достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."
Я даже картинку нашёл. Там видно, что разница между первой и 20 сек. невелика
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/07/Srbthrust2.jpg
Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)
Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.
Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.
После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.
---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------
Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.
---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------
Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?
Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.
Wild_Lynx
21.09.2009, 17:16
После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.
---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------
Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.
А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?
А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?
В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/
Wild_Lynx
22.09.2009, 05:58
В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/
:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.
Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?
Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.
В многоразовой системе это все накапливается.
Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.
Этот же, этот же.
РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.
И соответственно шахтные ракеты относительно маленькие, потому что накладываются ограничения шахтного пуска из-за более ограниченной прочности больших ракет.
Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.
Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее :D
:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.
Космодром после этого можно было бы закрывать.
Совершенно необязательно. Водород+кислород - это очень экологически чистые компоненты. И после того как они сгорят, а СК отстроят (если захотят) - никаких проблем не возникнет.
Н-1 не сильно меньше "Энергии" - и ничего после ее взрыва - космодром не закрыли.
А вот если "гробанется" (тьфу-тьфу-тьфу) "Протон" на старте - вот это будет другая песня - химическое заражение на приличной площади обеспечено.
:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.
На некоторых носителях специально делается маневр увода от стартового комплекса.Это называется "заклон".Например подвижный Тополь.Или вот-пуск Южной Кореи.
http://www.youtube.com/watch?v=z9cyPltk5WY
Здесь то двигатель (РД-191) не был зааретирован.Первая ступень целиком Хруничевская,ну и система управления наша.
Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.
Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...
РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.
Ну я в курсе, что абсолютно мирных ракет Союз не делал. :) Я о том, что те ракеты специально разрабатывались для запуска из шахты/контейнера, из которых ими можно только "выстрелить". Впрочем, верю, размер имеет значение.
Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.
Где? оч. хочется видеть...
http://www.youtube.com/watch?v=Zd93LDn3vuk
ir spider
23.09.2009, 02:39
Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...
Да какие ещё трещины? Это у шатла покрытие нежное сравнительно, а обтекатель что жалеть, ему на входе потом ничего не прикрывать;)
Falstaff
23.09.2009, 21:43
Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)
В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.
C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд. Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).
Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее :D
Я просто не могу представить с какой начальной скоростью надо запустить плохо обтекаемый кусок бетона весом 250 кг, чтобы он улетел на 15 км.
Для снаряда надо где-то 600-700 м/с.
Не подумай, я не придираюсь. Так оффтоплю по чуть-чуть -)
Где? оч. хочется видеть...
http://www.youtube.com/watch?v=Zd93LDn3vuk
Здесь нету.
Запись во-первых неполная. Во-вторых не факт что именно эта - хотя похожа.
C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд.
Пишу же "был найден", а не "улетел". :D
Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).
А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю. ;)
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.
Falstaff
25.09.2009, 20:28
Здесь нету.
А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю. ;)
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.
Вы не могли-бы подсказать, где там эти канализационные люки? А то вот ходил в тех местах и так и не увидел этих самых люков. Мобыть не обратил внимания? :)
ЗЫ - я есть на этом снимке http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/DSC05173.JPG
ЗЗЫ Вы не из "Лучей" ? А то они регулярно снимают старты аппаратами, помещенными в жестяные ящики и вроде ка без потерь (кроме уворованных зульдатенами, но это было давно).
Вы не могли-бы подсказать, где там эти канализационные люки? А то вот ходил в тех местах и так и не увидел этих самых люков. Мобыть не обратил внимания? :)
Их там довольно много - нужно только уметь искать - они расположены немного в стороне от "нулевой отметки" - обычно это колодцы под кабельные трассы.
ЗЫ - я есть на этом снимке http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/DSC05173.JPG
Меня там точно нет. На вывозе нам есть чем заняться вдалеке от старта.
ЗЗЫ Вы не из "Лучей" ? А то они регулярно снимают старты аппаратами, помещенными в жестяные ящики и вроде ка без потерь (кроме уворованных зульдатенами, но это было давно).
Нет, я не из "Лучей". Но мы с ними плотно работаем. :)
А вот как раз лучевскую камеру и сбило люком - в прошлом году по-моему. Они приносили "хвастались" обломками.
Кстати ящики у них не жестяные, а фанерные, крашеные в белый цвет ;)
Falstaff
26.09.2009, 19:02
Нет, я не из "Лучей". Но мы с ними плотно работаем. :)
А вот как раз лучевскую камеру и сбило люком - в прошлом году по-моему. Они приносили "хвастались" обломками.
Кстати ящики у них не жестяные, а фанерные, крашеные в белый цвет ;)
Странно, но вот что-то такого не припоминаю, хотя, мобыть это было не в мою кампанию. Камушки летящие на их фотках видел, а вот про люк слышал от кого угодно кроме "Лучей". Кстати, все-таки фотоящики у них все-таки черные.
ЗЫ буду - спрошу специально про крышку люка.
ЗЗЫ а Вы не снимали запуск Measat-3a в июне этого года? А то было совершенно фантастическое зрелище, когда солнце из-за горизонта подсвечивало на черном небе инверсию, а та в свою очередь - кромки облаков на горизонте?
Мне не удалось сделать снимок, т.к. мне опрокинули штатив идиоты, ломанувшиеся в автобус после того как ракета превратилась в точку.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot