Просмотр полной версии : Европейцы обнаглели. EADS вместо патентов скупает в России ученых
Источник: газета «RBC Daily»Автор: Сергей Стариков
Опубликовано: 21.09.2009, 08:41
Европейцы обнаглели
EADS вместо патентов скупает в России ученых
Пока президент Дмитрий Медведев создает условия для лучших ученых в России, EADS составляет списки нужных ему русских спецов. Европейский концерн быстро понял, что вместо патентов ему проще скупить нужные умы. Например, для разработки авиадвигателя на водороде.
"Мы начали присматриваться и вести переговоры с российскими учеными по проблеме использования топлива, созданного на основе водорода, в гражданской авиации, - рассказал РБК daily технический директор, член исполнительного комитета EADS Жан Ботти. - Сейчас только начальная стадия переговоров с Государственным институтом прикладной химии и Объединенным институтом высоких температур Российской академии наук". Европейцев интересуют два направления, разработанных еще в советский период: смесь керосина и водорода и использование водорода как топлива для тепловыделяющих элементов.
По словам Жана Ботти, с учеными или научными организациям могут быть подписаны контракты и тогда они будут работать уже в интересах EADS. "У вас очень много молодых и перспективных ученых, которые отлично работают в инженерии, физике и IT-технологиях", - не скрывает радости представитель европейского концерна.
Об использовании водорода в качестве авиационного топлива в СССР задумались еще в 70-х годах. Советский Союз энергетический кризис не задел, но с оглядкой на Запад решили взяться за альтернативные виды топлива для транспорта. На "Туполеве" в 70-е и 80-е годы запустили несколько проектов лайнеров на жидком водороде. В 1988 году состоялся первый полет самолета Ту-155, силовая установка которого могла работать как на жидком водороде, так и на сжиженном природном газе.
Новое топливо предполагалось использовать в двигателях гиперзвукового ударного самолета 360, работы над которыми велись в ОКБ А.Н. Туполева в 80-е годы, и как основной вид топлива в проекте космического самолета Ту-2000.
Жанн Ботти утверждает, что опыт по использованию водорода на самолетах семейства "Туполев" EADS пока не рассматривался: там своя линейка авиалайнеров.
В России новую старую технологию из загашника не извлекали. "Проблемы в том, что требуются большие начальные вложения, переделки не только летающей техники, но и наземной инфраструктуры (хранилища и газовозы)", - считает гендиректор "Интеравиагаза" Вячеслав Зайцев. Его компания десять лет пытается внедрить применение вертолетов и самолетов малой авиации на газовом топливе.
По его словам, есть и типично российская проблема: ведомства, курирующие альтернативную энергетику, много лет не могут договориться друг с другом, как развивать ноу-хау.
Авиаконструкторы не скрывают, что в России накоплен большой опыт по использованию в качестве топлива как водорода, так и сжиженного газового топлива, но сегодня все работы приостановлены. "Оказалось, что самая большая сложность не в создании летательных аппаратов, а в производстве водорода и создании инфраструктуры по производству, транспортировке, хранению и заправке", - констатирует глава отраслевого агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/09/21/181817.html
significant
22.09.2009, 14:28
А что? Все как всегда...
Это не европейцы обнаглели.
Это наше государство обнаглело - привыкнув к присутствию железного занавеса и по-прежнему считает, что ученые могут питаться воздухом.
Если оно хочет, чтобы у нас были новые разработки, технологии, чтобы двигалась наука всех видов мастей и направлений - оно должно перераспределять деньги в пользу тех кто эти разработки, науку и технологии двигает.
А не в пользу бонз различного пошиба и уровня.
Я не удивляюсь разрухе в нашей промышленности и почти полному отсутствию новых технологий.
Я удивляюсь как до сих пор что-то еще производится в нашей стране, и почему до сих пор не утрачены те немногие технологии что остались, а некоторые из них худо-бедно развиваются.
Пока президент Дмитрий Медведев создает условия для лучших ученых в РоссииПрям почти надорвался уже, бедняжка, условия создавать, а тут, понимашь, буружи раз, пальцами щёлкнули и умы к ним сами готовы идтить. Атлантисты проклятые, за колбасу наших учёных переманивают. Это всё от бездуховности. %)
DogEater
22.09.2009, 20:46
Купить всегда проще чем создать систему образования/подготовки. Чем же эти европейцы хуже американцев??
Всегда выгодно покупать людей, которые чего-либо достигли. Если их не будут ценить на родине, будут ценить за рубежом.
Моя зарплата в Англии - вдвое выше чем у водителя городского автобуса, в России - вдвое ниже. На одинаковой позиции (н.с.).
Выводы можете делать сами.
Куда может пойти г-н Стариков и те, кто его по какой-то причине поддерживают - правила Форума писать запрещают.
Атлантисты проклятые, за колбасу наших учёных переманивают. Это всё от бездуховности. %)
Смотри, накличешь %) Разведут духовность такую, что вешаться захочется.
Вот, например:
http://www.youtube.com/watch?v=EKFwI3HrqY4
http://www.youtube.com/watch?v=wLS60VzbDnQ
Всегда считал, что бесплатное ВО - способ обеспечивать буржуев мозгами за мой счёт... :D
У самого у тебя, как видно, ВО нету. Способ обеспечивать буружуев мозгами за твой счёт, -- это не бесплатное ВО, а "бесплатная" работа по специальности после получения этого ВО.
У самого у тебя, как видно, ВО нету. И если бы Вы знали, как я этим горжусь! :D
Меня гораздо больше устроил бы примерно следующий порядок небесплатного ВО:
При поступлении в ВУЗ, студент получает беспроцентный кредит из специального фонда. Особенность кредита в том, что деньги на руки не выдаются, а перечисляются "посеместрово" учебному заведению.
При получении диплома, выпускник получает и некое обязательство по погашению кредита.
Далее - возможны варианты. Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.
Но подлежит безоговорочному и полному погашению, в случае трудоустройства за рубежом.
Корявая конечно схема, но ПМСМ её можно улучшить.
А вот когда выпускник, получивший ВО за бюджетные деньги, уезжает обогащать какого-нибудь "Б.Гейтса", то это явный непорядок. :D
ЦВК, ознакомься с Аксиомой общения на Авиафоруме.
Wild_Lynx
25.09.2009, 22:31
Способ обеспечивать буружуев мозгами за твой счёт, -- это не бесплатное ВО, а "бесплатная" работа по специальности после получения этого ВО.
Абсолютно правильная мысль!
Закончил универ, и сижу в задрипанном НИИ, за нищую зарплату.
Как у нас говорят - иженеГр.
ЦВК, ознакомься с Аксиомой общения на Авиафоруме.Я с ней ознакомился ещё на 3 года раньше Вас, товарищ офицер форума.
---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:50 ----------
Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.
Но подлежит безоговорочному и полному погашению, в случае трудоустройства за рубежом.В таком случае отток за рубеж ещё сильнее увеличится. Потому что с российской зарплаты молодого научного сотрудника (речь в заглавном посте идёт об учёных), т.е. 12 т.р. со всеми надбавками, хрен ты такой кредит погасишь, даже уполовиненный. Её и на жизнь-то не хватит.
Ах, подрабатывать на 3 работах? Тогда нафиг вообще в эту науку идти, лучше просто на 3 работах работать (и вечерком с чистой совестью подпёсвистывать в инете об учёных дармоедах) и на науку не отвлекаться. А ещё лучше сразу поступать в вуз/техникум по тому направлению, где больше платят, и потом работать на одной. А наукой пусть занимаются те, у кого и так деньги есть. Чисто как хобби.
И уж тогда Билл Гейтс умами за наш счёт точно кормиться не будет. Будет троекратно кормиться деньгами за свою готовую продукцию.
Да, кстати,
По словам Жана Ботти, с учеными или научными организациями могут быть подписаны контракты и тогда они будут работать уже в интересах EADS. "У вас очень много молодых и перспективных ученых, которые отлично работают в инженерии, физике и IT-технологиях"Это вовсе не значит, что буржуи или Билл Гейтс скупают умы и переманивают к себе. Они дают конкретную задачу и за её решение платят хорошими по российским меркам деньгами. Переезжать на Запад всей семьёй или целыми научными организациями в данном случае никто не предлагает.
Это просто г-н (но не господин) журнаглист Стариков уже совсем нюх потерял. Ему, наверное, за его п-ж балабольство неплохо платят, что он решил, что знает жизнь и уже у других в кармане денежки начал считать. Видишь ли, ему как государственно мыслящему мужу неприятно, что российские учёные работают для иностранцев за иностранные деньги. Пошёл бы поработал для РФ за российские деньги, раз такой умный и государственно мыслящий. Нет же ж, предпочитает подсвистывать из подворотни, всё же не мешки ж ворочать, да и заработок неплох. Сам-то он что полезного для государства сделал в обмен на своё высшее образование?
---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:56 ----------
Закончил универ, и сижу в задрипанном НИИ, за нищую зарплату.
Как у нас говорят - иженеГр.Как ты можешь так говорить? Ведь "президент Дмитрий Медведев создает условия для лучших ученых в России"! :eek: Да ты радоваться должен, что ещё кредит за образование возвращать не заставили, потому как от вашего "задрипанного НИИ" толку в финансовом смысле всё равно нету, а от отдельно взятого сотрудника -- ещё меньше. Вы же не нефть качаете и не нанотехнологии пилите? Вот, это и значит, что толку нету. Сорри за сарказм. %) :(
отток за рубеж ещё сильнее увеличится. А разве у нас существует дефицит дипломантов? Ни по зарплатам, ни по тому, что огромное число реализаторов на рынках имеют ВО, этого не скажешь. Так что пускай едут. Но плату за образование, пусть вернут Родине. Тем более, относительно западных зарплат, это небольшие деньги.
Фактически, специалист в этом случае становится предметом "наукоёмкого" экспорта. А то сколько ж можно сырьём промышлять?
с российской зарплаты молодого научного сотрудника (речь в заглавном посте идёт об учёных), т.е. 12 т.р. со всеми надбавками, хрен ты такой кредит погасишь, даже уполовиненный. :) Читаем внимательнее:
Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.
То есть, в зависимости от зарплаты, выпускник, трудоустроенный в процветающую отечественную фирму, может погашать половину кредита на образование. А выпускник, ушедший "в науку" может быть освобождён от выплат.
Отработает N лет на Родину - может уходить "на вольные хлеба".
А о трёх работах - это не моё, а Ваше предложение. ;)
А разве у нас существует дефицит дипломантов?Так тебя дипломанты интересуют или учёные? :ups:
Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.И получишь ты переизбыток халтурных дипломантов на предприятиях. Которые там от полной выплаты долга косят. Ты же про контроль качества ничего не сказал (что показательно, ибо наши "государственно мыслящие" ... с давних советских пор привыкли мыслить категориями количества).
А уж совсем списать долг -- на это ни один "государственно мыслящий™" чиновник не пойдёт. :P Потому что пока у тебя есть должник, его можно невозбранно эксплуатировать.
То есть, в зависимости от зарплаты, выпускник, трудоустроенный в процветающую отечественную фирму, может погашать половину кредита на образование.Нелогично. Если большая зарплата, то можно и состричь больше. Опять же затык будет со связью кредитора (государства) и фирмы. Процветающие отечественные фирмы (где реально нужно высшее техническсое или научное образование), если и существуют, то они в основном частные, от которых государству доход только в виде налогов (от которых процветающие фирмы умеют и уклоняться). Т.е. государству выгоднее было бы не списывать кредит работникам таких фирм, а наоборот, побольше с них стрясти.
А выпускник, ушедший "в науку" может быть освобождён от выплат.Опять фигня. Значит, переизбыток халтуры будет в науке.
Отработает N лет на Родину - может уходить "на вольные хлеба".Отработает 50 лет на Родину и может катиться на свою пенсию в 5 тыщ рублей. Это и так уже есть.
Если так хочется сэкономить на неэффективных расходах на высшее образование, надо сократить раза в 3 (по моим прикидкам), количество бюджетных или госдуарственно кредитуемых мест. Условия возвращения кредита делать общими для всех. В самом деле, нас же интересует только экономия на получении высшего образования? Задача же только в том, чтобы Билл Гейтс пользовался только специалистами, не оплаченными за госсчёт. Вот.
А если речь идёт ещё и о пользе применения ВО для государства, то решение проблемы ДО БАНАЛЬНОГО ПРОСТО. Государство должно платить зарплату, на которую можно жить и кредит возвращать. Тогда и к нему специалисты пойдут, а не только к буржуям или в частные конторы.
А то щас оное государство мло того, что в основном учит балбесов (притом учит фигово и дорого для себя) за свой счёт, так ещё и небалбесов хорошим трудоустройством обеспечить не может. А зато виноваты, конечно, обнаглевшие буржуи и непатриотичные учёные-интеллигентики.
---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------
Фактически, специалист в этом случае становится предметом "наукоёмкого" экспорта. А то сколько ж можно сырьём промышлять?"Остапа несло", я щас упаду. И останется Россия-матушка и без сырья и без науки. Зато с кучкой зелёных бумажек. Браво! :lol: Да, заодно надо предложить ещё при выезде расплатиться за бесплатное школьное и дошкольное образование, за дешёвое дополнительное, за медицинское обслуживание начиная с роддома с советских времён ещё (к которым современная власть вообще никаким боком) и т.п. Вот это будет навар при "наукоёмком" экспорте.
Воинствующее крохоборство -- вот что движет российской государственной машиной.
Условия возвращения кредита делать общими для всех.
А как же
с российской зарплаты молодого научного сотрудника (речь в заглавном посте идёт об учёных), т.е. 12 т.р. со всеми надбавками, хрен ты такой кредит погасишь, даже уполовиненный. Её и на жизнь-то не хватит.
Ах, подрабатывать на 3 работах?
?
Государство должно платить зарплату, на которую можно жить и кредит возвращать.
И получите вы переизбыток халтурных дипломантов на предприятиях. Которые там на большой зарплате сидят. Вы же про контроль качества тоже ничего не сказали? :)
Цитата:
Сообщение от LeonT
А выпускник, ушедший "в науку" может быть освобождён от выплат.
Опять фигня. Значит, переизбыток халтуры будет в науке.
А почему "будет?" сейчас что-ли НС что-то выплачивают? :D
Отработает 50 лет на Родину и может катиться на свою пенсию в 5 тыщ рублей. Заметьте, что это очередное Ваше предложение. :)
Засим, раскланиваюсь. Не клеится диалог. :)
А как же
...
? А вот так, не работать в российском НИИ за 12 тысяч и всё. Пусть академики с министрами вместо того, чтоб недвижимость друг с другом тасовать, науку сами двигают.
И получите вы переизбыток халтурных дипломантов на предприятиях. Которые там на большой зарплате сидят. Вы же про контроль качества тоже ничего не сказали? Ну, высшего образования у Вас нет, допустим, но читать-то умеете? См. ниже:
надо сократить раза в 3 (по моим прикидкам), количество бюджетных или госдуарственно кредитуемых мест.Вот это и есть контроль качества современного российского ВО. 2/3 можно смело отчислять без ущерба для отрасли по которой они формально учатся.
А почему "будет?" сейчас что-ли НС что-то выплачивают? :DПотому что Ваше предложение ещё не реализовано. НС сейчас не выплачивают. И переизбыток халтуры там тоже наблюдается.
Заметьте, что это очередное Ваше предложение. :)Нет, просто в это почти наверняка выродится Ваше предложение "пусть отработает N лет на Родину и идёт на вольные хлеба". Это я ещё не спросил, отождествляете ли Вы Родину с государством. Если отождествляете, то выродится непременно.
Засим, раскланиваюсь. Не клеится диалог. :)Просто Вам особо содержательного по теме как бы нечего сказать, но хочется выразить свой патриотизм в виде негодования по поводу учёных, с ещё советским высшим образованием, которые почему-то предпочитают иностранцев чиновникам энергетической сверхдержавы :)
Вообще странно, что Вас волнует, что Ваши налоги идут на чужое образование, которое потом используется иностранцами, а то, что эти же налоги в гораздо большей степени разворовываются "государственно мыслящими" мужами -- это как бы нормально, они же "государственно мыслящие". Я ж говорю, воинствующее крохоборство как опора российской государственности. ;)
ir spider
26.09.2009, 20:20
А почему в три раза сократить места? Бесплатную учебу совсем упразднить, ввести кредитные линии через банки... Если государство платит по 12000 такому "специалисту" то значит он простите за откровенность нафиг не нужен. Зачем его готовить, систему эту содержать, нии эти убогие если государство оценивает труд этих спецов ниже чем труд дворников? Когда реально стране понадобятся спецы, то и деньги найдутся на зарплаты и учить будут не всякой пурге (после которой инженера ещё 3 года на производстве напильником обрабатывают), а тому что нужно сейчас и завтра. И никаких отсрочек и откосов от армии. Народу с вышкой сейчас больше чем в союзе было, Родину зачищать некому.
Wild_Lynx
27.09.2009, 01:53
А почему в три раза сократить места? Бесплатную учебу совсем упразднить, ввести кредитные линии через банки... Если государство платит по 12000 такому "специалисту" то значит он простите за откровенность нафиг не нужен. Зачем его готовить, систему эту содержать, нии эти убогие если государство оценивает труд этих спецов ниже чем труд дворников? Когда реально стране понадобятся спецы, то и деньги найдутся на зарплаты и учить будут не всякой пурге (после которой инженера ещё 3 года на производстве напильником обрабатывают), а тому что нужно сейчас и завтра. И никаких отсрочек и откосов от армии. Народу с вышкой сейчас больше чем в союзе было, Родину зачищать некому.
Чисто московский взгляд на вещи:D
Автор наверно из за мкада.
Есть большое количество НИИ, которые медленно и неэффективно, но делают нужные вещи для "народного хозяйства".
В "народном хозяйстве" до сих пор с ламповыми радиостанциями бегают, и то если повезёт, и штурмовики долбят свою же пехоту.
А платят там гроши, потому что руководство считает, что инженеГрам достаточно, а то самим нечего красть будет. В результате в этих НИИ сидят несколько категорий граждан:
- Деды. Которым несколько лет до пенсии, или уже на пенсии, но пенсии на жизнь не хватает. Часто на руководящих должностях, они протаскивают передовые решения 60х годов прошлого века.
- Молодежь после института. Которым на коммерческих фирмах сказали - 3 года опыта есть? Нету? Пшшли вон! Вот они и получают опыт, а как только получили и стали более-менее качественными специалистами - сваливают на высокую зарплату. И правильно делают.
- Пни типа меня, которые по разным причинам, например из за проблем со здоровьем, в коммерческой фирме делать нечего.
Руководство такая ситуация устраивает - попилу бабла она не мешает, а "народное хозяйство" схавает всё что предложат - ибо другого нет.
Закрыть НИИ? Пожалуйста. Деды пойдут на печку, молодёжь и "пни" попытаются устроиться в какие нибудь конторы, а кто ловчее всех - свалит за рубеж.
Только вот когда РЕАЛЬНО что то понадобиться - делать это некому будет. За любые деньги.
А пока -
Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа.
Жаль только топ-менеджмент этого не понимает, и только тщательно проверят посещаемость и отчётность.
ir spider
27.09.2009, 04:31
Чисто московский взгляд на вещи:D
Автор наверно из за мкада.
Нет, это ты из-за МКАДа:D
Всю жисть на Камчатке прожил, пару лет назад вещички собрал и переехал.:D
А пока -
Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа.
Жаль только топ-менеджмент этого не понимает, и только тщательно проверят посещаемость и отчётность.
Топменеджер? Это который самый главный ТОП?:lol: Да ему плевать, система крутится, бабло капает. Что десятки тысяч "спецов" страна выплевывает в пустоту им начхать. Я не за то чтобы небыло ВО. Я за то чтобы оно хоть что то значило. Чтобы предприятия САМИ считали сколько им понадобится тех или иных инженеров, сами вербовали умных парней после школы и учили их. Чтобы мененгеры не считали что инженерами можно разбрасываться и свои толстые жопы ими вытирать. И чтобы инженер не думал что если его отучили за мой кстати счет, то он ничего мне и другим налогоплатильщикам не должен.
Плохие у нас условия для оборонщиков, но и за кордон сваливать не дело.
Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа.
Жаль только топ-менеджмент этого не понимает, и только тщательно проверят посещаемость и отчётность.
Ха-ха, в точку!
---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:46 ----------
Плохие у нас условия для оборонщиков, но и за кордон сваливать не дело.Зато пилить бюджет, тырить газ и платить по 12-15 тысяч сотрудникам -- это, конечно, дело.
Зато пилить бюджет, тырить газ и платить по 12-15 тысяч сотрудникам -- это, конечно, дело.
Более того - условия для этого очень и очень хорошие. Самые что ни на есть тепличные.
Wild_Lynx
27.09.2009, 23:15
Топменеджер? Это который самый главный ТОП?
Это директор и Ко
Зато пилить бюджет, тырить газ и платить по 12-15 тысяч сотрудникам -- это, конечно, дело.
Сарказм, конечно, хорошо. Ясно дело - злодеи-начальники (мифические медведопуты, бэтмены и зеленые человечки...) уморили научный потенциал Родины. А надо было так. Цитирую по первоисточнику (22 года, высшее образование, опыта работы ясно - "ноль"): "сделали бы сразу по 30 тысяч в месяц, и народ был бы доволен... вот я бы даже в бюджет пошел... а так нет, это все гемор, лучше пойду в менеджеры, всяким *** торговать...".
И приходит этот горе-выпускник, надежда русской науки 21 века в коммерцию. Ну, хорошо, до 2008 года деньги в и офисах давали практически за всякую ***. А теперь вот все более считать начали. На фига они нужны эти юноши и девушки, которые окончив вуз, лезут всюду с криками и запросами про "...дцать тысяч и более" а не учены реальной работе даже на 10%? Потому и 12-15 т.р. для них в любой сфере для начала достаточно. Уж отработает наш будущий герой несколько лет, покажет себя толково, так вот тогда он пусть рот и открывает: "денег хочу".
А вот для той категории, что уже реально отработала эти самые первые годы, как раз и нужно выстраивать систему бонусов и социалки. Причем везде - и в науке, и в коммерции.
Потому и 12-15 т.р. для них в любой сфере для начала достаточно.Я для начала 3 года вообще за 2500 работал.
А вот для той категории, что уже реально отработала эти самые первые годы, как раз и нужно выстраивать систему бонусов и социалки. З/п что научного сотрудника, что инженера, кандидата наук, без начальствующей/заведующей должности, 12-15 тысяч независимо от стажа и реальных достижений (за реальный достижения дают премии и гранты: премии отданы на милость начальству, гранты -- на милость правительству, и оно их резко со следующего года сокращает, процентов так на 30).
Конечно, где-нибудь в Верхней Туре Свердловской области это было бы сносно. Особенно если жильё есть. В Москве это несносно, особенно если жилья нет. Т.е. надо подрабатывать, если начальство позволит. Если не позволит -- вылетать в категорию лишних людей и идти торговать какой-нибудь фигнёй, т.е. "подработка" становится основным видом деятельности.
Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.
Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.
Для меня всегда было загадкой, что же такого выдающегося в Москве? Более весомая зарплата? Ну так и запросы окружающее общество формирует немаленькие. Более развитый в технологическом плане город? Хм, когда все рвутся жить за его пределы - подальше от шума и грязи? Согласен с вами, что всех этих бегунов из провинции в столицу действительно надо как-то урезонивать. Особенно по вузам. Хотя все чаще убеждаюсь, что от нас убегают по столицам далеко не самые лучшие :)
Soultaker
28.09.2009, 17:30
Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.
Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.
Это, конечно, не очень много... Но в большинстве регионов России на это жить вполне можно. А у Самсунга бюджет несколько побольше, чем у большинства российских предприятий (нефтянку в расчет не берем).
А эти 30 тыр еще бы и заработать неплохо. Пришлось мне недели две назад перебрать пачку резюме и провести несколько собеседований. Особенно понравилось резюме одной дЭвицы (в кратком изложении): "23 года, ВУЗ окончила в 2008 году, на нынешнем рабочем месте уже целый менеджер проектов. Хачу денег много" (много - это существенно больше 30 тысяч). Как думаете, стал я на неё время тратить?
Для меня всегда было загадкой, что же такого выдающегося в Москве?Ну вот хочется кому-то. Но есть и объективные факторы. Видите ли, улицы можно мести одинаково везде, и болванки на станке точить тоже, и даже инженерить ширпотреб, всякой хренью торговать (интернетом в том числе), преподавать оболтусам в местном заборостроительном вузе, наконец. Но есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места, а в Нерезиновой пусть успешные менеджеры сами СО своё нюхают и в пробках стоят.
Хотя все чаще убеждаюсь, что от нас убегают по столицам далеко не самые лучшие :)Значит, у вас там в Омске всё в порядке :) А в Новосиб, те, кто получше, не бегут? Ну и опять же , тогда нет особого резона расстраиваться, что буржуи скупают умы. Скупают-то они как раз таких "бегунов", кто сначала в вуз центральный убежал, потом в НИИ :) , пользуясь социалистической халявой.
---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------
Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много?Это зарплата профессора МГУ, доктора наук, завлаба. Так что у нас это много. :) Ну или 70% стипендии аспиранта в Европе. Или чуть меньше половины зарплаты постдока (молодой научный сотрудник со степенью, эквивалентной кандидатской) в Европе.
Какие тут интересные вещи пишут, я просто офигеваю.
Кредиты и проч, ага.
Все гораздо проще. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег. Больше, чем получает машинист в метро. Больше чем получает мэнэгер, толкающий мобилы в ларьке.
Вот и все.
есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места, а в Нерезиновой пусть успешные менеджеры сами СО своё нюхают и в пробках стоят
100% поддерживаю.
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------
Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.
Ну как вам сказать. 30 т.р. для наемного специалиста - вполне нормально. В Омске и за 25 можно профи нанять в разных сферах. Конечно, для ХМАО и Москвы это не те деньги, но для остальной России на пожить хватит. Не до жиру конечно, если у тебя дома жена сидит с ребенком или двумя. Но, как правило, жены тоже где-то работают, если денег маловато ;) Все опять же зависит от запросов и образа жизни. Если ездить по заморским курортам, то конечно тяжко. Да и на новый Мерс уж никак. Тут уж как воспитали, да какие запросы у тех, кто рядом с вами.
---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------
Какие тут интересные вещи пишут, я просто офигеваю.
Кредиты и проч, ага.
Все гораздо проще. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег. Больше, чем получает машинист в метро. Больше чем получает мэнэгер, толкающий мобилы в ларьке.
Вот и все.
Согласен. Но есть вариант надувания пузырей вроде Роснано и т.п., где з/п куда больше чем в ларьке и метро :) Но толку мало пока.
Большая з/п без жесткого спроса и подтверждения квалификации работника его развращает.
. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег.Это на случай если надо много нормальных инженеров. А если инженеров надо немного (ну, предположим, что государство бедное, много инженеров прокормить не может), значит надо сократить их поголовье, за счёт чего оставшимся можно платить больше. Как сократить -- вводить всякие барьеры в виде кредитов, заодно и требования к студентам ужесточить. Хотя надо гайки везде закручивать. И преподам тоже, и администрации (этим даже в первую очередь). Чтобы учили как следует и проверяли тоже как следует. А администрации гонятся за количественными показателями. Поэтому отчисляют мало (а то вышестоящие администрации финансирование, т.е. кормушку, урежут), но с другой стороны ещё хотят, чтобы преподаватель за них выкручивался и худо-бедно чему-то студентов научил, но чтобы не сильно драл (в провинциальных вузах дело осложняется плачевными зарплатами и бОльшей нагрузкой из-за меньшего преподавательского штата).
В итоге получается халтура и очковтирательство. Вроде как высшее образование есть, а посмотри на качество -- так и нету. Потому что и так большинство получается довольно. Государство платит не много, усилий прикладывает тоже не много, администрации исправно выдают дутые количественные показатели, студенты косят от армии и получают липовые дипломы, с которыми устраиваются на всякие заводики и фирмочки, потому что других почти нету. Крайними в такой схеме оказываются, разумеется, те преподаватели, которые учат на совесть и те студенты, которые учатся на совесть. Первые работают "за себя и за того дядю (и не одного)" и за мизерные деньги, вторые не могут получить в большинстве случаев достойной денежной оценки своих спосбностей, т.к. высшее образование обесценено. Т.е. как бы зря старались. Поэтому просто увеличение оплаты инженерных и научных кадров положительного результата не даст, а только увеличит "инфляцию высшего образоавния". Надо совместно с этим ещё и кадровую чистку проводить на всех ступенях, начиная с самых высших. Но понятно же, что как раз им-то это на деле и не нужно. Только на словах.
Да, так причём здесь кредиты. При том, что отсутствие халявы -- это самый эффективный способ избавиться от халтурщиков. Кредитный барьер будет пропускать либо обеспеченных и заинтересованных в образовании, либо заинтересованных и целеустремлённых, уверенных, что они кредит погасят. Побочный эффект -- "за бортом" останется некоторая часть талантливых, но по характеру мягкотелых (ну или непрагматичных, инертных). Но тут надо оценивать, во-первых, насколько это существенно. Во-вторых, изначальная посылка -- что денег как бы мало и на всех желающих не хватает. В-третьих, если они талантливые, то их способностям найдётся приложение и в других отраслях, не только тех, для которых нужно дорогое образование. В конце концов, смысл жизни не в построении блестящей карьеры. И если таковая не построилась, то это ещё не означает потерю всех возможностей самореализации. Как-то так.
Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.
На этот счет есть один наглядный пример, мой выпуск этого года, из 20 человек из которых трое не москвичей, угадайте сколько работает в отрасли (даже не по специальности)? 4, четыре человека, из них трое не москвичей, т.е. вме не москвичи что были. Таким образом введя такой ценз работать некому будет практически
Да, так причём здесь кредиты. При том, что отсутствие халявы -- это самый эффективный способ избавиться от халтурщиков. Кредитный барьер будет пропускать либо обеспеченных и заинтересованных в образовании, либо заинтересованных и целеустремлённых, уверенных, что они кредит погасят
Вообще полная фигня, сейчас как будто платников мало? Учатся они, в большинстве своем гораздо хуже бюджетников, т.к. их кредо "мы проплатили, нас не выгонят, можно не учиться". Множество частных университетов сейчас только за счет таких людей и живут.
А вобщем если человек хочет получить знания он их получит, студент не ребенок и ему не 5 лет чтоб всё разжовывать и в рот ложить, преподаватели общее направление дали дальше если интересно читай и учи сам. Что на самом деле повысит повысит качество образования - это, во первых, работа по специальности парралельно учебе на старших курсах, участие в НИОКР, НИРС и СКБ, увеличение спроса со студентов и связь образования с промышленностью.
На этот счет есть один наглядный пример, мой выпуск этого года, из 20 человек из которых трое не москвичей, угадайте сколько работает в отрасли (даже не по специальности)? 4, четыре человека, из них трое не москвичейКакая отрасль, какая специальность? Этим троим немосквичам, стало быть з/п хватает на съём жилья или они где-то подрабатывают (кстати как они, довольны этим?). Ну вот они попадают в категорию "целеустремлённых". Т.е. могли бы и с кредитом расплатиться.
Вообще полная фигня, сейчас как будто платников мало? Учатся они, в большинстве своем гораздо хуже бюджетниковВо-первых, на этот счёт есть разные мнения. Во-вторых, отчасти это связано с тем, что на платное идут те, кому мозгов не хватило поступить на бюджет.
т.к. их кредо "мы проплатили, нас не выгонят, можно не учиться". А надо выгонять. Это именно проблемы администрации.
Множество частных университетов сейчас только за счет таких людей и живут.Да что там частных, за счёт таких людей (особенно всяких китайцев) во многом живут даже государственные университеты с отдельной строкой в бюджете.
А вобщем если человек хочет получить знания он их получит, студент не ребенок и ему не 5 лет чтоб всё разжовывать и в рот ложитьНа 1-2 курсах именно что ребёнок, особенно москвичи, которые у мамы под боком живут. Поэтому надо эту дурь выбивать как можно скорее.
преподаватели общее направление дали дальше если интересно читай и учи сам.Хрень. Тогда преподаватели вообще не нужны. Учись экстерном как, блин, Ленин или академик Зельдович. Общее направление это они и щас дают ага, и деньги за это получают, и время чужое попусту тратят. А потом приходится за них дополнительно по книжкам учить а ихние "общие" лекции в мусорку выкидывать.
Что на самом деле повысит повысит качество образования - это, во первых, работа по специальности парралельно учебе на старших курсах, участие в НИОКР, НИРС и СКБ, увеличение спроса со студентов и связь образования с промышленностью.Частично повысит, у тех, кто целеустремлённый, бла-бла-бла, и учится сам. Остальные(в том числе и администрация) будут с тем же успехом паразитировать и на НИОКР, НИРС, СКБ, создавая только инженерам лишние проблемы. Наконец целеустремлённому студенту, который учится сам, сейчас ничто вроде не мешает обратиться в СКБ с просьбой ознакомить/дать участие в НИРС/НИОКР. Хотя с большой вероятностью его просто посадят на какую-нибудь "обезьянью" работу (типа админить сеть отдела), для которой ВО вовсе не нужно и которую самим сотрудникам исполнять лень. Это ещё зависит от позиции самого СКБ. От его же позиции зависит и будущая зарплата этого студента как выпускника. Если ему будут предлагать те же 12-15 тыров, то он, скорее уйдёт в коммерческую фирму, чем останется в этом СКБ. Есть однако, такие направления, по которым коммерческих фирм в природе нет. Наука, например. Что тут выпускнику делать -- ХЗ.
Какая отрасль, какая специальность? Этим троим немосквичам, стало быть з/п хватает на съём жилья или они где-то подрабатывают (кстати как они, довольны этим?). Ну вот они попадают в категорию "целеустремлённых". Т.е. могли бы и с кредитом расплатиться.
Отрасль авиа/ракето строение, павда все не по специальности, т.к. специальность ракетные двигатели. Ну как хватает, получают около 25-30, так что считайте сами, если учесть что квартиры снимают. Т.е. могли бы это как? Плати за жилье, за кредит и живи на хлебе и воде? В итоге с такой политикой никто не пойдет учиться в машиностроение, кроме как за тем чтоб от армии откостить.
А надо выгонять. Это именно проблемы администрации.
А жить на что тогда ВУЗ будет? Правильно это прописано отдельной строчкой в бюджете, причем она очень маленькая, выгони их всех, остальных не на что учить будет.
На 1-2 курсах именно что ребёнок, особенно москвичи, которые у мамы под боком живут. Поэтому надо эту дурь выбивать как можно скорее.
Раз ребенок нечего тогда идти в ВУЗ, пусть подрастет сначала
Общее направление это они и щас дают ага, и деньги за это получают, и время чужое попусту тратят
А что по вашему должен делать преподаватель? деньги они за это конечно получают, только какие?? Поэтому в основном сколько получают столько и учат.
А времени жалко дак не ходи, как собственно многие и делают.
стальные(в том числе и администрация) будут с тем же успехом паразитировать и на НИОКР, НИРС, СКБ, создавая только инженерам лишние проблемы. Наконец целеустремлённому студенту, который учится сам, сейчас ничто вроде не мешает обратиться в СКБ с просьбой ознакомить/дать участие в НИРС/НИОКР
Ну поразитировать там особо не на чем, денег много не выкачаешь, и так берется 15% от прибыли в институт. А мешает обратиться туда то, что платят там мало а иногда вообще не платят, тогда как работать иногда приходится много, поэтому многие предпочитают лучше курьером идти за 20 чем в НИР за 3,5. СКБ-студенческой конструкторское бюро.
Отрасль авиа/ракето строение, павда все не по специальности, т.к. специальность ракетные двигатели.Ну, стало быть годы их учёбы по ракетным двигателям пропали маленько даром.
Ну как хватает, получают около 25-30Я так понимаю, что это в негосударственных фирмах? Тогда и государственные деньги, вложенные истрачены почти даром.
Плати за жилье, за кредит и живи на хлебе и воде? В итоге с такой политикой никто не пойдет учиться в машиностроение, кроме как за тем чтоб от армии откостить.Пойдут те, у кого есть жильё, или кто видит это машиностроение действительно своим смыслом жезни. Остальные могут учиться и поближе к месту жительства, не обязательно в Москве и не обязательно по ракетным двигателям. Просто государству не нужно (иначе они были бы в цене) столько инженеров по ракетным двигателям, не нужно столько, скажем, физиков, сколько вузы по инерции с советских времён выпускают. Зато в регионах нужны (не государству, а прото нужны) квалифицированные специалисты по более насущным отраслям. И лучше они остаются там, чем ехать в Москву и учиться маловостребованной и малооплачиваемой экзотике.
А жить на что тогда ВУЗ будет?За кредиты, на государственное финансирование, и на пожертвования спонсоров, в роли которых могут выступать и потенциальные рабоотдатели, если им нужны хорошие кадры. Всё решаеом и опробовано, надо только проявить усердие. Да, кстати, столько вузов, сколько щас есть тоже не нужно.
Правильно это прописано отдельной строчкой в бюджете, причем она очень маленькая, выгони их всех, остальных не на что учить будет.Вы не в теме :) Отдельной строчкой в госбюджете прописаны только МГУ и СПбГУ. И эта строчка очень НЕмаленькая. Посмотрите на досуге на zakupki.gov.ru какие заказы делает МГУ, и какие -- скажем Бауманка. Небо и земля. Один суперкомпьютер за 1.8 млрд полностью бюджетных денег чего стоит.
Раз ребенок нечего тогда идти в ВУЗ, пусть подрастет сначалаВ армии :) А что, первокуры не дети что ли? Какими соображениями они руководствовались, когда шли на специальность по ракетным двигателям? Детскими мечтами? Ну так и кто виноват, что приходится ещё курьером подрабатывать?
А что по вашему должен делать преподаватель? "Учи, гад, пулемёту"(с). Учить не общему направлению, а "настоящему делу настоящим образом". Для этого тоже нужно стараться, а не только часы начитывать.
деньги они за это конечно получают, только какие?? Разные. Причём что те, кто на совесть учит, что те кто халтурит оцениваются одинаково.
Поэтому в основном сколько получают столько и учат. Ну вот это и есть обесценивание образования.
А времени жалко дак не ходи, как собственно многие и делают. Вот и получается не образование, а "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Короче, надо при приёме на работу переэкзаменовку по вузовской программе проводить в обязательном порядке.
Ну поразитировать там особо не на чем, денег много не выкачаешьСтуденту главное не деньги, а чтоб отучитьс и диплом получить. В этом смысле и празитируют. Типа что-то делают или изображают, что делают, работают спустя рукава, время тянут.
А мешает обратиться туда то, что платят там мало а иногда вообще не платят, тогда как работать иногда приходится много, поэтому многие предпочитают лучше курьером идти за 20 чем в НИР за 3,5.Ну так и не надо было тогда выбирать специальность инженера, если курьером работаешь, а НИР не занимаешься. Всё просто. Себя-то тоже надо уважать, и о себе думать реально. Я бы даже сказал, что нужнее думать о себе и своей семье, чем о судьбах ракетостроения в годсуарстве. Государство -- оно большое, там много важных и умных дядь, оно само за себя подумает и на мнение 17-летнего паренька и его мягкотелых родителей кладёт с боольшим прибором. И это, кстати, повод, положить с большим прибором на само это государство.
СКБ-студенческой конструкторское бюро.Гм, обычно другое подразумевается, ну студенческое, так студенческое :)
Но есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места
а как только начали из москвы выводить такие, сразу вопли поднялись, что того и этого и вообще.
Сколько срача было по кубинке? А по поводу моряков?
Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.
Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.
Ну, стало быть годы их учёбы по ракетным двигателям пропали маленько даром.
Ну отчасти да
Я так понимаю, что это в негосударственных фирмах? Тогда и государственные деньги, вложенные истрачены почти даром.
Ну если Миль, Ил и КТРВ частные, то пожалуй
Пойдут те, у кого есть жильё, или кто видит это машиностроение действительно своим смыслом жезни
Если перевести на русский, практически никто дай бог 1-2 человека в год.
не обязательно в Москве и не обязательно по ракетным двигателям
Ну дак почему именно в Москве? Самара, Пермь, Питер, везде учат, т.е. надо сказать так, живешь дальше чем за 50 км. от места учебы - не берем.
"Учи, гад, пулемёту"(с). Учить не общему направлению, а "настоящему делу настоящим образом". Для этого тоже нужно стараться, а не только часы начитывать.
Только каждый это себе по своему представляет
Вот и получается не образование, а "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Короче, надо при приёме на работу переэкзаменовку по вузовской программе проводить в обязательном порядке.
Практически все частные фирмы так и делают, другой вопрос что не все знания пригодятся, а только часть из них, поэтому в конце ВУЗа и нужна профориентация с работой
Ну так и не надо было тогда выбирать специальность инженера, если курьером работаешь, а НИР не занимаешься. Всё просто. Себя-то тоже надо уважать, и о себе думать реально. Я бы даже сказал, что нужнее думать о себе и своей семье, чем о судьбах ракетостроения в годсуарстве. Государство -- оно большое, там много важных и умных дядь, оно само за себя подумает и на мнение 17-летнего паренька и его мягкотелых родителей кладёт с боольшим прибором. И это, кстати, повод, положить с большим прибором на само это государство.
Опять тогда вопрос жить то на что? К примеру кредит взял, за обучение заплатил, учиться можешь а есть на что? Поэтому во время учебы кто как подрабатывает, чтоб прожить можно было. В том то то и дело что государство как-то не шибко об этом думает, причем хорошо было б повышать мобильность населения, а не понижать ее, как Вы предлагаете, с таким подходом "Сиди на своем месте" будет всё больше расслоение населения и как следствие возникновение сепаратистских
наклонностей.
Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.
Это да, потому и нужны более тесные связи с промышленностью, в том числе нормальная практика и работа по профилю во время учебы
Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.
Уже сейчас многие ВУЗы регионов лучше большинства московских, исключение разве что МГУ и Бауманка, и то бауманка теряет свою элитарность, связано это опять же с уровнем жизни в Москве, так что хорошо было б чтобы ВУЗы вывели из Москвы, сделав что-то типа ученических городков, по типу некоторых западных университетов.
Да что вы так переживаете? Кому нужны эти специалисты? Пока у России есть Труба - она живет. И даже "встает с колен" (с). А без Трубы нам уже никакие инженеры/специалисты не помогут.
Да что вы так переживаете? Кому нужны эти специалисты? Пока у России есть Труба - она живет. И даже "встает с колен" (с). А без Трубы нам уже никакие инженеры/специалисты не помогут.
Эти выводы на основании богатого жизненного опыта? ;)
Это юродство от пессимизма.
Это юродство от пессимизма.
Зря вы на трубу плюетесь. Это вам так для самообразования (извиняюсь за оффтоп перед модераторами): http://www.transneft.ru/news/newsitem/?id=8820
Не надо все в одну корзину складывать. Труба это труба, а другие отрасли это другие отрасли.
Да что вы так переживаете? Кому нужны эти специалисты? Пока у России есть Труба - она живет. И даже "встает с колен"
Кстати между прочим именно эта труба позволила некоторым предприятиям авиадвигателестроения выжить, т.к. газ по этой трубе перекачивают в основном Российские ГПА, в отличие от РАО ЕЭС, которое закупает в основном opfgflyst турбины для электростанций
Сколько срача было по кубинке?Так Кубинку выводили не из Москвы, а из Кубинки, которой до десятимиллионного мегаполиса ещё очень далеко.
Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится. Наука будет в России, а не в Москве, только если её выведут из Москвы в Россию. Ценз тут не поможет. Ценз поможет в том, что региональные хорошие кадры не утекут в Москву учиться всякой экзотике, а потом работать непойми кем, а останутся в регионах и будут их поднимать. Хотя, конечно, для самолюбия такое обидно.
Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.Я как бы обращал на это внимание. ;)
---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Ну если Миль, Ил и КТРВ частные, то пожалуй Это на Миле, Иле и КТРВ молодой инженер получает 30 тыс.? Не верится. Или они там не совсем инженерами работают?
Если перевести на русский, практически никто дай бог 1-2 человека в год.Ну, 10-20. Значит, больше и не нужно. Мы ж не собираемся догонять и перегонять Америку. Нужно будет больше -- нуждающиеся в специалистах предприятия будут кредитовать их обучение сами. А если предприятия нуждаются не в специалистах, а в инженеГрах, то лучше пусть они развалятся поскорее.
Ну дак почему именно в Москве? Самара, Пермь, Питер, везде учат,А кто сказал, что мы только про авиастроение говорим? Кстати, не уверен, что в Самаре и Перми учат по качеству так же, как в Москве.
т.е. надо сказать так, живешь дальше чем за 50 км. от места учебы - не берем.Зачем километраж? Не можешь позволить себе жильё -- не берём. Например на нашем Физическом факультете МГУ перед отделом аспирантуры висит объявление, что Московскому Институту Пиротехники Теплотехники требуются специалисты (указаны направления) для работы в важных для государства областях по созданию стратегических вооружений, блаблабла, и крупным шрифтом приписка: "Иногородним общежитие не предоставляется". Учитывая, что з/п на этом предприятии не позволяет снимать квартиру и при этом жить, а также то, что скорее всего из-за жёсткого режима исключается и подработка (или там, возьмут на 0.4 ставки, если повезёт), то вот тебе и ценз.
Только каждый это себе по своему представляет Т.е. Вы считаете, что хороших/плохих преподавателей в принципе не существует, т.к. каждый представляет себе по-своему, как надо преподавать? Это Вы как-то не подумав сказали.
будет всё больше расслоение населения и как следствие возникновение сепаратистских
наклонностей. Вы в ФСБ уже написали доклад по этому поводу? :) При предложенной схеме "где родился, там и пригодился" расслоение населения как раз уменьшится, состав его в разных регионах будет более однороден. Москва и государство не будут так высасывать из регионов в центр способных людей, а потом кидать их на произвол судьбы.
потому и нужны более тесные связи с промышленностью, в том числе нормальная практика и работа по профилю во время учебы Этого недостаточно. Надо чтобы практика была в передовом месте, а не отсталом.
исключение разве что МГУ и БауманкаВы, надо полагать, заканчивали Бауманку? :D Почему Физтех в элитарный список не попал?
то бауманка теряет свою элитарность, связано это опять же с уровнем жизни в Москве Как так? По-моему, это связано с гонкой за количеством и ослаблением строгости вступительных экзаменов (и сессионных тоже). + Коррупция при поступлении (да и при учёбе тоже). МГУ, кстати, несмотря на свою имперскую пышность, на самом деле тоже подгнил изрядно.
так что хорошо было б чтобы ВУЗы вывели из Москвы, сделав что-то типа ученических городков, по типу некоторых западных университетов.Да. В Питере, например, так и сделали. Да и в МГУ тоже, только за время с 1953 года университетский городок оказался внутри Москвы.
А если предприятия нуждаются не в специалистах, а в инженеГрах, то лучше пусть они развалятся поскорее.
Эти бы слова, да в нужные уши.
Это на Миле, Иле и КТРВ молодой инженер получает 30 тыс.? Не верится. Или они там не совсем инженерами работают?
Совсем инженерами, причем кто-то начинал работать еще с 3-4 курса, соответственно по окончании вуза присвоили 3 категорию, еще через пол года 2 плюс доплата за моледого специалиста. Вот и выходит 30 грязными. КТРВ около 6-7 доплачивает за съем жилья. Если предприятие заинтересовано в специалисте оно ему и квартиру снимет, есть преценденты
А кто сказал, что мы только про авиастроение говорим? Кстати, не уверен, что в Самаре и Перми учат по качеству так же, как в Москве.
Ну я только про него :). Конечно не так же, а много лучше!!!
Зачем километраж? Не можешь позволить себе жильё -- не берём. Например на нашем Физическом факультете МГУ перед отделом аспирантуры висит объявление, что Московскому Институту Пиротехники Теплотехники требуются специалисты (указаны направления) для работы в важных для государства областях по созданию стратегических вооружений, блаблабла, и крупным шрифтом приписка: "Иногородним общежитие не предоставляется". Учитывая, что з/п на этом предприятии не позволяет снимать квартиру и при этом жить, а также то, что скорее всего из-за жёсткого режима исключается и подработка (или там, возьмут на 0.4 ставки, если повезёт), то вот тебе и ценз.
Потому там и нет никого с молодежи :) и при таких обстоятельствахне будет, кроме как от армии отсидеться, если еще не сняли такую льготу
Т.е. Вы считаете, что хороших/плохих преподавателей в принципе не существует, т.к. каждый представляет себе по-своему, как надо преподавать? Это Вы как-то не подумав сказали.
Существуют конечно, только как это объективно оценить?
Вы в ФСБ уже написали доклад по этому поводу? При предложенной схеме "где родился, там и пригодился" расслоение населения как раз уменьшится, состав его в разных регионах будет более однороден. Москва и государство не будут так высасывать из регионов в центр способных людей, а потом кидать их на произвол судьбы.
Пока в Москве получают в разы больше за одну и ту же работу, отток населения не уменьшится, люди не от безделья в Москву едут, а т.к. даже снимая жилье у них денег больше остается чем у себя.
Этого недостаточно. Надо чтобы практика была в передовом месте, а не отсталом.
Это где например, за границу всем факультетом? Тем более что теперь на многих авиационных предприятиях и КБ оборудование не хуже чем зарубежное, конечно организация труда и администрация хромает, но это не инженерный вопрос
Вы, надо полагать, заканчивали Бауманку? Почему Физтех в элитарный список не попал?
Нет я МАИ закончил, физтех скорее физиков выпускает чем инженеров, я ж только по авиаци/двигателям говорю.
Как так? По-моему, это связано с гонкой за количеством и ослаблением строгости вступительных экзаменов (и сессионных тоже). + Коррупция при поступлении (да и при учёбе тоже). МГУ, кстати, несмотря на свою имперскую пышность, на самом деле тоже подгнил изрядно.
Ну и с этим конечно тоже.
Совсем инженерами, причем кто-то начинал работать еще с 3-4 курса, соответственно по окончании вуза присвоили 3 категорию, еще через пол года 2 плюс доплата за моледого специалиста. Вот и выходит 30 грязными. КТРВ около 6-7 доплачивает за съем жилья. Если предприятие заинтересовано в специалисте оно ему и квартиру снимет, есть прецендентыХм, рад за них. Как вариант, мне недавно выпадала возможность пойти в институт, причастный к разработке не имеющих мировых аналогов легендарных ЗРК. Там по 30 доктора наук получают, с начальническими должностями, а ведущий инженер -- 15-16 со всеми надбавками. + жёсткий график. В головном инстититуте концерна не сильно лучше, но получше.
Потому там и нет никого с молодежи :) Ну москвичи и подмосквичи есть, наверное. А много, видимо, и не надо.
Существуют конечно, только как это объективно оценить?Это должно быть "внутри" преподавателя. Потому что объективно всё оценить -- это думать сразу за десятки тысяч человек и предусматривать все тонкости. Гораздо лучше, если они сами будут выполнять свою работу честно и на совесть. Это, правда, одним постановлением правительства не решается, это школа и годы.
Пока в Москве получают в разы больше за одну и ту же работу Ну, не сказал бы. Есть и в провинции места, где получают за ту же работу столько же, как в Москве (иногда даже больше -- в зависимости от предприятия), при меньших ценах.
Это где например, за границу всем факультетом? В отечественных передовых КБ и предприятиях, которые работают и делают современную технику, а не пилят бабло и советский задел (т.е. не в Институте Теплотехники :D). За границу, кстати, тоже не мешало бы ездить иногда.
конечно организация труда и администрация хромает, но это не инженерный вопросА какая разница, инженерный или не инженерный? Если от него зависит подготовка или работа инженерных кадров, значит, вопрос инженерный. Я так думаю.
физтех скорее физиков выпускает чем инженеровНу, он выпускает и физиков, и физиков с инженерным уклоном, и инженеров с физическим уклоном.
Soultaker
02.10.2009, 13:33
Уехавшие за рубеж российские ученые написали открытое письмо президенту
Группа российских ученых, работающих в настоящее время за границей, обратилась к президенту и премьеру РФ с открытым письмом. Специалисты назвали положение дел в российской фундаментальной науке катастрофическим и призвали лидеров государства принять ряд мер, которые могли бы спасти ситуацию. Авторы письма выделяют четыре основные проблемы российской науки. Первая - ее существенное отставание от науки мирового уровня. Вторая - отсутствие стратегического планирования развития науки, которое позволило бы выделить ясные цели дальнейшего движения. Третья - низкая заработная плата научных работников, которая спровоцировала резкое падение престижа научных профессий и кадровый дефицит. Четвертой проблемой ученые назвали ухудшение качества преподавания естественнонаучных дисциплин, которое привело к снижению уровня подготовки студентов и аспирантов.
Написавшие письмо специалисты отмечают, что эти трудности возможно преодолеть только при участии государства. Они добавляют, что для восстановления российской науки необходимо разработать целую систему мероприятий. При ее подготовке чиновникам необходимо привлечь "выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов".
В числе мер, которые должны быть предприняты, авторы письма указывают повышение уровня оплаты труда научных работников и увеличение общего финансирования науки, выделение важнейших направлений научно-технического прогресса, привлечение в Россию ведущих специалистов из-за рубежа (в качестве одного из способов сделать это авторы называют строительство коллайдера частиц высоких энергий нового поколения). Кроме того ученые отмечают необходимость создания прозрачной системы финансирования науки и укрепления системы независимых научных грантов. Еще одной мерой, которая могла бы спасти положение дел в российской науке, специалисты называют активную популяризацию научных знаний.
Это не первое письмо, адресованное лидерам государства, подписанное большим числом научных работников. Полтора года назад ученые обращались с требованием не допустить введения ученых степеней по теологии. Однако в 2009 году богословские степени были уравнены с научными степенями. В конце сентября ученые обратились к Медведеву с просьбой внести изменения в систему выделения средств на научную деятельность и воспрепятствовать сокращению финансирования государственных научных фондов и массовых конкурсов ФЦП "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России".
http://lenta.ru/news/2009/10/02/letter1/
Полный текст письма (http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/)
кадровый дефицит.Не просто кадровый дефицит, а кадровый дефицит толковых работников. Халтурщиков, общественных активистов и проч. проедателей бюджет хватает в избытке.
что эти трудности возможно преодолеть только при участии государства.Опять государство должно. Т.е. дяди чиновники минобраза, из тех, которые вчера из околонаучного и академического болота вылезли, сегодня должны резко просветлиться и начать околонаучное и академическое болото расчищать. С чего вдруг, когда они сами такие же, как и те, кто рангом пониже, только не такой "вездапролазящий"? Не собирают с терновника виноград, так и государство само в себе не разделится и само себя не зачистит.
Московский университет, например, мог бы и без дополнительного государственного вмешательства решить указанные проблемы, тем более, что для него они не так остры, как в среднем по стране. Но он не хочет, его администрацию вполне устраивает теперешнее положение дел, особенно если косметически изображать подобие бурной деятельности. Так и на других уровнях, в т.ч. высшем государственном.
Они добавляют, что для восстановления российской науки необходимо разработать целую систему мероприятий.Эмигрировавшие учёные как-то забывают, что в прогнившем (ну, не нравится такое слово, то пусть будет "насквозь коррумпированном") государстве нормальная наука/производство не могут быть созданы, потому что они основываются совем на других базовых принципах, причём не материально-финансовых.
повышение уровня оплаты труда научных работников и увеличение общего финансирования наукиДа, чтоб Ковальчукам и Алфёровым было что побольше попилить.
Кроме того ученые отмечают необходимость создания прозрачной системы финансирования наукиХа-ха, на святое покушаются. :D Не иначе это им либеральная пропаганда мозги просквозила.
Soultaker
02.10.2009, 14:26
Опять государство должно. Т.е. дяди чиновники минобраза, из тех, которые вчера из околонаучного и академического болота вылезли, сегодня должны резко просветлиться и начать околонаучное и академическое болото расчищать. С чего вдруг, когда они сами такие же, как и те, кто рангом пониже, только не такой "вездапролазящий"? Не собирают с терновника виноград, так и государство само в себе не разделится и само себя не зачистит.
Московский университет, например, мог бы и без дополнительного государственного вмешательства решить указанные проблемы, тем более, что для него они не так остры, как в среднем по стране. Но он не хочет, его администрацию вполне устраивает теперешнее положение дел, особенно если косметически изображать подобие бурной деятельности. Так и на других уровнях, в т.ч. высшем государственном.
А кто должен, если не государство? МГУ кстати государственный ВУЗ и ректора там назначает президент.
Ещё ни разу не назначал ;)
Ну я и же написал, что без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО вмешательства. Т.е. того, что есть было бы достаточно при должном усердии и проявлении благой воли.
МГУ государственный вуз, и от государства получает миллиарды. А с наукой там тоже фигово. Как так?
Вобщем в итоге надо ввести систему нормальных грантов с четким контролем результатов их выполнения и внедрения.
Денег инженера получают нормально там, где идет техника на экспорт, тот же ил, сухой, сатурн, салют. Те же предприятия которые делают технику для себя, тот же институт теплотехники денег практически не имеют, нет заказов. Почему так мало получают зенитчики мне не понятно, заказами они загружены лет наверное на сто вперед.
С наукой в России так же плохо потому что существует множество различных НИИ, на западе же их не большое количество, множество работ проводится в вузах, отсюда финансирование и кадры.
Почему так мало получают зенитчики мне не понятно, заказами они загружены лет наверное на сто вперед.Потому что, видимо, дело не только в количестве экспорта, но и в отношении руководства к работникам и производству. На "Сухом", например, Погосян -- авиаконструктор, а на КБ "Алмаз-Антей" Ашурбейли бывший нефтегазовик и кооперативщик (по некоторым данным был директором рынка). Гендиректор всего концерна:
Меньщиков Владислав Владимирович
Родился 16 июня 1959 года
В 1982 году окончил Ленинградский механический институт по специальности «Производство летательных аппаратов»
С 1982 по 1983 год – инженер научно-исследовательской части Ленинградского механического института
С 1983 по 1995 год – работа в органах безопасности
С 1995 по 1997 год – главный специалист Главного управления Центрального банка России по г. Санкт-Петербургу
С 1997 по 2000 год – советник, первый заместитель председателя Санкт-Петербургского регионального отделения ФКЦБ России
С 2000 по 2003 год – заместитель генерального директора Российского агентства по государственным резервам
С сентября 2003 года – генеральный директор ОАО «Концерн ПВО «Алмаз – Антей»
Состав совета директоров и правления также больше напоминает кураторов-менеджеров, чем руководителей производства. По-моему, это важно.
Soultaker
03.10.2009, 13:10
Стэнфордский университет продаст имущества на миллиард долларов
Стэнфордский университет (Stanford University), потерявший четверть своего эндаумента (целевого фонда, предназначенного для финансирования работы унивеситета) в 2008 году, выставил на продажу неликвидные активы на миллиард долларов. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на собственные источники. В частности, университет намерен избавиться от части недвижимости и продать лесные угодья.
Университет планирует продавать лишь части своих инвестиций, что позволит ему собрать наличность с рынка, сохранив контроль в основных активах. В случае, если инвесторы заинтересуются лотами университета, то управляющая компания Stanford Management готова выставить на продажу и другие неликвидные активы, общая стоимость которых составляет около 5 миллиардов долларов.
Эндаумент Стэнфордского университета является одним из крупнейших в США. Его объем составляет 12,6 миллиарда долларов. Весной 2009 года Стэнфордский университет уже продал активов на миллиард долларов, чтобы собрать наличность на текущие операции.
В последнее десятилетние университеты США, многие из которых обладают гигантскими эндаументами, инвестировали в неликвидные активы. Теоретически это могло принести им больше прибыли, чем инвестиции в акции, доступные широкому кругу инвесторов.
Однако в 2008 году эти активы из-за мирового финансового кризиса резко снизились в цене. К примеру, с августа 2008 года Гарвард потерял около восьми миллиардов долларов, то есть почти четверть своего эндаумента в 37 миллиардов.
Цифры у них конечно впечатляющие.
Работаю в Москве в ЦНИРТИ Инженером разработчиком 2 кат получаю з/п 20 тыр, на эти деньги прожить реально а вот что нибудь отложить или на что то накопить проблемно. Скорее всего уволюсь найдя работу каким нибудь манагером за 30-40 тыр.. А работа сейчас интересная только оплачивается моя работа молодого специалиста проработавшего 6 лет 3 из них техником 3 инженером херовенько.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot