PDA

Просмотр полной версии : Голосование по виду оперативного режима



Andrey12345
01.10.2009, 23:50
Вид оперативного режима в будущем, пошаговый, реалтайм или гибрид в стиле Combat Mission.
Опрос не будет иметь определяющего значения, исключительно в справочных целях %)

Hemul
01.10.2009, 23:55
Информации бы побольше насчет реалтаймового режима. Желательно с картинками.:)

Andrey12345
02.10.2009, 00:02
Информации бы побольше насчет реалтаймового режима. Желательно с картинками.:)

Планируется, как в тактической фазе, принцип - ускорение времени, пауза и т.д. Картинок пока нет, т.к. это планы достаточно дальние.

Edelveys
02.10.2009, 00:27
Чет все равно с трудом представляю)) Может тогда лучше сделать чтоб на выбор было - кому какой по нраву?

Andrey12345
02.10.2009, 00:44
Чет все равно с трудом представляю)) Может тогда лучше сделать чтоб на выбор было - кому какой по нраву?

Реалтайм и походовый конструктивно отличаются, реалтайм содержит меньше нереалистичных заглушек, таких как время хода, одновременные бои, невозможность прихода подкреплений в нужное время и т.д.

Выбор может быть только между реалтайм и гибридным вариантом, теоретически.

Edelveys
02.10.2009, 00:49
мне лично реалтайм представляется как одна большая карта с множеством полков ( взводов, рот и т.д). Меняется день и ночь а игрок только перемещается ( иль переключается) между подразделениями или районами карты и командует.. и так по очереди всей своей армией.. Тоесть бой идет как бы без остановки..один большой бой за Харьков...хм

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

щас наверн мало кто ответит на опрос..надо хотя демку какую нибудь

Hemul
02.10.2009, 00:52
Нужна некая графическая презентация, на словах фиг поймешь что оно такое.:)

Andrey12345
02.10.2009, 00:56
мне лично реалтайм представляется как одна большая карта с множеством полков ( взводов, рот и т.д). Меняется день и ночь а игрок только перемещается ( иль переключается) между подразделениями или районами карты и командует.. и так по очереди всей своей армией.. Тоесть бой идет как бы без остановки..один большой бой за Харьков...хм

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

щас наверн мало кто ответит на опрос..надо хотя демку какую нибудь

Все остается как есть, только вместо кнопки следующий ход - кнопка пауза/продолжить. Взводы перемещаются "плавно", команды на перемещение отдаются как в тактическом бою - т.е. указываем точку куда перемещатся, если взвод стоит через определенное время он окапывается и т.д.

Edelveys
02.10.2009, 00:56
набросок хоть..иль рисунок)

Vasilek75
02.10.2009, 01:00
Блин не то нажал
По мне и так как сейчас сойдет.

Andrey12345
02.10.2009, 01:17
набросок хоть..иль рисунок)

Так, а что рисовать, если визуально выглядеть будет так же :D

1984
02.10.2009, 02:44
нравится идея реалтайма, но пардон не имею представления - что такое гибридный вариант?

AlExal
02.10.2009, 06:28
Я так понимаю будет как в стальных монстрах. Игра то конечно была тфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, но оперативная карта там была очень даже ничего.

Andrey12345
02.10.2009, 09:27
нравится идея реалтайма, но пардон не имею представления - что такое гибридный вариант?

Это как в CMBB. Действие останавливается, например, раз в час, и можно отдать новые приказы.

Edelveys
02.10.2009, 10:51
по моему временного периода войны в 3-5 дней мало будет для такого режима

vv_spb68
02.10.2009, 11:00
Я так понимаю, что гибридный вариант позволяет менять временной интервал хода. Ну к примеру как "СС-2"- можно раз в час, в два, в три или сутки.

Andrey12345
02.10.2009, 11:18
по моему временного периода войны в 3-5 дней мало будет для такого режима

Сейчас ход 4 часа занимает, если будет реалтайм, это позволить более реалистично (с исторической точки зрения) выдавать подкрепления и показывать брифинги. И снимет проблему с выбором одновременно возникших боев.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------


Я так понимаю, что гибридный вариант позволяет менять временной интервал хода. Ну к примеру как "СС-2"- можно раз в час, в два, в три или сутки.

Наоборот, уменьшить интервал через который можно отдать приказы

Oila
02.10.2009, 15:27
Если в режиме реального времени будет наличествовать(смоделирована) задержка в выполнении взводом отданного приказа то реалтайм, в противном случае - гибридный вариант с дискретностью 1 час по времени возможности отдачи взводу следующего приказа.

vv_spb68
02.10.2009, 15:42
При уменьшении интервала, должен уменьшится и интервал (время) тактической фазы.?! Соответственно встает вопрос боеприпасов, ремонта и пр.
Объясню: уменьшив интервал с 4 часов до 1 часа в небезызвестной Вам игре, я получаю 1/4 ресурсов (назовём условно, поскольку там система очков) от 4 часов. Бои и задачи становятся более локальны. вероятность наличия подразделений с неполным боекомплектом (до 50%) то же увеличивается. И ещё вопрос ремонта и замены техники.

что касается вопроса темы (ветки), то ту скорее вопрос в ваших планах, а именно: планируется увеличение карты оперативного режима, увеличение количества задействованных подразделений, введение мультиплеера с использованием оперативного режима.

В случае реалтайма есть ли возможность учета разницы горизонтального и диагонального движения.
В случае реалтайма планируется введение штабного звена (поскольку надо отчего то плясать для подсчета задержек)?

Andrey12345
02.10.2009, 16:00
При уменьшении интервала, должен уменьшится и интервал (время) тактической фазы.?! Соответственно встает вопрос боеприпасов, ремонта и пр.

Наоборот, этот вопрос будет решаться значитально проще :)




что касается вопроса темы (ветки), то ту скорее вопрос в ваших планах, а именно: планируется увеличение карты оперативного режима, увеличение количества задействованных подразделений, введение мультиплеера с использованием оперативного режима.

Увеличивать размер оперативной карты сильно не будем. И количество подразделений тоже. Размер чуть больше текущих рйонов будет, взводов тоже немного больше станет, но не сильно.



В случае реалтайма есть ли возможность учета разницы горизонтального и диагонального движения.

Это в принципе от реалтайма/походовости не зависит



В случае реалтайма планируется введение штабного звена (поскольку надо отчего то плясать для подсчета задержек)?
До этого еще дойдем.

vv_spb68
02.10.2009, 16:10
Это в принципе от реалтайма/походовости не зависит
Но зато от этого зависит количество пройденных километров/метров, при поле боя из квадратов расстояние пройденное по диагонали больше (в метрах/километра) а дополнительно затраченное время не учитывается.
В реалтайме как раз и должно учитываться.
это несоответствие причина появления "гексагоналок".

Andrey12345
02.10.2009, 16:12
Но зато от этого зависит количество пройденных километров/метров, при поле боя из квадратов расстояние пройденное по диагонали больше (в метрах/километра) а дополнительно затраченное время не учитывается.
В реалтайме как раз и должно учитываться.

В реалтайме, понятно, плавно перемещаться будут взводы, как я и говорил ранее. Так что это получится автоматически

vv_spb68
02.10.2009, 16:35
Если время будет учитываться, то здорово.
Кнопочку замедления времени сделайте пожалуйста,частенько нужнее чем "пауза".
а вообще, если планируете мультиплеер, то оперативный режим лучше гибрид. Все таки "варгейм" получился и преимущество "быстрого кликанья" в оперативной фазе никчему, а в тактической фазу не имеет (и это хорошо) большого значения.

Andrey12345
02.10.2009, 17:40
Если время будет учитываться, то здорово.
Кнопочку замедления времени сделайте пожалуйста,частенько нужнее чем "пауза".
Тут главное правильно базовую скорость подобрать, сколько минут в секунде будет, а остальное уже само получится



а вообще, если планируете мультиплеер, то оперативный режим лучше гибрид. Все таки "варгейм" получился и преимущество "быстрого кликанья" в оперативной фазе никчему
Тогда оппонента ждать придется :).

vv_spb68
02.10.2009, 17:44
Ждать это нормально, зато это с лихвой окупится во время игры продуманностью действий противника.

alexisneverlate
10.10.2009, 04:16
Написал уже в комментариях в демке что риалтайм в ОПЕРАТИВНОМ режиме был бы моей мечтой.

Его реализацию вижу со следующими особенностями. (если какие то идеи покажутся интересными - буду очень рад)

1. "условно-плавное перемещение всех отрядов" с лагом в 30 минут или час игрового времени.

Условно плавное означает что показывать нам будет перемещение плавно. Однако считать что отряд фактически переместился на новое место игра будет только по прошествии часа.

Почему условно-плавное будет пояснено ниже.

2. "каждый отряд имеет определенную "зону контроля" (зона контроля - замена бывшим "квадратам", тоесть именно в этой зоне происходит "столкновение" и переход на "тактический" режим. (тут можно "играть" с этой зоной контроля - она может зависеть от командира, опыта, того, в каком режиме перемещается отряд - скрытном или нет и проч.)

Тактический режим, на мой взгляд, почти идеален и особо дорабатывать там нечего. В тактическом режиме будут также принимать участие отряды, попавшие в зону боев.

3. По прошествии тактического режима (как раз этих "получаса\часа") нам покажут оперативную фазу с уже сместившимися отрядами.

таким образом, появляется возможность играть несколько боев одновременно как бы в течение этого самого "лага" о котором написано в пункте 1.

4. На скорость перемещения отряда будет влиять конкретная под ним территория\дороги\лес и будет являться его модификатором

5. Пауза ставится в любой момент, когда происходит столкновение, перед тем как перейти в тактический режим ты можешь отдать приказы в оперативном (что остальные отряды будут делать следующие полчаса-час, грубо говоря)

Andrey12345
10.10.2009, 08:02
Написал уже в комментариях в демке что риалтайм в ОПЕРАТИВНОМ режиме был бы моей мечтой.

Его реализацию вижу со следующими особенностями. (если какие то идеи покажутся интересными - буду очень рад)

1. "условно-плавное перемещение всех отрядов" с лагом в 30 минут или час игрового времени.

Условно плавное означает что показывать нам будет перемещение плавно. Однако считать что отряд фактически переместился на новое место игра будет только по прошествии часа.

Почему условно-плавное будет пояснено ниже.

2. "каждый отряд имеет определенную "зону контроля" (зона контроля - замена бывшим "квадратам", тоесть именно в этой зоне происходит "столкновение" и переход на "тактический" режим. (тут можно "играть" с этой зоной контроля - она может зависеть от командира, опыта, того, в каком режиме перемещается отряд - скрытном или нет и проч.)

Тактический режим, на мой взгляд, почти идеален и особо дорабатывать там нечего. В тактическом режиме будут также принимать участие отряды, попавшие в зону боев.

3. По прошествии тактического режима (как раз этих "получаса\часа") нам покажут оперативную фазу с уже сместившимися отрядами.

таким образом, появляется возможность играть несколько боев одновременно как бы в течение этого самого "лага" о котором написано в пункте 1.

4. На скорость перемещения отряда будет влиять конкретная под ним территория\дороги\лес и будет являться его модификатором

5. Пауза ставится в любой момент, когда происходит столкновение, перед тем как перейти в тактический режим ты можешь отдать приказы в оперативном (что остальные отряды будут делать следующие полчаса-час, грубо говоря)

Что-то такое и планируем. Только хотелось бы уйти от одновременного возникновения боев в оперативной фазе

vv_spb68
10.10.2009, 09:51
Одновременно вести несколько боев очень неудобно, да еще если все по карте ползает. Да и задумки боя будут путаться и теряться. "Lord of the realm" к примеру, каждые 5 мин игрок вынужден "вылезать" из боя и смотреть, что в мире происходит, что "разведка" обнаружила. А ежели будет мультиплеер с оперативным режимом , тогда игроки по очереди будут на оперативную карту постоянно лазить. Причем по очереди.

Dusty_rat
10.10.2009, 10:40
А не планируется ли "командный" режим в мультиплеере - каждому подразделению назначается командир (из игроков) и вперед.

Andrey12345
10.10.2009, 10:46
Одновременно вести несколько боев очень неудобно, да еще если все по карте ползает. Да и задумки боя будут путаться и теряться. "Lord of the realm" к примеру, каждые 5 мин игрок вынужден "вылезать" из боя и смотреть, что в мире происходит, что "разведка" обнаружила. А ежели будет мультиплеер с оперативным режимом , тогда игроки по очереди будут на оперативную карту постоянно лазить. Причем по очереди.

Никто никуда лазить не будет, бой начался - пока не закончится ничего уже не "ползет" :D

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------


А не планируется ли "командный" режим в мультиплеере - каждому подразделению назначается командир (из игроков) и вперед.

Это уже совсем дальние планы. Давайте начнем с простого: простой мультиплей (тактический бой): игрок vs игрок :)

А там посмотрим

Dusty_rat
10.10.2009, 10:48
Так хоть в дальних :) всеравно пока люди освоятся, потом игрок vs игрок подоспеет, а потом зхочется чегото большего :dance:

alexisneverlate
10.10.2009, 14:44
Что-то такое и планируем.
:bravo: Ура. =)


Только хотелось бы уйти от одновременного возникновения боев в оперативной фазе
Если будет риалтайм, боюсь, будет с этим сложно. Скажем, будь я атакующей стороной,одной из тактик было бы возможные подкрепления связать боем и атаковать везде одновременно (покуда хватает сил). Правда всё равно можно столкновения отыгрывать по очереди. (кто-то ведь дойдет на 10 минут раньше, кто-то позже)

Также сложно будет с вопросом "что в течение часа делают все остальные войска" - продвигаются (1) или стоят как вкопанные. (2)
Второй вариант, конечно, может быть выбран в жертву геймплею - игроки это простят.
Вопрос в том, возможна ли реализация первого варианта ,в принципе.

Мне эти два вопроса кажутся с т.зр. геймдизайна наиболее спорными. (с учетом того что переходить на оперативную карту в течение боя нельзя, и это правильно)

Свой вариант с лаговым раз в час (но одновременным для всех отрядов) перемещением я предложил - вероятно возможны и другие варианты.

И опять же, после сделанного разработчиками, как то веришь, что будет всё адекватно.

Andrey12345
10.10.2009, 15:33
Правда всё равно можно столкновения отыгрывать по очереди. (кто-то ведь дойдет на 10 минут раньше, кто-то позже)

Я то и имею ввиду ;)




Также сложно будет с вопросом "что в течение часа делают все остальные войска"

Да, но это единственная сложность, в отличии от походового режима



- продвигаются (1) или стоят как вкопанные. (2)

продвигаются конечно



Вопрос в том, возможна ли реализация первого варианта ,в принципе.

Да, конечно



Свой вариант с лаговым раз в час (но одновременным для всех отрядов) перемещением я предложил - вероятно возможны и другие варианты.

Проблемы походового режима в таком случае останутся



И опять же, после сделанного разработчиками, как то веришь, что будет всё адекватно.
Ну это не факт %)
Но рано или поздно поправим

alexisneverlate
11.10.2009, 15:38
Проблемы походового режима в таком случае останутся
Это которые?

Насчет столкновений по очереди - что получается, что если начались 2 боя одновременно, пока первый не закончится, те, кто сражаются вторыми всё таки стоят на месте и смотрят друг на друга злобно?:)

Есть вариант - для каждого отряда игровое время считать отдельно - тогда можно будет после двух боев, все перемещения снова синхронизировать. (чето сложно написал как то)

Также надо еще подумать над ситуацией, когда подкрепление направлено в район боя, когда там уже начался тактический бой.(и, допустим, прибудет через Н минут на оперативной карте) Подойдет ли оно с края тактической карты, когда Н минут пройдет?

Andrey12345
11.10.2009, 15:56
Это которые?


1) Возникновение "одновременных" боев (особенно в которых участвуют одни и те же взводы)
2) Дискретность хода - мешает более-менее нормальной передаче хода развития операции. Т.е. исторически танки подошли в 18:30, а паузы между ходами в 16 и 20 часов, на каком ходу "давать" танки? Ну и в таком духе.
3) В случае "оперативной паузы" игроку нужно все время нажимать кнопку продолжить ход, вместо нажатия на кнопку ускорения времени.
4) И в целом пошаговость мешает реализму сильно и затягивает не самые интересные моменты в игре.



Насчет столкновений по очереди - что получается, что если начались 2 боя одновременно, пока первый не закончится, те, кто сражаются вторыми всё таки стоят на месте и смотрят друг на друга злобно?:)

Это единственная проблема, которая будет возникать крайне редко в отличии от того что я перечислил выше.



Есть вариант - для каждого отряда игровое время считать отдельно - тогда можно будет после двух боев, все перемещения снова синхронизировать. (чето сложно написал как то)

Не, сложно не будем делать ;)



Также надо еще подумать над ситуацией, когда подкрепление направлено в район боя, когда там уже начался тактический бой.(и, допустим, прибудет через Н минут на оперативной карте) Подойдет ли оно с края тактической карты, когда Н минут пройдет?
В первой версии "реалтайма" точно нет, а там посмотрим ;)

alexisneverlate
11.10.2009, 19:32
За ответы спасибо .
С нетерпением ждем продолжения и первых скриншотов того как будет выглядеть уже реалистичная карта с риалтаймовыми "неквадратными" перемещениями. :)

Andrey12345
11.10.2009, 19:59
За ответы спасибо .
С нетерпением ждем продолжения и первых скриншотов того как будет выглядеть уже реалистичная карта с риалтаймовыми "неквадратными" перемещениями. :)

Вы сильно торопитесь, это еще планы

alexisneverlate
11.10.2009, 20:04
это еще планы
Этого достаточно чтобы можно было ждать. :)
"Вторую Мировую",вот,например, некоторые ждали лет 5 или сколько там.)))
Это тоже подождем.