Апгрейдить или не апгрейдить? Вот в чем вопрос... [Архив]

Harh

02.10.2009, 17:48

Ну-ну;) у человека П4 явно года 4 наверняка работает, и новый не меньше будет. К тому всё больше игр и приложений использует многоядерность.

Понимаю. Возможно и так, я спорить не буду. Просто я смотрю на общую тенденцию многоядерных вычислений и уже несколько лет никак не могу увидеть вразумительного результата. Может в грядущие 2 года все резко изменится (у меня у самого квад), но пока меня на этот счет терзают смутные сомнения. Если проц действительно на 4 года браться будет, то может действительно :) Но я бы лично в домашне-игровой комп ставил двухядерник.

ага :D
из игр "довольно специфичное приложение" - Война в небе 1917 :)...жрёт ядра как орешки...

Если человек берет для 1917, то вопросов нет :) И тем не менее, я эту эффективную поддержку многоядерности в играх не замечаю. Она мона быть и есть, но что-то в среднем больно незаметная :)

ВГ, 11:34:13:
для пробы открыл экстерьер, который делал в прошлом году, рендерился, тогда, около, 45 минут
ВГ 11:34:26:
сейчас всё за 3,5
zav, 11:34:31:
фигасе

Я себе специально под подобное квад и брал. Да, там оно однозначно надо, т.к. прирост производительности эквивалентен росту количества ядер (плюс коровская архитектура). Просто уже не раз встречал подобную картину - перепишу ее под текущую проблему:

- Надо однозначно брать квад
- Зафига?
- Он быстрее и перспективнее
- А на какой хлеб это мазать сейчас?
- Ну, сейчас это есть в одной игре. Офигенно ускоряет видеообработку, трехмерный рендеринг и архивацию. Плюс винда, наверное, побыстрее работает. Тем более в ближайшее время все игры это будут поддерживать
- Ну чел же под более-менее сейчас берет проц, а игры это еще не тянут.
- Ну дык через год-другой это будут поддерживать все игры поголовно и все двухядерники отправятся на свалку истории и в офисные низкопроизводительные компы.
- А сейчас?
- Ну, сейчас вон та игрушка поддерживает
- А еще?
- Хм... Ну вон та.
- А еще оно сейчас для чего может пригодиться?
- Рендеринг и видеосжатие сильно ускоряет. Позволяет играть 8 фильмов одновременно.
- Ну человеку же не нужен рендеринг и видеосжатие. И нафига ему сразу 8 фильмов?
- Но если вдруг пригодится?
- "Ну какое у тебя может быть вдруг" (С) Задорнов
- Но через год-два точно везде будет
- Я это уже слышал 3 года назад, а воз и ныне там.

Я реально, шут его знает, не знаю, может через год-два дейсвительно все современные игры будут многопоточными. И не просто "с поддержкой многопоточности", Ил, вона, тоже многопоточность поддерживает, ага :) , а с реальной поддержкой, чтобы это было реально нужно. Но если проц не берется под то, что конкретно сейчас не поддерживает эту многоядерность (кроме 1917 например) или не берется действительно на 3-4 года вперед, то сомнения меня смутные терзают, бо ловушки маркетинговые про то, что процы на бита 64 обычных лучше и про так многоядерность необходимую лишь с силе темной стороне ведут :)

Я лично пока в играх не знаю даже, для чего второе ядро у процессора :)

На Линуксе нормально загружаются Думаю и на Висте-семерке неплохо будет - а программок правда становится всё больше, начиная от архиваторов и заканчивая играми.

Не знаю я, каких программок. Архиватор действительно пусть даже в 2 раза этим ускоряется, но обычно людям, которые спрашивают про тип сокета настолько архиватор не нужен, чтобы за его дополнительную скорость деньги платить. А про Линукс... пусть он даже в 5 раз быстрее винды будет и в 100 раз более надежный, мало кому это по факту нужно :) Автору темы точно нет.

Тем более комп человеку не на один год - по любому пригодится.

Правда не знаю. Может быть... но не более того.

ИМХО 775 - "уже отиграли"

Угу... Отыграли. Сейчас доигрывают завершение последней симфонии, последние такты грозятся в полной мере растянуться еще на года 2, а там уже неважно, какой у тебя сокет, все равно вместе с процом и материнка под обмен пойдет. Просто в свое время тоже повелся, когда одному челу комп собирали, на то, чтобы взять вместо более навороченного проца более навороченную материнку под предлогом того, что "ну проц же потом поменять можно будет и более мощный поставить"... Ага, поменял себе товарищ проц. И так, по-моему, подавляющее большинство.

PS: Мало ли, автор темы забанен...

SOFAD

06.10.2009, 12:16

Он то забанен, но тема актуальна. Какая то непонятная ситуация. П4 уже давно пора было сменить но все руки не доходили, хотя бы из за того что видео на мамке AGP. А сейчас такие времена что и не поймешь что брать. Посматриваю вот на феном2, но я АМД как то остерегался всегда. Вот и сижу, думаю...

Afrikanda

06.10.2009, 12:40

П4 уже давно пора было сменить но все руки не доходили, хотя бы из за того что видео на мамке AGP.

+1 :)

А сейчас такие времена что и не поймешь что брать. Посматриваю вот на феном2, но я АМД как то остерегался всегда. Вот и сижу, думаю...

да не бойтесь - феном2 будет не хуже(при той же цене) чем 775 :)

Я уже выше написал примерный конфиг добротного бюджетного компа.

Присоединясь к мнению Harh-а , добавлю - поддержку многоядерности давно бы уже могли организовать все игроделы...но в силу каких-то причин этого нет, и не думаю что прямо за год-два все массово начнут делать игры которым без 4-х ядер никак.
Хороший пример - давно подзабытый 3DMark 2006.
Тест процессора грузит ВСЕ четыре ядра почти под завязку, а HDR-тест (Deep Freeze) грузит всего одно ядро и процентов 10-15 от второго...оставшиеся два на кваде спокойно спят :D

Harh

06.10.2009, 13:23

Присоединюсь к мнению Африканды: если хочешь взять Феном 2, бери его, нормальный девайс. За равную цену проца+материнки будет точно не хуже интела. Я лично просто больше интелы люблю, поэтому их и советую, но как по мне, так они по совокупным показателям эквивалентны. Тем более, без смены материнки ты видяху уже все равно на нормальную не поменяешь.

HDR-тест (Deep Freeze) грузит всего одно ядро и процентов 10-15 от второго...оставшиеся два на кваде спокойно спят :D

Дык тест видяхи... А то, что при этом эти 10% не разделяются между всеми ядрами... ну... кто это заметит? :ups: :)

SOFAD

06.10.2009, 16:27

... еще б кто из московских подсказал где сейчас лучше все покупать...
Отстал я от жизни, когда то все на Совёле покупалось, а теперь так все изменилось, рушится мир :)

ReviZorro

06.10.2009, 17:09

... еще б кто из московских подсказал где сейчас лучше все покупать...
Отстал я от жизни, когда то все на Совёле покупалось, а теперь так все изменилось, рушится мир :)
По интернету с доставкой заказать :) , искать на price.ru

Afrikanda

06.10.2009, 17:20

... еще б кто из московских подсказал где сейчас лучше все покупать...
Отстал я от жизни, когда то все на Совёле покупалось, а теперь так все изменилось, рушится мир :)

Олди, ЮСН, Юлмарт...эт те с которыми я давно работаю :)
а вообще в москве валом всего...

SOFAD

06.10.2009, 20:43

А что имеете сказать о i5 ? Вроде по цене сравнимо с Феном2 и перспективно. ???
Фраза откуда то:
Экономить на платформе - категорически бы не стал
эти компоненты системы как правило покупаются, на 2-3 года, что значительно превышает срок эксплуатации видеокарты, которую как минимум через год, к выходу нового\обновленного поколения будет велик соблазн заменить
да и продать видео и купить новое - просто и нехлопотно
а вот с платформой, тем более как предлагаете вы, - обрекаете на тотальный апгрейд. - с покупкой не только нового камня, но и мамки и даже памяти.......
в этом случае - для геймера - я бы лучше порекомендовал поприцениваться к системе на лга1156, с процессором Ай5 750
чья производительность в целом прилично больше нежели ам2, с х4 940, даже несмотря на возможный разгон последнего...

Ну и опять вопрос, какую видео к этому делу брать ? Всегда юзал NV, ибо было всегда меньше проблем совместимости. А вот что сейчас к набору с i5 брать и не знаю. NV вроде подороже ATI. Думаю вот 9600 пока взять а потом со временем поменять на что то мощнее. Если буду брать i5 то на видео не более 5-6 тыс останется денег.

Alex_SW

07.10.2009, 13:25

Я так понял, что вы уже все решили, зачем спрашивать?

SOFAD

07.10.2009, 14:14

Я так понял, что вы уже все решили, зачем спрашивать?
Как вам удалось это понять ? Хотя бы намекните. А то вы уже поняли а я еще нет.

Может кто все же подскажет, насколько разумно сейчас покупать i5 и какое видео лучше взять к нему ?
Доводы в пользу i5 выше приведены, мне они показались разумными, но я увы делитант в вопросе, кажутся ли они разумными знатоку - вот вопрос.
А по видео, если под этот процессор сбалансированное видео за 5-6 тыс р не взять то возможно пока есть смысл во временном решении, пересидеть так сказать. Я то играю только в Ил2, а вот сын хочет играть и в современные игры.

07.10.2009, 14:33

SOFAD

07.10.2009, 15:01

SOFAD
Следует в первую очередь определиться с бюджетом.
И брать максимальную производительность за эти деньги.
Всякие расчеты на то что спустя 2 года ты сможешь вкинуть другой процессор, как правило не оправдываются. Теряешь деньги как минимум 2 раза - первый на "перспективную платформу", которая как правило дороже ввиду своей "перспективности" второй на продаже б.у. старого проца, который как правило более никому на фиг не нужен к тому моменту. Ну и отапгрейдженного процессора надолго все равно не хватит.
Вот из за этого я и задал свои вопросы. А более конкретно - стоит ли СЕЙЧАС УЖЕ покупать i5. Цена процессора ориентировочно 7000р, цена мамки примерно 4000р, ну и память немного дороже выходит.
Бюджет 25000р, это системный блок без перефирии, без монитора и БЕЗ HDD (его купил для старого компутера три месяца назад, он останется).
Уже практически созрел на Феном2х3, но тут вот появился i5 и цена на него сейчас упала, изначально была под 9тр. То есть, появилась почва для размышлений.

Afrikanda

07.10.2009, 15:10

...но тут вот появился i5 и цена на него сейчас упала, изначально была под 9тр. То есть, появилась почва для размышлений.

берите, если бюджет позволяет :) может быть интел на этом сокете пока и остановится, и может быть можно будет потом, поставив другой процессор, получить прибавку в производительности, хотя расчитывать на это не стоит :)
а видео, в сам деле можно "пока" 9600 взять - одна из лучших видеокарт в истории по показателю цена-производительность :)

07.10.2009, 15:13

берите, если бюджет позволяет :)
а видео, в сам деле можно "пока" 9600 взять - одна из лучших видеокарт в истории по показателю цена-производительность :)

Одно НО - видеопамяти должно быть очень много.
Модный Ил-2, РоФ это доказали, да и KYA сказал что в БОБ желательно иметь 768 МБ видео.

Afrikanda

07.10.2009, 15:18

Одно НО - видеопамяти должно быть очень много.
Модный Ил-2, РоФ это доказали, да и KYA сказал что в БОБ желательно иметь 768 МБ видео.

это если летать на максималных настройках качества :)
для 9600 с её относительно небольшой производительностью это мало актуально...если б не бюджет, товарищ и сам бы о ней не заикался :D
а брать сейчас мощную дорогую видяху с расчётом начать её интенсивно эксплуатировать через год? - неразумно...

SOFAD

07.10.2009, 15:28

это если летать на максималных настройках качества :)
для 9600 с её относительно небольшой производительностью это мало актуально...если б не бюджет, товарищ и сам бы о ней не заикался :D
а брать сейчас мощную дорогую видяху с расчётом начать её интенсивно эксплуатировать через год? - неразумно...

А 9600 не позволит даже в Иле летать на максимальных настройках качества ? Я планировал 9600 с 1гигом видеопамяти. Но вы сейчас посеяли сомнения. Мне надо чтобы Ил2 шел без проблем и на максимуме, это даже не обсуждается :). Может тогда 9800 или GTS250 с 1 гигом ?

Afrikanda

07.10.2009, 15:46

07.10.2009, 15:49

А 9600 не позволит даже в Иле летать на максимальных настройках качества ? Я планировал 9600 с 1гигом видеопамяти. Но вы сейчас посеяли сомнения. Мне надо чтобы Ил2 шел без проблем и на максимуме, это даже не обсуждается :). Может тогда 9800 или GTS250 с 1 гигом ?

Если бы сейчас затеял апгрейд, брал бы Athlon2 X4, AM3, видео брал бы GTX 275 (бывают ли версии на 1 Гиг?).
Почему не Феном? Атлон дешевле, лучше гонится, и игровые приложения очень мало зависят от объема кеша 3-го уровня.
Почему не I5? Гораздо дороже выходит в сборе.

Ну и видяху можно брать всякую, ее много не бывает, а с другой стороны всегда можно чего-то зарезать в настройках.

У меня сейчас 8800GTS, по производительности примерно та же 9600, хватает на все кроме РоФ - там зарезана детализация земли и тени, Ил-2 поставил текстурную компрессию, иначе бывают сильные тормоза из-за нехватки видеопамяти. Все стоит AA4+Анизотропка 8

PS Радики сейчас вроде как хорошие по соотношению цена-производительность, но сидел одно время на 9600XT, для Ил-2 не лучший выбор.

SOFAD

07.10.2009, 16:41

Если бы сейчас затеял апгрейд, брал бы Athlon2 X4, AM3, видео брал бы GTX 275 (бывают ли версии на 1 Гиг?).
Почему не Феном? Атлон дешевле, лучше гонится, и игровые приложения очень мало зависят от объема кеша 3-го уровня.
Почему не I5? Гораздо дороже выходит в сборе.

Ну мамка на АМ3 путевая те же 4000р стоит, память тоже DDR3, а Атлон2х4 это 4000р. Да дешевле чем i5, но и уровень совсем другой.
А если Феном то вообще разница гораздо меньше.
А покупать мощною видеокарту на сэкономленные деньги есть ли смысл ? Атлон2х4 какую видяху способен загрузить ? 9600 ?
А GTS260 ?

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

а какой монитор? если до 20" примерно, то с ЭТИМ процессором будет :)
если монитор с большим разрешением, то тогда карту лучше сразу помощнее поставить, из современных жифорс260 или радеон4850-70...меньше брать не стоит 250 и 9800 это почти одно и то же и не сильно от той же 9600 отрываются, тем более в ИЛе с его явной процессорозависимостью.

Монитор 22", 1680 на 1050 разрешение. Радионов вот боюсь, хотя вижу что они подешевле получаются. Или зря боюсь ? 4870 можно за 5600р взять, 4850 за 4000р. GForce за такие деньги только 9800 или 250.

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:38 ----------

За 6000 можно взять PCI-E SPARKLE SXX260896D3S-VP nVidia GeForce GTX 260 896Мб DDR3, Ret
Вот только не знаю что за производитель.

07.10.2009, 16:46

Чтоб загрузить видяху процессор не нужен. Достаточно выкрутить разрешение/анизотропку/эффекты.

Хм, путевая мамка под I5 = путевой мамке под AM3? Ты неправ.

Диапазон цен на мамки под 1156 = 121-269у.е. http://hotline.ua/gd/9/7396
Под AM3 = 65-207 http://hotline.ua/gd/9/6333

Разница цен на процы 150 vs 230 у.е.

SOFAD

07.10.2009, 16:50

Чтоб загрузить видяху процессор не нужен. Достаточно выкрутить разрешение/анизотропку/эффекты.

Ну я имел ввиду что к примеру ставить в SLI 3 штуки 4870 на платформу старее чем С2D смысла нет, или я заблуждаюсь ?

07.10.2009, 16:51

SOFAD

07.10.2009, 16:55

Хм, путевая мамка под I5 = путевой мамке под AM3? Ты неправ.

Диапазон цен на мамки под 1156 = 121-269у.е. http://hotline.ua/gd/9/7396
Под AM3 = 65-207 http://hotline.ua/gd/9/6333

Разница цен на процы 150 vs 230 у.е.

Да я с Москвы. У нас АМ3 на базе AMD 790X начинаются от 3500, а если уж AMD 790FX то это сразу 5000. Цены в рублях, 3500 это примерно 120 долл сейчас. 790FX это сейчас наверное самый вменяемый чипсет под AM3.

AirSerg

07.10.2009, 16:59

Комп все же должен быть сбалансированным изначально, потом не адо будет ничего менять, поэтому втыкать в него слабую видео не стоит. Имхо, сейчас нужно брать ати 4850 или 4870, либо невидию 260 - они обеспечат хороший уровень качества/комфорта по фпс. Если денег "хватает" на большее, то можно взять более мощные невидии. Т.ч. имхо стоит определиься с видеокартой, собрать остальные компоненты и посмотреть сколько осталось от бюджета. А потом решать, что брать.
Имхо, и5 хорош, но в данный момент все же пока дороговат, т.к. новинка, может через пару-тройку месяцев станет получше. Имха.

07.10.2009, 17:02

Ну я имел ввиду что к примеру ставить в SLI 3 штуки 4870 на платформу старее чем С2D смысла нет, или я заблуждаюсь ?

Система должна быть сбалансированной, в этом ты прав. Производительность системы определяется слабым звеном. Но загрузка видеокарты хорошо масштабируется простым увеличением настроек графики. Процессор считает логику, физику и геометрические преобразования (сетку полигонов). Видеокарта заливает это все текстурами и накладывает шейдерные эффекты. С процессора загрузку снять сложно настройкой в самом приложении. Разве что дистанция видимости слегка разгрузит проц. уменьшением кол-ва полигонов. Поэтому, если например, процессор может обеспечить приемлимую скорость, то видеокарту можно брать какую угодно мощную, всегда можно эту мощность использовать для увеличения качества картинки.

Ну и насчет того, что 9600 хватает.
Например, тест Crysis в твоем разрешении с антиалиасингом и анизотропкой http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0909/itogi-video-cr4-wxp-aaa-1680-pcie.html
Самая мощная видяха не дотянула до 40 ФПС.

SOFAD

07.10.2009, 17:05

Вобщем повторюсь - определи:
1. Что ты будешь запускать.
2. Сколько денег готов выложить.
3. Найди тесты и определи, на каком железе за эти деньги то что ты будешь запускать будет идти быстрее всего.
4. Ну и в магазин.

Как по мне, брать слабую видяху некомильфо - люблю прогресс и иногда играю в новые технологичные шутеры. У тебя могут быть другие приоритеты. На них и ориентируйся.

Согласен.
1. Все :), игры в основном всякие и разные.
2. 25000р или чуть более, это 850 долл примерно.
3. тестов много и они все разные, в том числе про i5 так сладко поют, типа лучший выбор, а так ли оно...
4. в магазин рано, у меня есть еще один приоритет - я не хотел бы через год и даже через 2 года вытаскивать новую мамку из своего корпуса. А еще лучше 3 года. Поменять проц, воткнуть новую видюху, памяти накинуть - согласен, со временем.

Big Gnom

07.10.2009, 17:09

SOFAD

07.10.2009, 17:19

Я вот кое чего наковырял:
ASUS P7P55D LE LGA 1156, ATX, OEM
INTEL Core i5 750, LGA 1156, 1Мб, box
PCI-E SPARKLE SXX260896D3S-VP nVidia GeForce GTX 260 896Мб DDR3, Ret
память PATRIOT DDR3- 2x 1Гб, 1333, DIMM Ret
+корпус, БП на 600w, кардридер, DVD-RW
Все это за 25 330 рублей.
В бюджет влезает, можно ли назвать разумной сейчас такую трату денег с учетом приоритета №4 ?

07.10.2009, 17:23

Нужен.Раскрыть потенциал без хорошего проца не возможно.

Согласен, но загрузка видухи масштабируется гораздо лучше чем загрузка проца. Поэтому проц необходим минимально необходимой производительности, а видуха может иметь запас, и он не будет лежать мертвым грузом, как сейчас доп. ядра процессора.

Afrikanda

07.10.2009, 17:29

Нужен.Раскрыть потенциал без хорошего проца не возможно.

+2 :D

SOFAD прогоните у себя трек Чёрная смерть в ИЛе, запомните минимальную величину FPS , а потом, когда проапгрейдитесь, сделайте тоже самое с теми же настройками на новом процессоре :)...
и сравните результат :D

ЗЫ спаркл в принципе нормальные видяхи, хоть и бренд не первого эшелона :), если дают полноценную гарантию то вполне достойный выбор.

А-спид

07.10.2009, 20:58

А 9600 не позволит даже в Иле летать на максимальных настройках качества ? Я планировал 9600 с 1гигом видеопамяти. Но вы сейчас посеяли сомнения. Мне надо чтобы Ил2 шел без проблем и на максимуме, это даже не обсуждается :). Может тогда 9800 или GTS250 с 1 гигом ?

Ставь вместо дорогого Нехалема Феном2 и разницу в цене вкладывай в видеокарту.

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

Ну мамка на АМ3 путевая те же 4000р стоит, память тоже DDR3, а Атлон2х4 это 4000р. Да дешевле чем i5, но и уровень совсем другой.

Это тебе кто сказал??? :lol::lol::lol:

На равных частотах даже Ай7 не имеет никакого преимущества перед Феномом2 в играх. А цена в разы отличается. К тому же у АМД намного меньше проблем с совместимостью.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------

в магазин рано, у меня есть еще один приоритет - я не хотел бы через год и даже через 2 года вытаскивать новую мамку из своего корпуса. А еще лучше 3 года. Поменять проц, воткнуть новую видюху, памяти накинуть - согласен, со временем.

В таком случае можешь с очень высокой вероятностью забыть о системе на базе интела, с их постоянной чехардой с разъемами и искусственно созданными рпоблемами с соместимостью. Твой выбор - АМД.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:47 ----------

Я вот кое чего наковырял:
ASUS P7P55D LE LGA 1156, ATX, OEM
INTEL Core i5 750, LGA 1156, 1Мб, box

Вот это меняем вот на это:
ASUS M4A79XTD EVO (RTL) SocketAM3
CPU AMD Phenom II X4 955 Black Edition

Разницу в 1500 рублей вкладываем в видеокарту и вместо вот этого:

PCI-E SPARKLE SXX260896D3S-VP nVidia GeForce GTX 260 896Мб DDR3, Ret
Берем вот это:

1792Mb <PCI-E> DDR-3 ZOTAC <GeForce GTX275>

и получаем систему которая
1) В номинале проц АМД в играх мощнее безоговорочно - частота Феном2 3,2 гГц против 2,66 у Ай5
2) На 10 процентов мощнее видеокарта - GF275 вместо GF 265-16
3) Разгоняется Феном Блек Эдишн простым нащелкиванием множителя, то есть вообще без проблем.

В итоге - система на базе АМД кроет систему от Интел за те же деньги как бык овцу.

А еще можно быть уверенным в том, что через пару лет,когда выйдет Бульдозер ты сможешь спокойно поставить его в эту же материнку. В отличии от Интела.

Пахомов

07.10.2009, 21:34

А еще можно быть уверенным в том, что через пару лет,когда выйдет Бульдозер ты сможешь спокойно поставить его в эту же материнку. В отличии от Интела.

Ставлю ящик пива, что это не так!;)
Не вводи очередную "жертву апгрейда" в очевидное заблуждение :ups:

SOFAD

07.10.2009, 21:56

А еще можно быть уверенным в том, что через пару лет,когда выйдет Бульдозер ты сможешь спокойно поставить его в эту же материнку. В отличии от Интела.
Бульдозер это кто ?
Думаете через пару лет под АМ3 будут делать топовые процессоры ? (топовые для СОХО имеется ввиду)

Тут меня агитируют обратить внимание на Радеон 5870. Новинка. DX11 типа поддерживает. Мощнее топов NV при гораздо меньшей цене. Врут ?

---------- Добавлено в 05:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:40 ----------

Ставлю ящик пива, что это не так!;)
Не вводи очередную "жертву апгрейда" в очевидное заблуждение :ups:

Да вовсе не оффтоп, не стесняйтесь, скажите по существу.

Пахомов

07.10.2009, 22:01

Тут меня агитируют обратить внимание на Радеон 5870. Новинка. DX11 типа поддерживает. Мощнее топов NV при гораздо меньшей цене. Врут ?

На мотив попугая из "Понедельника":
"МощщА! МощщА! Р-рубидий! Р-резерв огр-ромен! Но дор-рого, дор-рого, денег ж-жаль, ж-жаль!"

Я бы подождал, покуда конкуренты не выкатят свой ответ, а пока действительно посидел бы на затычке типа 9600.

Да вовсе не оффтоп, не стесняйтесь, скажите по существу.

Бульдозер будет явно на другом сокете.

SOFAD

07.10.2009, 22:09

Ставь вместо дорогого Нехалема Феном2 и разницу в цене вкладывай в видеокарту.
Вот это меняем вот на это:
ASUS M4A79XTD EVO (RTL) SocketAM3
CPU AMD Phenom II X4 955 Black Edition

Простите но ваши рекомендации никак менее 28 000 р не получаются.
А бюджет 25 000 р.

Big Gnom

07.10.2009, 23:55

Все приплыли :D Очень прошу не спрашивать, что такое Бульдозер :D
Аспид - Мортал комбат:) AMD vs Intel :)

Alex_SW

08.10.2009, 07:29

Простите но ваши рекомендации никак менее 28 000 р не получаются.
А бюджет 25 000 р.

Процик х3-720 ставим, вот и -3тыщи. Гонятся они отлячно. Что в панику впадать? мой х3 720 на 3.4 легко поддерживает 4890.
ил-2 не пробывал, но последний ждалкер на максимуме и с фулаааф выдает 35фпс на рассвете. Вполне играбельно. Все что щас выходит играет на максимуме и с фпс около 50 на 20" мониторе.

Ну и как правильно народ говорит, интел/амд это религия. В данным момент цена\скорость за амд, если интел уронит цены, в чем я сомневаюсь то выбор будет интел.
теперь про плеславутый апгрейд, у меня система на ам2 уже года 3 стоит. Поменял 3 проца.
Лишние деньги лучше вложить в видеокарту, если это не топвидеокарта то достаточно среднего проца по производительности. Ну а если хотите ставит 2 295 в SLI, то естественно интел и подороже, но система будет стоить как крыло от самолета.
Так что тут думать нечего.
АМД + 275 видяху. Это оптимал.

Dagon

08.10.2009, 11:29

SOFAD

08.10.2009, 12:41

Процик х3-720 ставим, вот и -3тыщи. Гонятся они отлячно. Что в панику впадать? мой х3 720 на 3.4 легко поддерживает 4890.
ил-2 не пробывал, но последний ждалкер на максимуме и с фулаааф выдает 35фпс на рассвете. Вполне играбельно. Все что щас выходит играет на максимуме и с фпс около 50 на 20" мониторе.

Ну и как правильно народ говорит, интел/амд это религия. В данным момент цена\скорость за амд, если интел уронит цены, в чем я сомневаюсь то выбор будет интел.
теперь про плеславутый апгрейд, у меня система на ам2 уже года 3 стоит. Поменял 3 проца.
Лишние деньги лучше вложить в видеокарту, если это не топвидеокарта то достаточно среднего проца по производительности. Ну а если хотите ставит 2 295 в SLI, то естественно интел и подороже, но система будет стоить как крыло от самолета.
Так что тут думать нечего.
АМД + 275 видяху. Это оптимал.
Какие перспективы у AM3 ? Я конечно наверное многое слишком хочу за свои жалкие 25 000 р. Но все же. Не хотел бы вынимать мамку из корпуса 2-3 года, в случае с i5 вроде должно так получится. Понятно что на старте я проиграю из за более слабой видяхи, но когда выйдет тот же БОБ, я смогу безболезненно поменять проц на i7 и видяху на что то крутое, эти вещи через год подешевеют сильно.
А вот что мне светит на платформе AM3 ? Сильно усилить проц я уже не смогу, видео наверное да, поставить смогу помощнее. То есть тотальный апгрейд на АМ3 мне наверняка через 2 года предстоит. А на LGA1156 не факт. То есть в краткосрочной перспективе я теряю но выигрываю в долгосрочной.
Все что написал это пока мой взгляд делетанта на основе ваших высказываний и советов друзей. Разброс огромен, все говорят разное, понятно что интел-амд это скорее религия, но я сейчас как раз и готов изменить своей прежней религии интел+нВидиа, пересесть на амд+ати. Хотя ати и побаиваюсь, был печальный опыт 4 года назад.
Что, уважаемые эксперты, скажут про эту статью:
http://www.thg.ru/cpu/cpu_gamer_october_2009/index.html
правду пишут ?

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

На мотив попугая из "Понедельника":
"МощщА! МощщА! Р-рубидий! Р-резерв огр-ромен! Но дор-рого, дор-рого, денег ж-жаль, ж-жаль!"

Я бы подождал, покуда конкуренты не выкатят свой ответ, а пока действительно посидел бы на затычке типа 9600.

Поддерживая эту нить разговора, от разработчиков БоБа:
DX9 - для тех у кого XP - Среднее качество
DX10 - Vista/Windows 7 - Максимальное качество
DX11 - Vista/Windows 7 Карточки 11.00 - Максимальное качество+немного фичей
То есть если сейчас экономить на платформе и брать АМД с прицелом на мощную видеокарту, то надо скорее брать ATI с DX11, в надежде уже на этой конфе запустить БоБ в максимальном качестве. С другой стороны есть сомнения что современные карточки потянут БоБ на максимале. То есть пропадает смысл тянуться к DX11 и следовательно брать ATI. Как то так. Ох уж эта формальная логика :), а что еще остается если в железках не спец :).

08.10.2009, 12:48

Вообще-то Интел чаще меняет платформы чем АМД. То, что 1156 новая платформа, совсем не значит что через 2 года она будет актуальной.
Мой пример - 2.5 года назад купил Core Duo 6600 1.8 Ггц. Разогнал его до 2.7.
По твоей логике, спустя 2 года его стоит поменять на другой процессор, ведь платформа на момент покупки была новая и перспективная. И что я могу купить быстрее? Максимум - Core Quad 2.66, который в незаточенных на многопоточность приложениях будет на том же уровне производительности или Core 2 Duo E8600 3.33 Ггц, который процентов на 30 мощнее. И стоят ли эти 30% 250 баксов? Так что не думай что будет через 2 года, все равно не угадаешь.

Alex_SW

08.10.2009, 13:55

Вопрос по працам:

Думаю сменить свой двух ядровый трех гиговый амд на новый:
На глаза попались такие вот звери, AMD Phenom X4 Quad-Core и AMD Phenom II X4, разница между ними примерно в 1,5 т.р. но по характеристикам очень близки друг к другу. может кто нибуть по ним дать краткую внятную консультацию, может кто приобрел себе и использует.

Бери феном 2 они лучше чем первые. Первые ерунда.

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:47 ----------

Вообще-то Интел чаще меняет платформы чем АМД. То, что 1156 новая платформа, совсем не значит что через 2 года она будет актуальной.
Мой пример - 2.5 года назад купил Core Duo 6600 1.8 Ггц. Разогнал его до 2.7.
По твоей логике, спустя 2 года его стоит поменять на другой процессор, ведь платформа на момент покупки была новая и перспективная. И что я могу купить быстрее? Максимум - Core Quad 2.66, который в незаточенных на многопоточность приложениях будет на том же уровне производительности или Core 2 Duo E8600 3.33 Ггц, который процентов на 30 мощнее. И стоят ли эти 30% 250 баксов? Так что не думай что будет через 2 года, все равно не угадаешь.

Вот. Умный землянин. ;)
конструктив ам2 уже держится давно, и не объявлено что будут менять.
Помню было весело, когда сделали 4пеньки, я сидел на 370 сокете и пропустил поколение п4 :D совсем. Но обломился на слотовом атлоне. :D

Afrikanda

08.10.2009, 14:13

Я бы подождал, покуда конкуренты не выкатят свой ответ, а пока действительно посидел бы на затычке типа 9600.

+100 :D

А-спид

08.10.2009, 17:41

Бульдозер это кто ?
Думаете через пару лет под АМ3 будут делать топовые процессоры ?

Бульдозер - это будущая архитектура от АМД. АМДобещает соместимость процессоров Бульдозер с сокетом АМ3.

Сравни с Интелом.

Тут меня агитируют обратить внимание на Радеон 5870. Новинка. DX11 типа поддерживает. Мощнее топов NV при гораздо меньшей цене. Врут ?Не врут. 5870 - самая мощная одночиавая видеокарта на сегодня. Но сколько она сейчас будет стоить- она столько не стоит :)

Если хочешь Радеон - смотри на 4870 или 4890 - они примерно аналогичный GF260-16 и GF275 c небольшим примущестом карточек НВидиа.

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------

Какие перспективы у AM3 ? Я конечно наверное многое слишком хочу за свои жалкие 25 000 р. Но все же. Не хотел бы вынимать мамку из корпуса 2-3 года, в случае с i5 вроде должно так получится. Понятно что на старте я проиграю из за более слабой видяхи, но когда выйдет тот же БОБ, я смогу безболезненно поменять проц на i7

А вот это не факт :) Уже сейчас у почти всех i7 и i5 разные сокеты. А через 2-3 года я почти уверен что топовых решений под 1156 не останется.

А вот АМД уже сейчас обещает совместимость будущих Бульдозеров с АМ3

Zorge

08.10.2009, 18:46

Я бы, если невмоготу совсем, купил бы Корку E8500 с мамкой на чипсете P45. Видеокарту можно сейчас попроще купить, если с деньгами напряг, а если нет - брать GTX275 и не заморачиваться - почти на все игры, которые выйдут в ближайшие год-два ее хватит, чтобы гонять в 1600х1200 и "все тапки вправо".

А вообще, я с 1996-го по 2001-й сидел на Socket 7 (P75, потом IDT C6 200, потом P150, а потом и P200MMX) и ничего - не помер.

AMD - можно конечно - но советовать ничего не буду, ибо в них не разбираюсь. Могут вылезти косяки наподобие встроенного во многие материнки на P965 и P35 контроллера SATA JMB363, который лучше просто не включать, чем пытаться его лечить различными комбинациями драйверов и прошивок BIOS.

А вот АМД уже сейчас обещает совместимость будущих Бульдозеров с АМ3
Я знаю на практике, сколько стоят такие обещания. Я сменил три процессора на Socket A. Все три - вместе с материнскими платами.
Во всех трех случаях - старая материнская плата либо не работала вообще с новым процессором, либо страшно глючила.
Да, все три процессора были совместимы с Socket A. Но, как оказалось, не со всеми материнскими платами на Socket A :)

А-спид

08.10.2009, 19:12

AMD - можно конечно - но советовать ничего не буду, ибо в них не разбираюсь. Могут вылезти косяки наподобие встроенного во многие материнки на P965 и P35 контроллера SATA JMB363, который лучше просто не включать, чем пытаться его лечить различными комбинациями драйверов и прошивок BIOS.

Это просто потрясающе!!! Пугает человека какой-то ерундой про какие-то глюки у АМД - а в пример приводит глючащие мамки под Интел! :lol::lol::lol:

Я знаю на практике, сколько стоят такие обещания. Я сменил три процессора на Socket A. Все три - вместе с материнскими платами.А я вот поменял 2 проца на сокетА, один на 939 и сейчас сижу на Ам2+ - и ни разу такая ситуация у меня не возникала. Хоть сейчас моуг ставить на свою мамку 2-хлетней свежести абсолютно любой топовый Феном АМ3.

Да, все три процессора были совместимы с Socket A. Но, как оказалось, не со всеми материнскими платами на Socket AКонечно, 100%-й гарантии тебе никто не дает - могут вылезти косяки твоей конретной материнской платы, из-за которых она не может работать с новыми процами. Но это можно было бы считать ндосттком АМД, если бы рядом не было примера интел которая меняет разъемы постоянно и делет это умышленно - вынуждая покупать вместе с процессором еще и новую материнку. Доходит до того, что при выходе нового чипсета с сохранением разъема в нем специально отключают поддержку старых процессоров и наоборот, лишают новые процы возможности работать со старыми чипсетами. На этом фоне теоретически возможные проблемы с установкой новых АМД на старые мамки (причем по вине производителя мамки, а не по вие АМД) - так это просто сказочное счастье :D

Zorge

08.10.2009, 19:40

Это просто потрясающе!!! Пугает человека какой-то ерундой про какие-то глюки у АМД - а в пример приводит глючащие мамки под Интел!
Просто пытаюсь быть объективным. В отличии от некоторых :)
Моя задача не провести holywar с позиции Intel или AMD.
Моя задача - подсказать человеку. Например - что в обоих станах не все так просто.

А я вот поменял 2 проца на сокетА, один на 939 и сейчас сижу на Ам2+ - и ни разу такая ситуация у меня не возникала. Хоть сейчас моуг ставить на свою мамку 2-хлетней свежести абсолютно любой топовый Феном АМ3.

Замечательно. Я тоже на свою мамку двухлетней давности на P35 тоже могу поставить вполне современный Quad. Который не сильно медленнее "нового-нового стиморола" на i7 :)
Но почему-то не хочется. Может быть потому что мой E6600 гонится до 3.4 Ггц? Или потому, что в реальности (не в тестах) 4 ядра не сдались совершенно? ;)

Конечно, 100%-й гарантии тебе никто не дает - могут вылезти косяки твоей конретной материнской платы, из-за которых она не может работать с новыми процами.
Хорошо, напишу более подробно и точно - чипсет KT266A не поддерживает работу с процессорами Thoroughbred. Чипсет nForce2 не поддерживает работу с 400 Мгц шиной, которая нужна для процессоров Barton.
Т.е. дело не в экземпляре материнской платы, а в целой линейке.

Но это можно было бы считать ндосттком АМД, если бы рядом не было примера интел которая меняет разъемы постоянно и делет это умышленно - вынуждая покупать вместе с процессором еще и новую материнку.
Они делают это честно. Новый разъем под i7 введен только потому, что все линии для управления непосредственно памятью просто не влезут в 775 контактов.
В 90 процентах случаев - новый разъем технологически оправдан.
Сколько там Бартон дает прироста от включения двухканального режима, а? ;)
А еще я вспомню Socket 754 и 939/940... Ну просто очень добрая AMD и очень злая Intel :D

Доходит до того, что при выходе нового чипсета с сохранением разъема в нем специально отключают поддержку старых процессоров и наоборот, лишают новые процы возможности работать со старыми чипсетами.
Если у тебя получится заставить работать AMD Duron 950 на мамке на чипсете nForce 2 400 - то многие тебе поставят памятник. Прижизненный :)

Конечно, 100%-й гарантии тебе никто не дает
А если я хочу 100%-й гарантии? И готов за это платить, тогда как?

На этом фоне теоретически возможные проблемы с установкой новых АМД на старые мамки (причем по вине производителя мамки, а не по вие АМД) - так это просто сказочное счастье :D
Ну конечно - если АМД не делает чипсетов сама - значит она и ни причем. Виноват производитель мамки. Ага. :)
А как насчет технологических требований к чипсету и материнской плате, которые задает производитель процессора? ;)

А-спид

08.10.2009, 20:14

Просто пытаюсь быть объективным. В отличии от некоторых :)

Ага, конечно. Особенно когда рассказываешь о глюках Интела и приводишь это как пример каких-то мифических глюков на АМД. Сверхобъективно :D

Хорошо, напишу более подробно и точно - чипсет KT266A не поддерживает работу с процессорами Thoroughbred. Чипсет nForce2 не поддерживает работу с 400 Мгц шиной, которая нужна для процессоров Barton.То есть очевидно, что проблема как раз в производителях чипсетов, а не в АМД. О чем я иговорил - 100% гарантию не даст никто, но в любом случае это намноголучшая ситуация чем с Интел - которая зачастую умышленно отключает совместимость новых процов-мамок со старыми

Они делают это честно.Ага, мегачестно :) Громко об этом объявляя :) Кидалово с 423-478 сокетом напомнить? Прямое и честное?

В 90 процентах случаев - новый разъем технологически оправдан.То есть Интел всегда убедительно отмазывается. А вот АМД почему-то спокойно сидит себе, не меняя принципиально количество контактов аж с 939 сокета. А последние 2 - Ам2, 2+ и 3 - вообще имеют соместимость.

Разница в том что кто-то заботится о клиентах, а кто-то - о том как бы побольше с них содрать

А если я хочу 100%-й гарантии? И готов за это платить, тогда как?Тогда обращайся к господу богу. Если нет возможности - соглашайся на 90% и иди к АМД.

А как насчет технологических требований к чипсету и материнской плате, которые задает производитель процессора?Именно благодаря им, например, сейчас на мамки с Ам2= легко садятся процессоры Ам3 :D

Zorge

08.10.2009, 21:59

Ага, конечно. Особенно когда рассказываешь о глюках Интела и приводишь это как пример каких-то мифических глюков на АМД. Сверхобъективно :D
Просто если я начну перечислять немифические глюки АМД - ты скажешь, что "виноваты производители материнок и чипсетов", а АМД - вся в белом.
Или что они на самом деле мифические, и те глюки, с которыми я сталкивался и сталкиваюсь - на самом деле мне кажутся.

То есть очевидно, что проблема как раз в производителях чипсетов, а не в АМД.
О чем я иговорил - 100% гарантию не даст никто,
Ну вот. :D

но в любом случае это намноголучшая ситуация чем с Интел - которая зачастую умышленно отключает совместимость новых процов-мамок со старыми
Пример такого умышленного отключения в студию. Желательно с доказательствами, что это исключительно ради "надувания честных пользователей". А не потому, что старые процессоры нестабильны, перегреваются или просто закончились на складе, потому что все линии заняты новыми.
Мамку что при переходе с Mendocino под Coppermine, что с Thunderbird под Thoroughbred - все равно менять. И обратно - тоже менять.
И чем ситуация лучше? Моральной позицией AMD? Меня моральная позиция не интересует. Меня интересует при модернизации необходимость замены материнской платы.

Лично мне глубоко перпендикулярно кто и в чем там виноват - я хочу нормальную, стабильную конечную систему в сборе за приемлемые деньги при относительно хорошей производительности.
И при выборе платформы я руководствуюсь именно этим. А не названием фирмы на процессоре.

Ага, мегачестно :) Громко об этом объявляя :) Кидалово с 423-478 сокетом напомнить? Прямое и честное?
Фанаты Intel этого просто "не заметили". Фанаты AMD - говорят "заговор", "кидалово".
А я просто скажу - лоханулись инженеры с разъемом - выбрали не тот. У всех бывает.

И я сейчас вспомню такой разъем - Slot A. Не помнишь, какая фирма его внедряла и быстро-быстро убрала, а?

То есть Интел всегда убедительно отмазывается. А вот АМД почему-то спокойно сидит себе, не меняя принципиально количество контактов аж с 939 сокета. А последние 2 - Ам2, 2+ и 3 - вообще имеют соместимость.
О, Великий Количество Контактов, не дай нам засохнуть в пустыне!
Рассказать про напряжение ядра? Про синтезаторы частот? Про потребление электроэнергии?
И где, наконец, Socket 754 ? А то интересно - 939-й мы значит видим и уважаем, а 754-й - это так "просто пробегало мимо".
Или еще раз напомнить про Socket A и его "совместимость"?

Разница в том что кто-то заботится о клиентах, а кто-то - о том как бы побольше с них содрать
Любой бизнесмен заботится о том, как бы побольше содрать с клиентов. Это его хлеб.

Тогда обращайся к господу богу. Если нет возможности - соглашайся на 90% и иди к АМД.
То есть фактически признана божественность фирмы Intel? Интересно... :D

Именно благодаря им, например, сейчас на мамки с Ам2= легко садятся процессоры Ам3 :D
А на мамки с LGA775 не садятся старые Pentium D, и не такие старые Корки двух и четырех ядерные, так что-ли?

А то что старые чипсеты не поддерживают архитектуру Core - это конечно заговор Intel, не иначе.
И что, самая первая материнская плата на самом первом чипсете под AM2 потянет нынешний современный процессор? Правда, да?
А AMD как всегда "отмажется" - "это производители чипсетов и материнок - мы здесь ни причем"?
Не выйдет. У AMD теперь есть подразделение чипсетов. Причем достаточно давно.

AMD просто придумала для своих процессоров удачный (с технологической и технической точки зрения) разъем. И его эксплуатирует.
Когда он будет ее ограничивать - они-таки сменят разъем. А ограничивать он будет, когда у AMD накопятся деньги на новую архитектуру, ну или будет невозможно выжимать все соки из текущей.

Замена разъема процессора - это прежде всего затраты для самой фирмы - новые линии по сборке корпусов ЦП, новый проект для производителей разъемов, новые проблемы по разводке материнских плат.
И если эти затраты не окупить - фирма по миру пойдет.

SOFAD

08.10.2009, 23:08

Я дико извиняюсь что вас прерываю....но....хотел бы задать вопрос, если таки АМД, то какой чипсет брать ? 790FX чем отличается от 790X ? А то уж больно цены на FX заоблачные, круче чем на i5 мамку купить да еще процентов на 40.
Читал что вроде FX отличается только количество слотов под видяхи. Может конкретную модель присоветуете под Феном2 х3 ?

Пахомов

09.10.2009, 00:49

Эх, люблю темы про апгрейд, представляю себя зрителем на гладиаторских боях в Колизее!:D

Вопрос по працам:

Думаю сменить свой двух ядровый трех гиговый амд на новый:
На глаза попались такие вот звери, AMD Phenom X4 Quad-Core и AMD Phenom II X4, разница между ними примерно в 1,5 т.р. но по характеристикам очень близки друг к другу. может кто нибуть по ним дать краткую внятную консультацию, может кто приобрел себе и использует.

Основная разница в техпроцессе, благодаря переводу на 45 нм на II удалось существенно повысить частотный потолок + некоторые мелкие улучшения; смысла брать первые Феномы сейчас практически никакого.
Насчёт целесообразности: зависит от задач. Если комп используется в качестве домашней машинки "поиграть, посмотреть фильм, послушать музыку", то вы вряд ли заметите разницу. Так что желательно указать область применения.

Я дико извиняюсь что вас прерываю....но....хотел бы задать вопрос, если таки АМД, то какой чипсет брать ? 790FX чем отличается от 790X ? А то уж больно цены на FX заоблачные, круче чем на i5 мамку купить да еще процентов на 40.

Основное различие в позиционировании, так FХ обладает поддержкой вплоть до четырёх полноценных х16 PCI-E 2.0, то есть нацелен на энтузиастов, занимающихся построением multiGPU систем. На Х два разъёма PCI-E, х16 и х8, при сборке кросса оба переходят в х8, это mainstream.

SOFAD

09.10.2009, 11:56

По совету друзей...(с) Ну в общем почитал про Бульдозер и вообще про fusion или как там их, ну они 100% не встанут на АМ2+ или АМ3, у них архитектура другая, их чипсеты будут без северных мостов, это сам АМД заявляет, правда по их планам новая платформа под эти процы должна выйти в 2009, во второй половине. Сначала для мобильных ПК, потом и десктоп. Но год еще не кончился, хотя мне кажется что АМД сейчас немного повременит с анонсом, посмотрит как дело будет с линейкой i5,i7 под 1156 (архитектура кстати чем то похожа на fusion) и скорректирует свой анонс.
Итого, если при прочих требованиях оставлять требование к перспективности платформы, то или брать что то из i5, i7, или ждать еще пару тройку месяцев, АМД наверняка нанесет ответный удар.
Это вывод не специалиста, во многом основанный на публикациях в интернете, возможно и из не очень надежных источников. Ну и конечно на мнении уважаемых форумчан. Пока склоняюсь к i5.
Хотя вчера вечером был готов уже ехать за Феномом2 х3 :), просто беда, проклятые глобалисты-империалисты, пудрят нам мозги :).

Afrikanda

09.10.2009, 12:26

:), просто беда, проклятые глобалисты-империалисты, пудрят нам мозги :).

возьми, наконец i5, жыфорс275 и пару лет не пудри НАМ мозги :D :beer:

ShootOut

09.10.2009, 12:34

Zorge

09.10.2009, 14:05

Ничего, сейчас придет неофициальный пресс-аташе фирмы AMD (А-спид) и быстро убедит тебя в том, что прочел ты неправильно, не то и не там.. :D
Regards! BS
А как же быть с признанием им божественности фирмы Intel? :D

возьми, наконец i5, жыфорс275 и пару лет не пудри НАМ мозги :D :beer:
ППКС :cool:

SOFAD

09.10.2009, 14:08

возьми, наконец i5, жыфорс275 и пару лет не пудри НАМ мозги :D :beer:
Ну если б прям сейчас вот в данную секунду покупал то купил бы i5 :), вот кстати интересная статья:
http://www.overclockers.ru/lab/34583.shtml
Ну хорошо вроде написано. Хотя опять же может и заказуха.
Ну а ближе к вечеру я обычно начинаю плавно переходить на сторону АМД :D, такая вот моя проблема.

P.S. А вот все же хорошо таким как Аспид, ну в самом деле, никаких тебе мук выбора, есть вера и все, пошел и купил на что хватило из линейки АМД. Быстро, удобно, нервная система в порядке. Эххх.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

А как же быть с признанием им божественности фирмы Intel? :D

ППКС :D :beer:
Ну это вот излишне совсем. Если я надоел то можно просто не заходить в эту ветку. Помощь дело добровольное, хочешь и можешь - помогай, не хочешь - никто не заставляет.

Mirnyi

09.10.2009, 16:52

i7 860\i7 920
Если уж выбирать, то их этих 2х (говорю про интелл)
В дефолте 920-й проигрывает (частота ниже - отсюда)
По разгону тоже врядли 860-й обгонит.
По цене - и проц, и мать приблизительно одинаково.
Единственный, но, возможно, значительный плюс 920-го, в паре с х58 чипом - это полноценные 2хPCI-ex-16х. Это- для любителей SLI или многомониторных конфигураций.
Вообще, системы на P55 (под i5,i78хх) должны быть значительно дешевле, чем на х58, но это - пока новинка на рынке, поэтому есть смысл подождать.

ShootOut

09.10.2009, 17:12

Mirnyi

09.10.2009, 17:24

Они уже дешевле...
Если брать младшеньких, да разгончик потом учинить небольшой - весьма неплохо получается..

Regards! BS
Младшенькие - это i5?
Это вообще урезанные по возможностям процы (без ГТ и не все множители)
Разница в цене должна проявляться на материнке (не нужен северный мост - контроллер PCI-EX теперь в проце), чего не очень наблюдается. P55-й - пока единственный чипсет под эти процы и он должен стоить в разы дешевле х58. Но цены на матери вполне сопостовимы.

Afrikanda

09.10.2009, 17:40

Если я надоел то можно просто не заходить в эту ветку. Помощь дело добровольное, хочешь и можешь - помогай, не хочешь - никто не заставляет.

дык это...вы не примазывайтесь - тему то совсем другой товарищ создал :D

а насчёт советов - так конкретнее надо говорить что надо и КОГДА, если б сказал, что не сейчас собираешься покупать, то и желающих "помочь" было бы в разы меньше ;)

SOFAD

09.10.2009, 17:42

дык это...вы не примазывайтесь - тему то совсем другой товарищ создал :D

а насчёт советов - так конкретнее надо говорить что надо и КОГДА, если б сказал, что не сейчас собираешься покупать, то и желающих "помочь" было бы в разы меньше ;)

Другой товарищ забанен и покупать собираюсь СЕЙЧАС, уже бы купил если бы знал ЧТО.

Big Gnom

09.10.2009, 17:59

Мдя..как и предполагал в теме начался Мортал комбат :)

Dagon

09.10.2009, 18:41

Насчёт целесообразности: зависит от задач. Если комп используется в качестве домашней машинки "поиграть, посмотреть фильм, послушать музыку", то вы вряд ли заметите разницу. Так что желательно указать область применения.

Применение следующие: Развлечения (Игры, фильмы, музыка), работа (сайты, тесты движков игровых), ну и конечно графика, 3д макс и фотошоп

Zorge

09.10.2009, 18:55

P.S. А вот все же хорошо таким как Аспид, ну в самом деле, никаких тебе мук выбора, есть вера и все, пошел и купил на что хватило из линейки АМД. Быстро, удобно, нервная система в порядке. Эххх.
Это да.
Кстати, большинство (тех кто не хочет вдаваться в подробности) поступает точно также, только с линейкой Интел. Реклама - двигатель торговли, однако. :)

Ну это вот излишне совсем. Если я надоел то можно просто не заходить в эту ветку. Помощь дело добровольное, хочешь и можешь - помогай, не хочешь - никто не заставляет.
Не хотел никого обидеть. Честно. Просто попытался поддержать шутку. :)
Если неудачно - дико извиняюсь. :ups:

И попробую исправиться. :)

Насчет "мук выбора" - если есть предыдущий опыт обращения с более старшими поколениями платформ обеих фирм - очень хорошо помогает. Но не

К сожалению, сейчас, все эти статьи-тесты - шаманские бубны, которые можно подвинуть в нужную сторону.
Я обычно, при выборе железки, в таких случаях, читаю не выводы, а выбираю один критерий - например время работы WinRAR, или скажем количество попугаев в очередном 3D Mark, или FPS в конкретном разрешении в конкретной игрушке - смотря что и для чего выбираю. Не последнюю роль играют отзывы о надежности и безглючности работы железки (вплоть до конкретной модели материнки или жесткого диска) на форумах.
Если разница по этому параметру невелика при равной цене (сравнить помогает составление таблички в Excel - подбить итоговую цену системника на AMD, и цену на Intel) - не заморачиваюсь и беру то, что есть в продаже, или подходит по другим параметрам - как-то - расположение слотов на материнке, есть ли на данной платформе материнка средней степени навороченности (т.е. не очень дорогая) и в тоже время со всеми нужными мне интерфейсами и т.п.
При выборе материнки еще смотрю - насколько удобно к ней привесить тот вентилятор (не боксовый - боксовый - жужжалка та еще) который я выбрал. Кстати о вентиляторах - с 2002-го года я "подсел" на Zalman. С тех пор ни разу не разочаровался.
Да, они не делают топовые по эффективности/тишине вентиляторы. Да, они дорого берут. Но зато, покупая их "свинтопрульный аппарат", я уверен, что его не надо полировать/выпрямлять его подошву, или шаманить с бубнами по управлению оборотами, или дорабатывать напильником радиаторы на материнской плате.
Да и неэкстремальный разгон на них - одно удовольствие - шуму не сильно больше, а запас хороший - я вот свой E6600 с ZM CNPS9700NT и термопастой AS-5 (советую кстати - хоть и дороговата - но вещьч :cool: ) умудрился взогнать аж до 3.4 Ггц со штатных 2.4 Ггц.
Хотел было купить E8500, но знающий человек посоветовал потратить 500 рублей на термопасту, после того как узнал, что с КПТ-8 мой камень не напрягаясь берет 3.0, и при этом ведет себя стабильно и не перегревается.

Видеокарту стараюсь (если есть таковые в продаже) покупать такую, чтобы не пришлось дорабатывать систему охлаждения (покупать новый вентилятор на нее).
К сожалению, до появления 8800GTX/GTS я таких не видел в массовой продаже - или вентилятор воет и быстро накрывается, или видеокарта перегревается и быстро заканчивается, или просто не купить - потому что редкость.

Кстати, сейчас из сегмента low-middle (если экономить) хорошо подходят т.н. "silent"-версии видеокарт - две бельевые деревянные прищепки, вентилятор на 80-120 мм, повешенный на них (два винтика M3 сквозь рамку к прищепкам) на торец видеокарты - и вуаля - тихо и холодно.

При выборе между P55/X58 - склонюсь в пользу первого. SLI-Crossfire не нужен почти никому. А в цене разница существенна.
Тоже самое насчет X/FX на платформе AMD - лучше X.
Покупая топовую материнку/чипсет/процессор/видеокарту - мы сильно переплачиваем. Причем все чаще и чаще - либо за те функции, которые нам никогда не понадобятся, либо вообще неизвестно за что.

В частности, если брать GTX275 - то критерий тут "самый дешевый референс дизайн в неразогнанном исполнении".
Потому что все видеокарты одинаковые - что Zotac, что XFX, что ASUS, что Gigabyte. Переплачивать же, только за наклейку, подчас в полтора раза - неинтересно.
А в неразогнанном - потому что слишком часто на железячных форумах вижу темы с жалобами на стабильность. И их удовлетворением после того, как частоты принудительно, при помощи RivaTuner понижаются до референсных nVidia.

Кстати, не последний компонент системы - это блок питания.
На предлагаемый здесь i7 + GTX275 я бы меньше чем 700 ватт не брал - чтобы и на разгон и на финтифлюшки в виде жестких дисков и DVD хватило.
Насчет фирм - тут конечно на вкус и цвет и выбор.
Но вот что точно не надо брать - так это OPC, Huntkey и Hiper - это все УГ, или очень на него похожее. Оно может и будет работать - но это лотерея.
Хороший БП на 600-700 ватт дешевле 4000-4500 р стоить не может в принципе.
Я брал за 3600 р ZM-600HP два года назад. Но курс доллара тогда был 23.

Корпус... Не знаю - ничего советовать не буду - после большого (почти метр в высоту), тяжелого (8 кг пустой), толстостенного (1.5 мм сталь), невзрачного (большой белый ящик) и шумного Chieftec Dragon 08W, у меня маленький (стандартный для нынешних времен mid-tower) легкий (килограмма 2, не больше), из тонкой жести (гнется и дребезжит - но поролон и скотч рулят) китайский, но стильный (черный, с умеренными серебристыми вставками), тазик за 1500 р. %)
И тишина - лишь легкое жужжание жестких дисков, да шум турбины видеокарты во время игр. А все потому, что на входе 140 мм вентилятор на низких оборотах, а на выходе - 120 мм вентилятор на низких же оборотах, еще один такой же перендикулярно видеокарте - охлаждает мосты и память.
Низкие обороты получены путем вычитания 12 вольт минус 5 вольт - "хитрый" переходник на молексе.
И при этом разгон c 2.4 до 3.4. :ponty:

Harh

09.10.2009, 18:55

Другой товарищ забанен и покупать собираюсь СЕЙЧАС, уже бы купил если бы знал ЧТО.

А для тебя такие тонкости как "i5 или i7" имеют какое-то колоссальное значение? :) Жалко на i7, бери i5, он не будет настолько отличаться от того же i7. Хочешь взять второй Феном, бери его, тоже, насколько я знаю, вариант хороший, может даже лучше по совокупным. Просто было время, когда были Пентиумы 4 и Атлоны Турубрэды. Пентиум на тот момент сливал и по цене, и по тепловыделению, а по производительности не имел преимущества. Тогда да, действительно был смысл плотно выяснять, стоит ли его брать или нет. Субъективно, я сейчас вижу ситуацию, когда можно брать хоть то, хоть то. У каждого варианта будут свои преимущества и недостатки, но какой-то огромной разницы между ними не будет.

Пусть меня поправят, если я сильно неправ, но если ты берешь систему с расчетом на то, что не пойдешь через полгода в магазин менять проц на более другой, т.к. новая модель на 15% проиводительнее твоей, то материнку "на вырост" не бери, не окупится, т.к. все равно все вместе на обмен пойдет. Думаешь между i5 и i7? При их разнице в цене в полтора раза (11300 против 7600 по данным местного Санрайза) при равной частоте i7 имеет смысл только для энтузиастов, т.к. реальной такой вот большой разницы в производительности, как есть в цене, между ними не будет и надо ли оно тебе? Все эти гипертреадинги и прочая тебе этой большой разницы не сделают, ты их вообще на практике вряд ли заметишь что сейчас, что потом. Надо ли оно тебе за эту разницу в цене? Не хочешь переплачивать даже за i5? Бери второй Феном, и то не факт, что реально будет стоить брать четырехядерник, т.к. разница в цене у них практически двухкратная (3000 против 6000) при равной же частоте. Просто Интел загнала АМДшные новые процы с вполне неплохой архитектурой аж в бюджетный сегмент рынка - двухядерник со сходной в плане производительности с Корами архитектурой стоит 3500 на 3.1 ГГц. Не проц при этом плохой такой, а у АМД выбора, видимо, другого нет.

Вот и получается:
1) И7 для энтузиастов за избыточные деньги
2) И5 с хорошей архитектурой и 4 ядрами
3) Феном 2 Х4 как ближайший конкурент И5, дышащий ему в затылок, если не в морду :)
4) Феном 2 Х2 - "бюджетный", которого сейчас чуть ли не избыточно хватит на любую игру кроме тех, которые "выжрут" всю производительность И7 и попросят добавки.

PS: ИМХО :P:)

Mirnyi

09.10.2009, 19:45

SOFAD

09.10.2009, 21:25

...
Ну что тут скажешь, спасибо, полезного почерпнул, хотя конечно ответа так и не получил :), но наверное его и не стоит ждать. Решать все одно мне и только мне. Ну и если пока кому то еще интересно и я не сильно утомил, то пока мой выбор i5, пока без разгона, его пока и так будет хватать да и сэкономлю на кулере под разгон и т д.
Мамку буду брать все же не самую дешевую, что то чуть выше среднего, у MSI есть неплохой вариант, выше среднего потому что на бюджетных совсем для разгона ничего нет. Видео - GTX275, наверное от гигабита с 869мб на борту. Корпус наверное оставлю от старого компа, полноразмерный ATX, только БП новый куплю. Но мне почему то казалось что 600W вполне хватит. Все компоненты то менее прожорливые, только видюха прожорливая. 1 HDD и 1 DVD-RW. Ну и USB устройства всякие вирпильские. Но это прикинем, 700 W конечно стоит резко дороже чем 600.
Спасибо всем кто попытался помочь в моем безнадежном случае. :)

Пахомов

09.10.2009, 22:46

Применение следующие: Развлечения (Игры, фильмы, музыка), работа (сайты, тесты движков игровых), ну и конечно графика, 3д макс и фотошоп

Тогда стОит, пмсм, особенно для макса.
Вот (http://www.ixbt.com/cpu/archspeed-2009-1.shtml) статья интересная по теме.

2 SOFAD

Я согласен с выбором платформы!:ok:
Однако с видео подождал бы, серьёзно, звиняйте за настойчивость или назойливость, до выхода новой линейки от НВидии через несколько месяцев; тогда возьмёте и по разумной цене, и по перспективности, и по производительности в 1.5-2 раза выше продукцию красных или зелёных . Нас ждут другие цены и новый виток конкурентной борьбы :cool:
По выбору БП: статья (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/26716).

SOFAD

10.10.2009, 02:16

Afrikanda

10.10.2009, 12:50

Ок, спасибо. Только чтоб подождать с видео придется сейчас купить что то недорогое, а это тоже трата. То есть фактически надо ВООБЩЕ подождать а не только с видео. А глазки то уже горят, а ручки то уже трясутся :)...

ну вообще-то ждать можно вечно :D - проресс идёт семимильными шагами и за ним не угонишься.
а 9600 к примеру стоит около 100 долларов. Если вы купите сечас дорогую мощную карту и вдруг окажется что всё равно надо что-то ещё мощнее(или попсовее ;)), то потеряете однозначно больше.

Кстати я пропустил? - у вас сейчас какая видеокарта?

А-спид

10.10.2009, 14:13

Просто если я начну перечислять немифические глюки АМД - ты скажешь, что "виноваты производители материнок и чипсетов", а АМД - вся в белом.
Или что они на самом деле мифические, и те глюки, с которыми я сталкивался и сталкиваюсь - на самом деле мне кажутся.

Человек, который только что говорил что не разбирается в процессорах АМД тут же начинает перечислять какие-то их мифические глюки, с которыми он лично сталкивался :)

Фанаты - страшные люди :)

Лично мне глубоко перпендикулярно кто и в чем там виноват - я хочу нормальную, стабильную конечную систему в сборе за приемлемые деньги при относительно хорошей производительности.
И при выборе платформы я руководствуюсь именно этим. А не названием фирмы на процессоре.А прочитав твои слова создаетс яощущение что ты начитался какой-то бредятины про глюки на АМД, и проповедуешь тут как фанат Интела :)

И я сейчас вспомню такой разъем - Slot A. Не помнишь, какая фирма его внедряла и быстро-быстро убрала, а?То же самое делали и Интел, и обусловлено это не хитростью фирм, а именно техническими возможностями на тот момент. Для того чтобы собрать вместе ядро и кэш тогда приходилось собрать их на особой плате, и поэтому и у Интел, и у АМД пошли слоты вместо сокетов.

Правда в отличии от Интел АМД очень долго развивала "устаревший" сокет 370 и позволялка клиентам ставить новые процы на старые мамки.

О, Великий Количество Контактов, не дай нам засохнуть в пустыне!
Рассказать про напряжение ядра? Про синтезаторы частот? Про потребление электроэнергии?Давай, пока еще светло - не надо вечером расказываьс трашные сказки :) Расскажи мне про потребление энергии и страшные сказки о горящих процессорах АМД - особенно интересно их послушать тем, кто покупал интеловские П4 :) Расскажи нам так же о знаменитой интеловской методике расчета потребляемой процессором мощности, которая почему-то отличается об общепринятой :)

Любой бизнесмен заботится о том, как бы побольше содрать с клиентов. Это его хлеб.Бизнесмен заботится о том, чтобы успешно конкурировать нарынке. Кто-то добивается этого за счет монополизации рынка и обдирания доверчивых клиентов, расказывая им страшные сказки про конкурентов
Кто-то заботится о клиентах и их выгоде вместе со своей.

То есть фактически признана божественность фирмы Intel? Интересно...Признано то, что Интел целенаправлено занимаетс ятем,что навязывает покупателям смену мамки при смене проца. В отличии от АМД

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:03 ----------

По совету друзей...(с) Ну в общем почитал про Бульдозер и вообще про fusion или как там их, ну они 100% не встанут на АМ2+ или АМ3, у них архитектура другая, их чипсеты будут без северных мостов,

Ох :)
1) В любом процессоре АМД уже сейчас северный мост встроен в сам процессор :)
2) Фьюжн и Бульдозер - разные вещи. Фьюжн - графическое ядро встроено в процессор. Бульдозер - новая архитектура процессоров. Первые Фьюжн обещают еще на нынешнем ядре Феномов. То есть Феном + встроенная в проц графика = Фьюжн :)

Итого, если при прочих требованиях оставлять требование к перспективности платформы, то или брать что то из i5, i7, или ждать еще пару тройку месяцев, АМД наверняка нанесет ответный удар.АМД не надо наносить ответный удар - у нее лучшие процессоры по соотношению цены и производительности.

В играх Феном2 на равной частоте равен i7.

При этом на сегодня Феном2 с разблокированным множителем и частотой 3,2 гГц стоит столько же сколько i5 с частотой 2,66гГц.

P.S. А вот все же хорошо таким как Аспид, ну в самом деле, никаких тебе мук выбора, есть вера и все, пошел и купил на что хватило из линейки АМД. Быстро, удобно, нервная система в порядке. Эххх.Да нет никакой веры. Это фанаты Интела за неимением аргументов начинают рядить меня в любителя АМД :) Тутпростой холодный расчет -
1) процессоры АМД при равной мощности дешевле, или при равной цене мощнее
2) Материнские платы под них также дешевле.
3) Разница в цене озволяет купить более мощную видеокарту - и мощность системы резко увеличивается

Весь этот простейший расчет я тебе привел в первом же посте. Простейший вариант - ставим вместо i5 и мамки под него Феном 2 и мамку под Феномы. При этом феном дешевле и мощнее Интела.
Более того - съкономленые деньги вкладываем в видеокарту и меняем GF260 на почти топовый GF275 - и производительность в играх толкьо за счет этого растет процентов на 10-15. Еще 5-10% добавляет то, что Феном2 3,2 гГц явно мощнее чем i5 2,66 гГц. Итог - за те же деньги ты на базе АМД соберешь систему на 15% более мощную.

И обрати внимание - никто из фанатиков Интела так и не смог опровергнуть простейший расчет. Начали тут петь песни и рассказывать сказки про то что "АМД это некруто", что "у АМД глюки" при том что сами знают что это неправда. Но что делать - вера не позволяет согласиться с тем, что "божественная" (с) - Zorge - фирма Интел гонит процессоры более дорогие и при этом менее производительные чем АМД. Фанаты.

Zorge

10.10.2009, 14:28

На самом деле, разговор о соотношении цена/производительность - это не совсем корректно. Выбирая только по этому критерию, приходишь к выводу, что проще взять с помойки что-нибудь 10-и летней давности, но на халяву :)
Если чуть-чуть подумать и добавить условие "производительность не ниже определенного минимума", то все вполне корректно.

А слово "апгрейд" становится вообще запретным
Все познается в сравнении.
Если путем замены процессора (и продажи старого) мне удается получить прирост производительности, такой же, как и при полной продаже старого и покупке нового, и при этом в деньгах выигрыш - то почему-бы и нет.
Здесь вопрос стоимости владения современной системы - т.е. такой, которая все время поддерживается на уровне с текущими достижениями прогресса.

Лично я для себя решаю этот вопрос так - если то что предлагают новое (взамен) как минимум в 2 раза (можно в 1.9-1.8, но не ниже) быстрее чем то что у меня есть (с учетом разгона, полного апгрейда всего что можно), и это мне нужно (например любимая игрушка страшно тормозит) - то платформу меняю.
Естественно это все при условии наличия денежных средств.

ну вообще-то ждать можно вечно :D - проресс идёт семимильными шагами и за ним не угонишься.
Золотые слова.
Я когда покупал свой системник - появились уже и чипсеты P45 и четырехядерники, и память DDR-3, и G92 были на подходе.
Но я выбрал P35, не самый мощный двухядерник, DDR-2.
С выбором платформы, правда, мне было проще - AMD тогда была в сильно отстающих.

а 9600 к примеру стоит около 100 долларов.
А я бы не советовал брать в новый компьютер карточку слабее 9800GTX.
9600 - это всего лишь процентов на 10-15 быстрее 6800Ultra - топовой карточки поза-поза-поза прошлого поколения.
Да и шумное и ненадежное однослотовое охлаждение (в референсе) заставит поискать фирму с нормальным охлаждением.

Если вы купите сечас дорогую мощную карту и вдруг окажется что всё равно надо что-то ещё мощнее(или попсовее ;)), то потеряете однозначно больше.
На мощных видеокартах самая большая потеря в деньгах - они быстро падают в цене. Намного быстрее, чем все остальное. От этого, к сожалению, никуда не деться.

К тому же, купить мощную и дорогую карту "потом" может оказаться неэффективно - ее будет ограничивать процессор. И чем более "потом" - тем сильнее.
Мой нынешний процессор на штатных частотах, например, видеокарту уже ограничивает - при его разгоне, возникает пропорциональный разгону прирост попугаев в 3D Mark Vantage.

Есть еще один немаловажный фактор - если купить новый процессор на новой платформе, и дешевую видеокарту - то деньги, вложенные в процессор и новую платформу, себя не оправдают.

Много я видел крутых системников с Pentium D 3.2 Ггц и c FX5200, GeForce 7300, GeForce 8400 и иже с ними, купленных за очень дорого.
А мой старенький, трехлетней давности, AMD Barton 3200 + 6800GT или рвал их в играх как Тузик грелку, или как минимум был на равных . :)

Еще раз повторюсь - я бы не стал ждать с видеокартой - купил бы GTX275 и все.

Zorge

10.10.2009, 15:20

Человек, который только что говорил что не разбирается в процессорах АМД тут же начинает перечислять какие-то их мифические глюки, с которыми он лично сталкивался :)
Я лично сталкивался вот с чем:
Вечные глюки чипсетов VIA с памятью и UDMA.
Легкие (на фоне VIA) глюки nForce с шиной USB и PCI.
Ну и еще отказ некоторых программ/игр признавать наличие SSE у AMD Barton.
А некоторых вообще запускаться - под предлогом "Хочу Intel Pentium и все тут!".
Справедливости ради отмечу, я встречал программы, которые не признавали наличие 3D Now, но вот чего точно не встречал - так это программ, которые не запускались на Intel под предлогом "Хочу процессор AMD".

Фанаты - страшные люди :)
Это да :)

А прочитав твои слова создается ощущение что ты начитался какой-то бредятины про глюки на АМД, и проповедуешь тут как фанат Интела :)
Такое ощущение создается только у фанатов AMD.
Я же сидел на платформе AMD, несмотря, на вышеперечисленные глюки - и ничего.
И без зазрения совести на нее перейду в будущем, если она объективно будет лучше платформы Intel на момент моей потребности в ее смене на новую.

То же самое делали и Интел, и обусловлено это не хитростью фирм, а именно техническими возможностями на тот момент. Для того чтобы собрать вместе ядро и кэш тогда приходилось собрать их на особой плате, и поэтому и у Интел, и у АМД пошли слоты вместо сокетов.
Еще раз повторюсь - пожалуйста, конкретный пример такого "намеренного кидалова" от Intel насчет смены разъемов. Достаточно одного.

Правда в отличии от Интел АМД очень долго развивала "устаревший" сокет 370 и позволялка клиентам ставить новые процы на старые мамки.
"А мужики-то и не знали" (с). Я не видел таких клиентов.
Напомнить про KT266A и Thoroughbred ?

Расскажи мне про потребление энергии и страшные сказки о горящих процессорах АМД - особенно интересно их послушать тем, кто покупал интеловские П4 :)
Полтора десятка сгоревших Thunderbird ов 1400 в одном отдельно взятом компьютерном классе. Видел лично.
Почему-то в соседнем классе полтора десятка Prescott ов на 2.4 Ггц (тоже греются как печки) пищать-пищат, но не сгорают до сих пор ;)

Расскажи нам так же о знаменитой интеловской методике расчета потребляемой процессором мощности, которая почему-то отличается об общепринятой :)
Меня методика не интересует. Хоть от AMD, хоть от Intel. Меня интересует одно - насколько тихий будет системник, с установленным в нем конкретным процессором.
Ну и какой блок питания к нему прикупить - чтобы хватало.

Бизнесмен заботится о том, чтобы успешно конкурировать нарынке. Кто-то добивается этого за счет монополизации рынка и обдирания доверчивых клиентов, расказывая им страшные сказки про конкурентов
Кто-то заботится о клиентах и их выгоде вместе со своей.
"Все делают это" (с) не-помню-кто.
У AMD просто меньше денег. В том числе и на рекламу своих товаров и антирекламу конкурентов.

Признано то, что Интел целенаправлено занимаетс ятем,что навязывает покупателям смену мамки при смене проца. В отличии от АМД
Кем еще, кроме А-спида, это признано? %)

АМД не надо наносить ответный удар - у нее лучшие процессоры по соотношению цены и производительности.
В играх Феном2 на равной частоте равен i7.
При этом на сегодня Феном2 с разблокированным множителем и частотой 3,2 гГц стоит столько же сколько i5 с частотой 2,66гГц.
Процессор без материнской платы - просто кусок камня.

Да и Феном2 равен, быстрее или медленнее i7 - я бы поспорил.
И сильно, потому что я не видел еще объективных сравнений двух архитектур.
И боюсь что не увижу - почти все современные интернет-издания (как некогда издания печатные) скуплены на корню производителями железа.

И именно поэтому говорю, что про современные процессоры AMD ничего не знаю и советовать не буду.

Про современные процессоры Intel я достоверно знаю, что серьезный глюк у платформы Core на чипсетах Px5 только один (да и тот встречается не на всех материнских платах) - JMB363. И он легко отключается.

2) Материнские платы под них также дешевле.
Не дешевле.
Под AMD больше дешевых плат - да, согласен.
Но дешевая плата, что AMD, что Intel - это глюки и проблемы.
Да и про установку мощного процессора, а тем более разгон придется забыть.

3) Разница в цене озволяет купить более мощную видеокарту - и мощность системы резко увеличивается
Просто купить более мощную видеокарту часто не получается. Нужен более мощный блок питания. А он тоже дороже.
Или разница в цене позволяет и это?

Но что делать - вера не позволяет согласиться с тем, что "божественная" (с) - Zorge - фирма Интел гонит процессоры более дорогие и при этом менее производительные чем АМД. Фанаты.
А-спид писатель, а не читатель?
Zorge лишь сказал, что Intel, за счет смены процессорного разъема при смене поколения процессора, дает 100% гарантии того, что этот процессор подойдет к этой материнской плате с этим разъемом.
А-спид сказал, что такую гарантию может дать лишь Господь Бог.
Zorge из этого сделал вывод, что А-спидом признана божественность фирмы Intel
Нормальный человек при этом поймет шутку и посмеется. Фанат начинает плеваться ядом.
Это была проверка на фанатизм. Не более того :)

А-спид

10.10.2009, 16:47

Я лично сталкивался вот с чем:
Вечные глюки чипсетов VIA с памятью и UDMA.

Никогда не пользовался чипсетами VIA. Верю на слово. Но если ты покупаешь черт знает что от непонятно кого - ну кто тебе виноват?

Легкие (на фоне VIA) глюки nForce с шиной USB и PCI.Имел 3 мамки на нФорсах, никогда ни с одной из них не было никаких проблем. И у знакомых не было.

Ну и еще отказ некоторых программ/игр признавать наличие SSE у AMD Barton.Равно как и отказ каких-то программ признавать аналогичные оптмизации у Интела. Тут уже вопрос заточки программ под ту или иную систему, коотрый вообще-то к обычному юзеру никакого отношенения не имеет, это важнее для тех кто заимается чем-то професиональным.

Такое ощущение создается только у фанатов AMD. Это тебе так кажется :D

Еще раз повторюсь - пожалуйста, конкретный пример такого "намеренного кидалова" от Intel насчет смены разъемов. Достаточно одного.Да прочитай новости за предыдущую неделю, посмотри очередное сообщение что будущем процессоры под 1156 не будут совместимы с материнками на 55-м чипсете от Интел. Разъем тот же, а совместимости нет - по очень убедительным техническим причинам.

и сравни с АМД, котрая даже меняя разъем АМ2 на АМ2+ и АМ3 все равно обеспечила пусть и неполную,но совместимость.

"А мужики-то и не знали" (с). Я не видел таких клиентов.Каких клиентов? То что сокет 370 именно АМД развивала после того как интел громко всех кинула? Напомнить? Интел заявлет, что, мол, 370 сокет устарел и бз змены его никак наращивать проиводительность не получится. После чего АМД продолжает работать именно на 370 сокете и постоянно наращивает и наращивает производительность....

Полтора десятка сгоревших Thunderbird ов 1400 в одном отдельно взятом компьютерном классе. Видел лично.Я абсолютно однозначно. не сходя с этого места, ставлю диагноз - с вероятностью в 200% это вина сборщика компьютеров. И ты это знаешь лучше меня.

Это очередная глупая байка про "горящие АМД" которую распространяют фанаты Интел.

Меня методика не интересует. Хоть от AMD, хоть от Intel. Меня интересует одно - насколько тихий будет системник, с установленным в нем конкретным процессором.А меня интересует, почему процессоры, корые Интел маркирует на мощность в 90 ватт почему-то реально греются как 120-ти ваттные, например.

У AMD просто меньше денег. В том числе и на рекламу своих товаров и антирекламу конкурентов.Вот,собственно и все разговоры.

Только вот к сравнению процессоров работа маркетинговых отделов отношения не имеет.

Процессор без материнской платы - просто кусок камня.

Да и Феном2 равен, быстрее или медленнее i7 - я бы поспорил.
И сильно, потому что я не видел еще объективных сравнений двух архитектур.
И боюсь что не увижу - почти все современные интернет-издания (как некогда издания печатные) скуплены на корню производителями железа.

Но при этом активно советуешь Интел. Хотя, судя по сказанному, не можешь иметь представления ни об Интел, ни об АМД :)

Не дешевле.
Под AMD больше дешевых плат - да, согласен.
Но дешевая плата, что AMD, что Intel - это глюки и проблемы.

Ни в коем случае. Ты не путай проблемы Интела с остальными. Это у Интела если дешевле 150 баксов - значит говно. Под АМД давным-давно делают недорогие и качественные материнки.

Нормальный человек при этом поймет шутку и посмеется. Фанат начинает плеваться ядом.Только фанат может называть фирму в которую он верует божественной - когда понимает что других аргументов нет.

Это была проверка на фанатизм. Не более того И ты ее не прошел :D

Unmen

10.10.2009, 17:58

Весь этот простейший расчет я тебе привел в первом же посте. Простейший вариант - ставим вместо i5 и мамки под него Феном 2 и мамку под Феномы. При этом феном дешевле и мощнее Интела.
Более того - съкономленые деньги вкладываем в видеокарту и меняем GF260 на почти топовый GF275 - и производительность в играх толкьо за счет этого растет процентов на 10-15. Еще 5-10% добавляет то, что Феном2 3,2 гГц явно мощнее чем i5 2,66 гГц. Итог - за те же деньги ты на базе АМД соберешь систему на 15% более мощную.

С чего бы это вдруг 965BE дешевле и мощнее i5.
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5i7-lga1156.shtml

Второй график снизу :)

Mirnyi

10.10.2009, 18:39

Аспид втюхивает фигню Ф2х4 965 = 8820р. (http://price.ru/bin/price/prodlist?pnam=phenom+2+x4+965&incid=1&pmin=&pmax=&curr=2&base=1&sort=1&pglen=25&cid=090120&vcid=01030108&where=32&srch=1) без кулера
В аналогичной комплектации i5 750=6917 р. (http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&pnam=Intel%20Core%20i5-750%20oem&sugg=1&cid=090114&vcid=01030107&where=32&sort=1)
При этом, разница в производительности в категории игр - не в пользу феника, не смотря на существенно более низкую стартовую частоту и чуть более низкую максимальную частоту i5
феник, при коррекции частоты, с натяжкой работает на уровне квада.
i7860=9709р (http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Intel%20CORE%20i7%20860&base=1&sugg=1&cid=090114&vcid=01030107&where=32&sort=1). - на 900р. дороже фенома, но результат, прямо скажем...

А-спид

10.10.2009, 20:01

Заметьте - оба писавших тут только что человека соврали.

Вот ссылка на мой пост:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1304537&postcount=41
В котором прямо и однозначно указывается какой именно процессор я рекомендую:
CPU AMD Phenom II X4 955 Black Edition

Тогда как оба почему-то заявляют, что рекомендовал более дорогой
CPU AMD Phenom II X4 965 Black Edition

Оно конечно можно было бы сказать, что, мол, они это случайно, они ошиблись, просто не так поняли.. но вот ведь беда - я несколько раз повторял, что речь идет о Феноме2 с частотой 3,2 гГц, что опять же однозначно указвает на Феном2 955

Феном2 965 имеет частоту 3,4 гГц, а значит говорил я не о нем.

В общем, фанаты - они и есть фанаты, объективности ни на грош, только святая вера в божественный Интел и в то что Феном - "фигня" прост потому что он же не Интел! :D

При этом, разница в производительности в категории игр - не в пользу феника, не смотря на существенно более низкую стартовую частоту и чуть более низкую максимальную частоту i5Шедеврально :)

То есть i7 на равной частоте у Фенома в играх выиграть не может, а i5 вдруг начал выигрывать :)

Кстати, о равной частоте - не забывайте про интеловский ТурбоБуст, когда сравниваете частоты.

AirSerg

10.10.2009, 20:22

Кстати, о равной частоте - не забывайте про интеловский ТурбоБуст, когда сравниваете частоты.
И ты, Аспид, про него не забывай ;) Потому как в номинале И5 будет быстрее Фенома в однопоточном приложении именно из-за него. Т.е. в Иле быстрее, в рофе скорее всего нет. Но это только номинал - не разгонять же эти процы хотя б легонечко и использовать их на номинале - просто престпление :D

Zorge

10.10.2009, 20:30

Никогда не пользовался чипсетами VIA. Верю на слово. Но если ты покупаешь черт знает что от непонятно кого - ну кто тебе виноват?
При всем "богатстве" выбора чипсетов для AMD в те времена, альтернативы были следующие: VIA KT266 и VIA KT266A.
Еще был SiS - но в моей памяти еще были свежи неизгладимые впечатления от общения с видеокартами этой фирмы - SiS 6202 и SiS 6215. Мне хватило одного раза, чтобы такое недоразумение больше не покупать.

Имел 3 мамки на нФорсах, никогда ни с одной из них не было никаких проблем. И у знакомых не было.
У меня было две мамки на nForce 2 (одна просто nForce2, вторая nForce 2 400).
Тоже проблем не был никаких.
У знакомых - были проблемы с USB-устройствами.
Потом выяснилось, что TDP южного моста выше, чем заявлено - и нужен радиатор (у меня стоял изначально - EpoX 8RGA и Asus A7N8X-X).

И не надо "ля-ля" про то что "AMD не виновата, т.к. она мамки и чипсеты не делала".
Мне параллельно - виновата она там, или нет. Мне важен вопрос стабильности системы в сборе

Каких клиентов? То что сокет 370 именно АМД развивала после того как интел громко всех кинула? Напомнить? Интел заявлет, что, мол, 370 сокет устарел и бз змены его никак наращивать проиводительность не получится. После чего АМД продолжает работать именно на 370 сокете и постоянно наращивает и наращивает производительность....
Начнем с того, что фирма AMD не выпускала процессоров под Socket 370. Совсем не выпускала. Ни разу.

Я абсолютно однозначно. не сходя с этого места, ставлю диагноз - с вероятностью в 200% это вина сборщика компьютеров. И ты это знаешь лучше меня.
Те, AMD что сгорели, и те Intel что не сгорели - собраны в одной конторе. Т.е. одинаково криво-ровно.
Только в первом на процессор случае ставили фирменные вентиляторы на процессоры от Themaltake, которые официально совместимы с данным конкретным процессором, более того фирма AMD рекомендовала их в числе других для процессоров Thunderbird 1400.
А во втором случае - стояли боксовые интеловские вентиляторы.
И если фирма, выпускающая процессоры не может выпускать свои вентиляторы, то хотя бы должна разбираться в рынке вентиляторов, чтобы их рекомендовать. Иначе - это ее личные половые трудности, если кто-то начнет ее обвинять в ненадежности своих процессоров.

Это очередная глупая байка про "горящие АМД" которую распространяют фанаты Интел.
Из-за этой "байки" филиал "Восход" института МАИ больше не покупает продукцию фирмы AMD, так как сильно потерял (в попытке сэкономить, кстати) на выгорании целого компьютерного класса, купленного на деньги федеральной целевой программы образования ;)

А меня интересует, почему процессоры, корые Интел маркирует на мощность в 90 ватт почему-то реально греются как 120-ти ваттные, например.
Элементарно - читайте обзоры и ставьте соответствующие вентиляторы.
Я не вижу разницы со случаем с Thunderbird ами.
В мире бизнеса - нет белых и пушистых.

Но при этом активно советуешь Интел. Хотя, судя по сказанному, не можешь иметь представления ни об Интел, ни об АМД :)
Я активно советовал Интел с той платформы, на которой сижу - и в которой уверен.
Как развитие этой платформы - советовал следующую. Исходя из предположения, что обжегшись на серьезном провале с P4, Intel не будет делать неосторожных шагов по изменению чего-бы-то-ни-было и платформу представит нормальную.

Ни в коем случае. Ты не путай проблемы Интела с остальными. Это у Интела если дешевле 150 баксов - значит говно. Под АМД давным-давно делают недорогие и качественные материнки.

Лично я купил свою нынешнюю материнку под Интел за 120 баксов. Причем тогда чипсет P35 был если не новейшим, то самым ходовым. P45 только-только собирался выйти. Материнка хорошей фирмы - Gigabyte P35-S3.
Не жалуюсь - хорошо разгоняется процессор, все стабильно (а JMB363 он и в Platinum Edition от ASUS стоит).

Только фанат может называть фирму в которую он верует божественной - когда понимает что других аргументов нет.
Перечитайте еще раз. Я не называл никого божественным. Ни фирму, ни индивидуума.
Потому как атеист.
Дальше, гадать "что же имел в виду А-спид, когда сказал это или это" - отказываюсь.
Выражайтесь яснее, пожалуйста, если хотите чтобы вас поняли правильно:
Вот цитата

100% гарантию может дать только бог
Она к чему относится?

Mirnyi

10.10.2009, 21:35

Заметьте - оба писавших тут только что человека соврали.
Врёшь здесь только ты.

Вот ссылка на мой пост:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1304537&postcount=41
В котором прямо и однозначно указывается какой именно процессор я рекомендую:
CPU AMD Phenom II X4 955 Black Edition

А теперь - ссылку на сравнение этого с i5/i7.

Тогда как оба почему-то заявляют, что рекомендовал более дорогой
CPU AMD Phenom II X4 965 Black Edition
Потому, что единственный известный мне обзор по сравнению i5/7 с феномом и прочими строился именно на это процессоре.

Шедеврально :)

То есть i7 на равной частоте у Фенома в играх выиграть не может, а i5 вдруг начал выигрывать :)

Где?
Пальцем покажи откуда ты такие заявления делаешь?
Какой i7 на равной частоте с феномом 3.2ГГц ему проигрывает? По совокупности игровых тестов.

Кстати, о равной частоте - не забывайте про интеловский ТурбоБуст, когда сравниваете частоты.
Угу. И ты не забывай, когда утверждаешь, что феник 3.2 "однозначно мощнее i5 2.66/3.2" при TDP в 1.5 раза выше.

Unmen

10.10.2009, 21:44

Unmen

11.10.2009, 03:50

Позвонил сисадмину попросил посчитать конфы.
Требования - память одинаковая, камни не боксовые, материнки хорошие (чтобы с запасом), но не топовые. Обе Асус.
Под АМД вышло на 680 рублей дешевле (955BE).

Платформа на 955BE чуть дешевле и медленнее выходит. А 965BE будет дороже и медленнее.

А-спид

11.10.2009, 06:09

И не надо "ля-ля" про то что "AMD не виновата, т.к. она мамки и чипсеты не делала".
Мне параллельно - виновата она там, или нет. Мне важен вопрос стабильности системы в сборе

Очередная болтовня о тм,что во всем всегда виновата АМД, потому что Интел - божественная :D

е, AMD что сгорели, и те Intel что не сгорели - собраны в одной конторе. Т.е. одинаково криво-ровно.Это не ответ. Я повторяю диагноз, и ты знаешь что я прав - если выгорают компы в целом компьютерном классе - виноват только сборщик и никто другой.

А то что криворукий сборщик сваливает все грехи на кого угодно, только не на себя - это всегда так.

Из-за этой "байки" филиал "Восход" института МАИ больше не покупает продукцию фирмы AMD, так как сильно потерял (в попытке сэкономить, кстати) на выгорании целого компьютерного класса, купленного на деньги федеральной целевой программы образованияВот-вот, я тоже встречал таких дураков. Был похожий случай и у нас - сгорели несколько компов, сборщики клялись что все из-за того что "Вы же знаете что дюроны горят". До тез пор пока не сняли кулер и не показали, что термопасты намазали столкьо, чт она залила контакты аж на мамке. Ага, АМД виновата, канешна. :umora:

Элементарно - читайте обзоры и ставьте соответствующие вентиляторы.
Я не вижу разницы со случаем с Thunderbird ами.Разница огромная. В этом случае фирма интел просто обманывает покупателя. В отичии от случая с Торобердами.

Она к чему относится?Перечитайте пост - увидите.

---------- Добавлено в 05:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:51 ----------

И ты, Аспид, про него не забывай ;) Потому как в номинале И5 будет быстрее Фенома в однопоточном приложении именно из-за него. Т.е. в Иле быстрее, в рофе скорее всего нет. Но это только номинал - не разгонять же эти процы хотя б легонечко и использовать их на номинале - просто престпление :D

Отсюда выводы:
1) На равной частоте ядра Феном и Нехалем равны в играх
2) При разгоне Турбобуст (автоматический разгон) отключается - тоже автоматически :)
3) Разгонять проц с незаблокированным множителем намного проще :) То есть для обычного неэкстремального разгона Феном подходит лучше - пощелкал множителем - получил частоту :)

---------- Добавлено в 06:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:53 ----------

Врёшь здесь только ты.

Где конкретно?

Где врешь ты я только что показал.

Потому, что единственный известный мне обзор по сравнению i5/7 с феномом и прочими строился именно на это процессоре.Но лично я ничего о нем не говорил. Тога как ты приписываешь мне совет ставить именно этот проц, и исходя из этого начинаешь обвинять меня во вранье. Я, мол, "фигню" рекомендую, да еще и дорогую.

Тогда как соврал именно ты - переврав мои слова и приписав мне то, чего я не говорил.

Где?
Пальцем покажи откуда ты такие заявления делаешь?
Какой i7 на равной частоте с феномом 3.2ГГц ему проигрывает? По совокупности игровых тестов.
И опять то же самое - ты снова перевираешь мои слова.
Пальцем покажи, где я сказал что Нехалем на равной частоте проигрывает Феному2?

Угу. И ты не забывай, когда утверждаешь, что феник 3.2 "однозначно мощнее i5 2.66/3.2" при TDP в 1.5 раза выше.
А вот про ТДП не надо - неплохо бы помнить, что почему-то у интела ТДП меряется совсем не так, как у всех остальных :D

Сравниваются Феномы 2 с Нехалемами и Квадрокорами:

http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-05.html
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-06.html
http://www.overclockers.ru/lab/32167_2.shtml#5
http://www.overclockers.ru/lab/print/32377.shtml#7
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/amd_socket_am3-05.html
http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-940.shtml

Я понимаю, что сейчас мне начнут доказывать что это были всего лишь i7 а вот i5 - это совсем другое дело... :D Но по факту - на равной частоте Феном2 как минимум не уступаев Нехалему в играх.

А-спид

11.10.2009, 06:15

Позвонил сисадмину попросил посчитать конфы.

Да-да, конечно, для этого обязательно нужно звонить сисадмину :D

Требования - память одинаковая, камни не боксовые, материнки хорошие (чтобы с запасом), но не топовые. Обе Асус.Перевожу - брались материнки подороже, чтобы свести к минимуму разницу в ценах :D

При том тчо на АМД есть отличный выбор недорогих, но качественных материнок :D Даже если ограничиться требованием "обязательно Асус - он дороже всех" :D А если не ограничиваться?

И даже при таком специфическом подборе АМД оказался дешевле :)

Насчет того что он, почему-то, медленнее... тут с тобой спорить бесполезно - по опыту прошлых разговоров ты все равно продолжал утверждать. что Феномы плохие - даже после того как я под нос клал тебе тесты говорящие об обратном :D

Это, заметь, еще без учета того что рахницу в цене вложить в видеокарты - тогда вместо ГеФорса 260-16 SOFAD может ставить 275 ГеФорс - и в результате получит системы однозначно более производительную в играх.

P.S. В чем фишка - у человека, который задавал вопрос жесткий лимит - 25 000 рублей. Позвони сисадмину и скажи - надо собрать максимально производительный системник не за любые деньги, а за 25 000 рублей. Как думаешь, какой вариант окажется лучше - на Интел или АМД?

Mirnyi

11.10.2009, 06:42

Отсюда выводы:
1) На равной частоте ядра Феном и Нехалем равны в играх
2) При разгоне Турбобуст (автоматический разгон) отключается - тоже автоматически :)
3) Разгонять проц с незаблокированным множителем намного проще :) То есть для обычного неэкстремального разгона Феном подходит лучше - пощелкал множителем - получил частоту :)
Вот и соврал. Причём, аж 3 раза.

Где конкретно?

Где врешь ты я только что показал.

Но лично я ничего о нем не говорил. Тога как ты приписываешь мне совет ставить именно этот проц, и исходя из этого начинаешь обвинять меня во вранье. Я, мол, "фигню" рекомендую, да еще и дорогую.

Тогда как соврал именно ты - переврав мои слова и приписав мне то, чего я не говорил.

И опять то же самое - ты снова перевираешь мои слова.
Пальцем покажи, где я сказал что Нехалем на равной частоте проигрывает Феному2?
Даже сказав "не выигрывает", ты уже соврал.
На равной частоте, феном сравним с квадом - прошлым поколением от интела.
По цене - сравним с нехалемом. (i5) Причём, проигрывает ему и по цене, и по быстродействию, хоть и совсем чуть-чуть. i5/7 платформа позволяет несколько больше, чем существующее топовое решение от АМД. 8 потоков вместо 4х. Нужно это или нет - вопрос отдельный, но бесплатно получить такую возможность, считаю вполне разумным.
Потому и говорю, что втюхиваешь фигню, да ещё и дорогую. 955-й или 965-й тут вообще роли не играет. ;)
Но по факту - на равной частоте Феном2 как минимум не уступаев Нехалему в играх.
Ложь можно повторить любое число раз - от этого она не станет правдой.

А-спид

11.10.2009, 06:54

Вот и соврал. Причём, аж 3 раза.

Все понятно :) Аргументировть ты, естественно, ничего не желаешь - просто потому что нечего :D

Даже сказав "не выигрывает", ты уже соврал.
На равной частоте, феном сравним с квадом - прошлым поколением от интела.

Но врать продолжаешь. Я тебе перед нос сунул кучу тестов, с разных сайтов. Посмотри и делай выводы.

Для начала пойми хотя бы то, что в играх "квад прошлого поколения" не уступает новейшему Нехалему :D - о чем десятки раз говорили те же тестеры.

Причём, проигрывает ему и по цене, и по быстродействию, хоть и совсем чуть-чуть.ПО бустродействию в играх - не проигрывает
По цене - Феномы при равной производителности дешевле. Либо при равной цене Феном намого мощнее. В играх, разумеется, в первую очередь - если речь идет о кодировании видео то Интел сильнее. Правда абсолютно уверен что 95% юзеров это фиолетово, то точно так же уверен что 95% юзеров важен результат в играх

i5/7 платформа позволяет несколько больше, чем существующее топовое решение от АМД. 8 потоков вместо 4х.Ага, и еще на интелах наклейка с блестяшечками :D

Вот только произвоительность в играх не лучше чем у Феномов и цена высоковата :D

Ложь можно повторить любое число раз - от этого она не станет правдой.То есть все вокруг хором фрут, и только фанаты итела гворят правду? :D
Почитай тесты - для тебя выложил :)

Mirnyi

11.10.2009, 07:45

Все понятно :) Аргументировть ты, естественно, ничего не желаешь - просто потому что нечего :D
Тебе давали ссылку - сходи и посмотри.

Но врать продолжаешь. Я тебе перед нос сунул кучу тестов, с разных сайтов. Посмотри и делай выводы.

Для начала пойми хотя бы то, что в играх "квад прошлого поколения" не уступает новейшему Нехалему :D - о чем десятки раз говорили те же тестеры.
Выводы однозначные - феном "не уступает" и даже "выигрывает", при бОльшей частоте у квада. Нехалем, при равной максимальной (бустовой) частоте немного выигрывает.

ПО бустродействию в играх - не проигрывает
По цене - Феномы при равной производителности дешевле. Либо при равной цене Феном намого мощнее. В играх, разумеется, в первую очередь - если речь идет о кодировании видео то Интел сильнее. Правда абсолютно уверен что 95% юзеров это фиолетово, то точно так же уверен что 95% юзеров важен результат в играх

Ага, и еще на интелах наклейка с блестяшечками :D

Вот только произвоительность в играх не лучше чем у Феномов и цена высоковата :D

То есть все вокруг хором фрут, и только фанаты итела гворят правду? :D
Почитай тесты - для тебя выложил :)
По цене - мы уже сравнили ;)
Тебе остался только один аргумент - "продажные издания опускают АМД":D

AirSerg

11.10.2009, 10:14

Отсюда выводы:
1) На равной частоте ядра Феном и Нехалем равны в играх

Ну это врятли, ну пускай останется, т.к. разница не принципиальная.

2) При разгоне Турбобуст (автоматический разгон) отключается - тоже автоматически :)

Никуда он автоматически не отключается. Его специально отключают при разгоне на максимум, ибо в таком случае частоты на ТБ будут заскакивать за предельное стабильное значение, при простом разгоне вполне можно оставить, но конечно надо смотреть в каждом конкретном случае.

3) Разгонять проц с незаблокированным множителем намного проще :) То есть для обычного неэкстремального разгона Феном подходит лучше - пощелкал множителем - получил частоту :)

Ну как бы так...но на пратике люди которые не разгоняют по причине незнания как это делается или по религиозным причинам, не делают этого и пользоваться простой схемой с множителем все равно не будут. А для тех кто разгоняет - не составит труда разогнать традиционным способом, благо что феномы 2, что корадубы, что нехалемы имеют отличные разгонные потенциалы. К тому разгон только множителем не совсем оптимален с точки зрени быстродействия всей системы.

А-спид

11.10.2009, 11:33

Тебе давали ссылку - сходи и посмотри.
У тебя перед носом пять ссылок :)

Выводы однозначные - феном "не уступает" и даже "выигрывает", при бОльшей частоте у квада. Нехалем, при равной максимальной (бустовой) частоте немного выигрывает. Это при том, что у квадрокораа Нехалем выиграть не может Чудеса :D

По цене - мы уже сравнили ;)Да, уже сравнили. При равной производительности Нехалем дороже. А при равной цене - медленнее. Феномы выигрывают цена/производительность за явным преимуществом.

Тебе остался только один аргумент - "продажные издания опускают АМД":D
Отчего же, наоборот - издания и их тесты показывают однозначное преимущество по соотношению цена/производительность за Феномами.

А если вспомнить о том, что на разницу в цен можно купить более мощную видеокарту - то Нехалем вообще отдыхает. Бороться с Феномами может только старый КвадроКор, он достаточно шустрый и недорогой. Но вот время его уходит, через пару лет он станет раритетом.

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Ну это врятли, ну пускай останется, т.к. разница не принципиальная.

Разницы нет. В одних играх чуть сильнее Феном, в других - Нехалем. Просто народ часто сбивает с толку наличие турбобуста. Люди просто забывают о том, что Нехалем, на котором написано 2,66 реально работает на частоте за 3 гГц.

А если не забывать об этом - то сразу видно что на равной частоте у Фенома и Нехалема равенство. Ссылки в предыдущем посте.

Никуда он автоматически не отключается. Его специально отключают при разгоне на максимум, ибо в таком случае частоты на ТБ будут заскакивать за предельное стабильное значение, при простом разгоне вполне можно оставить, но конечно надо смотреть в каждом конкретном случае.То есть в любом случае он отключается.

Ну как бы так...но на пратике люди которые не разгоняют по причине незнания как это делается или по религиозным причинам, не делают этого и пользоваться простой схемой с множителем все равно не будут. А для тех кто разгоняет - не составит труда разогнать традиционным способом, благо что феномы 2, что корадубы, что нехалемы имеют отличные разгонные потенциалы. К тому разгон только множителем не совсем оптимален с точки зрени быстродействия всей системы.Ты знаешь, я вот разгонял и буду разгонять. Но мне гораздо проще пощелкать множителем, чем скидывать настройки шин, выставлять делители памяти... Хотя согласен, разгонять по шине эффективнее на пару-тройку процентов - так Феномы можно и по шине разогнать никто не мешает. А можно скомбинировать шину и множитель - это еще интереснее :)

Unmen

11.10.2009, 11:57

Да-да, конечно, для этого обязательно нужно звонить сисадмину :D

Он лицо незаинтересованное, а мне лень было.

Перевожу - брались материнки подороже, чтобы свести к минимуму разницу в ценах :D

Перевожу - брались нормальные материнки.

При том тчо на АМД есть отличный выбор недорогих, но качественных материнок :D Даже если ограничиться требованием "обязательно Асус - он дороже всех" :D А если не ограничиваться?

Он качественнее всех.
На 1156 тоже есть выбор. Или по твоему там цены с 5 тысяч начинаются?
И обладая здравым умом не стоит процессоры с таким TDP пихать во все попало.

И даже при таком специфическом подборе АМД оказался дешевле :)

На 680 рублей. И медленнее.

Насчет того что он, почему-то, медленнее... тут с тобой спорить бесполезно - по опыту прошлых разговоров ты все равно продолжал утверждать. что Феномы плохие - даже после того как я под нос клал тебе тесты говорящие об обратном :D

Тю, всё? Сдулся?
В думы о прошлом понесло за отсутствием аргументов. Зачем со мной спорить - с хоботом поспорь. Там 965BE медленнее 750-го. Хоть обспорься.
Про тесты - это тебе под нос клали тесты :P

Это, заметь, еще без учета того что рахницу в цене вложить в видеокарты - тогда вместо ГеФорса 260-16 SOFAD может ставить 275 ГеФорс - и в результате получит системы однозначно более производительную в играх.

Ну поменяй за 680 рублей разницы 260 на 275. Успехов.

P.S. В чем фишка - у человека, который задавал вопрос жесткий лимит - 25 000 рублей. Позвони сисадмину и скажи - надо собрать максимально производительный системник не за любые деньги, а за 25 000 рублей. Как думаешь, какой вариант окажется лучше - на Интел или АМД?

Ничего не изменится, только материнки в ход пойдут тысячи по 3-4. В материнку дешевле 3 тысяч, простите, феном 955 Блэк пихай себе сам.

А-спид

11.10.2009, 12:11

Он лицо незаинтересованное, а мне лень было.
Перевожу - брались нормальные материнки.

Ага, помню я что значит "нормально" по твоему мнению :) "Берем максимально крутое, потому что это круто, а о цена/прроизводительность пусть думают те у кого денег мало " :)

Он качественнее всех.Асус? Ну да, ну да :) Щас :) Ты Оверов-то почитай - там в последние пару лет претензии к Аусуам накопились. Бренд крутой, а вот настолько ли крута продукция?

В общем это опять же характеризует твой подход - берем максимально крутое, а там разберемся. Если подходить так - то да, Круче топового Нехалема процессора нет.

Но тут совершенно иная ситуация - человеку надо получить максимум производительности за свои деньги. И если оценивать с этих позиций, то Феном явно выигрывает - он при той же мощности дешевле или при равной цене мощней.

На 680 рублей. И медленнее.вопрос скорости мы уже обсуждали. Феном как минимум не слабей Нехалема в играх и при этом дешевле.

Кстати, у меня получилось больше тысячи - смотри пост на второй или третьей странице.

Тю, всё? Сдулся?
В думы о прошлом понесло за отсутствием аргументов.Надо же, я выложил ссылки на 5 штук рзных тестов - и у меня, оказывается, нет аргументов! :)

Ничего не изменится, только материнки в ход пойдут тысячи по 3-4. В материнку дешевле 3 тысяч, простите, феном 955 Блэк пихай себе сам.Зачем же, 300 по уши хватит :D Потму что для Интела придется подбирать мамку в районе 4000, а не 3000. Эта разница + разница в цене процессора запросто позволяет поменять ГФ260-16 на ГФ-275, и система на базе Интелов курит в сторонке - что итребовалось доказать :) Спасибо за помощь :)

P.S. А сисадмина все-таки попроси собрать системник за 25 000 рублей :) Предложение на баде АМД окажется выгоднее - и ты это знаешь :D

P.P.S. Посмотрел внимательно тесты на хоботе Ржал. Итого i7 870 работающий на частоте 3,6 гГц набирает в игровых тестах 118 баллов, Феном 2 работающий на частоте 3,4 гГц - 112 Где же преимущество Нехалемов?
Абсолютно очевидно, разгон Фенома до тех же 3,6 ггц, что делается одним щелчком множителя выравняет и результаты. Где преимущество? Зато разница в цене.... напомнить?

Unmen

11.10.2009, 12:42

Зачем же, 300 по уши хватит :D Потму что для Интела придется подбирать мамку в районе 4000, а не 3000. Эта разница + разница в цене процессора запросто позволяет поменять ГФ260-16 на ГФ-275, и система на базе Интелов курит в сторонке - что итребовалось доказать :) Спасибо за помощь :)

Не в районе 4000, а в районе 3,5.
955, кстати, в целом по больнице дороже 750-го рублей на 300.

P.P.S. Посмотрел внимательно тесты на хоботе Ржал. Итого i7 870 работающий на частоте 3,6 гГц набирает в игровых тестах 118 баллов, Феном 2 работающий на частоте 3,4 гГц - 112 Где же преимущество Нехалемов?
Абсолютно очевидно, разгон Фенома до тех же 3,6 ггц, что делается одним щелчком множителя выравняет и результаты. Где преимущество? Зато разница в цене.... напомнить?

А 870 - Нехалем? Матчасть учим.
3600 - это что? Частота? И, кстати, что такое щелчок?
Разговор прикольный, уже про разгон.

PS. В приведенных товарищем ссылках нет ни одного сравнения i5 с Феномом. А единственный тест показывает что топовый Феном отстает от i5 в играх.
Занавес.

Всем удачи :)

А-спид

11.10.2009, 13:08

Не в районе 4000, а в районе 3,5.

ты же отлично понимаешь, на АМД все равно будет дешевле :)

А 870 - Нехалем? Матчасть учим.Ну да, конечно :) Это ж новый суперктутой проц от божественной Интел :D Который полуился обрезанием Нехалема.

И сейчас фанаты Интел начинают доказывать что этот обрезок круче чем Нехалем! :D

3600 - это что? Частота? И, кстати, что такое щелчок?
Разговор прикольный, уже про разгон.Ясное дело :) Так вот как показывают тесты на равной частоте в играх Феном равен Нехалемам. И последние тесты на хоботе тоже :)

Кстати, разгон-то по умолчанию вспоминается, потому что у интела он автоматический.

В приведенных товарищем ссылках нет ни одного сравнения i5 с Феномом. А единственный тест показывает что топовый Феном отстает от i5 в играх.Зато полно тестов, в коотрых есть прямые сравнения с более мощным i7, и которые однозначно показывают что Феном 2 на равной частоте ему не проигрывает.
Зато есть фанаты Интела, истово доказывающие что младший i5, представляющий собой обрезок i7, обходит в играх и Феном, и старшего брата i7 :)

Действительно занавес :)

Zorge

11.10.2009, 15:02

Это не ответ. Я повторяю диагноз, и ты знаешь что я прав - если выгорают компы в целом компьютерном классе - виноват только сборщик и никто другой.
А то что криворукий сборщик сваливает все грехи на кого угодно, только не на себя - это всегда так.
Других тогда не было. Да и сейчас днем с огнем не сыщешь.
Если для AMD требуется менее "криворукий сборщик", чем для Intel (а де-факто так оно и было - лично видел множество выгоревших процессоров AMD, из-за того, что сборщик по запарке забывал воткнуть питание вентилятора) - значит в затраты на систему от AMD нужно еще включить разницу в зарплате криворукого и не криворукого сборщика.

Вот-вот, я тоже встречал таких дураков. Был похожий случай и у нас - сгорели несколько компов, сборщики клялись что все из-за того что "Вы же знаете что дюроны горят". До тез пор пока не сняли кулер и не показали, что термопасты намазали столкьо, чт она залила контакты аж на мамке. Ага, АМД виновата, канешна. :umora:

А в случае описываемом мною, все было нормально - и термопаста, и установлено все было ровно. Вентиляторы просто не справлялись с нагрузкой. Напоминаю, вентиляторы, рекомендованные фирмой AMD

Разница огромная. В этом случае фирма интел просто обманывает покупателя. В отичии от случая с Торобердами.

Угу. Значит фирма Интел обманывает покупателя, а в случае с Торобердами AMD белая и пушистая?
Она обещала совместимость цитирую "всех процессоров с 266-й шиной на Socket A с чипсетом KT266A". А потом невыполнила обещание.
Интерееесная получается загогулина.

Отсюда выводы:
1) На равной частоте ядра Феном и Нехалем равны в играх

Откуда, отсюда? Пока что, я в приведенном тесте увидел, что Феном 965 на частоте 3.4 слегка отстает от Нехалема i5 750 на частоте 3.2.
И каким это интересно образом Феном с мЕньшей частотой будет равен ему?

2) При разгоне Турбобуст (автоматический разгон) отключается - тоже автоматически :)
3) Разгонять проц с незаблокированным множителем намного проще :) То есть для обычного неэкстремального разгона Феном подходит лучше - пощелкал множителем - получил частоту

И вот сразу мы начали про разгон. При сравнении новых процессоров разгона нет.
Во-первых это новые процессоры, с еще не отработанной технологией - и соответственно нераскрытым разгонным потенциалом.
Во-вторых с боксовым кулером, или купленным подешевке (чтобы осталось что сэкономить на видеокарту) разгон будет изначально никакой.
А в-третьих разгон сам по себе - лотерея - как повезет с материнкой, с блоком питания, и с конкретным экземпляром процессора.

Где конкретно?
Читайте по буквам. Внимательно - в статье нет упоминания про Феном 955 c предлагаемой Вами ценой. Там есть Феном 965. Который мягко говоря дороже.

А предполагать, что более младшая модель будет быстрее старшей - это вообще из области фантастики.

Но лично я ничего о нем не говорил. Тога как ты приписываешь мне совет ставить именно этот проц, и исходя из этого начинаешь обвинять меня во вранье. Я, мол, "фигню" рекомендую, да еще и дорогую.
В приведенной Вами ссылке присутствует ТОЛЬКО Феном 965

Тогда как соврал именно ты - переврав мои слова и приписав мне то, чего я не говорил.

Ага. "Не играй в мои игрушки, и не писай в мой горшок". Ну прямо детство.
Если вы не договариваете чего-то и люди вынуждены за вас додумывать, то привыкните, пожалуйста, к тому, что ваши оппоненты будут додумывать против вас. :)
Ну или выражайтесь яснее.

Я понимаю, что сейчас мне начнут доказывать что это были всего лишь i7 а вот i5 - это совсем другое дело... :D Но по факту - на равной частоте Феном2 как минимум не уступаев Нехалему в играх.
Конкретно, не юлите пожалуйста, а приведите здесь прямое (а не опосредованное через предположения А-спида) сравнение i5 750 и Phenom 955.
А не сравнение Phenom 940 и i7 920, или Phenom 965 и i5 750 - и то и другое некорректно с точки зрения цены.

А-спид

11.10.2009, 15:35

Других тогда не было. Да и сейчас днем с огнем не сыщешь.

Никакой особой квалификации для этого не требуется. Вообще. Нужен просто нормальный сборщик, а не студент-недоучка, подрабатывающий после занятий.

Если для AMD требуется менее "криворукий сборщик", чем для Intel (а де-факто так оно и было - лично видел множество выгоревших процессоров AMD, из-за того, что сборщик по запарке забывал воткнуть питание вентилятора) - значит в затраты на систему от AMD нужно еще включить разницу в зарплате криворукого и не криворукого сборщика.Не требуется. Любая систтема на базе Интел точно так же сгорит, если намазать термопасту на контакты на материнской плате.

Только из этого никто не делает выводы о том что "интелы горят" :)

А в случае описываемом мною, все было нормально - и термопаста, и установлено все было ровно. Вентиляторы просто не справлялись с нагрузкой.Фирма АМД рекомендует вентиляторы??? Первый раз слышу :) Обычно это фирма - производитель вентиляторов толкает рекламу "подходят для АМД"

Угу. Значит фирма Интел обманывает покупателя, а в случае с Торобердами AMD белая и пушистая?Именно так. Естьразница между изредка встречающимися техническими сложностями и регулярно повторяющимся обманом :)

Откуда, отсюда? Пока что, я в приведенном тесте увидел, что Феном 965 на частоте 3.4 слегка отстает от Нехалема i5 750 на частоте 3.2.
И каким это интересно образом Феном с мЕньшей частотой будет равен ему?У меня создается ощущение что мы смотрим разные тесты...

1) Я выложил кучу ссылок - посмотри их
2) Еще раз повторяю - смотри игровые тесты. Если ты кодируешь видео либо занимаешься фотошопом - тогда да, нехалем сильнее. но в играх - ни в коем случае, а 90% юзеров нужны именно игры.
Кстати, именно в играх и вылезает забвный факт - Нехалем не имеет преимущества даже перед старыми квадрокорами - при том что разница в цене огромная!

Читайте по буквам. Внимательно - в статье нет упоминания про Феном 955 c предлагаемой Вами ценой. Там есть Феном 965. Который мягко говоря дороже.При чем тут статья? Я здесь же рекомендовал вполне конкретную модель.

И приводил не одну статью, а давал несколько ссылок.

Кстати, смотреть на сравнений феномов и нехалемов нужно и без конкретных моделей. Сравни производительно на равной частоте - и сразу становится ясно что в играх на равной частоте Феном = Нехалем = КвадроКор. А цены разные.

А предполагать, что более младшая модель будет быстрее старшей - это вообще из области фантастики.Имено так :) Поэтому меня и забавляет святая вера того же Unmen в то, что i5 превосходит Феном, тогда как полноценный i7 не может его обойти в игразх на равной частоте. Ну не может обрезок i5 быль сильней чем полноценный i7 :)

Откуда, отсюда? Пока что, я в приведенном тесте увидел, что Феном 965 на частоте 3.4 слегка отстает от Нехалема i5 750 на частоте 3.2.А я увидел, что в играх Феном с частотой 3,4 чуть-чтьу отстает от i7 на частоте 3,6 - как раз на разницу в частоте. Делаем из Фенома 3,6 - и результат в играх сравнивается. А цены разные.

В приведенной Вами ссылке присутствует ТОЛЬКО Феном 965Если посмотрите внимательно - я привел целую кучу ссылок на тесты Феномов, Нехалемов и КвадроКоров

Это позволяет уверенно сравнивать производительность этих семейств процессоров на равных частотах. В играх она равная.

Если вы не договариваете чего-то и люди вынуждены за вас додумыватьНу вообще-то я говорил ясно и недвустмысленно, и указывал четко и моель процессора, и даже частоту :) Читайте внимательнее :)

Zorge

11.10.2009, 16:12

Никакой особой квалификации для этого не требуется. Вообще. Нужен просто нормальный сборщик, а не студент-недоучка, подрабатывающий после занятий.
Для сборки персонального компьютера, достаточно образования в 9 классов.
Весь вопрос в оплате и организации труда.

Не требуется. Любая систтема на базе Интел точно так же сгорит, если намазать термопасту на контакты на материнской плате.
Гм. Причем здесь "термопаста, на контактах на материнской плате"? Можете внятно объяснить?

Фирма АМД рекомендует вентиляторы??? Первый раз слышу :) Обычно это фирма - производитель вентиляторов толкает рекламу "подходят для АМД"
В данном конкретном случае, так как Тандерберд 1400 - это был очень горячий камень, именно фирма AMD порекомендовала Thermaltake TwinOrb для него.
А вообще не понимаю, что еще оставалось делать фирме, у которой собственных боксовых кулеров, способных справиться с таким "чудом" не было?

Именно так. Есть разница между изредка встречающимися техническими сложностями и регулярно повторяющимся обманом :)
Понятно. Все понятно - если Интел меняет архитектуру/разъем/чипсеты - это значит обман на регулярной основе, а если АМД делает тоже самое - то это изредка встречающиеся технические сложности. Просто здорово :D

Да и если "регулярно повторяющийся обман" и "изредка встречающиеся технические сложности" повторяются примерно с одинаковой частотой, тогда как?
Не все ли равно пользователю - "обман" это или "технические сложности"?

У меня создается ощущение что мы смотрим разные тесты...
У меня вообще создается ощущение что мы в разных мирах живем :)

Когда приводят кучу разных ссылок с кучей разных таблиц в разных тестах, на разных тестовых стендах и т.д. и т.п. - у меня возникает ощущение, что меня хотят запутать.

Повторюсь еще раз - ссылку, пожалуйста на сравнительный тест Phenom 955 и Core i5 750.
С одной и той же видеокартой, и с одинаковой памятью.
Достаточно сравнения в 3D Mark Vantage во всех режимах.
Без нее - разговор беспредметен.

А-спид

11.10.2009, 16:39

Для сборки персонального компьютера, достаточно образования в 9 классов.
Весь вопрос в оплате и организации труда.

И это в равной степени касается и сборки Интел, и сборки АМД :)

Гм. Причем здесь "термопаста, на контактах на материнской плате"? Можете внятно объяснить?Нчинаю подозревать, что в вы не читаете мои посты :) Я уже описал слчай, аналогичный вашему. Тоже выгорело несколько Дюронов в классе. Сборщик пытался доказать что "Все из-за того что эти АМД горят, это же все знают" - а потом ему под нос ткнули материнку, заляпанную термопастой вокруг сокета.

В данном конкретном случае, так как Тандерберд 1400 - это был очень горячий камень, именно фирма AMD порекомендовала Thermaltake TwinOrb для него.Странно... насколько я помню у меня был Тороберд разогнанный до 1,6 - и никаких проблем. Охлаждался без всяких орбов - простым Титаном5, правда медным.

Понятно. Все понятно - если Интел меняет архитектуру/разъем/чипсеты - это значит обман на регулярной основе, а если АМД делает тоже самое - то это изредка встречающиеся технические сложности. Просто здоровоНет, не так. У АМД если такие вещи и встречаются, то это большая редкость.
У Интел это хронической явление, постоянное, началось еще с сокета 7 (а не 370, забываюсь я что-то :) ) и последовательно делается во время всей истории развития Интела. Постоянно - вышел новый проц, меняем сокет, а иногда и дважды, а иногда и без смены сокета несовместимость.
1)Сокет 7 - слот - несовместимость
2)Слот - Сокет 370 - несовместимость
3)Сокет 370 - сокет 423 - несовместимость
4)сокет 423 - 478 несовместимость
5)478 - 775 опять несовместимость
6) затем появлется 1366 - и опять несовместимость!
7) тут же - на том же ядре делается новый процессор нового семейства i5... и снова несовместимость!!! Вот зачем делать сокет 1156 при нличии 1366? А затем, что бы развести юзера на покупку материнки. Чтобы не было возможности сначала взять мамку с i5 и в последствии проапгрейдить на i7 не меняя материнки. Интел заставляет покупать еще и материнскую плату, естественно с чипсетом ее производства - всем остальным производить чипсеты она не позволяет. Даже НВидиа не дает.

Сравним с АМД? Все что можно вспомнить
1) Сокет7 - Слот
2)Слот - сокетА
3) Некоторые проблемы с совместимостью на сокете А разныхъ семейств процессоров и чипсетов (такого рода фокусы в рассказе про Интел я даже не учитывал, хотя их там - море! Уже объявлено что будущие i5 и i7 могут иметь несовместимость с нынешним 55-м чипсетом, и такие фокусы интел проделуывает постоянно)
4) Единственный серьезный прокол АМД - 754 сокет, коотрый быстро умер с появлением 939-го из-за распространения двухканального доступа к памяти
5) 939 - АМ2 - несовместимость
Все.
Дальше АМ2 - АМ2+ - АМ3 - совместимость, более того - совместимость АМ3 с будущими процессорами следующего семейства.

В общем тут все просто однозначно. Еще раз повторяю. про массу несовместимостей у Интел в рамках одного сокета я даже не вспоминал, а у АМД учел. И даже с учетом этого разница очевидна.

вотскажи - зачем понадобился 1156 сокет при наличии 1366?

Повторюсь еще раз - ссылку, пожалуйста на сравнительный тест Phenom 955 и Core i5 750.
С одной и той же видеокартой, и с одинаковой памятью.
Достаточно сравнения в 3D Mark Vantage во всех режимах.
Без нее - разговор беспредметен.

Ну это уже несерьезно. Существую дсятки моделей процессоров от разных произвдителей.Что ж, для того чтобы определиться с выбором вам обязательно нужен тест каждого процессора по сравнинию с каждым процессором конкурента? :D

В общем схема в играх прмерно ясна. На равной частоте Феном2 = КвадроКор = Нехалем.
Если чуть подробнее -
1) Нехалем и Феном чуть-чуть сильнее Квадро кора, но это буквально пара процентов
2) Нехалем чуть сильнее Фенома 2 в низких разрешениях, Феном отыгрывается в высоких. Но в общем все это опять же в рамках плюс-минус пять процентов.
В целом же между ними в играх можно смело ставить знак равенства при равной частоте. Вот только цены неравны.

именно поэтому Интел и выпускает i5 - чтобы сделать достойного конкурента Феному, способного конкурировать не только по производительности, но и по цене. i7 явно не в состоянии был тягаться с Феномом по цена/производительность, а КвадроКор мог, но сходил со сцены. Идея хорошая, и я предполагаю что когда цены на i5 утрясутся Феному придется несладко. Но сейчас цены на i5 задраны так, что он оказался пчти в том же положении что i7 - не может выиграть у Фенома2 по соотношению цена/производительность.

Unmen

11.10.2009, 16:58

Странно... насколько я помню у меня был Тороберд разогнанный до 1,6 - и никаких проблем. Охлаждался без всяких орбов - простым Титаном5, правда медным.

Ничего странного. Тандерберд и Тороберд - разные камни. Только он не Тороберд - Торобред (Thoroughbred).

А-спид

11.10.2009, 16:59

Да-да, конечо, цепляться за опечатки - самое верное дело :)

Unmen

11.10.2009, 17:15

Опечатки тут не причем. Это разные ядра. И естественно что с торобредом таких проблем не было потому что это не тот процессор.
А Тандерберд был - пекло. Даже открытые крышки корпусов с дополнительным обдувом порой не помогали. Никакие Нортвуды рядом не стояли.

А-спид

11.10.2009, 17:18

Точно, когда опечатка найдена - надо обязательно погромче об этом поумничать.

По сути ответить-то нечего, все чот осталось - цепляться за опечатки и громогласно проповедовать прописные истины, пытаясь замазать этим полной несостояние ответить по сути

Что там, твой сисадмин посчитал системники за 25 000? :D

Unmen

11.10.2009, 17:45

Хрен признает когда что лопухнулся и темой не владеет.

AirSerg

11.10.2009, 17:58

То есть в любом случае он отключается.

Это с чего такой вывод?

А-спид

11.10.2009, 18:09

Хрен признает когда что лопухнулся и темой не владеет.
Потому что любому человеку, если он вообще рпедставляет о чем идет речь, понятно, что если речь идет об Атлоне с частотой 1400-1600 - то это никак не Тороберд, а Тандерберд.

Зато найти такую оговорку и тут же поумнчать - это очень удобно,когда сказать больше нечего.

Так еще раз спрашиваю - то там с подбором системника за 25 000? :D

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:06 ----------

Это с чего такой вывод?

А того что при разгоне неотключив турбобуст ты сам себе огрничиваешь разгонный потенциал. Потому что если в стандарте 2,66 поднимется автоматом до 3,2 то при разогне до 3,4-3,6 самого процессора и неотключенном турбобусте он выскочит далеко за 4 гГц - и такую частоту естественно не потянет, это уже разгон близкий к экстремальному. Пока что нормальная стабильная работа для i5 - не более 4 гГц.

AirSerg

11.10.2009, 18:22

А того что при разгоне неотключив турбобуст ты сам себе огрничиваешь разгонный потенциал. Потому что если в стандарте 2,66 поднимется автоматом до 3,2 то при разогне до 3,4-3,6 самого процессора и неотключенном турбобусте он выскочит далеко за 4 гГц - и такую частоту естественно не потянет, это уже разгон близкий к экстремальному. Пока что нормальная стабильная работа для i5 - не более 4 гГц.
Так я и говорил, что если не экстремальнй разгон, то может можно не отключать, просто зависит от конкретного случая. К тому же не знаю, параметры ТурбоБуста в ибиосе регулируются, может можно снизить его агресивность, но это я уже не в курсе.

Unmen

11.10.2009, 18:29

Потому что любому человеку, если он вообще рпедставляет о чем идет речь, понятно, что если речь идет об Атлоне с частотой 1400-1600 - то это никак не Тороберд, а Тандерберд.

Зато найти такую оговорку и тут же поумнчать - это очень удобно,когда сказать больше нечего.

Цитата от Зорге:

В данном конкретном случае, так как Тандерберд 1400 - это был очень горячий камень, именно фирма AMD порекомендовала Thermaltake TwinOrb для него.

Ответ Аспида:

Странно... насколько я помню у меня был Тороберд разогнанный до 1,6 - и никаких проблем. Охлаждался без всяких орбов - простым Титаном5, правда медным.

И где здесь опечатка. Или что должно быть понятно простому человеку. Что Аспид не читает что пишут или путает камни? Или что он дает ответы на своё усмотрение перефразировав у себя в уме вопрос?

Так еще раз спрашиваю - то там с подбором системника за 25 000? :D

Ещё раз спроси :)

А того что при разгоне неотключив турбобуст ты сам себе огрничиваешь разгонный потенциал. Потому что если в стандарте 2,66 поднимется автоматом до 3,2 то при разогне до 3,4-3,6 самого процессора и неотключенном турбобусте он выскочит далеко за 4 гГц - и такую частоту естественно не потянет, это уже разгон близкий к экстремальному. Пока что нормальная стабильная работа для i5 - не более 4 гГц.

Чепуха какая (зевая).

SOFAD

11.10.2009, 18:42

P.S. А сисадмина все-таки попроси собрать системник за 25 000 рублей :) Предложение на баде АМД окажется выгоднее - и ты это знаешь :D

Без HDD и DVD-RW, это тоже было в условиях.
На средних материнках системы на i5 и Ф2 получаются в таких условиях примерно равноценными. Я пришел именно к такому выводу, поэтому и долго не мог решить на чем остановиться, потому что цена скакала из за перебора комплектующих, то мамка чуть получше, то видюха понадежнее и т д. И ценовая политика выхода i5 очевидно с таким прицелом и строилась и своей цели достигла. Так что все закономерно.
Общий вывод: выбор придется делать чисто из области личных симпатий ну из соображений перспективности. НА МОЙ ВЗГЛЯД платформа 1156 в настоящий момент более перспективна ввиду своей полной новизны, интел по крайней мере доведет ее до логического конца, и будет это года через 3 в виде выхода какого нибудь i7 экстрим эдишн, в совокупности который превзойдет i5 примерно в 2 раза.
А вот АМ3 лошадка темная, фактически полученная путем перехода АМ2 на память DDR3, сомнительно что под АМ3 появится какая то новая линейка процессоров, которая в 2 раза перекроет существующий сейчас феном2. Покупка процессоров Феном2 вообще может быть сейчас привлекательной скорее ТОЛЬКО для владельцев мамок на АМ2, которые благополучно стали АМ2+ и таким образом продлили свою жизнь у хозяев их имеющих. Вот такое мое ИМХО.

Unmen

11.10.2009, 19:15

Сейчас тебе скажут что ты неумный и ещё одна зомбированная жертва интеловского пиара %)

PS. Не думаю что Экстрим Эдишн будет на этой платформе. Скорее какой порезанный i5 выдадут (или i7) раскачанный.

Феники нормальные камни. Только верхние нормальные камни плохо стыкуются с бюджетными дешевыми материнками. Аксиома.
А нормальные мамы если брать - разница нивелируется.

SOFAD

11.10.2009, 19:25

Зачем порезаный i5 ? Будет вполне нормальный i3 :). Двухъядерный. А i7 Блэк эдишн :) (по лицензии от АМД :)) обязательно тоже будет. Но попозже.
Про материнки в курсе. Мой выбор - середнячки. И тут обе платформы как раз около 4000 крутятся. За 4200 очень даже неплохой гигабит под i5 получается.
А АМД мне очень даже симпатична, просто момент сейчас такой что мой выбор за новинкой.

А-спид

11.10.2009, 19:38

И где здесь опечатка. Или что должно быть понятно простому человеку. Что Аспид не читает что пишут или путает камни? Или что он дает ответы на своё усмотрение перефразировав у себя в уме вопрос?

Действительно. Продолжаем заниматься ерундой и развиватьтему опечатки.

При том что разговор по существу продул вчистую - ответить нечего. Ну-ка, еще подоказывай что покупать Интелы выгоднее :) Позвони сисадмину, попроси собрать системник за 25 000 :D

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------

Без HDD и DVD-RW, это тоже было в условиях.
На средних материнках системы на i5 и Ф2 получаются в таких условиях примерно равноценными.

? Я тебе четко показал, что меняя систему на базе i5 на конкретные модели под АМ3 ты выигрываешь столкьо, что можешь поставить ГФ 275 вместо 260. Где же тут равноценность?

Общий вывод: выбор придется делать чисто из области личных симпатий ну из соображений перспективности. НА МОЙ ВЗГЛЯД платформа 1156 в настоящий момент более перспективна ввиду своей полной новизны, интел по крайней мере доведет ее до логического конца, и будет это года через 3 в виде выхода какого нибудь i7 экстрим эдишн, в совокупности который превзойдет i5 примерно в 2 раза.почитай мой предыдущий пост. Уже сейчас Интел заявляет, что несмотря на сохранеение разъема будущие процессоры не будут совместимы с нынешними мамками. И это для Интел - норма, ане исключение

А вот АМ3 лошадка темная, фактически полученная путем перехода АМ2 на память DDR3, сомнительно что под АМ3 появится какая то новая линейка процессоров, которая в 2 раза перекроет существующий сейчас феном2.??? С чего это вдруг??? Почему это АМ3 стал темной лошадкой??? Неужли написанной в предыдущем посте тебе ничего не сказало?

АМ3 это логическое развитие АМ2+, который представляет собой развите АМ2, а тот - прямой наследнк 939 сокета.

И зметь, даже сейчас между этими сокетами есть совместимость. С интелами сравнивать, полагаю, нет нужды - почитай сколько раз за последние 10 лет Интел по-крупному кидала народ с апгрейдом. Хочешь пополнить этот список? Ради бога, дело твое :)

Итого, купив Интел ты
1) Сейчас получишь более медленную систему за счет того что тебе не хватит денег на ГФ275, а с АМД - хватит
2) В перспективе почти гарантировано получишь невозможность серьезного апгрейда, тогда как АМД дает хорошие шансы на апгрейд. Смотри на меня - у меня дешевенькая 90-долларовая мамка 2-хлетней свежести - и хоть сейчас можно спокойно ствить на нее любой новейший Феном под АМ3.

Но мое дело - предупредить, дальше той выбор. Хочешь ставить Интел - ставь.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------

Зачем порезаный i5 ? Будет вполне нормальный i3 :). Двухъядерный. А i7 Блэк эдишн :) (по лицензии от АМД :)) обязательно тоже будет. Но попозже.
Про материнки в курсе. Мой выбор - середнячки. И тут обе платформы как раз около 4000 крутятся. За 4200 очень даже неплохой гигабит под i5 получается.

За 100 баксов запросто найдешь отличный ASRock под Феном. Со всем необходимым. На разницу можешь купить ГФ 275 вместо 260

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

СФеники нормальные камни. Только верхние нормальные камни плохо стыкуются с бюджетными дешевыми материнками. Аксиома.

Это для Интел это аксиома. Ты интеловские проблемы на АМД не переноси. Если мамки за 100 бксов под Интел - полное говно это не значит то под АМД все точно так же :)

http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asrock/ASRock_A770DE_SocketAM2_AMD_770_2xPCIE_SATA_RAID_4DDRII_76944.html

Изучай. Мамка под АМД, 2 слота под видеокарты, функция автоматического разгона, поддержка лбых процессоров АМ3. Цена - 69 долларов. На 80 долларов дешевле минимально приличной мамки под Ай5.

Добавив 80 бксов к ГФ 260 можно купить ГФ 275, еще и памяти накинуть :)

Хочешь под ДДР3
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA785GTUD3H_SocketAM3_AMD_785G_2xPCIE_HDMI_1394_SATA_RAID_4DDRIII_52795.html

Ближайший аналог под Ай5 от того же Гигабайта на 800 рублей дороже. И это только на мамке выигрыш в цене в худшем случае.

Unmen

11.10.2009, 19:59

Действительно. Продолжаем заниматься ерундой и развиватьтему опечатки.

Не опечатки а простым фактом того что кому-то обязательно нужно слово вставить. Даже если темой не владеет.

При том что разговор по существу продул вчистую - ответить нечего.

Странно что продув вчистую ты все ерепенишься.

Ну-ка, еще подоказывай что покупать Интелы выгоднее :) Позвони сисадмину, попроси собрать системник за 25 000 :D

Ещё раз...

Я тебе четко показал, что меняя систему на базе i5 на конкретные модели под АМ3 ты выигрываешь столкьо, что можешь поставить ГФ 275 вместо 260. Где же тут равноценность?

Четко сам себя убедил.

почитай мой предыдущий пост. Уже сейчас Интел заявляет, что несмотря на сохранеение разъема будущие процессоры не будут совместимы с нынешними мамками. И это для Интел - норма, ане исключение

Чепуха.

С чего это вдруг??? Почему это АМ3 стал темной лошадкой??? Неужли написанной в предыдущем посте тебе ничего не сказало?

Кем написанной?

АМ3 это логическое развитие АМ2+, который представляет собой развите АМ2, а тот - прямой наследнк 939 сокета.

Древнее как говно мамонта короче :D

И зметь, даже сейчас между этими сокетами есть совместимость. С интелами сравнивать, полагаю, нет нужды - почитай сколько раз за последние 10 лет Интел по-крупному кидала народ с апгрейдом. Хочешь пополнить этот список? Ради бога, дело твое :)

А чего молчишь что не все мамы на АМ2 совместимы с + и ты это знаешь? Умалчиваешь? :)

Итого, купив Интел ты
1) Сейчас получишь более медленную систему за счет того что тебе не хватит денег на ГФ275, а с АМД - хватит
2) В перспективе почти гарантировано получишь невозможность серьезного апгрейда, тогда как АМД дает хорошие шансы на апгрейд. Смотри на меня - у меня дешевенькая 90-долларовая мамка 2-хлетней свежести - и хоть сейчас можно спокойно ствить на нее любой новейший Феном под АМ3.

Чепуха (про новейший феном понравилось).

Это для Интел это аксиома. Ты интеловские проблемы на АМД не переноси. Если мамки за 100 бксов под Интел - полное говно это не значит то под АМД все точно так же :)

Точно так же. Нефик экономить на кондерах :) А чипсет там не на 50 долларов дороже.

http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asrock/ASRock_A770DE_SocketAM2_AMD_770_2xPCIE_SATA_RAID_4DDRII_76944.html

Изучай. Мамка под АМД, 2 слота под видеокарты, функция автоматического разгона, поддержка лбых процессоров АМ3. Цена - 69 долларов. На 80 долларов дешевле минимально приличной мамки под Ай5.

Добавив 80 бксов к ГФ 260 можно купить ГФ 275, еще и памяти накинуть :)

Это что ещё за динозавр на 770 с ДДР2? Назад в будущее? :umora:

И на этот трабант ты предлагаешь BE ставить? Кстати, можно ещё корпус не покупать. Зачем? А на разницу вообще 285GTX взять %)

А-спид

11.10.2009, 20:26

Не опечатки а простым фактом того что кому-то обязательно нужно слово вставить. Даже если темой не владеет.

Нет, нормально.ю Мы с Зорге что-то обсуждаем - он влезает, ищет опечатки, а теперь оказывается это я пытаюсь слово вставить :)

Странно что продув вчистую ты все ерепенишься.Трепло :) Где системник за 25 000?

Четко сам себя убедил...

Чепуха...

Кем написанной?...

Древнее как говно мамонта короче...

Чепуха (про новейший феном понравилось)....

Я полагаю уровень твоей аргументации всем отлично ясен :D

Это что ещё за динозавр на 770 с ДДР2? Назад в будущее?
1) Найди аналог под Интел
2) Производительность срвним?
3) Для любителей ДДР3 тоже вариант предложен - и он все равно дешевле чем Интелы.

И на этот трабант

В общем ты не изменился. Надо покупать Интел патамучта эта крута!Пачиму эта крута - оно непонятно, но крута же! :D

Ну покупай. Себе. Но вот у парня совсем другая ситуация - ему не надо покупать то что "крута". Ему надо взять максимально производительный комп за 25 000 рублей.

И тут однозначно ясно, что самый выгодный вариант от АМД. Этого ты признать никак не можешь. Ну и бог с тобой, были бы твои проблемы - если бы не тот факт что от твоих советов человек пострадает, купит более медленную систему за бОльшие деньги. Может немножко подумааешь е о своих понтах и уязвленной гордости, а о том как человеку подсказать что получше?

Если можешь - предложи ему выгодную комплектацию на Интеле. Я предложу вариант на АМД. Пусть выбирает.

la5-er

11.10.2009, 20:37

Парни, остыли все. А-спид - за крайний пост - устное предупреждение

SOFAD

12.10.2009, 00:46

...Мне уже как то и неловко. Кто бы мог подумать что столь безобидная тема про апгрейд может перерости в такую жаркую дискуссию. Ей богу, не стоит оно того, чтоб мы все переругались. Но думаю что Аспид просто человек любящий и умеющий спорить, поэтому скорее в запале спора немного перегибает, но явно не со зла. Не обижайтесь друг на друга и действительно, давайте вот так поступим, вот есть конфигуратор:
http://www.citilink.ru/configurator/
Регистрируйтесь там в правом верхнем углу, прям под такими же никами как здесь и накидайте мнепару конфигов на ваш выбор, и назвать можно именно так - "От Аспида" и т д.
Поскольку вам придется туда и HDD ставить чтоб была полная конфа, то бюджет вам 30 000 р. Туда включите простейший корпус, блок питания достаточный для вашего конфига ну и все остальное что взяли бы себе. HDD только не берите огромный, 500Гигов достаточно. Компьютер игровой и желательно с перспективой на легкий апгрейд процессора в будущем. Спасибо, если потратите время.

А-спид

12.10.2009, 00:56

Не получается Очень маленький выбор. Нет ни нужной материнки (там вообще одни гигабайты под АМ3), ни процессора.

Попробую накидать что-нибудь из Санрайза или Никса

Unmen

12.10.2009, 01:41

Alex_SW

12.10.2009, 07:59

Вы задолбали. Фу вас читать. Посты все бредовее, читать противно, хоть бы что умное придумали.
У меня было сломано 2 проца амд без крышек и 2 проца интел без крышек в процессе установке орбов. Криворуким себя не считаю. Ни одного сгоревшего амд не видел.
Вы феномены и ЗОРГ и АСПИД и АНМЕН. Фанаты страшные.

SOFAD

12.10.2009, 10:24

Не получается Очень маленький выбор. Нет ни нужной материнки (там вообще одни гигабайты под АМ3), ни процессора.

Попробую накидать что-нибудь из Санрайза или Никса

Ну можно и так, возможно это место не лучшее для АМД, но оно такое же не лучшее для интела, однако у меня там хорошие условия.
Частный случай, так сказать.

P.S. Прошу не считать за скрытую рекламу, на том же THG открытой рекламы в разы больше. Мне просто удобно все и в одном месте. Ну можно что то из мелочи одно в другом, ну типа кулер под 1156, в этом месте просто метки на кулерах пока не стоят на тех которые можно ставить на i5. Впрочем на первое время меня устроит боксовый вариант. Со временем прикуплю что то под разгон.

Alex_SW

12.10.2009, 12:51

Zorge

12.10.2009, 13:00

Нчинаю подозревать, что в вы не читаете мои посты :) Я уже описал слчай, аналогичный вашему. Тоже выгорело несколько Дюронов в классе. Сборщик пытался доказать что "Все из-за того что эти АМД горят, это же все знают" - а потом ему под нос ткнули материнку, заляпанную термопастой вокруг сокета.
Не аналогичный. В данном случае налицо кривые руки сборщика.
А в случае с Thunderbird 1400 тупо не справился вентилятор. Рекомендованный AMD.
По-моему это "немного" разные вещи. :)

Странно... насколько я помню у меня был Тороберд разогнанный до 1,6 - и никаких проблем. Охлаждался без всяких орбов - простым Титаном5, правда медным.
У меня Thoroughbred (по-русски я это не выговорю :D ) тоже гнался до 1.667 (указана реальная частота). И что?
Учим матчасть и учимся отличать один процессор от другого. :)

Нет, не так. У АМД если такие вещи и встречаются, то это большая редкость.
У Интел это хронической явление, постоянное, началось еще с сокета 7 (а не 370, забываюсь я что-то :) ) и последовательно делается во время всей истории развития Интела. Постоянно - вышел новый проц, меняем сокет, а иногда и дважды, а иногда и без смены сокета несовместимость.
1)Сокет 7 - слот - несовместимость
2)Слот - Сокет 370 - несовместимость
3)Сокет 370 - сокет 423 - несовместимость
4)сокет 423 - 478 несовместимость
5)478 - 775 опять несовместимость
6) затем появлется 1366 - и опять несовместимость!
7) тут же - на том же ядре делается новый процессор нового семейства i5... и снова несовместимость!!! Вот зачем делать сокет 1156 при нличии 1366? А затем, что бы развести юзера на покупку материнки. Чтобы не было возможности сначала взять мамку с i5 и в последствии проапгрейдить на i7 не меняя материнки. Интел заставляет покупать еще и материнскую плату, естественно с чипсетом ее производства - всем остальным производить чипсеты она не позволяет. Даже НВидиа не дает.

Сравним с АМД? Все что можно вспомнить
1) Сокет7 - Слот
2)Слот - сокетА
3) Некоторые проблемы с совместимостью на сокете А разныхъ семейств процессоров и чипсетов (такого рода фокусы в рассказе про Интел я даже не учитывал, хотя их там - море! Уже объявлено что будущие i5 и i7 могут иметь несовместимость с нынешним 55-м чипсетом, и такие фокусы интел проделуывает постоянно)
4) Единственный серьезный прокол АМД - 754 сокет, коотрый быстро умер с появлением 939-го из-за распространения двухканального доступа к памяти
5) 939 - АМ2 - несовместимость
Все.
Дальше АМ2 - АМ2+ - АМ3 - совместимость, более того - совместимость АМ3 с будущими процессорами следующего семейства.

В общем тут все просто однозначно. Еще раз повторяю. про массу несовместимостей у Интел в рамках одного сокета я даже не вспоминал, а у АМД учел. И даже с учетом этого разница очевидна.
Сравним. Только у AMD, объективно (а не по недомыслию чьему-то там - кто же мешал AMD свои чипсеты выпускать?) Socket A делится на четыре, несовместимые снизу вверх четыре этапа:
1. Socket A до 1 Ггц. AMD750 и KT133.
2. Socket A от 750 до 1.6 Ггц (это для Duron, с Thunderbird все плачевнее - 1.4 и труба вже). Это поздний AMD750 (подтянуты требования производителя чипсета к частотным и мощностным параметрам материнки), KT133A и KT266/KT266A, KT333, Sis 635. Иногда на эти чипсеты вставал и Palomino (если цепи питания материнки справлялись с таким "горячим парнем")
3. Socket A под Thoroughbred и Barton - KT400, nForce и nForce 2. Для Barton в данном случае наблюдается ограничение - шина 333 Мгц. Palomino тут работал нормально.
4. Закат Socket A - чипсет nForce 2 400. Нормально поддерживает только Barton и Thoroughbred. А вот тут Palomino уже был под большим вопросом - "как повезет". Более младшие процессоры не работали вообще.

И не надо рассказывать, что это было "у отдельных производителей отдельных мамок и чипсетов", и это "их проблемы". Дело в том, что под AMD других чипсетов не было. И соответственно при выборе платформы все эти "приколы" приходилось учитывать.
Да, справедливости ради, я бы добавил что первые Socket 370 мамки не совместимы с последними под них процессорами - причем таких этапов было два - Mendocino-Coppermine и Coppermine-Tualatin. И наоборот. Т.е. еще +2 пункта Intelу.

Так вот - счет в итоге - 9:9. Т.е. равен.

И я еще раз повторяюсь, а не один ли фиг пользователю - что вызвало смену сокета или отмену совместимости? Материнку-то все равно менять. :D

Я могу, конечно, еще вспомнить про "совместимость" Socket 7 и Super Socket 7, необходимого для AMD K6-2 и K6-3, но ладно - я сегодня добрый. :)

Кстати, насчет "уже объявлено, что будущие i5 и i7 не будут совместимы с текущим P55" - где это и кем объявлено - можно почитать? Ссылку пожалуйста. Гуглить пытался - не нашел.

вотскажи - зачем понадобился 1156 сокет при наличии 1366?
Могу предложить почитать характеристики P55 и X58. И сравнить.

Ну это уже несерьезно. Существую дсятки моделей процессоров от разных произвдителей.Что ж, для того чтобы определиться с выбором вам обязательно нужен тест каждого процессора по сравнинию с каждым процессором конкурента? :D
Для того, чтобы выбрать конкретный процессор как альтернативу другому конкретному процессору - нужен тест сравнения именно их. А не мифических прошлых и следующих "поколений", которые на X процентов медленнее представленного, или на Y процентов быстрее.
Я именно так выбирал между E6600 и E6700 в свое время :)
И для кого-то может быть это и несерьезно, а вот я, когда собираюсь вложить деньги куда-либо - 10 раз думаю прежде чем совершить выбор в пользу той или иной альтернативы.

harinalex

12.10.2009, 13:27

хороший холивар получился :popcorn:

Но мне вот непонятно , чего так спорят .
имхо , уже давно большого смысла нет мучиться с выбором платы и гнезда с учетом последующей модернизации. Выбрать хоть амд , хоть интел , разница невелика. Если компьютер в основном игровой , то гораздо больше внимания надо уделить видеокарте . По ней , возможно
и будет модернизация (может и не одна). Конечно , может настать и тот момент , когда процессор станет узким местом и видеокарта будет простаивать - тогда уже можно снова менять MB и заново определяться с платформой.

Так что , пора разворачивать тему ATI vs NV :D

Alex_SW

12.10.2009, 13:45

Так что , пора разворачивать тему ATI vs NV :D

ТОЧНО!!!!!!:bravo:

Приготовился. :D
:popcorn:

SOFAD

12.10.2009, 14:14

http://www.citilink.ru/configurator/q4349/
Вот на амд. Быстрее на амд не будет.
Корпус вроде норм. бп можно чуть подороже, все равно 500 хватит. Радиатор на проц, то что было.

увы, но и5 там не нашел.

http://www.citilink.ru/configurator/q4353/

на i7. Бери не ошибешся.

http://www.citilink.ru/configurator/q4102/
Вот человечек подобрал конфигурацию. А вообще интересный сайт, в 25тыщ можно найти конфигурации, и почитать, что пишут люди.

http://www.citilink.ru/configurator/q4334/ еще один на и7.

Пипец, иметь такую инфу и справшивать на форуме!!!

Спасибо. i7 за 30 000 р, это интересно. -3 700 за HDD и DVD и получаем грубо 26 500. Немного больше но допустимо, если в принципе система вышла быстрее Фенома2. Быстрее ? Ну дальше пойдет наверное не очень предметный разговор, за прошлую неделю перечитал сравнительных тестов штук 10, и почему то в одном случае системы выходят почти равные по производительности но интел дороже, а в других случаях интел существенно быстрее и выигрыш в производительности стоит своих денег. А вот какому сайту доверять, это вопрос.
Но один результат обсуждения есть - собрать системник за 30 000р (беру для общего случая, так универсальнее будет, то что у меня кой чего есть это частный случай) на базе i7 реально. И система получается интересной. Вот не знаю что на меня так влияет, но я склоняюсь к решению интел, вот что то говорит мне что оно перспективнее. И за эту перспективу я готов заплатить немного денег, сумма разницы между решениями на i5/i7 и Феном2.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------

Так что , пора разворачивать тему ATI vs NV :D
Не, давайте не будем. Вы лучше скажите, в принципе, нет ли предпосылок к тому, что через пару лет появится вместо PCI-E какой нибудь новый PCI-EEEEE, из за которого придется менять платформу чтоб новую мощную видюху поставить ?
Как там пропускная способность, раскрыта уже или еще есть запас ?

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------

Дальше АМ2 - АМ2+ - АМ3 - совместимость, более того - совместимость АМ3 с будущими процессорами следующего семейства.

А можно попросить, если не трудно, совместимость грядущего семейства процессоров АМД с платформой АМ3 ссылкой подтвердить.
Просто череп мой уже перегружен всякими чипсетами, платформами, линейками. Хочу увидеть авторитетное подтверждение. А то я уже сам себе не верю :).

Mirnyi

12.10.2009, 14:44

ТОЧНО!!!!!!:bravo:

Приготовился. :D
:popcorn:
А чего тут начинать?
Всем вменяемым давно известно....:D:lol::umora:

Alex_SW

12.10.2009, 14:54

Я там косячнул, для 275 нужно БП ват на 650 минимум. это еще + где то 1000руб.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:45 ----------

А чего тут начинать?
Всем вменяемым давно известно....:D:lol::umora:

Что в данный момент ати рулит? :D:lol::rtfm:

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------

Спасибо. i7 за 30 000 р, это интересно. -3 700 за HDD и DVD и получаем грубо 26 500. Немного больше но допустимо, если в принципе система вышла быстрее Фенома2. Быстрее ? Ну дальше пойдет наверное не очень предметный разговор, за прошлую неделю перечитал сравнительных тестов штук 10, и почему то в одном случае системы выходят почти равные по производительности но интел дороже, а в других случаях интел существенно быстрее и выигрыш в производительности стоит своих денег. А вот какому сайту доверять, это вопрос.
Но один результат обсуждения есть - собрать системник за 30 000р (беру для общего случая, так универсальнее будет, то что у меня кой чего есть это частный случай) на базе i7 реально. И система получается интересной. Вот не знаю что на меня так влияет, но я склоняюсь к решению интел, вот что то говорит мне что оно перспективнее. И за эту перспективу я готов заплатить немного денег, сумма разницы между решениями на i5/i7 и Феном2.[COLOR="Silver"]

Решили и7 вот и славненько.

Не, давайте не будем. Вы лучше скажите, в принципе, нет ли предпосылок к тому, что через пару лет появится вместо PCI-E какой нибудь новый PCI-EEEEE, из за которого придется менять платформу чтоб новую мощную видюху поставить ?
Как там пропускная способность, раскрыта уже или еще есть запас ?

Может быть все что угодно. Бери приставку. В 30 тыс и бук для работы и ящик влезут, и мозг пудрить не надо.

А можно попросить, если не трудно, совместимость грядущего семейства процессоров АМД с платформой АМ3 ссылкой подтвердить.
Просто череп мой уже перегружен всякими чипсетами, платформами, линейками. Хочу увидеть авторитетное подтверждение. А то я уже сам себе не верю :).

Никакого доказательства по бульдозерам не будет раньше анонса. К тому же другая архитектура...

Zorge

12.10.2009, 15:06

Я там косячнул, для 275 нужно БП ват на 650 минимум. это еще + где то 1000руб.
Я бы на 700 ватт поставил. Но +1000 рублей это точно.

SOFAD

12.10.2009, 15:13

Я бы на 700 ватт поставил. Но +1000 рублей это точно.

Совет принял, я отчего то рассчитывал на 600. А сколько вообще пожирает GTX275 с 8ХХ мб видеопамяти на борту ?

Alex_SW

12.10.2009, 15:39

Совет принял, я отчего то рассчитывал на 600. А сколько вообще пожирает GTX275 с 8ХХ мб видеопамяти на борту ?

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/26764

ICаnFlyMаn

12.10.2009, 15:44

И снова здравствуйте! Несмотря на происки омского газмяса за теемой следил. Ну вы блин даете...
По теме. Интел против АМД. Сам то я сторонник божественной;) Интел. Был. Пока Аспид глаголом не стал жечь. А теперь я вольноопрделяющийся.
Тема е.. тьфу! PCI-E не раскрыта! У i5 при установке 2х карт 16 линий делятся на два. Это просто плохо или полный ? АМДшник в этои плане предпочтительней.
Еще присматриаюсь к каменю Феном2 х3 720. Не ржать! По инфе с обзора www.easyCOM.com.ua можно его разблокировать, итого за 140 дораров получаем вполе ого-го проц. Кто сталкивался?
Тут еще продукцию фирмы Асус всуе поминали. Так прислединюсь - ску...лась фирма. Имя есть, цены ого-го, а качества, выдающегося, туды его в качель, нету.

harinalex

12.10.2009, 16:08

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/26764

вот именно ,стенд на основе "печки" P4-560 с блоком 410 вт нормально тянет все топовые видеокарты . Так что , поскольку SLI вроде не планируется , нет смысла гнаться за 700 вт . Взять честный блок на 550-600 (примерно 2-2.5 т.р) - хватит и на разгон.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:51 ----------

Еще присматриаюсь к каменю Феном2 х3 720. Не ржать! По инфе с обзора www.easyCOM.com.ua можно его разблокировать, итого за 140 дораров получаем вполе ого-го проц. Кто сталкивался?

я бы обратил внимание еще и на "народные" 4-х ядерники Ath-II-620 http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlon-2-x4-620.shtml.

4 ядра у 710-го не факт , что удастся включить . А 620 , хоть и без кеша 3-го уровня вполне успешно идет наравне и лучше . А кол-во приложений , хорошо работающих с многопоточностью , имеет тенденцию увеличиваться.

вот по части "недокументированных" возможностей продукция амд лучше ;). То резисторы карандашиком закрасить можно было , то ядро лишнее теперь включить можно. А если считать что ATI это тоже AMD , у них тоже можно было превратить радеоны 9Х00-й серии в старшие модели . Хорошие традиции .

Harh

12.10.2009, 17:00

хороший холивар получился :popcorn:
Но мне вот непонятно , чего так спорят

А потому как тут уже скоро, боюсь, вообще никого из спорящих не будет интересовать, что там лучше и производительнее за заданную цену. Все хотят переспорить Аспида, чем Аспид старательно и пользуется. Бо действительно, сам по себе выбор железа, абстрактно, таких споров даже близко не стоит. Мне вот интересно стало, что будет, если однажды все дружно и без исключений с Аспидом согласятся, что он будет, собственно, делать.

SOFAD

12.10.2009, 17:23

Тема е.. тьфу! PCI-E не раскрыта! У i5 при установке 2х карт 16 линий делятся на два. Это просто плохо или полный ? АМДшник в этои плане предпочтительней.

Я тут в конфе на ixbt вычитал что две GTX275 в режиме х16 аж на 4% мощнее чем они же в режиме х8.

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:21 ----------

Еще один занятный вопрос возник, а Феномы поддерживают VT-x ?
Ведь не иначе скоро всем придется на Win7 переползать, имею ввиду игроманов, а старую любимую игрушку запустить то захочется.

Zorge

12.10.2009, 17:26

вот именно ,стенд на основе "печки" P4-560 с блоком 410 вт нормально тянет все топовые видеокарты . Так что , поскольку SLI вроде не планируется , нет смысла гнаться за 700 вт . Взять честный блок на 550-600 (примерно 2-2.5 т.р) - хватит и на разгон.
Я тоже так сначала думал. Но есть несколько "но":
1. Блок питания, работающий на 70 процентов мощности, живет дольше, чем такой же, но на 90 процентах. Ведет себя тише. И не так сильно нагревается.
2. Конденсаторы в БП по-прежнему дешевые алюминиевые электролиты - а посему теряют емкость со временем (особенно при долгом постоянном нагреве) - и как следствие, блок постепенно снижает свою максимальную мощность.
3. Качество электропитания в наших бытовых сетях просто аховое. И чем дальше от столицы - тем более аховое.
4. В 80 процентах случаев заявленная мощность БП (особенно ценой до 2000-2500 р) не соответствует действительности.
5. На блоке питания "впритык" разгон невозможен в принципе. Конечно если брать боксовый кулер, то про разгон нужно забыть тоже. Но если "потом" покупать суперкулер для разгона - может оказаться дело так, что придется менять и БП - а это еще расходы.

И еще такой небольшой факт - блок питания FSP 450 ватт еле справляется (ощутимо скрипит дросселями под нагрузкой) с GTX260 @192 на Core E6300 (далеко не самый горячий вариант) + 2GB DDR-2 800 (4 GB DDR-3 будут по-любому кушать больше) и одним жестким диском на 7200.

вот по части "недокументированных" возможностей продукция амд лучше ;). То резисторы карандашиком закрасить можно было , то ядро лишнее теперь включить можно. А если считать что ATI это тоже AMD , у них тоже можно было превратить радеоны 9Х00-й серии в старшие модели . Хорошие традиции .

Это да. Интел никогда не приветствовала залезание юзеров ручками в конфигурацию процессоров.
Помнится, и я был замечен в испохаблении процессора рисовании простым карандашом на Duron 950.
Дорисовался до того, что штатную частоту вернуть ему назад не смог - так и работал он у меня на 1000 Мгц, и продан был с ней же :D
И при должном умении и терпении владелец AMD всегда мог вполне безопасно себе сделать процессор покруче - самый яркий пример, который я помню - это Duron то-ли 1600 то-ли 1800 - почти все без проблем превращались в полноценные Athlon XP при помощи все того же карандаша.

ICanFlyMan, насчет PCI-E - как показывает практика, реедкая птица дочешет до середины Днепра современная видеокарта может "забить под завязку" хотя бы PCI-E 8x.
Да и SLI/Crossfire - это для "энтузазистов", а среди них мало поклонников тех, кто согласится на компромисс в виде AMD с ее не очень быстрыми топовыми процессорами, относительно оных у Intel - экономить эти люди не привыкли.
А при ограниченном бюджете - SLI/Crossfire - себя не окупает - слишком быстрый оборот новых поколений видеокарт происходит.

SOFAD - 275-ю не мерял, но вот данные о потреблении системного блока с GTX260@216 по сравнению с 8800GTS 640Mb (состав системника - в подписи, все остальное кроме видеокарт - неизменно):
В простое - 13% (G80), 14% (GTX260)
Под нагрузкой (Crysis WARHEAD) - 23% (G80), 32% (GTX260).
Измерение мощности проводилось средствами ИБП, т.е. на входе БП 220 вотльт - сюда еще нужно как-то записать КПД самого блока питания.
В точности "измерятеля" не уверен - ИБП - китайский noname - и что он там под процентами понимает - неизвестно.
Но хотя бы относительные величины он показывает.
Теоретическая заявленная максимальная продолжительная нагрузка для него - 1500 VA.
БП - Zalman 600HP.

VadNik

12.10.2009, 17:34

Еще присматриаюсь к каменю Феном2 х3 720. Не ржать! По инфе с обзора www.easyCOM.com.ua можно его разблокировать, итого за 140 дораров получаем вполе ого-го проц. Кто сталкивался?

У меня проц Феном2 х3 710, у него 4 ядро открывается.
Только в чём вопрос то?
Купил этот проц у товарища, (тут он вторй продаёт:http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=134387 ) у него из штук 10, только у двух 4-е ядро разлочилось.

harinalex

12.10.2009, 18:09

Еще один занятный вопрос возник, а Феномы поддерживают VT-x ?
Ведь не иначе скоро всем придется на Win7 переползать, имею ввиду игроманов, а старую любимую игрушку запустить то захочется.

практически все современные cpu поддерживают виртуализацию :
http://en.wikipedia.org/wiki/X86_virtualization

И еще такой небольшой факт - блок питания FSP 450 ватт еле справляется (ощутимо скрипит дросселями под нагрузкой) с GTX260 @192 на Core E6300 (далеко не самый горячий вариант) + 2GB DDR-2 800 (4 GB DDR-3 будут по-любому кушать больше) и одним жестким диском на 7200.

а вот у меня было E6600+GTX8800+3 hdd (Из них один раптор) - и на инвиновском (тот же FSP) блоке 400 вт слышно было только вентилятор видеокарты . Дросселя не скрипели . Я же говорю про "честный" блок , а не про superpower какой-нить.

Сама платформа (без видеокарты) потребляет немного . У меня рабочий AthХ2 5000+плата на 780G+1 hdd 7200 потребляют примерно 125 вт (ИБП показывает величину прямо в ваттах - калибровался , ошибка менее 2 % от измеренной прибором на линии) . Резерв по питанию большой . Интеловская G41 и cpu E7300 - и того меньше (правда , там видео послабее ). При установке карты 4870 и запуске фурмарка - получалось 320-330 вт.

ICаnFlyMаn

12.10.2009, 18:18

У меня проц Феном2 х3 710, у него 4 ядро открывается.
Только в чём вопрос то?
Купил этот проц у товарища, (тут он вторй продаёт:http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=134387 ) у него из штук 10, только у двух 4-е ядро разлочилось.
Я про 720 речь вел. Тем не менее вопрос раскрыт - примерная статистика есть. Про это и спрашивал.

Zorge

12.10.2009, 18:52

а вот у меня было E6600+GTX8800+3 hdd (Из них один раптор) - и на инвиновском (тот же FSP) блоке 400 вт слышно было только вентилятор видеокарты . Дросселя не скрипели . Я же говорю про "честный" блок , а не про superpower какой-нить.
Может быть и так. Просто у нас, на космодроме Байконур, найти даже "приблизительно честный" блок питания - серьезная проблема.
Вот и перестраховываюсь, так как видел не один и не два задымивших блока питания от перегрузки. :)
А себе, как правило, покупаю БП "на вырост" - чтобы можно было безболезненно апгрейдить компьютер. Вплоть до полной смены платформы на более новую.

А-спид

12.10.2009, 19:50

Мне вот интересно стало, что будет, если однажды все дружно и без исключений с Аспидом согласятся, что он будет, собственно, делать.
Как что? Либо со скуки застрелюсь, либо в пророки подамся :)

Так, системники.

Корпус: Miditower Chieftec BH-02B-B-B Black-Black E-ATX Без БП, с дверцей - 2650 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/cases_chieftec/Miditower_Chieftec_BH02BBB_BlackBlack_EATX_43219.html
Блок питания: Блок питания FSP <FSP600-80GLN> 600W ATX (24+2x4+6пин)- 2800 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_fsp/FSP_FSP60080GLN_600W_2x4_60722.html
Жесткий диск: HDD 500 Gb SATA-II 300 Seagate/Maxtor Barracuda 7200.12/DiamondMax 23 <3500418AS> 7200rpm 16Mb - 1700 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_seagate/HDD_500_SATAII_Seagate_Maxtor_Barracuda_7200.12_DiamondMax_23_3500418AS_82989.html

Пояснение - корпус выбран по принципу "самый большой и просторный железный ящик за небольшие деньги" В принципе можно брать любой из этой серии - остальные отличаются дизайном передней панели и наличии или отсутствии плохого БП :) БП все равно надо менять, поэтому выбрал без встроенного.
Блок питания ФСП - фирма хорошая, надежная, но еще не зажравшаяся и цены втридорога не ломит. В общем максимум качества за приемлемые деньги. 600 ватт должно хватить и сейчас, и на сли или кроссфайр в будущем.

Собственно у меня стоят БП и корпус точно такие же. Дешевле брть смысла нет - резко падает качество, дороже тоже смысла нет - цена растет, а качество нет.

Винт - 500 гигабайт хватит по уши на все что хочешь, если, конечно. не будешь устраивать на винте архив фильмов.

Кулер - тут на никсе нынче пустота, ни Темалрайтов, ни Скайтов почему-то нет. В принципе можно просто прописать бюджет в 1500-1800 рублей и ставить по наличию Ниндзю, Самурая, да собственно почти все что хочешь

Ну и память. Я бы рекомендовал бать Хайникс вот такой
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_hyundai_hynix/HYUNDAI_HYNIX_DDRII_2Gb_PC26400_71360.html
или вот такой:
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_hyundai_hynix/HYUNDAI_HYNIX_DDRIII_2Gb_PC310600_82887.html

Для системы на ДДР2 и ДДР3 соответственно. Стит 4 гига такой памяти 2500-3000 рублей в зависимости от тпа - ДДР2 или ДДР3

Итого на текущий момент у нас истрачено 11 150 рублей для ДДР2 и 11 650 для ДДР3. Осталось купить мамку, проц и видео. Наичнаются варианты

Вариант 1.1 АМД, сокет АМ2+, ДДР2

Материнка:
M/B ASRock A770DE+ (RTL) SocketAM2+ <AMD 770> 2xPCI-E+GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-II - 2150 рублей
Процессор: CPU AMD Phenom II X4 955 Black Edition (HDZ955F) 3.2 ГГц/ 2+6Мб/4000 МГц Socket AM3 - 7500 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_955_Black_Edition_HDZ955F_4000_Socket_AM3_87442.html

Материнка на 770м чипсете, но имеет 2 слота под видеокарты, что позволяет даже организовывать кроссфайр. Толку с этого совершенно никакого - к том моменту когда ты надумаешь покупать вторую видеокарту скорее всего выгоднее будет купить одну видеокарту нового поколения чем докупать еще одну старого. Но приятно - есть возможность поставить 2 видеокарты :)

Проц - ну проц уже обсуждали.
Итого - процессор + мамка стоят 7500 + 2150 = 9650.
9650 + 11 150 = 20800, и у нас остается 9200 рублей на видеокарту, что позволяет нам запросто купить вот это:
896Mb <PCI-E> DDR-3 Leadtek GTX275-Fan (RTL) DualDVI+SLI<GeForce GTX275> - 8200 рублей
Вариант - можно поствить АМД Радеон 4890 от Сапфайра - дешевле на 800 рублей при примерно равной производительности.
А самый жесткий вариант - где-то за 7500 можно поставить 4850х2 и получить производительность на уровне 285 ГТХ но, правда, с глюками кроссфайра. В общем оно, конечно, заманчиво, но я лично очкую такое ставить :)

Итого - стоимость конфига 29 000 еще 1000 рублей остается на пиво :)

Недостаток этого конфига пожалуй один - сокет АМ2+ уже схождит со сцены, и апгрейд в будущем однозначно будет затруднен.

Вариант 1.2 АМД, сокет АМ2+, ДДР2

Посетила мысль. Выбранная материнка имеет хороший разгоныный потенциал, а ее южный мост позволяет разблокировать 4-е ядро у 3-хядерный Феномов. Это дает возможность заменить процессор на вот этот:
CPU AMD Phenom II X3 720 BOX Black Edition (HDZ720W) 2.8 ГГц/ 1.5+6Мб/4000 МГц Socket AM3 - 4900 на том же Никсе.

То есть мы экономим 2600 рублей на процессоре. Добавляем 1000 оставшуюся на пиво - 3600 рублей.
Наша видеокарта стоила 8200. Добавляем сэкономленные 3600 - получается что мы можем купить видеокарту за 11 800 рублей
То есть мы запросто можем поствить 2-х чиповую видеокарту на базе 4870, и еще около 1500-2000 останется на пиво :)

Если удается разблокировать 4-е ядро Фенома и разогнать (ну это просто - у него свободный множитель) то это самый выгодный вариант по производительности - бполучается 4-хядерник на частоте 3,4 гГц, и мощнейшая видеокарта.
Минусы - все те же. АМ2+ доживает последние месяцы, да к тому же добавляется риск глюков кроссфайра.

Вариант 2.1 АМД, АМ3, ДДР3, 4-хядерник

С мамкой на Никсе сложности, ничего толкового нет
по Прайс.ру можно в принципе без проблем подобрать материнку на 770м чипсете в районе 2800 рублей.
Процессор тот же:
Процессор: CPU AMD Phenom II X4 955 Black Edition (HDZ955F) 3.2 ГГц/ 2+6Мб/4000 МГц Socket AM3 - 7500 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_955_Black_Edition_HDZ955F_4000_Socket_AM3_87442.html

Итого проц + мамка + вся система = 7500 + 2800 + 11650 = 21950

На видеокарту остается 8150, то есть ставим тот же ГФ 275 что и в предыдущей конфигурации. Правда на 50 рублей лимит мы перебрали - но надо учитывать что никс дорогой сайт.

Вариант 2.2 АМД, АМ3, 3-хядерник

Тут, естественно, возможен тот же вариант с заменой 4-хядерного фенома на 3-х ядерный и разблокировкой 4-го ядра (обязательно нужна материнка с южным мостом поддерживающим эу функцию!!! например с 710-м)

Мы опять экономим на процессоре порядка 2600, вкладываем в видеокарту и ставим тот же 4870х2, сильно выигывая в итоговой мощи ситемы. Но тут так же как в варианте 1.2 есть риск что не удастся разблокировать 4-е ядро. как повезет. Хотя оно в играх и так не очень-то нужно, разве что в РоФ.

Такой вот выбор. Еще раз учти - пости все цены приводил по никсу, а это дорогой магазин. В другом месте можно скинуть процентов 5-10 с цены.

Примерно прикидываем сравнение с Интелом. Если брть i5 - то в принципе будет все то же самое, кроме процессора и материнки.
Материнка АТХ на том же Никсе от той же АСРок под i5 начинается с 4300. Сам i5 стоит те же 7500, но это i5 750 с частотой 2,66, который феному в играх уступает.
Если же брать хотя бы i7 860 (2,8 гГц) под тот же 1156 соект - это сразу почти 11 000 рублей за один процессор.

итого система на Интел на 4000 рублей дороже чем на АМД. Это в итоге значит что нам придется брать видеокарту на за 8000, а за 4000-4500, то есть мы даже ГФ260 купить не можем. Система получается однозначно более слабая - в играх, разумеется.

Очень хорошую систему можно было бы собрать на базе 775 сокета под Интел, ан старых квадро корах, недорогую и быструю Но апгрейд такой системы будет еще хуже чем АМ2+

А-спид

12.10.2009, 20:12

Учим матчасть и учимся отличать один процессор от другого. :)

Еще один любитель поискать опечатки :)

Так вот - счет в итоге - 9:9. Т.е. равен.

Только вот в платформе АМД учтено все что можно, все что нашел - втиснул, и существовавшее, и не существовавшее, и глюки мтатеринок. и глюки чипсетов и их провзводителей. Все что был и не было - все свалил на АМД.

А у Интела не учтен даже ни один случай несовместимости процессоров-материнок на одном и том же сокете :D

Так что никаким равенством и не пахнет.

Могу предложить почитать характеристики P55 и X58. И сравнить.Я не спрашивал пр раниц мжду чипсетами. Я спрашивал - зачем устраивать очередное кидлово с 2-мя разными чипсетами под процессоры с одни ядром?

Для того, чтобы выбрать конкретный процессор как альтернативу другому конкретному процессору - нужен тест сравнения именно их. А не мифических прошлых и следующих "поколений", которые на X процентов медленнее представленного, или на Y процентов быстрее.Это несерьезно :) Тогда выне можете советовать вообще никакие процессоры - потому что всегда найдется другой процессор, с которым тот что вы советовали не сравнивался :D А вдруг он лучше?

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ----------

http://www.citilink.ru/configurator/q4349/
Вот на амд. Быстрее на амд не будет.

??? 710-й Феном - это бюджетный вариант Сильно бюджетный В лимит 30 000 можно вписать заметно более мощный процессор

Кулер за 560 рублей... я извиняюсь но он охлаждать будет плохо,, орать будет громко и возвожность разгона отрезает сразу. Я понимаю что мы в режиме жесткой экономиии - но это явный перебор.

Именно поэжтому я в системник заложил быджет на кулер с большим запасом - 1500 - 1800 рублей, за эту цену можно купить мощнуй и тихий кулер, который позволит выжать из проца максимум, с разгоном.

Корпус с блоком питания - тоже на грани... при мощности 500 ватт ни о каком апгрейде речь идти не может. Через год придется менять не только проц, но и кулер, и корпус, и БП...

А системник в формате мини -АТХ под i7 - это вообще нечто... 35 на 37 сантиметров!!! Перегрев гарантирован, о разгоне, вобще речь не идет. сильно сомневаюсь что ГФ 275, который указан в конфигурации вобще в него влезет чисто физически - длинна 275 ГеФорса около 30 см, а тут весь системник с накладками 35! А еще надо место под винты найти, между прочим.

ИМХО, абсолютно нежизнеспособная система. если корпус рассчитан хоть на какой-то апгрейд - обязательно нужна большая коробка и БП не менее 600 ватт.

ICаnFlyMаn

12.10.2009, 20:15

Может быть и так. Просто у нас, на космодроме Байконур, найти даже "приблизительно честный" блок питания - серьезная проблема.
Вот и перестраховываюсь, так как видел не один и не два задымивших блока питания от перегрузки. :)
А себе, как правило, покупаю БП "на вырост" - чтобы можно было безболезненно апгрейдить компьютер. Вплоть до полной смены платформы на более новую.
Во дела :( Ты серьезно или в виде хохмы? Интернет магазины всякие через госпочту не работают?

А-спид

12.10.2009, 20:15

хороший холивар получился :popcorn:

Но мне вот непонятно , чего так спорят .
имхо , уже давно большого смысла нет мучиться с выбором платы и гнезда с учетом последующей модернизации. Выбрать хоть амд , хоть интел , разница невелика. Если компьютер в основном игровой , то гораздо больше внимания надо уделить видеокарте .

О чем я и говорю Мощь процессоров в игрх примерно равна. Но процессоры АМДЖ при этом дешевле, а значит съэкономленное можно и нужно вкладывать в видеокарту. И в итоге мощь системы на АМД резко растет.

ICаnFlyMаn

12.10.2009, 20:26

Аспид корпус правильный советует. Там харды продувает 2 вентилятора 92мм, + на вдув 2 на 92мм, и на выдув 120 мм. Ноктуу воткнуть - и холодно и тишина...
Кста, а на и5 нет северного моста, экономим один охладитель...

А-спид

12.10.2009, 20:30

По Оптеронам (серверный вариант Фенома)

В 2011 году должны быть представлены новые процессоры серий Opteron 6000 и Opteron 4000, выпускаемые по 32 нм технологии. Они уже будут основаны на архитектуре Bulldozer, но сохранят совместимость с существующими материнскими платами.
http://www.overclockers.ru/hardnews/32811.shtml

По настольным процам
http://news.ferra.ru/hard/2009/10/10/91535/

Смотрим роадмап АМД - в 2011 году процессоры Замбези на ядре Бульдозер стоят на сокете АМ3

Правда учитывая то, что сейчас 2009, а это все планы про 2011 вряд ли речь идет о полной совместимости. Однако если будет совместимость такая же как между АМ2+ и АМ3 - этого более чем достаточно. Надо отдать должное АМД - они хотя бы стараются созранить совместимость систем.

Про Интел с 2-мя процессорными разъемами выпущнными под одно и то же ядно i7/i5 с единственной целью - заставить юзера при апгрейде покупать не только проц, но и материнку даже вспоминать бессмысленно.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

Аспид корпус правильный советует. Там харды продувает 2 вентилятора 92мм, + на вдув 2 на 92мм, и на выдув 120 мм. Ноктуу воткнуть - и холодно и тишина...
Кста, а на и5 нет северного моста, экономим один охладитель...

Я ж говорю - у меня такой :) Правда 90-мм вентиляторы я купил, поставил и через месяц выключил :) - и так никаких проблем с температурой, одна тихая 120-ка сзади отлично продувает. Очень грамотно сделан корпус, пр этом объемистый и недорогой.

Zorge

12.10.2009, 20:39

А-спид, если разница между Thunderbird и Thoroughbred - это "опечатка", то я не знаю что и сказать по этому поводу. %)

Что же до того, что "для интел у меня не приведено то и се" - читайте внимательнее.
На самом деле я не привел все "косяки" ни для Intel, ни для AMD - но как минимум один разъем с обеих сторон "раскрыл". ;)
И никуда я ничего не сваливал. Независимо от того - проблемы это были самой AMD, или ее смежников - это вытекало в мЕньшую привлекательность платформы Socket A.
Несмотря на это, платформа очень активно раскупалась пользователями - потому что была производительнее Intel Socket 370 и первых Intel Socket 478 при прочих равных.

Предлагаю завернуть тему - я понял что вас не отучить от убеждения, что AMD круче всех.
А меня вам переубедить что "крутизна" не в той или иной фирме заключается - не получится. :)

Во дела :( Ты серьезно или в виде хохмы? Интернет магазины всякие через госпочту не работают?
Через госпочту они конечно работают. Да только вот что-либо ценное-хрупкое так лучше не заказывать (максимум - диски и книжки) - стандартная процедура выгрузки бандеролей "Почты России" из вагона поезда:
1. Открываются двери почтового вагона.
2. Все коробки сбрасываются на рельсы.
3. Подъезжает почтовый УАЗик.
4. Грузчики подбирают коробки и закидывают (не передают, а именно закидывают) в кузов.
Что может "выжить" в такой ситуации - в принципе понятно.

Ситуацию спасает наличие знакомых командировочных из Москвы - им можно поручить привезти что-нибудь не очень тяжелое и крупное.
А БП мощностью 600 ватт - это уже тяжелое.

ICanFlyMan,
Насчет охлаждения мостов - я обхожусь и для двух мостов одним вентилятором - повесил параллельно мамке 120 мм низкооборотистый вентилятор на кронштейне от ZM CNPS6xxx - по "диагональной" фигурной кромке - в итоге он верхним уголком северный мост охлаждает, а нижним - южный. И все довольны. :)

А-спид

12.10.2009, 20:54

А-спид, если разница между Thunderbird и Thoroughbred - это "опечатка", то я не знаю что и сказать по этому поводу. %)

Ты не клон Unmen-а случаем?

На самом деле я не привел все "косяки" ни для Intel, ни для AMD - но как минимум один разъем с обеих сторон "раскрыл".Ничего подобного. Для АМД ты посчитал все что было, и еще навесил дополнительно все грези производителей чипсетов и материнок

Для Интел не привел ни единого из множества случаев глюков. багов, несовместимостей. Вот и вся твоя "объективность"

И никуда я ничего не сваливал. Независимо от того - проблемы это были самой AMD, или ее смежников - это вытекало в мЕньшую привлекательность платформы Socket A.Полная ерунда :) СокетА стремительно набирал популярность и отыгрывал рыночную долю у Интела. Постоянно. Несмотря на грязный пиар Интела распространявшего страшные сказки :D

Предлагаю завернуть тему - я понял что вас не отучить от убеждения, что AMD круче всех.Самое интересное то, что я этого никогда не говорил.

Едснственный человек, доказывающий тут "крутизну" какой-то платформы, причем в качестве аргументов приводящие истории о каких-то "глюках" и "сгоревших процессорах" - это ты :D Классический фант Интел.

Mirnyi

12.10.2009, 21:16

Про Интел с 2-мя процессорными разъемами выпущнными под одно и то же ядно i7/i5 с единственной целью - заставить юзера при апгрейде покупать не только проц, но и материнку даже вспоминать бессмысленно.
Ну почему?
Очень даже со смыслом.
Выпущено новое ядро, младшие процессоры на котором вполне конкурентноспособны с топовыми конрента.
Возможности нехалемов далеко за пределами нынешних феномов, включая возможность создания мультипроцессорных систем (в смысле много камней на одной матери)
Но набор обвесов выбивает из конкуренции в среднем уровне ("дешовые геймерские решения")
На камень запихивают контроллер PCI-EХ, отрезают внутреннюю шину от внешнего мира (жертвуя простой многопроцессорностью) и получают младшего брата с производительностью старшего, не требующего дорогого х58, но с ограничениями.
Зато прекрасно вписывающегося в нишу "нищих геймеров", да ещё и с запасом.
Нужен мощный, топовый вариант - есть семейство i7 9хх, нужен середнячок по-дешевле - i5, i7 8хх.
АМД выпихивается в нишу офисного железа с его видео на камне и стоит неплохая планка для его бульдозера.
Серия i7 (полная) наращивает кол-во ядер (есть уже образцы 6х + HT), i5,i7 8хх,i3(возможно) - логика "назад в будущее", работающая на видеокартах.

ICаnFlyMаn

12.10.2009, 21:17

Mirnyi

12.10.2009, 21:38

Гаряччие финнские парни! :)
А такой вопрос. По связке на что апгрейтить более-менее понятно. Для интелов и5 на 1156, для амд Феном2 на АМ3. А вот по срокам. Сейчас или ближе к НГ? Нет ли каких анонсов на подходе, стянущих цены вниз? С одной стороны сера в опе зажглась и говорит - давай! А ЦП в виде головного мозга гроворит - погодь, не копти. Ваши мнения?
ЦП прав ВСЕГДА ;).
Если есть силы терпеть - апгрейд не нужен. А остальное (момент) зависит только от терпеливости того, где сера :D.
Деньги лучше складывать в коробочку (или трёхлитровую банку), а не вкладывать в стремительно стареющее железо.
Чем дольше терпишь, тем больше денег в коробочке (банке), тем дешевле железо (вчера ещё ужасно дорогое).
Вот когда баланс банки и хотелок совпадёт, а сера вспыхнет до "немогу" - тогда и пора. :D

ICаnFlyMаn

12.10.2009, 22:03

Жуть какие мужчины умные в Новосибирске. Очевидно РАН влияет :)
А нам вот от них далече, ото и сидим бедные и глупые... :)
Но я бы большей конкретики хотел в советах. Повторюсь - не ожидается ли подход чего-либо эдакого до НГ, что цены вниз качнет?

Zorge

12.10.2009, 23:08

Ты не клон Unmen-а случаем?
Нет. Вроде не похож. А можно не тыкать и не переходить на личности?
Спасибо :)

Ничего подобного. Для АМД ты посчитал все что было, и еще навесил дополнительно все грези производителей чипсетов и материнок
Для АМД я упомянул о несквозной совместимости Socket 7 для K6, K6-2 и K6-3. Но ведь не посчитал - а так бы счет был "не в пользу" АМД - настоящий фанат Интела этим не преминул бы воспользоваться.
А на самом деле счет таков:
несовместимости Socket 423/478 (3 этапа), LGA775 (2 этапа), Socket 939 (2 этапа) и Socket AM/AM2/AM2+ (3 этапа). Итого по +5 обоим. И счет по-прежнему равен.
Добавляем +3 несовместимости K4.4/K5/K6 (K4.5, K5 и K6-1 совместимы, K6-2 и K6-3 требовали уже других материнок), и +3 несовместимости для первых Pentium (P54C 50-66 мгц, P54CT 75-200 Мгц, и P55C ака P-MMX).
Итого 17:17.
От того же, что AMD реже меняла разъемы - меньше несовместимостей у нее не было.
Конечно, "по вине производителей материнских плат", но производители материнских плат не могли предугадать что, например, на Socket 7 потребуется сначала 75, а потом и 100 Мгц, и мощные системы питания, и от этого несовместимости не переставали быть таковыми. :)
Нет, конечно и K6-2 и K6-3 можно было заставить и на 66 Мгц шине трудиться - но во-первых не всегда (стабилизаторы материнки не могли прокормить старшие K6), а во-вторых тогда они сливали по скорости гораздо более дешевому тогда Pentium 200MMX.
Ситуацию могла спасти 3D Now, но так как программной ее поддержки практически не было - то ничего и не вышло.

ДА, я забыл! Точно - у Intel еще был переход с Slot I на Slot II. Можно конечно записать +1, или упомянуть что были переходники как со Slot A на Socket A, так и со Slot I/II на Socket 370. Но я для вящей объективности с формальной точки зрения добавлю +1 для Интел и получу счет 18:17 в пользу AMD.

Ну просто "огромный" разрыв. Прямо катастрофический. %)

Для Интел не привел ни единого из множества случаев глюков. багов, несовместимостей. Вот и вся твоя "объективность"
Для Интел я посчитал Socket 370 и все его "прелести". Это один сокет.
И для АМД я посчитал Socket 462 и все его "прелести". Это тоже один сокет.

Полная ерунда :) СокетА стремительно набирал популярность и отыгрывал рыночную долю у Интела. Постоянно. Несмотря на грязный пиар Интела распространявшего страшные сказки :D
А продлить цитату на предложение

Несмотря на это, платформа очень активно раскупалась пользователями - потому что была производительнее Intel Socket 370 и первых Intel Socket 478 при прочих равных.
Религия не позволяет?
Прошу не вырывать из контекста только то, что удобно вам.
И под "прочими равными" подразумевались соответствующие, упомянутые выше "прелести" Socket 370 и следующих за ними.

Самое интересное то, что я этого никогда не говорил.
И вот самое интересное началось - А-спид начинает утверждать, что он этого не говорил.
А зачем тогда все эти ваши посты на тему "Phenom 955/965 vs i7", "а вот Интел ввела разъем 1366/1156, а вот AMD обеспечивает совместимость с AM2/AM3 сквозную" (а потом сразу - "ну Бульдозер это новая архитектура - ничего никто не гарантирует"), а также о том что "Интел меняет разъемы нарочно, а АМД - нет"?
И откуда информация о том, что P55 не будет совместим с будущими i5/i7, наконец?

Едснственный человек, доказывающий тут "крутизну" какой-то платформы, причем в качестве аргументов приводящие истории о каких-то "глюках" и "сгоревших процессорах" - это ты :D Классический фант Интел.
1. Я не являюсь фанатом какой-либо фирмы. Ни Интел. Ни АМД. И не занимаюсь доказательством "крутизны" той или иной платформы. Единственный мой "грех" с вашей точки зрение - это совет брать i5/i7, а не Phenom 955/965.
Из тех соображений, что более быстрые процессоры (для апгрейда) существуют для этой платформы уже сейчас, и уже сейчас с ней совместимы. И в будущем, когда выйдет мифический Бульдозер (неизвестно совместимый, или нет) будут дешевле чем сейчас.
Потому что автор темы попросил посоветовать систему "на вырост".
2. Не считаю возможным общаться с вами "на ты". И прошу не делать этого вас.

В общем, малейшее недоуточнение - и А-спид опять его цитирует, то что можно вырвать из контекста и повернуть в свою сторону - вырывает и поворачивает. Это утомляет, потому что предсказуемо - цитируются и вырываются именно те места, которые для этого и предназначались. :D
Вы очень предсказуемы, сэр и потому неинтересны :)
Дальнейший ваш флейм будет полностью проигнорирован.

ICanFlyMan - все зависит от количества серы, все правильно Mirnyi говорит.
Лично я вопрос апгрейда/смены платформы решаю для себя так:
Вопрос 1. А оно мне надо? Если все программы/игрушки, которые я использую, не тормозят, то я даже не дергаюсь. Совсем.
Вопрос 2. Вышла новая платформа? Если "только что" - то подожду пару месяцев, чтобы устаканилась - на новые процессоры и материнские платы(особенно у Интел) - цены часто неадекватные. Да и выбор комплектующих со временем будет больше.

Конкретно сейчас, даже при скором планировании апгрейда, я бы подождал:
1. Расширения ассортимента материнских плат в наших магазинах под 1156. И снижения цен на них в виду конкуренции.
2. Что выпечет AMD как "наш ответ Чемберлену". Вдруг и правда выйдет что интересное.

Исключения:
1. "если система, на которой я сижу, древнее LGA 775 Northwood/Socket AM" - потому что если тянуть дальше, я ее не смогу продать хоть за сколь-нибудь приемлемые деньги.
2. "Любимая игрушка совершенно непотребно тормозит", потому что это основной "серогенератор" для апгрейда :D.
Тогда - да - брать сейчас LGA1156 i5/i7 (по деньгам) + GTX260/GTX275(тоже по деньгам) и не заморачиваться.

А в своей ситуации (со своей конфигурацией) - я вообще не собираюсь куда либо дергаться в течение ближайшего года-двух. Дальше - посмотрим.

Пахомов

13.10.2009, 00:40

Я про 720 речь вел. Тем не менее вопрос раскрыт - примерная статистика есть. Про это и спрашивал.

Более обширная статистика.
(http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=310594)У меня разблокировалось и стабильно вплоть до 3.6

Unmen

13.10.2009, 00:56

Более обширная статистика.
(http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=310594)У меня разблокировалось и стабильно вплоть до 3.6

Слушай, а статистики по маркировкам нет? Много вопросов снялось бы.

Пахомов

13.10.2009, 01:12

Слушай, а статистики по маркировкам нет? Много вопросов снялось бы.

Вот нормальная подборка (http://www.techenclave.com/cpu-mobo-corner/amd-phenom-ii-x3-720-unlocking-140859.html).
из чаво на оверклокерах:

Q: счастливые недели выпуска процессоров 7хх, пригодных для разблокировки?
A: 51-я 2008 года, 4-я и 8-я 2009 года. по некоторым данным, разблокировке подаются также процессоры, выпущенные на 49-й\2008 и 6-й\2009 неделях. есть мнение, что возможность разблокировки не зависит от даты производства.
У меня 0904DPMW.

Mirnyi

13.10.2009, 06:27

А в своей ситуации (со своей конфигурацией) - я вообще не собираюсь куда либо дергаться в течение ближайшего года-двух. Дальше - посмотрим.
Аналогично.
Конфиг отличается только квадом (пока не особо разогнанным - так, до 3х) вместо дуо и 8800gtx. И ещё отсутствием педалей.
Конфигу уже 2 года.
Брал "за дорого", но, тем не менее, думаю, что за 3-4 года без апгрейтов он себя окупит.
Продавать обычно не получается - для этого нужно заниматься апгрейтом постоянно и иметь выход на слив старого железа. Мне откровенно лень. За это имею крупные вложения при смене железа и короткий срок "топовости", но долгий срок его жизни в районе мидл-энда (то, что аспид называет "игровая платформа за 25 т.р.").
Можно пойти другим путём - постоянно апгрейтиться на то, на что цены уже упали - результат будет почти равнозначный (в среднем по больнице), но ИМХО дороже и геморройнее.

Alex_SW

13.10.2009, 08:00

Еще один любитель поискать опечатки :)

??? 710-й Феном - это бюджетный вариант Сильно бюджетный В лимит 30 000 можно вписать заметно более мощный процессор

ИМХО, абсолютно нежизнеспособная система. если корпус рассчитан хоть на какой-то апгрейд - обязательно нужна большая коробка и БП не менее 600 ватт.

Для неумеющих читать, искать иформацию и анализировать.!!!!
Там 720 блэк.
А корпус мидл. :D
Пипец, аспид жжет.

У меня 450 бп работал с 3870х2 без проблем. :rtfm:

А-спид

13.10.2009, 09:54

Ну почему?
Очень даже со смыслом.
Выпущено новое ядро, младшие процессоры на котором вполне конкурентноспособны с топовыми конрента.
Возможности нехалемов далеко за пределами нынешних феномов,

Это вздор. Неоднократно доказано что возможности Нехалмов и феномов очень близки. В играхтак они ообще равнценны, тесты выложены в этом же топике.

Но набор обвесов выбивает из конкуренции в среднем уровне ("дешовые геймерские решения")
На камень запихивают контроллер PCI-EХ, отрезают внутреннюю шину от внешнего мира (жертвуя простой многопроцессорностью) и получают младшего брата с производительностью старшего, не требующего дорогого х58, но с ограничениями.

Не надо подменять суть вопроса. И так понятно, что выпустив дорогущие i7, не имеющие преимущества по мощности в играх ни перед старыми корами, ни перед конкурентом - Феномом, Интел громко села в лужу. продажи i7 слишком малы. Народ продолжает покупать коры и плюет на дорогие и бесполезные Нехалемы.
Отсюда и попытка урезать и удешевить Нехалем и выпустить i5

Но я спрашивал не об этом. Я спрашиваю - зачем искусственно создавать несовместимость между i5 и i7 по сокету? Процессоры на одном ядре, с едиными требованиями. Что мешает те же i5 делать на том же разъеме 1366? А ничто не мешает.

Но Интел в очередной раз пытается обобрать покупателя,заставляя при переходе на более мощные процессоры покупать еще и новую материнку. Стиль такой.

АМД выпихивается в нишу офисного железа с его видео на камне и стоит неплохая планка для его бульдозера.опять вздор- как раз в игровых платформах и тестах Нехалемы не могут получить никакого преимущества перед Феномами и старыми Корами. Тесты, опять же, у тебе перед носом

Серия i7 (полная) наращивает кол-во ядер ТАкжекак и АМД. У нихтоже уже есть 6-тиядерные процессоры, и выпускаются на рынок тогда же когда и Интеловские - во втором квартале 2010 года

ВОт только человеку, купившему сейчас Феном2 не придется менять материнкучтобы поставить 6-ти ядерник - он садится на тот же разъем АМ3.

А человеку,купишему i5 6-ти ядерник не светит - чтобы его поставить придется менять и процессор, и еще покупать новую материнку. (Привет Zorge от Интела :D )

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:45 ----------

Конечно, "по вине производителей материнских плат", но производители материнских плат не могли предугадать ... ... и получу счет 18:17 в пользу AMD.

Ну просто "огромный" разрыв. Прямо катастрофический. %)

А теперь, справедливости ради,посчитай и все несовместимости для Интела "по вине производителей материнских плат" и несовместимости чипсето с новыми процессорами - для АМД посчитал, для Интела "ЗАБЫЛ"

Объективность от фаната Интел - забавная вещь :)

И вот самое интересное началось - А-спид начинает утверждать, что он этого не говорил.Так если я этого действительно не говорил, а ты пытаешься мне это припсать?

Или ты хочешь чтобы я вел спор так же - приписывая тебе глупости, и громко их опровергая? Я могу,это несложно. Но польза от этого будет?

А зачем тогда все эти ваши посты на тему "Phenom 955/965 vs i7", "а вот Интел ввела разъем 1366/1156, а вот AMD обеспечивает совместимость с AM2/AM3 сквозную ЗАтем чтобы юзер знал, что Интел его кинет с вероятностью 90%. Уже кидает.
А АМД с той же вероятностью 90% совместимость сохранит.

Я не являюсь фанатом какой-либо фирмы.Ага, явидел кактысчитал "несовместимости" у АМД :D

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:51 ----------

Для неумеющих читать, искать иформацию и анализировать.!!!!
Там 720 блэк.

Это принципиально? Ну блек - и что? ИВ любом случае это бюджетный вариант. Тут челоеку i7 предлагают, 3-хядерник АМД с ним можно сравнивать только при условии разблокировки ядер.

Хотя я такой вариант тоже предлагал.

А корпус мидл.
Пипец, аспид жжет.Аспид говорит то,что видит. В корпус длинной 35 см воткнуть длинную видеокарту, скажем так, затруднительно просто физически. А еще проблемы с обдувом,охлаждением... А человек, между прочим,просит сстему пригодную для апгрейда.

У меня 450 бп работал с 3870х2 без проблем.Так у него вообще-то не 3870. И процессор дургой. И апгрейд эту же коробку панируется. 600 ватт - минимум, если рассчитывать на апргейд, мощный процессор и видеокарту

ShootOut

13.10.2009, 09:55

Не надо подменять суть вопроса. И так понятно, что выпустив дорогущие i7, не имеющие преимущества по мощности в играх ни перед старыми корами, ни перед конкурентом - Феномом, Интел громко села в лужу. продажи i7 слишком малы. Народ продолжает покупать коры и плюет на дорогие и бесполезные Нехалемы.
Отсюда и попытка урезать и удешевить Нехалем и выпустить i5

Товарищ А-спид.
Утомило читать ваши безаппеляционные заявления, причем мало имеющие отношения к жизни.

Будете продолжать в том же духе - будете продолжать это вне форума.

Это последнее предупреждение.

Если же вы хотите дискутировать нормально, то употребление фраз "лично я считаю", "мне так кажется", "ИМХО" позволит вам продолжить общение.

Regards! BS

А-спид

13.10.2009, 10:05

Можно пойти другим путём - постоянно апгрейтиться на то, на что цены уже упали - результат будет почти равнозначный (в среднем по больнице), но ИМХО дороже и геморройнее.

Можно идти сосем другим путем :) апгрейдится на полгода позже тебя, когда цены на "самое крутое" уже упали, и иметь меньшие затраты при той же мощности :D

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------

Товарищ А-спид.
Утомило читать ваши безаппеляционные заявления, причем мало имеющие отношения к жизни.

Товарищ BS

Мои заявления однозначно и уверенно аргументированы. Я почти единственный человек в этом топике, который привел 5 счылок на разные тесты, которые однозначно подтверждают мое мнение.

от ссылка на пост, в котором я их привожу
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1306397&postcount=92

Я один из немногих,подобравших челоеку конфигурацию по его просьбе, вот тут, например:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1307448&postcount=147

Тогда как мои оппоненты в подавляющем большинстве не приодили ни ссылок на тесты (ообе от сей кампании одна ссылка на один единственный тест!!!), ни пзанимались подбором конфигураций по просьбе создателя топика (за исключением Alex_SW)

Объясните, пожалуйста, почему мои аргументированные ысказывания вы считаете "не имеющими отношения к жизни"?

Если же вы хотите дискутировать нормально, то употребление фраз "лично я считаю", "мне так кажется", "ИМХО" позволит вам продолжить общение.И опять же - почему этот вопрос именно ко мне? Разве я чем-то отличаюсь в этом от оппонентов? Или мои высказыания приносят меньше пользы? Или от этомпосте:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1307518&postcount=155

На коорый я отвечал, и ответ вам не понравился, есть хоть одно ИМХО или "по моему мнению"? Или в нем есть хоть какая-то аргументация той отроанной от жизни сказки (по моему мнению, естественно) коотрую ысказывает оппонент?

Так почему претензии имено ко мне? Где логика?

Alex_SW

13.10.2009, 10:39

Это принципиально? Ну блек - и что? ИВ любом случае это бюджетный вариант. Тут челоеку i7 предлагают, 3-хядерник АМД с ним можно сравнивать только при условии разблокировки ядер.

Поднимается легко до 3.4.

Хотя я такой вариант тоже предлагал.

Аспид говорит то,что видит. В корпус длинной 35 см воткнуть длинную видеокарту, скажем так, затруднительно просто физически. А еще проблемы с обдувом,охлаждением... А человек, между прочим,просит сстему пригодную для апгрейда.

:lol:
Аспид не видит, и читать не умеет. :D

Просто обычный хороший корпус. 2 120тки влезает. глубина 420-достаточно
И цена хорошая, я бы себе такой взял.
Характеристики Корпус ATX THERMALTAKE WingRS 200 VJ70001N2Z черный

Форм-фактор: ATX
Мощность БП: не установлен
Отсеки 3,5" внешние: 1
Отсеки 5,25" внешние: 4
Отсеки 3,5" внутренние: 4
Материал корпуса: сталь
Размеры: 478×190 × 420 мм
Цвет: черный
Гарантия: 12 мес.

Так у него вообще-то не 3870. И процессор дургой. И апгрейд эту же коробку панируется. 600 ватт - минимум, если рассчитывать на апргейд, мощный процессор и видеокарту

Я говорю про 3870х2, и жрет она поболее чем 275 невидия.
А то что 600-650 ватт надо, это да.
Но можно и 500 и потянет.

---------- Добавлено в 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------
Прикреил свой пост, чтобы Аспидо было более интересно извиватся.

http://www.citilink.ru/configurator/q4349/
Вот на амд. Быстрее на амд не будет.
Корпус вроде норм. бп можно чуть подороже, все равно 500 хватит. Радиатор на проц, то что было.

увы, но и5 там не нашел.

http://www.citilink.ru/configurator/q4353/

на i7. Бери не ошибешся.

Две моих конфигурации.

http://www.citilink.ru/configurator/q4102/
Вот человечек подобрал конфигурацию. А вообще интересный сайт, в 25тыщ можно найти конфигурации, и почитать, что пишут люди.

не мой, но интересный.

http://www.citilink.ru/configurator/q4334/ еще один на и7.
Пипец, иметь такую инфу и справшивать на форуме!!!

Та конфигурация с miniATX, за которую прицепился Аспид.

SOFAD

13.10.2009, 10:40

Возможно я легко поддаюсь влиянию, но умозаключения Аспида на этой странице, те которые по моей теме (остальные я не пытаюсь оценивать) опять посеяли у меня зерно сомнения.
Все таки есть шанс что под АМ3 будут процессоры более мощные нежели Ф2х4.
Хотя это далеко не 90% как заявляет Аспид. Но тем не менее вероятность выхода более мощной линейки процессоров под 1156 тоже смутная.
Ну по крайней мере такое ощущение создается, когда я почитываю всякие оверклокеры, тхг и ixbt.
Посему. Предлагаю тупо сравнить производительность двух платформ в играх:

ВариантА:
1. AMD Phenom II X4 965 Black Edition на 790Х
2. INTEL Core i7 860, LGA 1156 на iP55

ВариантБ:
1. AMD Phenom II X4 955 Black Edition на 790Х
2. INTEL Core i5 750, LGA 1156 на iP55

С УЧЕТОМ РАЗГОНА с охлаждением в цену макс 1500р. Аргументы только очень кратко, лучше со ссылкой. Спасибо заранее.

Alex_SW

13.10.2009, 10:54

Может хватит уже? Лезь на эти сайты и читай, выводы уже сделаны, прими решение или купи ящик, сядь на диван и играй в ил-2.

SOFAD

13.10.2009, 11:02

Может хватит уже? Лезь на эти сайты и читай, выводы уже сделаны, прими решение или купи ящик, сядь на диван и играй в ил-2.

Как будет хватит я сразу скажу. Не переживайте.

Alex_SW

13.10.2009, 11:16

Модераторы, закрывайте тему.

Mirnyi

13.10.2009, 11:39

Возможно я легко поддаюсь влиянию, но умозаключения Аспида....
:lol:
Спасибо. Повеселил.:D

ICаnFlyMаn

13.10.2009, 11:49

Модераторы, закрывайте тему.
Отчего это?
Запах он чем хорош? Не нравится - отойди, не нюхай. С.Жванецкий М.М.

SOFAD

13.10.2009, 11:56

ВариантА:
1. AMD Phenom II X4 965 Black Edition на 790Х
2. INTEL Core i7 860, LGA 1156 на iP55

ВариантБ:
1. AMD Phenom II X4 955 Black Edition на 790Х
2. INTEL Core i5 750, LGA 1156 на iP55

С УЧЕТОМ РАЗГОНА с охлаждением в цену макс 1500р. Аргументы только очень кратко, лучше со ссылкой. Спасибо заранее.

Согласно инфы: http://www.overclockers.ru/lab/33227_2.shtml
и http://www.overclockers.ru/lab/34583.shtml
i5 легко разгоняется до 4000мгц, при легком поднятии напряжения даже с боксовым кулером ВСЕ процессоры стабильно работают на 4200 мгц.
А предел фенома2 даже если попадется удачный экземпляр это 4000. Хотя чаще это 3800. Поэтому мой вариант:

ВариантА - 2, ВариантБ-2, выигрыш примерно 10%.

Могу заблуждаться, тут смотря каким тестам верить.

Alex_SW

13.10.2009, 12:22

SOFAD

13.10.2009, 12:28

Отличный выбор. Тему то закрывать?
Алекс, спасибо Вам за участие, за предложенные варианты конфигураций. Но сейчас вы попросту мешаете, прошу Вас не делать этого и покинуть тему, если она вам уже не интересна.

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------

Посему. Предлагаю тупо сравнить производительность двух платформ в играх:

ВариантА:
1. AMD Phenom II X4 965 Black Edition на 790Х
2. INTEL Core i7 860, LGA 1156 на iP55

ВариантБ:
1. AMD Phenom II X4 955 Black Edition на 790Х
2. INTEL Core i5 750, LGA 1156 на iP55

С УЧЕТОМ РАЗГОНА с охлаждением в цену макс 1500р. Аргументы только очень кратко, лучше со ссылкой. Спасибо заранее.

Подниму вопрос, ибо он скоро потеряется стараниями Алекса. Повторюсь, жду с нетерпением ваших вариантов выбора.

Mirnyi

13.10.2009, 13:52

Но я спрашивал не об этом. Я спрашиваю - зачем искусственно создавать несовместимость между i5 и i7 по сокету? Процессоры на одном ядре, с едиными требованиями. Что мешает те же i5 делать на том же разъеме 1366? А ничто не мешает.
Ну если я не смог довести до твоего сознания, почитай здесь (http://www.overclockers.ru/lab/34234.shtml) про "одно ядро" и "единые требования".

Rip42

13.10.2009, 14:58

почитай здесь (http://www.overclockers.ru/lab/34234.shtml) про "одно ядро" и "единые требования".
Лучше уж тут (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/27361), по-моему, гораздо информативней.

А-спид

13.10.2009, 15:22

Ну если я не смог довести до твоего сознания, почитай здесь (http://www.overclockers.ru/lab/34234.shtml) про "одно ядро" и "единые требования".

Все это по прежнему не дает отета на опрос - заем создавать новый сокет?

SOFAD, по твоим вариантам. Ситуаця классическая Если брать на сейчас учитывая максимальный разгон - то нужен Интел, он разгоняется лучше.

Однако тут есть подводные камушки
1) Произодительность что Интелов, что АМД на 3600 на сегодня более чем достаточная для любой или почти любой игры. И это в равной степени касается и старых квадроКоров, и Феномов, и Нехалемов. Доказательство - да запросто :) - спросит у присутствующих тут на какой чатоте работает их проц - гарантирую что 95% назовет частоты до 3600 даже с разгоном :) А если и АМД и Интела вполне достаточно, то на первый план выходит такой фактор как цена. А тут Феном будет дешевле. потому что а) дешевле см процессор б) дешеле материнская плата в) в конце концов есть возможность взять 3-хядерник и разлочить ядро, хоть и рисковано
2) Совместимость. общем очевидно что Интел уже сейчас гарантирует несовместимость сокетов 1156 и 1366. Опять же с высокой степенью вероятности можно утверждать, что перспективы апгрейда на 1156 сокете туманны. Тогда как АМД даже после выхода Бульдозера через 2 года обещает оставить АМ3, что хоть и не гарантрует совместимость, но дает неплохие шансы. А до 2011 года АМЗ так и остается единственным сокетом для АМД.

Так что в итоге мне представляется что достоинства АМД перевешивают.

P.S. Если же хочешь откровенно - собирая новый комп сейчас я бы вооще не ориентировался на процы уровня старшего Фенома. ИМХО надо ставить либо 4-хядерный Атлон, либо 3-хядерный Феном

SOFAD

13.10.2009, 15:35

Произодительность что Интелов, что АМД на 3600 на сегодня более чем достаточная для любой или почти любой игры.

Да, тут согласен. Подготовил конфигурашку:
http://www.citilink.ru/configurator/q4084/
С учетом минус HDD, DVD и корпус (оставлю свой асус, хоть и надоел он мне) выходит 26 000 рублей.
Буду разгонять. Если будет в наличии Ф2х2-550 то возьму его вместо трехядерника. Вопрос, стоит ли брать дорогую память 1600 Мгц ? При разгоне мне это пригодится ?

А вот на i5 сборка: http://www.citilink.ru/configurator/q4029/
Дороже всего на 500р, такие вот пироги.

Дело в том что ASRock я не хочу покупать, а если брать средние комплектующие то цена примерно равна. Наверное поэтому у меня все не так однозначно как у вас, Аспид. Хотя вашу линию я уловил. Знать бы сейчас, будут ли под 1156 шестиядерники...

Harh

13.10.2009, 15:48

Согласно инфы: http://www.overclockers.ru/lab/33227_2.shtml
и http://www.overclockers.ru/lab/34583.shtml
i5 легко разгоняется до 4000мгц, при легком поднятии напряжения даже с боксовым кулером ВСЕ процессоры стабильно работают на 4200 мгц.
А предел фенома2 даже если попадется удачный экземпляр это 4000. Хотя чаще это 3800.

Вначале реши для себя, что ты действительно поставишь такой разгон в штатный режим. Я, например, сижу на Q6600 2,4@2,83 на Gigabyte P965DS4. Может зря, но поднимать напряжение дальше (сейчас уже на вскидку подзабыл, но вроде как на 0.05В поднял) побаиваюсь за материнку и систему охлажения (Cooler Master Hyper 212 обычный, не Plus). Хотя в этом плане я почти профан, знаю, что можно или нельзя, мало. В свое время E6300 стабильно работал вместо своих родных 1,86 на 2,7 и все нормально. Просто я к тому, что будь уверен в инфе насчет разгона, если ты от нее точно отталкиваешься.

Произодительность что Интелов, что АМД на 3600 на сегодня более чем достаточная для любой или почти любой игры.

+1

А-спид

13.10.2009, 16:24

Да, тут согласен. Подготовил конфигурашку:
http://www.citilink.ru/configurator/q4084/
С учетом минус HDD, DVD и корпус (оставлю свой асус, хоть и надоел он мне) выходит 26 000 рублей.

А зачем такая дорогущая материнка??? 5200!!! ИМХО слишком дорого для такой системы. Я бы советовал что-нибудь не дороже 3000 - 3500, чипсет 790 либо 770, но обязательно с южным мостом поддерживающим разочку 4-го ядра на феноме! Все что дороже (под АМД) это скорее трата денег за ненужные дополнительные функции и понты :)
Кстати, зря боишься АСроков - это тот же Асус, но подешевле :) Хотя можн и гигабайт,можно Мсиай, да мало ли приличных фирм :)

Не уверен что для неэкстремального разгона нужна память Корсайр, можно и Хайникс.

Ну и постарайся подобрать коробку побольше :) Чем больше тем лучше, лишним размер не будет :)

P.S. По разнице в цене с Интелом - посмотри на разницу в конфигах :) Под АМД ставят кулер за 1700, под Интел - за 500 рублей. Под АМД гонят дорогущую мамку за 5200!! - тогда как запросто можно подобрать за 3000-3500, под Интел - за 4800 :) Блок питания на АМД ставят 700 ватт, на Интел - 600 ватт :) нимательнее :)

SOFAD

13.10.2009, 16:55

А зачем такая дорогущая материнка??? 5200!!! ИМХО слишком дорого для такой системы. Я бы советовал что-нибудь не дороже 3000 - 3500, чипсет 790 либо 770, но обязательно с южным мостом поддерживающим разочку 4-го ядра на феноме! Все что дороже (под АМД) это скорее трата денег за ненужные дополнительные функции и понты :)
Кстати, зря боишься АСроков - это тот же Асус, но подешевле :) Хотя можн и гигабайт,можно Мсиай, да мало ли приличных фирм :)

Я выбирал середнячков, от надежных производителей. ASRock ну никак в надежные в моем понимании не попадает. И тем более разгонять я буду, поэтому плата нужна с нормальным охлаждением и питанием. Оба варианта как раз включают платы без лишних понтов но с отличным питанием и охлаждением.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------

Не уверен что для неэкстремального разгона нужна память Корсайр, можно и Хайникс.

Память для Фенома 1600 Мгц может и пригодится. А вот под i5 нет, там заблокирован множитель х12, посему память максимум 1333.
В обоих вариантах взята хорошая память именно для разгона.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

P.S. По разнице в цене с Интелом - посмотри на разницу в конфигах :) Под АМД ставят кулер за 1700, под Интел - за 500 рублей. Под АМД гонят дорогущую мамку за 5200!! - тогда как запросто можно подобрать за 3000-3500, под Интел - за 4800 :) Блок питания на АМД ставят 700 ватт, на Интел - 600 ватт :) нимательнее :)
По поводу мамок уже выше написал, подобраны они как мамки для разгона, удобного и безопасного разгона. Тут увы ничего не попишешь.
Блок питания поправил, действительно 700W надо на обе конфигурации.

1500 р это разница двух конфигураций, именно на эту сумму конфа на i5 вышла дороже.

ICаnFlyMаn

13.10.2009, 18:03

Пользую АсРок. Они в префиксе одну с не дописали.

Alex_SW

13.10.2009, 19:15

Винт идешный, это юмор такой? Корпус плохой. Нет в нем вентиляции.
А б.п излишне мощьный и дорогой. Или в квартире портативный дизель-генератор?

Zorge

13.10.2009, 19:22

Пользую АсРок. Они в префиксе одну с не дописали.
Согласен полностью.
Марка из разряда "хуже только полный noname".

А-спид

13.10.2009, 20:00

Я выбирал середнячков, от надежных производителей. ASRock ну никак в надежные в моем понимании не попадает. И тем более разгонять я буду, поэтому плата нужна с нормальным охлаждением и питанием. Оба варианта как раз включают платы без лишних понтов но с отличным питанием и охлаждением.

По БП - 700 ватт неплохо, хотя в принципе можно и 600-ватт поставить и чуть-чуть сэкономить :)

Нормальная плата с хорошим охлаждением и отличными функциями разогна под АМД стоит около 3500. 5200 - это ОЧЕНЬ дорого за мамку под АМД. Тем более что разгон на выбранном тобой феноме запросто делается простейшим переключением множителя, что резко облегчает жизнь материнке.

Это под Интел что дешевле 150 баксов найти что-то хорошее сложно. Под АМД выбор есть, и очень широкий. А разницу в 1700 рублей лучше вложи в видеокарту. Добавишь к ГеФорсу 275 эти 1700 - уже появляется возвожность купить 2-хчиповый Радеон 4870х2, коорый намного мощнее. Правда в этом случае БП все-таки лучше ставить 700 ватт - пригодится :)

ICаnFlyMаn

13.10.2009, 21:59

Винт идешный, это юмор такой?
Чем плох? Скоростью?

SOFAD

13.10.2009, 23:15

Винт идешный, это юмор такой? Корпус плохой. Нет в нем вентиляции.
А б.п излишне мощьный и дорогой. Или в квартире портативный дизель-генератор?
Алекс, не надо тут клоунаду устраивать. Ни корпус, ни винт, ни DVD МНЕ НЕ НУЖЕН, они у меня уже есть.
А пиковая мощность на конфу на АМД вышла 658 ватт, понимаю что пиковая не есть рабочая, но запас быть должен. Живу я не в квартире а в доме, автомат на входе на 80 ампер. Хотя и генератор тоже есть, в подвале. Так что не жалуюсь.

---------- Добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:09 ----------

По БП - 700 ватт неплохо, хотя в принципе можно и 600-ватт поставить и чуть-чуть сэкономить :)

Не получится сэкономить. Под разгон, да под замену на более мощную видюху в будущем и надеюсь на более мощный проц, даже такого может едва хватить. Все посчитано с точностью до Ватта. Это пожалуй единственное в чем я уверен в данных конфигах :).

---------- Добавлено в 07:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:11 ----------

Нормальная плата с хорошим охлаждением и отличными функциями разогна под АМД стоит около 3500. 5200 - это ОЧЕНЬ дорого за мамку под АМД. Тем более что разгон на выбранном тобой феноме запросто делается простейшим переключением множителя, что резко облегчает жизнь материнке.

Ну так давайте, ваш вариант. Не забудьте только что АСРок меня не интересует (впрочем как и другие такого уровня мамки), что мне нужен АМ3 с DDR3 на 790-м чипсете и что я буду гнать проц и память и чипсет, причем с поднятием напряжения, хотя и без использования жидкого азота и водяных систем охлаждения. Ну и про возможную разблокировку ядер не забудьте.

А-спид

13.10.2009, 23:32

Асус, есть все и даже больше чем нужно, 4000 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS_M4A79XTD_EVO_SocketAM3_AMD_790X_2xPCIE_1394_SATA_RAID_4DDRIII_88005.html
Асус, 3300 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS_M4A77TD_SocketAM3_AMD_770_2xPCIE_SATA_RAID_4DDRIII_87696.html
Гигабайт, опять-таки есть все что нужно, 3500:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA785GTUD3H_SocketAM3_AMD_785G_2xPCIE_HDMI_1394_SATA_RAID_4DDRIII_52795.html
Еще Гигабайт, 3200
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA785GMTUD2H_SocketAM3_AMD_785G_PCIE_HDMI_1394_SATA_RAID_MicroATX_4DDRIII_87766.html

Ну и таких вариантов масса. Принципиальный момент - на каждой мамке стоит либо 750, либо 710 южный мост, а значит они позволяют разблокировать 4-е ядро в процессоре. Если повезет, конечно :)

Alex_SW

14.10.2009, 06:50

Чем плох? Скоростью?

Вообще да. Уже года 4 как сата практикуется.

Alex_SW

14.10.2009, 07:05

Алекс, не надо тут клоунаду устраивать. Ни корпус, ни винт, ни DVD МНЕ НЕ НУЖЕН, они у меня уже есть.
А пиковая мощность на конфу на АМД вышла 658 ватт, понимаю что пиковая не есть рабочая, но запас быть должен. Живу я не в квартире а в доме, автомат на входе на 80 ампер. Хотя и генератор тоже есть, в подвале. Так что не жалуюсь.[COLOR="Silver"]

Чем щитал? http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine
350 ватт не более. :umora: :rtfm: даже с клокингом и в пике 100%

А то что генератор в подвале, это хорошо. Уж больно они жрут много компы эти. Приставки намного лучше. И выбирать не надо. :)

SOFAD

14.10.2009, 11:10

Чем щитал? http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine
350 ватт не более. :umora: :rtfm: даже с клокингом и в пике 100%

А то что генератор в подвале, это хорошо. Уж больно они жрут много компы эти. Приставки намного лучше. И выбирать не надо. :)

Неправильный рассчет. Ты процессор выставь Ф2х4 да самый мощный, да еще его разгони, да еще HDD второй добавь, да еще звуковуху проф, да еще на USB 5 игровых устройств. Про будущий апгрейд забывать не надо, плюс 15% резерва.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------

Асус, есть все и даже больше чем нужно, 4000 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS_M4A79XTD_EVO_SocketAM3_AMD_790X_2xPCIE_1394_SATA_RAID_4DDRIII_88005.html

Провальная плата от АСУСа, разгон на ней практически нереален, ну если только немного множителем побаловать, но питание сильно не даст разгуляться, там с ним какой то косяк. А ведь плата была анонсирована как оверклокерская.

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Асус, 3300 рублей
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS_M4A77TD_SocketAM3_AMD_770_2xPCIE_SATA_RAID_4DDRIII_87696.html
Гигабайт, опять-таки есть все что нужно, 3500:
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA785GTUD3H_SocketAM3_AMD_785G_2xPCIE_HDMI_1394_SATA_RAID_4DDRIII_52795.html
Еще Гигабайт, 3200
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA785GMTUD2H_SocketAM3_AMD_785G_PCIE_HDMI_1394_SATA_RAID_MicroATX_4DDRIII_87766.html

Все эти платы мало пригодны для разгона. Баловаться поднятием напряжения на них не получиться и даже опасно для них самих.

Alex_SW

14.10.2009, 19:13

Неправильный рассчет. Ты процессор выставь Ф2х4 да самый мощный, да еще его разгони, да еще HDD второй добавь, да еще звуковуху проф, да еще на USB 5 игровых устройств. Про будущий апгрейд забывать не надо, плюс 15% резерва.[COLOR="Silver"]

Скуркулировал. 540 со сливкой 275 при одиночке 433. Где 700, не понимаю :umora:
А на будущее.... технологии улучшаются, техпроцесс тоньше, ватов меньше. Учите матчасть.

Zorge

15.10.2009, 08:04

А на будущее.... технологии улучшаются, техпроцесс тоньше, ватов меньше. Учите матчасть.
Учим-учим. Только вот первый мой компьютер мог работать час от батареи ИБП 500VA, и монитор у него был ЭЛТшный, а сейчас нынешнему, с ЖК монитором 1500VA хватает минут на 10 максимум.
И тот ЭЛТ-шный монитор кушал 40 вольт-ампер (т.е. около 30 ватт). А нынешний ЖК - кушает 50 ватт.
Технологии технологиями, а увеличение диагонали монитора и производительности компьютера никто не отменял.

SOFAD

15.10.2009, 10:22

Ну вот и подошли мы к нюансам. На очереди кулер на процессор на АМ3.
Пригодный для хорошего разгона. Но не шумный.
Эффективный, но не дорогой через чур.
Ну и такой чтоб влез. Померял расстояние от материнской платы до стенки системного блока. Получилось 17 см.
Посмотрел на разнообразие моделей, глаза разбежались.
И еще один момент - крепление. Как материнская плата выдерживает эдакую гантелю на 700 - 800 грамм ? Или эти монстры еще к чему то крепятся кроме материнской платы ? И как они влезают вообще, ведь рядом и радиаторы системы питания и северный мост со своим радиатором. Подскажите, кто разбирается, как выбирать ?

ICаnFlyMаn

15.10.2009, 11:14

Читать обзоры :)
Я чето в последнее время на ноктуу смотрю.

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:06 ----------

Эффективный, но не дорогой через чур.

Мы все делаем быстро качественно недорого.
:PА теперь возьмите ручку и вычеркните один пункт который наименее для Вас важен.

SOFAD

15.10.2009, 14:26

Читать обзоры :)
Я чето в последнее время на ноктуу смотрю.

Ноктуа фиг где найдешь. Хотя выглядят внушительно. А обзоры затрагивают лишь некоторые модели и противоречивы. А вот отзывы, вот это другое дело. Когда человек пишет: у меня вот такой проц, такой кулер, разогнал вот так и у меня все ок. Вот это дело.

Zorge

15.10.2009, 15:29

SOFAD, у меня Core 2 Duo E6600 и вентилятор Zalman 9700NT.
Работает 2 года (третий пошел).
Процессор разгоняется с 2.4 до 3.0 на стандартной термопасте (ZM STG-1) и до 3.4 на Arctic Silver 5.
Без поднятия напряжения.

А-спид

15.10.2009, 18:33

Все эти платы мало пригодны для разгона. Баловаться поднятием напряжения на них не получиться и даже опасно для них самих.

??? Кто тебе это сказал? А тот факт что сама фирма Асус на этой плате сдлала функцию полуавтматического разгона, с автоматически повышающимся при подъеме частоты напряжением ни о чем не говорит?

SOFAD, искренний совет - меньше слушай рассказы про ненадежность недорогих материнок под АМД. Это под Интел дешевые материнки как правило полный шлак.

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Залман - хорошие кулеры. Но на сегодня уже чуть-чтуь отстают от конкурентов.

А вообще вопрос выбора кулера скорее вопрос вкуса. Эффективность почти всех суперкулеров примерно одинаковая.

Unmen

15.10.2009, 19:12

SOFAD, искренний совет - меньше слушай рассказы про ненадежность недорогих материнок под АМД. Это под Интел дешевые материнки как правило полный шлак.[COLOR="Silver"]

Зачет.
Под АМД вендоры практически забесплатно снабжают мамы полимерными конденсаторами, не экономят на цепях питания и разводке.
Все для народа так сказать.

А-спид

15.10.2009, 19:28

Под АМД намного меньше требования к материнке для нормального разгона, поэтому и не нужна мозготрепка с дорогущими комплектующими, а значит - можно делать отличные мамки за небольшие денежки. Это на Интелах надо до диких значений шины гнать, на АМД все проще. А если и множитель разблокирован - так вообще халява :D

И самое главное что Unmen ведь отлично это знает.

Unmen

15.10.2009, 19:37

Странное утверждение.
"Под АМД намного меньше требования к материнке для нормального разгона" - это сильно. Евангелие от Аспида?
Следуя логике - i7-965 (и 975, и квады ЕЕ) на порядок проще разогнать на материнке из хлама чем 920-й например на нормальной потому как у первых множитель "клац-клац".
И - не знаю. Не приписывай мне своих заслуг.

А-спид

15.10.2009, 19:57

Странное утверждение.
"Под АМД намного меньше требования к материнке для нормального разгона" - это сильно. Евангелие от Аспида?

А в чем проблема? Этоне новость для любого человека, который хотя бы в общих чертах представляет что такое разгон и зачем он нужен. И понимает, что для разгона шины до 400 требования к компонентам мамки намного выше, чем для разгона до 300. Это я еще не вспомнил про разгон с помощью множителя :D

В общем, Unmen, не притворяйся непонимающим, не тот случай чтобы спор ради спора устраивать :D Все-таки о реальном человеке с его реальными деньгами речь идет.

Unmen

15.10.2009, 20:17

Если гонишь множителем - нужна качественная подсистема питания процессора.
Если по шине - то на мосты. Память не столь важно.
В любом случае - качественная.
И думать что на дешевых мамах все это в избытке - странно.
Конечно они вытянут заявленную номенклатуру процессоров. Но рассчитывать на то что будут долго и счастливо держать разгон (особенно немаленький) - несколько наивно.
И естественно не стоит про БП забывать.
Я отдаю себе отчет в том что производители зачастую ради маркетинговых соображений выдают на-гора избыточные схемы питания которые в долях процента могут понадобиться. Но лучше так чем недостаточные.

И, повторно, я никем не притворяюсь. Даже человек который собирает себе машинку понимает о чем речь. Судя по его сообщениям.

А-спид

15.10.2009, 21:34

Вот только гнать шину до 400 и гнать шину до 260-280 - это разные вещи :D

В общем надоело разжевывать прописные истины человеку, активно делающему вид что он не понимает о чем речь :) Лучше бы подсказал какой-нибудь приличный кулер. чем зря свое и мое время тратить :)

SOFAD

15.10.2009, 22:31

Коллеги, не ссорьтесь. Ни к чему это. Я конечно отстал немного от компьютерной моды, ну так вышло. Но по долгу службы имею дело с другим аналогичным железом. И что такое качественные и некачественные компоненты, это на своей шкуре ощущаю :). Мамки оценивал просто, находил или обзор с хорошой большой фоткой, или на сайте производителя такую фотку и рассматривал что там навтыкали наши коллеги из поднебесной :). Ну таким образом отфильтровал мамок несколько. А потом пошел искать отзывы живых людей, желательно в форумах, где не просто человек один раз выругался и все, а где он вопросы задает, пытается победить. Тогда понятно что проблема реальна. Я вообще очень хотел АСУС. И мамка подходящая нашлась. ASUS M4A79XTD EVO Но как назло в ней косяков валом. Конечно победят. Конечно BIOS подрихтуют и все будет ок. Но нафиг мне эти приключения. Я хочу собрать, включить и вперед. И фактически выбор свелся к двум платам:
GigaByte GA-MA790XT-UD4P
GigaByte GA-MA790FXT-UD5P
Ну разве что можно еще GigaByte GA-MA790X-UD3P попробывать, но она на DDR2. Неплохая есть платка у MSI, но на ней ядра не разлочиваются, нет пунктика в BIOS, ну и DFI которую не найти. Все. Вообще с путевым железом под АМ3 под хороший разгон не так все хорошо оказалось, увы.

SOFAD

16.10.2009, 21:55

Итак, куплен таки интел core i5 750 :) (Аспид, убери гнилые помидоры :))
Не устоял я перед искушением его разогнать до 4,2 Ггц.
Чуток превысил бюджет, вышло 25 700 р.
Но приятно удивила мамка http://www.citilink.ru/catalog/parts/motherboards/541108/
всего 4380 р, за такие деньги под феном тяжело найти плату пригодную для разгона так как пригодна эта. Завтра соберу все и погоняю, если кому интересно - отпишусь чего и как.

А-спид

16.10.2009, 21:58

Мамки оценивал просто, находил или обзор с хорошой большой фоткой, или на сайте производителя такую фотку и рассматривал что там навтыкали наши коллеги из поднебесной :). Ну таким образом отфильтровал мамок несколько.

Физиономическая аэродинамика :) Это не лдучший способ оценивать мамки :)

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=319921&p=6358987&hilit=M4A#p6358987
Тема на оверах по всей серии М4А.

Народ хвалит за 8-ми фазное питание качествуенную систему питания процессора. Варианты с соответствющим южным мостом уверенно разблокируют 4-е ядро, хорошо держат разгон. В чем проблема?

Аналогично и гигабайты - тоже смори на оверах. Нарож традиционно гонит, меняет биосы, поднимает напряжения. В общем мамки как мамки.

Не забывай - на АМД совершенно не обязательно чтобы мамка держашал 350-400 по шине. 250-300 более чем достаточно, а этот уровень указаные матиренки держат уверенно, с запасом :) Ну нет никакого смысла брать материнку за 5200 на АМД :)

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

всего 4380 р, за такие деньги под феном тяжело найти плату пригодную для разгона так как пригодна эта. Завтра соберу все и погоняю, если кому интересно - отпишусь чего и как.

Точно, мамки отлично разгоняющие Феномы стоят на 1000 рублей меньше :)

Удачной работы твоей системе :)

SOFAD

16.10.2009, 22:51

Аспид, спорить с тобой не буду, наслышан :).

Спасибо всем кто так или иначе, случайно или намеренно, по доброй воле либо по принуждению принял участие в моей маленькой эпопее.
Спасибо Алексу что не отдал приказ закрыть тему ;).

Unmen

17.10.2009, 00:30

А я знал что этим закончится. Откуда, спрашивается.

SOFAD

17.10.2009, 01:18

А я знал что этим закончится. Откуда, спрашивается.

Откуда ? Мне тоже интересно, ибо я не знал :).
Поделись.

Unmen

17.10.2009, 01:52

Откуда ? Мне тоже интересно, ибо я не знал :).
Поделись.

Да фиг знает. В какой-то из моментов вдруг показалось что не возьмешь ты феника. Хоть тресни. Карта не ляжет. Странное чувство такое.
А вот Гигу такую я бы не взял. Все таки классом повыше что предпочел бы.
Хотя кто знает. Моя первая DS3 на P965 до сих пор работает на 350Мгц. Была бы возможность - я бы её не взял, но DQ6 тогда закончились, DS4 ещё не завезли а больше ничего и не было. И ожидалось только через месяц. Вот так чуднО: и душа не лежала, и 500 по шине на ней взял и четвертый год как пошел уже - шуршит себе и шуршит. Сейчас у сына.

prohojii

17.10.2009, 01:57

Да фиг знает. В какой-то из моментов вдруг показалось что не возьмешь ты феника. Хоть тресни. Карта не ляжет. Странное чувство такое.
А вот Гигу такую я бы не взял. Все таки классом повыше что предпочел бы.
Хотя кто знает. Моя первая DS3 на P965 до сих пор работает на 350Мгц. Была бы возможность - я бы её не взял, но DQ6 тогда закончились, DS4 ещё не завезли а больше ничего и не было. И ожидалось только через месяц. Вот так чуднО: и душа не лежала, и 500 по шине на ней взял и четвертый год как пошел уже - шуршит себе и шуршит. Сейчас у сына.
Писец. Вот читаю- слова все понятные, но смысл идет помимо, причем так чисто, как дистиллированый спирт.
Всего то лет пять, как я не в теме. Всего то лет пять, как зарабатываю на жизнь не компами. ВСЕ ЗАБЫЛ :eek:

Unmen

17.10.2009, 02:13

Всего то лет пять, как я не в теме. Всего то лет пять, как зарабатываю на жизнь не компами. ВСЕ ЗАБЫЛ :eek:

Думаешь я на жизнь компами зарабатываю? :) Да упаси.

SOFAD

17.10.2009, 20:33

А вот Гигу такую я бы не взял. Все таки классом повыше что предпочел бы.

А ты сравни ее с UD4, потом с UD5. Напиши тут отличия. И поймешь отчего я взял именно UD3R (только не чистую UD3, это совсем другая плата !) UD3R получена путем постепенного удаления со старших моделей всякого барахла типа второй сетевой карты и т д. Я сравнил и решил не платить лишние 1200 за то что мне не надо. Питание на ней отличное, то что мне надо.

Unmen

17.10.2009, 22:28

А ты сравни ее с UD4, потом с UD5. Напиши тут отличия. И поймешь отчего я взял именно UD3R (только не чистую UD3, это совсем другая плата !) UD3R получена путем постепенного удаления со старших моделей всякого барахла типа второй сетевой карты и т д. Я сравнил и решил не платить лишние 1200 за то что мне не надо. Питание на ней отличное, то что мне надо.

На ней нету поддержки SLI. Что, по мне, исходя из планируемой долгой жизни является минусом. В свете непоняток с перспективами графических решений в ближайшие полгода.
Звук на UD5 чуть лучше и разъемов под системные вентиляторы больше на 1.
Впрочем решение понятное в плане минимизации расходов. Я же написал про себя :)

SOFAD

18.10.2009, 16:54

SLI это конечно хорошо, наверное, но у меня нет денег на вторую GTX275. Да и ненужна она, хватает и одной. Эти вещи с мульти GPU хороши когда берешь чсе это сразу, про запас оно не канает, такой вот вывод.
С чего ты взял что звук на UD5 лучше ? Разъм под винтелятор, хм, у меня и имеющиеся не используются.
Вот разгон i5 до 4410 Мгц на моей плате, без всяких водяных систем и жидких азотов:
http://averion.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1341&mode=thread&order=1&thold=1

Alex_SW

18.10.2009, 20:43

А я знал что этим закончится. Откуда, спрашивается.

Самое смешное, я тоже. :D

harinalex

19.10.2009, 11:36

SOFAD

19.10.2009, 13:57

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?12/52/05 - нужно быть осторожным

Естественно нужно быть осторожным когда делаешь что то недокументированное :). Но экстремальным разгоном я заниматься не собираюсь, где взять жидкий азот я тоже не знаю :D.
А ссылочка хорошая, может помочь некоторым незадачливым оверклокерам в обмене по гарантии при условии наличия разъема производства Foxconn.

Вот кстати экстремальный разъем на моей плате:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=235289

Unmen

23.10.2009, 00:56

Рассказывай давай. Как там успехи или неуспехи :)

SOFAD

23.10.2009, 12:00

Рассказывай давай. Как там успехи или неуспехи :)

Да в общем то нечего и рассказывать. Все работает. Насчет памяти переживал, типа с Core i5/i7 можно юзать память только с напряжением 1,65 максимум, а я купил Корсар, даже и не догадывался какое там напряжение. На упаковке оказалось написано 1600Мгц 1,8 V 9-9-9-24.
Но память хоть и с радиаторами и т д, но не дорогая. Но оказалось что то что написано на упаковке это только тот режим что был протестирован производителем. А так она отлично работает на 1,5V с частотой 1333Мгц, с таймингами 8-8-8-22. Проц разогнал до 3700 Мгц, без поднятия напруги. Естественно можно больше но тогда стабильность страдает. Попробывал поднять напряжение на проце, 1,44V, разогнался до 4197Мгц. Но вернул все назад, потому как пока все итак летает, зачем ресурс зря сокращать. Все эти разгоны делал с отключенным турбобустом. Теперь вот задумал без отключения турбобуста разогнать. Думаю так будет интереснее, проц будет меньше греться, не всегда будет молотить на полную а только когда надо, ну и можно будет его разогнать поболе, потому как турбобуст на максимум выводит только два ядра, если надо, если все 4 юзаются то максимальная частота ниже. А так как игры пока не особо на многопоточность заточены то такой вариант мне кажется интереснее. Радует что кулер за 800р справляется легко. Выставил аларм при 70 градусах на проце, он у меня ни разу не запищал при разгонах. Видюху пока не гнал, работает на 633 Мгц.
Вот возник вопрос по памяти, пока не пойму что лучше, или частота 1066 и тайминги 7-7-7-20, или частота 1333 и тайминги 8-8-8-22, или 1600 и тайминги 9-9-9-24 ???