Просмотр полной версии : Украина: выборы
По моему, пора начинать этот тред.
Для начала - про уходящего президента.
Ющенко воспел подвиги «настоящих героев» Украины
КИЕВ, 14 октября. Президент Украины Виктор Ющенко поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии (УПА) с 67-й годовщиной со дня создания УПА. Текст поздравления размещен на сайте пресс-службы главы государства.
По его словам, «созданная в день Покрова Пресвятой Богородицы, эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, воплощением стремления нашего народа к свободе и независимости».
«Не имея государства, находясь в оккупации, украинцы осуществили невозможное – они сформировали полноценное боеспособное войско, которое контролировало обширные территории и долгие годы противостояло врагу. Это была не просто армия, это была основа будущей государственности, о чем свидетельствует основание в 1944 году украинского Главного освободительного совета как верховного органа украинского народа в его революционно-освободительной борьбе», — заявил Ющенко.
Он считает, что «подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории». «Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках стали в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями – немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи рухнули, и на их руинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина», — изложил свою историческую версию президент Украины.
«Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы воздаем надлежащий почет бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Родины и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов», — сказано в поздравлении.
«Слава Украине! Героям слава!», — заключил Ющенко.
Напомним, 14 октября 2008 года президент Украины Виктор Ющенко обратился к Раде и правительству страны с призывом признать на государственном уровне воинов Украинской повстанческой армии. «Я решительно и однозначно настаиваю на государственном признании ветеранов украинского подполья и обращаюсь к новому парламенту Украины и будущему правительству принять это решение», — подчеркнул Ющенко.
Незадолго до этого своим указом Ющенко присвоил звание «Герой Украины» (посмертно) главнокомандующему УПА Роману Шухевичу, награду за которого получил его сын Юрий.
Всеукраинское объединение (ВО) «Свобода» призывает президента Украины Виктора Ющенко признать Организацию украинских националистов — Украинскую повстанческую армию (ОУН-УПА) борцами за независимость страны, а также провозгласить 14 октября государственным праздником – Днем украинского войска и присвоить Степану Бандере звание Героя Украины.
14 октября в столице Киеве пройдет марш УПА, приуроченный ко дню создания армии.
Источник (http://www.rosbalt.ru/2009/10/14/680193.html)
Ющенко хочет сохранить пост президента и заигрывает с нацистами
Сегодня президент Украины Виктор Ющенко выпустил специальное обращение к ветеранам Украинской повстанческой армии (УПА).
В своем обращении Ющенко поздравил бывших бандеровцев с 67-летней годовщиной со дня основания УПА. В документе он отметил, что УПА стала единственной в истории боеспособной армией, которая была сформирована в условиях сталинских и нацистских репрессий.
"Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории", - заявил президент Украины.
Примечательно, что в своем последнем интервью украинскому порталу "Донецкий коммуникационный ресурс" Александр Дугин отметил, что в своей борьбе за пост президента Украины Ющенко обопрется скорее всего именно на националистов и нацистов: "Я бы не сбрасывал со счетов молодых бритоголовых людей, в которых СБУ и клан Ющенко вложили гигантские средства: УНА-УНСО, «Тризуб», «Патриоты Украины», «Братство» Корчинского".
До провокаций, на вероятность которых указывает профессор Дугин, еще не дошло, но своим поздравлением украинских нацистов Ющенко фактически начал готовить почву для них.
Источник (http://evrazia.org/news/10085)
LeR19_Borg
14.10.2009, 17:05
От ведь как визжат свидомые содомиты))) Аж слюна рекой)))
Постапокалипсис, Ющенко собирает силы зла.... %) Да и так тучи сгущаются... %) Саурон блин :umora:
LeR19_Borg
14.10.2009, 18:16
Все помнят,что Саурон плохо кончил. Бесноватый пейзажист,которого так любит Ющик- тоже ))
Кончили плохо, но крови пролить успели много.
По моему, пора начинать этот тред.
Для начала - про уходящего президента.
А кто сказал, что он точно уйдёт? Механизмы остаться есть, желание тоже вроде. Х.з. ка оно там буде...
mens divinior
14.10.2009, 19:58
А кто сказал, что он точно уйдёт? Механизмы остаться есть, желание тоже вроде. Х.з. ка оно там буде...
Не, чудеса конечно случаются...но верится с трудом.
Не, чудеса конечно случаются...но верится с трудом.
Не, ну я конечно надеюсь на лучшее, но 2-ой срок ЕБНа тоже кое о чём говорит. Да и вы наверно наблюдали как у нас прошли выборы на днях? :D
Не, чудеса конечно случаются...но верится с трудом.
"вот же настырный, ну как ... 5 раз проголосует, но своего добьется" (с)
Забыл кто там в оригинале, но у вас уложились в 2 раза
qwerty777
14.10.2009, 21:48
По поводу УПА и прочих Бендеровцев... Конечно они прислужники фашистского режима и их представители повинны во многих преступлениях... В конце концов Нюрнбергский процесс расставил точки над I и с ними я в 90% согласен... Но с другой стороны среди "бендеровцев" было множество обиженных советской властью... Вспомните какую умелую пропаганду и какие посулы обещали нацисты... Это сейчас, спустя время, видно кто и за кого воевал и поддерживал... А представьте на короткий срок,что Вы трудяга, которого голытьба и бездельники, ставши властью раскулачили, забрали абсолютно всё(как вариант сослали в ГУЛАГ "с концами"), Вас за человека не считают, вашу жену третируют всяк кому не лень, ваших детей чморят и не дают учиться дальше начальной школы, на всех Ваших родственниках висит ярлык "враг народа", Вы официально считаетесь конченым уродом в этом государстве... И тут какой-то Гитлер, о котором Вы из газет и радио слышали,что с ним и Германией у СССР большая дружба, в короткий срок превращает "могучую и непобедимую" Красную армию в миллионы трупов и пленных... И вот новая власть(которая прогнала Ваших гнобителей)Вам "искренне" обещает, что все, кто виноват в Ваших бедствиях будут уничтожены а Вы получите компенсацию за все эти годы скотского с Вами обхождения... Многим предлагают взять в руки оружие и самолично "порешить" обидчиков... Плюс всем, кто мечтал о самостийности получат СВОЁ государство! Это сейчас все такие "продвинутые" в знаниях а тогда Украина была аграрной страной, пережила 2 голодомора, большинство населения не имело паспортов и имело свободу сравнимую с правами крепостных с тремя(в лучшем случае) классами образования... Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку... Потом, спустя время, конечно стало видно "кто есть ху"...
Помните выражение: "Разделяй и властвуй"? Вот это выражение и стоит "во главе угла" нынешней власти в Украине...
Только не нужно меня в "нацики" записывать! Я из Крыма! Со всем вытекающим из этого отношением к "ветеранам" дивизии СС "Галиччина" или поклонникам командира спецполка "Нахтигаль" Шухевича...
Только смотрю на историю без шор и комплексов официальной трактовки событий.
Drozd (CSAR)
15.10.2009, 09:12
2 qwerty777 Крыму привет!
Передаст всё юльке . Выборы будут номинальными. Для показания "борьбы" немного пошумят и всё останется как и прежде...
freeflight
15.10.2009, 09:23
Передаст всё юльке . Выборы будут номинальными. Для показания "борьбы" немного пошумят и всё останется как и прежде...
а зачем что то показывать? бороться будет восток с центром. если точнее то пр будет всячески гадить. других реальных противников у бют нет. выбирать тигибко потому что он здоровый? :D или яценюка.. даже не понятно за какие заслуги.
По поводу УПА и прочих Бендеровцев... Конечно они прислужники фашистского режима и их представители повинны во многих преступлениях... В конце концов Нюрнбергский процесс расставил точки над I и с ними я в 90% согласен... Но с другой стороны среди "бендеровцев" было множество обиженных советской властью... Вспомните какую умелую пропаганду и какие посулы обещали нацисты... Это сейчас, спустя время, видно кто и за кого воевал и поддерживал... А представьте на короткий срок,что Вы трудяга, которого голытьба и бездельники, ставши властью раскулачили, забрали абсолютно всё(как вариант сослали в ГУЛАГ "с концами"), Вас за человека не считают, вашу жену третируют всяк кому не лень, ваших детей чморят и не дают учиться дальше начальной школы, на всех Ваших родственниках висит ярлык "враг народа", Вы официально считаетесь конченым уродом в этом государстве... И тут какой-то Гитлер, о котором Вы из газет и радио слышали,что с ним и Германией у СССР большая дружба, в короткий срок превращает "могучую и непобедимую" Красную армию в миллионы трупов и пленных... И вот новая власть(которая прогнала Ваших гнобителей)Вам "искренне" обещает, что все, кто виноват в Ваших бедствиях будут уничтожены а Вы получите компенсацию за все эти годы скотского с Вами обхождения... Многим предлагают взять в руки оружие и самолично "порешить" обидчиков... Плюс всем, кто мечтал о самостийности получат СВОЁ государство! Это сейчас все такие "продвинутые" в знаниях а тогда Украина была аграрной страной, пережила 2 голодомора, большинство населения не имело паспортов и имело свободу сравнимую с правами крепостных с тремя(в лучшем случае) классами образования... Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку... Потом, спустя время, конечно стало видно "кто есть ху"...
Помните выражение: "Разделяй и властвуй"? Вот это выражение и стоит "во главе угла" нынешней власти в Украине...
Только не нужно меня в "нацики" записывать! Я из Крыма! Со всем вытекающим из этого отношением к "ветеранам" дивизии СС "Галиччина" или поклонникам командира спецполка "Нахтигаль" Шухевича...
Только смотрю на историю без шор и комплексов официальной трактовки событий.
Согласен, с тобой во многом. Как говорят у нас в Одессе чтоб я был такой умный вчера, как моя жена сегодня. Все тогда смешалось и люди попали в такой водоворот что страшно. А сейчас легко, судить сидя за компом в теплой комнате покушавши в хорошем ресторане, тот плохой а этот хороший. На счет паспортов это да, обе мои бабушки жили без них почти до Хруща... Своего рода панщина... Так что к ярлыкам оношусь очень осторожно, потому что чтобы понять нужно как минимум пережить... Но не дай бог...
RUS.Novice
16.10.2009, 15:15
Извините, а в центральной России сельские жители в ТО время паспорта имели?
Цитата:
В 1918 году паспортная система была ликвидирована. Удостоверением личности признавался любой официально выданный документ - от справки волисполкома до профсоюзного билета.
27 декабря 1932 года постановлением ЦИК и СНК СССР паспорта вернули в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности. В паспортах содержались сведения о дате рождения, национальности, социальном положении, отношении к военной службе, семейном положении, прописке. В 1960-е годы Н.С.Хрущев дал паспорта крестьянам.
28 августа 1974 года Совмин СССР утвердил Положение о паспортной системе: паспорт стал бессрочным. Паспортизация распространилась на все население страны, кроме военнослужащих. Графы паспорта остались прежними, за исключением социального положения.
http://www.pasporta.com/97.html
Да и голод был не только в Украине...
mens divinior
16.10.2009, 16:40
Эксперты: народ Украины стал жертвой политического зомбирования (http://www.versii.com/news/190239/)
До выборов президента остается еще три месяца, а избирателей уже пытаются убедить в том, что шансы победить есть только у Януковича и Тимошенко. Об этом, в частности, говорили участники очередного заседания Центра социально-консервативной политики (Украина) в Киеве.
«На Востоке и на Западе Украины из 10-ти людей 8 ответят, что не будут голосовать за тех, кто был у власти раньше. Они ответят, что находятся в поиске новых политиков», - заявила депутат Верховной Рады Инна Богословская. Она отметила беспрецедентно высокий уровень людей разочаровавшихся во власти и огромное количество неопределившихся, за кого голосовать. «Сегодня происходит зомбирование населения, когда выбор стоит только между двумя кандидатами – Януковичем и Тимошенко, – считает депутат. – Кто бы из них ни победил на президентских выборах, эти жернова будут продолжать перетирать 46 миллионов украинцев. Их противостояние не прекратится как минимум еще 5 лет».
Вице-президент ЦСКП (Украина), депутат Мариупольского городского совета Петр Иванов также считает, что президентские выборы в Украине создают лишь видимость выбора. «Как когда-то в Советском Союзе нам предлагали одного кандидата, и у людей не было возможности выбирать, так и сегодня нам преподносят двух кандидатов, хотя их антирейтинг выше 50%. Очень жаль, что сегодняшние кандидаты в президенты не имеют четкого плана развития экономики, четкой программы и идеологии», - заявил Иванов.
По словам директора Украинского филиала Института Стран СНГ Владимира Корнилова, сейчас идет активная борьба не только за административный, судебный ресурсы, но и за избирательные комиссии. Эксперт отметил, что количество избирателей в разных областях Украины не совпадает с количеством населения. «Что же касается политических лозунгов, то они, как показывает опыт, очень сильно отличаются от реальных действий кандидатов и партий. И анализировать, как может поступить Юлия Тимошенко в случае, если она станет президентом, по меньшей мере, не имеет смысла. Это касается всех кандидатов, но Тимошенко в этом плане абсолютный рекордсмен» - заявил Корнилов.
как-то так оно и есть.
freeflight
16.10.2009, 16:57
До выборов президента остается еще три месяца, а избирателей уже пытаются убедить в том, что шансы победить есть только у Януковича и Тимошенко.
назовите других, может и правда прозомбировали.
mens divinior
16.10.2009, 17:44
назовите других, может и правда прозомбировали.
Шансы то есть у всех....только у некоторых очень-очень маленькие:D
А то что прозомбировали, так есть малость..
Спрашиваю у соседских бабулек:
- вы кого хотели бы президентом видеть?
- Та Литвина
- А голосовать за кого будете?
- Та за Януковича
- ?
- Так по телевизору сказали, что всё равно он не пройдет...
И таких не еденицы.
Т.е. имеем голосование не за желаемого кандидата, а за потенциального конкурента не желаемого.
Короче, всё как всегда...
Уже 5 год ющ портит мне днюху...:eek:
Насчет возможности переизбрания ющенко - вспомните Грузию. Про Саакашвили тоже много чего говорили ;)
qwerty777 - вы в курсе что советская власть на западной украине открыла школы на украинском языке впервые! в истории! и ввела там предмет украинську мову. А про репрессии - так всем было тяжело. По всей стране были враги народа, которых ссылали в лагеря. Вся страна, а не только Украниа, перенесла и раскулачивание, и голод, и 58 статью. И между прочим западной Украине как позже всех вошедшей в состав СССР досталось меньше всех ага, не говоря о том что и режим то был еще смягчен!
Однако когда немцы в 41м вошли на зап.украину, их встречали хлебом-солью, причем не единицы-временщики, а всем народом. Тогда как остальные ... ну в общем думаю историю Вы знаете не хуже меня;) Вот так-то, сколько волка не корми...
А как в 45м переодевшись в НКВДшников оуновцы вырезАли своих же односельчан, Вы слышали?
ЗЫ. Привет из Севастополя!
freeflight
16.10.2009, 20:40
Шансы то есть у всех....только ..
..только благодаря сми. ющенко выбирали не благодаря, а вопреки, альтернативы не было. про зомбирование.. моя теща без всяких сми за яныка, у пенсионеров свой "телефон".
Короче, всё как всегда...
По этому поводу появилась, не побоюсь показаться нескромным, гениальная идея :D
В Украине (как и в России) нужно изменить принцип выборов на противоположный. В бюллетенях для голосования ставить "галочки" не "за" какого-либо кандидата, а "против". Причём, любое количество (на каждого кандидата не больше одной).
Этакая "антиконструктивная" демократия :).
А победителя вычислять по наименьшему количеству "голосов".
Сразу же никаких проблем с кандидатом "против всех" и "несостоявшимися выборами". Причём, получится, что неголосовавшие автоматом участвуют в таких выборах с позицией "а мне по..(пофиг)".
А из выборных технологий улетучивается подкуп и популизм - остаётся самая чистая составляющая - "чёрный PR". Чтобы эти "господа" как пауки в банке друг друга грызли, выворачивая собственное грязное бельё, причём не только перед выборами.
А набравший максимум "голосов" отправляется по совокупности выявленного пилить лес и шить рукавицы.
freeflight
16.10.2009, 20:51
qwerty777 - вы в курсе что советская власть на западной украине открыла школы на украинском языке впервые! в истории! и ввела там предмет украинську мову.
а толку?
Но вскоре темп украинизации был достаточно ослаблен. В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или и партийные деятели, которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник — покончил жизнь самоубийством.
да и вообще про кандидатов в президенты говорим.
qwerty777
17.10.2009, 00:46
BSShork... В курсе... Как и то,что мысли о самостийности вкладывалась искусственно заправилами Австро-Венгрии на протяжении долгого времени и именно оттуда все эти УПА ОУН и прочие националистические идеи... Агитаторы готовились очень серьёзно... от этого и такой бешенный наплыв желающих был...
И пожалуста не придумывайте за меня то,что я не писал. В посту нет слов, что только в Украине был голодомор и только в Украине были репрессии... Просто ветка про Украину...
Сейчас, в эпоху тотальной лжи и махинаций с системами подсчёта, с полным непониманием у народа,что выбирают они не человека-вывеску а клан, что не рекламу а реальные дела нужно оценивать...мнение и желание народа вообще не учитывается. Тяжко говорить эти слова... Но в обществе, которое искусственно создано и имеет мизерный исторический опыт(меньше 20 лет), в обществе,где реальные проблемы с уровнем жизни замыливаются специально созданными суррогатными"проблемами" языка,национализма,меж.гос. отношениями... Где вместо образования и светлых идей в мозги молодёжи вкладывают говно все эти УПА, ОУН,НАЦИСТЫ, АНТИФА, СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ и прочие ... отбросы(все имеют один корень и одну цель)... нормальную власть взять просто негде...
Отличная ветка на этом отличном форуме есть,где очень толково и не"базарно" взрослые люди рассуждают о серьёзных вещах. Советую прочесть,у многих глаза откроются и не захочется флудить по теме этих позорных,безальтернативных выборов:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57173
Кто в Li.ru имеет блог http://www.liveinternet.ru/users/link_alex/
P.S. Меня один неизвестный мне форумец в личке предупредил,что могу схлопотать за свои посты вечный бан от самого Доброго Хозяина.. Так что оч.хочется дождаться СХ 5 и общаться с единомышленниками. Поэтому язык свой "прикручу". Не стоит эта политика и эти "политики" вылета с Сухого:)
prohojii
17.10.2009, 00:54
По этому поводу появилась, не побоюсь показаться нескромным, гениальная идея :D
В Украине (как и в России) нужно изменить принцип выборов на противоположный. В бюллетенях для голосования ставить "галочки" не "за" какого-либо кандидата, а "против". Причём, любое количество (на каждого кандидата не больше одной).
Этакая "антиконструктивная" демократия :).
А победителя вычислять по наименьшему количеству "голосов".
Сразу же никаких проблем с кандидатом "против всех" и "несостоявшимися выборами". Причём, получится, что неголосовавшие автоматом участвуют в таких выборах с позицией "а мне по..(пофиг)".
А из выборных технологий улетучивается подкуп и популизм - остаётся самая чистая составляющая - "чёрный PR". Чтобы эти "господа" как пауки в банке друг друга грызли, выворачивая собственное грязное бельё, причём не только перед выборами.
А набравший максимум "голосов" отправляется по совокупности выявленного пилить лес и шить рукавицы.
Маладец! Пять баллов! :D
Идея конешно классная:D может у кого есть знакомые Там, ;) начнет потихоньку ее продвигать? уж больно хороша
а толку? Думаю толк от того что советская власть все свое время продвигала и укрепляла идею самобытности украинского народа сегодня достаточно очевиден ;) В интернетах даже карта есть где показано кто и что украине подарил из того что она имеет сейчас.
qwerty777 насчет репрессий и голодомора я уже добавил от себя, развивая Вашу мысль. Да и движение оун и поддержка немцев имели место в основном на зап.украине, рассматривать центральную и тем более восточную украину не вижу смысла.
Однако насчет СХ5 прекрасно понимаю сам жду %) поэтому прекратим этот напрасный спор :thx: просто не смог уж сдержаться больно наболевшая тема
CoValent
18.10.2009, 20:58
...В Украине (как и в России) нужно изменить принцип выборов на противоположный. В бюллетенях для голосования ставить "галочки" не "за" какого-либо кандидата, а "против". Причём, любое количество (на каждого кандидата не больше одной).
Этакая "антиконструктивная" демократия :).
А победителя вычислять по наименьшему количеству "голосов"...
А что? Ведь даже работать будет! :)
---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------
...Меня один неизвестный мне форумец в личке предупредил,что могу схлопотать за свои посты вечный бан от самого Доброго Хозяина...
"Это вряд ли": надо иметь именно неконструктивную позицию (направленную именно против кого-либо), чтобы вызвать моё остолбенение и реакцию. А позиции конструктивные (направленные на создание чего-либо)... не помню, чтобы я реагировал на такие "неконструктивно". :D
...Не стоит эта политика и эти "политики" вылета с Сухого:)
Угу. :)
А что? Ведь даже работать будет!
Конечно будет!
Когда людям загадили мозги до состояния полного выверта наизнанку, чтобы получить на выходе вменяемый результат, нужно вывернуть наизнанку и "входные параметры". Люди не ведутся на позитивные обещания будущего, зато охотно реагируют на негатив прошлого и настоящего.
По-крайней мере, ИМХО, высказать своё "фи" найдётся гораздо больше желающих, чем "проспонсировать доверием". Так почему бы и не направить деструктивные силы в конструктивное русло и не предложить "избранникам" пожить в условиях суровой конкуренции?
Пусть уличают и обличают друг друга по-полной, а народ выберет в какую из куч вступить будет менее опасно и противно. Недовольных у нас всегда большинство. Голосовать сегодня ходят только те, кому есть что терять - т.е. не самые недовольные - остальные просто не верят что смогут что-то изменить. Да и "дружить против" как-то лучше получается.
А что? Ведь даже работать будет!
Потому и не кусают, тьфу ты, не сделают так :D
Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку...
Этож где везде поддержку гитлеризм нашел-то? Вот живу на смоленщине, что удивительно - партизаны были.А вот "Галичин" или "Нахтигалей" близко не наблюдалось. Или на брянщине соседней затерялись? Надо еще у курян спросить,может бегало у них по лесам-болотам стадо диких борцов за "независимую и свободную Россию". А..Ну да...В Белорусии наверно прятались.
А уж как хлебом-солью встречали...До сих пор на полях "эхо войны" не редкость. И попробуй сейчас кто-нибудь заикнуться что он против Советов воевал,выйти на митинг тем паче. Голову отвинтят еще до приезда ОМОНа.
А вот на западной окраине это почему-то норма.
qwerty777
19.10.2009, 20:49
Mirnyi Вы просто умница!:cool: Отличная идея!
Другое дело, что в Украине есть прецендент, когда "под давлением@ т.н. "померанчевого майдана"(отлично продуманной и профинансированной "оттуда" акции по приведению к власти "своей марионетки"), о принадлежности кресла "водителя" решал конституционный суд(!) после(!) перевыборов(!)... По сути раскол 50/50% пятидесяти (на то время)миллионов населения страны...
То есть сам факт подсчёта голосов ещё ничего не решает:eek:
А сейчас дикое разочарование этих 50% до рейтинга доверия президенту 3-5%... 5 лет полного безвластия на всех уровнях власти и оголтелый национализм(ИМХО нацизм), исходящий не с "хвоста" а с самой "головы". Ну выберут противника нынешнего горе-правителя... Тот тоже хорош... 2 судимости, криминальное прошлое... Или "женщину с косой" с не менее "мутным" прошлым и туманно-"сказочным"(на словах) будущим... Выбора,по сути нет:( Одно радует: двух последних поддерживают Российские власти, что при их победе, возможно, нормализует отношения братских стран на уровне властей(народы то никогда и не ссорились). Я не монархист, но демократия в славянских уделах явно не для нашего народа...
kmet Прочтите на досуге Андрей Каращук Сергей Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (есть и другие книги)и многое для Вас прояснится.
P.S.
Уважаемый Добрый хозяин CoValent, обещаю придерживаться конструктивизма и не "перегибать палку". Спасибо Вам за внимание.
kmet Прочтите на досуге Андрей Каращук Сергей Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (есть и другие книги)и многое для Вас прояснится.
P.S.
Мне эта тема тоже интересна, ну и вопрос:
Что, вот так одну книгу прочитать и сразу многое прояснится? или Вы ещё кое что читали по ентому вопросу? что интересно?
qwerty777
19.10.2009, 21:49
Kober Собственно и книга то рекомендованная, является больше пособием для реконструкторов униформы... Просто там всё вкратце и сжато о главном(смоленчане и брянцы не в ходили в "сферу интересов" гитлеризма как и население остальных"коренных" областей России).
С 4,5 лет только и делаю, что читаю а Вам посоветую Гугл в помощь. Информации, в зависимости от пристрастий там океаны;). Сколько историков-столько и историй:rolleyes:
Mirnyi
kmet Прочтите на досуге Андрей Каращук Сергей Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (есть и другие книги)и многое для Вас прояснится.
Что должно проясниться? Что иуды были везде и всегда? Так это не новость. А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине? Власов,разве что. Но тут немножко другая история.
За книжку спасибо,может дойдут руки.
PS
Не "смоленчане",а "смоляне". И не "брянцы",а "брянчане";)
freeflight
19.10.2009, 22:37
А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине?
литва, латвия, эстония.. почему западная украина рассматривается отдельно от общей ситуации на то время?
литва, латвия, эстония.. почему западная украина рассматривается отдельно от общей ситуации на то время?
Почитайте,посты внимательней. Речь идет о случаях на территории РСФСР и Украины.
freeflight
19.10.2009, 22:52
Почитайте,посты внимательней. Речь идет о случаях на территории РСФСР и Украины.
Сообщение от qwerty777
Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку...
отсюда и пошел разговор.. и территории эти в том числе и прибалтийские. никто никаким постом не выделял украину и рсфср.
То есть сам факт подсчёта голосов ещё ничего не решает
Уточню: ПМСМ в Украине факт подсчёта голосов уже ничего не решает :D
тоже хорош... 2 судимости, криминальное прошлое... Ну, сейчас это говорит скорее, о честности. :D
Типа, Нашкодил - ответил. ;)
А сколько нынешних мажоров, отмазанных родителями от тюрьмы, станут в будущем политиками, с безупречно некриминальной биографией...
И сколько нынешних политиков имеют безупречно некриминальную биографию только потому, что вовремя проплатили "нужных людей"...
Сообщение от qwerty777
Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку...
отсюда и пошел разговор.. и территории эти в том числе и прибалтийские. никто никаким постом не выделял украину и рсфср.
Этож где везде поддержку гитлеризм нашел-то? Вот живу на смоленщине, что удивительно - партизаны были.А вот "Галичин" или "Нахтигалей" близко не наблюдалось. Или на брянщине соседней затерялись? Надо еще у курян спросить,может бегало у них по лесам-болотам стадо диких борцов за "независимую и свободную Россию".
Вот отсюда разговор пошел. Разве что еще Белоруссию упомянул. Ну так соседи - тут до Минска 300 км.
Насчёт "правители помирятся" - ИМХО, они и не ссорились. Показного больше. Там (на верхах) борьба идёт за возможность урвать по-больше от "общего наследия". Только и всего. Остальное подтягивается для этих целей. Так что, если украинская верхушка договорится с российской - "дояров" у народа не убавится - просто действовать они будут согласовано. Выбора нет ни там, ни здесь. "Выбирать" всегда (уже 20 лет) приходится по принципу "лишь бы не было войны" - из всех зол меньшее. Т.е., по сути, сам выбор уже давно деструктивен - поэтому и логика такая, поэтому в России уже и не ходят на выборы. А те, кто ходит - голосует за "стабильность" - чтобы не дай Бог снова резко поменялись правила "игры". Обещают только хорошее, а за чей счёт - не уточняют. Вот и сидим, боимся и не верим в "добрые намерения" (и правильно делаем).
qwerty777
20.10.2009, 08:57
Не "смоленчане",а "смоляне". И не "брянцы",а "брянчане";)
:ups:СПС ! Буду "учить матчасть":rtfm:
LeonT Упоминать об этих"тёмных" страницах биографии кандидата со времён его прихода в большую политику в СМИ грозит большими неприятностями "упоминающему"... Официальная трактовка- "судебная ошибка"(желающим покопаться в "грязном белье" сюда: http://www.compromat.ru/page_14983.htm ).
Но и биографии остальных кандидатов один сплошной "сатирикон".
"Леди Ю" (судя по её декларации), бездомная, без единого авто и без счетов в банке... Живёт на "голую" зарплату:D
( http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/04/15/157878 ). Её блок так-же постоянно сотрясают скандалы по поводу наличия в нём раннее судимых...
Литвин наравне с Кучмой проходит по делу убийства Гонгадзе ( http://www.rosbalt.ru/2009/07/23/657360.html ).
Это нас могут за "пять колосков" "на полную катушку" отправить... а вот они "каста неприкасаемых"... До сих пор ни одного уголовного дела в отношении любого политического деятеля в Украине не доведено до "логического конца"...
Президент Украины Виктор Ющенко пойдет на президентские выборы как самовыдвиженец
26.10.2009, 09.19
КИЕВ, 26 октября. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Ющенко пойдет на выборы президента как самовыдвиженец. Об этом сообщила журналистам глава его секретариата Вера Ульянченко
"В ближайшие дни Ющенко подаст в Центризбирком необходимые для регистрации документы. Он решил идти на выборы как самовыдвиженец, а съезд партии "Наша Украина", который состоится 8 ноября, обязательно поддержит его выдвижение и станет основной движущей силой кандидата в президенты Виктора Ющенко",- подчеркнула Ульянченко.
По ее словам, Ющенко "понимает, что для осуществления задуманного ему не хватит одного срока полномочий. Ведь важно не только начать дело, но и довести его до завершения, закрепить результаты. Идти в президенты на один срок - это несерьезно".
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14468664&PageNum=0
Поражение В.Ющенко его сторонники посчитают трагедией Украины
Виктор Ющенко намерен участвовать в грядущих президентских выборах на Украине в качестве самовыдвиженца. Об этом журналистам рассказала глава его Секретариата Вера Ульянченко.
По ее словам, действующий глава государства решил подать документы в Центризбирком за неделю до съезда своей партии "Наша Украина", который намечен на 8 ноября. Сторонники же президента поддержат его кандидатуру постфактум.
"Съезд станет основной движущей силой кандидата в президенты Виктора Ющенко", - отметила В.Ульянченко. Также она рассказала, что действующий глава государства еще 4 года назад понял, что необходимые стране реформы за один срок он не осуществит. А потому сразу после избрания задумался о втором сроке. "Идти в президенты на один срок - это несерьезно", - сказала она.
Глава Секретариата также предположила, что поражение В.Ющенко не станет трагедией для него самого. "Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата", - заявила она, объяснив таким образом, каким будет лейтмотив предвыборной кампании.
При этом В.Ульянченко строго заверила, что бороться за президентское кресло В.Ющенко будет исключительно в выходные дни, чтобы избежать подозрений в использовании служебного положения.
По мнению экспертов, шансы В.Ющенко повторить успех четырехлетней давности пока невелики. Гораздо больше поводов рассчитывать на победу у Юлии Тимошенко и Виктора Януковича, которые уже фактически начали избирательную кампанию. Среди других кандидатов стоит отметить действующего спикера Верховной рады Владимира Литвина, традиционно рассчитывающего на голоса избирателей в центральной Украине.
Источник (http://top.rbc.ru/politics/26/10/2009/340307.shtml)
Особенно порадовала трагедия журналистов :lol:
Политрук
26.10.2009, 17:40
А как в 45м переодевшись в НКВДшников оуновцы вырезАли своих же односельчан, Вы слышали?
ЗЫ. Привет из Севастополя!
Дас ист фантастишь... Сильный ход:bravo:
Боюсь, все-таки односельчане их узнавали бы в лицо, несмотря на форму.
---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
До сих пор ни одного уголовного дела в отношении любого политического деятеля в Украине не доведено до "логического конца"...
Лазаренко.
---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:35 ----------
Конечно будет!
Когда людям загадили мозги до состояния полного выверта наизнанку, чтобы получить на выходе вменяемый результат, нужно вывернуть наизнанку и "входные параметры". Люди не ведутся на позитивные обещания будущего, зато охотно реагируют на негатив прошлого и настоящего.
По-крайней мере, ИМХО, высказать своё "фи" найдётся гораздо больше желающих, чем "проспонсировать доверием". Так почему бы и не направить деструктивные силы в конструктивное русло и не предложить "избранникам" пожить в условиях суровой конкуренции?
Пусть уличают и обличают друг друга по-полной, а народ выберет в какую из куч вступить будет менее опасно и противно. Недовольных у нас всегда большинство. Голосовать сегодня ходят только те, кому есть что терять - т.е. не самые недовольные - остальные просто не верят что смогут что-то изменить. Да и "дружить против" как-то лучше получается.
Кого в Украине Вы считаете достойным быть "проспонсированым доверием"?
Кого в Украине Вы считаете достойным быть "проспонсированым доверием"?
Никого из тех, кто сможет участвовать в выборах. Как и в России.
Потому и предлагаю "вывернутую" систему.
Политрук
26.10.2009, 18:02
Никого из тех, кто сможет участвовать в выборах. Как и в России.
Потому и предлагаю "вывернутую" систему.
А смысл? Неконструктивно.
А смысл? Неконструктивно.
А в этом и смысл. Настроения неконструктивные, значит и система должна соответствовать. Если всёравно идут голосовать "за", в основном чтобы проголосовать "против" по принципу "у кого есть шансы". По-крайней мере, честно и может несколько возродить активность участия, т.к. неучастие означает что всё устраивает, а участие - возможность выразить своё "фи" конкретным кандидатам.
Kahlschlag
26.10.2009, 19:44
[QUOTE=kmet;1311791] А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине? Власов,разве что. Но тут немножко другая история.
За книжку спасибо,может дойдут руки.
QUOTE]
Почему вы считаете, что Власов это немножко другая история, разве не было эмигрантских движений, например организации русских фашистов в Харбине, которые стали базой для РОА? Украинский национализм как политическое течение получил свое бурное развитие в начале ХХ века. Распад двух империй, образование Польши, гражданская война в России стали фоном и дали для него благодатную почву. ОУН - УПА - наследники Армии Симона Петлюры , она и была создана Евгением Коновальцем, полковником армии УНР -"петлюровцы". Изначально оуновцы боролись с поляками, ведь Галичина находилась в составе Польши после оккупации в ходе польско-украинских-советских войн в 19-22 гг. Основной целью было созадние единого украинского государства, поэтому они боролись и с Советами. Я бы не стал их называть "иудами", потому как ни СССР, ни УССР они не предавали, а изначально боролись против. Можно проводить аналогии с лесными братьями. Для местных жителей бендеровцы были своими, а советские пришлыми, вот и все объяснение массовой поддержки.
Почему национализм так крепко засел в Галиции? Потому что вне России в культурном отношении это был наиболее развитый "западнорусский регион", а кроме того это район диких, более чем пятивековых национальных противоречий.
qwerty777
26.10.2009, 21:51
Да что Вы упёрлись в тему национализма то? Ясно же, что это фальшивой важности "приоритет",который используется всеми без исключения кланами,для прорыва к власти любой ценой,используя слабые места и распри начиная от национальных и заканчивая соседскими бытовыми междуусобицами... Вы приедьте к нам в Крым,в центральные и восточные регионы Украины... Во Львов... И сколько раз Вас назовут москалём и оскорбят??? Та ни хрена не назовут, потому что в среде народа у нас (пока ещё) продолжается СССР а поганые нац. идеи и неофашизм засохнут накорню почти сразу же,как придёт к власти лояльный России кандидат! Ну попадутся в подворотнях адепты Тягныбока или местечковые выкидыши неонационалистических "кружков"... Так же и у Вас оскорбляют приезжих гастарбайтеров(на личном опыте испытал) разные скинхеды и прочее отребье(под отребьем я имею ввиду не рядовых, попавших под влияние а как раз отцов-кукловодов этих, не побоюсь этого слова, сект)... Одно печально... Если бы этим противостоящим болванам задуматься крепче и проследить все нити рождения этих противоречий, то они искренне удивились бы,что исходит всё из одной "конторы". Что нет этих проблем на самом деле а всё подогревается искусственно ради одного древнего принципа "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ"... Что делается это только потому,что стравливая народы их отвлекают от реальных проблем и вопросов вроде:"почему 10% имеют 90% благ"?... Вот они то( 10% ) как раз живут в дружбе и взаимопонимании, потому,что нелегко этим 10% "пастухов" следить за "стадом баранов" коими мы и являемся.
Это мне "выкормышу" сытых 80-х годов не понять ужасов 30-х гг. и не судить, почему идеологическая война между Германской и СССР-овской "агитмашинами" в начале войны была с огромным перевесом выиграна нацистами в западных областях недавно вошедших в состав СССР, почему такое огромное количество военнопленных пошло воевать на стороне Вермахта(в начале войны)... На этих "незнаниях",низком уровне образования современной молодёжи,прадрассудках и процветает вся эта националистическая зараза:(
В Украине будут абсолютно безальтернативные выборы с одной лишь разницей кто из двух претендентов(Тимошенко и Янукович) будет президентом а кто премьер-министром. Ющенки, Яценюки и прочие "непроходимцы"-это продуманный шаг по "размытию" голосов избирателей и только... Оба претендента являются "вывесками" двух могущественных кланов,которые уже давно "срослись" в верхах и которым всё равно кто победит. Это имитация народного волеизъявления и только. Ведь при смене лидера его партия всё равно остаётся активной в политической жизни страны... Вот если бы был закон, ставящий партию проигравшего в позицию Non grata во всех областях политической жизни а ещё лучше принудительный роспуск этого образования... Если бы за 3-х часовой прогул народного избранника депутатский мандат отбирали без права баллотироваться пожизненно а президента могли реально прогнать на референдуме, если бы за взятки реально казнили как в Китае... Ну это меня "понесло"!:D Извините камрады за несдержанность:ups:
ИМХО в дискуссии мы не с того конца в бинокль смотрим:(
Kahlschlag
26.10.2009, 22:20
Да что Вы упёрлись в тему национализма то?
Я не упирался, просто популярно объяснил для тех кто не в курсе, надеюсь что понятно. Ну а в России немножко другой подход здесь по теллеру показывают как плохо на Украине, и какие плохие власти-нацюки и тд, а сами тихой сапой
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/26/217271
Так чта....Кстати почитав ветку, понял что на Украине многие симпатизируют Литвину и все-равно без толку, и так уже который год подряд...
бороться за президентское кресло В.Ющенко будет исключительно в выходные дни, чтобы избежать подозрений в использовании служебного положения.
"Золотой вы человек, Юрий Венедиктович! Себя не жалеете, всё о народе думаете!" (С) :D
Ну а в России немножко другой подход здесь по теллеру показывают как плохо на Украине, и какие плохие власти-нацюки и тд, а сами тихой сапой
Да рады бы показывать как хорошо, но, что показывать? :D
У Батьки например агрогородки есть, МЗКТ всякие. А у Вас там что есть хорошего показать?
Kahlschlag
26.10.2009, 22:51
Да рады бы показывать как хорошо, но, что показывать? :D
ФУТБОЛ :D, коллега чиновник или телевизионщик? Я бы снимал засеянные поля летом и весной, которые, если ехать по киевскому направлению начинаются аккурат за хутором Михайловским, т.е. сразу через границу. А то поди в России народ забыл какое оно засеянное поле. Крайний раз ездил в мае до Кишинева пустых полей вдоль жд на Украине не видел. Ну и город Белгород, который холхлацкими руками и деньгами, и губером по фамилии Савченко из помойки в жемчужину Черноземья превратили.
ФУТБОЛ :D, коллега чиновник или телевизионщик?
Не, зачем телевизионщик. Я просто за всех говорю - типа выражаю общественное мнение :)
Я бы снимал засеянные поля летом и весной, которые, если ехать по Киевскому направлению начинаются аккурат за хутором Михайловским, т.е. сразу через границу. А то поди в России народ забыл какое оно засеянное поле. Крайний раз ездил в мае до Кишинева пустых полей вдоль жд на Украине не видел. Ну и город Белгород, который холхлацкими руками и деньгами, и губером по фамилии Савченко из помойки в жемчужину Черноземья превратили.
А, Вы, батенька, юморист :)
Kahlschlag
26.10.2009, 23:18
А, Вы, батенька, юморист :)
Нет я в Москве живу и по России много езжу. Про Белгород, я конечно отчасти пошутил, но вас здорово граница кормит потому что Орел, Курск, Воронеж, Брянск как-то на вашем фоне сильно отстают. Я бы Белгород с Казанью сравнил по новизне зданий, иллюминации, дорогам. У вас поди и таджиков нет гастарбайтеры на электричках из Харькова приезжают....
Нет я в Москве живу и по России много езжу. Про Белгород, я конечно отчасти пошутил, но вас здорово граница кормит потому что Орел, Курск, Воронеж, Брянск как-то на вашем фоне сильно отстают. Я бы Белгород с Казанью сравнил по новизне зданий, иллюминации, дорогам. У вас поди и таджиков нет гастарбайтеры на электричках из Харькова приезжают....
Да. Белгород он и при СССР жил получше всех своих соседей. Кроме Харькова. Это говорят все пожилые черноземцы(черноземчане? ). х.з. почему так. Курск например хуже всех. Воронеж не помню чем отличался, но тоже какая-то своя фишка была.
Я про белгородские стройки ничего сказать не могу, но на полях украинцев действительно походу много работает (работало? ). Местные по этому поводу иногда выражают недовольство :)
А про украинские поля засеяные, говорил я с киевлянином. Плевался и матерился он очень много. Повод - рапс(вроде так эту хрень называют которая типо супер-пупер биотопливо). После неё вроде полю ещё хуже чем после кукурузы и вообще - этот рапс это развод!
Вот.
А вместо того, что б ездить по России неплохо и полетать над ней. На мой дилетантский взгляд сверху, черноземье засеяно хорошо и постоянно.
Вот :)
http://gunmagazine.com.ua/forum/file.php?11,file=9279
;)
А то поди в России народ забыл какое оно засеянное поле.
Это Вы, батенька, пошутить изволили? Только в одной Новосибирской области (зона хронически рискованного земледелия), несмотря на небывало плохое лето, урожай около 4 млн тонн. Так что аккуратнЕе надо быть в утверждениях...
[QUOTE=kmet;1311791] А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине? Власов,разве что. Но тут немножко другая история.
За книжку спасибо,может дойдут руки.
QUOTE]
Почему вы считаете, что Власов это немножко другая история, разве не было эмигрантских движений, например организации русских фашистов в Харбине, которые стали базой для РОА? Украинский национализм как политическое течение получил свое бурное развитие в начале ХХ века. Распад двух империй, образование Польши, гражданская война в России стали фоном и дали для него благодатную почву. ОУН - УПА - наследники Армии Симона Петлюры , она и была создана Евгением Коновальцем, полковником армии УНР -"петлюровцы". Изначально оуновцы боролись с поляками, ведь Галичина находилась в составе Польши после оккупации в ходе польско-украинских-советских войн в 19-22 гг. Основной целью было созадние единого украинского государства, поэтому они боролись и с Советами. Я бы не стал их называть "иудами", потому как ни СССР, ни УССР они не предавали, а изначально боролись против. Можно проводить аналогии с лесными братьями. Для местных жителей бендеровцы были своими, а советские пришлыми, вот и все объяснение массовой поддержки.
Почему национализм так крепко засел в Галиции? Потому что вне России в культурном отношении это был наиболее развитый "западнорусский регион", а кроме того это район диких, более чем пятивековых национальных противоречий.
Ой ли,массовая поддержка.:rtfm: Только Западная Украина стала ареалом обитания этого отребья,как раз из за того,что в Центральной и восточной Украине их абсолютно заслуженно считали пособниками фашистов.
Почему У.Западная вы,разумный человек,знаете сами. Кто стоял у истоков т.н. украинского национализма, кто его подпитывал и подогревал - видимо тоже.
Не надо вешать на шакалов ОУН клеймо "борцов за свободу". Они ничем не лучше "воинов аллаха".
Власов - история другая потому,что территориально не привязана и не отождествляется определенной национальной группой. Это раз. Власов - предатель. Его поступок оцениваются в России,в большинстве своем, однозначно негативно.Это два. Последователи,участники (если такие остались вообще) РОА не маршируют по Москве,их не восхваляют российские власти. Они преданы забвению как и подобает предателям. Это три.
Kahlschlag
27.10.2009, 10:56
[quote=Kahlschlag;1315839]
Ой ли,массовая поддержка.:rtfm: Только Западная Украина стала ареалом обитания этого отребья,как раз из за того,что в Центральной и восточной Украине их абсолютно заслуженно считали пособниками фашистов.
.
В Чем причина для личной ненависти? Я еще раз повторяю, что люди в течение пятисот лет жили под жестким национальным гнетом. Сумели сохранить что-то свое, и это было для них самым главным. Это и осталось главным где-нибудь на Коломые до сих пор. С немцами сотрудничали, потому что это был шанс получить малую часть того, о чем мечтали. На Западной Украине многие к ОУН-УПА относятся положительно, потому что это родственники, это семейные предания.Времена были жестокие, люди тоже, но я хотел бы отметить что во время гражданской русские с русскими и не такое творили...
ivanovax
27.10.2009, 12:10
[quote=kmet;1316023]
Я еще раз повторяю, что люди в течение пятисот лет жили под жестким национальным гнетом.
А можно узнать в чем заключался этот национальный гнет? В частности когда эти области были в составе Российской Империи?
С немцами сотрудничали, потому что это был шанс получить малую часть того, о чем мечтали.
С немцами сотрудничали в 99% случаев только из-за шкурных интересов - выжить не уходя в леса партизаном. т.к. шанс выжить у полицая казался выше - ведь СССР проигрывал. А потом ещё Сталин оказался добрячком и вместо того, что б расстрелять всю эту мразь(полицаев, уна-унсо, роа и т.д.) почему-то сохранил многим жизнь, к сожалению. ИМХО
Времена были жестокие, люди тоже, но я хотел бы отметить что во время гражданской русские с русскими и не такое творили...
На то она и гражданская. Французы вона, вроде белые люди, а что творили....
freeflight
27.10.2009, 12:32
С немцами сотрудничали в 99% случаев только из-за шкурных интересов - выжить не уходя в леса партизаном.
ну хоть немного что то полистайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0
Этож где везде поддержку гитлеризм нашел-то? Вот живу на смоленщине, что удивительно - партизаны были.А вот "Галичин" или "Нахтигалей" близко не наблюдалось. Или на брянщине соседней затерялись? Надо еще у курян спросить,может бегало у них по лесам-болотам стадо диких борцов за "независимую и свободную Россию". А..Ну да...В Белорусии наверно прятались.
А уж как хлебом-солью встречали...До сих пор на полях "эхо войны" не редкость. И попробуй сейчас кто-нибудь заикнуться что он против Советов воевал,выйти на митинг тем паче. Голову отвинтят еще до приезда ОМОНа.
А вот на западной окраине это почему-то норма.
Когдато слышал в пол уха о республиках или республике созданой фрицами на окупированных териториях СССР, не Галичина, вроди как Россия... вот кое что нашел ... Не особо рылся в этой теме, так что спорить не буду, но Власов был не один, ранее я упомянал Кубань, это тоже факт извесный...
но вернемся к республике ...
Локотская Республика (Локотьская Республика) — марионеточное государственное образование, созданное нацистами на оккупированной территории СССР в ходе Великой Отечественной войны.
Существовала с ноября 1941 г. до 1943 г. Административный центр в пос. Локоть Орловской (ныне — Брянской) области.
«Локотская республика» была сформирована по инициативе немцев в ноябре 1941 г. из 8 районов Орловской и Курской областей (Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский). Историкам-ревизионастам импонирует тот факт, что формально по площади она превышала территорию Бельгии. Они утверждают в настоящее время, что она якобы мела статус национального образования, местное самоуправление и «собственные вооруженные силы», «мощное высокобоеспособное объединение, соозданное по образу народной милиции» — РОНА, состоявшую из 14 вспомогательных полицейских батальонов (до 10 тыс. человек, по альтернативной версии — «более 20 тысяч»), оснащенных легким и тяжелым оружием, некоторым количеством полевой артиллерии, бронемашин и танков. Население «республики» до начала оккупации составляло 581 тыс. человек. На территории «республики», не смотря на то, что эта была оккупированная территория, в отношении ее жителей действовал свой Уголовно-процессуальный и Уголовный «кодекс». По мнению упомянутых историков-ревизионистов «При минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа»[1], «ввиду того что было запрещено колхозная форма хозяйствования», и была «введена необременительная система налогов». Конфискованное при так называемом «раскулачивании» советской властью имущество демонстративно безвозмездно возвращалось бывшим владельцам, при утрате предусматривались соответствующие компенсации, при этом, к примеру, тысячи голов скота изымались у местных жителей «в интересах германской армии-освободительницы». Размер подушного участка для каждого жителя «республики» формально был установлен в размере около 10 гектар. За время существования «республики» по мнению историков-ревизионистов были восстановлены и пущены в эксплуатацию многие промышленные предприятия, восстановлены церкви, по округу открыто 9 больниц и 37 медицинских пунктов и даже были открыты 345 общеобразовательных школ и 3 детских дома.
Kahlschlag
27.10.2009, 13:16
[quote=Kahlschlag;1316065]
А можно узнать в чем заключался этот национальный гнет? В частности когда эти области были в составе Российской Империи?
Галиция в составе Российской империи не была. Это были земли в составе Австровенгрии, с польской администрацией. Гнет был польский. Больше не оффтоплю.
Последнее китайское предупреждение! Дальше полетят головы. Тема о выборах, тролли получат по заслугам.
Политрук
27.10.2009, 18:21
Не молод ли ты взрослым дядькам указывать?
Не молод ли ты
Молодость это здорово :) Я горжусь этим.
взрослым дядькам указывать?
Пока предупреждение. За продолжение будет блокировка за сознательное нарушение правил. С правилами общения вы ознакомлены при регистрации.
Kahlschlag
28.10.2009, 01:53
Последнее китайское предупреждение! Дальше полетят головы. Тема о выборах, тролли получат по заслугам.
Если тема о выборах, то почему она начата с цитирования письма президента Ющенко, направленного лицам состоявшим в УПА? Насколько я понимаю обсуждение кандидата в президенты Ющенко, который вчера самовыдвинулся, не может обойти стороной проблему украинского национализма, УНО, УПА, и прочих "прелестей" укрополитики. Сообщение Polar недвусмысленно затрагивает эту тему, так что национализьм не совсем оффтоп. Поэтому я прошу вас снять предупреждения с меня. Либо вынести их всем кто использовал эти слова и сокращения: УНО, УПА, национализм.
Если тема о выборах, то почему она начата с цитирования письма президента Ющенко, направленного лицам состоявшим в УПА?
Дана цитата из письма кандидата в президенты в увязке с началом предвыборной кампании.
Насколько я понимаю обсуждение кандидата в президенты Ющенко, который вчера самовыдвинулся, не может обойти стороной проблему украинского национализма, УНО, УПА, и прочих "прелестей" укрополитики.
Одно дело показать, что какой-либо из кандидатов использует националистов в предвыборной кампании, и другое - обсуждение этих самых националистов.
Сообщение Polar недвусмысленно затрагивает эту тему, так что национализьм не совсем оффтоп.
См. выше.
Поэтому я прошу вас снять предупреждения с меня. Либо вынести их всем кто использовал эти слова и сокращения: УНО, УПА, национализм.
Штраф выдан за поддержание темы истории националистов. Не думаю, что его нужно снимать.
freeflight
28.10.2009, 10:01
Дана цитата из письма кандидата в президенты в увязке с началом предвыборной кампании.
что то никак эту увязку не найду.. ее просто нет. тред начат с того кто же на самом деле такой ющенко - националист. пусть будет националист, тогда неплохо наполнить эту тему фактами истории национализма что бы было открытое понимание движения национализма в те годы. не подходит под формат этой ветки - переместите в новую, пусть будет "история национализма в украине". в чем сложность то? проще сауроном назвать?
freeflight (http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=30771) он же (с вер. 99,9% ) Victor (http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=3295) (уже забаненный) блокирован до полного разбирательства.
Kahlschlag
28.10.2009, 10:25
- обсуждение этих самых националистов.
LeR19_Borg: От ведь как визжат свидомые содомиты))) Аж слюна рекой)))
RomanSR: Постапокалипсис, Ющенко собирает силы зла.... Да и так тучи сгущаются... Саурон блин
Kober: Кончили плохо, но крови пролить успели много.
По моему обсуждения националистов более чем достаточно, я даже соглашусь с первым и последним авторами, вше наполненное аллегориями красиво, но не очень понятно. Но это так слову....
Для понимания какое слово плохое? Национализм вообще в том числе и русский, израильский сомалийский и тд., или только украинский национализм?
Ветка о выборах, а не о националистах. Или вы троллите?
Ветка о выборах, а не о националистах. Или вы троллите?
это ты тупишь, а не кто то тролит. ветку переименуй и прекрати дурачком прикидываться. "офицеры" фиговы.. живете в сибири на кормежке первого канала, чуть правды - и вас уже выворачивает..
это надо же так долго думать клон я или нет, я один на форуме дельтик :D
это ты тупишь, а не кто то тролит. ветку переименуй и прекрати дурачком прикидываться. "офицеры" фиговы.. живете в сибири на кормежке первого канала, чуть правды - и вас уже выворачивает..
это надо же так долго думать клон я или нет, я один на форуме дельтик :D
Так в чём проблема?
Создавайте свой ресурс, режьте там "правду-матку" про УПА и прочую нечисть, там же и указывайте как ветку переименовать.
На форуме существуют определённые правила - в частности обсуждение действий модераторов и администрации у нас запрещено.
ShootOut
28.10.2009, 11:50
Стойкое дежа-вю...
На Украине выборы - здесь помойка...
Уважаемые жители Украины!
От всей души желаю Вам выбрать того, кого себе сами хотите, и провести эти выборы как вам больше нравиться.
Но к нам сюда со своими выборами не лезьте.
Нам пофигу ваши выборы.
Засим тема закрыта.
Любая попытка обсуждать выборы на Украине - полугодовой бан, без предупреждений.
Regards! BS
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot