Прошу забанить [Архив] - Старый АвиаФорум

SAMAPADUS

17.10.2009, 13:03

Аналогично, пропаганды не вижу.
Если исходить из того, что человек живет в США и на мой прикид мозги у него не советские, то напрашивается вот какой вывод.
Для летчиков США времен ВОВ, а с тех пор, думаю ничего и не изменилось, характерна вот какая вещь. Они заключали контракт на скажем 50 вылетов или год службы и честно отрабатывали.
Как у них говорится - ничего личного - это бизнес. Тут "зарыта" ТАКААААЯ собака, мама не горюй. Посему эти организации так спокойно и приглашают противоположную сторону, что на территории США немцы не покуролесили...
Разве забанили ТВ каналы за столь широкую рекламу смерти Япончика? вот уж тоже образ для подражания? Или смерть Пиночета привела к закрытию многих СМИ?
Чистая констатация факта.
Кому нравится, может благодаря этой новости смело сказать в душе, еще одна фашистская сволочь сдохла. А если б человек не отписал, то и никто бы не помянул "добрым" словом ибо так и не узнали бы.
Я против бана категорически.

З.Ы.
Летающие в Ил-е на немецких самолетах с таким же успехом занимаются пропагандой немецкой техники и далее по нисходящей к фашизму)))
Отделять надо зерна от плевел или хотя бы учиться это делать)

=PUH=BOSS

17.10.2009, 13:42

Летающие в Ил-е на немецких самолетах с таким же успехом занимаются пропагандой немецкой техники и далее по нисходящей к фашизму)))
Отделять надо зерна от плевел или хотя бы учиться это делать)

Не буду ничего отделять. Игра- это война техники по своей сути- красные - синие, кому что нравится. Когда звучат фамилии с жалостливым подтекстом - это другое.... Вы видели шрам на всю спину моего деда ?? его багром вытащили из воды- как Вы думаете - кто линкор "Марат" потопил??? Приклоняйте колени перед этими людьми. Те кто был против- сгорели в печах Освенцима- вот это были люди.
ПыСы- я всё сказал, повторяться не буду, и почитайте внимательно посты господина RB.

SailoR

17.10.2009, 14:03

Когда звучат фамилии с жалостливым подтекстом - это другое....
ПыСы- я всё сказал, повторяться не буду, и почитайте внимательно посты господина RB.
Да нет там ничего такого, уже все глаза просмотрели.

Приклоняйте колени перед этими людьми. Те кто был против- сгорели в печах Освенцима- вот это были люди.

Вот только клеветать не надо, ладно?

=PUH=BOSS

17.10.2009, 14:40

Сегодня мы послали открытку с соболезнованиями его дочери и прочее. Клеветать не буду- читайте.
Я не страдаю великим российским шовенизмом- но данные фамилии убивали НАС., а посему- такие посты - просто не возможны.
Пост Скриптум - судя по ответам тут- Вы конечно будете защищать своего офицера....

SailoR

17.10.2009, 14:51

и прочее. Клеветать не буду- читайте.
Я не страдаю великим российским шовенизмом- но данные фамилии убивали НАС., а посему- такие посты - просто не возможны.
Пост Скриптум - судя по ответам тут- Вы конечно будете защищать своего офицера....
Да читал, я читал. И внимательнее тоже читал.
Вселенской скорби не наблюдаю.

Пост Скриптум - судя по ответам тут- Вы конечно будете защищать своего офицера....
P.S. Я его не защищаю, просто объективно подхожу к Вашей просьбе.
Разбираться не в чем, всё приемлемо, оскорбления памяти нашим ветеранам я лично в постах RB не обнаружил.

Вам же посоветую как и SAMAPADUS

Отделять надо зерна от плевел или хотя бы учиться это делать)

.

SAMAPADUS

17.10.2009, 14:53

Приклоняйте колени перед этими людьми.
Ну если на то пошло - прЕклоняйте)
Кто Вам сказал, что понимание менталитета бывшего союзника - есть преклонение перед фашистами?
зачем все в кучу то?
Это здорово , что вы помните откуда ноги растут. Тем не менее, думаю что вы не правы в данной ситуации.
Мало того, мнение отличное от вашего и видение проблем с других точек зрения не является преступлением.
Расскажу пример из собственной жизни.
Было мне лет 19 и в ж... ветер и полный дым. Работал я в конструкторском бюро. Пришел к нам осенью после школы 17-летний пацан. Абсолютно маменькин сынок ничего вообще из себя не представляющий в жизни. ГТО(если знаете, что это такое) для него было непреодолимой преградой ис трашной проблемой. И вот как-то ловлю я его на том, что рисует он свастики на листочках и много чего еще из... идеологии не нашей. Я недолго думая(я ж ведь комсомолец:bravo:) Вешаю о обьяву на доску о немедленном сборе комсомольского собрания с единственной повесткой дня - о недостойном поведении комсомольца Филаретова(как сейчас фамилию помню!) и прославлении им фашизма. Наш парторг через час вызывает меня в кабинет и тихо так ведет беседу. мол переговорили, парень осознал и т.д. и т.п. Я, ну прям как вы сейчас, про своих пострадавших во время войны сродственников... Мне так аккуратненько, не гони волну, все всё уже поняли, а судьбу парню можно сломать. в 17 лет у него мозгов НЕТУ. Так вот, ничего... НИЧЕГО. Ни собрания, ни разбора полетов мне устроить не дали. Вызывали к парторгу института даже. Я и там рога выставлял 2 дня... Через месяц мне предлагали даже повышение по комсомольской линии, типа за идейность.
Не мое это было и не пошел)))
Это я к чему.
Человек скорее всего далек от мыслей обидеть таких как Вы идейных личностей. Думаю в силу своего американского менталитета он думал СОВЕРШЕННО о другом)
А щеки дуть...
Живой пример - евреи. Едут представьте себе на ПМЖ как раз в Германию. А казалось бы ... какая память, сколько народу там положили... Ничего, простили, ПОМНЯТ, но простили) И живут и работают на благо Германии кстати. Парадокс? Не думаю. Жизнь всего лишь...

=PUH=BOSS

17.10.2009, 15:00

...а вопрос не в оскорблении памяти наших Ветеранов, вопрос- в памяти о наших ВРАГАХ, о которых так сожалеет господин RB.

Kober

17.10.2009, 15:05

Разделяю негодование т. =PUH=BOSS
Сдох Гюнтер да и фиг с ним. Зачем на русском форуме его поминать, да еще писать, что открыточки посылал - не понимай. Но пропаганды там не заметил.

SailoR

17.10.2009, 15:07

...а вопрос не в оскорблении памяти наших Ветеранов, вопрос- в памяти о наших ВРАГАХ, о которых так сожалеет господин RB.

=PUH=BOSS, Вы лучше успокойтесь, BS написал уже что не усмотрел, то же написал и я
(не из солидарности - так просто интересно стало чего Вы там обнаружили особенного, из ряда вон выходящего)

о которых так сожалеет господин RB.

???

:eek:

о которых так сожалеет господин RB

:rtfm:
короче это...хватит может клепать на человека?
Последнее, "китайское" устное предупреждение Вам. Серьёзно.

Сдох Гюнтер да и фиг с ним. Зачем на русском форуме его поминать, да еще писать, что открыточки посылал - не понимай.

Вам тоже, Kober.

=PUH=BOSS

17.10.2009, 15:09

Ну если на то пошло - прЕклоняйте)
Кто Вам сказал, что понимание менталитета бывшего союзника - есть преклонение перед фашистами?
зачем все в кучу то?
Это здорово , что вы помните откуда ноги растут. Тем не менее, думаю что вы не правы в данной ситуации.
Мало того, мнение отличное от вашего и видение проблем с других точек зрения не является преступлением.
Расскажу пример из собственной жизни.
Было мне лет 19 и в ж... ветер и полный дым. Работал я в конструкторском бюро. Пришел к нам осенью после школы 17-летний пацан. Абсолютно маменькин сынок ничего вообще из себя не представляющий в жизни. ГТО(если знаете, что это такое) для него было непреодолимой преградой ис трашной проблемой. И вот как-то ловлю я его на том, что рисует он свастики на листочках и много чего еще из... идеологии не нашей. Я недолго думая(я ж ведь комсомолец:bravo:) Вешаю о обьяву на доску о немедленном сборе комсомольского собрания с единственной повесткой дня - о недостойном поведении комсомольца Филаретова(как сейчас фамилию помню!) и прославлении им фашизма. Наш парторг через час вызывает меня в кабинет и тихо так ведет беседу. мол переговорили, парень осознал и т.д. и т.п. Я, ну прям как вы сейчас, про своих пострадавших во время войны сродственников... Мне так аккуратненько, не гони волну, все всё уже поняли, а судьбу парню можно сломать. в 17 лет у него мозгов НЕТУ. Так вот, ничего... НИЧЕГО. Ни собрания, ни разбора полетов мне устроить не дали. Вызывали к парторгу института даже. Я и там рога выставлял 2 дня... Через месяц мне предлагали даже повышение по комсомольской линии, типа за идейность.
Не мое это было и не пошел)))
Это я к чему.
Человек скорее всего далек от мыслей обидеть таких как Вы идейных личностей. Думаю в силу своего американского менталитета он думал СОВЕРШЕННО о другом)
А щеки дуть...
Живой пример - евреи. Едут представьте себе на ПМЖ как раз в Германию. А казалось бы ... какая память, сколько народу там положили... Ничего, простили, ПОМНЯТ, но простили) И живут и работают на благо Германии кстати. Парадокс? Не думаю. Жизнь всего лишь...

Понятно- Патрия сказала- надо - Комсомол ответил - Есть!!! Я это бочком обошел....не повезло :) Ничего они не простили.... ничего!!!!.... и это-совсем другая история... разговор об RB.

BSShork

17.10.2009, 15:10

Сдохли и прямая им дорога в АД.
Мое ИМХО, ничего предосудительного в этом нет. Война давно закончилась, кого надо(и даже кого не надо) осудили на Нюрнбергском трибунале. Я не знаю каким был Раль идейным, но на войне он был солдатом, выполнявшим приказы, причем очень хорошо. И ничего страшного нет в сочуствии родственникам, ведь он был таким же человеком, у него есть семья, просто на той войне он был на той стороне, и все. И радоваться смерти дожившего до столь преклонного возраста - явно не украшает.

=PUH=BOSS

17.10.2009, 15:17

=PUH=BOSS, Вы лучше успокойтесь, BS написал уже что не усмотрел, то же написал и я
(не из солидарности - так просто интересно стало чего Вы там обнаружили особенного, из ряда вон выходящего)

???

:eek:

:rtfm:
короче это...хватит может клепать на человека?
Последнее, "китайское" устное предупреждение Вам. Серьёзно.

Вам тоже, Kober.

А BS=RB? А как же правила форума? Не надо пугать меня Баном- у Вас нет на это оснований. Я сказал -ПРАВДУ, докажите - обратное.

SailoR

17.10.2009, 15:22

А BS=RB? А как же правила форума? Не надо пугать меня Баном- у Вас нет на это оснований. Я сказал -ПРАВДУ, докажите - обратное.

А как же правила форума? А Вы их вобще читали?

Тогда +5 за клевету и обсуждение действий администрации.

Вы мне нужны как рыбке зонтик, я Вас не пугаю, а предупреждаю.

Вернее предупреждал...

у Вас нет на это оснований

Клевета на офицеров форума, обсуждение действий администрации,
развитие флейма в специально созданной для этого Вами теме.

На сием основании бан, получите и распишитесь.
.

P.S. Да! Учитесь читать и анализировать ответы на свои вопросы.
.

SAMAPADUS

17.10.2009, 15:25

Для вас смерть близкого человека это что?
Открытка дочери в связи со смертью её отца - это преступление? Элементарная вежливость.
Если мне не изменяет память, даже дедушка Сталин в свое время сказал, сын за отца не отвечает. И никто еще не отменял горечь утраты отца дочерью.
Согласно же вашей логике, все последующие поколения французов после войны 1812 г. наши враги донельзя, несмотря на то, что многие французы наверное и не в курсе , что их пра-прадеды у нас тут гадили... Блин вот бы Корсику с лица земли стереть) там вроде ж Наполеон родился?
А уж про татар-то вообче промолчу) 300 лет ига татарского))) Так прям ух))) аж лопну щя) от патриотизьму)))
Вы ЛИЧНО в курсе, что Гюнтер Раль до самого дня смерти ненавидел Россию? Самое смешное, что очень много немцев это дисциплинированные машины. Сказали стоять, стоят, сказали лететь и воевать, летели и воевали.
Мало того, вот вам живой пример моих згакомых.
Живет до сих пор бывший советский летчик. Во время войны он практически сбил немецкий самолет. Практически, это еще 1 очередь и он должен был упасть. Немецкий летчик явно ранен, самолет - сплошные дыры. По идее все это вместе через пару-тройку минут и само должно было упасть. Но наш летчик слава Б-гу был один и не стал досбивать. При прилете умолчал про все это. Иначе трибунал и или расстрел или штрафбат. А теперь представьте в 1992г. приходит письмо от МО Германии, вы такой-то такой-то, тогда-то часом не летали в таком-то районе? Ничего с вами там не приключалось? И не испугался НАШ ветеран и ответил, летал, сбивал, но ... отпустил ... Ему запрос из Германии на ПМЖ и военную пенсию и медобслуживание как немецкому ветерану войны + машина сиделка и т.д. и.т.п.
Как расценивать? К врагам поехал на поклон? или война все-таки кончилась? а её последствия остались и их уже никуда не деть, а "родное" правительство кроме медалей ничего и не обещало тогда. А раны болят...
А вот пример еще.
Знакомый. Папа его артиллеристом всю войну... Тяжелейшая контузия головы с дальнейшей трепанацией черепа. И снова в строй... И под Берлином ... без обеих ног... Вот такой ветеран...
И срало на него наше правительство и военный госпиталь, когда ему стукнуло 85, отказывался его брать на лечение, а вдруг помрет? и дожил до 94 почти лет человек. Весной умер. Даже не буду рассказывать, как все эти годы мучился с отцом мой знакомый. Долгих лет теперь уже и ему за ТАКУЮ заботу об отце.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------

Ничего они не простили.... ничего!!!!.... и это-совсем другая история... разговор об RB.
Это они вам лично сказали? В приватной беседе?
Жаль , что все ТАК кончилось, может вышел бы на улицу чел, погулял по красивейшему городу Питеру, остыл бы и ...

ir spider

17.10.2009, 15:50

DogEater

17.10.2009, 16:02

Кого он там ненавидел - что ж, бог ему судья.
Мы им не простили, они нам простили - какая разница? Война закончена
Иначе, если следовать такой логике, нам всем следует поехать в страны, воевавшие с нашем и передушить тех ветеранов, с нами воевавших, которые ещё живы, поскольку мы не простили.
Любить "тех" ветеранов нас никто не заставляет. И наоборот.

Это уже вторая флеймовая тем про Гюнтера Ралля. Прошу поступить с ней не так же как с первой. Не стирать, а закрыть и оставить в назидание.

Bomberz

17.10.2009, 16:40

а закрыть и оставить в назидание.
Лучше удалить, имхо, чтобы не позориться. Чтобы никто ЭТОГО не прочитал. Стыд-то какой.

Если кто не знал, то война давно кончилась. Кто кого и за что убивал не наше дело, нас там небыло и не наше право делить правых и виноватых.

-=BBC=-

17.10.2009, 16:40

Мне моя бабушка запрещала в детстве ненавидеть немцев. Это человек, которого два раза расстреливали за связь с партизанами, деревню сожгли, соседнюю в полном составе расстреляли. Теперь, когда я уже старый, сам всё понимаю - и не ненавижу даже тех, кто воевал против нас. Это правильно, мы же русские.

NichtLanden

17.10.2009, 17:28

Если кто не знал, то война давно кончилась. Кто кого и за что убивал не наше дело, нас там небыло и не наше право делить правых и виноватых. Самих зачинщиков давно повесили после суда, все.
=================================
Война не закончена, пока не похоронен последний солдат(С) По моему Суворов

23AG_Oves

17.10.2009, 17:55

Пора уже штыки в землю. ИМХО
http://www.ntv.ru/novosti/178191/

Иван Дурак

17.10.2009, 18:08

вот как описал процедуру "очищения" от войны - по советски - один из пилотов грюн херц. впоследствии служивший как и ралл в новых люфтваффе фрг. у него же есть описание подобной американской процедуры(его пленили канадцы первоначально) а больше всех он вроде опасался французов и поляков...
итак цитата(фрагменты)

"...снова и снова отдельных людей вызывали из толпы. некоторые возвращались, другие нет. во время второй ночи меня взял охранник, который отвел меня в большое помещение фабрики, где меня поставили под свет двух прожекторов. полностью ослепленный, я смог слышать тихие голоса перед собой. затем начался допрос. у меня спросили фамилию, имя, личные данные, когда я поступил в вооруженные силы, когда меня повышали в звании, где я воевал и как долго. я ориентировался по данным в моей военной книжке, которую я оставил дома. поскольку война закончилась, я рассказал им также обо всех подразделениях,в которых я служил и где я был летчиком-истребителем. только на один вопрос я не ответил правдиво. они хотели знать, бросал ли я бомбы на русскую территорию. я ответил отрицательно, хотя я выполнил несколько миссий в качестве истр-бомбардировщика в ленинградской обл. однако они никак не могли узнать этого, и не было возможности это проверить. исключение составлял только тот случай, если бы я сам признался, но это могло вовлечь меня в серьезные проблемы. затем они меня допросили относительно опыта полетов на ме262, о его возможностях, тех. данных. здесь я тоже охотно предоставил данные о которых они хотели получить. я все еще находился в лучах света, и они тщательно наблюдали мою реакцию. затем преводчик спросил:
-хотели бы вы летать на самолете для нас?
-почему нет, после того, как я найду свою семью, -ответил я.
-мы хотели знать ваше мнение о ввс.
без колебаний я ответил откровенно:
-не очень высокое, только ваше огромное превосходство в численности, часто 10 к 1 или больше, победило нас.
этот ответ вызвал приступ веселья вокруг. затем последовали разговоры шепотом и команда на русском. огни были выключены и мне принесли стул. разрешили сесть, и я оказался в центре нескольких столов в виде буквы U, за которыми сидели человек 14 русских офицеров. непосредсвенно передо мной находился генерал, который вел допрос. перед ним лежал открытый блокнот, в котором он начал что-то писать авторучкой. он вырвал написанную страницу и протянул ее мне. переводчик перевел: "ваш документ об освобождении из русского плена. каждый месяц вы должны докладывать на командный пукт в хальденслебене, и мы должны иметь возможность связаться с вами. теперь можете идти и разыскивать ваших родственников".
затем случилось такое , чего я никогдане мог бы себе представить. генерал встал, надел фуражку, дал команду другим офицерам, которые тоже встали, надели фуражки и подняли руки в военном салюте. генерал говорил, а переводчик переводил:"мы, советские офицеры, умеем уважать храбрых немецких солдат. будьте в нашем распоряжении. вы можете идти". (тут похоже фриц врет опять -как и про бомбы. прим. мое)
я вернул их приветствие, и охранник отвел меня к другим в холле. охранник у входа крикнул: "стой!" я показал рукописный документ. он прочитал. встал "смирно", отдал честь и пропустил меня. я был свободен. большинство остальных были отправлены в ссср и использовались для принудительно труда в течении многих лет...

(с) Норберт Ханниг / Воспоминания эксперта люфтваффе

flateric

17.10.2009, 18:47

Иначе, если следовать такой логике, нам всем следует поехать в страны, воевавшие с нашем и передушить тех ветеранов, с нами воевавших, которые ещё живы, поскольку мы не простили.

+1
а так можно продолжить список бесконечно, двигаясь вглубь истории, и продолжать с французами, шведами и монголами....мало ли кто в свое время приходил по нашу душу и получал по башке

Vodan

17.10.2009, 19:38

BOSS у меня к тебе вопрос, когда мы поднимаем гансов, мы получается тоже фашизм и всё такое пропагандируем ? А ведь мы их хороним, Фольксбунд зовём и вообще со всем уважением, отпевание и всё такое. Проще надо быть и добрее, а за грехи свои мы на том свете ответим, уж не сомневайся, так чтаа не суди и не судим будешь. ИМХО.

Drozd (CSAR)

17.10.2009, 21:44

Может не в тему , но напишу...
Мне моя бабуля рассказывала , что во время ВОВ она (18 летняя девушка ) и её мама (моя прабабушка) шли через пшеничное поле в другую деревню , впереди осталось пройти деревянный мост , небольшую рощу и за ней уже деревня. В небе появились самолёты. Один из самолётов отделился от группы , спикировал и обстрелял их. Поле плохое укрытие ... но пилот не мог не видеть что это не солдаты , а две женщины!
Мать схватила на руки дочь и побежала ... Самолёт носился за ними пытаясь расстрелять, это судя по описанию была "Штука" . Они разделились и побежали в разные стороны . Но фашисткий лётчик продолжил на них охоту.
Вот тогда , бабуля сказала , это фашистский лётчик -это НЕЛЮДЬ.
Они спаслись , мать немного задело осколками камней...

Так вот , прочитав заголовок что умер фашистский лётчик , я не поверил своим глазам . Для меня умер один из НЕЛЮДЕЙ и дорога ему в АД!
А давайте теперь информировать что умер полицай из концлагеря.
Ух какая новостная лента получиться. Нет говорите пропаганды фашизма?

Уважаемые модераторы обращаюсь к вам , ДАННОЙ ТЕМЕ http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58629 ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО!

Птиц

17.10.2009, 22:12

Место ей там, место. Это мой раздел, и тема там будет независимо от того нравиться это кому или нет. Я её периодически чищу, а скоро и банить начну.

SailoR

17.10.2009, 22:41

Нет говорите пропаганды фашизма?

Нет её там нет.

Более того могу сказать что пропаганды фашизма вобще нет и не будет на этом форуме.

Тоже желаете огрести за клевету, я не пойму?

Так вот , прочитав заголовок что умер фашистский лётчик , я не поверил своим глазам . Для меня умер один из НЕЛЮДЕЙ и дорога ему в АД!
Вы знаете у нас сегодня две беды на Руси...нет не дороги.
Это Восхваление Бывшего Врага(пресловутый комплекс жертвы) и
Напускная Злорадная Ненависть(нет не праведная, праведная она в войну была).

Нас, вот меня и Вас например, там не было.
А с мёртвыми Господь разберётся.

Тут уже писали что монголо-татары и шведы с финнами всякие тоже убивали детей, насиловали, сжигали деревни -
так что давайте всех татар перебьём теперь чтоль до последнего ребёнка, да?

"Никто не забыт, ничто не забыто" - по настоящему свято, тем не менее есть грань, через которую переходить не надо.
Это и определяет люди мы в полном смысле этого слова или уже уже уподобились своим бывшим/настоящим врагам.

imho*
Надо быть выше бытового злорадства.
Мне не жаль что Гюнтер Раль умер, но так же не вижу повода радоваться его смерти -
если он остался жив и умер не тогда, а только на 91 году, то на это только лишь Воля Господа - не иначе.

.

Merlin00Z

18.10.2009, 00:05

если он остался жив и умер только на 91 году то на это только лишь Воля Господа - не иначе.
Нет старик , это просто наша недоработка.
В остальном - я с Пухом и Дроздом согласен.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Мое ИМХО, ничего предосудительного в этом нет. Война давно закончилась, кого надо(и даже кого не надо) осудили на Нюрнбергском трибунале. А ты ознакомся повнимательнее , уверяю - изумишся сколько всякой сволочи увернулось, а тои вообще были за шкварник выдернуты из петли.
Остальное тобой сказаное наглядно демонстрирует слабое знание впроса.

SailoR

18.10.2009, 00:06

Нет старик , это просто наша недоработка.
В остальном - я с Пухом и Дроздом согласен.
Может быть недоработка. Но не наша с тобой.

Старик, я тоже подробно объяснил почему я не согласен с определениями Drozd (CSAR) и =PUH=BOSS.

Речь шла о пропаганде фашизма кажется?
Это довольно серьёзное оскорбление в адрес не только RB.
Её там нет этой пропаганды.

Merlin00Z

18.10.2009, 00:13

=================================
Война не закончена, пока не похоронен последний солдат(С) По моему Суворов
Рано нас хоронить.

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------

Может быть недоработка. Но не наша с тобой.
Я себя от своих предков не отделяю, и "оружие приму из остынувших рук".

Речь шла о пропаганде фашизма кажется? С определениями Пух может и погорячился, но по сути - прав. А игры словами и крючкотворство - адвокатура дьявола.

BSShork

18.10.2009, 00:25

Merlin00Z знание/незнание истории тут не при чем. Просто война давно закончилась, и кого надо было, того осудили, а кого забыли - правильно Sailor сказал - на том свете Господь рассудит. Сегодня это просто человек, у которого есть семья,дочь, и радоваться его смерти - ну не очень хорошо.
А если Вы так хорошо знаете историю, то наверняка должны знать что и наши солдаты, и летчики убивали людей. А о том что наша армия делала на территории Германии, Вы знаете? И что теперь делать?
Ни Вы ни я и никто не знает того что было на самом деле, поэтому судить не берусь и вам не советую. И я могу только порадоваться что человек дожил до 91 года.
"Скольким людям, несправедливо умершим, ты можешь вернуть жизнь? Так не торопись ее отнимать у человека, даже если он этого заслуживает" (с)

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:22 ----------

"оружие приму из остынувших рук" Вы предлагаете начать войну,точнее продолжить?

SailoR

18.10.2009, 00:30

Я себя от своих предков не отделяю, и "оружие приму из остынувших рук".
С определениями Пух может и погорячился, но по сути - прав.
А игры словами и крючкотворство - адвокатура дьявола.
Я себя тоже не отделяю от своих предков,
но предки если помнишь спасли Европу где немцы, кстати, мадьяры, болгары, итальянцы...
что тоже все фашисты и враги поголовно, да?
От фашизма спасли.

Ралю - бывшему солдату вражеской армии Бог судья ещё раз повторюсь,
или ты биться с такими как он дряхлыми дедами сегодня собрался?
Лучше что-то полезное сделать для своих ещё живых ветеранов, чем полыхать ненавистью к их тогдашним врагам
.

Merlin00Z

18.10.2009, 00:35

Сегодня это просто человек, у которого есть семья,дочь, и радоваться его смерти - ну не очень хорошо. Дык всплакнуть может , или открыточку послать ?

А если Вы так хорошо знаете историю, то наверняка должны знать что и наши солдаты, и летчики... ты ходишь по очень тонкому льду.

Ни Вы ни я и никто не знает того что было на самом деле, поэтому судить не берусь и вам не советуюО себе говори и советы свои оставь при себе.

И я могу только порадоваться что человек дожил до 91 года Давай валяй, ещё и веночек ему закажи с памятной ленточкой.

Вы предлагаете начать войну,точнее продолжить?Да она и не заканчивалась, дурачёк.

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------

2SailoR Да не о дряхлом рале речь, сгинул в яму - туда и дорога. Речь о гражданах, которые предлагают понять/простить.
Ветку по ралю потёрли - ну-ну, дождётесь в апреле\мае поминок по фюреру.
Я всё сказал, дискус закончил.

SailoR

18.10.2009, 00:43

2SailoR Да не о дряхлом рале речь, сгинул в яму - туда и дорога. Речь о гражданах, которые предлагают понять/простить.
RB в принципе корректно выразился, может быть не совсем ёмко,
но он не оплакивал и не предлагал ничего типа понять/простить,
речь шла о конкретной причине отказа ветерана ВВС поехать на встречу. Не более.

А игры словами и крючкотворство - адвокатура дьявола.

Ну здрасте, значит я ставленик дьявола, а мочить весь род до основания из поколения в поколение,
потому что их дед против моего воевал это очень по-Божески...

А если Вы так хорошо знаете историю, то наверняка должны знать что и наши солдаты, и летчики убивали людей. А о том что наша армия делала на территории Германии, Вы знаете? И что теперь делать?
Ни Вы ни я и никто не знает того что было на самом деле, поэтому судить не берусь и вам не советую.

Смею Вас заверить BSShork, что Merlin00Z знает историю в достаточной степени чтобы давать Вам советы
и Вам лучше прислушаться к этим советам прежде чем бросаться подобными аргументами.

BSShork

18.10.2009, 00:49

:rtfm:
Дык всплакнуть может , или открыточку послать ?
Можешь и послать. Я вовсе не преклоняюсь ни перед ним, ни тем более перед тем режимом, но и уподобляться им в их бесконечной ненависти тоже не собираюсь. У меня тоже все прадеды остались на той войне, 2 без вести пропали на Курской дуге, и если что и надо ненавидеть, так это тот режим, и ту власть, которая этот режим создала. Единственное что я хочу сказать - нельзя сейчас относиться с такой враждой к людям,воевавшим на той войне(подчеркиваю - на той давно закончившейся войне). Умер человек, а не солдат - это огромная разница!

О себе говори и советы свои оставь при себе. Ну давай расскажи как оно было на самом деле, лично я с огромным интересом послушаю ;)

ЗЫ Я всего лишь высказал свое мнение и привел его обоснование. С уважением.

SailoR

18.10.2009, 00:59

А если Вы так хорошо знаете историю, то наверняка должны знать что и наши солдаты, и летчики убивали людей. А о том что наша армия делала на территории Германии, Вы знаете? И что теперь делать?
Ни Вы ни я и никто не знает того что было на самом деле, поэтому судить не берусь и вам не советую.

Так BSShork, стоп. Остановитесь юноша.

Вот эту тему изучите тогда вступайте, хорошенько подумав, в диалог.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=37697

А за развитие флейма в ветке +2

.

Bomberz

18.10.2009, 01:04

Тут уже писали что монголо-татары и шведы с финнами всякие тоже убивали детей, насиловали, сжигали деревни -
так что давайте всех татар перебьём теперь чтоль до последнего ребёнка, да?

SailoR, татары тоже за Россию немало своей крови пролили. И не только во 2-й мировой...
-------------------------------------------------------------------------
В послевоенное время, в Дубне, жили и работали немцы. Дети (наши, русские) вместе учились с немецкими детьми, дружили. После отъезда в Германию пытались переписываться, хоть это и было очень сложно, даже практически невозможно...
Сын за отца не отвечает (а тем более целый народ)--тогда это понимали и воспитывали в соответствующем ключе.

Нас, вот меня и Вас например, там не было.

Ещё живы люди, которые помнят разбой и убийства воздушных преступников.

Один из самолётов отделился от группы , спикировал и обстрелял их. Поле плохое укрытие ... но пилот не мог не видеть что это не солдаты , а две женщины!
Мать схватила на руки дочь и побежала ... Самолёт носился за ними пытаясь расстрелять, это судя по описанию была "Штука" . Они разделились и побежали в разные стороны . Но фашисткий лётчик продолжил на них охоту.

Да, Drozd (CSAR), мои родственники тоже попали под воздушную мясорубку. Бомбёры бомбили, а истребители достреливали беззащитных женщин и детей. Бабушка рассказывала, как они сгрудились на одной телеге, чтобы всем вместе погибнуть (казалось, что так будет лучше) и только совсем маленькая девочка (моя тётка) продолжала гнать хворостиной козу. А истребители, после бомбёров, их добивали, чуть не чиркая винтами за дорогу. И ведь понимали эти скоты, кого они расстреливали! В колонне даже мужиков не было-одни женщины и дети, и несколько стариков, а в основном дети, т.к. раньше семьи большие были.
Было это убийство, где отличились "рыцари" неба, у деревни Астрецово, которая находится не так уж далеко от Москвы.
p.s. И никто за ЭТО их не прощал, и Бог за детей не простит. Не простит даже мёртвых. Цивилизованные молодые пилоты отлично видели, кого они убивают.

SailoR

18.10.2009, 01:17

p.s. И никто за ЭТО их не прощал, и Бог за детей не простит. Не простит даже мёртвых. Цивилизованные молодые пилоты отлично видели, кого они убивают.
А ни о каком прощении речи не было, RB в теме про Раля лишь сформулировал причину отказа от встречи отдного из наших ветеранов.

P.S. Мне здесь только не надо объяснять что

татары тоже за Россию немало своей крови пролили. И не только во 2-й мировой...
и

Ещё живы люди, которые помнят разбой и убийства воздушных преступников.

надёргивая цитаты из поста где они имели иной смысл, Ок?

.

Wotan

18.10.2009, 01:40

Парни завязывайте сраться с друг другом. Пожалуйста.

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:38 ----------

Лучше что-то полезное сделать для своих ещё живых ветеранов
Вот, да!:cool:

SAMAPADUS

18.10.2009, 10:12

Парни завязывайте сраться с друг другом. Пожалуйста.

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:38 ----------

Вот, да!:cool:
+1:cool:

Dad22

18.10.2009, 12:25

+1:cool:
Тестушка...
Харе ...
Михалыч, эт элелментарно... просто игнор,как бы не обидели или не зацепили..
Ну есть же личка... если уж совсм...
Холим и лелеим, "она повторила эту фразу дважды"(с)

kotvasya

18.10.2009, 13:14

SailoR

18.10.2009, 13:22

А господину морячку, тесно стало в своем разделе форума, который он уже практически убил? Вторая страница - и уже 2 бана... полагаю, сейчас будет и 3-й, уже мой, за обсуждение действий администрации?

Если уж здесь начинают безнаказанно банить таких людей, как автор этой темы, причем за абсолютно здравые мысли - видимо, это уже край...

Правильно полагаете. Согласно правилам общения на Авиафоруме

Д. Неуважительное отношение к любому представителю администрации АвиаФорума - запрещено.

"Господин морячок", как Вы изволили выразится, очень не любит хамов которые его в глаза не видели и знать не знают.

Сознательное нарушение правил, +5

Ну или за обсуждение действий администрации, те же +5 - на выбор, как Вам удобно.

тесно стало в своем разделе форума, который он уже практически убил?

Для таких как Вы - убил, да.

Если уж здесь начинают безнаказанно...

Это неправильная формулировка.

=PUH=kitt

18.10.2009, 14:30

SailoR

18.10.2009, 14:47

забаньте меня, пажжалуйста,
и ваще что то здесь нездоровое творится,
так что забанте меня,
без бана на сухом даже как-то неприлично, будто поддерживаешь мнение афторов трольных тем и офицеров в поошрении последних.
Если Вы не потрудились прочитать ответы на вопросы в теме где русским языком объяснено что тема имеет право на жизнь и пропаганды фашизма в ней нет, то это Ваши проблемы. Объяснять Вам лично и никому больше ничего не буду, достаточно.

И Вы напрасно съёрничали, imho, но

Просящему даётся. +5. Сознательное нарушение правил.

*
Согласно логике автора топика на форуме не должно быть так же фото,
кинодокументалистики и публицистики содержащей нацистскую символику - потому что это тоже
оскорбляет нашу память о войне.
То в каких целях она подаётся это ведь неважно правда?
Главное "патриотизм"(!) проявить.