PDA

Просмотр полной версии : HOTAS Warthog - новый джойстик от Thrustmaster



Страницы : [1] 2 3 4 5

kris
19.10.2009, 12:26
Похоже, сейчас модно стало делать дорогие джои. Наверняка уже все знают, но темы не нашел и решил опубликовать. Обсуждение здесь:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=45969
Также есть определенная информация с намеком на официальном сайте (некий аналог того, что saitek сделал для своего x65f - завлекалочка):
http://www.thrustmaster.com/
Из того, что уже сейчас известно:
конструкция из металла, стик от A-10.

ReviZorro
19.10.2009, 13:33
Если сделают на основе modern cockpit - то будет похоже на Logitech G940 :)

А если сделают РУС как было в FCS - то будет простенько (http://home.arcor.de/S.Kohlmann/joystick/tmfcs2.jpg) ...

ironman
19.10.2009, 19:10
Сорри , комрады , чё-то полистал "обсуждалово" так и не понял чего они "обсуждают " , равно как и сам девайс не узрел где и что ? .По "ссыле " на офсай вааще -ноль , то не будет ли любезен "многоуважаемый дон " ( прям Varga цитирую ) запостить или скренку чего там они наваяли ,или снимок, как теперь называется "рендера".Что до "лохитека гы940" и приаттаченого снимка-то приглядясь , ето фы15 руд и "че" в связке и что нового ? Второй десяток девайсы разменяли или "всё новое - хорошо забытое старое " ?

VadNik
19.10.2009, 19:26
наверное это: http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=168&PlatformID=5

Rip42
19.10.2009, 19:51
наверное это: http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=168&PlatformID=5
Не это. Вообще пока, имхо, обсуждать новый Хотас бессмысленно - нету его, кроме как на одном единственном баннере.
По ссылкам на обсуждение ходил - никто ничего по теме кроме "A-10" и "железный" не сказал.

kris
20.10.2009, 09:23
Не это. Вообще пока, имхо, обсуждать новый Хотас бессмысленно - нету его, кроме как на одном единственном баннере.
По ссылкам на обсуждение ходил - никто ничего по теме кроме "A-10" и "железный" не сказал.

Так и есть. Информации пока как таковой нет. Есть баннер с рекламой на офиц сайте (смотрите внимательнее и дольше, баннер даже на русском языке) - значит скоро покажут.

Если сделают на основе modern cockpit - то будет похоже на Logitech G940 :)

А если сделают РУС как было в FCS - то будет простенько (http://home.arcor.de/S.Kohlmann/joystick/tmfcs2.jpg) ...
Думаю, сделают на основе современного кокпита. Даже попробую угадать - для будущего симулятора A-10c от ED.
Если угодно, то вот еще http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=45964 - здесь основная тема, но фактов там тоже нет. Короче, подождем немного, а там и тема появится, пока можно только пофантазировать.


Сорри , комрады , чё-то полистал "обсуждалово" так и не понял чего они "обсуждают " , равно как и сам девайс не узрел где и что ? .По "ссыле " на офсай вааще -ноль
Там же все написано. Оф сайт надо внимательнее смотреть, там тоже кое-что есть.

kaban_23ag
29.10.2009, 09:42
Если фантизировать, то можно предположить что будет использоваться датчик как на Т.16000 т.е. MLX90333 Triaxis™ 3D-Joystick Position Sensor с аналогичными параметрами и цифровым подключением к контроллеру, что несомненный плюс. А дальше уже вечные хотелки в виде металлической механики (ИМХО врядли) на подшипниках (очень вероятно) с раздельным загрузом по осям (тут 50/50) Но подождем увидим. Следующий год обещает быть интресным. СН следуя тенденции тоже пора ченить новое анонсировать.

JGr124_Striker
12.01.2010, 17:01
Банер на оф сайте обновился.....

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=35270&d=1262947363
http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=35265&d=1262945299

FW_Korsss
12.01.2010, 23:42
Даешь больше палок хороших и разных )

kris
13.01.2010, 09:36
Банер на оф сайте обновился.....

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=35270&d=1262947363
http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=35265&d=1262945299
Он уже давно обновился... Народ с forums.eagle думает, что эта штука не скоро в продажу поступит, даже на след год намекают. На прошедшей выставке 7-10 января TM ничего не показывал, тишина...

JGr124_Striker
13.01.2010, 10:17
Ну и ладно... подожду тогда свой 52-й на подшипниках:yez:

Maximus_G
14.04.2010, 05:01
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=878535&postcount=306
Появилась такая картинка + описание.

kris
14.04.2010, 09:15
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=878535&postcount=306
Появилась такая картинка + описание.
Ну это и есть он самый, подставка под РУС очень стильная, прямо скажем. Спасибо за новость, я уже давно не слежу. На том же сайте один якобы тестер пишет, что в июне будет в продаже. На сайте TM пишется вообще весна. Ну, разумеется, еще пишется что это будет шедевр джоестроения.
Верно я понимаю что вот это на картинке отсутствует: Replica CONTROL PANEL? Интересно было бы посмотреть на 5 large, programmable LEDs.

P.S. Горячие скалы 2.0 ушли в печать, повод обновить летное оборудование.

Maximus_G
14.04.2010, 10:07
"Панель управления" - это скорее всего панель с кнопками и крутилкой на основании РУД.
Основание РУС - интересное, такое, эээ, намёкивающее (на выбор кинематики))

Harh
14.04.2010, 10:12
Ну, разумеется, еще пишется что это будет шедевр джоестроения.

В принципе, почему бы и нет :) Цена у девайса, похоже будет топовая, подшипников наставить проблем нет, электроника ТМ на моей памяти тоже хорошей считается. "Ну сделали же очень сомнительный Логитек Ж940" - дык, там обратка со всеми ее проблемами вылезла, а так-то на осях подшипники и есть :) Хотя я к таким ац.. адским девайсам отношусь довольно прохладно - потестить такой интересно, а пользоваться... Ключевое слово про него - "неудобный". Как и Ж940, и все дюже пытающиеся сделать "ручку как в реале" - на стол такое не поставишь, а если поставишь, будешь "марсианским хватом" управлять. Блин, дайте я, это, нормальный джойстик сделаю... гм... о чем это я :)

kris
14.04.2010, 13:05
"Панель управления" - это скорее всего панель с кнопками и крутилкой на основании РУД.
Основание РУС - интересное, такое, эээ, намёкивающее (на выбор кинематики))
А где там 5 дисплеев LED? И еще - РУС ну очень высоко поднята, как с этим летать?

Ed
14.04.2010, 13:09
Красивый аппарат!
Если бы и стоил до 300 баксов...
Но наверное будет до 800:))

kaban_23ag
15.04.2010, 11:53
Интересно какая там механика? Есть ли надежда на подшипники с независимым загрузом по осям.. Но что то мне кажется, что будет вариация на тему Т.16000 с центральной пружиной.

kris
15.04.2010, 18:13
Красивый аппарат!
Если бы и стоил до 300 баксов...
Но наверное будет до 800:))
Не надо ему стоить 300 баксов, за эти деньги нормальный джой не сделаешь (даже кугар со своими жалкими резюками стоит сейчас 12000). Пусть лучше 500-600 баксов он будет стоить. Если 800 то это просто зверство.

Kosmos256601
15.04.2010, 22:58
Harh Челябинские мужики настолько суровы.... холодны к "фирменным" девайсам, а сразу делают себе джой из ДУЛА от танка! и надёжно и самое главное удобно )))
Порадовал - спасибо!

kaban_23ag
16.04.2010, 07:14
Пока он смотрится многообещающе, и если он действительно будет настолько же хорош внутри как и снаружи, то я готов за него заплатить 500-600 баксов.

Jameson
16.04.2010, 07:52
при таком весе вряд ли из пластмассы. Особенно джой, там же нет большой коробки, видна пластина из которой торчит ручка. :)

Harh
16.04.2010, 08:39
Harh Челябинские мужики настолько суровы.... холодны к "фирменным" девайсам, а сразу делают себе джой из ДУЛА от танка! и надёжно и самое главное удобно )))
Порадовал - спасибо!

Да нет на самом деле, скорее наоборот... Как раз-таки самодельные "дула танка" из "очень подручных материалов" у меня симпатий не вызывают, бо творческая самодеятельность :) Просто все эти супер-пупер реалистичные девайсы с ручками из металла, являющиеся точными копиями каких-нибудь ручек Ф15 и А10, которые мне, честно говоря, по барабану, зато неудобные при обычной "застольной" посадке, меня не вдохновляют :) Предпочитаю что-нибудь более удобное.

kaban_23ag
16.04.2010, 10:27
Да ладно, внешне он очень не плохо выглядит, + все оси на холлах включая руд, такого еще не было. У меня лично возникают вопросы только в механике РУСа, судя по тому как это упаковано, пока мысли только о Т.16000

Big Gnom
12.05.2010, 00:11
Да это празник сегодня какой то ...А вы 800..800.Считаем дни и звоним в трастмастер России.

Дословно.

Атакующая группа Hotas Warthog заходит на посадку.

Капитан членам команды: зафиксируйте частоту www.thrustmaster.com во избежание риска дезинформации.

После намеченного плана действий требуется подтверждение идентификации путем перечисления 399 евро. ВОТ ОНА РОДИМАЯ !! :)

Следующий сеанс связи состоится 19.05.2010 для уточнения деталей по проведению операции

Ух вроде приемлимо..



Источник..

http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=205

kaban_23ag
12.05.2010, 08:38
Аминь!!!

Правда мне проще будет заказать в инете, на ебее или амазоне....как только появится, возьму.

kris
13.05.2010, 09:46
Да это празник сегодня какой то ...А вы 800..800.Считаем дни и звоним в трастмастер России.

Дословно.

Атакующая группа Hotas Warthog заходит на посадку.

Капитан членам команды: зафиксируйте частоту www.thrustmaster.com во избежание риска дезинформации.

После намеченного плана действий требуется подтверждение идентификации путем перечисления 399 евро. ВОТ ОНА РОДИМАЯ !! :)

Следующий сеанс связи состоится 19.05.2010 для уточнения деталей по проведению операции

Ух вроде приемлимо..



Источник..

http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=205
Посмотрим что будет 19 мая. Вообще радости я не понимаю, если честно. 400 евро - 15500 рублей, то есть начальная стоимость в России исходя из опыта G940 будет я так думаю около 16500 р -17000. По мне так это весьма прилично... X52pro стоит сейчас 6000-6500 р. Итого 3х кратная разница. Однако...

vadson
13.05.2010, 10:06
Продать что-ли свой кугуар и купить эту новинку?

Hriz
13.05.2010, 10:25
А что он, 19 мая в продажу поступает? :)

Big Gnom
13.05.2010, 11:52
По тексту получается, что да поступает :)

Baur
13.05.2010, 11:53
X52pro стоит сейчас 6000-6500 р. Итого 3х кратная разница. Однако...Ну да. Отдаёшь его на переделку JGr124_Romer-у и получается супер девайс за меньшие деньги.

Big Gnom
13.05.2010, 11:53
Продать что-ли свой кугуар и купить эту новинку?

А ты в этом сомневаешься ? :D Этот джой последняя надежда для симера :D

kris
13.05.2010, 13:02
По тексту получается, что да поступает :)
Да вы шутить изволите? :) Думаю максимум что покажут нормальные картинки девайса, размещенные на официальном сайте. Но скорее всего просто будет нормальный анонс девайса, с датой когда поступит в продажу.

P.S. А вот "трастмастер России" -разве у них есть представительство в России?

Big Gnom
13.05.2010, 23:49
Да вы шутить изволите? :) Думаю максимум что покажут нормальные картинки девайса, размещенные на официальном сайте. Но скорее всего просто будет нормальный анонс девайса, с датой когда поступит в продажу.

P.S. А вот "трастмастер России" -разве у них есть представительство в России?

Ну пригласительные от Трастмастер на Макс 2005 у меня уже несколько лет лежат.Помню шале было ,выпивка,шашлыки, места с хорошим обзором и вообще с кем я тогда пил :):D то там :D

Balhash
16.05.2010, 09:49
Внешне конечно красиво, но и цена тоже не детская. А главный вопрос один - что там внутри? :) Если там опять дешевая силуминовая механика без подшипников, то какой смысл во всех этих красивостях?
Вот выйдет эта штука в продажу, ребята их ВКБ или другие умные люди типа Фред-Каа его разберут по винтикам, погоняют с пол года, чтобы скрытые косяки выползли и скажут свое веское слово. Вот тогда можно и выводы делать, стОит этот "свинорыл" своих денег или нет.
Про то, что производителю невыгодно делать долговечные девайсы тоже забывать не надо.
А то получится как всегда - покупаем джой и начинаем кумекать как подшипники воткнуть или вообще узел загрузки сменить, как нелинейность убрать и т.д.

Harh
16.05.2010, 13:56
Чую, что механика там будет нормальной, хотя спецам сильно не понравится :)

Andric
16.05.2010, 14:03
Нормальную механику ТМ не выгодно ставить - особенности современного рынка. Это не ВКБ, когда продукцию делают надежной как танк. Думаю, что силуминий будет.

Harh
16.05.2010, 17:24
Ну Логитек уже на подшипниковой механике джой сделал. Думаю, здесь будет что-то похожее - неплохое по идее, но кривоватое по реализации. Насчет современного рынка у меня сомнения - за такие цены они уже могут себе позволить качественный девайс сделать, это ж не джойстик за 1200.

-=BBC=-
19.05.2010, 20:24
Вот сижу и тупо смотрю в монитор с умным видом >>>
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=205&PlatformID=5
Вроде 19-е мая сегодня....... И ни xpeна... (время 20ч-24мин)

Harh
19.05.2010, 21:04
Вот сижу и тупо смотрю в монитор с умным видом >>>
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=205&PlatformID=5
Вроде 19-е мая сегодня....... И ни xpeна... (время 20ч-24мин)

Они наверняка пишут у себя там, а потом уже региональные представительства переводят. Или, по-русски говоря, у них там еще только раннее утро 19 и если они "сегодня" реально выложат инфу, то у нас как раз будет 3 часа ночи. И не стоит испытывать такого ажиотажа ИМХО :)

-=BBC=-
19.05.2010, 21:10
А разве они не гуглем переводят?:)
Вообще то там по-русски написано что 19-го, вот я и думал что реально все странички должны быть готовы 18-го, а сегодня их хорошо бы одновременно запустить на всех локальных сайтах.
Но в ТМ, видимо, согласны с вашей концепцией ведения бизнеса.:beer:

Барс
19.05.2010, 22:22
Поменялся баннер на описание кнопок/крутилок. Ничего более полезного нет, да и, думаю, пока не будет. ТМ - не та контора, которой бы я верил.

kris
20.05.2010, 10:14
Да, появились новые баннеры, убрали надпись "spring available 2010". Думаю, такими темпами фото осенью 2010 увидим, в продаже к концу года.

Big Gnom
26.05.2010, 00:25
Не.. похоже все таки должен скоро выйти.Смысл озвучивать цену задолго до релиза ?

Harh
26.05.2010, 13:54
Почти наверняка скоро выйдет в пределах лета... Им конкурента Логитеку и новому Сайтеку надо выпустить - сильно не в их интересах сейчас не торопиться.

kris
27.05.2010, 09:32
Не.. похоже все таки должен скоро выйти.Смысл озвучивать цену задолго до релиза ?
Может скоро выйдет, а может и вообще не выйдет, не знаю. Предлагаю смотреть раз в месяц на сайте обновления и новости, больше нет источников информации. Фантазировать и угадывать можно до бесконечности.

P.S. Недавно залез на price.ru и пробил saitek x65f - его до сих пор в продаже нет!

Gripen
06.06.2010, 18:14
Если сделают на основе modern cockpit - то будет похоже на Logitech G940 :)

А если сделают РУС как было в FCS - то будет простенько (http://home.arcor.de/S.Kohlmann/joystick/tmfcs2.jpg) ...

А что за джой у вас под "простенько"? Ну очень интересно, похож на мой старый, добрый "TOP GUN" usb, да не он.

ReviZorro
07.06.2010, 00:04
А что за джой у вас под "простенько"? Ну очень интересно, похож на мой старый, добрый "TOP GUN" usb, да не он.
Старый добрый Thrustmaster FCS - Flight Control System. Настолько старый, что на момент его выпуска USB как стандарт еще только разрабатывался.

Gripen
07.06.2010, 00:41
СУПЕР, умели когда-то делать правильные вещи, у меня самого есть "TOP GUN throttle attack", тоже на гейм порт к сожалению в ХР этот джой уже не пашет, работает только РУС без РУДа, а вместе, извините, "это устройство, нашей замечательной виндозой не поддерживается".

shrus
16.06.2010, 23:58
http://www.simhq.com/_commentary/all_101b.html

Andric
17.06.2010, 00:28
РУД из пластика... Хотя пофиг, если пластик нормальный, дак он понадежнее силумина будет.
Вес конструкции: 6350г примерно, супротив 9Кг кошака
Ожидал, что ПО будет на базе FOXY сделано - а тут какая то новая графическая приблуда.
Спасибо за полезную и интересную ссылку

Big Gnom
17.06.2010, 01:08
Все таки эта железка впечатляет своим видом.

shrus
17.06.2010, 01:38
Обещают на всех осях безконтактные магнитные датчики на эффекте холла. Пишут, что на русе будет один датчик отвечающий и за крен и за тангаж. О механике и загрузке руса подробностей нет , производитель инфу пока умалчивает.
Возможности подключить педали к устройству нет. Про педали сказано , что не сделали и не планируют.

Solidus
17.06.2010, 16:32
"The answer to the "when?" question for the Thrustmaster HOTAS Warthog: September 2010."

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3031593/SimHQ_at_E3Expo.html

oovaoosh
17.06.2010, 16:36
Силумина больше не будет? http://myflightsim.ru/novosti/thrustmaster-hotas-warthog-10-let-pereryva.html

shrus
17.06.2010, 18:03
Силумина больше не будет? http://myflightsim.ru/novosti/thrustmaster-hotas-warthog-10-let-pereryva.html

Одна из фоток с этого сайта показывает , видимо , часть шарнира руса.
В нижней части фото.

Rip42
18.06.2010, 15:04
Силумина больше не будет? http://myflightsim.ru/novosti/thrustmaster-hotas-warthog-10-let-pereryva.html По твоей же ссылке кучи некрашеного силумина. Или речь о механике?

shrus
18.06.2010, 20:20
Вот ещё фотка с детальками механики.
Верхний левый угол.
112764
Фотка взята с этого сайта:
http://www.engadget.com/2010/06/17/thrustmaster-unveils-its-perfect-replica-hotas-warthog-flight-co/

Balhash
19.06.2010, 09:08
Если судить по форме деталей, то напрашивается вывод, что загрузка по осям не разделена.

oovaoosh
19.06.2010, 11:33
По твоей же ссылке кучи некрашеного силумина. Или речь о механике?

Интересует механика конечно. Думаю после официального выхода надо подождать с покупкой, почитать рецензии и обзоры, пока не выяснятся все недостатки джоя, ведь цена то не маленькая будет.

RomanSR
20.06.2010, 11:23
http://www.simhq.com/_commentary/all_101b.html

RomanSR
08.09.2010, 22:48
Видео.

http://www.youtube.com/watch?v=PEVvi2Y0jT0&feature=player_embedded#!

sadko2000
08.09.2010, 23:14
Лишь бы место съема РУСа не люфтило, как на многих экземплярах Saitek Cyborg X.

SEGA
09.09.2010, 13:32
-Thrustmaster будет выпускать HOTAS Warthog в сентябре этого года, ..........
Интересно, когда до нас дойдёт?

Looks really incredible!! And would be fantastic with upcoming DCS A-10C,But the Price!!!!! WOW!!! 399EURO or $524.00!!!!
-Выглядит совершенно невероятное! И было бы фантастическим с предстоящими DCS-10С, но цена !!!!! WOW!!! 399EURO or $524.00!!!!
В принципе цена, если это правда, не испугала...приемлима для такого джоя:)
Бум ждать появления его у нас:(

Wincel
09.09.2010, 18:56
Обещают на всех осях безконтактные магнитные датчики на эффекте холла. Пишут, что на русе будет один датчик отвечающий и за крен и за тангаж. О механике и загрузке руса подробностей нет , производитель инфу пока умалчивает.
Возможности подключить педали к устройству нет. Про педали сказано , что не сделали и не планируют.

да,глянуть бы его кишки...

sadko2000
11.09.2010, 17:21
Кстати, цена на него (по крайней мере, в Киеве) будет на 45-50% дороже, чем на X65F.

kris
16.09.2010, 10:07
Кто-нибудь знает про материал РУДа? Вверху написано что будет пластик, однако нигде я не встречал уведомления что будет пластиковый руд, напротив твердится про металл.
Про цены имхо говорить рано, не понятно когда это будет в продаже. На офиц сайте тишина, а на иностранных форумах сплошные спекуляции и догадки. Кто-то пишет конец сентября, кто-то октябрь, есть и ноябрь.

Big Gnom
18.09.2010, 01:04
В любом случае ждать не долго.

SEGA
21.09.2010, 18:37
Общий вес Thrustmaster HOTAS Warthog составляет 6,4 кг. Некоторая часть веса приходится на сам джойстик, некоторая на то, чтобы добиться устойчивой платформы для его использования. Ручка управления снимается тем же способом что и ручка от HOTAS Cougar. Ручки HOTAS Warthog и HOTAS Cougar полностью взаимозаменяемы. Педали к HOTAS Warthog подключить нельзя, и Thrustmaster не планирует их выпуск в ближайшее время.
http://myflightsim.ru/novosti/thrustmaster-hotas-warthog-10-let-pereryva.html

Хмм. А педули-то?..... жаль!!!!:uh-e:

kaban_23ag
22.09.2010, 07:35
http://myflightsim.ru/novosti/thrustmaster-hotas-warthog-10-let-pereryva.html

На картинке рядом с металлическими ручками я так понимаю лежит пластмассовый узел механики..... и это за 500 баксов??? :eek: блин, ну неужели нельзя хоть раз все сделать до конца по уму.... или 500 баксов мало? :cry:

kris
22.09.2010, 11:41
На картинке рядом с металлическими ручками я так понимаю лежит пластмассовый узел механики..... и это за 500 баксов??? :eek: блин, ну неужели нельзя хоть раз все сделать до конца по уму.... или 500 баксов мало? :cry:
Джой вообще кроме собственно рус имеет пластиковую реализацию, как я понимаю. То есть только сам рус металл, все остальное пластик.

kaban_23ag
22.09.2010, 13:33
Да бог с ним с РУСом, пускай будет пластиковым, просто за 500 баксов очень хочется получить надежный и точный инструмент, а не пафосную поделку с пластиковыми кишками.

RR_Rumata
08.10.2010, 14:30
warthog официально

http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=221

интересно, что это они придумали такое?


5 coil spring system: firm, linear and fluid tension, with no dead zones (*)

Alex Oz
08.10.2010, 14:50
Инновационная технология H.E.A.R.T HallEffect AccuRate Technology(*):
трехмерные магнитные сенсоры (Hall Effect), расположенные на 2 рычагах управления двигателем...

Вау... Melexis-ов 3D как грязи наставили - на каждый рычаг тяги в одноосном режиме, а не "крутильные" решения... Круто, однако...:bravo:

Hedgehog_57
08.10.2010, 16:55
Вау... Melexis-ов 3D как грязи наставили - на каждый рычаг тяги в одноосном режиме, а не "крутильные" решения... Круто, однако...:bravo:

Вот только цена уже не 399, а 499 евров. Пока обещают 20 октября в продаже.

Внизу страницы.

http://www.thrustmaster.com/News.aspx?ActualiteID=393#RubriqueSelectionnee

gosha11
08.10.2010, 17:35
Вот только цена уже не 399, а 499 евров. Пока обещают 20 октября в продаже.

.........."Джойстик HOTAS WARTHOG™ поступит в продажу в октябре по рекомендуемой розничной цене 399,99 евро (с НДС)." и где Вы взяли 499?;)

Hedgehog_57
08.10.2010, 19:17
.........."Джойстик HOTAS WARTHOG™ поступит в продажу в октябре по рекомендуемой розничной цене 399,99 евро (с НДС)." и где Вы взяли 499?;)

Я привел ссылку.

The HOTAS WARTHOG™ will be available in October, at a suggested retail price of $499.99 USD (VAT included).

Но только сейчас понял, что я таки ошибся. Там не евры, а баксы. Так, что посыпая голову пеплом, я танцую джигу. Жаба будет довольна. ;)

kaban_23ag
11.10.2010, 07:40
Ну теперь дождаться декабря, почитать обзоры реальных покупателей, и может сделать себе подарок к новому году :)

Барс
11.10.2010, 09:42
Чудаки врут и не краснеют..."Через 10 лет после выпуска знаменитого джойстика HOTAS Cougar™ компания Thrustmaster®, создатель контроллеров HOTAS®, представляет новый суперпродукт из этой линейки — джойстик HOTAS WARTHOG™."
Cougar появился в продаже не раньше 2002 года, а то и в 2003-м.

Miron
11.10.2010, 10:30
Хоть бы Гугльнул для начала, прежде чем во вранье людей обвинять ;)

Первая попавшая ссылка Обзор от 21/04/2001 (http://www.3dnews.ru/peripheral/hotas_cougar/)

И это уже в России. А в Россию раньше долго новинки ездили.

Барс
11.10.2010, 15:24
Читай внимательно свою же ссылку. Там говорится о показе на Е3. Т.е. единичные экземпляры, а никак не массовый выпуск, и тем более, не запуск в продажу. И даже с 2001-го года 10 лет еще никак не набирается. Россия же не при чем вовсе.

Alex Oz
11.10.2010, 15:39
Ну любят в трастмастере приписать себе заслуг перед человечеством :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57752&highlight=%E8%E7%EE%E1%F0%E5%F2%E0%F2%E5%EB%FC+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA%E0

AS_01
11.10.2010, 16:41
http://www.3dnews.ru/news/thrustmaster-ukrala-organi-upravleniya-shturmovika-a-10c/?ext=subscribe&source=subscribe

ROSS_Bombey
11.10.2010, 17:19
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58717&highlight=wartho

kris
11.10.2010, 17:40
Не прошел и год, как они таки официально представили девайс полноценно! 400 евро это около 16000 р., очень дорого в итоге. Получается еще дороже x65f будет.

ROSS_Bombey
11.10.2010, 19:52
зато с большей долей вероятности можно сказать что это законченный продукт и как-то модифицировать его и тратить на это дополнительные деньги уже не придется

kaban_23ag
12.10.2010, 07:13
зато с большей долей вероятности можно сказать что это законченный продукт и как-то модифицировать его и тратить на это дополнительные деньги уже не придется

А какие дополнительные деньги надо тратить на Х65?
А с этим продуктом будет понятно после того как его возьмут в руки и разберут грамотные люди ;)

ROSS_Bombey
12.10.2010, 07:59
в х65 нет обычной механики и резиторов и это достаточно специфичный джой
говоря про законченность я имею ввиду то, что при такой цене он все равно дешевле того же когуара, которому к тому же надо поменять механику и электронику, чтобы он был равным с warthog

Balhash
12.10.2010, 10:49
Шаровую опору ранее видели. Про загрузку пятью пружинами прочитали.
Куда их там прилепили, кто как думает? Лично мне, кроме примитива вроде Т1600 на ум ничего не приходит. Только там не одна, а пять пружин. У меня большие сомнения на счет долговечности этого джоя.

Kos
12.10.2010, 10:53
Всю ветку не читал, извините, если задам глупый вопрос. Для управления по тангажу что-то в этой модели предусмотрено? Или надо брать педали обязательно?

mr_tank
12.10.2010, 11:17
Для управления по тангажу что-то в этой модели предусмотрено? Или надо брать педали обязательно?
По тангажу предусмотрен РУС, если вы в своем джойстике предполагаете тангаж повесить на педали, тогда ой, по марсианству вы превзойдете сайтеков.

Kos
12.10.2010, 11:43
По тангажу предусмотрен РУС,
Да, надо спать больше 4-х часов в сутки :D Туплю.
По рысканью, конечно. В этом джое предусмотрено управление по рысканью?

Harh
12.10.2010, 11:46
Да, надо спать больше 4-х часов в сутки :D Туплю.
По рысканью, конечно. В этом джое предусмотрено управление по рысканью?

Походу ничего в нем нет... Они ж А10 копируют, а в нем твиста не предусмотрено :) Ага, ТМ делает джойстик, для которого не делает педали, косвенно предлагая покупать педали конкурентов :)


...по марсианству вы превзойдете сайтеков.

Таки да, эргономика у Сайтеков марсианская... Но РУД Х45 рулит... без качалки :)

kaban_23ag
13.10.2010, 09:29
Ну подождем пару месяцев до нормальных обзоров, хотя я думаю обзоры будут по прошествии недели после доступности джоя в магазинах

kris
13.10.2010, 09:42
Ну подождем пару месяцев до нормальных обзоров, хотя я думаю обзоры будут по прошествии недели после доступности джоя в магазинах
Вопрос только когда он будет доступен в этих самых магазинах. Забавно, но западные инет магазины еще 2-3 месяца назад проставили дату релиза 20 октября.

ValeryK
13.10.2010, 12:03
Вопрос только когда он будет доступен в этих самых магазинах. Забавно, но западные инет магазины еще 2-3 месяца назад проставили дату релиза 20 октября.

Ну, наверное, как-то связано с релизом A-10 от DСS. Было бы странно, если бы в коробке с джоем не было одноименной игры. Маркетинг однако...
Ну это IMHO.

kris
13.10.2010, 12:23
Ну, наверное, как-то связано с релизом A-10 от DСS. Было бы странно, если бы в коробке с джоем не было одноименной игры. Маркетинг однако...
Ну это IMHO.
Ага, есть логика. На западных сайтах почитал - народ тоже так предполагает. Мол бета к релизу джоя, для разогрева перед полной версией.

сорока
13.10.2010, 12:37
А какие дополнительные деньги надо тратить на Х65?
А с этим продуктом будет понятно после того как его возьмут в руки и разберут грамотные люди ;)

Дык... вроде уже разобрали.... :(

kaban_23ag
13.10.2010, 14:19
Дык... вроде уже разобрали.... :(

Ссылку можно?

сорока
13.10.2010, 15:22
Ссылку можно?
Если только вечером, если найду-но ничего понятного там не было....

kaban_23ag
13.10.2010, 15:27
...но ничего понятного там не было....

Видимо это ключевая фраза :)
Так что будем ждать когда разберут так, что бы было все понятно...

сорока
14.10.2010, 01:09
Потроха, прокаментируйте,что увидели интересного:http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56593&page=13

kaban_23ag
14.10.2010, 07:10
ээээ ну там вроде потроха Х65-го

SEGA
14.10.2010, 12:02
Потроха HOTAS WARTHOG, пока видимо в секрете держатся.
Тут на видео есть отклик на РУС- в принципе очень даже не плохо :ok:
http://www.engadget.com/2010/06/17/thrustmaster-unveils-its-perfect-replica-hotas-warthog-flight-co/

А здесь:

Исключительная точность устройства обеспечивается встроенной системой, основанной на магнитных датчиках H.E.A.R.T HallEffect AccuRate Technology: разрешение 16 бит (65536x65536 значений), без карданных шарниров (шарниров Гука).http://www.thg.ru/technews/20101008_200400.html
тоже подробное описание не плохое и уже цена более конкретная

Джойстик HOTAS WARTHOG поступит в продажу в октябре по рекомендуемой розничной цене 14 800 руб.
Ждёмс и как тока-сразу бежим и покупаем:D
зы: Гы:P

Смертоносное оружие джойстика HOTAS WARTHOG под названием T.A.R.G.E.T (Thrustmaster Advanced pRogramming Graphical EdiTor) представляет собой программный пакет, с помощью которого можно тестировать, конфигурировать и программировать контроллеры Thrustmaster, в том числе, новейший суперджойстик HOTAS WARTHOG, а также джойстики MFD Cougar, HOTAS Cougar и T.16000M.

kaban_23ag
14.10.2010, 16:04
без карданов и без шарниров, это как это? висит себе на 5-ти пружинах?

Wincel
14.10.2010, 18:59
без карданов и без шарниров, это как это? висит себе на 5-ти пружинах?

Это либо какое то ноу-хау, либо...посмотрим...

honda
14.10.2010, 19:18
без карданов и без шарниров, это как это? висит себе на 5-ти пружинах?

Было пояснение , что не будет использован "шарнир Гука" , не более того.

kaban_23ag
15.10.2010, 07:01
Было пояснение , что не будет использован "шарнир Гука" , не более того.

Мне кажется это означает что не будет карданного подвеса, как например у кота.... так что будет ИМХО что то похожее на Т.16000, осталось только выяснить качество исполнения

braim
20.10.2010, 16:55
Кажись устройство или уже в продаже или это продавцы мутят.
http://www.f-2-b.ru/
По ихнему прайсу выходит:
Джойстик Hotas Warthog (PC) 21480,00

А я так надеялся, что будет "Хотя бы не дороже x65":)

alextt
21.10.2010, 10:43
Уже 21-е, а на офф сайте никаких новостей

kris
21.10.2010, 22:11
Уже 21-е, а на офф сайте никаких новостей
И не будет. Читая западные форумы на тему данного джойстика (у них активность несравненно выше) сделал вывод что релиз джоя отложен на 2-3 недели. Единственная свежая зацепка - на сайте sinhq появился тизер как распаковывают джой (http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3119732.html#Post3119732), также они обещают до пятницы сделать обзор.

Барс
22.10.2010, 00:01
Я не могу припомнить случая, когда бы Thrustmaster уложился в обещанный график.

kris
22.10.2010, 20:38
Итак, читаем подробное ревью этого долгожданного девайса:
http://www.simhq.com/_technology3/technology_174a.html
Внизу 7 страниц.
Краткая выжимка из заключения:
"I said it at the Thrustmaster Preview Event at E3Expo and I’ll say it again here: ”Wow!”

The Thrustmaster HOTAS Warthog is a truly superb and fantastic controller. Its mechanical actions are smooth and precise, its buttons and switches have a feel of unparalleled quality, and it is a beautiful piece of hardware."

Думаю и переводить не надо, и так все понятно. Ну что, у нас появился новый бесспорный король на рынке джойстиков?

P.S. В ревью есть сравнение этого джоя с x65F, Saitek X-52 Pro, Logitech G940,CH Products Fighterstick, все на графиках, очень наглядно. Это для тех кто сравнивает и выбирает.

Polar
22.10.2010, 22:29
Вопрос остался только один - когда поступит в продажу в Москве?

Harh
22.10.2010, 22:46
Посмотрел ревьюшку... "Мне не нравится эти матросы, мне не нравится этот корабль..." :) Обзор выглядит заказным. Это не говорит, что джой плохой, но я таким обзорам мало доверяю.

Вроде разобрался с фотками механики. Приблизительно понятно. У них центровка походу обычная однопружинная с жестким центром. Мне такое лично не нравится. И тест этот с уводом рукояти от центра производит впечатление "а какой бы нам тест придумать, чтобы джойстик наиболее выгодно в нем смотрелся"... ИМХО тест этот из пальца высосан и ни о чем не говорит. Там точность в околонулевых положениях по тому, что написал автор, похоже, оставит желать лучшего. Я это все к тому, что не то, чтобы я не доверял компетентности автора статьи, но беспристрастность вызывает сомнения. Кстати: так и не понял, из чего там нагруженная часть механики сделана.

ReviZorro
23.10.2010, 01:47
...
Вроде разобрался с фотками механики. Приблизительно понятно. У них центровка походу обычная однопружинная с жестким центром.
...

С сайта Thrustmaster (http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=221&PlatformID=5):

система с пятью цилиндрическими винтовыми пружинами: обеспечивает устойчивость и равномерно распределяет напряжение, не создавая эффект мертвых зон


На фото с SimHQ видны четыре пружины.

сорока
23.10.2010, 01:56
С сайта Thrustmaster (http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=221&PlatformID=5):


На фото с SimHQ видны четыре пружины.
Скорее всего не те это пужины...:cry:

ReviZorro
23.10.2010, 02:13
Скорее всего не те это пужины...:cry:
Должны работать совместно с центральной пружиной и, возможно, устранят жесткость центра и другие недостатки однопружинной схемы.

сорока
23.10.2010, 02:19
Должны работать совместно с центральной пружиной и, возможно, устранят жесткость центра и другие недостатки однопружинной схемы.

Очень бы хотелось...........:bravo:

Kos
23.10.2010, 06:13
И тест этот с уводом рукояти от центра производит впечатление "а какой бы нам тест придумать, чтобы джойстик наиболее выгодно в нем смотрелся"... ИМХО тест этот из пальца высосан и ни о чем не говорит
О существовании Joy Tester они вообще не подозревают чтоли? Порисовал бы круги и все стало бы понятно. А так тест ни о чем.

=M=PiloT
23.10.2010, 11:41
О существовании Joy Tester они вообще не подозревают чтоли? Порисовал бы круги и все стало бы понятно. А так тест ни о чем.
Очень много красивых джоеф.....))) .... а вот круги да,сложновато рисовать при не линейной загрузке и тем более не линейных "угломерах ".Остальное мы и так видим.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------


Там точность в околонулевых положениях по тому, что написал автор, похоже, оставит желать лучшего.
А это вообще для любого "серийника" большая проблема.Угол отклонения у "джоев" ~40градусов.При сборке персонал ставит датчики и естественно ручной синхронизации с контроллером не будет.Имеем к примеру до 3 градусов вероятного косяка отклонения ,для 1024 это 1024:40х3 ~ 80 отсчетов промах по центру,этого допустить нельзя и в дело вступают электроники и программы ,а вмести с ними мертвые зоны,сглаживания,нелинейные калибровки в том числе авто .Не говоря уже о датчика с использованием магнита , поле которого не предсказать на 100% . Да и сама концепция некоторых даже качественных джоев содрана с собственных\чужих девайсов промышленного применения ,в которых задача двигать оси Х , У и управлять чем либо раздельно .

Harh
23.10.2010, 15:45
С сайта Thrustmaster (http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=221&PlatformID=5):

На фото с SimHQ видны четыре пружины.

Видел я это... Сказать, что полностью понял, что это, не могу. Основная там пружина не эта, а именно одна центральная (http://www.simhq.com/_technology3/images/technology_174a_020.jpg), как в большинстве джоев (нижней, блин, ценовой категории). Фотки просто и описалово механики там не очень внятное. Что именно делают эти четыре пружины, я не очень понял.


Должны работать совместно с центральной пружиной и, возможно, устранят жесткость центра и другие недостатки однопружинной схемы.

Просто у меня сразу желание поругаться на них появилось, потому что автор статьи как раз эту специфичную однопружинную центровку и хвалит. Точнее, описывает типичную центровку одной пружиной с жестким центром и отсутствием изменения усилия к краю диапазона и потом хвалит, что именно так и сделано в Вартхоке.

Там видяшка для сравнения выложена - Кугар с модом и Вартхок - в видяшке еще смешно кугаровский РУС болтается... Суть в том, что для точного позиционирования в центре он так и должен болтаться :) Просто отсутствие центра - это недостаток, являющийся продолжением достоинства точности позиционирования в нем :)



А это вообще для любого "серийника" большая проблема.Угол отклонения у "джоев" ~40градусов.При сборке персонал ставит датчики и естественно ручной синхронизации с контроллером не будет.Имеем к примеру до 3 градусов вероятного косяка отклонения ,для 1024 это 1024:40х3 ~ 80 отсчетов промах по центру,этого допустить нельзя и в дело вступают электроники и программы ,а вмести с ними мертвые зоны,сглаживания,нелинейные калибровки в том числе авто .

Насколько я понял, там все немного проще: датчикам и магнитам все равно, насколько плюс-минус 3 градуса их криво поставили. Для этих целей у них у всех автокалибровка. Т.е. принцип "переместите рукоять в левый верхний угол и нажмите кнопку" до сих пор актуален, просто калибровка эта в автомат выставлена. Я к тому, что я так понимаю, что большой проблемы в этом все нет, а МЗ и сглаживания - у них природа совсем другая.

alextt
24.10.2010, 09:36
Появился, пока только во Франции. Кстати выложили T.A.R.G.E.T.

Solidus
24.10.2010, 11:33
Появился, пока только во Франции. Кстати выложили T.A.R.G.E.T.

Да, скачал TARGET, но что-то не могу запустить его. Сначала ругался, я удалил, установил - теперь даже не ругается, винда сразу ошибку выдает. Может ставил кто?

alextt
24.10.2010, 21:52
поставил, вроде работает Win 7 x64 HOTAS COUGAR. Интерфейс пока непривычный. Иногда подглюкивает.

Rip42
24.10.2010, 21:57
Итак, читаем подробное ревью этого долгожданного девайса:
http://www.simhq.com/_technology3/technology_174a.html
Я правильно понял, что миниджой у нас теперь заменён 8-ми позиционной хаткой?
Жаба их чтоль душила, али принцип какой, на манер наличия полного отсутствия потенциометров?

Solidus
24.10.2010, 23:02
поставил, вроде работает Win 7 x64 HOTAS COUGAR. Интерфейс пока непривычный. Иногда подглюкивает.

странно, у меня все тоже самое и не работает - пишет Target software loading..... и винда предлагает закрыть программу... А ты фокси сносил?

kris
25.10.2010, 09:51
Появился, пока только во Франции. Кстати выложили T.A.R.G.E.T.
Хм, откуда вы эту инфу взяли... Впрочем не важно, рано или поздно он везде будет.
Вчера почитал подробно ревью - очень интересно. Особенно материал, касающийся сравнения джоев - на втором месте после обсуждаемого оказалась продукция от CH, на третьем X65f.

=WS=Python
25.10.2010, 11:22
...Там точность в околонулевых положениях по тому, что написал автор, похоже, оставит желать лучшего...


О существовании Joy Tester они вообще не подозревают чтоли? Порисовал бы круги и все стало бы понятно. А так тест ни о чем.


Очень много красивых джоеф.....))) .... а вот круги да,сложновато рисовать при не линейной загрузке и тем более не линейных "угломерах ".Остальное мы и так видим.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------


А это вообще для любого "серийника" большая проблема. ...промах по центру,этого допустить нельзя и в дело вступают электроники и программы ,а вмести с ними мертвые зоны,...


...РУС болтается... Суть в том, что для точного позиционирования в центре он так и должен болтаться :) Просто отсутствие центра - это недостаток, являющийся продолжением достоинства точности позиционирования в нем :)...

в этом месте на http://www.simhq.com/_technology3/technology_174g.html выложены тесты точности позиционирования курсора этого чуда.
для тех, кто никогда не юзал кота поясню некоторые нюансы этой проги - 1. центральные лини обозначающие нулевую зону оси X и Y окрашиваются при программном центрировании в зеленый цвет(Motion Test - Saitek X-52 Pro Flight). при отключенном центрировании в красный (Motion Test - Logitech G940).
2. при жестком центре (принудительном механическом центрировании, как было у кота с завода) будет эффект залипания курсора в около нулевых зонах (третья картинка с низу Motion Test - CH Products Fighterstick;Motion Test - Saitek X-52 Pro Flight.)

теперь внимательно изучаем около нулевые зоны Motion Test - HOTAS Warthog наблюдая перемещения курсора в пресловутых зонах - плавное без залипания смещение из нулевой зоны Х (вторая с низу картинка.) плавное без скачка к нулю прохождение той-же Х при косом перемещении через эту ось (нижняя картинка.)

как говориться разумному достаточно, остальное при личном знакомстве с этим девайсом...

Harh
25.10.2010, 11:30
Не знаю... Я смотрю и сравниваю между собой первую и третью снизу картинки - они как раз-таки очень похожи. Может ты и прав и они что-то с залипанием сделали (например, я не совсем понял, что там эти 4 пружины делают), но чую, что центр там все равно жесткий. Т.е. я тебя вполне понял, про что речь, но эти тесты меня в обратном совсем не убеждают.

Balhash
25.10.2010, 11:57
Думаю, что маленькие пружинки добавляют усилия. Это делается для того, что не делать центральную пружину слишком жесткой. При такой загрузке возможно ощущаются оси на отклонении более 50%, сам переход через оси скорее всего вообще не ощущается. Я делал примерно такую байду, результаты в общем понравились, хотя были проблемы с центровкой, но это из-за отсутствия хороших пружин. Центр - скорее всего как в Т16000. Слишком мало фото, чтобы сделать правильный вывод.

alextt
25.10.2010, 13:23
странно, у меня все тоже самое и не работает - пишет Target software loading..... и винда предлагает закрыть программу... А ты фокси сносил?

Нет фокси не сносил. Да и вообще ничего не сносил.

=WS=Python
25.10.2010, 14:22
Не знаю... Я смотрю и сравниваю между собой первую и третью снизу картинки - они как раз-таки очень похожи. Может ты и прав и они что-то с залипанием сделали (например, я не совсем понял, что там эти 4 пружины делают), но чую, что центр там все равно жесткий. Т.е. я тебя вполне понял, про что речь, но эти тесты меня в обратном совсем не убеждают.

Скорее всего эти пружины - пружины демпфера, специально для того, чтобы не было таких колебаний, как у Кота. потому их там и столько насовано.

Balhash
26.10.2010, 11:14
Может ошибаюсь, но кажется родилось понимание работы загрузки. Центровку и работу обеспечивает главная пружина. Это достигается перемещением подвижного кольца на которое она ложится. Но при такой схеме нагрузка будет ступенчатой, как в ТМ АБ2. Для устранения ступенчатости и поставили второстепеные пружинки. Их назначение - устранение перекоса подвижного кольца. Думаю, что центр у этого джой мягкий. Вероятно возле центра загруз вообще нулевой и точного возврата в центр нет. Зато он должен быть долговечным, изнашиваться в таком джое практически нечему.

kris
27.10.2010, 10:01
Народ на западе уже джой получает. Те кто еще не получили чуть ли не кипятком писают, такая истерия идет. Даже читать забавно.

mr_tank
27.10.2010, 10:12
однако удивляет отсутствие подвижной подставки под ладонь. Может этого нет на оригинале, но штука полезная, и кстати на российских истребителях в наличии.

Вадим70
29.10.2010, 21:09
Может ошибаюсь,...
но при такой схеме нагрузка будет ступенчатой, как в ТМ АБ2. ...
Вероятно возле центра загруз вообще нулевой и точного возврата в центр нет. Зато он должен быть долговечным, изнашиваться в таком джое практически нечему.
Загрузка один в один как у T16000, за исключением доп. пружин по углам.
У T16000 самый точный и самый сильный центр, из тех джоев которые пробовал. Возврат там тоже ой как достаточен, вот эти доп.пружины и призваны гасить сверх инерцию возврата в ноль. У такой загрузки не будет ступенек, как нет её в T16000, там идеальные спирали рисуются. Вообще для меня РУС warthog, это то же что поставить ручку от CH Fighterstick на T16000. Особой разницы думаю не будет. А РУД конечно привлекает тумблерами и т.п , но с таким Рудом рука будет постоянно на весу либо ставить его на уровень пятой точки. Короче копийность это гут, но это не мой выбор за эти деньги ( думаю будет стоить 18-19 килорублей).

kris
03.11.2010, 16:36
Есть в продаже в Москве. Вот пример (нашел чисто случайно):
http://www.justcom.ru/cats/5/22123/
Доступен для заказа, цена правда 19 030р. Кто купит плиз отзывы напишите, я из-за покупки машины не могу себе позволить пока :(.

Andric
03.11.2010, 17:01
Есть в продаже в Москве. Вот пример (нашел чисто случайно):
http://www.justcom.ru/cats/5/22123/
Доступен для заказа, цена правда 19 030р. Кто купит плиз отзывы напишите, я из-за покупки машины не могу себе позволить пока :(.
И гарантия 6 месяцев...

Vok
03.11.2010, 18:26
Заказал. Будет 8-го.
Ощущениями поделюсь.

ReviZorro
04.11.2010, 14:21
Есть в продаже в Москве. Вот пример (нашел чисто случайно):
http://www.justcom.ru/cats/5/22123/
Доступен для заказа, цена правда 19 030р. Кто купит плиз отзывы напишите, я из-за покупки машины не могу себе позволить пока :(.
Спасибо, коллега, за наводку!
И он доступен даже не для заказа, а есть (был) в наличии.
Вчера с работы не успевал, позвонил им и зарезервировал (после чего subj из доступных товаров убрали...), сегодня съездил и забрал.
Тяжелый, однако - в коробке аж 10 кг.

To be unpacked...

honda
04.11.2010, 14:32
Спасибо, коллега, за наводку!
И он доступен даже не для заказа, а есть (был) в наличии.
Вчера с работы не успевал, позвонил им и зарезервировал (после чего subj из доступных товаров убрали...), сегодня съездил и забрал.
Тяжелый, однако - в коробке аж 10 кг.

To be unpacked...

Молодца. Искренние поздравления. С нетерпением ждём первого вауууу. Давай с ним на игромир.

Big Gnom
04.11.2010, 14:39
Мои поздравления!
А когда начнётся трансляция эффекта ВА...УУУУ :D
Очень пропустить не хочется :D

ReviZorro
04.11.2010, 14:46
Молодца. Искренние поздравления. С нетерпением ждём первого вауууу. Давай с ним на игромир.

Мои поздравления!
А когда начнётся трансляция эффекта ВА...УУУУ :D
Очень пропустить не хочется :D
Спасибо, коллеги!
Надеюсь, это действительно будет "Вауууу" :)
Свои впечатления обязательно напишу, подождите немного, я его даже еще до конца не распаковал :)

На "Игромир" хочется сходить, но тягать по ВДНХ 10 кг на себе как-то не вдохновляет, уж извините :)

ReviZorro
04.11.2010, 15:55
Просто изображения:

ReviZorro
04.11.2010, 15:57
Надписи на РУД подсвечиваются приятным зеленым:

Big Gnom
04.11.2010, 16:58
Красивый. А руды из металла ?

ReviZorro
04.11.2010, 17:12
Ну что ж, распаковал, собрал, установил, теперь первые впечатления.

Что понравилось:
1. Ваууу - по общему впечатлению от внешнего вида и качества сборки. Вещь. До этого использовал HOTAS Cougar, до него Thrustmaster F-22 Pro, современные Сайтеки, Логитеки и Сиэйчи практически все подержал в руках. Все игрушки по сравнению с HOTAS Warthog.
2. Ваууу - по ощущениям от осей, кнопок.
РУС - свободно, мягко перемещается в любую зону, центр ощущается, но проходится легко.
Кнопки на РУС, по сравнению с Cougar, требуют несколько большего усилия для срабатывания, и срабатывание ощущается четче.
3. РУД и кнопки на нем - прямо целая панель из самолета.
4. РУС и РУД подключаются независимо, каждый в свой USB-порт, и могут работать по отдельности.

На что стоит обратить внимание:
1. Чтобы поставить РУД в крайнее нижнее положение (ПМГ), его нужно приподнять вверх и пройти ступеньку (упор). Если поднимать одной левой - можно поднять весь блок, поэтому приходится придерживать правой рукой. И отключить этот упор нельзя, разве что спилить (такой же предусмотрен для форсажа - но там детальку можно переставить для включения-выключения упора).
Эта особенность почти расстроила меня, пока не обнаружил, что сама ось РУД имеет крайнее нижнее положение впритык к упору. Далее уже движение не отслеживается, а в положении ПМГ РУД просто нажимает выделенную для этого кнопку. Так что все Ок, резко полностью сбросить газ возможно без дополнительных усилий.
2. С Cougar привык к тому, что "рамочная" механика облегчала движение РУС строго вверх-вниз и вправо-влево. У Warthog РУС движется свободно, и как оказалось, я двигаю его немного кривовато - придется отрабатывать новый динамический стереотип. Наверное, перешедшие на Сайтек сначала испытывали что-то подобное.
3. Эргономически РУД Warthog сильно проигрывает РУД Cougar. Особо неудобно мизинцу - под ним ребро и торчит жесткая и совсем не округлая кнопка. Надо привыкать. И сами РУДы из пластика, но вроде прочного.

Что расстроило:
Обнаружил, что РУС можно, приложив определенное усилие, немного повернуть по оси, как твист. Самое печальное, что и ось про этом уходит из центра в сторону : (

Для начала пока все, перехожу к летным испытаниям.

Коллеги, вопрос - какой комплекс вольных упражнений нужно выполнить в JoyTester, чтобы можно было проанализировать работу РУС? Какую фигуру нарисовать и как? Я им раньше не пользовался - хватало тестера в Foxy.

=M=PiloT
04.11.2010, 17:26
Круг,без сосредоточенности,со скоростью один круг не дольше 1,5 сек.
Можно круги в левой верхней ,в левой нижней, в правой верхней , в правой нижней частях окна ДЖтестера на предмет линейности загрузки.

Andric
04.11.2010, 17:26
ReviZorro, мои искренние поздравления.
Завидую... по хорошему конечно же! Инструкция на русском присутствует? Или же мои сомнения подтверждаются?
На диске с драйверами что есть?
Какие части металлические? РУС я так понял по аналогии с Кугаром весь из металла. РУД то же?

ReviZorro
04.11.2010, 17:36
Круг,без сосредоточенности,со скоростью один круг не дольше 1,5 сек.
Можно круги в левой верхней ,в левой нижней, в правой верхней , в правой нижней частях окна ДЖтестера на предмет линейности загрузки.
Так?

ReviZorro
04.11.2010, 17:40
ReviZorro, мои искренние поздравления.
Завидую... по хорошему конечно же! Инструкция на русском присутствует? Или же мои сомнения подтверждаются?
На диске с драйверами что есть?
Какие части металлические? РУС я так понял по аналогии с Кугаром весь из металла. РУД то же?
Спасибо :)
Инструкция есть, но короткая. Такой книженции, что была с Cougar, теперь нет.
Диска нет никакого вообще, в инструкции ссылка на загрузку (я, к счастью, T.A.R.G.E.T. еще на Cougar опробовал).
Все металлическое, кроме кнопок (не всех) и рычагов РУД. И они, РУДы, мне меньше всего у Warthog нравятся, остальное сделано по уму.

=M=PiloT
04.11.2010, 18:01
Так?

Да,спасибо,в 50% зоне от центра видимо и загрузка и датчики\датчик(не знаю что там) ведут себя линейно.В зоне дальше или не значительное падение чувствительности (не линейность) или особенности загрузки(усиление нагрузки к краям) - на это указывает "квадратеющий" круг.
Если рисовал без напряг - моё субъективное ИМХО джостик работает хорошо - достаточно для того,чтобы привыкнув давать полный результат,без фразы "воюю с джостиком".По сравнению что было до сих пор уже очень круто.

По поводу покупки - поздравляю,видимо норм джой,если деньги отведены ,то лучше отдать 20-ку,чем за 7 взять и плевать...тем более вроде он типа металл и т д.Другое дело если денег меньше ,то выход только переделки просить/делать.

Но в принципе идеал примерно вот так:

Andric
04.11.2010, 18:12
Диска нет никакого вообще, в инструкции ссылка на загрузку.
А вот это плохо... я когда систему переустанавливаю к инету вообще в последнюю очередь подключаюсь. Да и пользователи есть, у которых и инета то нет.
Можно конечно заранее софт скачиваь и держать в отдельной папке как у меня сделано, но было как то ждо оба НЖМД полетели...
Хотя наверное это на самом деле мелочи - отсутствие диска.

Все металлическое, кроме кнопок (не всех) и рычагов РУД. И они, РУДы, мне меньше всего у Warthog нравятся, остальное сделано по уму.
А какой материал у них тогда? Пластик? Насколько надежный на внешний вид? Я имею ввиду ходовой узел.
Если будет возможность отснять внутренности - ждем фоток. Интересно как РУД внутрях выглядит.

ReviZorro
04.11.2010, 18:14
Да, к краям "квадратеет", определенно.
В средней зоне круги выписываются сами - без приложения усилий.
На цветке - напрягался :)

ReviZorro
04.11.2010, 18:19
А какой материал у них тогда? Пластик? Насколько надежный на внешний вид? Я имею ввиду ходовой узел.
Если будет возможность отснять внутренности - ждем фоток. Интересно как РУД внутрях выглядит.
Нормальный, да и что им сделается? Вот на Cougar некоторые тоже пластиковые - и намеков на износ нет.
Вскрывать пока не собираюсь, лучше в деле проверю. А внутренности уже на SimHQ (http://www.simhq.com/_technology3/technology_174b.html) выкладывали.

ALF
04.11.2010, 18:28
Спасибо :)

Наливай! Поздравляю!!!!!!!!!

Harh
04.11.2010, 20:11
Ревизорро, тоже поздравляю с покупкой. В первом приближении, похоже, девайс неплохой. Хотя эргономически не для каждого.

NikiAviA
05.11.2010, 00:44
ReviZorro - напишите пожалуйста по подробней, на сколько ощущается сопротивление на РУС и если вообще. Спасибо.

alextt
05.11.2010, 00:59
Приобрел сегодня на игромире. 17900р+билет+2 часа в очереди под дождем. В реальности выглядит гораздо внушительней чем на фото, особенно после кугуара. Требует 2 USB порта. Платформа РУСа просто огромная (по сравнению с кугуаром), что практически исключает ее наклоны в крайних положениях. В нуле стоит очень четко. При смещении от нуля в одном направлении в другом направлении ноль пропадает. Как заметил ReviZorro ручка немного вращается вокруг свей оси, но у меня сдвиги по X Y полностью отсутствуют. Зато присутствует еле заметный (но заметный) люфт по оси Y. По оси X люфта нет. Думаю, вскрытие покажет природу люфта. Загрузка РУС практически равномерная во всем диапазоне, при этом загрузка при движении по диагоналям не отличается от загрузки при движении строго по осям. Вообще перемещения РУС создают впечатление приятной задемпфированости. Перемещение РУД вязкое плавное без рывков (кугуар приходилось "допиливать напильником"). Хатки перемещаются почти как на кугуаре, а вот кнопки и переключатели очень тугие. Двухосевой кнюпель Slew очень мягкий и его трудно переместить вдоль одной оси, не затронув другую (в Ка-50 трудно управлять Шквалом). Калибровать ничего не нужно - зашел в TARGET Device Analyzer: все в нулях и при перемещениях полный диапазон. Опробовал в LO2, Ка-50, A-10C бета2. Установка джойстика в A-10C бета2 прошла не без проблем, но выручил англоязычный форум. У меня это первый джойстик, в котором не нужно выставлять "мертвые" зоны и править кривые, точность великолепная. В общем джойстик удался, но некоторый минусы есть: очень жесткий ноль (не для всех минус) и небольшой люфт на оси Y (возможно только в моем экземпляре). Для некоторых будет минусом равномерная малоинформативная загрузка, хотя я за пол дня привык. Вопрос к ReviZorro: удалось найти как меняется пятиступенчатая яркость подсветки панели РУД в TARGET?

Big Gnom
05.11.2010, 01:11
Интересно люфт у Вас у обоих с ReviZorro ?

Andric
05.11.2010, 01:43
Установка джойстика в A-10C бета2 прошла не без проблем, но выручил англоязычный форум.
А поподробнее для русскоязычного форума можно (если не сложно)? :)

ЗЫ: поздравляю с покупкой!!!

maestro35
05.11.2010, 02:14
Интересно люфт у Вас у обоих с ReviZorro ?

У моего "кабана" пока люфтов не наблюдается. :)
P.S. Да и дождь, так моросил чуть-чуть. И с очередью "повезло" отстоял чуть больше часа.

ReviZorro
05.11.2010, 03:11
В общем джойстик удался, но некоторый минусы есть: очень жесткий ноль (не для всех минус) и небольшой люфт на оси Y (возможно только в моем экземпляре). Для некоторых будет минусом равномерная малоинформативная загрузка, хотя я за пол дня привык. Вопрос к ReviZorro: удалось найти как меняется пятиступенчатая яркость подсветки панели РУД в TARGET?
Мои поздравления с покупкой :)

Люфтов на РУС на моем экземпляре нет.

На странице загрузки TARGET внизу есть приписка о том, что редактирование яркости подсветки и настройка пяти индикаторов на РУД в текущей версии TARGET не реализована, будет добавлена в следующие версии.

---------- Добавлено в 03:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:03 ----------


ReviZorro - напишите пожалуйста по подробней, на сколько ощущается сопротивление на РУС и если вообще. Спасибо.
Как коллега alextt уже написал, сопротивление есть, но практически равномерное по всему диапазону движений РУС, что создает определенные проблемы с ощущением угла наклона ручки. Думаю, по мере привыкания с этим получится справиться.

alextt
05.11.2010, 09:26
А поподробнее для русскоязычного форума можно (если не сложно)? :)

ЗЫ: поздравляю с покупкой!!!

Проблема состояла в том, что слетали настройки HOTAS Warthog при любом изменении настроек раскладки команд (например, при назначении хатки управления обзором на тримирование) . Причем касается это только беты 2. Решение: кликнуть в зоне настроек раскладки Joystick любое поле команды; нажать кнопку Load Profile; загрузить файл joystick - hotas warthog.lua (по умолчанию находиться в c:\Program Files\Eagle Dynamics\DCS A-10C Beta\Config\Input\Aircrafts\A-10C\joystick\); повторить все для Throttle, только файл загрузить throttle - hotas warthog.lua. Все, после этого можно вносить изменения в раскладку.

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:23 ----------

To ReviZorro. Взаимные поздравления. Мой люфт, видимо, результат технологических отклонений при производстве. Попробую разобраться, вернее разобрать:)

Kapa
05.11.2010, 19:41
P.S. Да и дождь, так моросил чуть-чуть. И с очередью "повезло" отстоял чуть больше часа.

Очередь которая? За билетами или "Бородавочником"?

Dronas
05.11.2010, 21:39
На игромире осталось два комплекта за 17900, один на витрине, другой на "стенде" (что успели, то и построили :)).
А сегодня еще и раздавались визитки страждающим, но не имевшим с собой достаточно денег, на складе есть небольшой запас, но нет уверенности, что можно будет купить по той же цене.

ES_Vanka-Vstanka_09
06.11.2010, 05:59
На что стоит обратить внимание:
1. Чтобы поставить РУД в крайнее нижнее положение (ПМГ), его нужно приподнять вверх и пройти ступеньку (упор). Если поднимать одной левой - можно поднять весь блок, поэтому приходится придерживать правой рукой. И отключить этот упор нельзя, разве что спилить (такой же предусмотрен для форсажа - но там детальку можно переставить для включения-выключения упора).
Эта особенность почти расстроила меня, пока не обнаружил, что сама ось РУД имеет крайнее нижнее положение впритык к упору. Далее уже движение не отслеживается, а в положении ПМГ РУД просто нажимает выделенную для этого кнопку. Так что все Ок, резко полностью сбросить газ возможно без дополнительных усилий.


Вроде как на SimHQ в демонстрационном ролике Thrustmaster HOTAS Warthog - Afterburner Detent человек показывал про эту скобку-упор, и видно было как он сначала свободно переместил руд с крайнего верхнего в крайнее нижнее, потом снял держатель в центре и вынул эту скобку-упор и перевернул ее на 180 градусов, после чего руд уже уперся при движении вниз в этот упор и он, помогая второй рукой приподнял руд и передвинул в крайнее нижнее положение за этот упор.
Я так пораскинув мыслями думаю что: - этот упор служит как бы стопором двигателя, типа предохранителем от случайного движения руда вверх, и ты сам выбираешь, хочешь с упором , хочешь без него, переворачивая его на 180 градусов, если что не так я понял, поправьте.

ReviZorro
06.11.2010, 09:41
Вроде как на SimHQ в демонстрационном ролике Thrustmaster HOTAS Warthog - Afterburner Detent человек показывал про эту скобку-упор, и видно было как он сначала свободно переместил руд с крайнего верхнего в крайнее нижнее.
...
Все же из крайнего нижнего в крайнее верхнее.
Обратите внимание, что на ролике SimHQ (http://www.youtube.com/watch?v=aqqk0fWnFOo&feature=player_embedded) камера смотрит на РУД слева.


...
Я так пораскинув мыслями думаю что: - этот упор служит как бы стопором двигателя, типа предохранителем от случайного движения руда вверх, и ты сам выбираешь, хочешь с упором , хочешь без него, переворачивая его на 180 градусов, если что не так я понял, поправьте.
Все верно, но регулируемая скобка-упор имеется только для форсажа (Afterburner), упор в нижнем положении не регулируется.

scalare
06.11.2010, 13:05
Вроде как на SimHQ в демонстрационном ролике Thrustmaster HOTAS Warthog - Afterburner Detent человек показывал про эту скобку-упор, и видно было как он сначала свободно переместил руд с крайнего верхнего в крайнее нижнее, потом снял держатель в центре и вынул эту скобку-упор и перевернул ее на 180 градусов, после чего руд уже уперся при движении вниз в этот упор и он, помогая второй рукой приподнял руд и передвинул в крайнее нижнее положение за этот упор.
Я так пораскинув мыслями думаю что: - этот упор служит как бы стопором двигателя, типа предохранителем от случайного движения руда вверх, и ты сам выбираешь, хочешь с упором , хочешь без него, переворачивая его на 180 градусов, если что не так я понял, поправьте.
На А-10А/С процедура запуска/перезапуска двигателя такова:
перевод РУДа со СТОП на МГ. При перезапуске в воздухе РУД просто на МГ.
Останов двигателя - РУД на СТОП.

Вот потому и тут так.

ES_Vanka-Vstanka_09
06.11.2010, 13:13
Видимо и приподнимать руд чуть вверх сделано в случае использование сего девайся в "кабине" ( ведь есть же такие, и не мало) руд будет утоплен чуть вниз и прикреплен к корпусу(полу) и не составит труда уже его приподнимать чуть вверх и перемещать назад.

Вопрос второй, все таки если в нем твист или нет? просветите ясно.

Dronas
06.11.2010, 16:37
Вопрос второй, все таки если в нем твист или нет? просветите ясно.

Откуда ему там взяться, да и зачем?
Хотя пилоты Ил-2 уже предположили, что для руля можно использовать вторую половину РУД :)

Сегодня никто чего-то не идет за вартогой :)

maestro35
06.11.2010, 17:54
Твиста на нём нет.
На Ил-2 вторую половину РУДа лучше использовать под шаг винта. Под руль направления удобнее было бы использовать ползунок справа от РУДа, тем более что он имеет фиксированное центральное положение. Но лучше педали, :) а ещё лучше педали ВКБ. :)


Очередь которая? За билетами или "Бородавочником"?
Очередь за билетами, и зайти внутрь. На игромире похоже я оказался первый кто купил "кабанчика", и очереди за ними не наблюдал.

Abyrwalg
06.11.2010, 19:44
О, владельцы! Расскажите, пожалуйста, что там с контуром оганичителя?

На SimHQ написали, что там что-то 8-угольное, не помню. Можно ли рамку как-то повернуть? Или всю ручку? Чрезвычайно интересует поскольку этот их Таргет позволяет виртуально поворачивать оси X, Y. То есть повернуть весь джой на 15 градусов для установки между ляжек, как в живом А-10С и для эргономии, а направления осей поправить скриптом.

ReviZorro
06.11.2010, 20:32
О, владельцы! Расскажите, пожалуйста, что там с контуром оганичителя?

На SimHQ написали, что там что-то 8-угольное, не помню. Можно ли рамку как-то повернуть? Или всю ручку? Чрезвычайно интересует поскольку этот их Таргет позволяет виртуально поворачивать оси X, Y. То есть повернуть весь джой на 15 градусов для установки между ляжек, как в живом А-10С и для эргономии, а направления осей поправить скриптом.
Скорее 4-угольный со сглаженными углами.
Похоже, конструкция позволит повернуть. Или весь "стакан" под углом прикрутить к креплению в кокпите.
Ну или использовать переходник, вроде того как ANTi делал (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=8923&page=2).

Abyrwalg
06.11.2010, 21:22
Или весь "стакан" под углом прикрутить к креплению в кокпите.

Вот я и размышляю весь "стакан" прикрутить под стул под правильным углом. И поправить направления осей в скриптах. И повернуть рамку тогда будет просто необходимо.

Wincel
09.11.2010, 12:15
Народ, кто приобрел вартоги, выкладывайте еще свои впечатления о продукте!
Кто-нить решился разобрать и глянуть внутренности?)))

VitLoss
09.11.2010, 13:40
выкладывайте инфу где кто приобрел... тож хочу это чудо...

Sotyj
11.11.2010, 09:18
Сегдоня получил...настроил. Руд кота , мне нравился больше (он эгрономичнее). Но что касается Руса.....ато просто финиш . Ни один (подчёркиваю...ни один) джой , не даёт такой плавности и комфорта управления....А у меня их было 5 штук до этого....первые два , не помню (с форсфитбеком были....без ручки газа) потом х42 за ним х 45 потом Хотасавский Кот (который прослужил верой и правдой около 5-ти лет)
Но когда ,я сегодня взялся за свина....то понял , что он стоит , каждый долбаный цент , который я за него заплатил. Я, как будто снял с себя тулуп , мешавший мне двигаться . В общем.....это конечно всё мои эмоции.....но мой личный совет , тем кто думает. Даже не думайте :D Не пожалеете !!!

Archer
11.11.2010, 09:39
народ, у кого есть возможность, просветите, пожалуйста: насколько точность РУСа кабана отличается в лучшую сторону от Т.1600?

demon@
11.11.2010, 14:17
Подскажите ,где можно купить за нормальные деньги у нас?

alextt
11.11.2010, 16:28
Итак, неделя юзания. Люфт по оси Y никак себя не проявляет, да его практически и нет: после покупки слишком придирчиво все рассматривал. Потренировался на дозаправке в воздухе на A-10C B2 - поведение отличное. Прицеливание из неуправляемого оружия тоже выше всяких похвал. Пригласил друга, пилота семейства A-320, (у них стоит sidestick). Его вердикт: загрузка РУС в районе "нуля" очень похоже на реал, при бо`льших отклонениях слишком равномерно, у них прогрессивный рост загрузки. Хотя система Fly-By-Wire, которая стоит на airbus имеет очень мало общего по сравнению с бустерным и уж тем более с ручным управлением. РУД его очень впечатлил. Как упоминалось ранее, кнопки очень тугие и есть небольшая проблема с нажатием кнопки мизинцем на левом РУДе. По поводу разборки: руки чешутся, но работает он пока настолько идеально. Есть опасения, что разборка может испортить идилию. Вдруг датчик холла и магнит сместятся друг относительно друга, а заводская калибровка очень точная.

Evgeny_B
11.11.2010, 18:22
кто бы еще придумал в реале схему с прогрессивным ростом загрузки...
да еще по разумной цене чтобы было

gosha11
11.11.2010, 18:38
кто бы еще придумал в реале схему с прогрессивным ростом загрузки...
да еще по разумной цене чтобы было
Зачем придумывать, есть 2-х пружинный загрузочный механизм.....:P с нелинейной характеристикой, у которых желаемый эффект обеспечивается применением пружины с предварительной затяжкой или двух пружин разной жесткости и с разной предварительной затяжкой.

Oleg0s
11.11.2010, 20:56
Ну, если мечтать, то ему нужен форсе фидбек. Нормальный.

сорока
11.11.2010, 23:13
Ну, если мечтать, то ему нужен форсе фидбек. Нормальный.


Просветите пожалуйста! Вроде кто-то и из авторитетных товарищей доказывал ненужность сего.

ReviZorro
12.11.2010, 02:11
Просветите пожалуйста! Вроде кто-то и из авторитетных товарищей доказывал ненужность сего.
Вот перепост (http://www.avsim.su/forum/topic/108684-dzhoystik-dlya-lubiteley-aviasimulyatorov-%e2%80%93-thrustmaster-hotas-warthdog/page__view__findpost__p__1632548) с паралелльного форума, мне даже добавить нечего:

Ну и сколько народу готовы проигрывать своим более прагматичным противникам из-за того, что джой в руке прыгает ради сомнительной атмосферности?

Плюс к этому есть проблемы с центровкой, приходится вводить процедуры автокалибровки (что снизит отклик джоя). Джой станет дороже из-за серводвигателей, необходимости обеспечения доп. питания (5 вольт от USB не хватит), необходимости писать профили под каждый значимый сим, внедрения и поддержки системы автообновления (чтобы профили под новые симы игрокам не пришлось искать). Ведь единого стандарта де-факто у фидбека в авиасимах нет. Правда у последнего пункта есть альтернатива - договоры с издателями, чтобы свой профиль в дистриб пихать, что тоже не намного дешевле.

Кроме того, страдает имиджевая составляющая продукта, т.к. лучшие вирпилы не будут использовать джой с фидбеком. Им нужна точность управления, а не прыгающая в руках фигулина. А срыв в тех симах, где он важен, чувствуется и так.

В итоге - более дорогой и капризный джой с более дорогой поддержкой, который не используется теми, кому нужна точность управления, т.е. примерно 80% вирпилов, летающих в онлайн. "Нафига" (с)?

Evgeny_B
12.11.2010, 06:24
Зачем придумывать, есть 2-х пружинный загрузочный механизм.....
эээ
исходя из схемы я вижу ступеньку...
а хочется плавно нарастающую нагрузку :)

Harh
12.11.2010, 07:50
Просветите пожалуйста! Вроде кто-то и из авторитетных товарищей доказывал ненужность сего.

ИМХО фидбэк не ненужен, а необязателен. Но я не видел ни одного джойстика, у которого фидбэк можно назвать правильным. Везде будет МЗ обратки в центре и "зубчатый" ход. Я так понимаю, обратку можно сделать нормально, только дороговато будет.


Вот перепост (http://www.avsim.su/forum/topic/108684-dzhoystik-dlya-lubiteley-aviasimulyatorov-%e2%80%93-thrustmaster-hotas-warthdog/page__view__findpost__p__1632548) с паралелльного форума, мне даже добавить нечего:

Походу, это писал человек, который вообще не разобрался, что такое фидбэк. Просто "под мое "не нравится" сейчас подберем красивые аргументы". Глупость это.

сорока
12.11.2010, 08:47
ИМХО фидбэк не ненужен, а необязателен. Но я не видел ни одного джойстика, у которого фидбэк можно назвать правильным. Везде будет МЗ обратки в центре и "зубчатый" ход. Я так понимаю, обратку можно сделать нормально, только дороговато будет.



Походу, это писал человек, который вообще не разобрался, что такое фидбэк. Просто "под мое "не нравится" сейчас подберем красивые аргументы". Глупость это.

...ну и слава богу !!!

kris
12.11.2010, 09:04
Итак, неделя юзания. Люфт по оси Y никак себя не проявляет, да его практически и нет: после покупки слишком придирчиво все рассматривал. Потренировался на дозаправке в воздухе на A-10C B2 - поведение отличное. Прицеливание из неуправляемого оружия тоже выше всяких похвал. Пригласил друга, пилота семейства A-320, (у них стоит sidestick). Его вердикт: загрузка РУС в районе "нуля" очень похоже на реал, при бо`льших отклонениях слишком равномерно, у них прогрессивный рост загрузки. Хотя система Fly-By-Wire, которая стоит на airbus имеет очень мало общего по сравнению с бустерным и уж тем более с ручным управлением. РУД его очень впечатлил. Как упоминалось ранее, кнопки очень тугие и есть небольшая проблема с нажатием кнопки мизинцем на левом РУДе. По поводу разборки: руки чешутся, но работает он пока настолько идеально. Есть опасения, что разборка может испортить идилию. Вдруг датчик холла и магнит сместятся друг относительно друга, а заводская калибровка очень точная.
Нда, прямо таки действительно лучший джой пока получается. Думал как и с Х65 и G940 разнесут в клочья с самого начала.


Подскажите ,где можно купить за нормальные деньги у нас?
Его нельзя купить, это реликвия, артефакт.

=M=TYGRA
12.11.2010, 09:24
Почитал, посмотрел скриншоты. Круги сразу квадратные, а не то, чтобы дальше от центра. За такие деньги - фтопку :) Платить за обертку, не, я лучше за 7 т.р. РУС возьму, а РУД от х65Ф юзать буду :) Кстати и палка у 65го круги рисует, не квадраты. Для ЛО/ГС и ЧА джой превосходный, в Ил-2 пилотаж на высоте, а вот стрельба с тензопалкой непривычно :) Хочу РУС двигающийся :)

Gelo
12.11.2010, 09:43
эээ
исходя из схемы я вижу ступеньку...
а хочется плавно нарастающую нагрузку :)

Вот (http://www.photoshare.ru/photo6105918.html) без ступеньки и нагрузка плавно возрастает.

=bob=
12.11.2010, 10:54
Купил вчера сей девайс.До этого в течении 4 лет пользовал комплект СН(файтерстик+троттлквадрант+педали ВКБ)...Первые ощущения неоднозначные..Впечатлили упаковка,вес солидный ,добротный вид...И ЦЕНА.))Проблем с подключением не возникло.Программирование по TARGET интуитивно непонятно.Требуется время для того,чтобы разобраться .Теперь по ощущениям.РУС ходит тяжело.Расположение кнопок похоже на СН.При тестировании на foxy имеется отклонение по Y от нулевой позиции(В отличии от СН , где калибровка идеальная). РУД мощный,множество тумблеров,кнопок.Резюмируя вкратце впечатления скажу:ожидал большего.Если кто то привык к определенной системе джойстика ,то торопиться менять её не стоит.Но надеюсь ,что Warthog ещё меня приятно удивит.:eek:

RR_Rumata
12.11.2010, 12:40
Купил вчера сей девайс.До этого в течении 4 лет пользовал комплект СН(файтерстик+троттлквадрант+педали ВКБ)...Первые ощущения неоднозначные..Впечатлили упаковка,вес солидный ,добротный вид...И ЦЕНА.))Проблем с подключением не возникло.Программирование по TARGET интуитивно непонятно.Требуется время для того,чтобы разобраться .Теперь по ощущениям.РУС ходит тяжело.Расположение кнопок похоже на СН.При тестировании на foxy имеется отклонение по Y от нулевой позиции(В отличии от СН , где калибровка идеальная). РУД мощный,множество тумблеров,кнопок.Резюмируя вкратце впечатления скажу:ожидал большего.Если кто то привык к определенной системе джойстика ,то торопиться менять её не стоит.Но надеюсь ,что Warthog ещё меня приятно удивит.:eek:

Спасибо за комментарий, ибо как раз интересовал джой в сравнении с CH. Сам пользователь CH, и считаю его лучшим джоем. Вопрос, отклонение по Y не калибруется?

=bob=
12.11.2010, 12:54
Пока не представляю себе ,как можно это откалибровать..После движения РУС не "встает" на 0 . Кто -то писал, что имеется небольшой миллиметровый твист.У меня он тоже присутствует.Будем ждать ещё отзывов,может кто-нибудь из владельцев решит эту проблему.И ещё..Коли привыкли к СН,не стоит менять на WARTHOG.:cry:

Balhash
12.11.2010, 13:36
Вот (http://www.photoshare.ru/photo6105918.html) без ступеньки и нагрузка плавно возрастает.
Вещь :)
Тоже такой хочу. Вопрос. Если ли тактильное ощущение осей как в CH?
Мозгами предполагаю, что должно быть, но без стука. Хочется знать как на практике дело обстоит.

RR_Rumata
12.11.2010, 13:44
Вот (http://www.photoshare.ru/photo6105918.html) без ступеньки и нагрузка плавно возрастает.

Кто автор?

gosha11
12.11.2010, 14:30
эээ
исходя из схемы я вижу ступеньку...
а хочется плавно нарастающую нагрузку :)

Я привёл схему РЕАЛЬНОГО механизма загрузки применяемого в необратимой схеме системы управления самолёта, для большего правдоподобия можно конечно "воткнуть" МП-100, АРЗ и АРУ но думаю достаточно и ЗМ;), "ступенька" изображённая на схеме в реальности неощутима, ЕСЛИ ХОТИТЕ ЛИНЕЙНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТО СТАВЬТЕ ОБЫЧНУЮ ПРУЖИНУ....:P

VadNik
12.11.2010, 14:38
Кто автор?

http://sukhoi.ru/forum/member.php?u=11352

alextt
12.11.2010, 14:44
Пока не представляю себе ,как можно это откалибровать..После движения РУС не "встает" на 0 . Кто -то писал, что имеется небольшой миллиметровый твист.У меня он тоже присутствует.Будем ждать ещё отзывов,может кто-нибудь из владельцев решит эту проблему.И ещё..Коли привыкли к СН,не стоит менять на WARTHOG.:cry:

Скачай с сайта трастмастера драйвер к MFD Cougar Pack, называется он Package 2009_FFD_1. Там есть программа что-то вроде Game Controlers Panel, которая видит, в том числе, HOTAS Warthog, и где есть калибровка устройств.

Abyrwalg
12.11.2010, 15:30
Скажите уже, пожалуйста, этот ТАРГЕТ прошивает профиль в сам Уортхог, как Фокси в Кугар, или скрипты выполняются только в винде с запущенным профилем, виртуально? Вопрос покупания-непокупания.

Gelo
12.11.2010, 15:35
Если ли тактильное ощущение осей как в CH?
Никогда не пользовался СН. Сформулируй вопрос конкретнее.

А автор на фото подписан, Ironman.

ReviZorro
12.11.2010, 15:41
Скажите уже, пожалуйста, этот ТАРГЕТ прошивает профиль в сам Уортхог, как Фокси в Кугар, или скрипты выполняются только в винде с запущенным профилем, виртуально? Вопрос покупания-непокупания.
Увы, нет.
TARGET должен быть запущен и болтаться на рабочем столе, даже свернуть его нельзя при запущенном профиле/скрипте : (
По крайней мере в том релиз-кандидате, что пока имеем.

Evgeny_B
12.11.2010, 16:02
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЛИНЕЙНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТО СТАВЬТЕ ОБЫЧНУЮ ПРУЖИНУ....:P
мне хочется плавно - но не линейно :P

Harh
12.11.2010, 17:40
Пока не представляю себе ,как можно это откалибровать..После движения РУС не "встает" на 0

А насколько не ноль? У СН-то с этим проще: там с его 256 значениями ноль проще получается.


мне хочется плавно - но не линейно :P

ФФ2 :) ИМХО очень грамотный загруз.

Evgeny_B
12.11.2010, 18:05
ФФ2 :) ИМХО очень грамотный загруз.
фидбэк? - в топку :)

Archer
13.11.2010, 08:54
продам сабж (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1497450#post1497450)

kris
13.11.2010, 09:02
Почитал, посмотрел скриншоты. Круги сразу квадратные, а не то, чтобы дальше от центра. За такие деньги - фтопку :) Платить за обертку, не, я лучше за 7 т.р. РУС возьму, а РУД от х65Ф юзать буду :) Кстати и палка у 65го круги рисует, не квадраты. Для ЛО/ГС и ЧА джой превосходный, в Ил-2 пилотаж на высоте, а вот стрельба с тензопалкой непривычно :) Хочу РУС двигающийся :)
Лол, даже не смешно.:umora: Посчитай стоимость предложенного тобой девайса - 7000 РУС + 15000 Х65, итого 22000. Самый дорогой warthog что я видел в России 19000, на западе уже за 400 баксов купить можно.


продам сабж (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1497450#post1497450)
Судя по последним сообщениям на это безрадостное гуано даже 10000 тратить жалко. РУС не калибруется, target нельзя скрыть, в джойтестере сплошные квадраты вместо кругов. Во как получается то оказывается.

Archer
13.11.2010, 09:12
я так скажу: выкинь нахрен свой джойтестер. "квадраты" какие-то...
вы квадраты собрались рисовать или управлять виртуальным крафтом? если второе, то, справедливости ради, скажем: точность у него потрясающая.
Кому как, а для меня наиярчайшей иллюстрацией этому стал тот факт, что только с этим джоем мне удалось пройти станбульскую квалификацию RedBull в MSFS X. В иле мне легко удалось то, что на файтерстике (вот уж действительно - УГ) удавалось с большим трудом. Я даже не поверил сперва, полез в настройки: показалось что выставил аркадные настройки реализма стрельбы. Уж больно легко "хенки" стали разваливаться от комплиментов главного калибра "кобры"..
target нельзя скрыть? а нахрена он вообще нужен? мне на работе хватает скриптов, чтоб еще и дома этой ерундой заниматься.

Dronas
13.11.2010, 10:39
Желающие могут поискать джои здесь: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1029713&postcount=68

Harh
13.11.2010, 11:32
Арчер, если не затруднит, напиши, почему продаешь, можно в личку... Мне просто для информации, т.к. покупать не собираюсь :)

Oleg0s
13.11.2010, 12:19
фидбэк? - в топку :)

Попробуй РОФ. Сразу поймешь, зачем нужен фидбек.

kris
13.11.2010, 16:19
я так скажу: выкинь нахрен свой джойтестер. "квадраты" какие-то...
вы квадраты собрались рисовать или управлять виртуальным крафтом? если второе, то, справедливости ради, скажем: точность у него потрясающая.
Кому как, а для меня наиярчайшей иллюстрацией этому стал тот факт, что только с этим джоем мне удалось пройти станбульскую квалификацию RedBull в MSFS X. В иле мне легко удалось то, что на файтерстике (вот уж действительно - УГ) удавалось с большим трудом. Я даже не поверил сперва, полез в настройки: показалось что выставил аркадные настройки реализма стрельбы. Уж больно легко "хенки" стали разваливаться от комплиментов главного калибра "кобры"..
target нельзя скрыть? а нахрена он вообще нужен? мне на работе хватает скриптов, чтоб еще и дома этой ерундой заниматься.
Гы, так как можно управлять крафтом если джой квадраты какие то рисует?:) Прямо таки только этим джоем прошли эту самую "квалификацию"? А что до этого использовали, есть с чем сравнить? Понимаю, что вам продать его нужно, глупо не пиарить джой сейчас.
Хотя может и правда очень хорош, тогда 15000 не дорого получается.

ES_Vanka-Vstanka_09
13.11.2010, 16:20
Попробуй РОФ. Сразу поймешь, зачем нужен фидбек.

Хочешь реализму - вкл. фибек и наслаждайся, но забудь о килах и готовься выслушать могучий русский язык от своего товарища, у которого ты не смог снять с "6"... , а хочешь килов в онлане,радостный крик товарища, О Ты крут! - вык.фибек, и забудь о нем навсегда..;)

Oleg0s
13.11.2010, 16:45
Насколько я помню, Wolf-13 - лидер в рейтинге РОФ, летает с включеным фидбеком. Не?

Вадим70
13.11.2010, 18:18
Если касаемо ИЛ2, то фидбек дело, я считаю, не обязятельное. В крайнем случае с облегчёнными эфектами. В РоФ, ход руса джоя, не синхронизирован по тангажу в игре, на некоторых самолётах так и есть: от себя 40% на себя 60% (к примеру). Данный "реализм" симуляторного руля, можно узреть тока на фидбековых джоях типа MSFF2 или MSFFPro(Другие много хуже по разгрузке-загрузке рулей.) Не фидбековые джои приходится мучить кривыми по тангажу, либо давить от себя, что бы взять горизонт. Ну и вообще я не знаю включен ли у Wolf-13 фидбек, но более чем уверен, что он пользуется не фидбеком, как некоторые понимают данный термин, а только загрузкой процентов на 20-30, ну может быть трясучка на 15%, хотя врятли. Вообще надо его спросить, потому что в параметрах фидбека 100% не играбельный режим, в РоФ. Касаемо Warthog, рисует ли он квадраты или спирали, вообще без разницы, лишь бы обладатель девайса колотил киллы на радость себя любимого, я про то, что это можно устроить и на более дешёвом джое, к тому же РуД, кроме как тумблерами ни чем не блещет.

=M=PiloT
13.11.2010, 18:35
Лол, даже не смешно.:umora: Посчитай стоимость предложенного тобой девайса - 7000 РУС + 15000 Х65, итого 22000. .
А при чем ту лёль? У всякого НЕ навороченного вирпила есть хотя бы один руд.Он виноват что у него есть руд х65 в 15 ка ? :)

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------


я так скажу: выкинь нахрен свой джойтестер. "квадраты" какие-то...
вы квадраты собрались рисовать или управлять виртуальным крафтом?Управлять виртуальным крафтом и желательно без квадратов .Правильно проведенный тест на круг только ответ на два очень важных вопроса.

Archer
13.11.2010, 20:05
Гы, так как можно управлять крафтом если джой квадраты какие то рисует?:) Прямо таки только этим джоем прошли эту самую "квалификацию"? А что до этого использовали, есть с чем сравнить? я выше написал, с чем сравнивается.

Понимаю, что вам продать его нужно, глупо не пиарить джой сейчас.
Хотя может и правда очень хорош, тогда 15000 не дорого получается. Пиарить мне его не нужно :) Нет никакой спешки в его продаже.


Управлять виртуальным крафтом и желательно без квадратов .Правильно проведенный тест на круг только ответ на два очень важных вопроса. Я спорить не буду. Каждый сам оценивает качество железки.
Если у меня в самом симе все в порядке с управлением с помощью данной железки - а в данном случае контроль на крафтом очень хорош, - считаю, нет никакого смысла парить себе мозг какими-то квадратами, цветочками :)

=M=PiloT
13.11.2010, 20:21
Я спорить не буду. Каждый сам оценивает качество железки.
Если у меня в самом симе все в порядке с управлением с помощью данной железки - а в данном случае контроль на крафтом очень хорош, - считаю, нет никакого смысла парить себе мозг какими-то квадратами, цветочками :)
Я про Варглог ни слова,я про значение кругов и треугольников )) У Варлога тест не самый плохой хоть и не идеальный .Страницей ранее был момент с тестами

Harh
13.11.2010, 21:27
Хочешь реализму - вкл. фибек и наслаждайся, но забудь о килах и готовься выслушать могучий русский язык от своего товарища, у которого ты не смог снять с "6"... , а хочешь килов в онлане,радостный крик товарища, О Ты крут! - вык.фибек, и забудь о нем навсегда..;)

В РоФе такая кривая реализация фидбэка? Или я такой дурак, что мне почему-то в Иле он никогда не мешал? :)


Гы, так как можно управлять крафтом если джой квадраты какие то рисует?:)

ИМХО это может быть просто вопросом подбора кривых. Брать "круг" джойстестера за эталонную единицу может быть тем же, что судить о точности джойстика по битности контроллера.

Archer
13.11.2010, 22:19
Я про Варглог ни слова,я про значение кругов и треугольников )) У Варлога тест не самый плохой хоть и не идеальный .Страницей ранее был момент с тестами
а, ну, значит, недопонимание :)
я товарищу отвечал насчет его не совсем правильного понимания относительно точности кабана: графики джойтестера вторичны, если в руках есть джойстик и есть некоторые представления, как должен контролироваться аэроплан в данном симе :)
Конечно, я не настаиваю на этом определении.

honda
13.11.2010, 23:09
Что-то мне подсказывает, что полученные результаты в джойтестере, данного девайса, не коем образом не связан с его линейностью, а связанно скорее всего с механизмом загруза.

alextt
13.11.2010, 23:34
Что-то мне подсказывает, что полученные результаты в джойтестере, данного девайса, не коем образом не связан с его линейностью, а связанно скорее всего с механизмом загруза.

А также формой ограничителя крайних положений. Поэтому круги большого радиуса оквадрачены.

=M=PiloT
14.11.2010, 02:02
а, ну, значит, недопонимание :)
я товарищу отвечал насчет его не совсем правильного понимания относительно точности кабана: графики джойтестера вторичны, если в руках есть джойстик и есть некоторые представления, как должен контролироваться аэроплан в данном симе :)
Конечно, я не настаиваю на этом определении.
Почему вторичны? Имхо в центре график у него далеко не самый плохой - это и дает нормальное управление ,но скальпелем ему не судьба назваться.Да и нет сей час скальпеля на рынке .

ES_Vanka-Vstanka_09
14.11.2010, 06:10
Хотя пилоты Ил-2 уже предположили, что для руля можно использовать вторую половину РУД :)


Токо извращены могут такое предложит...:D

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------


В РоФе такая кривая реализация фидбэка? Или я такой дурак, что мне почему-то в Иле он никогда не мешал? :)


А я не знаю мешает что вам, а что нет, летайте на здоровье хочь с чем.
Я говорю за себя и за пару тройку своих товарищей по виртуальному небу,которые бороздят просторы уж 6 год к ряду.. все мы обладатели джоя мсфф2, уж как 5 год гоняем на нем, фитдбек что в иле ,что в рофе, что в локон, все отключено. :)

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------


я так скажу: выкинь нахрен свой джойтестер. "квадраты" какие-то...
вы квадраты собрались рисовать или управлять виртуальным крафтом? если второе, то, справедливости ради, скажем: точность у него потрясающая.

Не ты не прав, джой-тестер нужен ,как же без него...он как раз и покажет тебе, что ты сможешь на нем сделать, либо др***ь палкой и материться, либо мух убивать и улыбаться .:)
Судя по тесту и картинке все у него нормально в этом плане,и чуть квадратностью можно пренебречь, в игре это точно не ощутить никак. ЕСть в 100 крат хуже джои и ниче, летают люди и вполне хорошо летают и стреляют.

kris
15.11.2010, 09:49
а, ну, значит, недопонимание :)
я товарищу отвечал насчет его не совсем правильного понимания относительно точности кабана: графики джойтестера вторичны, если в руках есть джойстик и есть некоторые представления, как должен контролироваться аэроплан в данном симе :)
Конечно, я не настаиваю на этом определении.
Спасибо, я тебя понял. Кстати, предложенные тобой 15000 совсем не плохая сейчас цена для этого девайса. В остальных магазинах сейчас минимум видел 18800 (http://eldorado77.ru/description?goods=949580&group=1276)
Не думал я что будет джой стоить как новый компьютер, ну даже X65 на старте продаж не имел таких офигительных цен.

=M=PiloT
15.11.2010, 13:35
А также формой ограничителя крайних положений. Поэтому круги большого радиуса оквадрачены.
Неее.Они квадратеют раньше (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1490985&postcount=151) .
А если он из за ограничителя не сможет дать четкий квадрат на 100% отклонение ,то это бяка большая будет.

Balhash
15.11.2010, 14:28
На Т16000 наверняка та же связка холл-магнит. Надо сравнить результаты джой-тестера с обоих джоев. Тогда возможно будет ясно в чем причина квадратов, в особенностях загрузки или связке холл-магнит.

=bob=
15.11.2010, 14:35
....Вчера на свой страх и риск вскрыл джой...Напомню,что была проблема с наличием небольшого твиста(!!!!!) и неточности по оси Х..После отклонений маркер не вставал в ноль..Итак вскрыл..,посмотрел,поправил и поставил пружину(как рессора от жигулей:eek:) на место до щелчка от которого стол задрожал....Завинтил шурупы..И,.вроде как, джой стал точнее..))))..В программе Foxy отклонение 0.5 мм..Это пустяк..

ReviZorro
15.11.2010, 14:49
На Т16000 наверняка та же связка холл-магнит. Надо сравнить результаты джой-тестера с обоих джоев. Тогда возможно будет ясно в чем причина квадратов, в особенностях загрузки или связке холл-магнит.
Причина "квадратов" раньше в этой теме была показана (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1482581&postcount=116)(см. приложенное к топику изображение). Из-за этих четырех пружинок в соответствующих областях появляется дополнительное сопротивление наклону ручки, что и приводит к искривлениям окружности в джойтестере. Реально проявляется при отклонении РУС более 50%.
Лечить, видимо, следует либо их удалением или ослаблением (неизвестно, какие еще "болячки" тогда вылезут), либо наоборот, увеличением числа демпфирующих элементов - поставить еще 4 дополнительные пружины.
Либо вообще забить на эти искажения, ибо любой другой фабричный джойстик выдаст картинку еще хуже (если только он не тензометрический, с постоянно уползающим центром).

Archer
15.11.2010, 14:59
Не ты не прав, джой-тестер нужен ,как же без него...он как раз и покажет тебе, что ты сможешь на нем сделать, либо др***ь палкой и материться, либо мух убивать и улыбаться .:)
Судя по тесту и картинке все у него нормально в этом плане,и чуть квадратностью можно пренебречь, в игре это точно не ощутить никак. ЕСть в 100 крат хуже джои и ниче, летают люди и вполне хорошо летают и стреляют.
я прав :)
только, как я понял, говорим мы немного о разных вещах: эта утилитка нужна, когда нет возможности самому "пощупать" железку - как она ведет себя в данном симе. И что бы ни говорили владельцы данной железки, конечно, лучше увидеть объективные цифры/графики, на основе которых можно составить более четкое представление.
Или же, когда устройство в симе ведет себя не так как ожидалось - тоже полезно глянуть на графики. У меня вот был опыт: приобрел поделку от Ч, сделал пробный вылет в иле и почувствовал "что-то не то".
глянул в джойстестер и мрачно охренел (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=607703&postcount=19)...
Так вот. А если джойстик уже у тебя в руках и ты чувствуешь что удовлетворен, как им "рулится", то все эти утилиты - баловство просто.
Я помню кто-то высказывался в таком же ключе и насчет Х65. Ну и что, что у этого джойстика нет раздельной загрузки и он не "рисует квадрат" в джойстере? В симе он точен - значит, можно смело брать...


Так и с кабаном. Ка ты его ни назови - "скальпель" или "топор" - по точности управления его мало что могло бы заткнуть за пояс.
Другое дело, что эргономика у него отвратительная. Ну... Тут уж каждый волен выбирать.

Alex Oz
15.11.2010, 15:13
В любом случае из стоковых джоев это #1 на сегодняшний день (безотносительно цены)

PS/2 Очень удивлюсь если там не melexis 90333 - TM16000 был скорей всего просто испытательный стенд для вартхога.

Archer
15.11.2010, 15:22
почему это - "безотносительно цены"??
цена тоже входит в комплекс характеристик.
до №1 он явно не дотягивает.

Alex Oz
15.11.2010, 15:34
Потому что интересны только инженерные решения как таковые для массового(!) продукта.
Барыг и маркетологов - в сад...

Balhash
15.11.2010, 15:40
Причина "квадратов" раньше в этой теме была показана (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1482581&postcount=116)(см. приложенное к топику изображение). Из-за этих четырех пружинок в соответствующих областях появляется дополнительное сопротивление наклону ручки, что и приводит к искривлениям окружности в джойтестере. Реально проявляется при отклонении РУС более 50%.

Необязательно, если там четырехполюсной магнит, то причина может быть в форме самого магнитного поля. И я думаю, что ослаблять пружинки и тем более удалять их нельзя, иначе появится ступенька в загрузке (хотя это тоже только мое предположение). В этих квадратах проблем не вижу, мне просто интересно найти этому объясение.
С другой стороны джой создавался для другой игры, там другие скорости другая физика (ну нет там ни гироскпич. момента двигателя ни реактивного) и двигать ручку больше 50% вряд ли придется. Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа.

alextt
15.11.2010, 15:56
....Вчера на свой страх и риск вскрыл джой...Напомню,что была проблема с наличием небольшого твиста(!!!!!) и неточности по оси Х..После отклонений маркер не вставал в ноль..Итак вскрыл..,посмотрел,поправил и поставил пружину(как рессора от жигулей:eek:) на место до щелчка от которого стол задрожал....Завинтил шурупы..И,.вроде как, джой стал точнее..))))..В программе Foxy отклонение 0.5 мм..Это пустяк..

При сборке после разборки все нормально на место ставиться? Подводных камней нет? Кстати, заводской смазки там хватает?

Archer
15.11.2010, 16:08
Потому что интересны только инженерные решения как таковые для массового(!) продукта.
Барыг и маркетологов - в сад...
прикольно...
разрекламированная 16-битовая точность, снимаемая с мелексисов, имеющих "12 bit Angular Resolution" - это, часом, не маркетинговый трюк? А шильдик "реплика", который так мил маркетологам, но автоматически делает данное устройство не слишком-то удобным для управления в других симах - это чье решение?
А схема загрузки по типу "что угодно - лишь бы заявить, что мы избавились от болезней, присущих "традиционным" схемам" - это техническое решение?
барыг - в сад?
мне на одном родственном форуме твои коллеги утверждали, что техническое решение определяется прежде всего теми же барыгами, которые деньги дают на разработку/производство устройства.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------



С другой стороны джой создавался для другой игры, там другие скорости другая физика (ну нет там ни гироскпич. момента двигателя ни реактивного) и двигать ручку больше 50% вряд ли придется. Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа.
кто это - "мы"?
дозаправку в воздухе на Су-33 пробовал провести?
а - висение на вертолете?
а - вести "руками" тяжелый самолет в глиссаде в СМУ - пусть даже таких условных, которые моделируются в MSFS?
амплитуда движений рукояток "бумзумера" в твоем излюбленном симуляторе мало чем отличается от таковой на реактивных.

alextt
15.11.2010, 16:13
По поводу дозаправки Су-33 не совсем согласен с коллегой. Там во время дозаправки требуются быстрые, но небольшие движения РУСом и РУДом, во сяком случае в ЛО ГС2, так как там не реализованы эффекты турбулентности в спутном следе. Во всем остальном согласен.

Archer
15.11.2010, 16:22
По поводу дозаправки Су-33 не совсем согласен с коллегой.
ну, я, перед тем как окончательно принять решение о продаже кабана, как раз и попробовал провести дозаправку. Ее я привел в пример как один из наиболее сложных и интересных элементов, на чем можно сравнить разные джойстики. В моем случае - свежекупленный кабан со старым MS FF2...
если б не врожденная "околонулевая" мертвая зона в MS - никаких разящих преимуществ в точности кабан не имеет.


Там во время дозаправки требуются быстрые, но небольшие движения РУСом и РУДом, во сяком случае в ЛО ГС2, так как там не реализованы эффекты турбулентности в спутном следе.
... собственно как и в случае пилотирования тяжелого самолета в MSFS движения - примерно аналогичные.
Но я, честно говоря, не припомню, чтоб даже "иловоды" (подразумеваются результативные пилоты) в бою шуровали рукояткой с полной амплитудой.
Да и вертолет не терпит такого...
единственно, где я видел - и лично работал в таком же стиле - это пилотаж в гонках RedBull. Там - да - орудуешь РУСом довольно интенсивно.
Но я уже выше отмечал, что - не рекламы для, но справедливости ради - надо сказать: ощущения такого отличного контроля над "экстрой", которое я испытал, пользуясь "кабаном" - я не испытывал нигде...

alextt
15.11.2010, 16:33
сравнив свежекупленный кабан с MS FF2...
если б не врожденная "околонулевая" мертвая зона в MS - никаких разящих преимуществ в точности кабан не имеет.

Я с MS FF2 расстался практически сразу из-за его ступенчатых перемещений. И даже с кугуаром Uber II nxt mod расстался без всяких сожалений в пользу кабана.

Dronas
15.11.2010, 16:35
Как правильно круги-то рисовать?
Впервые вижу этот джойтестер.
Ровно нарисовать сложно, но дело не в датчиках (надо подкачаться :)).

alextt
15.11.2010, 16:38
Кстати у меня Joy Tester 2 не видит кабана, как раньше не видел кугуара. Видит только педали от VKB. В чем проблема?

Archer
15.11.2010, 16:43
там надо выбрать его в списке устройств. у тебя, похоже, педали первыми стоят в списке игровых устройств.
поздравляю: джойстик в общем-то неплохой.
насколько он лучше Uber II nxt mod (http://www.txsquadron.com/forum/index.php?topic=1996.0), не мне судить...

ROSS_Bombey
15.11.2010, 16:45
а если педали отключать, то джой-тестер что видит ? :)
а так в панели управления - игровые устройства-дополнительно -сделай требуемый джой предпочитаемым

alextt
15.11.2010, 16:51
а если педали отключать, то джой-тестер что видит ? :)
а так в панели управления - игровые устройства-дополнительно -сделай требуемый джой предпочитаемым

Да, действительно, увидел. Спасибо.

Dronas
15.11.2010, 16:53
Так как загрузка приличная, правильное положение устройства, рук пилота приветствуются.

=bob=
15.11.2010, 17:01
При сборке после разборки все нормально на место ставиться? Подводных камней нет? Кстати, заводской смазки там хватает?

Когда собирал все на место,было ощущение,что панель ,фиксирующая "шарик" первоначально была неплотно прижата..Потому что ,когда разбирал, она на удивление легко отошла от основания..Установил её тоже до щелчка,как и пружину,вставив в пазы..Пружина смазана прилично..Пожаловаться не могу в этом отношении..И еще ,когда привинчивал ручку управления к основанию для плотности в пазах прилегающие поверхности уплотнил тонким резиновым протектором.

Archer
15.11.2010, 17:33
Когда собирал все на место,было ощущение,что панель ,фиксирующая "шарик" первоначально была неплотно прижата..Потому что ,когда разбирал, она на удивление легко отошла от основания..Установил её тоже до щелчка,как и пружину,вставив в пазы..Пружина смазана прилично..Пожаловаться не могу в этом отношении..И еще ,когда привинчивал ручку управления к основанию для плотности в пазах прилегающие поверхности уплотнил тонким резиновым протектором.
узел загрузки что из себя представляет, не обратил внимания? Как в Т.1600 - две полусферы?

Harh
15.11.2010, 17:59
По девайсу выводы для себя сделал. В общем, как и думал. По долговечности же механики время покажет.