Просмотр полной версии : NASA готовится к запуску Ares I-X
flateric
22.10.2009, 11:52
NASA испытает новую ракету «Арес»
21.10.2009 13:40 Источник: webplaneta.de (http://www.webplaneta.de/articles.php?article=490)
В конце октября (27-го числа) NASA собирается осуществить запуск новой 100-метровой ракеты «Арес» (Ares I-X). Испытательный полет, в ходе которого будут собираться технические данные, продлится две минуты. Однако дальнейшее будущее проекта пока туманно и его могут свернуть в ближайшие месяцы.
В мае Президент США Барак Обама созвал группу экспертов для того, чтобы обсудить планы и приоритеты пилотируемых полетов в космос. Консультативная группа, во главе с генеральным директором Lockheed Martin Робертом Стивенсом и главой комиссии по изучению состояния дел в области пилотируемых космических полётов Норманом Огастином, предложила ряд вариантов доставки астронавтов в космос, в большинстве из которых не требуется ракеты серии «Арес». Комитет должен представить свое заключение в Белый дом на этой неделе.
Испытательный запуск ракеты «Арес» запланирован на 27 октября с космодрома во Флориде. Во время полета на высоту 40 км телеметрическая аппаратура будет передавать данные об аэродинамике, средствах управления и работе первой ступени ракетоносителя.
«Прошло 30 лет с тех пор, как строили ракету такой высоты - Сатурн V», - рассказал один из инженеров проекта Арес I-X Трент Смит. «Мы разместили на «Аресе» 700 датчиков, чтобы понять, как будет лететь ракета такой формы, веса и длины», - добавил он.
Верхняя часть ракеты, в которой должны располагаться капсула с астронавтами и механизм чрезвычайной эвакуации, - муляж. Как только первая ступень отработает и отделится, все элементы ракеты вернутся на землю. Ракетоноситель спустится на парашюте в Атлантический океан и будет изучаться инженерами, а верхняя часть разобьется о воду.
Космическое агентство США наметило снять с полетов Шаттлы в будущем году, а также начало развитие новой «архитектуры» под названием «Созвездие» (Constellation). В «Созвездие» должны войти две ракеты: Арес 1 – для запуска на орбиту экипажа и новая тяжелая ракета Арес 5 – для доставки оборудования. Однако эти планы находятся на стадии рассмотрения и, вполне вероятно, будут серьезно пересмотрены или даже отменены. Если все сложится благополучно, Арес 1 полетит в космос не ранее 2016 года.
двигатели их собственные, или РД прикрутили?
flateric
22.10.2009, 13:22
ну конечно же, сало русское едят...
первая ступень - доработанный твердотопливный ускоритель от шаттла
на второй ступени - J-2X (http://en.wikipedia.org/wiki/J-2_(rocket_engine)#J-2X), развитие J-2, которые стояли на Saturn V и Saturn IB
РД-180 стоят на Атласах
NASA испытает новую ракету «Арес»
Однако дальнейшее будущее проекта пока туманно и его могут свернуть в ближайшие месяцы.
Им конечно видней,но вот что уже создано по програме "Ares-I".
В ближайшие месяцы запланированы огневые испытания J-2X.Практически все готово к его серийному производству.Новейший,сверхсовершенный и конечно же ужасно дорогой стенд для огневых испытаний в центре им. Стенниса достроен.На чудовищном по своим размерам станке изготовлены первые днища и баки для верхней ступени.5-сегментый ускоритель на огневых испытаниях.Новая мобильная пусковая платформа для "Ареса" готова больше чем на половину.Оснастка для работ с новым носителем в здании окончательной сборки VAB готова.Реконструирован центр им. Маршала для динамических испытаний.В середине 2010 года стенд будет готов принять полноразмерный макет "Ареса".Осталось вспомнить и остальные мелочи для первой ступени - новые парашюты, новая электрическая система управления вектором тяги и т.д.Отмена всего этого (что означает выбросить все на помойку) потянет за собой и значительные доработки самого "Ориона",ведь он очень сильно завязан под носитель.Значит первый полет Ориона сдвинется вправо минимум еще на несколько лет.
Я верю разум возобладает,и "палка" полетит. :)
flateric
22.10.2009, 20:44
к теме http://www.inosmi.ru/world/20090909/252417.html
в свежем Aviation Week, правда, говорят, что выводы комиссии - это еще не постулат
но все же надеюсь, что - Per Aspera Ad Astra
harinalex
22.10.2009, 23:44
Я верю разум возобладает,и "палка" полетит. :)
Не знаю , распространяется ли на РН изречение Туполева о том , что красивое изделие и летает хорошо , но вот не лежит душа к этой "палке" . Какие гармоничные "Дельты" , "Союз" - вообще чудо дизайна . А этот телеграфный столб ... :ups: . Впрочем , Н-1 самая красивая (пмсм) была , да вот не сложилось.
У американцев на этот счет другое изречение, не дословно: Поставьте на кирпич двигатель помощнее, и он полетит.
flateric
23.10.2009, 11:20
«Если есть ракетный двигатель, то к нему хоть забор привяжи - он полетит!» Валентин Павлович Глушко
caliostro
24.10.2009, 08:33
ну конечно же, сало русское едят...
первая ступень - доработанный твердотопливный ускоритель от шаттла
на второй ступени - J-2X (http://en.wikipedia.org/wiki/J-2_(rocket_engine)#J-2X), развитие J-2, которые стояли на Saturn V и Saturn IB
РД-180 стоят на Атласах
В этом запуске он нифига не доработанный (об этом с самого начала было известно) а второй ступени и корабля вообще нет - габаритно-весовой макет. Впрочем, так с самого начала планировалось.
А что касается РД-180 - то тут гордость с грустинкой прослеживается, так как чтоб победить в конкурсе пришлось отдавать его за 10М$ вместе с правом производства и всей технологической документацией. Выхода тогда конечно особо небыло, но сильно сомневаюсь в том, что затраты на разработку его родителя РД-171 хоть в малой степени окупились. Заводу конечно это финансово здорово помагает, но вот уникальные технологии совершенно официально уплыли конкурентам.
Даже если эту палку отменят, то пускать на Атласе врят-ли будут. В альтернативу там рассматривают Дельту Хеви.
В Независимой газете за 03.08.2007 написано, что американцы не смогли организовать у себя производство РД-180.
Вот отрывки из той статьи:
...
Был в контракте и пункт о том, что «согласно американским законам, продукция ракетной техники, используемая в интересах США, должна производиться только на территории Соединенных Штатов». Самарцы согласились с этим условием. Как, впрочем, потом принял его и их конкурент по тендеру – химкинский «Энергомаш».
– Скопировать наш двигатель, – подчеркнул тогда Валентин Анисимов, – американцам будет не просто. Даже имея все чертежи и описания. Многое зависит от материалов, из которых сделаны комплектующие, даже из руды, из которой выплавлена сталь. Нашей руды у американцев нет…
...
Интересно, что американцы, которые в соответствии с первоначальным соглашением должны были развернуть производство РД-180 на своих предприятиях, так и не смогли это сделать. По официальной версии, они подсчитали, что возить их из России дешевле. Вот что сказал, например, по этому поводу Интерфаксу заместитель генерального директора НПО «Энергомаш» Владимир Чванов: «Реальные затраты по созданию такого производства превысили первоначальные оценки американской стороны более чем в пять раз».
По словам Чванова, для того чтобы соблюсти принятые в США нормы, согласно которым продукция для ракетной техники, используемой в интересах государства, должна производиться только на территории США, было принято решение американскими компаниями лишь продемонстрировать возможность создания двигателей РД-180. «В настоящее время в США наши партнеры выбрали два узла двигателя и пытаются освоить их производство. Пока они опаздывают на пять лет по срокам», – заявил заместитель гендиректора «Энергомаша».
caliostro
26.10.2009, 19:15
В Независимой газете за 03.08.2007 написано, что американцы не смогли организовать у себя производство РД-180.
А серьезно собирались? Не знаю, сказанно ли об этом в статье, но предварительная прикидка создании копии РД180 у Локхида давала цену ~30-40M$ при темпе в 6 движков в год. Сравните с контрактом у энергомаша в 1G$ за 101 движок. Локхиду этого контракта еще лет на 30 хватит, учитывая что Атлас с 2002 года всего 18 раз слетал (Кстати, энергомашевцы рапортовали что уже отгрузили около 40 движков из первой партии локхиду). А если вдруг энергомаш перестанет поставлять движки, то в штатах есть еще боинговская дельта, которая с удовольствием возмет на себя атласовскую ПН.
Поинт в том, что Глушко десятки лет оттачивал технологию создания двигателей и ТНА под огромное давление, теперь все эти наработки слили конкурентам. Только и всего.
«Мы разместили на «Аресе» 700 датчиков, чтобы понять, как будет лететь ракета такой формы, веса и длины»
Хм... следует ли из этого, что наработки по старой лунной программе (которая летала на Сатурнах) - действительно потеряны?
flateric
27.10.2009, 11:22
[I]
Хм... следует ли из этого, что наработки по старой лунной программе (которая летала на Сатурнах) - действительно потеряны?
А какая связь между ракетой Сатурн-V, разработка которой началась в 1962, использующей ЖРД на трех ступенях, и ракетой Арес I с твердотопливной первой ступенью и второй ступенью на ЖТ?
Это примерно как сказать - зачем тензометрические и прочие датчики таскать на суржике - неужели все наработки по Ту-134, утеряны?
flateric
27.10.2009, 13:31
Вероятность запуска ракеты Ares I-X из-за погоды составляет лишь 40%
09:48 27/10/2009
МОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Представители НАСА считают, что вероятность того, что запуск ракеты Ares I-X, запланированный на 8.00 восточноамериканского времени (15.00 мск), состоится в срок, равна всего 40%, сообщает во вторник агентство Франс Пресс.
Основным препятствием для старта ракеты может стать плохая погода в районе космодрома: за несколько дней на мысе Канаверал в штате Флорида установилась пасмурная погода с высокой облачностью и осадками.
НАСА планировало во вторник осуществить первый испытательный пуск ракеты, которая в будущем должна заменить шаттлы, использующиеся для доставки астронавтов в космос. Полеты шаттлов, по разным оценкам, прекратятся в 2010-2011 годах.
Техники НАСА несколько последних дней проверяли системы Ares I-X. По их заверениям, ракета исправна.
На проект Ares США возлагают большие надежды - ракеты этого типа должны будут стать основным и единственным на долгие годы средством доставки астронавтов в космос.
Ares является основным элементом новой программы США по исследованию Луны и Марса. Ранее планировалось, что первый полет с астронавтами на борту ракета сможет осуществить в 2013 году, однако, как отмечают эксперты, НАСА не успеет ввести ракету в строй до этого времени. Скептики уверены, что Ares будет способна отправиться в космос не раньше 2016-2017 года. До этого времени США будут вынуждены пользоваться услугами Роскосмоса для обеспечения присутствия на МКС и отправки в космос людей.
http://www.rian.ru/science/20091027/190764070.html
А какая связь между ракетой Сатурн-V, разработка которой началась в 1962, использующей ЖРД на трех ступенях, и ракетой Арес I с твердотопливной первой ступенью и второй ступенью на ЖТ?
Хе-хе-хе :) А где же супердвигатель Ф1 и его потомки? :)
flateric
27.10.2009, 16:34
А-спид, а зачем Аресу F-1? Объясните мне, пожалуйста.
Вопрос из цикла "Хе-хе, зачем для МС-21 делают ПД-14, где же НК-32 и его потомки?"
---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------
кто успеет - смотрим реалтайм
http://www.nasa.gov/55644main_NASATV_Windows.asx
http://www.spacevidcast.com/
Alcatras
27.10.2009, 16:45
4 минуты до старта
flateric
27.10.2009, 16:54
да еще перенесут кучу раз...во всем виновата Кэти, которая дает добро по погоде, зараза такая
Alcatras
27.10.2009, 17:07
5о минут уже :))
harinalex
27.10.2009, 18:14
да еще перенесут кучу раз...во всем виновата Кэти, которая дает добро по погоде, зараза такая
судя по картинке , погода не такая уж плохая . Голубое небо ... Хотя , облака как-то быстро движутся .
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------
да еще перенесут кучу раз...во всем виновата Кэти, которая дает добро по погоде, зараза такая
god damn kathy winters :D
---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------
как доходит до L-4 , сразу еще 15 минут набрасывают :eek:
---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:52 ----------
что за безобразие , опять покраснело .
ну и ладно , не очень-то и хотелось :ups:
harinalex
28.10.2009, 16:14
может , все-таки пустят - на мой взгляд погода идеальная , на небе ни облачка
18;30 - летим ?
ничего себе старт - крен практически со второй секунды ...
+2.09 - разделение
народ в ЦУПе вроде доволен. Галстук чифу отрезали :D
вот и на трубе выложили
http://www.youtube.com/watch?v=vQvl0pY8GkM
flateric
28.10.2009, 20:24
http://www.youtube.com/watch?v=PZfrxUgZSuM
harinalex
28.10.2009, 20:39
Да , на 3d-визуализации все хорошо выглядит . Нет ни кивка сразу после старта (a-la kslv) , и парашюты сработали . А вот в реале так и не рассмотрел , были ли парашюты . Забавно две ступени рядом летели:lol:
первые подробности :
http://www.nasaspaceflight.com/2009/10/live-ares-i-x-second-launch-attempt/
BOBAH_59
28.10.2009, 21:31
Процесс сборки этого "карандаша":
http://www.youtube.com/watch?v=AOee5gAHckI&feature=player_embedded"
А-спид, а зачем Аресу F-1? Объясните мне, пожалуйста.
Действительно, зачем Аресу двигатель первой ступени? :D Вот в 60-х годах на Аполлоне он стоял, была необходимость, а сейчас - нет необходимости! Надо делать совершенно новый твердотопливный! :D
harinalex
28.10.2009, 21:55
Действительно, зачем Аресу двигатель первой ступени? :D Вот в 60-х годах на Аполлоне он стоял, была необходимость, а сейчас - нет необходимости! Надо делать совершенно новый твердотопливный! :D
самое смешное , что этот ТТ ускоритель используется на шатлах с 81-го года - так что и его не надо делать ;).
flateric
28.10.2009, 21:55
А-спид - учить матчасть, читать книжки.
Evil Gryphon
29.10.2009, 04:17
А-спид, а зачем Аресу F-1? Объясните мне, пожалуйста.
Вопрос из цикла "Хе-хе, зачем для МС-21 делают ПД-14, где же НК-32 и его потомки?"
Ну, сатурновский J-2 (в осовремененном варианте J-2x) на Аресах собираются использовать. Почему бы им не сделать и F-1x на основе F-1 (используя современные материалы и технологии) ?
(в конце 60-х разрабатывался двигатель F-1a для следующего поколения ракет (которое так и не было построено), несколько легче и в 1.5 раза мощнее F-1. Для ракеты, выводящей 30+ тонн в космос, нужен 1 такой двигатель).
Нужно это может быть затем что твёрдотопливные ракеты слишком опасные и неконтролируемые для пилотируемых полётов (об этом говорил ещё фон Браун).
1. Твёрдотопливную ракету, если она запустилась, нельзя просто так выключить.
2. Твёрдотопливная ракета если взрывается - то слишком быстро - за миллисекунды (а чтобы взорвалась жидкостная ракета надо чтобы разрушились баки и смешалось топливо что требует обычно несколько секунд после возникновения неисправности и оставляет время на срабатывание системы спасения).
3. Твёрдотопливная ракета когда взрывается или самоликвидируется образует облако пылающих кусков ракетного топлива которые разлетаются по траектории ракеты и могут расплавить парашют спускаемого аппарата (так что у космонавтов остаётся мало шансов на спасение даже в случае штатного срабатывания системы аварийного спасения).
4. Твёрдотопливная ракета развивает слишком большое ускорение на старте (откуда следует большая аэродинамическая нагрузка - у Ареса1 она втрое больше чем у Дельты4Хэви - и необходимость городить огромную САС.)
У твёрдотопливных ракет то преимущество что их производство может загрузить военные заводы - по производству ракетных топлив и частей ракет которые иначе остались бы не у дел (и потом в случае необходимости некому было бы делать баллистические ракеты).
http://i37.tinypic.com/s0vak1.jpg - вот фотографии разделения ступеней у Арес-1х
скорее всего, было соударение ступеней после разделения (несмотря на то что двигатели разведения ступеней отработали штатно, непрогоревшие остатки топлива в ТТУ толкали первую ступень вперёд и она догнала и стукнула вторую ступень так что та закувыркалась)
caliostro
29.10.2009, 09:59
1. Выключить можно, если изначально это предусмотреть. Вопрос - зачем может понадобится выключать первую ступень? Ведь выключение первой ступени (неважно - жидкостной или твердотопливной) однозначно означает потерю ракеты, а то еще и СК, если она недалеко улетела. Посмотрите на крайнюю аварию Зенита, например.
2. Бред по поводу взрывания с перемешиванием за несколько секунд комментировать, надеюсь, не надо, но стоит наверное знать, что САС срабатывает не по факту взрыва, а заблаговременно, по совокупности параметров, а то и просто - по команде с земли. Если ракета уже взорвалась, САС там не нужна, поздно.
3. Вы хоть картинку себе представляете, прежде чем писать, как у СА парашют успевает открытся на скорости? И с какого бодуна СА с раскрытым парашютом, при этом, будет находится на траектории ракеты?
4. Ну это просто неправда.
ЗЫ. Про Ф-1 не напомните, зачем его реанимировать, если даже один шатловский SRB дает вдвое бОльшую тягу? Да и сами только что предлагали на Орион на Дельту Хеви посадить, где в этом логика возрождения Ф-1? Для чего американцам сейчас срочно может понадобится низкоимрульсный здоровый керосиновый движок?
flateric
29.10.2009, 10:59
УГ про F-1 vs. SRB для Ares'ов на форумах по обе стороны океана обсуждалась уже несколько лет, и давно были даны исчерпывающие ответы. обычно вопрошающему просто предлагают для начала поинтересоваться тягой SRB и F-1
http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=6&t=19281
http://www.bautforum.com/space-exploration/46682-saturn-v-vs-ares-v.html
однако, скорее всего, ребятам придется вернуться за кульманы
Evil Gryphon
29.10.2009, 14:14
1. Выключить можно, если изначально это предусмотреть. Вопрос - зачем может понадобится выключать первую ступень? Ведь выключение первой ступени (неважно - жидкостной или твердотопливной) однозначно означает потерю ракеты, а то еще и СК, если она недалеко улетела. Посмотрите на крайнюю аварию Зенита, например.
Выключать двигатель первой ступени надо если произошла какая-то (например системы управления) авария.
Понятно что ракета будет потеряна но с невыключенным двигателем она будет представлять опасность для корабля с экипажем (может догнать и стукнуть).
2. Бред по поводу взрывания с перемешиванием за несколько секунд комментировать, надеюсь, не надо, но стоит наверное знать, что САС срабатывает не по факту взрыва, а заблаговременно, по совокупности параметров, а то и просто - по команде с земли. Если ракета уже взорвалась, САС там не нужна, поздно.
Вы видели как взрываются твёрдотопливные ускорители?
Там обычно на одном кадре ракета летит целая а на следующем (1/30 секунды) уже только обломки разлетаются.
3. Вы хоть картинку себе представляете, прежде чем писать, как у СА парашют успевает открытся на скорости? И с какого бодуна СА с раскрытым парашютом, при этом, будет находится на траектории ракеты?
Вот Вам и картинка
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=17353.0;attach=150672;image
А вот отчёт специалистов 45-го космического крыла ВВС США (того что проводит военные пуски)
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=31792
4. Ну это просто неправда.
Вы знаете какое максимальное динамическое давление при пусках Дельты-4Хэви и Ареса-1 ?
ЗЫ. Про Ф-1 не напомните, зачем его реанимировать, если даже один шатловский SRB дает вдвое бОльшую тягу? Да и сами только что предлагали на Орион на Дельту Хеви посадить, где в этом логика возрождения Ф-1? Для чего американцам сейчас срочно может понадобится низкоимрульсный здоровый керосиновый движок?
Ф-1 работает на керосине/жидком кислороде (и это может быть предпочтительней по некоторым причинам, например для Дельты-4 нужен ещё огромный расход гелия для наддува баков и продувок двигателя).
http://www.astronautix.com/engines/rs84.htm
- американцы до 2004 года разрабатывали мощный кислородно-керосиновый двигатель (т. е. необходимость была).
Там даже написано зачем им нужен был такой двигатель (он получается надёжнее и дешевле в эксплуатации).
Теперь в связи с пересмотром программы Constellation необходимость может вернуться.
---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------
УГ про F-1 vs. SRB для Ares'ов на форумах по обе стороны океана обсуждалась уже несколько лет, и давно были даны исчерпывающие ответы. обычно вопрошающему просто предлагают для начала поинтересоваться тягой SRB и F-1
1.Дельта-4 Хэви (с суммарной тягой как у одного F-1A) выводит столько же сколько Арес-1.
И я говорил про F-1x (F-1 сейчас имеет смысл делать по современной технологии и используя современные средства разработки - так что он должен получиться лучше исторического).
2.Сатурн-5 в модификации с 5 двигателями F-1A должна была выводить на низкую орбиту 137 тонн.
Можно ли ожидать что ракета с одним таким двигателем (выполненная по современной технологии) будет выводить 137/5 = 27 тонн (т.е. столько же сколько Арес-1?)
И я говорил про F-1x (F-1 сейчас имеет смысл делать по современной технологии и используя современные средства разработки - так что он должен получиться лучше исторического).
2.Сатурн-5 в модификации с 5 двигателями F-1A должна была выводить на низкую орбиту 137 тонн.
Можно ли ожидать что ракета с одним таким двигателем (выполненная по современной технологии) будет выводить 137/5 = 27 тонн (т.е. столько же сколько Арес-1?)
Я не буду спрашивать сколько денег потребуется на разработку гипотетического F-1x,на создание новой ракеты-носителя,скажите просто сколько времени это займет?В таком варианте США лет десять будет вынуждена летать на Союзах,либо продолжить полеты на Шаттлах.Кто им даст столько денег,что бы и Шаттлы эксплуатировать,и создавать новый носитель?
То,что создается сейчас по Арес-1 будет хотя бы использовано в Арес-5,а кому будет нужна ваша ракета?
Evil Gryphon
29.10.2009, 17:20
Я не буду спрашивать сколько денег потребуется на разработку гипотетического F-1x,на создание новой ракеты-носителя,скажите просто сколько времени это займет?В таком варианте США лет десять будет вынуждена летать на Союзах,либо продолжить полеты на Шаттлах.Кто им даст столько денег,что бы и Шаттлы эксплуатировать,и создавать новый носитель?
То,что создается сейчас по Арес-1 будет хотя бы использовано в Арес-5,а кому будет нужна ваша ракета?
сколько времени это займет?
разработка SSME - с 72 по 77 годы.
разработка современного RS-68 (в проспектах пишут что, от начала до сертификации, вдвое быстрее чем для SSME и намного дешевле и проще) то есть 2.5 года.
Но допустим, вдвое больше (как SSME)
тогда двигатель (если начать делать сейчас) будет сертифицирован для пилотируемых полётов через 5 лет - в 2014-м.
А Арес-1Y (непилотируемый) летит как раз в 2014-м.
- так что по времени получится не сильно дольше.
(пилотируемый Арес как сейчас предпологается, стартует в 2017-м; срок эксплуатации МКС до 2015-го если не продлят - так что он уже может не успеть).
- Арес-1 сейчас уже (комиссия Августина) рекомендуют отменить.
The first is the familiar Deep Space option (lower left), where the heavy launch function is supplied by a new LOX/RP1 engine in the RD-180 class (RP1 = kerosene based rocket fuel). Currently, the RD-180 engine is manufactured in Russia and used by the Atlas V program. For national security purposes, a LOX/RP1 (kerolox) engine to be used for manned spacecraft would need to to be developed in the United States. взято отсюда - http://nssphoenix.wordpress.com/2009/08/18/the-augustine-commission-the-ally-ride-lides/
добавлено
- разработка новой ракеты с новым жидкостным двигателем в США сейчас маловероятна, но возможна (такие планы существуют). (на самом деле скорее всего откажутся от Арес-1 и будут делать уменьшенный вариант ракеты Арес-5, большие экспедиции выводить одной или двумя такими ракетами а к МКС летать на коммерческих кораблях - на том же Союзе)
То,что создается сейчас по Арес-1 будет хотя бы использовано в Арес-5,а кому будет нужна ваша ракета? американским военным и коммерческим заказчикам (и той же NASA). (двигатель воткнут в Evolved Atlas который будет выводить на низкую орбиту от 25 (и возможно до 75) тонн.
добавлено
А вот если сделают Арес-1 и отменят Арес-5 (например потому что не хватит денег) то тогда Арес-1 уже не будет нужен никому (как Энергия в СССР) и деньги/время будут потрачены зря.
так я не понял - разделение штатное?
просто развделили обе ступени и спустили их вниз - таков был план, и это, ммм, столкновение(?) было ожидаемо?
Evil Gryphon
29.10.2009, 22:23
так я не понял - разделение штатное?
просто развделили обе ступени и спустили их вниз - таков был план, и это, ммм, столкновение(?) было ожидаемо?
Разделение было нештатное.
Но, это ни на что не повлияло (так как вторая ступень была макетом, и её дальнейший полёт или спасение изначально не планировалось).
На настоящей ракете поставят более мощные двигатели разведения ступеней или поменяют алгоритм разделения.
caliostro
30.10.2009, 17:55
Выключать двигатель первой ступени надо если произошла какая-то (например системы управления) авария.
Понятно что ракета будет потеряна но с невыключенным двигателем она будет представлять опасность для корабля с экипажем (может догнать и стукнуть).
Видите-ли, при аварии нет выбора хороших вариантов, есть выбор между плохим и худшим. Чтоб ступень не догнала корабль, в алгоритм работы САС закладывайте увод с траектории ступени. Потерявшая управление ступень обычно подрывается с земли (о чем кстати и был приведенный вами рапорт). А вот с выключенным двигателем на старте, ступень упадет на стартовый комплекс, который будет сильно поврежден либо вообще уничтожен.
Вы видели как взрываются твёрдотопливные ускорители?
Там обычно на одном кадре ракета летит целая а на следующем (1/30 секунды) уже только обломки разлетаются.
Вот Вам и картинка
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=17353.0;attach=150672;image
А вот отчёт специалистов 45-го космического крыла ВВС США (того что проводит военные пуски)
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=31792
Не стал бы сильно забивать себе этим голову. Пусть наса само разбирается, во всяком случае на этот репорт они отреагировали (правда в общих словах, типа будем сотрудничать) еще в июле, до тестов LAS. В самой симуляции меня смущает два момента:
1. почему капсула в отчете оказывается именно в этой точке, да еще с раскрытым на 3-ей секунде парашютом. По циклограмме работы LAS парашют, например, открывается на 23-й секунде. В симуляции подробно описано откуда взялась симуляция разлета осколков но ни слова про LAS.
2. Сама симуляция разлета осколков тоже вызывает вопросы, потому как Титан - это 2 ускорителя с водородным баком между ними, а арес - один SRB с водородным баком над ним.
Вы знаете какое максимальное динамическое давление при пусках Дельты-4Хэви и Ареса-1 ?
Причем тут MaxQ? Вы начинаете мешать все в кучу. Сперва вы писали про перегрузки на старте. У нынешней Дельты с этим далеко не все так хорошо для пилотируемых полетов, как вы думаете. А у Ареса не все хорошо с MaxQ из-за решения использовать пятисегментный SRB. Компромисы, гладко все бывает только на бумаге.
Ф-1 работает на керосине/жидком кислороде (и это может быть предпочтительней по некоторым причинам, например для Дельты-4 нужен ещё огромный расход гелия для наддува баков и продувок двигателя).
http://www.astronautix.com/engines/rs84.htm
- американцы до 2004 года разрабатывали мощный кислородно-керосиновый двигатель (т. е. необходимость была).
Там даже написано зачем им нужен был такой двигатель (он получается надёжнее и дешевле в эксплуатации).
Теперь в связи с пересмотром программы Constellation необходимость может вернуться.
1.Дельта-4 Хэви (с суммарной тягой как у одного F-1A) выводит столько же сколько Арес-1.
И я говорил про F-1x (F-1 сейчас имеет смысл делать по современной технологии и используя современные средства разработки - так что он должен получиться лучше исторического).
2.Сатурн-5 в модификации с 5 двигателями F-1A должна была выводить на низкую орбиту 137 тонн.
Можно ли ожидать что ракета с одним таким двигателем (выполненная по современной технологии) будет выводить 137/5 = 27 тонн (т.е. столько же сколько Арес-1?)
Такое впечатление, что вы вообще не понимаете зачем нужен Арес-1. И приплетаете сюда двигатели с Сатурна как альтернативу. Еще раз - наса на самом деле Арес-1 не нужен как носитель. У наса уже есть целых 2(две) ракеты такой-же размерности. Атлас и Дельта. Причем одна из них именно с керосином, как вы хотите. Зачем в этом случае еще одна керосиновая ракета на уже давно не выпускающемся движке не сможет обьяснить никто. Соответственно, шансы на разработку такого чуда абсолютно равны 0 (нулю).
Цель создания Ареса - не военные разработки, а сохранение производства SRB, иначе за 10-15 лет до планирующегося полета на Луну, никаких SRB уже просто не будет, ни производства, ни специалистов. Поэтому - нет Ареса-1, нет Ареса-5. Почитайте альтернативщиков, тот же Директ. Они все используют SRB именно по этой причине.
Камрады, после комментариев охота мне спросить - где можно прочитать более-менее действительные сведения о состоянии мировой космонавтики? Наработки по новым двигателям, и т.п. Потому что если
Цель создания Ареса - не военные разработки, а сохранение производства SRB, иначе за 10-15 лет до планирующегося полета на Луну, никаких SRB уже просто не будет, ни производства, ни специалистов. Поэтому - нет Ареса-1, нет Ареса-5. Почитайте альтернативщиков, тот же Директ. Они все используют SRB именно по этой причине.
то как-то мрачно всё выглядит. Или я что-то путаю? То, что у нас сейчас с этим вилы, объяснимо. А у них? И в целом?
Камрады, после комментариев охота мне спросить - где можно прочитать более-менее действительные сведения о состоянии мировой космонавтики?
Если на русском,то на форуме НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/
Сегодня в 10 ч 15 мин по Москве на телеканале "Вести 24" будет специальный репортаж по программе "Арес-1". Судя по заголовкам в анонсе будут рассказывать какая плохая ракета получилась у американцев -).
Сегодня в 10 ч 15 мин по Москве на телеканале "Вести 24" будет специальный репортаж по программе "Арес-1". Судя по заголовкам в анонсе будут рассказывать какая плохая ракета получилась у американцев -).
Не вижу почвы для иронии. Какая бы ни получилась эта ракета для американцев - для нас она все равно плохая!
SiplyiDed
02.11.2009, 11:13
Показали седовласого англоязычного человека, изрёкшего, что первый полёт с большой долей вероятности станет последним.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot